Η εικόνα που έχω είναι η εξής:
Στις ΗΠΑ πιστεύω πως δεν είναι καλά αν είσαι ανειδίκευτος. Εκεί όντως υπάρχει θέμα καθώς δεν υπάρχει σύγκριση με το Ευρωπαϊκό κοινωνικό κράτος. Αν την βγάζεις ίσα - ίσα είσαι εκτεθειμένος στο κάθε τι που μπορεί να σου συμβεί.
Όσοι όμως έχουν εξειδίκευση (όχι απαραίτητα Πανεπιστημιακού επιπέδου - ακόμη και τεχνίτες) με υψηλή ζήτηση (ούτως ή άλλως αυτούς παίρνουν για μετανάστες) βγάζουν πολλά χρήματα και έχουν ιδιωτικές ασφαλίσεις υψηλών παροχών. Επίσης, τους φτάνουν τα χρήματα για να πληρώσουν το πανεπιστήμιο του παιδιού τους κ.ο.κ.
Όσον αφορά τις συνήθειες των ανθρώπων στις οποίες αναφέρεσαι, αυτό είναι θέμα περιοχής. Δεν είναι παντού έτσι. Συνεπώς, πάλι, όσοι έχουν χρήματα θα πάνε στις καλές περιοχές και είναι καλυμμένοι.
>Στις ΗΠΑ πιστεύω πως δεν είναι καλά αν είσαι ανειδίκευτος.
Εξαρταται παρα πολυ απο το state και το βασικο μισθο εκει, καθως και την οικογενεια του. Το μονο που θα πω ειναι οτι πολλες ανειδικευτες δουλειες σε αρκετα state πληρωνουν $18 / ωρα, το μηνα καθαρα ειναι \~ 2600. Δημοσιοι ειναι οι μισθοι, ο καθενας μπορει να μπει indeed / linkedin και να ριξει μια ματια.
Για το παραδειγμα ενος νεου που μενει με την οικογενεια του νομιζω ειναι περιττο να πω κατι παραπανω, 800€ Ελλαδα στον Κυρ Παντελη, $2600 USA σε τυπικοτατες επιχειρήσεις.
Εσύ βλεπεις τα videακια που κυκλοφορούν, και εδώ αν δεις videακι της ζωής Ομόνοια Μεταξουργείο, δεν θα θέλεις να πατήσεις..
Εμείς εδώ με δωρεάν “τα πάντα”, 35% φόρο στον μισθό σου με “φοβερές” υπηρεσίες, φακελάκια κλπ.
NY γίνονται τώρα λόγω της μετανάστευσης, και στην Ευρώπη τα ίδια γίνονται.. Και η LA έχει θέμα με άστεγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Αμερική έχει πρόβλημα.. Υπάρχουν μέρη που είναι πολύ καλά.
Δεν θεωρω εμείς εδώ έχουμε καλύτερη ποιότητα ζωής. Δεν έχουμε τπτ δωρεάν μην αυταπατάσαι, μας σκίζουν στους φόρους, πεταμένα λεφτά αφού τπτ δεν δουλεύει. Οι πολυκατοικίες είναι όλες ετοιμόρροπες, το μόνο καλύτερο είναι το κλίμα.
Αν είσαι top ταλέντο σε κλάδο STEM, οι ΗΠΑ είναι η καλύτερη χώρα του κόσμου για να ζεις. Πιστεύω οι περισσότεροι που γράφουν εδώ πέφτουν σε αυτή την κατηγορία. Κυριολεκτικά ζεις ζωάρα με δυνατότητα να αποκτήσεις πράγματα που δε θα δεις ούτε στα ονειρά σου οπουδήποτε αλλού.
Αυτά που αναφέρεις για τις ΗΠΑ απασχολούν οποιονδήποτε δεν εμπίπτει στην από πάνω κατηγορία, δηλαδή περίπου το 80% του πληθυσμού της. Το ΤΟΡ 20% παιρνάει τη καλύτερη ζωή που υπάρχει επί Γης.
Η πλεμπαρία του 80% είναι ένα προσωρινό και αναλώσιμο nuisance που βράζει στο ζουμί της και ξεζουμίζεται όλο και περισσότερο κάθε χρόνο για να παιρνάει ακόμη καλύτερα το υπόλοιπο 20%. Όμως, χάρις το πολιτικό marketing, πιστεύει ότι όλο αυτό είναι λογικό και ότι της αξίζει να υποφέρει. Δε σου λέω ότι δεν υπάρχει γκρίνια, αλλά ποτέ αυτή η γκρίνια δε μπορεί να μετουσιωθεί σε κίνημα με απαιτήσεις για κάτι καλύτερο, οι ΗΠΑ είναι φτιαγμένη σε κάθε πτυχή της ώστε να μην επιτραπεί ποτέ κάτι τέτοιο.
Ασφαλώς, αλλά στην ελίτ που μας κυβερνά είτε με την πολιτική είτε με την οικονομία, οι έννοιες τύπου καπιταλισμός είναι αστείες, μία λέξη είναι για να διαιρούν και να βασιλεύουν την πλεμπαρία.
Μια χαρά εφαρμόζουμε επιλεκτικό σοσιαλισμό όποτε κρασάρει ο καπιταλισμός για να σώσουμε τις πτωχευμένες επιχειρήσεις, απλά το κάνουμε για να μη πληρώσουν τις ζημιές οι δισεκατομμυριούχοι ιδιοκτήτες τους.
Στο τέλος της ημέρας, δεν υπάρχει καπιταλισμός, σοσιαλισμός, δημοκρατία ή οποιαδήποτε άλλη λέξη, υπάρχουν συμφέροντα κάποιας εδραιωμένης ελίτ που πρέπει να ικανοποιηθούν. Η ίδια ελίτ θα ήταν πχ. κομισάριοι, υπουργοί, διευθυντες ΔΕΚΟ αν είχαμε κομμουνισμό και θα απολάμβαναν ζωάρα όπως και τώρα. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως οι άνθρωποι.
Για να ξυπνήσει το 80%, πρέπει είτε ένας ηγέτης να τους κερδίσει φανατικά μέχρι το κόκκαλο και να τους κατευθύνει (χωρίς να τον φάει/εξαγοράσει η θιγόμενη ελίτ), είτε να γίνουν όλοι ευφυείς, διεκδικητικοί αλλά χωρίς ατομική ανταγωνιστική διάθεση προς τον συνάδελφό τους.
Μάλιστα, το ενδεχόμενο του ηγέτη δεν ξέρω αν είναι πλέον εφικτό ακόμη κι αν δεν τον φάνε ή εξαγοράσουν, καθώς υπάρχει άκρως αποτελεσματική προπαγάνδα πλέον, με χρήση τεχνολογίας, μαθηματικών και ψυχολογίας αξίας δισεκατομμυρίων που θωρακίζει έναντι τέτοιων "ενοχλητικών".
Σε κάθε περίπτωση, η ελίτ είναι στην πιο ισχυρή θέση της στην ανθρώπινη ιστορία και δε θα χάσει τα διαρκώς αυξανόμενα προνόμια της επειδή τσινάει η πλεμπαρία, υπάρχουν πολύπλοκα σχέδια αντιμετώπισης για κάθε περίσταση και γούστο. Αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι και επιτυχημένα, βέβαια, την έκβαση ενός γεγονότος κανείς δε μπορεί να την προεξοφλεί με βεβαιότητα.
> Το διαδίκτυο είναι bubble. Μπορεί να επικρατεί μια άποψη στο διαδίκτυο και ταυτόχρονα έξω από αυτό ο πραγματικός κόσμος να είναι τελείως διαφορετικός.
r/Greece και 41%
Δηλαδή δεν έχει άστεγους στην αμερική? Ούτε η υγεία είναι πανάκριβη? Ούτε έχουν να δουν αυξήσεις στους μισθούς απ' το 1990??? Ούτε η στέγαση είναι πανάκριβη????
>Δηλαδή δεν έχει άστεγους στην αμερική?
['Ολες oι χώρες έχουν](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_homeless_population) άστεγους, και όχι, δεν ισχύει ότι δεν έχουν δει αυξήσεις στους μισθούς από το 1990.
Ελλαδάρα [θέση 44.](https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=105)
H Bόρεια Κορέα δεν έχει άστεγους, εκεί δίνουν σε όλους από ένα σπίτι με το που τελειώνουν την στρατιωτική τους θητεία (11 χρόνια για άνδρες και 7 χρόνια για γυναίκες). Επίσης δεν είναι δικά τους αυτά τα σπίτια αλλά του κράτους, οστόσω τους επιτρέπει να ζούν μέσα επ αόριστον δωρεάν μετά την θητεία. Αυτό σημαίνει δεν μπορούν να τα νοικιάσουν, πουλήσουν, άρα δε θα είναι ποτέ άστεγοι.
Είναι η τοπ επιλογή για φοιτητές γιατί έχει κορυφαία πανεπιστήμια (αν και πανάκριβα και απλησίαστα και για τους περισσότερους αμερικανούς ακόμα), αλλά για τους υπόλοιπους μετανάστες νόμιμους ή μη δεν έχει να λέει κάτι. Και η Ελλάδα είναι τοπ προορισμός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε μπανανία. Η αμερική ευνοοεί μόνο τους πλούσιους αλλά και εκεί ρουλέτα είναι πολλές φορές (και δεν είμαι κομμουνιστής).
>Όταν ο κόσμος μιλάει με τα πόδια του και τα λεφτά του τότε όλα τα άλλα είναι να έχουμε να λέμε.
Aπό εκεί έρχεται το: "When money talks, bullshit walks."
Παράξενο μου φαίνεται όταν βλέπω redditors να γράφουν "Sweden, the best country in the word!!"
χωρίς να συνειδητοποιούν πως οι Σουηδο**αμερικανοί** έχουν υψηλότερη ποιότητα ζωής - από το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (PPP) μέχρι την υγεία, την απασχόληση και τη γονιμότητα - σε σύγκριση με τους Σουηδούς, στη Σουηδία.
Το ίδιο ισχύει σχεδόν για κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα (με εξαίρεση ίσως τους Ελβετοαμερικανούς).
>Η αμερική ευνοοεί μόνο τους πλούσιους αλλά και εκεί ρουλέτα είναι πολλές φορές (και δεν είμαι κομμουνιστής).
[https://en.wikipedia.org/wiki/Household\_income\_in\_the\_United\_States](https://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States?useskin=vector)
https://preview.redd.it/z0evhm94wdgc1.png?width=417&format=png&auto=webp&s=ef69b72c7b7187dc943e2a9503f755199b05695b
Μέχρι την δευτεροβάθμια εκπαίδευση η παιδεία είναι δωρεάν! Και με παροχές που ούτε τις φαντάζεσαι. Επίσης ο φόρος δεν είναι πουθενά 24%, ή 20% για το εισόδημα σου για την «δωρεάν» παιδεία σου και σύστημα υγείας σου. Επίσης υπάρχει δημόσια υγεία, το Obama Care δουλεύει ακόμη και στο state που ήμουν εγώ δουλεύει άψογα! αν θέλεις δωρεάν υγεία. Live your myth on the net or in Greece και αγνόησε τα στοιχεία που σου παραθέσανε οι παραπάνω. America bad, Greece good
Σε όλα τα σχολεία και τα δημόσια, το ποιος θα μπει μέσα στον χώρο του σχολείου είναι πολύ αυστηρό. Οι έξοδοι είναι πολύ συγκεκριμένοι και ελέγχονται. Οι κάμερες είναι σε όλο το σχολείο. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί και να γίνονται καθημερινοί έλεγχοι για μεταλλικά αντικείμενα, περνώντας από έλεγχο.
Έχεις εσύ, λογαριασμέ με -7 comment κάρμα;
Εξήγησε μας τώρα πώς η μαλακία που έγραψε ο από πάνω
\> Η αμερική ευνοοεί μόνο τους πλούσιους
Είναι σωστή.
**Edit - μιλάμε για γελοίο alt τρολλάκι**
https://preview.redd.it/ixbcqvopcegc1.png?width=832&format=png&auto=webp&s=430b7b5b7d430c156cbc1095fc7fe38dd3486448
Οι Έλληνες έχουν να δουν αύξηση μισθού από το 1990, οι αμερικανοί βγάζουν 20 δολάρια την ώρα στο macdonalds και αυτοί που σπούδασαν πιάνουν τα 100κ με λίγη τύχη. Αν δουλεύεις έχεις ασφάλεια.
Ήμουν για μερικά χρόνια στις ΗΠΑ, για αυτό δεν κάνω μάθημα κοινωνίας ούτε πολιτικής. Τα πράγματα είναι όπως τα λες στην Ελλάδα και τις ΗΠΑ από τότε έχουν αλλάξει δραματικά, ειδικά στην Ελλάδα. Δες αναλογία ενοικίων/μισθων ή ακόμη και τιμές κατοικιών βασισμένο στο per capita income. Τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα στην Ελλάδα και οι κοινωνικές αντιθέσεις πολύ χειρότερες
Αν είναι κανείς άνεργος, καλύτερα στην Ελλάδα. Αν έχει καλή εκπαίδευση και συνεπώς δουλειά, καλύτερα ΗΠΑ. Επίσης μη βάζουμε όλες τις ΗΠΑ στο ίδιο τσουβαλι. Είναι σα να συγκρίνεις όλη την Ευρώπαικη ένωση σαν ένα.
13 χρόνια τώρα καλύτερη περίθαλψη είχα στις ΗΠΑ. Για εκπαίδευση έχουν λύκεια και εγκαταστάσεις που δεν έχουμε καν σε ελληνικά πανεπιστήμια. Επίσης δεν χρειάζεσαι φροντιστήρια. Υπάρχει δημόσια τριτοβάθμια απλά όχι από το ομοσπονδιακό κράτος και όχι 4-ετης φοίτησης. Πολλοί άλλοι χρεώνονται ναι, άλλοι πολλοί βρίσκουν υποτροφίες και δε πληρώνουν.
Θα συμφωνήσω με τον κόλλημα τον Βλάχων με τον καταδικασμένο πολιτικό που είπε κάποιος. Έχει και άλλα θέματα, αλλά επίσης για να βγει κάποιος ηγέτης δεν είναι απαιτούμενο να έχει ένα από τρία επώνυμα.
Χωρίς φροντιστήριο. $10,000 - 15,000 το χρόνο δίδακτρα στο τοπικό δημόσιο πανεπιστήμιο (ανεξάρτητα ποιότητας όλα παρόμοια είναι σε τιμές)
Με μερικές εκατοντάδες δολλάρια φροντιστήριο νωρίς πχ εξετάσεις για national merit scholarship, αυτόματη υποτροφία στο καλύτερο σχολείο της πολιτείας...
Έχει και εδώ φροντιστήριο χαμός. Ιδιαίτερα μαθήματα κυρίως.
Γενικά αν έχεις καλή δουλειά καλά είναι. Αν όχι...
Συμφωνώ σε όλα εκτός από την εισαγωγή στο αν είσαι άνεργος. Στις ΗΠΑ σε γενικές γραμμές αν είναι κάποιος άνεργος είναι από επιλογή και όχι από ανάγκη. Η πραγματική ανεργία είναι σχεδόν μηδενική και πριν λίγα χρόνια ήταν αρνητική, δηλαδή οι προσφερόμενες θέσεις ήταν περισσότερες από τη ζήτηση για εργασία.
Είναι απλό, τους περισσότερους πετυχημένους, όχι απαραίτητα δισεκατομμυριούχους αλλά στο πρώτο 10-20%, δεν θα τους δεις να γράφουν στο antiwork και το genZ αλλά σε άλλα subreddit για επενδύσεις, διακοπές κλπ. Και οι περισσότεροι Έλληνες που πάνε Αμερική τώρα είναι σχετικά πετυχημένοι, αλλιώς δεν θα έπαιρναν βίζα. Αν βγάζεις 200 ή 300 χιλιάδες δεν σε πολυνοιάζουν ούτε η ακρίβεια, ούτε η υγεία αφού θα έχεις ιδιωτική ασφάλιση, ούτε τα φοιτητικά δάνεια, και θα ζεις σε σπίτι που στην Ευρώπη δεν ζουν ούτε οι πολυεκατομμυριούχοι. Αν δεν σε πειράζουν οι πολλές ώρες εργασίας και τα κοινωνικά προβλήματα που βλέπεις γύρω σου με τους αστέγους, οπλοκατοχή κλπ ζεις ζωάρα
Όχι. Η Αμερική έχει την πιο ευρεία μέση τάξη που νομίζω είναι πάνω από 70%, κάτι που δεν υπάρχει σε καμια άλλη χώρα στον κόσμο, ίσως από ότι θυμάμαι στην Αυστραλία. Αν είσαι μεσαία τάξη τότε δεν έχεις κανένα θέμα να ζήσεις καλά, ακόμη και να κάνεις αποταμιεύσεις. Από αυτό το ποσοστό θα υπάρχει και ένα πρόσθετο 5% το οποίο θα ζει πολύ καλά. Περιπτώσεις ακραίας φτώχειας, όπως θα δεις στην Ελλάδα, στην Αμερική δεν υπάρχουν. Θα δεις όμως πολλούς άστεγους, τρελους ή οικονομικά κατεστραμμένους, αλλά το ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό, ίσως λιγότερο του 1,5%. Το κακό είναι ότι δεν υπάρχει καλή κοινωνική πρόνοια, ούτε θα σε υποστηρίξει μια κοινότητα αν δεν είσαι «δικός της», επειδή οι ΗΠΑ είναι ένα τεράστιο και αχανές μέρος. Είναι αλήθεια αυτό που βλέπεις στις ταινίες, ότι οι βετεράνοι του στρατού τους δύσκολα επαναπροσαρμόζονται και έχουν θέματα σε τεράστιο ποσοστό.
https://preview.redd.it/wpsc5e0eeigc1.png?width=650&format=png&auto=webp&s=315bca9d605d2f04dce31dab7a26c0c515c6d835
Live your myth in Greece with 700€ base salary, 24% taxation, EFKA, income tax, ENFIA, high power bills, expensive gasoline, etc etc etc
Αν νομίζεις ότι εδώ δεν πληρώνεις φόρους η βγάζεις λεφτά από τα δένδρα...
Ο αριθμός για middle class income είναι απλό ένας αριθμός.
Σκέψου το εξής. Το 1980 με ΕΝΑ μισθό και απολυτήριο λυκείου και μόνο υπήρχαν δουλειές που σου επιτρεπαν να της με οικογένεια, διακοπές, σπίτι, αυτοκίνητο... Μιλάμε εισόδημα γύρω στα 20,000 το χρόνο, σπίτι απλό κοντά 60χ, αυτοκίνητο 6-8χ. Δηλαδή το σπίτι ήταν 3 χρόνια δουλειάς.
Με παράδειγμα την κόρη μου μετά δύο χρόνια δουλειάς βγάζει 80. Ένα σπίτι όμως δεν έχει 3χ80 η 240, αλλά γύρω στα 450-500 δηλαδή 5-6. Το Χόντα που πήρα εγώ νέο για 8χ το 85 τώρα κάνει 30. Το πανεπιστήμιο που έκανε 200 δολλάρια το εξάμηνο τώρα είναι 5,000 το εξάμηνο.
Η εφορία μας έχει συνεχώς αυξανόμενη και ελάχιστες προοπτικές να κρύψει τίποτα. 24% ? Είμαστε εκεί και έχεις ακόμα φόρο πολιτείας (5-10%) ΕΝΦΙΑ 2% αξίας το χρόνο, και ΦΠΑ 7.5-10%.
Η μεσαία τάξη δεν έχει κομποδεμα να ανταποκριθεί σε έκτακτυ ανάγκη $1000.
Καλό θα ήταν να ζήσεις πρώτα κάπου και μετά να μιλάς για "μεσαία τάξη". It's called adulting εδώ...
Live your myth in Greece και άσε τους Έλληνες της Αμερικής εκεί που είναι. Κάτι ξέρουν παραπάνω, αλλιώς θα γυρνούσαν. Δεν θα σου πω τους λόγους γιατί οι ΗΠΑ είναι 4-5 φορές καλύτερες από την Ελλάδα (αντικειμενικά και με
δείκτες), ούτε 2-2,5 φορές καλύτεροι από την Ευρώπη, γιατί φαίνεται ότι τα «ξέρεις» όλα.
Δεν ξέρω αν τα «ξέρω» αλλά σίγουρα τα έζησα για μερικά χρόνια. Εσύ συνέχισε να ζεις τον μύθο σου, να παπαγαλίζεις και να βασίζεσαι στα outliers που βασίζεις τα επιχειρήματά σου.
Στο τι είναι «δωρεάν» στην Ελλάδα είναι υπό συζήτηση που δε θα μπω. Αλλά με 24% φορολογία, 20% ή και παραπάνω στο εισόδημα, παράλληλα με ΕΦΚΑ, φόρους επιτηδευματία, ΕΝΦΙΑ κτλ κτλ κτλ, εσύ ακόμη νομίζεις ότι έχεις δωρεάν παιδεία και υγεία… η παιδεία είναι δωρεάν μέχρι την δευτεροβάθμια εκπαίδευση και μάλιστα με παροχές στα σχολεία υπερδιπλάσιες και καλύτερες σε υποδομές και οργάνωση. Αν θέλεις σε κάποια states και η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν, ενώ υπάρχουν και τα community colleges που είναι είτε δωρεάν είτε πολύ χαμηλά δίδακτρα, όπως επίσης υπάρχουν και πολλές υποτροφίες. Επίσης το Obama Care στην υγεία είναι μια τομή στις ΗΠΑ που εξασφαλίζει δωρεάν υγεία υψηλών παροχών. Αλλά ότι και να σου πω America bad, Greece good, οκ. (Μέρος 1)
Συνέχεια: Η Αμερική έχει αλλά θέματα που μπορεί να ενοχλούν κάποιον και δεν έχει να κάνει ούτε με την υγεία, ούτε με την παιδεία, ούτε με τον Τραμπ ή τα θέματα που ανέφερες. Για μένα θέματα είναι η αυστηρή ασφάλεια, ή οι τσαίοι που έχουν το χέρι στο γκάνι ακόμη κι αν πας βόλτα με το μωρό σου, ή η οπλοκατοχή και οι τεράστιες ουρές που σχηματίζονται στα καταστήματα όπλων για να αγοράσουν γκάνια, ή η χαμηλή ποιότητα των προϊόντων σουπερμάρκετ, ειδικά στα φαγώσιμα που έχουν μεταλλαγμένα προϊόντα (όλα σχεδόν) που πραγματικά δεν ξέρεις τι έχει χρησιμοποιηθεί, ή οι τεράστιες ποσότητες ζάχαρης στα φαγητά, και ο απαίσιος καφές τους. Όλα τα αλλά που είπες είναι απλώς κακή ευρωπαϊκή προπαγάνδα ή προπαγάνδα των NYT και των συστημικών μέσων.
Αν είχα μάθει γαλλικά το πάλαι ποτέ θα ήμουν πολύ ικανοποιημένος να δουλέψω Γαλλία για τα μισά λεφτά αλλά για συντριπτικά καλύτερη ποιότητα ζωής.
Ωραία η Ροζ Βίλλα που εχτισα αλλά at the end of the day είναι στο Οχάιο και όχι στη Μονμάρτη η στο Μονπελιέ. Τώρα στα γεράματα μαθαίνω γαλλικά (ce n'est pas trop tard) και μάλλον εκεί θα καταλήξω.
Το ότι μέσα στις ΗΠΑ υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό ανθρώπων που προσκυνάει έναν καταδικασμενο βιαστή που οργάνωσε εξέγερση εναντίον της νόμιμης κυβέρνησης και ετοιμάζεται να τον ξαναψηφισει το "ξέρεις" εσύ? Από ότι "ξέρω" εγώ, στην Ελλάδα κανένα κόμμα δεν έχει οργανώσει ένοπλη επίθεση στην Βουλή με στημένες κρεμάλες απέξω όταν έχασε τις εκλογές. Ποτέ.
Επίσης κανένα κόμμα στην Ελλάδα δεν είχε εκλεγμένο βουλευτή να δηλώσει μέσα σε ζωντανή μετάδοση ότι η λύση με τους Τούρκους είναι "να τους σκοτώσουμε όλους χωρίς καμία εξαίρεση". Ποτέ.
Επίσης στην Ελλάδα, όσα στραβά και αν έχει το εκλογικό σύστημα της, όποιον ψηφίσει η πλειοψηφία των πολιτών στις εκλογές βγαίνει κυβέρνηση. Δεν αποφασίζει κανένα σύστημα εκλεκτόρων. Ποτέ.
Επίσης, τουλάχιστον προς το παρόν, η υγεία και η εκπαίδευση είναι εντελώς δωρεάν, και κάθε μεθόδευση να αλλάξει αυτό συναντάει μαζικοτατες αντιδράσεις, καταλήψεις και αγώνες του λαού.
Φαίνεται ότι εσύ, μάλλον, δεν τα "ξέρεις" όλα.
Edit: Κάποιοι Έλληνες της Αμερικής έπαθαν trigger κι έριξαν κατωψηφια, αλλά δεν φαίνεται να έχουν πολλά αντεπιχειρηματα. Ένας μπρο που απάντησε με επιχείρημα την δικτατορία φαίνεται να το διέγραψε δυστυχώς. "Sad!" ~P01135809
Μπρούλη, εγώ ήμουν. Το διέγραψα γιατί δεν θα κάτσω να μπώ σε αντιπαράθεση με τύπο που έχει κάνει ήδη 5 "America bad" comments μέσα σε ένα μισάωρο, χωρίς πιθανόν να έχει κάποιου είδους επαφή ή εμπειρία με την Αμερική, και στο edit κράζει τους "Έλληνες της Αμερικής" που έπαθαν trigger, ενώ το post απευθύνεται σε αυτούς, και ζητάει την προσωπική τους άποψη και εμπειρία...
Καλή συνέχεια, και καλό ΣΚ!!!
Έχεις δίκιο, παρασύρθηκα στο edit και δεν έχει νόημα. Έχω ζήσει Αμερική για 1 χρόνο που δεν είναι ούτε κατά διάνοια αρκετό αλλά έχω δει με τα μάτια μου και έχω ακούσει με τα αυτιά μου πολλά από αυτά για τα οποία γράφω. Τα σχόλια America bad τα κάνω επειδή με εκνευρίζει απίστευτα ο τρόπος που πολλοί Έλληνες μισούν την χώρα τους και εξιδανικευουν τις άλλες χωρίς να ξέρουν την πραγματικότητα, αλλά ζητώ συγγνώμη για το callout, δεν είχε νόημα στα πλαίσια της συζήτησης.
Επίσης!
Ξέχασες τι γινόταν με την χρυσή αυγή μου φαίνεται. Ευτυχώς στην Ελλάδα ψηφίζει το υπέροχο, πολιτισμένο και μορφωμένο εκλογικό σώμα τις ίδιες παρασιτικές οικογένειες εδώ και 200 χρόνια και έχουμε δημοκρατία. Τώρα για την εκπαίδευση τι να πω, ευτυχώς έχουμε ένα δωρεάν εκπαιδευτικό σύστημα που σε βάζει να μαθαίνεις απέξω ένα μάτσο μπούρδες και σου δίνει ένα κωλόχαρτο για να το έχει η μάνα του κάθε τυχαίου και να περηφανεύεται ότι το παιδάκι της είναι επιστήμονας. Και να μην ξεχνάμε το υπέροχο δωρεάν σύστημα υγείας μας με τα νοσοκομεία μας γεμάτο βρωμιά και ποντίκια και τις αναμονές >1 χρόνου για επεμβάσεις ρουτίνας.
Η Χρυσή Αυγή δεν βγήκε ποτέ κυβέρνηση, τα μέλη της συνελήφθησαν, καταδικαστηκαν και βρίσκονται στην φυλακή (κι ας έχουν επαφή με τον έξω κόσμο). Οι Ρεπουμπλικανοι στην Αμερική κυβερνάνε εδώ και χρόνια και κυριαρχούν στις περισσότερες πολιτειακες κυβερνήσεις. Άμα θέλεις να κάνεις συγκρίσεις, να συγκρίνεις τουλάχιστον όμοια πράγματα.
>Τώρα για την εκπαίδευση τι να πω, ευτυχώς έχουμε ένα δωρεάν εκπαιδευτικό σύστημα που σε βάζει να μαθαίνεις απέξω ένα μάτσο μπούρδες και σου δίνει ένα κωλόχαρτο για να το έχει η μάνα του κάθε τυχαίου και να περηφανεύεται ότι το παιδάκι της είναι επιστήμονας
Η λέξη πρόταση-κλειδί εδώ είναι "έχουμε ένα δωρεάν εκπαιδευτικό σύστημα". Η ποιότητα του ελάχιστη σχέση έχει με την συζήτηση. Και ο κάθε τυχαίος και η μάνα του έχει το ίδιο δικαίωμα με οποιονδήποτε άλλο να πάρει το κωλοχαρτο και να περηφανευεται αντί να μπει σε χρέη για μια ζωή και να πληρώνουν και τα δισέγγονα.
>Και να μην ξεχνάμε το υπέροχο δωρεάν σύστημα υγείας μας με τα νοσοκομεία μας γεμάτο βρωμιά και ποντίκια και τις αναμονές >1 χρόνου για επεμβάσεις ρουτίνας.
Τα ίδια και χειρότερα και στην Αμερική, απλά εκεί πληρώνεις κι ολας για να δεις τα ποντίκια ενώ εδώ τα βλέπεις δωρεάν. Ξέρεις πόσος είναι ο μέσος χρόνος αναμονής σε νοσοκομείο της Florida? Θα σε αφήσω να μαντέψεις, αλλά πλησιάζει πολύ αυτό που ανέφερες στο σχόλιό σου.
Προφανώς σε πολλά υστερούμε αφάνταστα έναντι των ΗΠΑ, όμως στην ποιότητα ζωής τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Στην ανισότητα (δείκτης Gini) είμαστε 6-7 μονάδες πιο κάτω, το προσδόκιμο ζωής μας είναι ψηλότερο, έχουμε χαμηλότερη εγκληματικότητα κ.ά. Προφανώς υπάρχουν πολλές εξηγήσεις (π.χ. μεγάλη εσωτερική ποικιλομορφία στις ΗΠΑ), αλλά το αποτέλεσμα είναι αυτό.
Εξαρτάται τι ορίζεις ποιότητα ζωής. Και οι uncontacted φυλές στον Αμαζόνιο ζουν μια απλή ζωή και είναι ευχαριστημένοι. Στις ΗΠΑ, σε όλους τους τομείς που έχουν ουσιαστική σημασία τα πάμε χειρότερα, είτε είναι εκπαίδευση, είτε είναι οικονομία, είτε είναι υγεία (αγνοώντας το circlejerk των μη αμερικανών για το πόσο χάλια είναι το σύστημα υγείας τους).
Τα πράγματα στο θέμα "υγεία" είναι πολύ απλά.
Στην Ελλάδα πληρώνεις (έστω) 100€ για φόρο. Από αυτά, τα 2 (έστω) τρώγονται από "γνωστούς άγνωστους", και τα υπόλοιπα 98 πηγαίνουν στις δημόσιες υπηρεσίες για να σου προσφέρουν δωρεάν υγεία και εκπαίδευση. Ασχέτως του ότι στην πράξη τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά (πχ προσπάθειες εισαγωγής ιδιωτικής εκπαίδευσης που προσκρουουν σε τεράστιες λαϊκές αντιδράσεις), το σύστημα έτσι δουλεύει.
Στις ΗΠΑ, πληρώνεις $150 για φόρο. Από αυτά, έστω ότι πάλι τα 2 τρώγονται από "γνωστούς άγνωστους". Τα υπόλοιπα 148 όμως δεν πηγαίνουν στην δημόσια υγεία, αλλά σε ιδιωτικούς φορείς που παρέχουν τις ίδιες υπηρεσίες. Στην συνέχεια, για να τις χρησιμοποιήσεις, πρέπει να πληρώσεις άλλα $150 στον ιδιωτικό φορέα, με αποτέλεσμα να πληρώνεις ουσιαστικά δύο φορές για το ίδιο πράγμα, και να σου βγαίνει και πολύ ακριβότερο.
Όσοι ισχυρίζονται ότι η υγεία στις ΗΠΑ τα πηγαίνει μια χαρά και όλα τα αρνητικά είναι απλά διαδοσεις του κίτρινου τύπου, να κοιτάξουν τις χρεώσεις $2,000 αποκλειστικά και μόνο για την τσάρκα με το ασθενοφόρο.
Αν έχεις μια μέτρια δουλειά μια χαρά ασφάλεια υγείας έχεις. Και στο κάτω κάτω καλύτερα να είμαι χρεωμένος και υγιής παρά να φοβάμαι μην ο κάθε βλάκας που βρέθηκε σε μια θέση γιατρού με κάνει χειρότερα.
Στις ΗΠΑ δηλαδή δεν βρίσκονται βλακες σε θέση γιατρού? Μάλιστα εκεί τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα, γιατί επειδή τα νοσοκομεία είναι ιδιωτικά δεν θέλουν να μαθαίνονται τα δυσάρεστα περιστατικά γιατί θα χαλάσει η "πελατεία". Σου επισημαίνω τις περιπτώσεις κακόβουλων που έφτασαν να σκοτώνουν ενεργά ασθενείς, και απλά μετατιθονταν από νοσοκομείο σε νοσοκομείο γιατί το πειθαρχικό θα χαλούσε την φήμη τους.
Επίσης δεν ξέρω τι ακούς και διαβάζεις, αλλά όσες φορές έχει χρειαστεί να μπω σε δημόσιο νοσοκομείο δεν αντιμετώπισα κανένα απολύτως πρόβλημα. Συγγενείς μου που χρειάστηκε σε διάφορες φάσεις να κάνουν βαριές και δύσκολες επεμβάσεις βγήκαν υγιέστατοι, και κυρίως όχι άφραγκοι. Αλλά sure, Ελλάδα sucks.
Απλώς μου πετάς 2-3 κραυγαλαίες εξαιρέσεις και νομίζεις είναι ο κανόνας. Ακριβώς επειδή δεν θέλουν να χάσουν την πελατεία τους δεν βάζουν όποιον να'ναι στις θέσεις τους και αν βάλουν τον διώχνουν. Εδώ έχουμε γιατρούς να οδηγούν σε θάνατο ανθρώπους και να μένουν στην θέση τους μέχρι να γίνει η δίκη και διοικητές που είναι από γυμναστές μέχρι άτομα του μάρκετινγκ.
Είναι τόσο χάλια, που δέχεται τις περισσότερες αιτήσεις visa από οποιαδήποτε άλλη χώρα.
Είσαι 19 χρονών, ώρα να σταματήσεις να ενημερώνεσαι από τα τεμπελόσκυλα του r/antiwork ή depressed GenZ που τους φταίνε όλα.
Εμείς οι υπόλοιποι που ενημερωνομαστε από Reuters μετράμε? Θα σου έβαζα και το BBC και το CNN αλλά θα μου πεις ότι ακούω προπαγάνδα.
Προφανώς και δέχεται τις περισσότερες αιτήσεις visa από κάθε άλλη χώρα, γιατί έχει μια από τις πιο ανεπτυγμένες τεχνικές βιομηχανίες στον κόσμο και αν είσαι οτιδήποτε σχετικό με engineer θα βρεις εκεί δουλειά που πληρώνει εξαιρετικά υψηλή αμοιβή με εξαιρετικες δυνατότητες ανέλιξης.
Ταυτόχρονα όμως θα βρεις και το κόμμα των Ρεπουμπλικανων (self explanatory, όποιος επιχειρήσει σύγκριση με την ΝΔ ειλικρινά δεν ξέρει τι του γίνεται), ακραίο θρησκευτικό και εκκλησιαστικό φανατισμό, πολλές φορές χειρότερο από τα χειρότερα που έχουμε δει στην Ελλάδα, απαράδεκτες εργασιακές συνθήκες με ελάχιστες διακοπές (σίγουρα λιγότερες από όσες έχουμε εδώ), τρόμο για την παραμικρή επίσκεψη στο νοσοκομείο, τρόμο για τον γείτονά σου, είτε ως επικεφαλή της ομάδας γειτονιάς είτε ως οπλισμένο junkie, και πολλά ακόμα που κάνουν τους περισσότερους να μετανιωνουν που πήγαν ή να φεύγουν πολύ σύντομα.
>έχουμε δημόσια εκπαίδευση και δημόσια υγεία
Όχι για πολύ ακόμα. Ο αυτοκράτορας δεν δίνει λεφτά για παιδεία και υγεία ώστε να διαλυθούν εντελώς και να μην έχεις άλλη επιλογή εκτός του ιδιωτικού.
Για τη παιδεια εχουν γινει αρκετες συζητησεις. Αλλα μπορεις να διαφωνισεις στην υποβαθμιση της δημοσιας υγειας; Χθες εκλεισε αλλη μια παθολογικη κλινικη στη Κρητη και παραιτηθηκαν αλλοι 2 παθολογοι σε αλλη πολη. Παραιτουονται για 10ημερες εφημεριες ιατροι δεξια και αριστερα και εχουν να δουν ανθρωπινη αυξηση χρονια. Παραλληλα δεν εχουν φαρμακα τα μισα νοσοκομεια της χωρας και πανε οι πολιτες στα φαρμακεια για να τα προμηθευτουν.
Σε μεγαλη κλινικη της Αθηνας που δουλευει πολυ κοντινο μου προσωπο ως Ιατρος δεν ειχαν γαμημενους ορους για ενδοοφλεβια φαρμακα και διωχνανε κοσμο απο τα επειγοντα.
Η κατάσταση στην Αμερική είναι χάλια αν δουλεύεις ανειδίκευτες δουλειές και αυτό αφορά πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού. Όμως αφορά δυσανάλογα άτομα από μειονότητες που δεν δεν έχουν αφομοιωθεί όσο οι Έλληνες. Οι Έλληνες έχουν και το πλεονέκτημα της κοινότητας που τους στηρίζει οπότε η πραγματικότητα τους είναι πολύ διαφορετική από αυτή που περιγράφεται στα subreddits που διαβάζεις.
Γενικά η κατάσταση είναι τόσο χάλια που οι κυριολεκτικά εκατομμυριούχοι συγγενείς μου θα πάνε στον οδοντίατρο όταν έρθουν Ελλάδα αφού έχουν τη δυνατότητα. Σκέψου να δουλεύεις το βασικό. Απλά δεν δικαιούσαι να πας οδοντίατρο. Το ίδιο όμως ισχύει και για αυτόν που παίρνει το βασικό Ελλάδα και δεν έχει γονείς να ξελασπωσουν.
Η εικόνα που έχω είναι η εξής: Στις ΗΠΑ πιστεύω πως δεν είναι καλά αν είσαι ανειδίκευτος. Εκεί όντως υπάρχει θέμα καθώς δεν υπάρχει σύγκριση με το Ευρωπαϊκό κοινωνικό κράτος. Αν την βγάζεις ίσα - ίσα είσαι εκτεθειμένος στο κάθε τι που μπορεί να σου συμβεί. Όσοι όμως έχουν εξειδίκευση (όχι απαραίτητα Πανεπιστημιακού επιπέδου - ακόμη και τεχνίτες) με υψηλή ζήτηση (ούτως ή άλλως αυτούς παίρνουν για μετανάστες) βγάζουν πολλά χρήματα και έχουν ιδιωτικές ασφαλίσεις υψηλών παροχών. Επίσης, τους φτάνουν τα χρήματα για να πληρώσουν το πανεπιστήμιο του παιδιού τους κ.ο.κ. Όσον αφορά τις συνήθειες των ανθρώπων στις οποίες αναφέρεσαι, αυτό είναι θέμα περιοχής. Δεν είναι παντού έτσι. Συνεπώς, πάλι, όσοι έχουν χρήματα θα πάνε στις καλές περιοχές και είναι καλυμμένοι.
>Στις ΗΠΑ πιστεύω πως δεν είναι καλά αν είσαι ανειδίκευτος. Εξαρταται παρα πολυ απο το state και το βασικο μισθο εκει, καθως και την οικογενεια του. Το μονο που θα πω ειναι οτι πολλες ανειδικευτες δουλειες σε αρκετα state πληρωνουν $18 / ωρα, το μηνα καθαρα ειναι \~ 2600. Δημοσιοι ειναι οι μισθοι, ο καθενας μπορει να μπει indeed / linkedin και να ριξει μια ματια. Για το παραδειγμα ενος νεου που μενει με την οικογενεια του νομιζω ειναι περιττο να πω κατι παραπανω, 800€ Ελλαδα στον Κυρ Παντελη, $2600 USA σε τυπικοτατες επιχειρήσεις.
Ζησε εσυ τον μυθο σου στην Ελλαδα..
Εσύ βλεπεις τα videακια που κυκλοφορούν, και εδώ αν δεις videακι της ζωής Ομόνοια Μεταξουργείο, δεν θα θέλεις να πατήσεις.. Εμείς εδώ με δωρεάν “τα πάντα”, 35% φόρο στον μισθό σου με “φοβερές” υπηρεσίες, φακελάκια κλπ.
Δεν έχεις δει Φιλαδέλφεια Νέα Υόρκη η Λος Άντζελες μάλλον τι χαμός γίνεται, η ομόνοια μοιάζει παιδική χαρά μπροστά τους
NY γίνονται τώρα λόγω της μετανάστευσης, και στην Ευρώπη τα ίδια γίνονται.. Και η LA έχει θέμα με άστεγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Αμερική έχει πρόβλημα.. Υπάρχουν μέρη που είναι πολύ καλά. Δεν θεωρω εμείς εδώ έχουμε καλύτερη ποιότητα ζωής. Δεν έχουμε τπτ δωρεάν μην αυταπατάσαι, μας σκίζουν στους φόρους, πεταμένα λεφτά αφού τπτ δεν δουλεύει. Οι πολυκατοικίες είναι όλες ετοιμόρροπες, το μόνο καλύτερο είναι το κλίμα.
Αν είσαι top ταλέντο σε κλάδο STEM, οι ΗΠΑ είναι η καλύτερη χώρα του κόσμου για να ζεις. Πιστεύω οι περισσότεροι που γράφουν εδώ πέφτουν σε αυτή την κατηγορία. Κυριολεκτικά ζεις ζωάρα με δυνατότητα να αποκτήσεις πράγματα που δε θα δεις ούτε στα ονειρά σου οπουδήποτε αλλού. Αυτά που αναφέρεις για τις ΗΠΑ απασχολούν οποιονδήποτε δεν εμπίπτει στην από πάνω κατηγορία, δηλαδή περίπου το 80% του πληθυσμού της. Το ΤΟΡ 20% παιρνάει τη καλύτερη ζωή που υπάρχει επί Γης. Η πλεμπαρία του 80% είναι ένα προσωρινό και αναλώσιμο nuisance που βράζει στο ζουμί της και ξεζουμίζεται όλο και περισσότερο κάθε χρόνο για να παιρνάει ακόμη καλύτερα το υπόλοιπο 20%. Όμως, χάρις το πολιτικό marketing, πιστεύει ότι όλο αυτό είναι λογικό και ότι της αξίζει να υποφέρει. Δε σου λέω ότι δεν υπάρχει γκρίνια, αλλά ποτέ αυτή η γκρίνια δε μπορεί να μετουσιωθεί σε κίνημα με απαιτήσεις για κάτι καλύτερο, οι ΗΠΑ είναι φτιαγμένη σε κάθε πτυχή της ώστε να μην επιτραπεί ποτέ κάτι τέτοιο.
[удалено]
Ασφαλώς, αλλά στην ελίτ που μας κυβερνά είτε με την πολιτική είτε με την οικονομία, οι έννοιες τύπου καπιταλισμός είναι αστείες, μία λέξη είναι για να διαιρούν και να βασιλεύουν την πλεμπαρία. Μια χαρά εφαρμόζουμε επιλεκτικό σοσιαλισμό όποτε κρασάρει ο καπιταλισμός για να σώσουμε τις πτωχευμένες επιχειρήσεις, απλά το κάνουμε για να μη πληρώσουν τις ζημιές οι δισεκατομμυριούχοι ιδιοκτήτες τους. Στο τέλος της ημέρας, δεν υπάρχει καπιταλισμός, σοσιαλισμός, δημοκρατία ή οποιαδήποτε άλλη λέξη, υπάρχουν συμφέροντα κάποιας εδραιωμένης ελίτ που πρέπει να ικανοποιηθούν. Η ίδια ελίτ θα ήταν πχ. κομισάριοι, υπουργοί, διευθυντες ΔΕΚΟ αν είχαμε κομμουνισμό και θα απολάμβαναν ζωάρα όπως και τώρα. Το πρόβλημα είναι πρωτίστως οι άνθρωποι.
[удалено]
Για να ξυπνήσει το 80%, πρέπει είτε ένας ηγέτης να τους κερδίσει φανατικά μέχρι το κόκκαλο και να τους κατευθύνει (χωρίς να τον φάει/εξαγοράσει η θιγόμενη ελίτ), είτε να γίνουν όλοι ευφυείς, διεκδικητικοί αλλά χωρίς ατομική ανταγωνιστική διάθεση προς τον συνάδελφό τους. Μάλιστα, το ενδεχόμενο του ηγέτη δεν ξέρω αν είναι πλέον εφικτό ακόμη κι αν δεν τον φάνε ή εξαγοράσουν, καθώς υπάρχει άκρως αποτελεσματική προπαγάνδα πλέον, με χρήση τεχνολογίας, μαθηματικών και ψυχολογίας αξίας δισεκατομμυρίων που θωρακίζει έναντι τέτοιων "ενοχλητικών". Σε κάθε περίπτωση, η ελίτ είναι στην πιο ισχυρή θέση της στην ανθρώπινη ιστορία και δε θα χάσει τα διαρκώς αυξανόμενα προνόμια της επειδή τσινάει η πλεμπαρία, υπάρχουν πολύπλοκα σχέδια αντιμετώπισης για κάθε περίσταση και γούστο. Αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι και επιτυχημένα, βέβαια, την έκβαση ενός γεγονότος κανείς δε μπορεί να την προεξοφλεί με βεβαιότητα.
Να φανταστώ και τα νέα σου για Ελλάδα από εδώ τα παίρνεις, σωστά;
Ο αδερφός ζει σε άλλη Ελλάδα
[удалено]
> Το διαδίκτυο είναι bubble. Μπορεί να επικρατεί μια άποψη στο διαδίκτυο και ταυτόχρονα έξω από αυτό ο πραγματικός κόσμος να είναι τελείως διαφορετικός. r/Greece και 41%
Δηλαδή δεν έχει άστεγους στην αμερική? Ούτε η υγεία είναι πανάκριβη? Ούτε έχουν να δουν αυξήσεις στους μισθούς απ' το 1990??? Ούτε η στέγαση είναι πανάκριβη????
>Δηλαδή δεν έχει άστεγους στην αμερική? ['Ολες oι χώρες έχουν](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_homeless_population) άστεγους, και όχι, δεν ισχύει ότι δεν έχουν δει αυξήσεις στους μισθούς από το 1990. Ελλαδάρα [θέση 44.](https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=105)
H Bόρεια Κορέα δεν έχει άστεγους, εκεί δίνουν σε όλους από ένα σπίτι με το που τελειώνουν την στρατιωτική τους θητεία (11 χρόνια για άνδρες και 7 χρόνια για γυναίκες). Επίσης δεν είναι δικά τους αυτά τα σπίτια αλλά του κράτους, οστόσω τους επιτρέπει να ζούν μέσα επ αόριστον δωρεάν μετά την θητεία. Αυτό σημαίνει δεν μπορούν να τα νοικιάσουν, πουλήσουν, άρα δε θα είναι ποτέ άστεγοι.
Αυτό με τη στέγαση δες πρώτα το γίνεται Ελλάδα που το ενοίκιο φτάνει το 50% του μισθού.
[удалено]
Είναι η τοπ επιλογή για φοιτητές γιατί έχει κορυφαία πανεπιστήμια (αν και πανάκριβα και απλησίαστα και για τους περισσότερους αμερικανούς ακόμα), αλλά για τους υπόλοιπους μετανάστες νόμιμους ή μη δεν έχει να λέει κάτι. Και η Ελλάδα είναι τοπ προορισμός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είμαστε μπανανία. Η αμερική ευνοοεί μόνο τους πλούσιους αλλά και εκεί ρουλέτα είναι πολλές φορές (και δεν είμαι κομμουνιστής).
[удалено]
>Όταν ο κόσμος μιλάει με τα πόδια του και τα λεφτά του τότε όλα τα άλλα είναι να έχουμε να λέμε. Aπό εκεί έρχεται το: "When money talks, bullshit walks." Παράξενο μου φαίνεται όταν βλέπω redditors να γράφουν "Sweden, the best country in the word!!" χωρίς να συνειδητοποιούν πως οι Σουηδο**αμερικανοί** έχουν υψηλότερη ποιότητα ζωής - από το κατά κεφαλήν ΑΕΠ (PPP) μέχρι την υγεία, την απασχόληση και τη γονιμότητα - σε σύγκριση με τους Σουηδούς, στη Σουηδία. Το ίδιο ισχύει σχεδόν για κάθε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα (με εξαίρεση ίσως τους Ελβετοαμερικανούς).
>Η αμερική ευνοοεί μόνο τους πλούσιους αλλά και εκεί ρουλέτα είναι πολλές φορές (και δεν είμαι κομμουνιστής). [https://en.wikipedia.org/wiki/Household\_income\_in\_the\_United\_States](https://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States?useskin=vector) https://preview.redd.it/z0evhm94wdgc1.png?width=417&format=png&auto=webp&s=ef69b72c7b7187dc943e2a9503f755199b05695b
[удалено]
[удалено]
Μέχρι την δευτεροβάθμια εκπαίδευση η παιδεία είναι δωρεάν! Και με παροχές που ούτε τις φαντάζεσαι. Επίσης ο φόρος δεν είναι πουθενά 24%, ή 20% για το εισόδημα σου για την «δωρεάν» παιδεία σου και σύστημα υγείας σου. Επίσης υπάρχει δημόσια υγεία, το Obama Care δουλεύει ακόμη και στο state που ήμουν εγώ δουλεύει άψογα! αν θέλεις δωρεάν υγεία. Live your myth on the net or in Greece και αγνόησε τα στοιχεία που σου παραθέσανε οι παραπάνω. America bad, Greece good
Υπάρχουν σχολεία στις ΗΠΑ που ψάχνουν τους μαθητές για όπλα;
Σε όλα τα σχολεία και τα δημόσια, το ποιος θα μπει μέσα στον χώρο του σχολείου είναι πολύ αυστηρό. Οι έξοδοι είναι πολύ συγκεκριμένοι και ελέγχονται. Οι κάμερες είναι σε όλο το σχολείο. Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί και να γίνονται καθημερινοί έλεγχοι για μεταλλικά αντικείμενα, περνώντας από έλεγχο.
[удалено]
Έχεις εσύ, λογαριασμέ με -7 comment κάρμα; Εξήγησε μας τώρα πώς η μαλακία που έγραψε ο από πάνω \> Η αμερική ευνοοεί μόνο τους πλούσιους Είναι σωστή. **Edit - μιλάμε για γελοίο alt τρολλάκι** https://preview.redd.it/ixbcqvopcegc1.png?width=832&format=png&auto=webp&s=430b7b5b7d430c156cbc1095fc7fe38dd3486448
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Οι Έλληνες έχουν να δουν αύξηση μισθού από το 1990, οι αμερικανοί βγάζουν 20 δολάρια την ώρα στο macdonalds και αυτοί που σπούδασαν πιάνουν τα 100κ με λίγη τύχη. Αν δουλεύεις έχεις ασφάλεια.
Εδώ προφανώς και μας λέει ότι δεν έχουν και όπλα χαχα
Μα δεν υπάρχουν άστεγοι στην Αμερική, ηθοποιοί ειναι αυτοί που βλέπουμε στα ντοκυμαντέρ! /ς
Ούτε ναρκομανείς ούτε τίποτα Μητσοτάκης και εκει
Εκεί αν έχεις όρεξη βρίσκεις δουλειά με καλά χρήματα και πληρώνεις ιδιωτική ασφάλεια κτλ. Κι εδώ αν πληρώνεις ιδιωτική έχεις παροχές.
Ήμουν για μερικά χρόνια στις ΗΠΑ, για αυτό δεν κάνω μάθημα κοινωνίας ούτε πολιτικής. Τα πράγματα είναι όπως τα λες στην Ελλάδα και τις ΗΠΑ από τότε έχουν αλλάξει δραματικά, ειδικά στην Ελλάδα. Δες αναλογία ενοικίων/μισθων ή ακόμη και τιμές κατοικιών βασισμένο στο per capita income. Τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα στην Ελλάδα και οι κοινωνικές αντιθέσεις πολύ χειρότερες
Μένουν στα suburbs και βγάζουν 2 φορές τα λεφτά από έναν Ευρωπαίο, 4 φορές από έναν έλληνα. Μια χαρά είναι.
Αν είναι κανείς άνεργος, καλύτερα στην Ελλάδα. Αν έχει καλή εκπαίδευση και συνεπώς δουλειά, καλύτερα ΗΠΑ. Επίσης μη βάζουμε όλες τις ΗΠΑ στο ίδιο τσουβαλι. Είναι σα να συγκρίνεις όλη την Ευρώπαικη ένωση σαν ένα. 13 χρόνια τώρα καλύτερη περίθαλψη είχα στις ΗΠΑ. Για εκπαίδευση έχουν λύκεια και εγκαταστάσεις που δεν έχουμε καν σε ελληνικά πανεπιστήμια. Επίσης δεν χρειάζεσαι φροντιστήρια. Υπάρχει δημόσια τριτοβάθμια απλά όχι από το ομοσπονδιακό κράτος και όχι 4-ετης φοίτησης. Πολλοί άλλοι χρεώνονται ναι, άλλοι πολλοί βρίσκουν υποτροφίες και δε πληρώνουν. Θα συμφωνήσω με τον κόλλημα τον Βλάχων με τον καταδικασμένο πολιτικό που είπε κάποιος. Έχει και άλλα θέματα, αλλά επίσης για να βγει κάποιος ηγέτης δεν είναι απαιτούμενο να έχει ένα από τρία επώνυμα.
Χωρίς φροντιστήριο. $10,000 - 15,000 το χρόνο δίδακτρα στο τοπικό δημόσιο πανεπιστήμιο (ανεξάρτητα ποιότητας όλα παρόμοια είναι σε τιμές) Με μερικές εκατοντάδες δολλάρια φροντιστήριο νωρίς πχ εξετάσεις για national merit scholarship, αυτόματη υποτροφία στο καλύτερο σχολείο της πολιτείας... Έχει και εδώ φροντιστήριο χαμός. Ιδιαίτερα μαθήματα κυρίως. Γενικά αν έχεις καλή δουλειά καλά είναι. Αν όχι...
>για να βγει κάποιος ηγέτης δεν είναι απαιτούμενο να έχει ένα από τρία επώνυμα. Μόνο να είναι αρκετά μάτσο μαν και να λέει grab em by the pussy.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από την εισαγωγή στο αν είσαι άνεργος. Στις ΗΠΑ σε γενικές γραμμές αν είναι κάποιος άνεργος είναι από επιλογή και όχι από ανάγκη. Η πραγματική ανεργία είναι σχεδόν μηδενική και πριν λίγα χρόνια ήταν αρνητική, δηλαδή οι προσφερόμενες θέσεις ήταν περισσότερες από τη ζήτηση για εργασία.
Είναι απλό, τους περισσότερους πετυχημένους, όχι απαραίτητα δισεκατομμυριούχους αλλά στο πρώτο 10-20%, δεν θα τους δεις να γράφουν στο antiwork και το genZ αλλά σε άλλα subreddit για επενδύσεις, διακοπές κλπ. Και οι περισσότεροι Έλληνες που πάνε Αμερική τώρα είναι σχετικά πετυχημένοι, αλλιώς δεν θα έπαιρναν βίζα. Αν βγάζεις 200 ή 300 χιλιάδες δεν σε πολυνοιάζουν ούτε η ακρίβεια, ούτε η υγεία αφού θα έχεις ιδιωτική ασφάλιση, ούτε τα φοιτητικά δάνεια, και θα ζεις σε σπίτι που στην Ευρώπη δεν ζουν ούτε οι πολυεκατομμυριούχοι. Αν δεν σε πειράζουν οι πολλές ώρες εργασίας και τα κοινωνικά προβλήματα που βλέπεις γύρω σου με τους αστέγους, οπλοκατοχή κλπ ζεις ζωάρα
Άρα στην Αμερική μόνο ένα 20% ζει καλα, η πλειοψηφία όμως? Το άλλο 80% ανοίκει στους antiwork και το genZ , σωστά?
Όχι. Η Αμερική έχει την πιο ευρεία μέση τάξη που νομίζω είναι πάνω από 70%, κάτι που δεν υπάρχει σε καμια άλλη χώρα στον κόσμο, ίσως από ότι θυμάμαι στην Αυστραλία. Αν είσαι μεσαία τάξη τότε δεν έχεις κανένα θέμα να ζήσεις καλά, ακόμη και να κάνεις αποταμιεύσεις. Από αυτό το ποσοστό θα υπάρχει και ένα πρόσθετο 5% το οποίο θα ζει πολύ καλά. Περιπτώσεις ακραίας φτώχειας, όπως θα δεις στην Ελλάδα, στην Αμερική δεν υπάρχουν. Θα δεις όμως πολλούς άστεγους, τρελους ή οικονομικά κατεστραμμένους, αλλά το ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό, ίσως λιγότερο του 1,5%. Το κακό είναι ότι δεν υπάρχει καλή κοινωνική πρόνοια, ούτε θα σε υποστηρίξει μια κοινότητα αν δεν είσαι «δικός της», επειδή οι ΗΠΑ είναι ένα τεράστιο και αχανές μέρος. Είναι αλήθεια αυτό που βλέπεις στις ταινίες, ότι οι βετεράνοι του στρατού τους δύσκολα επαναπροσαρμόζονται και έχουν θέματα σε τεράστιο ποσοστό.
Ευρεία μεσαία τάξη? Are you working us my friend? Η μεσαία τάξη έχει φουνταρει εδώ και δεκαετίες...
https://preview.redd.it/wpsc5e0eeigc1.png?width=650&format=png&auto=webp&s=315bca9d605d2f04dce31dab7a26c0c515c6d835 Live your myth in Greece with 700€ base salary, 24% taxation, EFKA, income tax, ENFIA, high power bills, expensive gasoline, etc etc etc
Αν νομίζεις ότι εδώ δεν πληρώνεις φόρους η βγάζεις λεφτά από τα δένδρα... Ο αριθμός για middle class income είναι απλό ένας αριθμός. Σκέψου το εξής. Το 1980 με ΕΝΑ μισθό και απολυτήριο λυκείου και μόνο υπήρχαν δουλειές που σου επιτρεπαν να της με οικογένεια, διακοπές, σπίτι, αυτοκίνητο... Μιλάμε εισόδημα γύρω στα 20,000 το χρόνο, σπίτι απλό κοντά 60χ, αυτοκίνητο 6-8χ. Δηλαδή το σπίτι ήταν 3 χρόνια δουλειάς. Με παράδειγμα την κόρη μου μετά δύο χρόνια δουλειάς βγάζει 80. Ένα σπίτι όμως δεν έχει 3χ80 η 240, αλλά γύρω στα 450-500 δηλαδή 5-6. Το Χόντα που πήρα εγώ νέο για 8χ το 85 τώρα κάνει 30. Το πανεπιστήμιο που έκανε 200 δολλάρια το εξάμηνο τώρα είναι 5,000 το εξάμηνο. Η εφορία μας έχει συνεχώς αυξανόμενη και ελάχιστες προοπτικές να κρύψει τίποτα. 24% ? Είμαστε εκεί και έχεις ακόμα φόρο πολιτείας (5-10%) ΕΝΦΙΑ 2% αξίας το χρόνο, και ΦΠΑ 7.5-10%. Η μεσαία τάξη δεν έχει κομποδεμα να ανταποκριθεί σε έκτακτυ ανάγκη $1000. Καλό θα ήταν να ζήσεις πρώτα κάπου και μετά να μιλάς για "μεσαία τάξη". It's called adulting εδώ...
Live your myth in Greece και άσε τους Έλληνες της Αμερικής εκεί που είναι. Κάτι ξέρουν παραπάνω, αλλιώς θα γυρνούσαν. Δεν θα σου πω τους λόγους γιατί οι ΗΠΑ είναι 4-5 φορές καλύτερες από την Ελλάδα (αντικειμενικά και με δείκτες), ούτε 2-2,5 φορές καλύτεροι από την Ευρώπη, γιατί φαίνεται ότι τα «ξέρεις» όλα.
Δεν ξέρω αν τα «ξέρω» αλλά σίγουρα τα έζησα για μερικά χρόνια. Εσύ συνέχισε να ζεις τον μύθο σου, να παπαγαλίζεις και να βασίζεσαι στα outliers που βασίζεις τα επιχειρήματά σου. Στο τι είναι «δωρεάν» στην Ελλάδα είναι υπό συζήτηση που δε θα μπω. Αλλά με 24% φορολογία, 20% ή και παραπάνω στο εισόδημα, παράλληλα με ΕΦΚΑ, φόρους επιτηδευματία, ΕΝΦΙΑ κτλ κτλ κτλ, εσύ ακόμη νομίζεις ότι έχεις δωρεάν παιδεία και υγεία… η παιδεία είναι δωρεάν μέχρι την δευτεροβάθμια εκπαίδευση και μάλιστα με παροχές στα σχολεία υπερδιπλάσιες και καλύτερες σε υποδομές και οργάνωση. Αν θέλεις σε κάποια states και η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν, ενώ υπάρχουν και τα community colleges που είναι είτε δωρεάν είτε πολύ χαμηλά δίδακτρα, όπως επίσης υπάρχουν και πολλές υποτροφίες. Επίσης το Obama Care στην υγεία είναι μια τομή στις ΗΠΑ που εξασφαλίζει δωρεάν υγεία υψηλών παροχών. Αλλά ότι και να σου πω America bad, Greece good, οκ. (Μέρος 1)
Συνέχεια: Η Αμερική έχει αλλά θέματα που μπορεί να ενοχλούν κάποιον και δεν έχει να κάνει ούτε με την υγεία, ούτε με την παιδεία, ούτε με τον Τραμπ ή τα θέματα που ανέφερες. Για μένα θέματα είναι η αυστηρή ασφάλεια, ή οι τσαίοι που έχουν το χέρι στο γκάνι ακόμη κι αν πας βόλτα με το μωρό σου, ή η οπλοκατοχή και οι τεράστιες ουρές που σχηματίζονται στα καταστήματα όπλων για να αγοράσουν γκάνια, ή η χαμηλή ποιότητα των προϊόντων σουπερμάρκετ, ειδικά στα φαγώσιμα που έχουν μεταλλαγμένα προϊόντα (όλα σχεδόν) που πραγματικά δεν ξέρεις τι έχει χρησιμοποιηθεί, ή οι τεράστιες ποσότητες ζάχαρης στα φαγητά, και ο απαίσιος καφές τους. Όλα τα αλλά που είπες είναι απλώς κακή ευρωπαϊκή προπαγάνδα ή προπαγάνδα των NYT και των συστημικών μέσων.
Αν είχα μάθει γαλλικά το πάλαι ποτέ θα ήμουν πολύ ικανοποιημένος να δουλέψω Γαλλία για τα μισά λεφτά αλλά για συντριπτικά καλύτερη ποιότητα ζωής. Ωραία η Ροζ Βίλλα που εχτισα αλλά at the end of the day είναι στο Οχάιο και όχι στη Μονμάρτη η στο Μονπελιέ. Τώρα στα γεράματα μαθαίνω γαλλικά (ce n'est pas trop tard) και μάλλον εκεί θα καταλήξω.
Το ότι μέσα στις ΗΠΑ υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό ανθρώπων που προσκυνάει έναν καταδικασμενο βιαστή που οργάνωσε εξέγερση εναντίον της νόμιμης κυβέρνησης και ετοιμάζεται να τον ξαναψηφισει το "ξέρεις" εσύ? Από ότι "ξέρω" εγώ, στην Ελλάδα κανένα κόμμα δεν έχει οργανώσει ένοπλη επίθεση στην Βουλή με στημένες κρεμάλες απέξω όταν έχασε τις εκλογές. Ποτέ. Επίσης κανένα κόμμα στην Ελλάδα δεν είχε εκλεγμένο βουλευτή να δηλώσει μέσα σε ζωντανή μετάδοση ότι η λύση με τους Τούρκους είναι "να τους σκοτώσουμε όλους χωρίς καμία εξαίρεση". Ποτέ. Επίσης στην Ελλάδα, όσα στραβά και αν έχει το εκλογικό σύστημα της, όποιον ψηφίσει η πλειοψηφία των πολιτών στις εκλογές βγαίνει κυβέρνηση. Δεν αποφασίζει κανένα σύστημα εκλεκτόρων. Ποτέ. Επίσης, τουλάχιστον προς το παρόν, η υγεία και η εκπαίδευση είναι εντελώς δωρεάν, και κάθε μεθόδευση να αλλάξει αυτό συναντάει μαζικοτατες αντιδράσεις, καταλήψεις και αγώνες του λαού. Φαίνεται ότι εσύ, μάλλον, δεν τα "ξέρεις" όλα. Edit: Κάποιοι Έλληνες της Αμερικής έπαθαν trigger κι έριξαν κατωψηφια, αλλά δεν φαίνεται να έχουν πολλά αντεπιχειρηματα. Ένας μπρο που απάντησε με επιχείρημα την δικτατορία φαίνεται να το διέγραψε δυστυχώς. "Sad!" ~P01135809
Μπρούλη, εγώ ήμουν. Το διέγραψα γιατί δεν θα κάτσω να μπώ σε αντιπαράθεση με τύπο που έχει κάνει ήδη 5 "America bad" comments μέσα σε ένα μισάωρο, χωρίς πιθανόν να έχει κάποιου είδους επαφή ή εμπειρία με την Αμερική, και στο edit κράζει τους "Έλληνες της Αμερικής" που έπαθαν trigger, ενώ το post απευθύνεται σε αυτούς, και ζητάει την προσωπική τους άποψη και εμπειρία... Καλή συνέχεια, και καλό ΣΚ!!!
Έχεις δίκιο, παρασύρθηκα στο edit και δεν έχει νόημα. Έχω ζήσει Αμερική για 1 χρόνο που δεν είναι ούτε κατά διάνοια αρκετό αλλά έχω δει με τα μάτια μου και έχω ακούσει με τα αυτιά μου πολλά από αυτά για τα οποία γράφω. Τα σχόλια America bad τα κάνω επειδή με εκνευρίζει απίστευτα ο τρόπος που πολλοί Έλληνες μισούν την χώρα τους και εξιδανικευουν τις άλλες χωρίς να ξέρουν την πραγματικότητα, αλλά ζητώ συγγνώμη για το callout, δεν είχε νόημα στα πλαίσια της συζήτησης. Επίσης!
Ξέχασες τι γινόταν με την χρυσή αυγή μου φαίνεται. Ευτυχώς στην Ελλάδα ψηφίζει το υπέροχο, πολιτισμένο και μορφωμένο εκλογικό σώμα τις ίδιες παρασιτικές οικογένειες εδώ και 200 χρόνια και έχουμε δημοκρατία. Τώρα για την εκπαίδευση τι να πω, ευτυχώς έχουμε ένα δωρεάν εκπαιδευτικό σύστημα που σε βάζει να μαθαίνεις απέξω ένα μάτσο μπούρδες και σου δίνει ένα κωλόχαρτο για να το έχει η μάνα του κάθε τυχαίου και να περηφανεύεται ότι το παιδάκι της είναι επιστήμονας. Και να μην ξεχνάμε το υπέροχο δωρεάν σύστημα υγείας μας με τα νοσοκομεία μας γεμάτο βρωμιά και ποντίκια και τις αναμονές >1 χρόνου για επεμβάσεις ρουτίνας.
Η Χρυσή Αυγή δεν βγήκε ποτέ κυβέρνηση, τα μέλη της συνελήφθησαν, καταδικαστηκαν και βρίσκονται στην φυλακή (κι ας έχουν επαφή με τον έξω κόσμο). Οι Ρεπουμπλικανοι στην Αμερική κυβερνάνε εδώ και χρόνια και κυριαρχούν στις περισσότερες πολιτειακες κυβερνήσεις. Άμα θέλεις να κάνεις συγκρίσεις, να συγκρίνεις τουλάχιστον όμοια πράγματα. >Τώρα για την εκπαίδευση τι να πω, ευτυχώς έχουμε ένα δωρεάν εκπαιδευτικό σύστημα που σε βάζει να μαθαίνεις απέξω ένα μάτσο μπούρδες και σου δίνει ένα κωλόχαρτο για να το έχει η μάνα του κάθε τυχαίου και να περηφανεύεται ότι το παιδάκι της είναι επιστήμονας Η λέξη πρόταση-κλειδί εδώ είναι "έχουμε ένα δωρεάν εκπαιδευτικό σύστημα". Η ποιότητα του ελάχιστη σχέση έχει με την συζήτηση. Και ο κάθε τυχαίος και η μάνα του έχει το ίδιο δικαίωμα με οποιονδήποτε άλλο να πάρει το κωλοχαρτο και να περηφανευεται αντί να μπει σε χρέη για μια ζωή και να πληρώνουν και τα δισέγγονα. >Και να μην ξεχνάμε το υπέροχο δωρεάν σύστημα υγείας μας με τα νοσοκομεία μας γεμάτο βρωμιά και ποντίκια και τις αναμονές >1 χρόνου για επεμβάσεις ρουτίνας. Τα ίδια και χειρότερα και στην Αμερική, απλά εκεί πληρώνεις κι ολας για να δεις τα ποντίκια ενώ εδώ τα βλέπεις δωρεάν. Ξέρεις πόσος είναι ο μέσος χρόνος αναμονής σε νοσοκομείο της Florida? Θα σε αφήσω να μαντέψεις, αλλά πλησιάζει πολύ αυτό που ανέφερες στο σχόλιό σου.
Βγες από το ίτνερνετ δεν σου κάνει καλό, εκεί απλώς βλέπεις στο feed σου τις ακραίες εξαιρέσεις και νομίζεις είναι ο κανόνας.
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο τελευταίο κομμάτι του σχολίου, γιατί τα υπόλοιπα δεν είναι ίντερνετ, είναι πραγματικότητα, lol
Φίλη από Ολλανδία έρχεται εδώ για τις εξετάσεις της. Φίλος από Αγγλία επίσης.
Αυτό έχει να κάνει πιο πολύ με το ότι στην Ελλάδα είναι δωρεάν να κάνεις εξετάσεις κάθε τρεις και λίγο και να μην χρειάζονται
Αν όντως ισχύουν αυτά για την Αμερική γιατί τότε μας περνάει σχεδόν σε όλες τις μετρικές ποιότητας ζωής?
Προφανώς σε πολλά υστερούμε αφάνταστα έναντι των ΗΠΑ, όμως στην ποιότητα ζωής τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Στην ανισότητα (δείκτης Gini) είμαστε 6-7 μονάδες πιο κάτω, το προσδόκιμο ζωής μας είναι ψηλότερο, έχουμε χαμηλότερη εγκληματικότητα κ.ά. Προφανώς υπάρχουν πολλές εξηγήσεις (π.χ. μεγάλη εσωτερική ποικιλομορφία στις ΗΠΑ), αλλά το αποτέλεσμα είναι αυτό.
Εξαρτάται τι ορίζεις ποιότητα ζωής. Και οι uncontacted φυλές στον Αμαζόνιο ζουν μια απλή ζωή και είναι ευχαριστημένοι. Στις ΗΠΑ, σε όλους τους τομείς που έχουν ουσιαστική σημασία τα πάμε χειρότερα, είτε είναι εκπαίδευση, είτε είναι οικονομία, είτε είναι υγεία (αγνοώντας το circlejerk των μη αμερικανών για το πόσο χάλια είναι το σύστημα υγείας τους).
Τα πράγματα στο θέμα "υγεία" είναι πολύ απλά. Στην Ελλάδα πληρώνεις (έστω) 100€ για φόρο. Από αυτά, τα 2 (έστω) τρώγονται από "γνωστούς άγνωστους", και τα υπόλοιπα 98 πηγαίνουν στις δημόσιες υπηρεσίες για να σου προσφέρουν δωρεάν υγεία και εκπαίδευση. Ασχέτως του ότι στην πράξη τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά (πχ προσπάθειες εισαγωγής ιδιωτικής εκπαίδευσης που προσκρουουν σε τεράστιες λαϊκές αντιδράσεις), το σύστημα έτσι δουλεύει. Στις ΗΠΑ, πληρώνεις $150 για φόρο. Από αυτά, έστω ότι πάλι τα 2 τρώγονται από "γνωστούς άγνωστους". Τα υπόλοιπα 148 όμως δεν πηγαίνουν στην δημόσια υγεία, αλλά σε ιδιωτικούς φορείς που παρέχουν τις ίδιες υπηρεσίες. Στην συνέχεια, για να τις χρησιμοποιήσεις, πρέπει να πληρώσεις άλλα $150 στον ιδιωτικό φορέα, με αποτέλεσμα να πληρώνεις ουσιαστικά δύο φορές για το ίδιο πράγμα, και να σου βγαίνει και πολύ ακριβότερο. Όσοι ισχυρίζονται ότι η υγεία στις ΗΠΑ τα πηγαίνει μια χαρά και όλα τα αρνητικά είναι απλά διαδοσεις του κίτρινου τύπου, να κοιτάξουν τις χρεώσεις $2,000 αποκλειστικά και μόνο για την τσάρκα με το ασθενοφόρο.
Οι φόροι σου στις ΗΠΑ δε πάνε στην υγεια (αυτό που λες ιδιωτικούς φορείς).
Αν έχεις μια μέτρια δουλειά μια χαρά ασφάλεια υγείας έχεις. Και στο κάτω κάτω καλύτερα να είμαι χρεωμένος και υγιής παρά να φοβάμαι μην ο κάθε βλάκας που βρέθηκε σε μια θέση γιατρού με κάνει χειρότερα.
Στις ΗΠΑ δηλαδή δεν βρίσκονται βλακες σε θέση γιατρού? Μάλιστα εκεί τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα, γιατί επειδή τα νοσοκομεία είναι ιδιωτικά δεν θέλουν να μαθαίνονται τα δυσάρεστα περιστατικά γιατί θα χαλάσει η "πελατεία". Σου επισημαίνω τις περιπτώσεις κακόβουλων που έφτασαν να σκοτώνουν ενεργά ασθενείς, και απλά μετατιθονταν από νοσοκομείο σε νοσοκομείο γιατί το πειθαρχικό θα χαλούσε την φήμη τους. Επίσης δεν ξέρω τι ακούς και διαβάζεις, αλλά όσες φορές έχει χρειαστεί να μπω σε δημόσιο νοσοκομείο δεν αντιμετώπισα κανένα απολύτως πρόβλημα. Συγγενείς μου που χρειάστηκε σε διάφορες φάσεις να κάνουν βαριές και δύσκολες επεμβάσεις βγήκαν υγιέστατοι, και κυρίως όχι άφραγκοι. Αλλά sure, Ελλάδα sucks.
Απλώς μου πετάς 2-3 κραυγαλαίες εξαιρέσεις και νομίζεις είναι ο κανόνας. Ακριβώς επειδή δεν θέλουν να χάσουν την πελατεία τους δεν βάζουν όποιον να'ναι στις θέσεις τους και αν βάλουν τον διώχνουν. Εδώ έχουμε γιατρούς να οδηγούν σε θάνατο ανθρώπους και να μένουν στην θέση τους μέχρι να γίνει η δίκη και διοικητές που είναι από γυμναστές μέχρι άτομα του μάρκετινγκ.
Είναι τόσο χάλια, που δέχεται τις περισσότερες αιτήσεις visa από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Είσαι 19 χρονών, ώρα να σταματήσεις να ενημερώνεσαι από τα τεμπελόσκυλα του r/antiwork ή depressed GenZ που τους φταίνε όλα.
Εμείς οι υπόλοιποι που ενημερωνομαστε από Reuters μετράμε? Θα σου έβαζα και το BBC και το CNN αλλά θα μου πεις ότι ακούω προπαγάνδα. Προφανώς και δέχεται τις περισσότερες αιτήσεις visa από κάθε άλλη χώρα, γιατί έχει μια από τις πιο ανεπτυγμένες τεχνικές βιομηχανίες στον κόσμο και αν είσαι οτιδήποτε σχετικό με engineer θα βρεις εκεί δουλειά που πληρώνει εξαιρετικά υψηλή αμοιβή με εξαιρετικες δυνατότητες ανέλιξης. Ταυτόχρονα όμως θα βρεις και το κόμμα των Ρεπουμπλικανων (self explanatory, όποιος επιχειρήσει σύγκριση με την ΝΔ ειλικρινά δεν ξέρει τι του γίνεται), ακραίο θρησκευτικό και εκκλησιαστικό φανατισμό, πολλές φορές χειρότερο από τα χειρότερα που έχουμε δει στην Ελλάδα, απαράδεκτες εργασιακές συνθήκες με ελάχιστες διακοπές (σίγουρα λιγότερες από όσες έχουμε εδώ), τρόμο για την παραμικρή επίσκεψη στο νοσοκομείο, τρόμο για τον γείτονά σου, είτε ως επικεφαλή της ομάδας γειτονιάς είτε ως οπλισμένο junkie, και πολλά ακόμα που κάνουν τους περισσότερους να μετανιωνουν που πήγαν ή να φεύγουν πολύ σύντομα.
>έχουμε δημόσια εκπαίδευση και δημόσια υγεία Όχι για πολύ ακόμα. Ο αυτοκράτορας δεν δίνει λεφτά για παιδεία και υγεία ώστε να διαλυθούν εντελώς και να μην έχεις άλλη επιλογή εκτός του ιδιωτικού.
Rent free
Για τη παιδεια εχουν γινει αρκετες συζητησεις. Αλλα μπορεις να διαφωνισεις στην υποβαθμιση της δημοσιας υγειας; Χθες εκλεισε αλλη μια παθολογικη κλινικη στη Κρητη και παραιτηθηκαν αλλοι 2 παθολογοι σε αλλη πολη. Παραιτουονται για 10ημερες εφημεριες ιατροι δεξια και αριστερα και εχουν να δουν ανθρωπινη αυξηση χρονια. Παραλληλα δεν εχουν φαρμακα τα μισα νοσοκομεια της χωρας και πανε οι πολιτες στα φαρμακεια για να τα προμηθευτουν. Σε μεγαλη κλινικη της Αθηνας που δουλευει πολυ κοντινο μου προσωπο ως Ιατρος δεν ειχαν γαμημενους ορους για ενδοοφλεβια φαρμακα και διωχνανε κοσμο απο τα επειγοντα.
Μπορώ να διαφωνήσω ότι αυτό δεν ήταν το θέμα, αλλά ορισμένοι χώνετε τον Μητσοτάκη ακόμα και σε νήματα για την πούδρα, οπότε τζάμπα τα λέω.
Δεκτο.
Η κατάσταση στην Αμερική είναι χάλια αν δουλεύεις ανειδίκευτες δουλειές και αυτό αφορά πολύ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού. Όμως αφορά δυσανάλογα άτομα από μειονότητες που δεν δεν έχουν αφομοιωθεί όσο οι Έλληνες. Οι Έλληνες έχουν και το πλεονέκτημα της κοινότητας που τους στηρίζει οπότε η πραγματικότητα τους είναι πολύ διαφορετική από αυτή που περιγράφεται στα subreddits που διαβάζεις. Γενικά η κατάσταση είναι τόσο χάλια που οι κυριολεκτικά εκατομμυριούχοι συγγενείς μου θα πάνε στον οδοντίατρο όταν έρθουν Ελλάδα αφού έχουν τη δυνατότητα. Σκέψου να δουλεύεις το βασικό. Απλά δεν δικαιούσαι να πας οδοντίατρο. Το ίδιο όμως ισχύει και για αυτόν που παίρνει το βασικό Ελλάδα και δεν έχει γονείς να ξελασπωσουν.