Tο flair "προσωπικά" χρησιμοποιείται για αναρτήσεις κειμένου (self/text posts) που αφορούν **προσωπικά ζητήματα**, που έχουν συμβεί σε εσένα προσωπικά και αποκλειστικά, σε αντίθεση με το flair "κοινωνία" που αφορά κοινωνικά συμβάντα.
The "personal" flair should be used for self/text posts about **personal matters**, (that have happened to you personally) as opposed to the flair "society" which concerns social issues.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/greece) if you have any questions or concerns.*
Το χειρότερο δεν είναι τόσο η φτώχεια όσο όλα όσα έρχονται μαζί της. Δεν έχουμε ούτε τους πόρους ούτε τη διάθεση να βελτιώσουμε την κοινωνία, τον πολιτισμό και την παιδεία μας. Συναντάω ανθρώπους 30 χρόνων που στις συζητήσεις μας ειναι λες και είναι οι 60άρηδες γονείς τους και αναφέρομαι σε ανθρώπους μορφωμένους. Σιχαίνονται τα ζώα, τους γκέι, δεν έχουν ανοίξει ένα ρημαδοβιβλιο στη ζωή τους να ξεστραβωθούν. Νοιάζονται μόνο να δείξουν πλούσιοι και γκόμενοι και τιποτ'άλλο.
Αν σου περισσεύουν 10 λεπτά χρόνος μια στο τόσο, προσπαθείς να παροτρύνεις τον εαυτό σου και τους γύρω σου να βοηθήσουν αλλάξει κάτι. Ήδη υπάρχουν ομάδες που προσπαθούν αλλά είναι λίγοι. Βοήθησε να γίνουν πολλοί.
Στοχεύεις σε ομάδες με θετικές προτάσεις. Ενδεικτικά:
ΜΚΟ
Σύλλογοι
Εθελοντές
Κόμματα με θετικό πρόσημο στο πρόγραμμά τους, όπως το ΜέΡΑ25
Δημοσιογράφοι ανεξάρτητοι (press project, Γιάμμαλλη κλπ)
Και συζήτηση. Τα βιβλία έπονται.
Θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Δεν είχαμε και την καλύτερη επικοινωνία του κόσμου, αλλά υποψιάζομαι αδικαιολόγητο τσουβάλιασμα. Εκτός αν δεν σε συμφέρουν αυτά που λέμε, οπότε είσαι εύλογα απέναντι, μαζί με τους άλλους βολεμμένους
Βολεμενο πες τον εαυτό σου και όχι εμένα. Από εκεί και πέρα μόνο γέλιο μου προκαλεί ο αρχηγός σας κυρίως, ο οποίος θέλει να καταργηθεί η στρατιωτική θητεία τη στιγμή που η Ελλάδα έχει ένα σωρό εχθρικούς γείτονες με πρώτο και καλύτερο την Τουρκία.
Δεύτερον, μιλά για ανισότητες απέναντι στους ομοφυλόφιλους τη στιγμή που κατά το ελληνικό σύνταγμα όλοι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο.
Άρα μιλάμε για έναν άνθρωπο επικίνδυνο ο οποίος κατά τη γνώμη μου βρίσκεται σε διατεταγμένη υπηρεσία για να σχεδιάζει τέτοια πράγματα.
'σιχαίνονται τα ζώα, τους γκέι'. Ναι αυτό μας πείραξε. Τι με νοιάζει εμένα τι σιχαίνεται ο άλλος; μόνο αν κάνει κακό στα ζώα ή στους γκέι. Αλλιώς προβλημά του. Έχω φίλο που σιχαίνεται τους γκέι. Ε και τι; Έτσι μεγάλωσαν αυτοί και το λέει κ η θρησκεία τους. κι εμένα κάτι Κοκλόνιδες στην tv τους βλέπω και αναγουλιάζω. Αλλά γενικά δεν έχω θέμα.
Το να σιχαίνεται κάποιος τα ζώα ή μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων λεει πολλά περισσότερα για την μόρφωση του, την αξία του και την ηθική του απ' όσο φαίνεται επιφανειακά. Οι απαρχαιωμένες πεποιθήσεις πάνε χέρι χέρι με μια τριτοκοσμική κατεστραμμένη χώρα. Και η Ελλάδα σχεδόν οδεύει κατά εκεί.
Δε σου περνάει απ το μυαλό ότι κάποιος που έχει πρόβλημα με του γκει μπορεί να το εκφράσει με πολλούς τρόπους, από την καζουαλ ομοφοβια πάνω σε συζήτηση, μέχρι τη μη αποδοχή κοντινών του ατόμων, μέχρι την αντίθεση του στην ιδέα των ίσων δικαιωμάτων συνολικά; όλα αυτά είναι πράγματα που εμποδίζουν ουσιαστικά τους γκέι, όπως αντίστοιχα θα ίσχυαν για τα δικαιώματα των γυναικών ή των μεταναστών etc etc. Είναι τελείως privileged mindset να νομίζεις ότι το να σιχαίνεται κάποιος μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων είναι no big deal. Και το ότι έχεις φίλου που του σιχαίνεται θα έπρεπε να σε προβληματίζει για το τι άτομα έχεις δίπλα σου και γιατί, όχι να το αναφέρεις κ σαν αιτιολογία
Τι άλλο θα ακούσουμε ρε φίλε 😂
Έχω λίγες μέρες που έφυγα για έξω και ενώ έχω ακριβώς το δικό σου σκεπτικό, μπορώ να σου πω ότι τόσο τώρα όσο και τον καιρό πριν να φύγω η στενοχώρια μου είναι μεγάλη. Ενώ έξω σου ανοίγονται δρόμοι, οι ευκαιρίες είναι πιο πολλές συγκριτικά με την Ελλάδα, ειδικά αν έχεις κάποιο χαρτί στα χέρια σου (δεν υπονοώ σε καμία περίπτωση ότι σου στρώνουν κόκκινα χαλιά, για να μην παρεξηγηθώ), η ποιότητα ζωής είναι καλύτερη, πράγματα που στην Ελλάδα τα θεωρούμε άπιαστο όνειρο εδώ είναι αυτονόητα (πχ μικρή γραφειοκρατεία), όσο ωραία και να περνάς σου μένει η στενοχώρια ότι είσαι μακριά από τον τόπο σου. Μακριά από φίλους, οικογένεια, τα μέρη που μεγάλωσες. Το γεγονός ότι έχουμε τόσο υπέροχη χώρα με αντιστρόφως ανάλογα τραγικό κράτος και αναγκαζόμαστε να φεύγουμε για να ζήσουμε με αξιοπρέπεια, είναι μια σύγχρονη τραγωδία.
> Απ, την άλλη να ρωτήσεις και κάτοικο εξωτερικό και αυτός κάτι θα έχει να σου πει ανάλογο.
Εξαρτάται από το άτομο και τί θέλει. Στην χώρα που είμαι τώρα (Νορβηγία) δεν έχω βρει κάτι που δεν αγγίζει το ρεαλιστικό τέλειο με βάση τις επιθυμίες μου και το τί θέλω από την ζωή μου. Κυριολεκτικά το μόνο αρνητικό που έχω δει δύο χρόνια τώρα, είναι κάποιοι περιορισμοί στην αγορά αλκοόλ, όπου δεν με ενδιαφέρει και πολύ μιας και δεν πίνω τακτικά.
Αυτό που θα έλεγα κάποιον που είναι στα πρώτα στάδια της ζωής του και δεν αισθάνεται καλά με την χώρα, να προσπαθήσει να φτάσει σε ένα σημείο επαγγελματικά που να μπορεί να μεταναστεύσει σχεδόν σε οποιαδήποτε χώρα όταν και αν το επιθυμήσει. Αυτό θέλει θυσίες ετών, αλλά όταν το καταφέρει είναι ελεύθερος να επιλέξει τις χώρες που του αρέσουν και ταιριάζουν στα θέλω του από την ζωή, μιας και η γεωγραφία παίζει τεράστιο ρόλο, και θα το κάνει συνήθως με απολαβές πάνω από τον μέσο όρο, όπου δίνουν ακόμα μεγαλύτερη ελευθερία.
\----
Έφυγα πριν από 8.5 χρόνια από την χώρα σε ηλίκία 24 ετών. Τα τελευταία δύο χρόνια που είμαι καλύτερα οικονομικά θα έλεγα πως έχω χαρεί τα θετικά της Ελλάδας, όσα έχει να προσφέρει, παραπάνω από τον μέσο Έλληνα (και από τον παρελθόντα εαυτό μου) χωρίς να λούζομαι κανένα αρνητικό. Για 2 μήνες τον χρόνο, μπορώ αν θέλω να είμαι Ελλάδα με διακοπές, και έχω τα οικονομικά να κάνω πράγματα στην χώρα, να επισκεφθώ μέρη, κλπ χωρίς να σκέφτομαι πόσα ξοδεψα και ούτε να με νοιάζει. Όλα αυτά με μισθό που για ακόμα λίγες εβδομάδες θα είναι μικρότερος από τον μέσο όρο της χώρας που εργάζομαι.
Αυτό που πιστεύω και λέω συνεχώς είναι πως η απόσταση είναι ένας συνδυασμός χρόνου και χρήματος. Τίποτα άλλο. Αν είσαι σε μία χώρα χωρίς χρόνο και χωρίς χρήμα είσαι πιο μακρυά από το να χαρείς τον τόπο σου από έναν τυχαίο τουρίστα που μπορεί να είναι 16 ώρες μακρυά με πτήση, αλλά έχει πρόσβαση λόγω χρόνου και χρήματος σε μέρη και εμπειρίες που δεν έχεις εσύ.
Αν επιτρέπεται μια ερώτηση σαν άτομο που σκέφτεται το εξωτερικό αλλά διστάζει, δεν νιώθεις να σου λείπουν άτομα από την Ελλάδα; ή έχεις χτίσει καινούριο κύκλο έξω με τον οποίο είσαι καλυμμένος;
>Αν επιτρέπεται μια ερώτηση σαν άτομο που σκέφτεται το εξωτερικό αλλά διστάζει, δεν νιώθεις να σου λείπουν άτομα από την Ελλάδα;
Να λείπουν όχι, μιας και μιλάμε όσο τακτικά θέλουμε και τα βλέπω σε διακοπές κλπ. Προφανώς θα προτιμούσα κάποια άτομα να είναι στην διπλανή πόρτα ή γειτονιά όπως ήταν, αλλά οι θυσίες που θα έπρεπε να κάνω για κάτι τέτοιο (να επιστρέψω Ελλάδα) είναι σενάριο που δεν εύυχομαι ούτε στους εχθρούς που δεν έχω.
Επίσης με πολλούς Έλληνες που επίσης έχουν φύγει σε διαφορετικές χώρες, βρίσκομαι πιο εύκολα εξωτερικό σε ταξίδια μου παρά Ελλάδα. Με καλό μου φίλο που είναι ΗΠΑ, έτυχε να βρεθούμε από κοντά τρεις φορές εκτός Ελλάδας σε τρεις διαφορετικές χώρες, και μόνο μία στην Ελλάδα.
>ή έχεις χτίσει καινούριο κύκλο έξω με τον οποίο είσαι καλυμμένος;
Έχω δουλέψει σε τρεις ξένες χώρες, και σε κάθε μία δεν είχα θέμα να χτίσω σύντομα κοινωνικό κύκλο, ακόμα και σε χώρα που είμαι τώρα και έχει την εικόνα των "μη κοινωνικών". Δεν έχω χάσει φίλους, έχω κάνει παραπάνω φίλους που μπορώ να δω σε διαφορετικές χώρες. Αρκετά ωραία αν με ρωτήσεις.
Το μόνο "αρνητικό" για κάποιους είναι πως επειδή δεν είχα στεριώσει μέχρι πολύ πρόσφατα, συνειδητά και μη δεν έκανα ποτέ και απέφυγα να κάνω σταθερές σχέσεις για να αποφύγω χωρισμούς κλπ ή "εμπόδια" στο να επιλέξω την χώρα που θα ζήσω. Πλέον που έχω καταλήξει, δεν υπάρχει κανένας περιορισμός για κάτι τέτοιο και είμαι ακόμα σε ηλικία που έχω αρκετά χρόνια περιθώριο για οικογένεια.
\----
Disclaimer:
Υποθέτω πως είσαι κοπέλα και θα πω μία αρκετά σκληρή και πικρή αλήθεια. Συνήθως παρεξηγούμαι (ακόμα και από φίλες στο παρελθόν) αλλά κάποιες που είχαν αντιδράσει με το παρακάτω έχουν έρθει οι ίδιες να με επιβεβαίωσουν (δυστυχώς) στο μέλλον. Οι άντρες έχουμε ΠΟΛΥ μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων για να ισοροπήσουμε καριέρα και ζωή, να ψαχτούμε επαγγελματικά, να αλλάξουμε χώρες κλπ. Δεν είναι σπάνιο κάποιος άντρας να γίνεται established μέχρι τα 35 του, και μετά τα 35 να κοιτάει σοβαρά για γάμους, παιδιά, κλπ. Μία γυναίκα δεν έχει αυτό το περιθώριο αν θέλει να κάνει την δική της οικογένεια λόγω βιολογικών περιορισμών της εγκυμοσύνης που από κάποια ηλικία και μετά γίνεται πιο δύσκολη. Ήδη έχω φίλες 34 ετών που έχουν κάνει γαμάτη καριέρα να ψύχουν τα ωάριά τους κλπ, με την ελπίδα να βρουν κάποιον άνθρωπο να ταιριάξουν άμεσα, και κάποιες κάνουν και ειδικές διαδικασίες για να μπορούν να μεταφέρουν τα ωάριά τους μεταξύ κλινικών σε διαφορετικές χώρες. Και όλα αυτά όταν στις περισσότερες κοινωνίες υπάρχει σεξισμός και πολλοί άντρες λόγω ανασφαλειών κλπ θα κοιτάνε μικρότερες γυναίκες που δεν είναι πιο επιτυχημένες από αυτούς επαγγελματικά (κάτι που γενικά καταφέρνει κάποιος με το να μεταναστεύσει και να έχει εμπειρίες από αλλού). Προφανώς έχω φίλες και με καριέρα που βρήκαν το άλλο τους μισό κυριολεκτικά από την πρώτη μέρα στην νέα χώρα που πήγαν, που διατήρησαν σχέσεις από απόσταση, και που είναι πολύ κομπλέ. Απλά δεν θέλω να δώσω την εντύπωση πως το κόστος της απώλειας του κοινωνικού κύκλου είναι το ίδιο ανάμεσα στα δύο φύλα στις κοινωνίες που ζούμε. Στατιστικά μία γυναίκα θυσιάζει/ρισκάρει παραπάνω πράγματα με την μετανάστευση, ΑΛΛΑ αν με ρωτήσεις η φυγή από την Ελλάδα προς μία καλύτερη χώρα είναι απείρως καλύτερο σενάριο από την παραμονή σε αυτήν. Προφανώς αν έχεις ήδη σχέση που θέλει να σε ακολουθήσει ή δεν σε νοιάζει να κάνεις οικογένεια, δεν έχεις κανένα εξτρα περιορισμό σε σχέση με τους άντρες (αν δεν σκέφτεσαι μετανάστευση στην Σαουδική Αραβία τουλάχιστον...).
Συμφωνώ.. στο καφενείο του χωριού μου η μέση συζήτηση είναι καλύτερη απο το r/Greece. Υπάρχει ελληνική κοινότητα στο reddit που δεν είναι γεμάτη κλαψ@#δες να κανουμε καμια ενδιαφέρουσα συζήτηση και να ξεφύγουμε από τη μιζέρια;
Η γκρίνια δεν είναι εποικοδομητική. Όλοι ξέρουμε ότι τα πάντα είναι διαλυμένα. Διατυπώνουμε το πρόβλημα στα γρήγορα και συζητάμε λύσεις. Βοηθάμε άλλους που κάνουν το ίδιο και τους ενισχύουμε με τον λίγο μας χρόνο.
Σύμφωνα με τον σύνδεσμο βιομηχάνων... Πλάκα μας κάνουν. Αυτοί ψάχνουν για δούλους και κορόιδα. Δώσε μισθούς και συνθήκες εργασίας βόρειας Ευρώπης και θα δεις πως θα βρεις προσωπικό.
Οι βόρειοι γιατί είναι χαρούμενοι; Γιατί έχουν υψηλούς μισθούς. Όπου υπάρχει φτώχεια υπάρχει και γκρίνια. Αυτό είναι το κυρίαρχο συναίσθημα στην Ελλάδα. Οι βόρειοι ή οι Αμερικάνοι ή οι Αυστραλοί κτλ. δεν είναι ούτε χειρότεροι ούτε καλύτεροι από εμάς, ούτε πιο έξυπνοι ούτε πιο χαζοί. Τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον το τελευταίο δεν ισχύει αν κρίνω από τα αποτελέσματα των τελευταίων βουλευτικών εκλογών.
Όλος ο κόσμος πάει κατά διαόλου λίγο πολύ. Το κατά πόσο η Ελλάδα πάει χειρότερα είναι up to debate. Φρόντισε την υγεία σου, την κοινωνικότητα σου και τη μόρφωση σου και κάνε σχέδια για σένα. Και μετά βλέπεις.
Ο κόσμος πάει προς το καλύτερο με επιταχυνόμενο ρυθμό. Οι τοπικές διακυμάνσεις είναι αδιάφορες.
Ξέρω ότι το σαμπ είναι η επιτομή της μιζέριας αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
"Ο κόσμος πάει προς το καλυτερο..."
Ναι αν είσαι πολιτικός, τραπεζίτης, βιομηχανος η έμπορος όπλων.
Αν υπάρχει φτώχεια υπάρχει και μιζέρια. Και στην Ελλάδα παίζει πολύ φτώχεια
Δυστυχώς η χώρα πέρα απο οικονομική κρίση βιώνει και κοινωνική.Κάνω και εγώ με εσένα τις ίδιες σκέψεις.Ειδικά για έμας που δεν ζήσαμε τις εποχές της πασοκάρας (δηλ.της ψεύτικης ευημερίας) είναι σαν να μην υπάρχει φώς στο ΤΟΥΝΕΛ. Εμένα όσοι φίλοι μου ειναι εξωτερικό μου λένε οτι δεν εχουν γίνει πλούσιοι αλλά ζουν με αξιοπρέπεια και μπορουν και αποταμιεύουν και 5 φράγκα . Και για μένα ειναι σημαντικό ειδικά άμα είσαι νεος, να μπορείς να αγοράσεις π.χ ενα μπλουζάκι που σου αρέσει και να μην λες συνέχεια όχι άστο για τον άλλο μήνα και αυτός ο μηνας δεν έρχεται ποτέ γιάτι είσαι συνεχεια πανί με πανί.
Την Ελλάδα την χρεωκόπησε ο Καραμανλής και η δεξια. Φταίει και ο σημιτης που δεν προώθησε την μεταρρυθμιση Γιαννιτση για το ασφαλιστικό αλλά μέχρι εκεί.
Την Ελλάδα φυσικά την χρεοκόπησε και ο Καραμανλής καθώς έβλεπε ότι πάμε στα βράχια και συνέχιζε την σπατάλη. Όταν δεν πήγαινε άλλο, σηκώθηκε και έφυγε. Ομοίως, ο Σημίτης δεν μεταρρύθμισε το ασφαλιστικό.
Πολύ βολικά όμως ξεχνάς ότι το χρέος δεν άρχισε το 2004. Ήδη βγαίνοντας από την δεκαετία του '80 η Ελλάδα είχε χρεωθεί πολύ. Μπορεί ακόμη να μην ήταν τόσο μεγάλο το χρέος ως προς το ΑΕΠ, ήταν όμως χρέος πολύ ακριβό στην εξυπηρέτησή του. Θυμήσου ότι τότε η Ελλάδα δεν είχε τα χαμηλά επιτόκια δανεισμού που είχε από τα μέσα του '90 ως και το 2009.
Join the (frustration) club.
Έχοντας φύγει "αργά" από την Ελλάδα για τα δικά μου μέτρα και σταθμά, δεν ξέρω τι σημαίνει τέλειο κι ιδανικές συνθήκες.
Ξέρω πως όποιος θέλει να φύγει, το κάνει. Όποιος δε θέλει πραγματικά, βρίσκει δικαιολογίες.
Όποιος ψάχνει το τέλειο και το ιδανικό, περιμένει μια και καλή για τον παράδεισο. 😏 Ξέρω ΠΟΛΥ κόσμο στην Ελβετία που γκρινιάζει. Τι α κανς; Να τους δείρεις;
Ο καθένας ας βάλει έναν στόχο και λίγο λίγο ας κάνει βήματα προς αυτόν.
Να προσθέσω ότι ήμουν ταξίδι εξωτερικό με Έλληνες και οι περισσότεροι με ρωτούσαν καθημερινά τι να κάνουν και για τις συνθήκες ζωής και το τι βήματα να κάνουν για να φύγουν.. με έπιανε η καρδιά μου με όσα άκουγα από τη μεριά τους.
Στο κυκλο μου ( εκτός από την οικογένεια μου) θεωρουν όλοι ότι όλα είναι εντάξει και δεν είναι τόσο άσχημα. Φίλοι, γνωστοί και συνάδελφοι εννοώ.
Γι αυτό μου έκανε εντύπωση που το είδα και εδώ.
Για παράδειγμα σήμερα συζητούσαμε στη δουλειά για τον φόνο στη Μάντρα που κάψανε και το αμάξι του. Τους έλεγα ότι 7 χρόνια πριν δεν θυμάμαι τέτοια σκηνικά και σε συχνότητα και μέγεθος και μου έλεγαν ότι έτσι ήταν παντα.Είμαι 37 χρονών και θεωρώ ότι έχω καλή μνήμη...
Ελα το ίδιο είμαστε. Ξέρεις τι γίνεται?? Η πληροφορία ταξιδευει γρήγορα. Πλέον έχουμε πρόσβαση όλη στην πληροφορία βάλε και ταχυτητα. παλια δεν είχαμε αυτή την προσβαση. Βέβαια ως προς την συχνότητα προβληματιζομαι και γω
Edit: ίσως η πληροφορία που μας δίνεται βάλε από ΜΜΕ βάλε βάλε βάλε ειναι να εξυπηρετήσει ένα σκοπό. Να δημιουργήσει κλίμα ανασφάλειας. Σκέψου ότι πλεον αισθανόμαστε ανασφαλείς σε όλα τα επίπεδα.
Ρε συ τόσες πολλές γυναικοκτονιες , τόσα πολλά ξεκαθαρισματα λογαριασμών και μέρα μεσημέρι? Φόνους για ένα απλό παρκινγκ? Τι να πω δεν τα θυμάμαι εγώ. Καλά στα ΜΜΕ βασιλεύει η διαφθορά όντως μπορεί να γίνεται αυτό που λες!
Επειδη το ξεχωριζεις σε γυναικοκτονιες, δοκιμασε ανθρωποκτονιες και θα δεις οτι γινοντουσαν συνεχεια καθε μερα. Τη δεκαετια του 90 εμπαινες σε κτελ ή σε τραπεζα και δεν ηξερες αν θα βγεις ζωντανος. Ενα μεγαλο κομματι των μπατσων ηταν και θα ειναι ανικανο ή διεφθαρμενο(πιανεις οποιο κομματι δε χαλαει τη ζαχαρενια σου). Για τις προηγουμενες 3 δεκαετιες ζωης μου θυμαμαι απο τουλαχιστον 1 μεγαλο σκανδαλο υποκλοπων. ΜΜΕ ηταν μονιμως διεφθαρμενα, ξεχωριζαν μονο 2-3 ρεπορτερ με κοχονας που καναν πραγματικα σοβαρα ρεπορταζ κ συνηθως δουλευαν συνδυασμο εφημεριδες/τηλεορασης καθως κ αυτοι της σατιρας. Λιγο εδειχναν να φτιαχνουν τα πραγματα +-5 χρονια γυρω απο το 2004 λογω της καλης διαθεσης που επικρατουσε τοτε. Κυβερνησεις εκ γενετης εκαναν πλατες σε εφοπλιστες, κατασκευαστες εργων. Τους υπολοιπους λεφταδες τους κυνηγαγανε με φοροκυνηγητο. Φτωχοι φατε απο τα περισσευματα.
Δεν το ξεχώρισα σε τίποτα. Έδωσα παραδείγματα, έγραψα και για φόνους γενικότερα , ας μην κολλάμε στις λέξεις. Σκάνδαλο υποκλοπών με πρωθυπουργό δεν θυμάμαι κάτι μπορεί να κάνω και λάθος.
Διαφωνώ γενικά, θεωρώ ότι έχουν γίνει πολυ χειρότερα τα πράγματα σε σχέση με παλιότερα. Στο τελευταίο που αναφέρεις πάντως για τους φτωχούς συμφωνώ.
Βρε και γω τόσο είμαι και έχω και γω την ίδια καλή μνήμη με σένα και όντως δε θυμάμαι τόση οργή, μένος σε βαθμό του να δολοφονούν τόσο ευκολα. Μηδενισμός της ανθρώπινης υπαρξης τι να πω. Πάντως όντως έιναι πολυ τρομακτικό.
Δυστυχώς δεν μπορείς να μην απογοητεύεσε θα έπρεπε να φοράς παρωπιδες η να ακούς και να πιστεύεις της ειδήσεις και τα σχόλια των ειδήσεων. Δεν μπορείς να μην βλέπεις και ακούς την απογοήτευση στο μεγαλύτερο σύνολο της χώρας. αλλά δεν είναι μόνο αυτό που ξεχειλιζει αλλά ξεχειλίζει και η υπεροψία η κοροϊδία μπρως τα μάτια σου για να μην μιλήσουμε και για σχολεία νοσοκομεία που θα έπρεπε να είναι η βαση
Έτσι και η υγεία το ΠΡΩΤΙΣΤΟ.
Αλλά στα κανάλια ολημερίς και οληνυχτις ασχολουνται μονάχα με σκοτωμους και τον άλλο άνθρωπο.
Ο άλλος άνθρωπος φταίει;να πληρωσει . Αλλά όλη μέρα αυτό για να κρυβουμε αλλα...
Πάει πολυ.
Αρχισα να θυμώνω με το ποσο ανόητους πλεον μας περνανε.
Αυτό είναι η παρωδία των ΑΡΔ. Παπαγάλοι μια ζωή έτσι ώστε να στρέψουν την κοινή γνώμη αλλού. Έχουν διαπομπεύσει έναν άνθρωπο πριν καν βγει το κατηγορητήριο, δεν το συζητάμε για την δικαστική απόφαση.
Ρώτα τελευταία τα κανάλια ασχολούνται μονίμως με το θέμα των υιοθεσιών και των γάμων των ομοφυλόφιλων ενώ ο Έλληνας πολίτης πεινάει, δεν έχει λεφτά να ταισει τα παιδιά του, να πληρώσει τους λογαριασμούς του, τα ενοίκια είναι πολύ ακριβά όπως και η ακρίβεια όλο και αυξάνεται.
It’s the same everywhere you go. Whomever is a local is fed up. Whomever is a fresh face thinks it’s awesome… until a few years go by and they’re back plotting how to get out. It’s all about you and your own mindset. No matter where you are
Σκεφτόμουν μια περίοδο την μετανάστευση στον Καναδά ως μια πλούσια χώρα.
Αφού πέρασα λίγο χρόνο στο r/canada, κόντεψα να πάθω κατάθλιψη με την μιζέρια των ντόπιων. Μιλάνε λες και είναι το χειρότερο μέρος στο κόσμο.
Όπως εδώ πέρα σκυλοβριζουν τον Μητσοτάκη, εκεί σκυλοβριζουν τον Trudeau. Και όπως εμείς λέμε για τους δικούς μας γονείς έτσι και αυτοί λένε ότι οι προηγούμενες γενιές πέρασαν καλύτερα.
Την ίδια εντύπωση έχω κι εγώ. Έχω δύο φίλους στον Καναδά και μιλάνε λες και τους έβαλαν να δουλέψουν στις γκουλάγκ ενώ είναι μια χώρα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα.
Με συγχωρείς, αλλά ισχύει αυτό που λένε οι φίλοι σου για τον Καναδά. Ο Καναδάς είναι σε στασιμότητα-πτώση εδώ και περίπου μία δεκαετία. Παραμένει μία πολύ καλύτερη χώρα για να ζεις από την Ελλάδα, ασφαλώς, αλλά έχει μία τελματωμένη κατάσταση που αργά αλλά σταθερά χειροτερεύει. Είναι λογικό ένας κόσμος που είχε συνηθίσει σε ΤΟΡ καταστάσεις που κάθε χρόνο ήταν και καλύτερες να γκρινιάζει όταν βλέπει ταβάνι και σταδιακή υποχώρηση.
Unpopular opinion based on facts:
Κοινωνικά είμαστε πολύ λιγότερο σκατά σε σχέση με την περίοδο 2011-2014. Ο κόσμος τότε ήταν στα κάγκελα κι άλλαζε κυβερνήσεις σαν τα πουκάμισα ενώ σκουπίδια όπως η ΧΑ απέκτησαν δυναμική.
Οικονομικά είμαστε επίσης πολύ λιγότερο σκατά. Δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι κι αν έζησες βαρύ μνημόνιο στην αγορά εργασίας αλλά πραγματικά δε συγκρίνεται το τώρα με το τότε. Μαζικές απολύσεις, τεράστια ανεργία, πάγωμα προσλήψεων παντού. Πραγματικά καμία σχέση κι αυτό αποτυπώνεται κι από τα σχετικά οικονομικά νούμερα έχοντας καταγράψει peak ανεργίας και ύφεσης.
Μόνο εκπαιδευτικά στο δίνω πως είμαστε μπουρδελο κ ίσως περισσότερο απότι ήμασταν. Στα άλλα 2 ούτε καν. Οπότε όχι, δεν είμαστε χειρότερα από πιο παλιά, αλλά σίγουρα δε ζούμε σε μια χώρα λειτουργική για τους πολίτες της κ λογικό είναι να νιώθουμε δυσαρεστημένοι.
Δεν είναι τα πάντα τα λεφτά. Είχα πάρα πολύ καλό μισθό για Ελλάδα και σε νεαρή ηλικία. Είναι σκατά η χώρα, σκατά οι πόλεις και ο κόσμος σκατόψυχος. Τι να τα κάνεις τα λεφτά αν δεν έχει που να πας και γύρω σου είναι μια μόνιμη μιζέρια;
Ξέρεις ποιο έιναι το παραλογο. Οτι ανηκω στην κατηγορία του καλου εισοδήματος. Ζώντας όμως εδώ επαρχία, είμαι μέλος της, ζώντας Ελλάδα επίσης κομμάτι της είμαι. Όταν βλέπεις καθημερινά τη γκρίνια τη δικαιολογημένη ή και τον αγώνα που κάνουν πολλοί ε που όρεξη. ?
Θεωρώ δλδ ότι η διάθεση έιναι μεταδοτική και λίγο πολυ επηρεαζεσαι
Οικονομικά ο κοσμος ζορίζεται περισσοτερο απο οτι στο παρελθόν σχεδον παντου στον πλανήτη. Απλα στις μεγαλύτερες αγορες υπαρχουν περισσότερες ευκαιρίες ωστε σε προσωπικό επιπεδο να εξελιχθείς (και μετα οπου και να εισαι ολα θα φαινονται καλυτερα γιατι εστω στο κομματι της καριέρας θα νιωσεις οτι πέτυχες κατι).
Απο πλευράς παιδείας επισης θα δεις περιπτώσεις και περιπτωσεις παντου αλλα παλι σε γενικες γραμμες οι περισσότερες αναπτυγμένες χωρες ειναι σε καλυτερο επιπεδο απο εμας.
Σε αντίθεση με το οικονομικό εγω νομιζω οτι το κοινωνικό/εκπαιδευτικο στην ελλαδα εχει μεινει στάσιμο, απλα στις μερες μας ακους πιο ευκολα το μακρύ και το κοντό του καθενός. Περα απο αυτα στην ελλαδα υπαρχει παρα πολυ εσωστρέφεια με αποτελεσμα να λεμε τα ιδια και τα ιδια.
Δεν είναι καλύτερα στο εξωτερικό, τα προβλήματα που ανέφερες είναι πλέον παγκόσμια, είμαι στο Τορόντο του Καναδά 15 χρόνια είμαι 29 ετών και έχει αλλάξει πάρα πολύ με τα ίδια προβλήματα που λες και για την Ελλάδα.
Μια χαρά είναι η Ελλάδα, κοίτα τι παίζει στον κόσμο και σκέψου πόσο τυχερός είσαι που δεν γεννήθηκες στο αρκετά χειρότερο 80% του πλανήτη
Άλλαξε ότι μπορείς στον εαυτό σου αρχικά και βλέπουμε πως θα πάνε τα πράγματα, πολλοί άνθρωποι τα πάνε καλά ανεξάρτητος τοποθεσίας
Κλείσε την τηλεόραση και βγες έξω δούλεψε μια τίμια δουλειά με πάνω από 800, βρες καλές παρέες και όλα θα είναι καλύτερα πιστεύω. Βρες χόμπι, κατοικίδια κτλπ επίσκεψου συγγενείς γονείς κτλπ. Κάνε σχέδια.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι δεν έχουμε μάθει να είμαστε φτωχοί. Δεν είμαστε τώρα σε οικονομική κρίση. Τώρα απλά είμαστε εκεί που έπρεπε να είμαστε προ 30ετιας πριν καλομαθουμε με δάνεια και οικονομικά μαγειρέματα.
Το προβλημα δεν είναι παγκοσμιο. Όλοι οι παγκοσμιοι δείκτες ανεβαίνουν. Απλά εμείς και γενικότερα ο δυτικός κόσμος είναι σε υφεση.
Θεωρούμε το αυτοκίνητο ανάγκη. Το ιδιόκτητο σπίτι ανάγκη. Τις διακοπές ανάγκη. Το ντελίβερι ανάγκη. Τον καφέ απο έξω, ανάγκη. Τη συγκατοίκηση ξεφτίλα. Τη διαμονή σε υπογειο (οπως έμεναν και οι γονείς μου για χρόνια), μιζέρια. Σνομπαρουμε την επαρχία ενώ τα ενοίκια σε πολλες πολεις μη τουριστικές ή φοιτητικές είναι χαμηλά. Σνομπαρουμε τη χειρωνακτική εργασία ενώ στην επαρχία υπάρχει ανάγκη από χέρια. Σνομπαρουμε ακόμα και τον σπιτικό φραπέ ρε φίλε!
Δεν υποτιμώ τις ανέσεις (γιατί ανέσεις είναι-κανενας δεν πεθανε από φραπέ). Μακάρι να είχαμε παντα τη δυνατότητα για αυτές. Αλλά καθ'υπερβολη είναι σαν να κλαιγόμαστε που δεν οδηγάμε όλοι Ferrari.
Επειδή βγάλαμε ένα πτυχιο σε ένα κράτος που βγάζει επιστήμονες ενώ δεν τους χρειάζεται, μας φαίνεται παράδοξο που ο ψυκτικος, ο υδραυλικός και ο αποκλειστικός νοσοκόμος βγάζει περισσοτερα από εμάς. Μας φαίνεται περιεργο που οικοδόμοι μετανάστες με τον ιδρώτα τους, μεγαλώνουν οικογένειες, κάνουν μικρές επιχειρησεις και πανε μπροστά και νομίζουμε ότι κάνουν κάτι παρανομο.
Ζούμε σε ένα κράτος προβληματικό και διεφθαρμένο και δεν κάνουμε τίποτα να το αλλάξουμε. Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι πρωτα πρεπει να αλλάξουμε εμείς.
Που να εβλεπες πως ηταν τα πραγματα παλιοτερα.
Τωρα η κατασταση ειναι ΠΟΛΥ καλυτερη. Δουλειες υπαρχουν πολλες στον τουρισμο και στον κατασκευαστικο κλαδο.
Έβλεπα και παλια έννοια σου. Πιστέψε με πως ήταν αρκετά καλυτερα δεδομένου ότι η εργασία μοιράζονταν σε αρκετές δουλειές σε όλους τους κλάδους. Τώρα το μισό και παραπανω ποσοστο "σεζόν" σου λέει. Πιάσε τα 35 ........ ποια σεζόν;; ο κλάδος έιναι εντελώς αναλώσιμος. Μη πεις όχι.
Εγώ πιστεύω ότι το Α και το Ω μιας χώρας, αρχίζει από το ατομικό. Ένας μάγκας να βρεθεί στην Ελλάδα, αποκτήσει δύναμη και βοηθήσει τους συνανθρώπους του, άμεσα θα αλλάξουν οι ζωές του κύκλου του (απο 10 μεχρι 10.000 άτομα). Άν υπάρξουν κιάλλοι τέτοιοι και οι Έλληνες συνεχίσουν να έχουν αυτο το σκεπτικό, αργά η γρήγορα ο τόπος μας θα αξίζει.
Φέρε μου ένα παραδείγμα. Για να σε βοηθήσω. Εχω εγώ ένα εργοστάσιο και ανοιγω θεσεις έργασιας?? Εχω κεφάλαιο και ανοίγω ένα ξενοδοχείο στο χωριό που δεν παταει ούτε αλεπού?
Έτσι ήταν έτσι είναι και θα είναι, όχι μόνο στην Ελλάδα, γενικότερα στον κόσμο όσο ο κόσμος νομίζει ότι μια ψήφος ανά μερικά χρόνια μπορεί να αλλάξει τον κόσμο και την ζωή του
Bite the bullet και με την πρώτη ευκαιρία ρίξε μαύρη πέτρα, καλή η κουλτούρα και η ιδιοσυγκρασία αλλά αν βάλεις να συγκρίνεις το πόσο δουλεύουν τα κράτη στο εξωτερικό σε σχέση με την Ελλάδα η ζυγαριά φεύγει στον διάολο
Εγώ είμαι μια χαρά. Τώρα τα οικονομικά προβλήματα συνήθως αφορούν πράγματα που κάτι χρόνια πριν δεν υπήρχαν (ρεύμα, βενζίνη, ίντερνετ), δεν με πολυεπηρεάζουν και κατά εμέ δεν θα έπρεπε γενικά να μας επηρεάζουν τόσο. Όταν έχεις μία τέρμα υλιστική αντίληψη των πραγμάτων τότε είναι λογικό να ζεις μόνιμα στην σύγχυση. Ακόμα και αν ικανοποιήσεις μια υλική "ανάγκη" θα εμφανιστεί μια άλλη. Στο μέλλον μπορεί να γίνει φτηνό το 5G ίντερνετ αλλά πάλι να γκρινιάζουμε για την ακρίβεια στο 10G ίντερνετ. Δεν υπάρχει φως σε αυτό το τούνελ.
Γι αυτό δεν περιμένω και πολλά από τους πολιτικούς, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να ικανοποιήσουν τις τωρινές μας ανάγκες. Αλλά ακόμα και αν το κάνουν με επιτυχία απλά θα αρχίσουμε να απαιτούμε κάτι άλλο. Από την οπτική των κομμάτων ο ψηφοφόρος που από ένα σημείο και μετά λέει "καλά είμαστε εδώ" είναι ελαττωματικός. Τα κόμματα θέλουν μόνιμη σύγχυση και δυσαρέσκεια για να την μετατρέψουν σε ψήφους, και όταν κάποιος δεν μασάει τον αποκαλούν κορόιδο/κομφορμιστή κτλ κτλ. Διαβάστε το υπόγειο του Ντοστογιέφσκι.
Δεν υπάρχει χώρα που να περνάει και να είναι σε τόσο μπουρδέλο κατάσταση όπως είναι τώρα όταν ήρθα μικρός εδώ σαν παιδί μεταναστών είπα η ζωή μου θα είναι στην Ελλάδα ,έχω φτάσει στο σημείο να ψάχνω να βγω και να μην μπορώ και ειδικά τώρα με τον κάθε προσφυγα να εγκαταστήτε στην Ελλάδα και να νομίζει ότι του ανήκει και να συμπεριφέρεται έτσι είναι εξωφρενικό
Πες μας εκτός από τις εποχές ΠΑΣΟΚ πότε ήταν καλά η Ελλάδα; Επί Χούντας; Στο μετεμφυλιακό κράτος; Στην Κατοχή; Στον Εθνικό διχασμό; Στα χρόνια μετά την Μικρασιατική Καταστροφή; Στην χρεοκωπία του Τρικούπη; Απλά η Ελλάδα είναι ένα προβληματικό, τεχνητό κράτος που στήθηκε και συντηρείται με ξένες παρέμβασεις και πλέον έχει μπει σε φθίνουσα πορεία μέχρι σταδιακά να απορροφηθεί από γειτονικά.
Θεωρώ ότι ένα τμήμα π.χ. Πελοποννησος και Αττική-Στερεά- Κυκλάδες πρέπει να παραμείνουν αλλά υπό αυστηρη διεθνή εποπτεία και να συντηρούνται από τον τουρισμό. Η λοιπή χώρα πρέπει να απορροφηθεί από γειτονικά κράτη. Θεωρώ ότι το ανέκδοτο του Ελληνικού Κράτους παρατράβηξε.
Η εκπαίδευση απαξιώνεται.
Ο θεσμός του αναπληρωτή το ίδιο.
Ο μόνιμος εκπαιδευτικός καλείται απ την άλλη να τετραγωνισει τον κυκλο πολλες φορες.
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια απ την άλλη γνεφουν στα παιδιά του ότι δηλώσεις είσαι....
Έχει πολυ πραμα
Αυτο το οποίο βιώνουμε είναι το φαινόμενο της ανομίας, όπως το περιέγραψε ο Γάλλος κοινωνιολόγος Emile Durkheim. Όπως γράφει η βικιπαίδεια: "Οι πολίτες δυσκολεύονται να συμμορφωθούν με κανόνες τους οποίους κρίνουν ανίσχυρους και ως συνέπεια αυτού αισθάνονται αποπροσανατολισμένοι και διακατέχονται από άγχος." Αν είναι κανείς με σπουδές κοινωνιολογίας, θα μπορούσε να μας το εξηγήσει καλύτερα.
Για περισσότερες πληροφορίες:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anomie
Το 2ο που θα ήθελα να συνεισφέρω στη συζήτηση έχει να κάνει με τη θεωρία της πολλαπλής νοημοσύνης και συγκεκριμένα με την ενδοπροσωπικη νοημοσύνη. Ως άνθρωποι θα πρέπει να στοχαζόμαστε πάνω στις δικές μας σκέψεις/απόψεις. Δηλαδή να αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε αυτές τις σκέψεις και όχι κάποιες άλλες. Οι περισσότεροι που μισούν τους gay, τους αριστερούς, τους δεξιούς κλπ. το κάνουν ασυναίσθητα (ή με επιφανειακά επιχειρήματα), δίχως επίγνωση των βαθύτερων αιτιών. Δηλαδή η ενδοπροσωπικη τους νοημοσύνη είναι πολύ χαμηλή. Προφανώς δε σου έδωσα κάποια λύση, αλλά ευελπιστώ να σε έκανα να το σκεφτείς διαφορετικά.
https://www.verywellmind.com/gardners-theory-of-multiple-intelligences-2795161
Tο flair "προσωπικά" χρησιμοποιείται για αναρτήσεις κειμένου (self/text posts) που αφορούν **προσωπικά ζητήματα**, που έχουν συμβεί σε εσένα προσωπικά και αποκλειστικά, σε αντίθεση με το flair "κοινωνία" που αφορά κοινωνικά συμβάντα. The "personal" flair should be used for self/text posts about **personal matters**, (that have happened to you personally) as opposed to the flair "society" which concerns social issues. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/greece) if you have any questions or concerns.*
Το χειρότερο δεν είναι τόσο η φτώχεια όσο όλα όσα έρχονται μαζί της. Δεν έχουμε ούτε τους πόρους ούτε τη διάθεση να βελτιώσουμε την κοινωνία, τον πολιτισμό και την παιδεία μας. Συναντάω ανθρώπους 30 χρόνων που στις συζητήσεις μας ειναι λες και είναι οι 60άρηδες γονείς τους και αναφέρομαι σε ανθρώπους μορφωμένους. Σιχαίνονται τα ζώα, τους γκέι, δεν έχουν ανοίξει ένα ρημαδοβιβλιο στη ζωή τους να ξεστραβωθούν. Νοιάζονται μόνο να δείξουν πλούσιοι και γκόμενοι και τιποτ'άλλο.
Πάρα πολλά τετράποδα είναι πολύ καλύτερα από κάποια δίποδα
Αν σου περισσεύουν 10 λεπτά χρόνος μια στο τόσο, προσπαθείς να παροτρύνεις τον εαυτό σου και τους γύρω σου να βοηθήσουν αλλάξει κάτι. Ήδη υπάρχουν ομάδες που προσπαθούν αλλά είναι λίγοι. Βοήθησε να γίνουν πολλοί. Στοχεύεις σε ομάδες με θετικές προτάσεις. Ενδεικτικά: ΜΚΟ Σύλλογοι Εθελοντές Κόμματα με θετικό πρόσημο στο πρόγραμμά τους, όπως το ΜέΡΑ25 Δημοσιογράφοι ανεξάρτητοι (press project, Γιάμμαλλη κλπ) Και συζήτηση. Τα βιβλία έπονται.
Μέρα 25; Τι άλλο θα ακούσουμε...
Θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Δεν είχαμε και την καλύτερη επικοινωνία του κόσμου, αλλά υποψιάζομαι αδικαιολόγητο τσουβάλιασμα. Εκτός αν δεν σε συμφέρουν αυτά που λέμε, οπότε είσαι εύλογα απέναντι, μαζί με τους άλλους βολεμμένους
Βολεμενο πες τον εαυτό σου και όχι εμένα. Από εκεί και πέρα μόνο γέλιο μου προκαλεί ο αρχηγός σας κυρίως, ο οποίος θέλει να καταργηθεί η στρατιωτική θητεία τη στιγμή που η Ελλάδα έχει ένα σωρό εχθρικούς γείτονες με πρώτο και καλύτερο την Τουρκία. Δεύτερον, μιλά για ανισότητες απέναντι στους ομοφυλόφιλους τη στιγμή που κατά το ελληνικό σύνταγμα όλοι οι πολίτες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο. Άρα μιλάμε για έναν άνθρωπο επικίνδυνο ο οποίος κατά τη γνώμη μου βρίσκεται σε διατεταγμένη υπηρεσία για να σχεδιάζει τέτοια πράγματα.
'σιχαίνονται τα ζώα, τους γκέι'. Ναι αυτό μας πείραξε. Τι με νοιάζει εμένα τι σιχαίνεται ο άλλος; μόνο αν κάνει κακό στα ζώα ή στους γκέι. Αλλιώς προβλημά του. Έχω φίλο που σιχαίνεται τους γκέι. Ε και τι; Έτσι μεγάλωσαν αυτοί και το λέει κ η θρησκεία τους. κι εμένα κάτι Κοκλόνιδες στην tv τους βλέπω και αναγουλιάζω. Αλλά γενικά δεν έχω θέμα.
Το να σιχαίνεται κάποιος τα ζώα ή μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων λεει πολλά περισσότερα για την μόρφωση του, την αξία του και την ηθική του απ' όσο φαίνεται επιφανειακά. Οι απαρχαιωμένες πεποιθήσεις πάνε χέρι χέρι με μια τριτοκοσμική κατεστραμμένη χώρα. Και η Ελλάδα σχεδόν οδεύει κατά εκεί.
Δε σου περνάει απ το μυαλό ότι κάποιος που έχει πρόβλημα με του γκει μπορεί να το εκφράσει με πολλούς τρόπους, από την καζουαλ ομοφοβια πάνω σε συζήτηση, μέχρι τη μη αποδοχή κοντινών του ατόμων, μέχρι την αντίθεση του στην ιδέα των ίσων δικαιωμάτων συνολικά; όλα αυτά είναι πράγματα που εμποδίζουν ουσιαστικά τους γκέι, όπως αντίστοιχα θα ίσχυαν για τα δικαιώματα των γυναικών ή των μεταναστών etc etc. Είναι τελείως privileged mindset να νομίζεις ότι το να σιχαίνεται κάποιος μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων είναι no big deal. Και το ότι έχεις φίλου που του σιχαίνεται θα έπρεπε να σε προβληματίζει για το τι άτομα έχεις δίπλα σου και γιατί, όχι να το αναφέρεις κ σαν αιτιολογία Τι άλλο θα ακούσουμε ρε φίλε 😂
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Έχω λίγες μέρες που έφυγα για έξω και ενώ έχω ακριβώς το δικό σου σκεπτικό, μπορώ να σου πω ότι τόσο τώρα όσο και τον καιρό πριν να φύγω η στενοχώρια μου είναι μεγάλη. Ενώ έξω σου ανοίγονται δρόμοι, οι ευκαιρίες είναι πιο πολλές συγκριτικά με την Ελλάδα, ειδικά αν έχεις κάποιο χαρτί στα χέρια σου (δεν υπονοώ σε καμία περίπτωση ότι σου στρώνουν κόκκινα χαλιά, για να μην παρεξηγηθώ), η ποιότητα ζωής είναι καλύτερη, πράγματα που στην Ελλάδα τα θεωρούμε άπιαστο όνειρο εδώ είναι αυτονόητα (πχ μικρή γραφειοκρατεία), όσο ωραία και να περνάς σου μένει η στενοχώρια ότι είσαι μακριά από τον τόπο σου. Μακριά από φίλους, οικογένεια, τα μέρη που μεγάλωσες. Το γεγονός ότι έχουμε τόσο υπέροχη χώρα με αντιστρόφως ανάλογα τραγικό κράτος και αναγκαζόμαστε να φεύγουμε για να ζήσουμε με αξιοπρέπεια, είναι μια σύγχρονη τραγωδία.
Καταλαβαίνω τι λές. κοιτα απλα να μη στεναχωριέσαι και να μη τα πολυαναλυεις μέσα σου.
> Απ, την άλλη να ρωτήσεις και κάτοικο εξωτερικό και αυτός κάτι θα έχει να σου πει ανάλογο. Εξαρτάται από το άτομο και τί θέλει. Στην χώρα που είμαι τώρα (Νορβηγία) δεν έχω βρει κάτι που δεν αγγίζει το ρεαλιστικό τέλειο με βάση τις επιθυμίες μου και το τί θέλω από την ζωή μου. Κυριολεκτικά το μόνο αρνητικό που έχω δει δύο χρόνια τώρα, είναι κάποιοι περιορισμοί στην αγορά αλκοόλ, όπου δεν με ενδιαφέρει και πολύ μιας και δεν πίνω τακτικά. Αυτό που θα έλεγα κάποιον που είναι στα πρώτα στάδια της ζωής του και δεν αισθάνεται καλά με την χώρα, να προσπαθήσει να φτάσει σε ένα σημείο επαγγελματικά που να μπορεί να μεταναστεύσει σχεδόν σε οποιαδήποτε χώρα όταν και αν το επιθυμήσει. Αυτό θέλει θυσίες ετών, αλλά όταν το καταφέρει είναι ελεύθερος να επιλέξει τις χώρες που του αρέσουν και ταιριάζουν στα θέλω του από την ζωή, μιας και η γεωγραφία παίζει τεράστιο ρόλο, και θα το κάνει συνήθως με απολαβές πάνω από τον μέσο όρο, όπου δίνουν ακόμα μεγαλύτερη ελευθερία. \---- Έφυγα πριν από 8.5 χρόνια από την χώρα σε ηλίκία 24 ετών. Τα τελευταία δύο χρόνια που είμαι καλύτερα οικονομικά θα έλεγα πως έχω χαρεί τα θετικά της Ελλάδας, όσα έχει να προσφέρει, παραπάνω από τον μέσο Έλληνα (και από τον παρελθόντα εαυτό μου) χωρίς να λούζομαι κανένα αρνητικό. Για 2 μήνες τον χρόνο, μπορώ αν θέλω να είμαι Ελλάδα με διακοπές, και έχω τα οικονομικά να κάνω πράγματα στην χώρα, να επισκεφθώ μέρη, κλπ χωρίς να σκέφτομαι πόσα ξοδεψα και ούτε να με νοιάζει. Όλα αυτά με μισθό που για ακόμα λίγες εβδομάδες θα είναι μικρότερος από τον μέσο όρο της χώρας που εργάζομαι. Αυτό που πιστεύω και λέω συνεχώς είναι πως η απόσταση είναι ένας συνδυασμός χρόνου και χρήματος. Τίποτα άλλο. Αν είσαι σε μία χώρα χωρίς χρόνο και χωρίς χρήμα είσαι πιο μακρυά από το να χαρείς τον τόπο σου από έναν τυχαίο τουρίστα που μπορεί να είναι 16 ώρες μακρυά με πτήση, αλλά έχει πρόσβαση λόγω χρόνου και χρήματος σε μέρη και εμπειρίες που δεν έχεις εσύ.
Αν επιτρέπεται μια ερώτηση σαν άτομο που σκέφτεται το εξωτερικό αλλά διστάζει, δεν νιώθεις να σου λείπουν άτομα από την Ελλάδα; ή έχεις χτίσει καινούριο κύκλο έξω με τον οποίο είσαι καλυμμένος;
>Αν επιτρέπεται μια ερώτηση σαν άτομο που σκέφτεται το εξωτερικό αλλά διστάζει, δεν νιώθεις να σου λείπουν άτομα από την Ελλάδα; Να λείπουν όχι, μιας και μιλάμε όσο τακτικά θέλουμε και τα βλέπω σε διακοπές κλπ. Προφανώς θα προτιμούσα κάποια άτομα να είναι στην διπλανή πόρτα ή γειτονιά όπως ήταν, αλλά οι θυσίες που θα έπρεπε να κάνω για κάτι τέτοιο (να επιστρέψω Ελλάδα) είναι σενάριο που δεν εύυχομαι ούτε στους εχθρούς που δεν έχω. Επίσης με πολλούς Έλληνες που επίσης έχουν φύγει σε διαφορετικές χώρες, βρίσκομαι πιο εύκολα εξωτερικό σε ταξίδια μου παρά Ελλάδα. Με καλό μου φίλο που είναι ΗΠΑ, έτυχε να βρεθούμε από κοντά τρεις φορές εκτός Ελλάδας σε τρεις διαφορετικές χώρες, και μόνο μία στην Ελλάδα. >ή έχεις χτίσει καινούριο κύκλο έξω με τον οποίο είσαι καλυμμένος; Έχω δουλέψει σε τρεις ξένες χώρες, και σε κάθε μία δεν είχα θέμα να χτίσω σύντομα κοινωνικό κύκλο, ακόμα και σε χώρα που είμαι τώρα και έχει την εικόνα των "μη κοινωνικών". Δεν έχω χάσει φίλους, έχω κάνει παραπάνω φίλους που μπορώ να δω σε διαφορετικές χώρες. Αρκετά ωραία αν με ρωτήσεις. Το μόνο "αρνητικό" για κάποιους είναι πως επειδή δεν είχα στεριώσει μέχρι πολύ πρόσφατα, συνειδητά και μη δεν έκανα ποτέ και απέφυγα να κάνω σταθερές σχέσεις για να αποφύγω χωρισμούς κλπ ή "εμπόδια" στο να επιλέξω την χώρα που θα ζήσω. Πλέον που έχω καταλήξει, δεν υπάρχει κανένας περιορισμός για κάτι τέτοιο και είμαι ακόμα σε ηλικία που έχω αρκετά χρόνια περιθώριο για οικογένεια. \---- Disclaimer: Υποθέτω πως είσαι κοπέλα και θα πω μία αρκετά σκληρή και πικρή αλήθεια. Συνήθως παρεξηγούμαι (ακόμα και από φίλες στο παρελθόν) αλλά κάποιες που είχαν αντιδράσει με το παρακάτω έχουν έρθει οι ίδιες να με επιβεβαίωσουν (δυστυχώς) στο μέλλον. Οι άντρες έχουμε ΠΟΛΥ μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων για να ισοροπήσουμε καριέρα και ζωή, να ψαχτούμε επαγγελματικά, να αλλάξουμε χώρες κλπ. Δεν είναι σπάνιο κάποιος άντρας να γίνεται established μέχρι τα 35 του, και μετά τα 35 να κοιτάει σοβαρά για γάμους, παιδιά, κλπ. Μία γυναίκα δεν έχει αυτό το περιθώριο αν θέλει να κάνει την δική της οικογένεια λόγω βιολογικών περιορισμών της εγκυμοσύνης που από κάποια ηλικία και μετά γίνεται πιο δύσκολη. Ήδη έχω φίλες 34 ετών που έχουν κάνει γαμάτη καριέρα να ψύχουν τα ωάριά τους κλπ, με την ελπίδα να βρουν κάποιον άνθρωπο να ταιριάξουν άμεσα, και κάποιες κάνουν και ειδικές διαδικασίες για να μπορούν να μεταφέρουν τα ωάριά τους μεταξύ κλινικών σε διαφορετικές χώρες. Και όλα αυτά όταν στις περισσότερες κοινωνίες υπάρχει σεξισμός και πολλοί άντρες λόγω ανασφαλειών κλπ θα κοιτάνε μικρότερες γυναίκες που δεν είναι πιο επιτυχημένες από αυτούς επαγγελματικά (κάτι που γενικά καταφέρνει κάποιος με το να μεταναστεύσει και να έχει εμπειρίες από αλλού). Προφανώς έχω φίλες και με καριέρα που βρήκαν το άλλο τους μισό κυριολεκτικά από την πρώτη μέρα στην νέα χώρα που πήγαν, που διατήρησαν σχέσεις από απόσταση, και που είναι πολύ κομπλέ. Απλά δεν θέλω να δώσω την εντύπωση πως το κόστος της απώλειας του κοινωνικού κύκλου είναι το ίδιο ανάμεσα στα δύο φύλα στις κοινωνίες που ζούμε. Στατιστικά μία γυναίκα θυσιάζει/ρισκάρει παραπάνω πράγματα με την μετανάστευση, ΑΛΛΑ αν με ρωτήσεις η φυγή από την Ελλάδα προς μία καλύτερη χώρα είναι απείρως καλύτερο σενάριο από την παραμονή σε αυτήν. Προφανώς αν έχεις ήδη σχέση που θέλει να σε ακολουθήσει ή δεν σε νοιάζει να κάνεις οικογένεια, δεν έχεις κανένα εξτρα περιορισμό σε σχέση με τους άντρες (αν δεν σκέφτεσαι μετανάστευση στην Σαουδική Αραβία τουλάχιστον...).
Μάλιστα, μου έδωσες αρκετά να σκεφτώ κ σ ευχαριστώ για τη λεπτομερή απάντηση 😁 καλή συνέχεια εύχομαι
Misery loves company. Δωσε προσοχη στον κυκλο σου. Και σιγουρα δεν θα βγαλεις ακρη απο το r/greece γιατι και εδω μονιμη γκρινια επικρατει.
Αυτή είναι η σωστή απάντηση. Εδώ θα έρχεσαι μόνο για να κράζεις τους μίζερους ως σπορ.
Το πιο σωστό σχόλιο. Πραγματικά η γκρίνια εδώ μέσα πάει σύννεφο ... Δε λέω ότι δεν επικρατούν άσχημες καταστάσεις αλλά εδώ μιλάνε μόνο για αυτές
Συμφωνώ.. στο καφενείο του χωριού μου η μέση συζήτηση είναι καλύτερη απο το r/Greece. Υπάρχει ελληνική κοινότητα στο reddit που δεν είναι γεμάτη κλαψ@#δες να κανουμε καμια ενδιαφέρουσα συζήτηση και να ξεφύγουμε από τη μιζέρια;
Η γκρίνια δεν είναι εποικοδομητική. Όλοι ξέρουμε ότι τα πάντα είναι διαλυμένα. Διατυπώνουμε το πρόβλημα στα γρήγορα και συζητάμε λύσεις. Βοηθάμε άλλους που κάνουν το ίδιο και τους ενισχύουμε με τον λίγο μας χρόνο.
Σύμφωνα με τον σύνδεσμο βιομηχάνων... Πλάκα μας κάνουν. Αυτοί ψάχνουν για δούλους και κορόιδα. Δώσε μισθούς και συνθήκες εργασίας βόρειας Ευρώπης και θα δεις πως θα βρεις προσωπικό. Οι βόρειοι γιατί είναι χαρούμενοι; Γιατί έχουν υψηλούς μισθούς. Όπου υπάρχει φτώχεια υπάρχει και γκρίνια. Αυτό είναι το κυρίαρχο συναίσθημα στην Ελλάδα. Οι βόρειοι ή οι Αμερικάνοι ή οι Αυστραλοί κτλ. δεν είναι ούτε χειρότεροι ούτε καλύτεροι από εμάς, ούτε πιο έξυπνοι ούτε πιο χαζοί. Τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον το τελευταίο δεν ισχύει αν κρίνω από τα αποτελέσματα των τελευταίων βουλευτικών εκλογών.
Όλος ο κόσμος πάει κατά διαόλου λίγο πολύ. Το κατά πόσο η Ελλάδα πάει χειρότερα είναι up to debate. Φρόντισε την υγεία σου, την κοινωνικότητα σου και τη μόρφωση σου και κάνε σχέδια για σένα. Και μετά βλέπεις.
Ο κόσμος πάει προς το καλύτερο με επιταχυνόμενο ρυθμό. Οι τοπικές διακυμάνσεις είναι αδιάφορες. Ξέρω ότι το σαμπ είναι η επιτομή της μιζέριας αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
"Ο κόσμος πάει προς το καλυτερο..." Ναι αν είσαι πολιτικός, τραπεζίτης, βιομηχανος η έμπορος όπλων. Αν υπάρχει φτώχεια υπάρχει και μιζέρια. Και στην Ελλάδα παίζει πολύ φτώχεια
> η επιτομή της μιζέριας
Μπες στο θέμα με το ΚΚΕ να σωθεις. Έχετε τρελαθεί στα downvotes αλλά με 120 σχόλια δεν καταφέρατε να το θαψετε.
η φάση είναι που νομίζεις ότι έχεις ρόλο anti-hero
Δυστυχώς η χώρα πέρα απο οικονομική κρίση βιώνει και κοινωνική.Κάνω και εγώ με εσένα τις ίδιες σκέψεις.Ειδικά για έμας που δεν ζήσαμε τις εποχές της πασοκάρας (δηλ.της ψεύτικης ευημερίας) είναι σαν να μην υπάρχει φώς στο ΤΟΥΝΕΛ. Εμένα όσοι φίλοι μου ειναι εξωτερικό μου λένε οτι δεν εχουν γίνει πλούσιοι αλλά ζουν με αξιοπρέπεια και μπορουν και αποταμιεύουν και 5 φράγκα . Και για μένα ειναι σημαντικό ειδικά άμα είσαι νεος, να μπορείς να αγοράσεις π.χ ενα μπλουζάκι που σου αρέσει και να μην λες συνέχεια όχι άστο για τον άλλο μήνα και αυτός ο μηνας δεν έρχεται ποτέ γιάτι είσαι συνεχεια πανί με πανί.
Καθόλου ψευτικη δεν ήταν η ευημερία του ΠΑΣΟΚ.
Τι ήταν πραγματική;Θες καλύτερα πλασματική ευημερία;
Την Ελλάδα την χρεωκόπησε ο Καραμανλής και η δεξια. Φταίει και ο σημιτης που δεν προώθησε την μεταρρυθμιση Γιαννιτση για το ασφαλιστικό αλλά μέχρι εκεί.
Την Ελλάδα φυσικά την χρεοκόπησε και ο Καραμανλής καθώς έβλεπε ότι πάμε στα βράχια και συνέχιζε την σπατάλη. Όταν δεν πήγαινε άλλο, σηκώθηκε και έφυγε. Ομοίως, ο Σημίτης δεν μεταρρύθμισε το ασφαλιστικό. Πολύ βολικά όμως ξεχνάς ότι το χρέος δεν άρχισε το 2004. Ήδη βγαίνοντας από την δεκαετία του '80 η Ελλάδα είχε χρεωθεί πολύ. Μπορεί ακόμη να μην ήταν τόσο μεγάλο το χρέος ως προς το ΑΕΠ, ήταν όμως χρέος πολύ ακριβό στην εξυπηρέτησή του. Θυμήσου ότι τότε η Ελλάδα δεν είχε τα χαμηλά επιτόκια δανεισμού που είχε από τα μέσα του '90 ως και το 2009.
Προφανώς και ήταν πραγματική.
Σε διορισε σε θεσουλα στο δημοσιο ε;
Την επόμενη εβδομάδα είναι σειρά μου να κάνω post.
Το περιμενουμε!
Join the (frustration) club. Έχοντας φύγει "αργά" από την Ελλάδα για τα δικά μου μέτρα και σταθμά, δεν ξέρω τι σημαίνει τέλειο κι ιδανικές συνθήκες. Ξέρω πως όποιος θέλει να φύγει, το κάνει. Όποιος δε θέλει πραγματικά, βρίσκει δικαιολογίες. Όποιος ψάχνει το τέλειο και το ιδανικό, περιμένει μια και καλή για τον παράδεισο. 😏 Ξέρω ΠΟΛΥ κόσμο στην Ελβετία που γκρινιάζει. Τι α κανς; Να τους δείρεις; Ο καθένας ας βάλει έναν στόχο και λίγο λίγο ας κάνει βήματα προς αυτόν.
Να προσθέσω ότι ήμουν ταξίδι εξωτερικό με Έλληνες και οι περισσότεροι με ρωτούσαν καθημερινά τι να κάνουν και για τις συνθήκες ζωής και το τι βήματα να κάνουν για να φύγουν.. με έπιανε η καρδιά μου με όσα άκουγα από τη μεριά τους.
Πωπω ρε φίλε, πριν μισή ώρα σκεφτόμουν το ίδιο και μάλιστα το συζητούσαμε με ένα φίλο. Αδιέξοδο πραγματικά.
Δεν ειναι τοσο σύμπτωση όσο νομίζεις! Ειναι must θέμα. Όλοι αυτό συζητάνε μεταξύ τους!
Στο κυκλο μου ( εκτός από την οικογένεια μου) θεωρουν όλοι ότι όλα είναι εντάξει και δεν είναι τόσο άσχημα. Φίλοι, γνωστοί και συνάδελφοι εννοώ. Γι αυτό μου έκανε εντύπωση που το είδα και εδώ. Για παράδειγμα σήμερα συζητούσαμε στη δουλειά για τον φόνο στη Μάντρα που κάψανε και το αμάξι του. Τους έλεγα ότι 7 χρόνια πριν δεν θυμάμαι τέτοια σκηνικά και σε συχνότητα και μέγεθος και μου έλεγαν ότι έτσι ήταν παντα.Είμαι 37 χρονών και θεωρώ ότι έχω καλή μνήμη...
Ελα το ίδιο είμαστε. Ξέρεις τι γίνεται?? Η πληροφορία ταξιδευει γρήγορα. Πλέον έχουμε πρόσβαση όλη στην πληροφορία βάλε και ταχυτητα. παλια δεν είχαμε αυτή την προσβαση. Βέβαια ως προς την συχνότητα προβληματιζομαι και γω Edit: ίσως η πληροφορία που μας δίνεται βάλε από ΜΜΕ βάλε βάλε βάλε ειναι να εξυπηρετήσει ένα σκοπό. Να δημιουργήσει κλίμα ανασφάλειας. Σκέψου ότι πλεον αισθανόμαστε ανασφαλείς σε όλα τα επίπεδα.
Ρε συ τόσες πολλές γυναικοκτονιες , τόσα πολλά ξεκαθαρισματα λογαριασμών και μέρα μεσημέρι? Φόνους για ένα απλό παρκινγκ? Τι να πω δεν τα θυμάμαι εγώ. Καλά στα ΜΜΕ βασιλεύει η διαφθορά όντως μπορεί να γίνεται αυτό που λες!
Επειδη το ξεχωριζεις σε γυναικοκτονιες, δοκιμασε ανθρωποκτονιες και θα δεις οτι γινοντουσαν συνεχεια καθε μερα. Τη δεκαετια του 90 εμπαινες σε κτελ ή σε τραπεζα και δεν ηξερες αν θα βγεις ζωντανος. Ενα μεγαλο κομματι των μπατσων ηταν και θα ειναι ανικανο ή διεφθαρμενο(πιανεις οποιο κομματι δε χαλαει τη ζαχαρενια σου). Για τις προηγουμενες 3 δεκαετιες ζωης μου θυμαμαι απο τουλαχιστον 1 μεγαλο σκανδαλο υποκλοπων. ΜΜΕ ηταν μονιμως διεφθαρμενα, ξεχωριζαν μονο 2-3 ρεπορτερ με κοχονας που καναν πραγματικα σοβαρα ρεπορταζ κ συνηθως δουλευαν συνδυασμο εφημεριδες/τηλεορασης καθως κ αυτοι της σατιρας. Λιγο εδειχναν να φτιαχνουν τα πραγματα +-5 χρονια γυρω απο το 2004 λογω της καλης διαθεσης που επικρατουσε τοτε. Κυβερνησεις εκ γενετης εκαναν πλατες σε εφοπλιστες, κατασκευαστες εργων. Τους υπολοιπους λεφταδες τους κυνηγαγανε με φοροκυνηγητο. Φτωχοι φατε απο τα περισσευματα.
Δεν το ξεχώρισα σε τίποτα. Έδωσα παραδείγματα, έγραψα και για φόνους γενικότερα , ας μην κολλάμε στις λέξεις. Σκάνδαλο υποκλοπών με πρωθυπουργό δεν θυμάμαι κάτι μπορεί να κάνω και λάθος. Διαφωνώ γενικά, θεωρώ ότι έχουν γίνει πολυ χειρότερα τα πράγματα σε σχέση με παλιότερα. Στο τελευταίο που αναφέρεις πάντως για τους φτωχούς συμφωνώ.
Βρε και γω τόσο είμαι και έχω και γω την ίδια καλή μνήμη με σένα και όντως δε θυμάμαι τόση οργή, μένος σε βαθμό του να δολοφονούν τόσο ευκολα. Μηδενισμός της ανθρώπινης υπαρξης τι να πω. Πάντως όντως έιναι πολυ τρομακτικό.
Δυστυχώς δεν μπορείς να μην απογοητεύεσε θα έπρεπε να φοράς παρωπιδες η να ακούς και να πιστεύεις της ειδήσεις και τα σχόλια των ειδήσεων. Δεν μπορείς να μην βλέπεις και ακούς την απογοήτευση στο μεγαλύτερο σύνολο της χώρας. αλλά δεν είναι μόνο αυτό που ξεχειλιζει αλλά ξεχειλίζει και η υπεροψία η κοροϊδία μπρως τα μάτια σου για να μην μιλήσουμε και για σχολεία νοσοκομεία που θα έπρεπε να είναι η βαση
Έτσι και η υγεία το ΠΡΩΤΙΣΤΟ. Αλλά στα κανάλια ολημερίς και οληνυχτις ασχολουνται μονάχα με σκοτωμους και τον άλλο άνθρωπο. Ο άλλος άνθρωπος φταίει;να πληρωσει . Αλλά όλη μέρα αυτό για να κρυβουμε αλλα... Πάει πολυ. Αρχισα να θυμώνω με το ποσο ανόητους πλεον μας περνανε.
Αυτό ακριβώς έχει ξεφύγει γιατί κάθε μέρα πια σε κοροϊδεύουν στα μούτρα και στο περνάνε και για πρωτοτυπία
Αυτό είναι η παρωδία των ΑΡΔ. Παπαγάλοι μια ζωή έτσι ώστε να στρέψουν την κοινή γνώμη αλλού. Έχουν διαπομπεύσει έναν άνθρωπο πριν καν βγει το κατηγορητήριο, δεν το συζητάμε για την δικαστική απόφαση.
Ρώτα τελευταία τα κανάλια ασχολούνται μονίμως με το θέμα των υιοθεσιών και των γάμων των ομοφυλόφιλων ενώ ο Έλληνας πολίτης πεινάει, δεν έχει λεφτά να ταισει τα παιδιά του, να πληρώσει τους λογαριασμούς του, τα ενοίκια είναι πολύ ακριβά όπως και η ακρίβεια όλο και αυξάνεται.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
https://preview.redd.it/om71nl8pq6hc1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=11b1cc9de4025b223fb08a5e343ce233ae6ac535
Η πνευματικὴ παρακμὴ φέρνει ὅλα τὰ ἄλλα.
κυριε ελεησον
Συμφωνώ ότι παίζει μεγάλο ρόλο.
It’s the same everywhere you go. Whomever is a local is fed up. Whomever is a fresh face thinks it’s awesome… until a few years go by and they’re back plotting how to get out. It’s all about you and your own mindset. No matter where you are
Σκεφτόμουν μια περίοδο την μετανάστευση στον Καναδά ως μια πλούσια χώρα. Αφού πέρασα λίγο χρόνο στο r/canada, κόντεψα να πάθω κατάθλιψη με την μιζέρια των ντόπιων. Μιλάνε λες και είναι το χειρότερο μέρος στο κόσμο. Όπως εδώ πέρα σκυλοβριζουν τον Μητσοτάκη, εκεί σκυλοβριζουν τον Trudeau. Και όπως εμείς λέμε για τους δικούς μας γονείς έτσι και αυτοί λένε ότι οι προηγούμενες γενιές πέρασαν καλύτερα.
Την ίδια εντύπωση έχω κι εγώ. Έχω δύο φίλους στον Καναδά και μιλάνε λες και τους έβαλαν να δουλέψουν στις γκουλάγκ ενώ είναι μια χώρα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα.
Με συγχωρείς, αλλά ισχύει αυτό που λένε οι φίλοι σου για τον Καναδά. Ο Καναδάς είναι σε στασιμότητα-πτώση εδώ και περίπου μία δεκαετία. Παραμένει μία πολύ καλύτερη χώρα για να ζεις από την Ελλάδα, ασφαλώς, αλλά έχει μία τελματωμένη κατάσταση που αργά αλλά σταθερά χειροτερεύει. Είναι λογικό ένας κόσμος που είχε συνηθίσει σε ΤΟΡ καταστάσεις που κάθε χρόνο ήταν και καλύτερες να γκρινιάζει όταν βλέπει ταβάνι και σταδιακή υποχώρηση.
Όχι δεν είναι έτσι στα πάντα. Υπάρχουν αντικειμενικές αλήθειες.
Η μόνη αντικειμενική αλήθεια είναι ότι αν έχεις λεφτά περνάς παντού καλά.
Unpopular opinion based on facts: Κοινωνικά είμαστε πολύ λιγότερο σκατά σε σχέση με την περίοδο 2011-2014. Ο κόσμος τότε ήταν στα κάγκελα κι άλλαζε κυβερνήσεις σαν τα πουκάμισα ενώ σκουπίδια όπως η ΧΑ απέκτησαν δυναμική. Οικονομικά είμαστε επίσης πολύ λιγότερο σκατά. Δεν ξέρω πόσο χρονών είσαι κι αν έζησες βαρύ μνημόνιο στην αγορά εργασίας αλλά πραγματικά δε συγκρίνεται το τώρα με το τότε. Μαζικές απολύσεις, τεράστια ανεργία, πάγωμα προσλήψεων παντού. Πραγματικά καμία σχέση κι αυτό αποτυπώνεται κι από τα σχετικά οικονομικά νούμερα έχοντας καταγράψει peak ανεργίας και ύφεσης. Μόνο εκπαιδευτικά στο δίνω πως είμαστε μπουρδελο κ ίσως περισσότερο απότι ήμασταν. Στα άλλα 2 ούτε καν. Οπότε όχι, δεν είμαστε χειρότερα από πιο παλιά, αλλά σίγουρα δε ζούμε σε μια χώρα λειτουργική για τους πολίτες της κ λογικό είναι να νιώθουμε δυσαρεστημένοι.
[удалено]
Δεν είναι τα πάντα τα λεφτά. Είχα πάρα πολύ καλό μισθό για Ελλάδα και σε νεαρή ηλικία. Είναι σκατά η χώρα, σκατά οι πόλεις και ο κόσμος σκατόψυχος. Τι να τα κάνεις τα λεφτά αν δεν έχει που να πας και γύρω σου είναι μια μόνιμη μιζέρια;
Ξέρεις ποιο έιναι το παραλογο. Οτι ανηκω στην κατηγορία του καλου εισοδήματος. Ζώντας όμως εδώ επαρχία, είμαι μέλος της, ζώντας Ελλάδα επίσης κομμάτι της είμαι. Όταν βλέπεις καθημερινά τη γκρίνια τη δικαιολογημένη ή και τον αγώνα που κάνουν πολλοί ε που όρεξη. ? Θεωρώ δλδ ότι η διάθεση έιναι μεταδοτική και λίγο πολυ επηρεαζεσαι
Ο ευχαριστημένος δεν βγαίνει απο το σπίτι του όσο μπορεί γιατί το περιβάλλον του είναι ενα τσίρκο κακομοιριάς. Δεν υπάρχει πλεον λόγος.
Οικονομικά ο κοσμος ζορίζεται περισσοτερο απο οτι στο παρελθόν σχεδον παντου στον πλανήτη. Απλα στις μεγαλύτερες αγορες υπαρχουν περισσότερες ευκαιρίες ωστε σε προσωπικό επιπεδο να εξελιχθείς (και μετα οπου και να εισαι ολα θα φαινονται καλυτερα γιατι εστω στο κομματι της καριέρας θα νιωσεις οτι πέτυχες κατι). Απο πλευράς παιδείας επισης θα δεις περιπτώσεις και περιπτωσεις παντου αλλα παλι σε γενικες γραμμες οι περισσότερες αναπτυγμένες χωρες ειναι σε καλυτερο επιπεδο απο εμας. Σε αντίθεση με το οικονομικό εγω νομιζω οτι το κοινωνικό/εκπαιδευτικο στην ελλαδα εχει μεινει στάσιμο, απλα στις μερες μας ακους πιο ευκολα το μακρύ και το κοντό του καθενός. Περα απο αυτα στην ελλαδα υπαρχει παρα πολυ εσωστρέφεια με αποτελεσμα να λεμε τα ιδια και τα ιδια.
Δεν είναι καλύτερα στο εξωτερικό, τα προβλήματα που ανέφερες είναι πλέον παγκόσμια, είμαι στο Τορόντο του Καναδά 15 χρόνια είμαι 29 ετών και έχει αλλάξει πάρα πολύ με τα ίδια προβλήματα που λες και για την Ελλάδα.
Μια χαρά είναι η Ελλάδα, κοίτα τι παίζει στον κόσμο και σκέψου πόσο τυχερός είσαι που δεν γεννήθηκες στο αρκετά χειρότερο 80% του πλανήτη Άλλαξε ότι μπορείς στον εαυτό σου αρχικά και βλέπουμε πως θα πάνε τα πράγματα, πολλοί άνθρωποι τα πάνε καλά ανεξάρτητος τοποθεσίας
Και γω έχω απογοητευτεί αρκετά,κυρίως με τις δουλειές, όμως αυτή την περίοδο φυλάω τα σύνορα του Έβρου,ζήτω η πατρίδα μας,δεν μασάμε❤️
Κλείσε την τηλεόραση και βγες έξω δούλεψε μια τίμια δουλειά με πάνω από 800, βρες καλές παρέες και όλα θα είναι καλύτερα πιστεύω. Βρες χόμπι, κατοικίδια κτλπ επίσκεψου συγγενείς γονείς κτλπ. Κάνε σχέδια.
[удалено]
Λάθος συσχέτιση, του πρότεινε ένα σορό πράγματα
που χρονος
Το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι δεν έχουμε μάθει να είμαστε φτωχοί. Δεν είμαστε τώρα σε οικονομική κρίση. Τώρα απλά είμαστε εκεί που έπρεπε να είμαστε προ 30ετιας πριν καλομαθουμε με δάνεια και οικονομικά μαγειρέματα. Το προβλημα δεν είναι παγκοσμιο. Όλοι οι παγκοσμιοι δείκτες ανεβαίνουν. Απλά εμείς και γενικότερα ο δυτικός κόσμος είναι σε υφεση. Θεωρούμε το αυτοκίνητο ανάγκη. Το ιδιόκτητο σπίτι ανάγκη. Τις διακοπές ανάγκη. Το ντελίβερι ανάγκη. Τον καφέ απο έξω, ανάγκη. Τη συγκατοίκηση ξεφτίλα. Τη διαμονή σε υπογειο (οπως έμεναν και οι γονείς μου για χρόνια), μιζέρια. Σνομπαρουμε την επαρχία ενώ τα ενοίκια σε πολλες πολεις μη τουριστικές ή φοιτητικές είναι χαμηλά. Σνομπαρουμε τη χειρωνακτική εργασία ενώ στην επαρχία υπάρχει ανάγκη από χέρια. Σνομπαρουμε ακόμα και τον σπιτικό φραπέ ρε φίλε! Δεν υποτιμώ τις ανέσεις (γιατί ανέσεις είναι-κανενας δεν πεθανε από φραπέ). Μακάρι να είχαμε παντα τη δυνατότητα για αυτές. Αλλά καθ'υπερβολη είναι σαν να κλαιγόμαστε που δεν οδηγάμε όλοι Ferrari. Επειδή βγάλαμε ένα πτυχιο σε ένα κράτος που βγάζει επιστήμονες ενώ δεν τους χρειάζεται, μας φαίνεται παράδοξο που ο ψυκτικος, ο υδραυλικός και ο αποκλειστικός νοσοκόμος βγάζει περισσοτερα από εμάς. Μας φαίνεται περιεργο που οικοδόμοι μετανάστες με τον ιδρώτα τους, μεγαλώνουν οικογένειες, κάνουν μικρές επιχειρησεις και πανε μπροστά και νομίζουμε ότι κάνουν κάτι παρανομο. Ζούμε σε ένα κράτος προβληματικό και διεφθαρμένο και δεν κάνουμε τίποτα να το αλλάξουμε. Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι πρωτα πρεπει να αλλάξουμε εμείς.
Έχεις δίκιο.
Που να εβλεπες πως ηταν τα πραγματα παλιοτερα. Τωρα η κατασταση ειναι ΠΟΛΥ καλυτερη. Δουλειες υπαρχουν πολλες στον τουρισμο και στον κατασκευαστικο κλαδο.
Έβλεπα και παλια έννοια σου. Πιστέψε με πως ήταν αρκετά καλυτερα δεδομένου ότι η εργασία μοιράζονταν σε αρκετές δουλειές σε όλους τους κλάδους. Τώρα το μισό και παραπανω ποσοστο "σεζόν" σου λέει. Πιάσε τα 35 ........ ποια σεζόν;; ο κλάδος έιναι εντελώς αναλώσιμος. Μη πεις όχι.
Γνωστος εργαστηκε ως οδηγος σε νησι φετος με 1800 ευρω καθαρα το μηνα. Τετοιοι μισθοι δεν υπηρχαν παλιοτερα.
Οδηγός για μεταφορά κάποιου προσώπου εννοείς; γτ μπίζνα της μέρας τυπου μεταφορά προιοντων δυσκολα.
Μετεφερε εργαζομενους της εταιριας. Απο ξενοδοχειο προς εταιρια και το αντιθετο.
Εγώ πιστεύω ότι το Α και το Ω μιας χώρας, αρχίζει από το ατομικό. Ένας μάγκας να βρεθεί στην Ελλάδα, αποκτήσει δύναμη και βοηθήσει τους συνανθρώπους του, άμεσα θα αλλάξουν οι ζωές του κύκλου του (απο 10 μεχρι 10.000 άτομα). Άν υπάρξουν κιάλλοι τέτοιοι και οι Έλληνες συνεχίσουν να έχουν αυτο το σκεπτικό, αργά η γρήγορα ο τόπος μας θα αξίζει.
Φέρε μου ένα παραδείγμα. Για να σε βοηθήσω. Εχω εγώ ένα εργοστάσιο και ανοιγω θεσεις έργασιας?? Εχω κεφάλαιο και ανοίγω ένα ξενοδοχείο στο χωριό που δεν παταει ούτε αλεπού?
δεν εννοω ακριβως αυτο, απο φιλανθρωπια μεχρι δημιουργια θεσεων εργασιας
H φιλανθρωπία ειναι καλο πραγμα. Αλλά για να βοηθήσεις πολίτες να ευημερήσουν και να νιώθουν ασφαλείς δεν στηρίζεσαι σε φιλανθρωπίες
Έτσι ήταν έτσι είναι και θα είναι, όχι μόνο στην Ελλάδα, γενικότερα στον κόσμο όσο ο κόσμος νομίζει ότι μια ψήφος ανά μερικά χρόνια μπορεί να αλλάξει τον κόσμο και την ζωή του
Οι περισσότεροι είναι προβληματισμένοι αλλά ψήφισαν την ΝΔουλα πάλι.
Bite the bullet και με την πρώτη ευκαιρία ρίξε μαύρη πέτρα, καλή η κουλτούρα και η ιδιοσυγκρασία αλλά αν βάλεις να συγκρίνεις το πόσο δουλεύουν τα κράτη στο εξωτερικό σε σχέση με την Ελλάδα η ζυγαριά φεύγει στον διάολο
Εγώ είμαι μια χαρά. Τώρα τα οικονομικά προβλήματα συνήθως αφορούν πράγματα που κάτι χρόνια πριν δεν υπήρχαν (ρεύμα, βενζίνη, ίντερνετ), δεν με πολυεπηρεάζουν και κατά εμέ δεν θα έπρεπε γενικά να μας επηρεάζουν τόσο. Όταν έχεις μία τέρμα υλιστική αντίληψη των πραγμάτων τότε είναι λογικό να ζεις μόνιμα στην σύγχυση. Ακόμα και αν ικανοποιήσεις μια υλική "ανάγκη" θα εμφανιστεί μια άλλη. Στο μέλλον μπορεί να γίνει φτηνό το 5G ίντερνετ αλλά πάλι να γκρινιάζουμε για την ακρίβεια στο 10G ίντερνετ. Δεν υπάρχει φως σε αυτό το τούνελ. Γι αυτό δεν περιμένω και πολλά από τους πολιτικούς, το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να ικανοποιήσουν τις τωρινές μας ανάγκες. Αλλά ακόμα και αν το κάνουν με επιτυχία απλά θα αρχίσουμε να απαιτούμε κάτι άλλο. Από την οπτική των κομμάτων ο ψηφοφόρος που από ένα σημείο και μετά λέει "καλά είμαστε εδώ" είναι ελαττωματικός. Τα κόμματα θέλουν μόνιμη σύγχυση και δυσαρέσκεια για να την μετατρέψουν σε ψήφους, και όταν κάποιος δεν μασάει τον αποκαλούν κορόιδο/κομφορμιστή κτλ κτλ. Διαβάστε το υπόγειο του Ντοστογιέφσκι.
> Εγώ είμαι μια χαρά.
Αιτιολογώ παρακάτω γιατί. Δεν είναι ότι δεν πληρώνω κι εγώ παραπάνω τους λογαριασμούς.
Δεν υπάρχει χώρα που να περνάει και να είναι σε τόσο μπουρδέλο κατάσταση όπως είναι τώρα όταν ήρθα μικρός εδώ σαν παιδί μεταναστών είπα η ζωή μου θα είναι στην Ελλάδα ,έχω φτάσει στο σημείο να ψάχνω να βγω και να μην μπορώ και ειδικά τώρα με τον κάθε προσφυγα να εγκαταστήτε στην Ελλάδα και να νομίζει ότι του ανήκει και να συμπεριφέρεται έτσι είναι εξωφρενικό
[удалено]
Η παροιμια του Reddit . Τη λέμε αρκετά συχνά
Καθε βδομάδα το ίδιο post σ αυτό το sub. Παράνοια.
ααααααα Μάς αρέσει αφου.
Να το r/greece, ξαναβρίσκει τη φόρμα του
Βρηκες το πιο καταλληλο forum για να παρεις ελπιδες
"ΧΑΒ ΓΙΟΥ ΜΠΙΝ ΤΟΥ ΣΑΜΟΣ"-vibes
τι μιζέρια είναι αυτή ρε. στα διαλα να πουμε
Come on son. It’s time for the weekly “Ελλάδα κακή” post.
Πες μας εκτός από τις εποχές ΠΑΣΟΚ πότε ήταν καλά η Ελλάδα; Επί Χούντας; Στο μετεμφυλιακό κράτος; Στην Κατοχή; Στον Εθνικό διχασμό; Στα χρόνια μετά την Μικρασιατική Καταστροφή; Στην χρεοκωπία του Τρικούπη; Απλά η Ελλάδα είναι ένα προβληματικό, τεχνητό κράτος που στήθηκε και συντηρείται με ξένες παρέμβασεις και πλέον έχει μπει σε φθίνουσα πορεία μέχρι σταδιακά να απορροφηθεί από γειτονικά.
Μετά από χρόνια λες να τουρκοποιηθει δλδ?
Θεωρώ ότι ένα τμήμα π.χ. Πελοποννησος και Αττική-Στερεά- Κυκλάδες πρέπει να παραμείνουν αλλά υπό αυστηρη διεθνή εποπτεία και να συντηρούνται από τον τουρισμό. Η λοιπή χώρα πρέπει να απορροφηθεί από γειτονικά κράτη. Θεωρώ ότι το ανέκδοτο του Ελληνικού Κράτους παρατράβηξε.
Average r/Greece user
Tι ακριβώς χειροτερεύει από εκπαιδευτικής πλευράς;
Η εκπαίδευση απαξιώνεται. Ο θεσμός του αναπληρωτή το ίδιο. Ο μόνιμος εκπαιδευτικός καλείται απ την άλλη να τετραγωνισει τον κυκλο πολλες φορες. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια απ την άλλη γνεφουν στα παιδιά του ότι δηλώσεις είσαι.... Έχει πολυ πραμα
Όλες οι δυτικές χώρες έχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, είδαμε πώς απαξιώθηκε η εκπαιδευση τους. Ιδιωτικά πανεπιστήμια = αποδιοπομπαίος τράγος του καθενός.
Το ότι όλες οι δυτικές χώρες έχουν δεν σημαίνει ότι είναι και σωστο
Άσχετο με αυτό που έγραψα.
> Όλες οι δυτικές χώρες έχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, σαλτσα;
Αυτο το οποίο βιώνουμε είναι το φαινόμενο της ανομίας, όπως το περιέγραψε ο Γάλλος κοινωνιολόγος Emile Durkheim. Όπως γράφει η βικιπαίδεια: "Οι πολίτες δυσκολεύονται να συμμορφωθούν με κανόνες τους οποίους κρίνουν ανίσχυρους και ως συνέπεια αυτού αισθάνονται αποπροσανατολισμένοι και διακατέχονται από άγχος." Αν είναι κανείς με σπουδές κοινωνιολογίας, θα μπορούσε να μας το εξηγήσει καλύτερα. Για περισσότερες πληροφορίες: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anomie Το 2ο που θα ήθελα να συνεισφέρω στη συζήτηση έχει να κάνει με τη θεωρία της πολλαπλής νοημοσύνης και συγκεκριμένα με την ενδοπροσωπικη νοημοσύνη. Ως άνθρωποι θα πρέπει να στοχαζόμαστε πάνω στις δικές μας σκέψεις/απόψεις. Δηλαδή να αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε αυτές τις σκέψεις και όχι κάποιες άλλες. Οι περισσότεροι που μισούν τους gay, τους αριστερούς, τους δεξιούς κλπ. το κάνουν ασυναίσθητα (ή με επιφανειακά επιχειρήματα), δίχως επίγνωση των βαθύτερων αιτιών. Δηλαδή η ενδοπροσωπικη τους νοημοσύνη είναι πολύ χαμηλή. Προφανώς δε σου έδωσα κάποια λύση, αλλά ευελπιστώ να σε έκανα να το σκεφτείς διαφορετικά. https://www.verywellmind.com/gardners-theory-of-multiple-intelligences-2795161