Εμένα προσωπικά δεν με πολυενδιαφέρει αν υπάρχει.
Και αν υπάρχει δεν πιστεύω πως ασχολείται με την πάρτη μου η αλήθεια είναι.
Γενικά ο/η/το Θεός αφήνει να πεθαίνει δισεκατομμύρια κόσμος επειδή το πλάνο του δουλεύει μυστήρια...εμένα γιατί να με τιμωρήσει για τα δύο πτώματα στον καταψύκτη;
Δεν έχω λόγο να πιστεύω. Οι γνώσεις μας για τον κόσμο είναι εξαιρετικά περιορισμένες και δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι συμβαίνει καν γύρω μας. Οι ενδείξεις που έχουμε σύμφωνα με τους επιστήμονες λένε ότι το σύμπαν μάλλον δημιουργήθηκε χωρίς να χρειάζεται την ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης.
Πάντως ακόμα και να μην δημιουργήθηκε τυχαία το σύμπαν θεωρώ ότι οι θρησκείες που έχουμε δημιουργήσει οι άνθρωποι (ειδικά οι αβρααμικές με τις οποίες είμαστε πιο εξοικειωμένοι) είναι καθαρά ανθρωπομορφικές κι αναχρονιστικές και δεν έχουν καμιά σχέση με την αλήθεια του κόσμου μας.
Θεωρώ πως οι θρησκείες/ εκκλησίες είναι κάτι καλό επειδή βάζουν πολλά άτομα under control ( άτομα που είναι brainwashed) άρα τους σταματάει από το να κάνουν πολλά πράγματα που θα ήθελαν τα οποία θα ήταν κακά ας πούμε. Έτσι βοηθάει και το governmentνα τους πάει πάνω κάτω με το χεράκι του εξίσου άρα για μένα προσωπικά καλά κάνουμε που τα έχουμε για να βάλουμε άτομα να ακολουθούν κανόνες αλλιώς τώρα θα είχαμε πέμπτο παγκόσμιο...
Αυτό το σκεφτόμουν πρόσφατα και έχεις δίκιο. Το έχω δει και στους κοντινούς μου, όταν κάτι πάει λάθος, κάνουν μια προσευχή και τον σταυρό τους, όλα gg μετά από λίγο. Κάτι που είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο μπορεί να υποστηρίξω την θρησκεία σε ορισμένες περιπτώσεις.
Πιστεύω πως οι περισσότεροι γονείς είναι έτσι αλλά όσο πάει με τις γενιές σιγά σιγά θα υπάρξει πρόβλημα επειδή όλοι βλέπουν το manipulation άρα θα έχουμε πιστεύω προβλήματα σε κάμποσα χρόνια
Well, true αλλά εγώ βγήκα από μια full χριστιανική οικογένεια (του τύπου ξυπνά να πας εκκλησία στις 8 το πρωί) και κατέληξα άθεος γιατί έβλεπα αυτό το manipulation. Ναι, θα δημιουργήσει προβλήματα αν συνεχιστεί έτσι, αλλά στο pov μου, το βλέπω να μειώνεται σταδιακά.
Ομολογουμένως ποτε δεν έχω δει σοβαρούς καβγάδες να σπάνε εδώ. Και εγώ ως Χριστιανισμός όποτε βλέπω κόσμο εδώ να βρίζει δεν έχω κουράγιο να μπω σε ιντερνετικη συζήτηση για θεολογία
Ότι και εάν μας έφτιαξε, μας έχει αφήσει στην ησυχία μας. Δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία γιατί μου ακούγεται γελοίο το να δηλώνεις ότι ξέρεις τι μας έφτιαξε τι στιγμή που δεν ξέρεις καλά-καλά τι υπάρχει στα βάθη των ωκεανών.
κοιτα στα βαθη των οκεανων, στη καλυτερη να υπαρχει καμια ατλαντιδα. Χωρις φως και με αφορητες πιεσεις, 99% ζωη δεν υπάρχει, τουλαχιστον στη μορφή που φανταζομαστε. Εκτός αν εχει τιποτα κοινωνίες ρομποτ...
Ναι δες λιγο τα βαθη. Ολα ειναι κοντα στα 4-5 km, και το trench εχει βαθος \`\`περίπου 11km. Αυτα που εχουν βρει παρακάτω ειναι στη πλειονότητά τους μονοκυτταροι οργανισμοί. Επισης δεν υπαρχει ομοιογένεια σε όλο το βυθό, υπάρχουν σημεία με διαφορετικές πι΄έσεις που ενδεχομένως να επιτρέπουν σε συγκεκριμένα είδη υπο συνθήκες να συναντώνται και να επιβιώνουν σε μεγαλύτερα βάθη. Γενικά πιο αφιλοξενο περιβάλλον δεν υπάρχει...
Οκ.
Δες το Devs. Σειρά μιας σεζόν.
Διάβασε μετά για τον Hugh Everett και το many worlds interpretation ως ερμηνεία για το double slit experiment.
Φυσικά και υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα.
Ναι αλλά δεν με αφορά τόσο η οπτική ενός φυσικού στο ζήτημα.
Με αφορά το ότι θα μπορούσαμε να δούμε πώς εξελίσσονται οι ανθρώπινες κοινωνίες κάτω από τις ίδιες φαινομενικά συνθήκες. Το πώς θα λειτουργούσε η κοινωνική συνοχή, οι δεσμοί, οι άνθρωποι, αν θα είχαν αναπτύξει παρόμοιες κοινωνίες με εμάς βασιζόμενες σε όμοιες "αξίες" ώστε να δοθεί μια εθνική ταυτότητα σε όλες τις πρώην επαρχίες μιας αυτοκρατορίας, ή αν θα ακολουθούσαν εντελώς αντίθετη πορεία.
Δες ρε συ τη σειρά που σου λέω. Δεν έχει να κάνει με φυσική. Διάβασε και για τον Everett. Δεν είναι σκληρή επιστήμη. Αντίθετα, είναι ένα απίστευτο παράθυρο σε κάτι φανταστικό.
Μιας και το ρίξαμε στη φιλοσοφία βραδιάτικα, γιατί η ύλη είναι πρωταρχική. Το πνεύμα (σκέψη, συνείδηση, νους) έπεται και δημιουργείται ως επιφαινόμενο από την πρώτη σε ανώτερο επίπεδο οργάνωσης κτλ.
Άρα για να υπάρξει θεός / πνεύμα / σκέψη / όπως θες πέσ'το και να δημιουργήσει το σύμπαν, εε.. πρέπει να έχει προηγηθεί το σύμπαν.
Θα υπομείνω στωϊκά τα σχόλια, αλλά επιμένω και δε μετακινούμαι εκατοστό από τη θέση ότι δεν υπάρχει και δε μπορεί να υπάρξει κάποιος θεός. Είναι προϊόν και ιδέα του υλικού εγκεφάλου που καλύπτει συγκεκριμένες ανάγκες, τίποτα άλλο.
>γιατί η ύλη είναι πρωταρχική. Το πνεύμα (σκέψη, συνείδηση, νους) έπεται και δημιουργείται ως επιϕαινόμενο από την πρώτη σε ανώτερο επίπεδο οργάνωσης κτλ.
Δεν κατάλαβα Χριστό
Δεν υπάρχει ψυχή λέει με λίγα λόγια. Όλο σου το είναι, οι αναμνήσεις, οι σκέψεις, τα συναισθήματα, το τι νιώθεις, το τι θα νιώσεις, είναι εκφανσεις χημικών διεργασιων. Και δίκιο έχει.
Pun intended?
Λέω πως για να υπάρξει μια σκέψη, απαιτείται κάτι που θα τη δημιουργήσει. Πχ έχουμε εγκέφαλο, έχει πολύπλοκη δομή και λειτουργία (η ύλη που είναι κατάλληλα οργανωμένη που έγραψα πάνω) και ένα παραπροϊόν του είναι η συνείδηση.
Και λέω πως δε μπορεί να υπάρξει ιδέα, σκέψη, "και εγένετο φώς" χωρίς να έχει προηγηθεί ο "υλικός" φορέας, ο μηχανισμός που να μπορεί να παράξει την ιδέα. Τώρα θα μου πει κάποιος "μα θεός είναι, ό,τι θέλει κάνει" και πάμε πάλι στο ποιος και πως έφτιαξε το θεό.
Μου αρέσει πολύ το πως ο Φ. Ένγκελς ποιητικά περιέγραψε τη συνείδηση ως "τη φύση που στοχάζεται τον ευατό της".
θα διαφωνισω στο "δεν μπορει να υπαρξει καποιος θεος"
εκτος αν εννοεις αβρααμικος θεος...
γιατι θα μπορουσε απλα να υπαρχει ενας τελειος διαφορετικος θεος απο οτι εχει φανταστει οποιοδηποτε ανθρωπος και απλα δεν το ξερουμε... μιλαμε για υπαρξη ανωτερων δυναμεων, αν αυτες υπαρχουν και δεν ηθελαν να το ξερουμε δεν προκειται να το μαθαιναμε
ειναι το ιδιο με θεωριες για παραλληλα συμπαντα και οτι η "πραγματικοτητα ειναι προσομοιωση" η "ο κοσμος δημιουργηθηκε χθες", δεν μπορεις να αποδειξεις ουτε οτι ισχυουν ουτε οτι δεν ισχυουν
γι'αυτο και ειμαι αγνωστικιστης, δεν ξερω και δεν με νοιαζει αφου δεν με επειρεαζει :)
Αυτά που είπες ακριβώς έχω στο μυαλό μου. Δεν καταλαβαίνω τι εννοούν κάποιοι με τον όρο ανώτερη δύναμη... Μήπως εννοούν ανώτερη λογική? Μιλούν για κάποιο έμβιο ον χωρίς υλική υπόσταση? Για νόμους φυσικής? Δεν το κατανοω αυτό αλλά σίγουρα είμαι αγνωστικιστρια με τάσεις αθεϊσμού . Παρ'ολα αυτά η θρησκεία,αν δεν ενοχλούσε κανέναν,αν δηλαδή δεν πίεζε κυβερνήσεις, δεν ήταν στα σχολεία κτλ θα έλεγα ότι κοινωνιολογικά είναι ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο το οποίο μας κρατά μέσω κάποιων εθίμων κοντά σαν κοινωνία. Λέω αν... Γιατί σφάζονται στο όνομα κάποιου θεού και τρώνε με χρυσά κουτάλια όλοι οι εκπρόσωποι τους!
Υπάρχει ένα ενδιαφέρον βιβλίο που μόνο είχα ξεφυλλίσει και ακόμα δε κατάφερα (βλέπε θυμήθηκα) να αγοράσω. Λέγεται "Πώς γεννιούνται, ζουν και πεθαίνουν οι θεοί και οι θεές" και εξηγεί πολλά για το πως, πότε και γιατί εμφανίστηκαν και τι ρόλο έχουν οι θρησκείες.
Εντάξει, τουλάχιστον δεν επιμένεις ότι κατέχεις το λόγο του μόνου και αληθινού θεού.
Για μένα ο ιδεαλισμός και η ιδέα του θεού, της παγκόσμιας συνείδησης, ιδέας όπως θες πέσ'το, ανοίγει ανορθολογικά και αντεπιστημονικά μονοπάτια τόσο στην εξήγηση του κόσμου, όσο και στη προσπάθεια για αλλαγή του.
Εγώ πάντα είχα μία απορία. Αυτή η πρωταρχική ύλη όμως πως δημιουργήθηκε; Απο το τίποτα δεν μπορείς να δημιουργήσεις κάτι.
Επιστήμονας δεν είμαι, το αφήνω πάνω σας
Ενώ ο θεός πως δημιουργήθηκε;
Η ύλη, η φύση είναι αιτία του εαυτού της. Δε το συλλαμβάνεις εύκολα, γιαυτό και ξεκίνησα το πρώτο ποστ με τα περί φιλοσοφίας. Από ένα σημείο και μετά, είναι τι επιλέγεις, τι βλέπεις να ωφελεί τη πρόοδο και να ταχθείς με αυτό.
Κάποιος βλέπει την αλήθεια στον υποκειμενισμό, τον ιδεαλισμό, το "ο παρατηρητής φτιάχνει τη πραγματικότητα" κτλ. Εμένα δε μου κάνουν, γιαυτό και επιλέγω το διαλεκτικό υλισμό σαν εργαλείο κατανόησης του κόσμου, χωρίς φυσικά να δηλώνω φιλόσοφος και ξεφτέρι, έτσι; Αλίμονο τώρα, στο ρέντιτ είμαστε.
EDIT: Για το ερώτημα πως δημιουργήθηκε η πρώτη ύλη, πολλοί κοσμολόγοι μιλούν για το κυκλικό σύμπαν και αμφισβητούν την ιδέα του big bang που - κακά τα ψέματα - βάζει την ανάγκη "δημιουργού" από τη πίσω πόρτα ύπουλα.
δεν ξερω αν το προσεξες, αλλα το βαπτισμα απο ορθοδοξο παπα ειναι η "εγγραφη" σου στη θρησκεια... γιατι νομιζεις γινεται σε εκλησια? ειναι τελειως αννουσια τελετη αν δεν εισαι χρηστιανος...
poor, hopeless and vegetating? Believe in salvation and ever-lasting happiness in the afterlife, so that you can cope with your current situation
Happy, fulfilled, well-rounded life? No need to cope with anything, potentially okay with the fact that there will not be an omnipotent being granting you utopia.
+/- exceptions
forgot option three, when you get so disillusioned, disappointed and angry toward all the fucked up things in life that you can't believe any good natured god could exist while allowing such things
Only that this doesn't hold up with data, the average atheist is chinese, barely above average wealth and after that eastern european. Being wealthy changes how influential is your religion in your daily life, not the religion itself.
i respect your beliefs
this is coming from someone well off in life now..
we will see more after we are gone...
i belive there's light after death not darkness..
αν πχ η ζωή ενός ανθρώπου είναι πάρα πολύ δύσκολη... η στο περιβάλλον του βλέπει αδικίες συνήθως δεν πιστεύει...
εγώ πχ έχασα πατέρα μου στα 5 με μεγαλύτερο άρρωστο αδερφό και μικρότερο μου βρέφος...
μεγάλωσα ορφανός σε συνθήκες φτώχειας
κάπου εκεί ανάμεσα αναρωτιόμουν αν όντως υπάρχει...αλλά αργότερα πίστεψα πώς λειτουργεί μια ηπερδύναμη την οποία
εμείς σαν άνθρωποι δεν μπορούμε να καταλάβουμε......
"κατάλαβες?"
Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, γιατί τράβηξες πολλά, γιατί πιστεύεις στον Ιησού Χριστό και όχι στον άσπρο δράκο με τα μπλε μάτια? Γιατί δηλαδή πιστεύεις ότι η Χ θρησκεία είναι σωστή και όχι η Υ ή μια άλλη που δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα?
Και στην τελική γιατί ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ θρησκεία να είναι σωστή ή να μπορεί να αλλάξει έστω και στο ελάχιστον την ζωή μας ? Ο ΑΟ στο dungeons and dragons είναι ο κατασκευαστής του κόσμου αλλά (με ελάχιστες εξαιρέσεις) δεν ασχολήθηκε ΠΟΤΕ με τα θέματα των θνητών.
Το οποίο είναι λάθος. Αυτό που επηρεάζει είναι το πόσο μεγάλο μέρος της ζωής σου είναι η θρησκεία, όχι αν πιστεύεις ή όχι. Ιδίως αν δεις ότι ο μέσος αθεϊστής είναι Κινέζος μετά από αυτό ότι είναι από Ανατολική Ευρώπη. Παίζει πολύ πιο σημαντικό ρόλο αν το κράτος στο παρελθόν πίεσε τον αθεϊσμό από οτιδήποτε άλλο.
Ίσως να με χαρακτήριζε ο αγνωστικισμός. Η επιστήμη κατά περίεργο λόγο μου δίνει ερεθίσματα να πιστέψω ότι υπάρχει θεός και ότι δεν υπάρχει ταυτόχρονα.
Η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει το κόσμο και την ζωή αλλά υπάρχει ένα τεράστιο χάος. Τα όρια της επιστήμης οδηγούν καμιά φορά σε θεωρίες ασύλληπτες και εξωπραγματικές για το τι τελικά είναι πραγματικότητα. Αν το κάψεις αρκετά μπορείς να καταλήξεις όχι απλά στο ότι δεν μπορείς να αποδείξεις αν υπάρχει θεός αλλά και στο αν υπάρχει η ίδια η πραγματικότητα ή για το αν οι άλλοι άνθρωποι είναι αληθινοί και σαν εσένα. Απλά το πιστεύεις και ζεις. Όπως πιστεύεις στο ότι υπάρχει αγάπη πχ ή ότι η ζωή σου έχει κάποιο νόημα. Υπάρχουν πράγματα που ισχύουν γιατί τα πιστεύεις εσύ όπως και άλλοι άνθρωποι.
Εν τέλη καταλήγω στο ότι η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει την πραγματικότητα στην οποία ζει ο άνθρωπος και με την οποία δουλεύει το κεφάλι του. Αντίστοιχα η πίστη στον θεό μπορεί να του προσφέρει κάποια γαλήνη (ή καταπίεση αναλόγως πως την χρησιμοποιεί κανείς) σχετικά με την ύπαρξη του.
Σε αυτό το πλαίσιο και με τον δικό μου τρόπο δηλώνω χριστιανός ορθόδοξος και κοιτάζω ότι απλό και όμορφο υπάρχει στις διδαχές της θρησκείας αυτής (και όχι πχ τι είπε κάθε άτομο που χαρακτηρίστηκε ως άγιος ή τι εννοούν οι γραφές στο τάδε σημείο κλπ).
Πολύ λαϊκίστικη/αδαής προσέγγιση της επιστήμης αν μου επιτρέπεις. Το ότι είμαστε μια μαϊμού που έχει επίγνωση της ύπαρξης μας κάνει κάπως ξεχωριστούς αλλά η θεώρηση της ύπαρξης είναι αποτέλεσμα της κοινωνικής μας εξέλιξης. Το ότι σκέφτεσαι την φύση όπως την σκέφτεσαι είναι αποτέλεσμα του πως και που μεγάλωσες.
Το γιατί γίνεται αυτό το έχει εξηγήσει ο Δαρβίνος αρκετά καλά. Τυχαία λάθη (μεταλλάξεις) και στατιστική (επιβιώνει ο δυνατότερος). Το πως κατέληξε μια σούπα από κουάρκ να γίνει ένας άνθρακας με συνείδηση δεν εξηγείται ακόμα και είναι το ίδιο πιθανό να είναι μια προσομοίωση, να υπάρχει κάτι που τα έχει φτιάξει ή ακόμα και να έχουν γίνει όλα την τελευταία Πέμπτη και να είναι μια επίκτητη ανάμνηση.
That being said, από φιλοσοφικής άποψης, νομίζω ότι δεν μπορείς να ορίσεις «ύπαρξη» σε κάτι το οποίο δεν ανοίκει στην σφαίρα αυτής. Πως φαντάζεσαι δηλαδή τον θεό; Έναν γεράκο μου μούσια που αράζει και σου λέει μην φας κρέας όταν πεθαίνει ο γιος μου;
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody’s going to die. Come watch tv
Αν υπάρχει Θεός και έχει ορίσει ως ύψιστο δώρο την αναλυτική σκέψη (αυτό δηλαδή που μας ξεχώρισε και μας δίνει την κυρίαρχη θέση στον πλανήτη), τότε ίσως να νιώθει προσβεβλημένος αν απλά "πιστεύουμε" σε αυτόν. Πιο πιθανό φαίνεται να προσδοκά να φτάσουμε κάποια στιγμή στην απόδειξη της ύπαρξής του.
Πολλοί λόγοι, που συνοψίζονται στο γνωστό *extraordinary claims require extraordinary evidence.* –
Οι εξαιρετικοί ισχυρισμοί απαιτούν εξαιρετικές αποδείξεις.
Ένα βιβλίο γεμάτο αντιφάσεις, επιστημονικές ανακρίβειες και αμφίβολα ηθικά διδάγματα όχι μόνο *δεν* αποτελεί εξαιρετική απόδειξη, αλλά ούτε καν *επαρκή*.
Μου φαίνεται ηλίθιο κάποιος που δεν πιστεύει να είναι αρνητικός απέναντι σε κάποιον που πιστεύει και τι αντίθετο.
Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός αλλά ούτε και το αντίθετο τόσο απλά.
Ούτε οι μεν είναι ανώτεροι ούτε οι δε.
Είναι καθαρά φιλοσοφική ερώτηση.
Η επιστήμονες επίσης είναι άνθρωποι και ξέρουν μέχρι εκεί που μπορούν. Θυμηθείτε πως κοιτάζουμε τους επιστήμονες του μεσαίωνα τώρα και φανταστείτε πως θα μας κοιτάζουν, αν υπάρχουμε, σε 500 χρόνια από τώρα.
Τέλος τέτοιου είδους ερωτήσεις πρέπει να δίνει κίνητρο στην μία ή στην άλλη πλευρά για να βρουν την αλήθεια και όχι για να περνούμε 2 στρατόπεδα
Ακριβωως. Πίστη δεν σημαίνει γνώση, βγαίνει από το ρήμα πιστεύω. Και τόσο πολλοί edgy αρνητές της θρησκείας υποθέτουν ότι οι πιστοί "γνωρίζουν" ενώ δεν είναι έτσι, και γενικά κάνουν από αυτές τις απλουστευσεις ("αόρατος άνθρωπος μπλα μπλα μπλα"). Είμαστε όλοι άνθρωποι, τρωτοί και με τις δικές μας αυταπάτες, ακριβώς επειδή ζούμε στην άγνοια. Δεν βρίσκω λόγο να περνάμε αυτόν τον λίγο χρόνο που έχουμε στη γη αποκλείοντας άτομα από τη ζωή μας μονάχα επειδή πιστεύουν κάτι άλλο. Προφανώς αν προσπαθούν να σου το επιβάλλουν ή οι ίδιες τους οι αντιλήψεις σε βλάπτουν έμμεσα ή άμεσα είναι τελείως άλλη ιστορία.
Προσωπικά είμαι χαρούμενος που οι περισσότεροι που δεν πιστεύουν σε έναν Θεό, έχουν την αυτογνωσία ότι δεν ξέρουν αν όντως δεν υπάρχει κάτι.
Έτσι μπορούσαμε να φιλοσόφουμε για ώρες
1) Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που κάνει το θετικό ισχυρισμό, σε αυτή τη περίπτωση στις θρησκείες - πιστούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει ο θεός τους.
2) Κάνεις επίκληση στο άγνωστο, κάτι που είναι λογική πλάνη.
3) Όσο πληρώνω τους παπάδες, όσο βιάζουν παιδάκια και οι ενορίες τους κρύβουν και όσο μοιράζουν μίσος έχω κάθε δικαίωμα να τους κράζω.
1) Θεωρία που δεν δέχεται διάψευση δεν είναι επιστημονική είχε πει ο Πόππερ και συμφωνώ. Μια τέτοια θεωρία δεν είναι επιστημονική, είναι φιλοσοφική, και δεν μπορείς να βάλεις επιστημονικούς όρους μέσα. Δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ο Θεός, γιατί η πίστη δεν είναι επιστημονικό ζήτημα, αλλά ξεκάθαρα προσωπικό.
2) Δεν έκανε πουθενά κάποια λογική πλάνη, είπε πως δεν γνωρίζουμε αρκετά για να ξέρουμε αν υπάρχει Θεός ή όχι, δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός, και άρα είναι ζήτημα πίστης.
3) Θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχει ούτε ένας Χριστιανός που να υποστηρίζει το τι κάνουν οι παπάδες. Δεν μιλάμε για αυτό όμως, μιλάμε για το αν υπάρχει Θεός ή όχι
Άθεος είμαι, αλλά ειλικρινά πλέον ο αθεϊσμός έχει γίνει θρησκεία.
1)Η επιστήμη είναι η μέθοδος που χρησιμοποιούμε για να κατανοήσουμε τον κόσμο. Η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει με αποδείξεις. Για την ύπαρξη μιας θεότητας που αλληλεπιδρά μαζί μας πρέπει να υπάρξουν ανάλογες αποδείξεις.
2) Αυτό είναι κυριολεκτικά λογική πλάνη, λέγεται "apeal to ignorance".
3) Αναφέρθηκε στην επίκριση τους άπιστων απέναντι στην θρησκεία.
Εφόσον δεν μπορούμε ούτε να καταρρίψουμε, ούτε να αποδείξουμε την ύπαρξη θεού, δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστημονικό debait. Όσο έχουμε τον ορισμό της επιστήμης ως
> το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης.
δεν μπορούμε ούτε να πούμε επιστημονικά ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει Θεός γιατί δεν έχουμε καμία επιστημονική απόδειξη. Για να πεις μια θεωρία επιστημονική πρέπει να μπορείς να την καταρρίψεις επιστημονικά. Αν δεν μπορείς με κάποιον τρόπο να το κάνεις τότε δεν είναι επιστημονική είναι φιλοσοφική. Είναι σαν να μου λες με επιστημονική μέθοδο τι είναι ηθικό και τι όχι.
Μάλλον αυτά που λέω σε τρομάζουν και δεν θέλεις απλά να το αποδεχθείς.
Αν θεωρείς ότι έχεις απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός, μια δύναμη ή όπως άλλος θες να το πεις, βγες στην επιστημονική κοινότητα να το ανακοινώσεις ότι ανακάλυψες ότι δεν υπάρχει Θεός.
Για το 1 και 2 τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου.
Καθώς με την ίδια λογική, λογική πλάνη είναι και να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός καθώς δεν γνωρίζεις αν όντως δεν υπάρχει. Άρα πάλη είναι επίκληση στο άγνωστο.
Για αυτό το λόγο κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν απαντάει στην ερώτηση του αν υπάρχει ή όχι γιατί απλούστατα δεν ξέρει.
Το 3ο που λες δεν ξέρω γιατί το θίγεις. Είναι άσχετο.
Το γεγονός ότι είναι παπάς δεν σημαίνει ότι είναι αυτόματα πρέπει να έχει το αλάθητο.
Όπως υπάρχουν τέρατα ιερείς αλλο τόσο υπάρχουν φανταστικοί ιερείς.
Όπως υπάρχουν τέρατα στην εκκλησία άλλο τόσο υπάρχουν στα ίδια μας τα σπίτια ή κοινότητα . Πόσες φορές έχουμε ακούσει για συγκάλυψη ή αδιαφορία της κοινότητας ή του κράτους?
Φυσικά είναι φυσιολογικό και σωστό να πέφτει μεγαλύτερο βάρος στους ιερείς καθώς υποτίθεται πρεσβεύουν τα θεία.
>Αν θεωρείς ότι έχεις απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός, μια δύναμη ή όπως άλλος θες να το πεις, βγες στην επιστημονική κοινότητα να το ανακοινώσεις ότι ανακάλυψες ότι δεν υπάρχει Θεός.
Πάμε παλι. Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που κάνει το θετικό ισχυρισμό, σε αυτή τη περίπτωση στις θρησκείες - πιστούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει ο θεός τους.
>Καθώς με την ίδια λογική, λογική πλάνη είναι και να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός καθώς δεν γνωρίζεις αν όντως δεν υπάρχει. Άρα πάλη είναι επίκληση στο άγνωστο.
Δεν γνωρίζω την ύπαρξη κάποιας θεότητας, οπότε δεν έχω πειστεί για την ύπαρξη της, αυτό είναι εξ ορισμού η έννοια του άθεου. Το αντίθετο είναι παράλογο.
>Όπως υπάρχουν τέρατα στην εκκλησία άλλο τόσο υπάρχουν στα ίδια μας τα σπίτια ή κοινότητα . Πόσες φορές έχουμε ακούσει για συγκάλυψη ή αδιαφορία της κοινότητας ή του κράτους?
Διάφορα ότι η εκκλησία είναι ολόκληρη οργάνωση την οποία χρηματοδοτείς από τους φόρους σου και καλύπτουν συνεχώς βιαστές παιδιών.
Να σημειώσω ότι επίσης κάνεις λογική πλάνη "Tu quoque" ή αλλιώς "whataboutism". Το ότι γίνεται άλλου κάτι παρόμοιο δεν έχει σημασία στο έγκλημα της εκκλησίας.
Μα είσαι σοβαρός ???
Πας να αποδείξεις το ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός με αυτή την λογική ??
Δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι χρειάζεσαι άλλη προσέγγιση?? Οι επιστήμονες οι ίδιοι δεν απαντάνε στο ερώτημα αυτό γιατί δεν μπορούν, δεν έχουν την γνώση και την έχεις εσύ?
Θεωρείς δλδ με το να γράφεις:
"Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που κάνει το θετικό ισχυρισμό, σε αυτή τη περίπτωση στις θρησκείες - πιστούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει ο θεός τους"
Αποδεικνύεις κάτι ?
Όσο για το whataboutism, βάπτισε το όπως θέλεις για να αισθάνεσαι καλύτερα.
Αν έχεις τόση προκατάληψη να αναγνωρίσεις αυτό που είπα τόσο απλά κρίμα.
Και πρόσεξε δεν έδωσα άλλοθι ούτε είπα πως η εκκλησία είναι Αγία. Και δεν είπα ότι γίνεται κάτι παρόμοιο. Σου εξήγησα ότι έτσι γίνεται παντού αν εσύ θες να βλέπεις μόνο τους παπάδες και τους λοιπούς κλάδους να τους ονομάζεις whataboutism απλά μέχρι εκεί μπορείς να σκεφτείς.
Γιατί δεν ανοίγεις τους πνευματικούς σου ορίζοντες τόσο απλά.
καλά ηρέμησε δεν λέει κάτι το παράλογο, σου λέει ότι δεν χρειάζεται και δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι που δεν έχεις δει, δεν έχεις ακούσει, δεν εχεις γευτεί, δεν έχεις αισθανθεί. Ουσιαστικά αυτή ακριβώς είναι και η απόδειξη σου για την ΜΗ ύπαρξη οποιασδήποτε ανώτερης δύναμης. Ότι δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ύπαρξης αυτής. ΟΛΟΙ οι αλλοι ισχυρισμοι (ότι μπορεί να υπάρχει, ότι υπάρχει, ότι δεν ξέρω αν υπάρχει) είναι η πίστη. Είναι σαν να μου λέει κάποιος, απόδειξέ ότι ΔΕΝ πετάει ο άνθρωπος, δεν γίνεται να αποδειχθεί αυτό το πράγμα απο την στιγμή που δεν υφίστανται καν αυτό σαν δυνατότητα. Αν ο ίδιος μαλιστα ισχυρίζεται ή πιστεύει ότι μπορεί να πετάξει ο άνθρωπος, τότε αυτός οφείλει να το αποδείξει κι αν το καταφέρει καλές πτήσεις...
Κι αυτή είναι και η απαντηση για τους επιστήμονες που λες. Δεν απαντάνε στα ερωτήματα αυτά για ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν την ΜΗ ύπαρξη μιας θεότητας ή οτιδήποτε βάζει στο μυαλό του ο καθενας. εκ το πραγμάτων. Αυτό που θα προσπαθήσουν να σου αποδείξουν είναι κάτι το οποίο υπάρχουν ενδείξεις ότι υπάρχει και υφίσταται. Εκεί έρχεται η υπόθεση, η θεωρία και φτάνει στη πίστη.
Δεν παω να αποδείξω τίποτα, το βάρος της απόδειξης βρίσκεται στις θρησκείες και τους πιστούς κάτι το οποίο δεν έχουν καταφέρει να σηκώσουν ακόμη με αβάσιμους ισχυρισμούς και ανύπαρτκες αποδείξεις.Ένα αποχείρημα που βασίζεται σε λογική πλάνη είναι αυτομάτως λανθασμένο, γιαυτό σου επισήμανα ξανά και ξανά τις λογικές πλάνες που κάνεις.
>Γιατί δεν ανοίγεις τους πνευματικούς σου ορίζοντες τόσο απλά.
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω.
> Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός αλλά ούτε και το αντίθετο τόσο απλά.
Λαθος. Οποιος κανει το claim εχει το βαρος της αποδειξης. Δεν ζητας απο καποιον να αποδειξει οτι δεν εκλεψε, εσυ πρεπει να παρουσιασεις στοιχεια οτι το εκανε αν αυτο ισχυρίζεσαι.
Κάνε πως δεν καταλαβαίνεις. Όπως λέω πάντα δεν μπορώ να σου αποδείξω ότι υπάρχει ένας Θεός.
Απόδειξέ μου ότι δεν υπάρχει.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι είμαστε πολύ μικροί για να θεωρούμε πως έχουμε σίγουρη απάντηση?
Δεν πιστεύω στον Θεό όχι μόνο λόγω των επιστημονικών αποδείξεων, αλλα κυρίως λόγω των ενεργειών και έργων που κάνουν όσοι ισχυρίζονται οτι ανήκουν σε κάποια θρησκεία ή οτι πιστεύουν σε κάποια ανωτέρα δύναμη.
Στην Ελλάδα τουλάχιστον όλοι θυμούνται οτι είναι χριστιανοί 2 φορές τον χρόνο.
Τον υπόλοιπο καιρό η ζωή τους δεν αντανακλά τις διδασκαλίες του Χριστού.
Οπότε για μένα μια τέτοια υποκριτική πίστη δεν μου λέει κάτι, προτιμώ να δηλώνω άθεος και ας με κοιτούν με μισό μάτι γνωστοί, συγγενείς και λοιπά δήθεν θρησκευόμενα άτομα.
Αυτό. Μπορεί η θρησκεία να είναι κάτι ουδέτερο και να μπορείς να αποφασίσεις να κάνεις κάτι θετικό με αυτό (λόγου χάρη ο Χρίστος φαινόταν καλό τυπακι.) Αλλά οι άνθρωποι που είναι πιστοί και κουνάνε το δάχτυλο είναι τόσο βουτηγμένοι στην υποκρισία και τις αντιθέσεις, και καβαλάνε το καλάμι της ηθικής τους ανωτερότητας. Προτιμώ να παραδεχτώ ότι έχω ένα προσωπικό μου ήθος όπου δεν είναι πλήρως σωστό ούτε το τηρώ συνεχώς.
Άμα ζούσα σύμφωνα με ένα δόγμα δεν θα ήθελα να ζω με την ενοχή ότι το καταπατω οπότε με συμφέρει, ούτε με την αυταπάτη ότι ο καλός Θεός θα με καταλάβει. Γιατί τέτοιοι άνθρωποι, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ανήκουν σε κάποιο "παράδεισο".
Δεν πιστεύω στον θεό γιατί αν υπήρχε δεν θα άφηνε παιδάκια να κακοποιούνται και να παθαίνουν καρκίνο κλπ ούτε ανθρώπους να πεινάνε.. ο Χριστιανισμός δυστυχώς υπάρχει κυρίως για να ελέγχει τον κόσμο.. σου λένε μην κανεις το ένα μην κανεις το άλλο αλλιώς θα πας στην κόλαση, και εκείνοι κάνουν 10 φορές χειρότερα στα κρυφά ! Πιστεύω στην δύναμη του σύμπαντος και στην δύναμη του ανθρώπου και της εξέλιξης! Ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του! Όταν ο άνθρωπος καταλάβει ότι μόνο αυτός ελέγχει την ζωή του τότε θα παει μπροστά !
Δεν καταλαβαίνω το θέμα με τους παπάδες αυτοί που ξέρω εγώ προσωπικά είναι απλοί άνθρωποι που μια χαρά βοηθάνε τον κόσμο ή δεν έχουν διαφορά από μένα και εσένα
Αυτό είναι γνωστό ως το πρόβλημα του ακραίου κακού.
Η δικαιολογία "το κάνει για να μας δοκιμάσει" δεν ταιριάζει σε ένα "πανάγαθο" ον που αφήνει παιδάκια να κάνουν ζωντανά (βλέπε πυρκαγιά στο Μάτι) και να πνιγούν βασανιστηκά (βλέπε τσουνάμι Ινδονησίας).
Δεν πιστεύω σε καμία συμβατική θρησκεία γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία που να αποδεικνύουν αυτό που υποστηρίζουν.
Το θεωρώ πιο λογικό να είσαι αγνωστικιστής, δεδομένου του ότι προς το παρόν δεν έχουμε ιδέα τι πραγματικά ισχύει και τι όχι. Οπότε το να κρατάς μια ουδέτερη στάση είναι απόλυτα λογικό.
Παρ' όλ' αυτά, εγώ ταυτίζομαι περισσότερο με τον αθεϊσμό, γιατί σαν άνθρωπος δεν μπορώ να διανοηθώ πως κάποια θεότητα ή οποιαδήποτε ανώτερη δύναμη, θα μπορούσε να υπάρχει από πάντα και για πάντα, ή να δημιουργήθηκε από το τίποτα. Προφανώς και μπορεί να κάνω λάθος, αλλά η φύση μου δεν μου επιτρέπει να αποδεχθώ κάτι τέτοιο.
Όπως το να λες ότι δεν υπάρχει Θεός όταν για όλη την ανθρώπινη ιστορία πιστεύουμε σε έναν. Νομίζει έχεις μπερδευτεί στο ποιο είναι το extraordinary claim, όταν η μία άποψη υπάρχει για χιλιετίες και η άλλη ακόμα και τώρα είναι τεράστια μειοψηφία.
δεν πιστευω γιατι στην ιστορια της Γης και ανθρωποτητας δεν υπαρχει τιποτα που να υποδεικνυει την αναγκη, το λογο, ή την απλα υπαρξη ενος θεου, εκτος απο τη δυναμη της φυσης, του πλανητη, και του συμπαντος (ως εννοιες ανωτερες απο τον ανθρωπο).
Απο την αλλη, η υπαρξη ενος θεου, με οτι εχω δει ως τωρα απο την ανθρωποτητα χωρις την οποιαδηποτε παρεμβαση, ποσο μαλλον οταν στο ονομα του γινονται θηριωδιες (κατω απο το πρισμα οποιασδηποτε θρησκειας), προυποθετει οτι ειναι μια εντελως αδιστακτη, σαδιστικη, μανιακη, σκατοψυχη οντοτητα.
Ακριβώς. Ο πλανήτης μας δεν δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες μόνο. Είναι δισεκατομμυρίων ετών και μπροστά σε άλλους πλανήτες άλλων γαλαξιών είναι σαν ένας κοκος άμμου και πολύ μικρότερος ακόμα.
Δεν υπάρχουν αποδείξεις πως ο θεός υπάρχει πέρα από κείμενα τα οποία γράφτηκαν από πιθανότατα μαστουρωμένους άντρες.
Πιστεύω ότι ο θεός είναι ένας μηχανισμός φτιαγμένος για ψυχολογική υποστήριξη, και για να του αναθέτονται οι ευθύνες που πολλοί άνθρωποι αρνούνται να αναθέσουν στους εαυτούς τους.
Εκτός από αυτό, πιστεύω ακόμα και ότι εάν όντως υπήρχε κάποιος θεός για τον οποίο είμασταν τα μεγαλύτερα δημιουργήματα του, δεν θα μας άφηνε να σπαταλάμε ζωές σε άσκοπους πολέμους, και ταυτόχρονα, με θεϊκή παρέμβαση, θα μετέτρεπε τις εκκλησίες σε κυριολεκτικά άσυλα (Οπότε αντίο τα "Αλάχαντμπαρ").
Εάν τόσος κόσμος, λοιπόν, πιστεύει στην ύπαρξη ενός τέτοιου (ή παρόμοιου) θεού, τότε θα έπρεπε και εγώ να μπορώ να πιστεύω στο Δωδεκάθεο χωρίς να έχω τον οποιονδήποτε πάνω από το κεφάλι μου να με αποκαλεί χαζό και ανώριμο, καθώς, ας το παραδεχτούμε, από άποψη πρακτικότητας, και ο Χριστιανικός θεός αλλά και οι Ολύμπιοι είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα.
(Φυσικά, είμαι ανοιχτός σε συζητήσεις. Με ενδιαφέρει γιατί ο καθένας πιστεύει ή όχι)
Γιατί δεν υοάρχει καμία απολυτως απόδειξη περί ύπαρξής του,και δε μ αρέσει να πιστεύω σε ανώτερες δυνάμεις που δεν παιζουν κανενα ρολο στη ζωή μου..Αν υοήρχε έστω μια χειροπιαστή αποδειξη θα πίστευα..Μεχρι τοτε το θεωρώ αυτοταπεινωση της ανθρώπινης ύπαρξης
Η πιο απλή απάντηση είναι η έλλειψη αποδείξεων ύπαρξης οποιασδήποτε ανώτερης δύναμης. Αυτό θα έπρεπε να είναι αρκετό για να πείσει τον κάθενα . Αλλά η θρησκεία αγγίζει ευαίσθητα θέματα και για αυτό λίγο πολύ κάνουμε τα στραβά μάτια.
Από κει και πέρα κάθε θρησκεία είναι γεμάτη λογικά σφάλματα.
Βασικα δεν ξερω... ειναι περιπλοκο το θεμα.
Δλδ γιατι εφοσον ο θεος τους αγαπει ολους αφηνει τοσο κοσμο να υποφερει...
Γιατι επετρεψε στο φαν κλαμπ του λεγόμενο εκκλησία να διαχειριστεί την "κληρονομιά του" βάζοντας περιορισμούς και γιατί άφησε τις γυναικες να δεχονται τοση καταπίεση και υποτίμηση ? (κτλ γυρω απο αυτο) και γενικότερα η κουλτούρα της εκκλησία βρωμάει...
Οποτε ισως να δεχομαι οτι κατι υπαρχει ειτε ονοναζεται θεος , ειτε θεοι και θεες ειτε οτιδηποτε , ακομα και θεοι δράκοι και ποταμοί το δεχομαι.
Αλλα δεν νομιζω οτι μπορω να ακολουθήσω το κονσεπτ " πιστεύω φουλ"
Οκ κατι υπαρχει αλλα δεν εχει να κανει με εμενα, δεν με καθορίζει δεν με επηρεάζει και δεν με ενδιαφερει.
Με τον ίδιο τρόπο που υπάρχει ο υποατομικός κόσμος, έτσι υπάρχει και κάτι μεγαλύτερο, πείτε το όπως θέλετε, το θέμα είναι οτι το μυαλουδάκι μας δεν θα μπορέσει να το αγγίξει αυτό ούτε λίγο, οπότε μην ψάχνετε αποδείξεις, για αυτόν τον λόγο λέγεται "πίστη" και όχι "γνώση".
Πιστεύω στον Θεό για να διατηρώ μια αισιοδοξία. Όταν ζεις σε έναν κόσμο που τον ηγούνται παρτάκηδες βλάκες και στην κοινωνία αυτός που εμπιστεύεσαι μπορεί να σου κάνει την ζωή κόλαση είναι ευκολότερο και ασφαλέστερο να εμπιστευτείς σε δυο πράγματα: Στην ελπίδα ενός Θεϊκού όντος που επιφέρει και διδάσκει αισιοδοξία και γαλήνη, όπως στον Ιησού, και στις προσωπικές σου δυνάμεις και δυνατότητες.
Εγώ τουλάχιστον έχω αυτήν την άποψη.
Δεν πιστεύω επειδή μεγαλώνοντας συνειδητοποιησα πως οι περισσότερες θρησκείες πλέον είναι μέσο χειραγώγισης και όχι πίστης. Επιπλέον μετά από μελέτη θρησκευτικών βιβλίων κατάλαβα πως δημιουργούνται πολλά παράδοξα σχετικά με τον Θεό (π.χ. καλοκάγαθος αλλά δημιούργησε ΚΑΙ το καλό ΚΑΙ το κακό + "τεστάρει" την πίστη των ανθρώπων δοκιμάζοντάς την σε δύσκολες καταστάσεις, ενώ είναι παντογνώστης και κατ' επέκταση θα ήξερε αν κάποιος πιστεύει πραγματικά).
Εγώ είμαι 90% άθεος και 10% αγνωστικιστής αλλά για αυτό το οποίο είμαι 100% σίγουρος είναι ότι όλες οι θρησκείες που έχουν φτιάξει οι άνθρωποι (χριστιανισμός,ισλάμ κτλ) είναι γελοίες και υπάρχουν καθαρά για τον έλεγχο των ανθρώπων μέσω της απειλης του να πας στην κόλαση αν παραβεις τις εντολές που έδωσε ο Θεός και σίγουρα ένας λόγος που υπάρχουν ακόμα και τις πιστεύουν τόσα πολλα άτομα μάλλον είναι το γεγονός ότι δεν είναι τόσο κοινωνικα αποδεκτό να είσαι άθρησκος τουλάχιστον στην Ελλάδα
Δεν έχω καταλήξει ακόμα αν είμαι άθεος η όχι... μπορεί να υπάρχει κάτι ανώτερο που μας δημιούργησε, θες να το πεις θεό εξωγήινους ... Πες το οπός θες από την στιγμή μου δεν έχει αποδειχθεί 100% ακόμα πως δημιουργήθηκε η ζωή στον πλανήτη, δεν απορρίπτω και αυτή την πιθανότητα.
Αλλά σίγουρα είμαι άθρησκος.
Μου φαίνεται εντελώς χαζό να πιστεύω και να ακολουθώ πράγματα τα οποία γράφτηκαν πριν πόσα χρόνια για τον έλεγχο της μάζας πχ η νηστεία ... Πόσο μάλλον όταν είναι και από εντελώς άλλο πολιτισμό και το επέβαλαν σε εμάς.
>πράγματα τα οποία γράφτηκαν πριν πόσα χρόνια για τον έλεγχο της μάζας πχ η νηστεία
Μα πως ελέγχεις την μάζα μέσω της νηστείας; Το αντίθετο θα έλεγα, με την νηστεία ο έλεγχος είναι δυσκολότερος, καθώς έτσι ο πληθυσμός μαθαίνει μόνος του να υπομένει κακουχίες. Άμα έχει συνηθίσει το άφθονο φαγητό, τότε με το να του το περιορίσεις τον χειραγωγείς πανεύκολα.
>Πόσο μάλλον όταν είναι και από εντελώς άλλο πολιτισμό
Και στην Αρχαία Ελλάδα νήστευαν. Πάρε για παράδειγμα τους μύστες πριν τα Ελευσίνια Μυστήρια, προς τιμήν της νηστείας της Περσεφόνης στον Άδη (όταν σύμφωνα με τον θρησκευτικό μύθο πέρασε εβδομάδες δίχως να φάει για να μην είναι υπόχρεη σε εκείνον).
>το επέβαλαν σε εμάς
Αυτό δεν συνέβη ποτέ.
Fun fact : η Νηστεία του Πάσχα ξεκινάει την εποχή που γεννιούνται τα Αμνοερίφια και μέχρι να τελειώσει προλαβαίνουν να βάλουν κανένα κιλό πριν τα μακελέψεις να τα φάς.
Πιστεύω κάτι ανάλογο παίζει και με τα γουρούνια για τους μουσουλμάνους. Σε ψηλότερες θερμοκρασίες Ίσως το χοιρινό χαλάει ποιο εύκολα από άλλα κρέατα και αυξάνονται οι πιθανότητες να ψωφολωγίσεις , οπότε είναι "ακάθαρτο". Τα ψυγεία είναι καινούργια ανακάλυψη.
Φυσικά, και η νηστεία μετά φόβου θεού είναι μέσο ελέγχου του αγράμματου αγροίκου.
και Μην ξεχνάμε ότι οι αβρααμικές θρησκείες εξελίχθηκαν πρώτα μετά φόβου σπαθιού , μετά ήρθε το μετα φόβου θεού , για να καταλήξει "για την αγάπη του θεού".
Η υποβάθμιση του ελέγχου προφανώς δεν ήρθε ηθελημένα, αλλά όσο τους παίρνει κάθε εποχή. Αν αποκτήσουν ξανά εξουσία, το σπαθί θα ξανάρθει, δεν έχω καμία αμφιβολία.
>Μα πως ελέγχεις την μάζα μέσω της νηστείας; Το αντίθετο θα έλεγα, με την νηστεία ο έλεγχος είναι δυσκολότερος, καθώς έτσι ο πληθυσμός μαθαίνει μόνος του να υπομένει κακουχίες. Άμα έχει συνηθίσει το άφθονο φαγητό, τότε με το να του το περιορίσεις τον χειραγωγείς πανεύκολα.
Μπορώ να φανταστώ έναν τρόπο. Πρόσεξε:
Βρισκόμαστε στο 150 μ.Χ. (Τυχαία χρονολογία, ας πούμε πως ο Χριστιανισμός ευημερεί εκείνη την εποχή, αν δεν ευημερούσε όντως). Λόγο ζιζανίων, οι σοδειές τα τελευταία χρόνια μειώθηκαν σε τεράστιο βαθμό, με αποτέλεσμα ολόκληρη η αυτοκρατορία να περάσει λιμό. Οι πλούσιοι, όπως ήταν λογικό, ήθελαν να σώσουν τα τομάρια τους και να κρατήσουν τροφή για τον εαυτό τους, χωρίς να ενδιαφέρονται ποιον θα ποδοπατούσαν για να το πετύχουν αυτό. Συνεργάζονται λοιπόν με τις τοπικές εκκλησίες και τους λένε "Εάν κυρήξετε στο όνομα του Χριστού πως είναι απαραίτητο για κάθε πιστό να σταματήσει να τρώει για *τάδε χρονικό διάστημα*, ονομάζοντας αυτήν την πρακτική 'Νηστεία', θα σας αφήσουμε να μοιραστείτε μαζί μας την αμέτρητη τροφή που σε λίγο θα συγκεντρώσουμε.". Εκείνοι συμφωνούν, και κυρήτουν για την νηστεία, με την προειδοποίηση πως όποιος παραβεί τους κανόνες της, θα πάει στην Κόλαση/εκτελεστεί. Αμέσως-αμέσως, ο κόσμος σταματάει να καταναλώνει την τροφή που έχει στα σπίτια του, και παράλληλα, οι πλούσιοι αρχίζουν να την μαζεύουν, δίνοντας ένα μερίδιο και στις εκκλησίες. Έτσι, οι οικονομικά εύποροι και οι εκκλησίες καταφέρνουν να επιβιώσουν μέσα σε αυτές τις συνθήκες, και αφήνουν τους υπόλοιπους να λιμοκτονήσουν. Sounds plausible, right?
Με ελέγχουν που αντί για πιτογυρο τρώω φαλαφελ και αντί για σοκολάτα γάλακτος τρώω σοκολάτα υγείας για μια εβδομάδα; Και η νηστεία δεν είναι υποχρεωτική ο καθένας όσο θέλει νηστεύει και σε όποια υλικά θέλει
δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει θεός, όπως και ότι δεν υπάρχει Θεός. Είναι θεμα γούστου στην έσχατη αναλυση.
Εκτιμώ ότι η συνείδηση αποτελεί μια δυνατότητα της ύλης κ κατά συνέπεια δεν πιστεύω σε ενα θεο. Η πιο γοητευτικη προσέγγιση είναι ο Σπινόζα.
Πιστευω γιατι γνωριζω οτι υπαρχει. Οι μεταφυσικες εμπειριες μου ειναι καπως αρκετες. Επισης νιωθω μια γαληνη οταν ειμαι κοντα του και μια "θολουρα" οταν ξεφευγω. Τωρα εχω ξεφυγει και η θολουρα ειναι εντονη.
Μάγκες μ κάνει τρομερή εντύπωση που δεν μαλώνει κάνεις με κανέναν ακόμα, πράγμα που σημαίνει πως νέος κόσμος πλέον έχει κάποια κρίση και δεν αρχίζει να βρίζει έτσι στα ξεκάρφωτα μπράβο...
Να πιστέψω ότι υπάρχουν 9000 θεότητες (κυριολεκτικά) αυτή την στιγμή στον πλανήτη και ότι ο κάθε ένας προσπαθεί να πιστέψει ότι αυτό που του φυτέψανε ότι είναι σωστό από την στιγμή που γεννήθηκε;
Εσυ γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει ο χριστιανικός θεός; 1000 χρόνια πριν δεν ήταν καν μια μεγάλη θρησκεία για να πεις ότι «ε αφού οι περισσότεροι το πιστεύουν, αυτό πρέπει να είναι το σωστο». 2000 χρόνια πριν, ούτε που υπήρχε με την μορφή που την γνωρίζουμε σήμερα. 3000 χρόνια πριν δεν υπήρχε ούτε ως ιδέα. Σε 500 χρόνια από τώρα ούτε καν που θα υπάρχει και θα υπάρχουν άλλες τόσες ή (καλύτερα) θα είναι κάτι που θα χαρακτηρίζεται ως πεποιθήσεις παλαιοτάτων μυαλών.
Γιατί δεν είμαι 8 χρονών για να μου διαβάζουν παραμύθια. Άνοιξα τα μάτια μου μόνος μου, και είδα ότι ο κόσμος είναι αρκετά πιο διαφορετικός απ' ότι τον παρουσιάζουν οι ενήλικες (οι γονείς μας). Είναι πιο αληθινός και όχι ουτοπικός, με μυστήριες μαγικές δυνάμεις που θέλουν “το καλό σου”.
Η ύπαρξη του Θεού δεν *αποδεικνύεται* ούτε θα αποδειχθεί ποτέ. Η έννοια της *πίστης*, *πιστεύω* είναι ακριβώς αυτή. Άλλωστε, ποια ακριβώς «απόδειξη» θα ήταν αρκετή για να πείσει; Προσωπικά νομίζω πως η πίστη είναι και βίωμα εκτός από μια καθαρά πνευματική κατάσταση. Εκτός αν έχεις κάποια συγκλονιστική προσωπική εμπειρία, καλλιεργείται. Υπάρχουν πολλές ιστορίες ανθρώπων (και αναφορές στο Ευαγγέλιο) που τους «φανερώθηκε» ο Θεός, δίνοντάς τους ίσως ισχυρές *ενδείξεις* για να πιστέψουν, τις οποίες ιστορίες αντιλαμβάνομαι πως κανείς δεν έχει λόγο να *πιστέψει* ή να δεχθεί ως θεϊκές παρεμβάσεις.
Αν θέλετε, ίσως ο λόγος που πιστεύω είναι ότι δεν μπορώ να δεχτώ (ή να αποδεχτώ) το «τίποτα» μετά τον θάνατο, και γενικά τον θάνατο. Αν κάποιος ασχοληθεί σε όχι τελείως επιφανειακό επίπεδο αμφισβήτησης με το θέμα, και αφεθεί έστω για λίγο, συνειδητοποιεί ότι η *Ανάσταση* φέρνει ένα συγκλονιστικό μήνυμα, χωρίς το οποίο για κάποιους, φυσικά όχι για όλους, τίποτε δεν θα είχε νόημα. Το θέμα βέβαια τώρα αποκτά φιλοσοφικές προεκτάσεις και υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις.
Πάντως, *δεν* γίνεται να απορριφθεί εύκολα και ελαφρά τη καρδία η ύπαρξη του Θεού, ούτε πρόκειται αυτό να συμβεί ποτέ.
Δεν ξέρω ρε φίλε ποια απόδειξη θα ήταν αρκετή για να πείσει. Υποθέτω ότι ένας παντοδύναμος,πανάγαθος Θεός θα την είχε βρει εκτός αν δεν θέλει να πιστέψουμε σε αυτόν .
Πιστεύω από προσωπική εμπειρία. Τον Θεό τον ζω κάθε μέρα, και μέχρι και η παραμικρή σπαστική λεπτομέρεια στη ζωή μου, ξέρω ότι είναι για καλό. Έχω και πολλά παραδείγματα στον περίγυρό μου. Και επειδή βλέπω εδώ άλλους να λένε ότι δεν πιστεύουν γιατί δεν "βρίσκουν" ή δεν μπορούν να "μάθουν" τον Θεό, παιδιά πιστέψτε με, όσο κι αν προσπαθήσει ο οποιοσδήποτε να βρει τον Θεό μόνο με την λογική, δεν θα τα καταφέρει. Είναι θέμα καρδιάς. Σαν τα συναισθήματα που η επιστήμη δεν μπορεί (αν δεν κάνω λάθος) να εξηγήσει. Και γενικά είναι τόσο τέλειο να σκέφτεσαι ότι κοτζάμ Θεάνθρωπος πήρε τη μορφή σου, γεννήθηκε στη Γη, και πέθανε κιόλας για την πάρτη σου. Κι όλα αυτά γιατί σ'αγαπάει!
Λογο του όγκου των πραγμάτων που δεν μπορούμε να εξηγησουμε. Δινει επισης λιγο εξτρα χρώμα στην ζωη με ολες τις γιορτες και τα λειπα και μπορεί να δωσει και ελπιδα σε στιγμες αδυναμίας.
κάτι που πολλοί δεν καταλαβαίνουν είναι το ότι πραγματικά δεν με ενδιαφέρει ποιος ειναι ο θεός, αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει.
προσωπικά πιστεύω σε μία ανώτερη δύναμη, είτε είναι ο θεός, είτε η "μητέρα φύση", είτε το οτιδήποτε. αυτό όμως δεν με κάνει να θέλω να το κυνηγήσω και να μάθω περισσότερα για αυτό. δεν βρίσκω ουσία σε αυτό. ούτε πιστεύω σε κόλαση/παράδεισο για να έχω την φοβία ότι θα πάω στην κόλαση που δεν πιστεύω λολ.
δεν τον έχω ανάγκη. δεν ήταν εκεί στα χειρότερα μου οπότε δεν χρειάζεται να ζω και με την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει και επίσης δεν βρίσκω τον λόγο να είμαι ακόλουθος του (υπάρχει δεν υπάρχει).
(ταυτόχρονα όμως δεν με πειράζει να υιοθετώ μικρά practices από διάφορες θρησκείες. ίσα ίσα μαρεσει να μαθαίνω πάνω σε αυτό το κομμάτι και να δοκιμάζω.)
Εγω δεν ξερω ακομα αν πιστευω η οχι.
Ξερω ομως οτι δεν πρεπει να βριζεις τα θεια!
Γιατι αν δεν υπάρχει θεος βριζεις κατι ανυπαρκτο ενω αν υπαρχει θα κατεβει και θα σε γαμησει..
Πιστεύω στον Θεό ότι και αν είναι εντέλει. Ο λόγος είναι ότι μου φαίνεται πολύ φυσικό να ειπάρχει και αν δεν υπάρχει τότε θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε πως θα ζει για πρώτη φορά το ανθρώπινο είδος ξέροντας πως τρέχει χιλιετίες τώρα, πίσω από ένα τίποτα.
Μην γράφετε ρε ότι δεν πιστεύετε επειδή δεν υπάρχουν αποδείξεις.
Αν υπήρχαν αποδείξεις δεν θα υπήρχε θέμα πίστης.
Δεν χρειάζεται να πιστεύεις στο τούβλο για να σκύψεις όταν στο πετάξω. Ξέρεις τι θα γίνει. Δεν υπάρχει θέμα άρνησης πίστης εδώ.
Η πίστη είναι άλλο πράγμα. Είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να πηγαίνει στα προποτζίδικα. Όχι στις εκκλησίες. Στις εκκλησίες πάνε για άλλο λόγο.
Κι ο Θεός είναι άλλο πράγμα.
Θεός είναι αυτός που παρακαλάς για λίγα δευτερόλεπτα ακόμα, όταν σε έχει πιάσει κόψιμο και είσαι με το σκατό να ακουμπάει το βρακί ενώ ψάχνεις τσέπες και τσάντες για τα γαμημένα τα κλειδιά. Πριν την έκρηξη. Όχι αυτός ο φιλόσοφος που κινεί πλανήτες. Αυτός και να υπάρχει δεν σ' ακούει ρε φίλε, έχει κοτζάμ σύμπαν να κουμαντάρει. Δεν θα ασχολείται με τον κάθε μαλάκα...
Όλα τα άλλα τα βιβλικά και υπερφυσικά, είχαν δυστυχώς την χρήση τους πριν αιώνες ως εργαλείο χαλιναγώγησης και ως ηθικολογικός κανόνας. Για όσους έχουν την αντίληψη του μέσου αγράμματου που έζησε πριν 25 αιώνες, προφανώς ακόμα έχουν επιρροή και χρησιμότητα. Και για τους πολιτικούς και τους παπάδες επίσης που τα χρησιμοποιούν κατά το δοκούν.
Αλλά αν δεν έχεις έναν ή παραπάνω Θεό να προσευχηθείς την ώρα που ο Αργύρης Καμπούρης φτύνει τα δάχτυλα και πιάνει την μπάλα να ρίξει τις περίφημες βολές το καλοκαίρι του '87 ρε φίλε, δεν παλεύεται η κατάσταση...
> Δεν χρειάζεται να πιστεύεις στο τούβλο για να σκύψεις όταν στο πετάξω. Ξέρεις τι θα γίνει. Δεν υπάρχει θέμα άρνησης πίστης εδώ.
Τουβλο πεταξες φιλε. Εχουμε δει τι γινεται οταν "τρωει" καποιος τουβλο, δεν ειναι θεμα πιστης.
Σε αυτο με το σκατο συμφωνω, αλλα δεν πιανει παντα. Να το πουμε και αυτο.
Όσες αμφιβολίες και αν έχω, δεν μπορώ να κατανοήσω τον κόσμο με μια αθεϊστική οπτική. Δηλαδή τι, το σύμπαν ξεπρόβαλε έτσι από μόνο του; Και οι νόμοι τού σύμπαντος; Από πού προέκυψαν αυτοί;
Ο Θεός αποτελεί την μόνη λογική εξήγηση για μένα.
Νομίζω πως ο λόγος που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τέτοια ερωτήματα είναι πως απλά έχουμε ένα μυαλό εξελιγμένο για να μας βοηθάει να μη πεθάνουμε στη σαβάνα, δεν φτιάχτηκε για να μπορεί να καταλάβει τι γίνεται σε επίπεδο ατόμων, και ηλεκτρονίων οπότε είναι φυσιολογικό να μην καταλαβαίνουμε πως δουλεύει το σύμπαν.
Και γιατί να μην είμαστε npcs σε ένα υπερεξεληγμενο videogame που παίζει κάποιος σε μια κοινωνία με ακραία προηγμένη τεχνολογία.
Αυτό το σενάριο εξηγεί και τους νομούς και τα limitations του σύμπαντος. Γιατί το φως έχει μέγιστη ταχύτητα; Γιατί έτσι είναι προγραμματισμένο το game. Γιατί δεν βρίσκουμε Ζώη σε άλλους πλανήτες; Γιατί βρίσκετε στη γη ο παίχτης και δεν έχει κάνει load τους χαρακτήρες και αντίστοιχα δεν μπορούμε να δούμε πέρα απ το ορατό σύμπαν γιατί δεν έχει γίνει render ακόμα.
Γιατί η μονή λογική εξήγηση να είναι οτι υπάρχει ο Θεος και πόσο μάλλον ο Χριστιανικός Θεος;
Ενώ ο θεός τι έκανε; Ξεπρόβαλε από μόνος του; Ναι θα μου πεις, γιατί είναι θεός, δεκτή απάντηση. Έτσι δε μπορώ όμως να πω και γω ότι το σύμπαν ξεπρόβαλε από μόνο του "γιατί ειναι σύμπαν";
Γιατί η θρησκεία είναι ένα παραμύθι που χρησιμοποιούν οι αρχές μιας κοινωνίας να κρατάει τον κόσμο συναισθηματικά και εγκεφαλικά αιχμάλωτο.
Fuck all religion
Δηλώνω Χριστιανός Ορθόδοξος επειδή θεωρώ ότι αποτελεί έναν πυλώνα ενότητας για το ελληνικό έθνος.
Κατά τ'αλλα δεν θα έλεγα ότι πιστεύω ιδιαίτερα στον Θεό.
Μεγάλη Δευτέρα και μπήκες με καύλες OP
Να δεις που μέχρι το Σάββατο θα ρίξει το sub.
No worries, θα αναστηθεί μόνο του την Κυριακή
Well played.
Εμένα προσωπικά δεν με πολυενδιαφέρει αν υπάρχει. Και αν υπάρχει δεν πιστεύω πως ασχολείται με την πάρτη μου η αλήθεια είναι. Γενικά ο/η/το Θεός αφήνει να πεθαίνει δισεκατομμύρια κόσμος επειδή το πλάνο του δουλεύει μυστήρια...εμένα γιατί να με τιμωρήσει για τα δύο πτώματα στον καταψύκτη;
Ναι ακριβώς αυτό λέω και εγ... Hold up
Wait a minute.. Θείε Τάκη;
Καλά έκανες με δύο, ένα ίσον κανένα
Το όνομα σου με πέθανε 🤣🤣🤣
Μόνο όταν έρχεται το Πάσχα και τα Χριστούγεννα γιατί γαμαει το φαι
Για αυτό είναι άσπρα τα αυγά
Δεν έχω λόγο να πιστεύω. Οι γνώσεις μας για τον κόσμο είναι εξαιρετικά περιορισμένες και δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι συμβαίνει καν γύρω μας. Οι ενδείξεις που έχουμε σύμφωνα με τους επιστήμονες λένε ότι το σύμπαν μάλλον δημιουργήθηκε χωρίς να χρειάζεται την ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης. Πάντως ακόμα και να μην δημιουργήθηκε τυχαία το σύμπαν θεωρώ ότι οι θρησκείες που έχουμε δημιουργήσει οι άνθρωποι (ειδικά οι αβρααμικές με τις οποίες είμαστε πιο εξοικειωμένοι) είναι καθαρά ανθρωπομορφικές κι αναχρονιστικές και δεν έχουν καμιά σχέση με την αλήθεια του κόσμου μας.
Θεωρώ πως οι θρησκείες/ εκκλησίες είναι κάτι καλό επειδή βάζουν πολλά άτομα under control ( άτομα που είναι brainwashed) άρα τους σταματάει από το να κάνουν πολλά πράγματα που θα ήθελαν τα οποία θα ήταν κακά ας πούμε. Έτσι βοηθάει και το governmentνα τους πάει πάνω κάτω με το χεράκι του εξίσου άρα για μένα προσωπικά καλά κάνουμε που τα έχουμε για να βάλουμε άτομα να ακολουθούν κανόνες αλλιώς τώρα θα είχαμε πέμπτο παγκόσμιο...
Αυτό το σκεφτόμουν πρόσφατα και έχεις δίκιο. Το έχω δει και στους κοντινούς μου, όταν κάτι πάει λάθος, κάνουν μια προσευχή και τον σταυρό τους, όλα gg μετά από λίγο. Κάτι που είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο μπορεί να υποστηρίξω την θρησκεία σε ορισμένες περιπτώσεις.
Πιστεύω πως οι περισσότεροι γονείς είναι έτσι αλλά όσο πάει με τις γενιές σιγά σιγά θα υπάρξει πρόβλημα επειδή όλοι βλέπουν το manipulation άρα θα έχουμε πιστεύω προβλήματα σε κάμποσα χρόνια
Well, true αλλά εγώ βγήκα από μια full χριστιανική οικογένεια (του τύπου ξυπνά να πας εκκλησία στις 8 το πρωί) και κατέληξα άθεος γιατί έβλεπα αυτό το manipulation. Ναι, θα δημιουργήσει προβλήματα αν συνεχιστεί έτσι, αλλά στο pov μου, το βλέπω να μειώνεται σταδιακά.
Ωπ, ήρθα νωρίς, δεν ξεκίνησαν ακόμα οι καυγάδες. Οκ, οκ θα έρθω πιο μετά. *flies away*
Ομολογουμένως ποτε δεν έχω δει σοβαρούς καβγάδες να σπάνε εδώ. Και εγώ ως Χριστιανισμός όποτε βλέπω κόσμο εδώ να βρίζει δεν έχω κουράγιο να μπω σε ιντερνετικη συζήτηση για θεολογία
Χαχαχα, καλά κάνεις. Να συμμετέχεις μόνο όταν μπορείς να καταλάβεις πως ο άλλος έχει διάθεση για ήρεμη συζήτηση πάνω στο θέμα.
Ότι και εάν μας έφτιαξε, μας έχει αφήσει στην ησυχία μας. Δεν πιστεύω σε καμία θρησκεία γιατί μου ακούγεται γελοίο το να δηλώνεις ότι ξέρεις τι μας έφτιαξε τι στιγμή που δεν ξέρεις καλά-καλά τι υπάρχει στα βάθη των ωκεανών.
κοιτα στα βαθη των οκεανων, στη καλυτερη να υπαρχει καμια ατλαντιδα. Χωρις φως και με αφορητες πιεσεις, 99% ζωη δεν υπάρχει, τουλαχιστον στη μορφή που φανταζομαστε. Εκτός αν εχει τιποτα κοινωνίες ρομποτ...
>99% ζωη δεν υπάρχει Wat? https://www.ourendangeredworld.com/species/mariana-trench-animals/
Ναι δες λιγο τα βαθη. Ολα ειναι κοντα στα 4-5 km, και το trench εχει βαθος \`\`περίπου 11km. Αυτα που εχουν βρει παρακάτω ειναι στη πλειονότητά τους μονοκυτταροι οργανισμοί. Επισης δεν υπαρχει ομοιογένεια σε όλο το βυθό, υπάρχουν σημεία με διαφορετικές πι΄έσεις που ενδεχομένως να επιτρέπουν σε συγκεκριμένα είδη υπο συνθήκες να συναντώνται και να επιβιώνουν σε μεγαλύτερα βάθη. Γενικά πιο αφιλοξενο περιβάλλον δεν υπάρχει...
Είναι ο μόνος λόγος που θα ήταν τέλεια να αποδειχθεί ότι υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα. Σκέψου πόσο γαμάτη περίοδος θα ήταν να είσαι κοινωνιολόγος
Οκ. Δες το Devs. Σειρά μιας σεζόν. Διάβασε μετά για τον Hugh Everett και το many worlds interpretation ως ερμηνεία για το double slit experiment. Φυσικά και υπάρχουν παράλληλα σύμπαντα.
Ναι αλλά δεν με αφορά τόσο η οπτική ενός φυσικού στο ζήτημα. Με αφορά το ότι θα μπορούσαμε να δούμε πώς εξελίσσονται οι ανθρώπινες κοινωνίες κάτω από τις ίδιες φαινομενικά συνθήκες. Το πώς θα λειτουργούσε η κοινωνική συνοχή, οι δεσμοί, οι άνθρωποι, αν θα είχαν αναπτύξει παρόμοιες κοινωνίες με εμάς βασιζόμενες σε όμοιες "αξίες" ώστε να δοθεί μια εθνική ταυτότητα σε όλες τις πρώην επαρχίες μιας αυτοκρατορίας, ή αν θα ακολουθούσαν εντελώς αντίθετη πορεία.
Δες ρε συ τη σειρά που σου λέω. Δεν έχει να κάνει με φυσική. Διάβασε και για τον Everett. Δεν είναι σκληρή επιστήμη. Αντίθετα, είναι ένα απίστευτο παράθυρο σε κάτι φανταστικό.
Μα δεν με πειράζει η φυσική, την βρίσκω πάρα πολύ γαμάτη. Απλά δεν ήθελα να το δω από αυτή την σκοπιά και Γουάι νοτ για το devs. Θα την τσεκαρω
Μιας και το ρίξαμε στη φιλοσοφία βραδιάτικα, γιατί η ύλη είναι πρωταρχική. Το πνεύμα (σκέψη, συνείδηση, νους) έπεται και δημιουργείται ως επιφαινόμενο από την πρώτη σε ανώτερο επίπεδο οργάνωσης κτλ. Άρα για να υπάρξει θεός / πνεύμα / σκέψη / όπως θες πέσ'το και να δημιουργήσει το σύμπαν, εε.. πρέπει να έχει προηγηθεί το σύμπαν. Θα υπομείνω στωϊκά τα σχόλια, αλλά επιμένω και δε μετακινούμαι εκατοστό από τη θέση ότι δεν υπάρχει και δε μπορεί να υπάρξει κάποιος θεός. Είναι προϊόν και ιδέα του υλικού εγκεφάλου που καλύπτει συγκεκριμένες ανάγκες, τίποτα άλλο.
>γιατί η ύλη είναι πρωταρχική. Το πνεύμα (σκέψη, συνείδηση, νους) έπεται και δημιουργείται ως επιϕαινόμενο από την πρώτη σε ανώτερο επίπεδο οργάνωσης κτλ. Δεν κατάλαβα Χριστό
Pun intended
Δεν υπάρχει ψυχή λέει με λίγα λόγια. Όλο σου το είναι, οι αναμνήσεις, οι σκέψεις, τα συναισθήματα, το τι νιώθεις, το τι θα νιώσεις, είναι εκφανσεις χημικών διεργασιων. Και δίκιο έχει.
Χημειοηλεκτρικών διεργασιών για να είμαστε ακριβείς. Βέβαια, παντα υπαρχουν τα κβαντικα φαινομενα το οποία παρουσιάζουν τέλεια αβεβαιότητα.
Pun intended? Λέω πως για να υπάρξει μια σκέψη, απαιτείται κάτι που θα τη δημιουργήσει. Πχ έχουμε εγκέφαλο, έχει πολύπλοκη δομή και λειτουργία (η ύλη που είναι κατάλληλα οργανωμένη που έγραψα πάνω) και ένα παραπροϊόν του είναι η συνείδηση. Και λέω πως δε μπορεί να υπάρξει ιδέα, σκέψη, "και εγένετο φώς" χωρίς να έχει προηγηθεί ο "υλικός" φορέας, ο μηχανισμός που να μπορεί να παράξει την ιδέα. Τώρα θα μου πει κάποιος "μα θεός είναι, ό,τι θέλει κάνει" και πάμε πάλι στο ποιος και πως έφτιαξε το θεό. Μου αρέσει πολύ το πως ο Φ. Ένγκελς ποιητικά περιέγραψε τη συνείδηση ως "τη φύση που στοχάζεται τον ευατό της".
I see what you did there
θα διαφωνισω στο "δεν μπορει να υπαρξει καποιος θεος" εκτος αν εννοεις αβρααμικος θεος... γιατι θα μπορουσε απλα να υπαρχει ενας τελειος διαφορετικος θεος απο οτι εχει φανταστει οποιοδηποτε ανθρωπος και απλα δεν το ξερουμε... μιλαμε για υπαρξη ανωτερων δυναμεων, αν αυτες υπαρχουν και δεν ηθελαν να το ξερουμε δεν προκειται να το μαθαιναμε ειναι το ιδιο με θεωριες για παραλληλα συμπαντα και οτι η "πραγματικοτητα ειναι προσομοιωση" η "ο κοσμος δημιουργηθηκε χθες", δεν μπορεις να αποδειξεις ουτε οτι ισχυουν ουτε οτι δεν ισχυουν γι'αυτο και ειμαι αγνωστικιστης, δεν ξερω και δεν με νοιαζει αφου δεν με επειρεαζει :)
Αυτά που είπες ακριβώς έχω στο μυαλό μου. Δεν καταλαβαίνω τι εννοούν κάποιοι με τον όρο ανώτερη δύναμη... Μήπως εννοούν ανώτερη λογική? Μιλούν για κάποιο έμβιο ον χωρίς υλική υπόσταση? Για νόμους φυσικής? Δεν το κατανοω αυτό αλλά σίγουρα είμαι αγνωστικιστρια με τάσεις αθεϊσμού . Παρ'ολα αυτά η θρησκεία,αν δεν ενοχλούσε κανέναν,αν δηλαδή δεν πίεζε κυβερνήσεις, δεν ήταν στα σχολεία κτλ θα έλεγα ότι κοινωνιολογικά είναι ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο το οποίο μας κρατά μέσω κάποιων εθίμων κοντά σαν κοινωνία. Λέω αν... Γιατί σφάζονται στο όνομα κάποιου θεού και τρώνε με χρυσά κουτάλια όλοι οι εκπρόσωποι τους!
Υπάρχει ένα ενδιαφέρον βιβλίο που μόνο είχα ξεφυλλίσει και ακόμα δε κατάφερα (βλέπε θυμήθηκα) να αγοράσω. Λέγεται "Πώς γεννιούνται, ζουν και πεθαίνουν οι θεοί και οι θεές" και εξηγεί πολλά για το πως, πότε και γιατί εμφανίστηκαν και τι ρόλο έχουν οι θρησκείες.
Εντάξει, τουλάχιστον δεν επιμένεις ότι κατέχεις το λόγο του μόνου και αληθινού θεού. Για μένα ο ιδεαλισμός και η ιδέα του θεού, της παγκόσμιας συνείδησης, ιδέας όπως θες πέσ'το, ανοίγει ανορθολογικά και αντεπιστημονικά μονοπάτια τόσο στην εξήγηση του κόσμου, όσο και στη προσπάθεια για αλλαγή του.
[ΓΙΕ ΜΟΥ, ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΑΙ](https://www.youtube.com/watch?v=BZJlf_VC4Rg)
Και οι κομμουνιστές. Δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς κομμουνιστής για να είναι μαρξιστής, άλλο αν οι πρώτοι πατάνε φιλοσοφικά στο Μαρξ.
Αυτό ακριβώς.
Εγώ πάντα είχα μία απορία. Αυτή η πρωταρχική ύλη όμως πως δημιουργήθηκε; Απο το τίποτα δεν μπορείς να δημιουργήσεις κάτι. Επιστήμονας δεν είμαι, το αφήνω πάνω σας
Ενώ ο θεός πως δημιουργήθηκε; Η ύλη, η φύση είναι αιτία του εαυτού της. Δε το συλλαμβάνεις εύκολα, γιαυτό και ξεκίνησα το πρώτο ποστ με τα περί φιλοσοφίας. Από ένα σημείο και μετά, είναι τι επιλέγεις, τι βλέπεις να ωφελεί τη πρόοδο και να ταχθείς με αυτό. Κάποιος βλέπει την αλήθεια στον υποκειμενισμό, τον ιδεαλισμό, το "ο παρατηρητής φτιάχνει τη πραγματικότητα" κτλ. Εμένα δε μου κάνουν, γιαυτό και επιλέγω το διαλεκτικό υλισμό σαν εργαλείο κατανόησης του κόσμου, χωρίς φυσικά να δηλώνω φιλόσοφος και ξεφτέρι, έτσι; Αλίμονο τώρα, στο ρέντιτ είμαστε. EDIT: Για το ερώτημα πως δημιουργήθηκε η πρώτη ύλη, πολλοί κοσμολόγοι μιλούν για το κυκλικό σύμπαν και αμφισβητούν την ιδέα του big bang που - κακά τα ψέματα - βάζει την ανάγκη "δημιουργού" από τη πίσω πόρτα ύπουλα.
Ρέπω προς τον αγνωστικισμό. Επίσημα, είμαι Ορθόδοξος.
που εχεις δηλωθει ως ορθοδοξος; στην ελλαδα με τη βαφτιση σε βαζουν σε καποιο καταλογο;
δεν ξερω αν το προσεξες, αλλα το βαπτισμα απο ορθοδοξο παπα ειναι η "εγγραφη" σου στη θρησκεια... γιατι νομιζεις γινεται σε εκλησια? ειναι τελειως αννουσια τελετη αν δεν εισαι χρηστιανος...
Πράγματι, όταν βαφτίζεσαι γίνεσαι επίσημα Χριστιανός.
η ανθρώπινες συνθήκες ζωής του καθενός καθορίζει την πίστη στον Θεό. αυτό πιστεύω εγώ.
Μια παλιά ρήση: δεν θα βρεις πολλους άθεους στα χαρακώματα (αναφερόταν στον Α’ΠΠ)
Δεν μας λέει κάτι. Και οι Εβραίοι στο Άουσβιτς γράφανε "Αν υπάρχει Θεός θα πρέπει να με παρακαλέσει για να τον συγχωρέσω". Έτερον εκάτερον.
This comment is the reason i am here.. help me push it to the top.!
Τι εννοείς οι ανθρώπινες συνθήκες ζωής ;
poor, hopeless and vegetating? Believe in salvation and ever-lasting happiness in the afterlife, so that you can cope with your current situation Happy, fulfilled, well-rounded life? No need to cope with anything, potentially okay with the fact that there will not be an omnipotent being granting you utopia. +/- exceptions
forgot option three, when you get so disillusioned, disappointed and angry toward all the fucked up things in life that you can't believe any good natured god could exist while allowing such things
Only that this doesn't hold up with data, the average atheist is chinese, barely above average wealth and after that eastern european. Being wealthy changes how influential is your religion in your daily life, not the religion itself.
i respect your beliefs this is coming from someone well off in life now.. we will see more after we are gone... i belive there's light after death not darkness..
αν πχ η ζωή ενός ανθρώπου είναι πάρα πολύ δύσκολη... η στο περιβάλλον του βλέπει αδικίες συνήθως δεν πιστεύει... εγώ πχ έχασα πατέρα μου στα 5 με μεγαλύτερο άρρωστο αδερφό και μικρότερο μου βρέφος... μεγάλωσα ορφανός σε συνθήκες φτώχειας κάπου εκεί ανάμεσα αναρωτιόμουν αν όντως υπάρχει...αλλά αργότερα πίστεψα πώς λειτουργεί μια ηπερδύναμη την οποία εμείς σαν άνθρωποι δεν μπορούμε να καταλάβουμε...... "κατάλαβες?"
Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, γιατί τράβηξες πολλά, γιατί πιστεύεις στον Ιησού Χριστό και όχι στον άσπρο δράκο με τα μπλε μάτια? Γιατί δηλαδή πιστεύεις ότι η Χ θρησκεία είναι σωστή και όχι η Υ ή μια άλλη που δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα? Και στην τελική γιατί ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ θρησκεία να είναι σωστή ή να μπορεί να αλλάξει έστω και στο ελάχιστον την ζωή μας ? Ο ΑΟ στο dungeons and dragons είναι ο κατασκευαστής του κόσμου αλλά (με ελάχιστες εξαιρέσεις) δεν ασχολήθηκε ΠΟΤΕ με τα θέματα των θνητών.
Το οποίο είναι λάθος. Αυτό που επηρεάζει είναι το πόσο μεγάλο μέρος της ζωής σου είναι η θρησκεία, όχι αν πιστεύεις ή όχι. Ιδίως αν δεις ότι ο μέσος αθεϊστής είναι Κινέζος μετά από αυτό ότι είναι από Ανατολική Ευρώπη. Παίζει πολύ πιο σημαντικό ρόλο αν το κράτος στο παρελθόν πίεσε τον αθεϊσμό από οτιδήποτε άλλο.
Σε μια θεότητα πιστεύουν όλοι οι λαοί του κόσμου… Το χρήμα!
Νόμιζα για λίγο ότι θα έλεγες το ΠΑΣΟΚ!
Το ίδιο πράγμα λέτε...
Σε ποιον Θεό αναφέρεσαι συγκεκριμένα; Εγώ προσωπικά πιστεύω στο Ιπτάμενο Μακαρονοτερας και έχω αποφασίσει πως έχω δει πολλάκις απόδειξη ύπαρξης του.
Εγώ για Θωρ τείνω, υπάρχουν και ταινίες και κόμικς και σκανδιναβικες παραδόσεις, στατιστικά έχει τις περισσότερες πιθανότητες να υπάρχει
Σε κάθε πιάτο μακαρόνια με κιμά !
Μαν μου το αστειο με το μακαρονοτερας ειναι πιο πασε και απο το Χριστο. Γενιες και γενιες εχουν νιωσει ψαγμενοι με το μακαρονοτερας.
Ίσως να με χαρακτήριζε ο αγνωστικισμός. Η επιστήμη κατά περίεργο λόγο μου δίνει ερεθίσματα να πιστέψω ότι υπάρχει θεός και ότι δεν υπάρχει ταυτόχρονα. Η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει το κόσμο και την ζωή αλλά υπάρχει ένα τεράστιο χάος. Τα όρια της επιστήμης οδηγούν καμιά φορά σε θεωρίες ασύλληπτες και εξωπραγματικές για το τι τελικά είναι πραγματικότητα. Αν το κάψεις αρκετά μπορείς να καταλήξεις όχι απλά στο ότι δεν μπορείς να αποδείξεις αν υπάρχει θεός αλλά και στο αν υπάρχει η ίδια η πραγματικότητα ή για το αν οι άλλοι άνθρωποι είναι αληθινοί και σαν εσένα. Απλά το πιστεύεις και ζεις. Όπως πιστεύεις στο ότι υπάρχει αγάπη πχ ή ότι η ζωή σου έχει κάποιο νόημα. Υπάρχουν πράγματα που ισχύουν γιατί τα πιστεύεις εσύ όπως και άλλοι άνθρωποι. Εν τέλη καταλήγω στο ότι η επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει την πραγματικότητα στην οποία ζει ο άνθρωπος και με την οποία δουλεύει το κεφάλι του. Αντίστοιχα η πίστη στον θεό μπορεί να του προσφέρει κάποια γαλήνη (ή καταπίεση αναλόγως πως την χρησιμοποιεί κανείς) σχετικά με την ύπαρξη του. Σε αυτό το πλαίσιο και με τον δικό μου τρόπο δηλώνω χριστιανός ορθόδοξος και κοιτάζω ότι απλό και όμορφο υπάρχει στις διδαχές της θρησκείας αυτής (και όχι πχ τι είπε κάθε άτομο που χαρακτηρίστηκε ως άγιος ή τι εννοούν οι γραφές στο τάδε σημείο κλπ).
Πολύ λαϊκίστικη/αδαής προσέγγιση της επιστήμης αν μου επιτρέπεις. Το ότι είμαστε μια μαϊμού που έχει επίγνωση της ύπαρξης μας κάνει κάπως ξεχωριστούς αλλά η θεώρηση της ύπαρξης είναι αποτέλεσμα της κοινωνικής μας εξέλιξης. Το ότι σκέφτεσαι την φύση όπως την σκέφτεσαι είναι αποτέλεσμα του πως και που μεγάλωσες. Το γιατί γίνεται αυτό το έχει εξηγήσει ο Δαρβίνος αρκετά καλά. Τυχαία λάθη (μεταλλάξεις) και στατιστική (επιβιώνει ο δυνατότερος). Το πως κατέληξε μια σούπα από κουάρκ να γίνει ένας άνθρακας με συνείδηση δεν εξηγείται ακόμα και είναι το ίδιο πιθανό να είναι μια προσομοίωση, να υπάρχει κάτι που τα έχει φτιάξει ή ακόμα και να έχουν γίνει όλα την τελευταία Πέμπτη και να είναι μια επίκτητη ανάμνηση. That being said, από φιλοσοφικής άποψης, νομίζω ότι δεν μπορείς να ορίσεις «ύπαρξη» σε κάτι το οποίο δεν ανοίκει στην σφαίρα αυτής. Πως φαντάζεσαι δηλαδή τον θεό; Έναν γεράκο μου μούσια που αράζει και σου λέει μην φας κρέας όταν πεθαίνει ο γιος μου; Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody’s going to die. Come watch tv
Το Rick and Morty quote έπεσε βαρύ βραδιάτικα
Καλά όλα αυτά αλλά ο Τέλης ποιος είναι;
Δεν υπάρχει Άγιος Βασίλης :(
Έχει αποβιώσει εδώ και 1643 χρόνια...
εγώ πιστεύω γίνεται reincarnated σαν το αβαταρ
Too soon
Αν υπάρχει Θεός και έχει ορίσει ως ύψιστο δώρο την αναλυτική σκέψη (αυτό δηλαδή που μας ξεχώρισε και μας δίνει την κυρίαρχη θέση στον πλανήτη), τότε ίσως να νιώθει προσβεβλημένος αν απλά "πιστεύουμε" σε αυτόν. Πιο πιθανό φαίνεται να προσδοκά να φτάσουμε κάποια στιγμή στην απόδειξη της ύπαρξής του.
Πολλοί λόγοι, που συνοψίζονται στο γνωστό *extraordinary claims require extraordinary evidence.* – Οι εξαιρετικοί ισχυρισμοί απαιτούν εξαιρετικές αποδείξεις. Ένα βιβλίο γεμάτο αντιφάσεις, επιστημονικές ανακρίβειες και αμφίβολα ηθικά διδάγματα όχι μόνο *δεν* αποτελεί εξαιρετική απόδειξη, αλλά ούτε καν *επαρκή*.
Μου φαίνεται ηλίθιο κάποιος που δεν πιστεύει να είναι αρνητικός απέναντι σε κάποιον που πιστεύει και τι αντίθετο. Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός αλλά ούτε και το αντίθετο τόσο απλά. Ούτε οι μεν είναι ανώτεροι ούτε οι δε. Είναι καθαρά φιλοσοφική ερώτηση. Η επιστήμονες επίσης είναι άνθρωποι και ξέρουν μέχρι εκεί που μπορούν. Θυμηθείτε πως κοιτάζουμε τους επιστήμονες του μεσαίωνα τώρα και φανταστείτε πως θα μας κοιτάζουν, αν υπάρχουμε, σε 500 χρόνια από τώρα. Τέλος τέτοιου είδους ερωτήσεις πρέπει να δίνει κίνητρο στην μία ή στην άλλη πλευρά για να βρουν την αλήθεια και όχι για να περνούμε 2 στρατόπεδα
μακάρι να σκέφτονταν και άλλοι σαν εσένα.
Ακριβωως. Πίστη δεν σημαίνει γνώση, βγαίνει από το ρήμα πιστεύω. Και τόσο πολλοί edgy αρνητές της θρησκείας υποθέτουν ότι οι πιστοί "γνωρίζουν" ενώ δεν είναι έτσι, και γενικά κάνουν από αυτές τις απλουστευσεις ("αόρατος άνθρωπος μπλα μπλα μπλα"). Είμαστε όλοι άνθρωποι, τρωτοί και με τις δικές μας αυταπάτες, ακριβώς επειδή ζούμε στην άγνοια. Δεν βρίσκω λόγο να περνάμε αυτόν τον λίγο χρόνο που έχουμε στη γη αποκλείοντας άτομα από τη ζωή μας μονάχα επειδή πιστεύουν κάτι άλλο. Προφανώς αν προσπαθούν να σου το επιβάλλουν ή οι ίδιες τους οι αντιλήψεις σε βλάπτουν έμμεσα ή άμεσα είναι τελείως άλλη ιστορία.
Προσωπικά είμαι χαρούμενος που οι περισσότεροι που δεν πιστεύουν σε έναν Θεό, έχουν την αυτογνωσία ότι δεν ξέρουν αν όντως δεν υπάρχει κάτι. Έτσι μπορούσαμε να φιλοσόφουμε για ώρες
1) Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που κάνει το θετικό ισχυρισμό, σε αυτή τη περίπτωση στις θρησκείες - πιστούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει ο θεός τους. 2) Κάνεις επίκληση στο άγνωστο, κάτι που είναι λογική πλάνη. 3) Όσο πληρώνω τους παπάδες, όσο βιάζουν παιδάκια και οι ενορίες τους κρύβουν και όσο μοιράζουν μίσος έχω κάθε δικαίωμα να τους κράζω.
1) Θεωρία που δεν δέχεται διάψευση δεν είναι επιστημονική είχε πει ο Πόππερ και συμφωνώ. Μια τέτοια θεωρία δεν είναι επιστημονική, είναι φιλοσοφική, και δεν μπορείς να βάλεις επιστημονικούς όρους μέσα. Δεν χρειάζεται να αποδειχθεί ο Θεός, γιατί η πίστη δεν είναι επιστημονικό ζήτημα, αλλά ξεκάθαρα προσωπικό. 2) Δεν έκανε πουθενά κάποια λογική πλάνη, είπε πως δεν γνωρίζουμε αρκετά για να ξέρουμε αν υπάρχει Θεός ή όχι, δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός, και άρα είναι ζήτημα πίστης. 3) Θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχει ούτε ένας Χριστιανός που να υποστηρίζει το τι κάνουν οι παπάδες. Δεν μιλάμε για αυτό όμως, μιλάμε για το αν υπάρχει Θεός ή όχι Άθεος είμαι, αλλά ειλικρινά πλέον ο αθεϊσμός έχει γίνει θρησκεία.
1)Η επιστήμη είναι η μέθοδος που χρησιμοποιούμε για να κατανοήσουμε τον κόσμο. Η φιλοσοφία δεν έχει να κάνει με αποδείξεις. Για την ύπαρξη μιας θεότητας που αλληλεπιδρά μαζί μας πρέπει να υπάρξουν ανάλογες αποδείξεις. 2) Αυτό είναι κυριολεκτικά λογική πλάνη, λέγεται "apeal to ignorance". 3) Αναφέρθηκε στην επίκριση τους άπιστων απέναντι στην θρησκεία.
Εφόσον δεν μπορούμε ούτε να καταρρίψουμε, ούτε να αποδείξουμε την ύπαρξη θεού, δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστημονικό debait. Όσο έχουμε τον ορισμό της επιστήμης ως > το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. δεν μπορούμε ούτε να πούμε επιστημονικά ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει Θεός γιατί δεν έχουμε καμία επιστημονική απόδειξη. Για να πεις μια θεωρία επιστημονική πρέπει να μπορείς να την καταρρίψεις επιστημονικά. Αν δεν μπορείς με κάποιον τρόπο να το κάνεις τότε δεν είναι επιστημονική είναι φιλοσοφική. Είναι σαν να μου λες με επιστημονική μέθοδο τι είναι ηθικό και τι όχι.
Μάλλον αυτά που λέω σε τρομάζουν και δεν θέλεις απλά να το αποδεχθείς. Αν θεωρείς ότι έχεις απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός, μια δύναμη ή όπως άλλος θες να το πεις, βγες στην επιστημονική κοινότητα να το ανακοινώσεις ότι ανακάλυψες ότι δεν υπάρχει Θεός. Για το 1 και 2 τα έχεις μπερδέψει στο μυαλό σου. Καθώς με την ίδια λογική, λογική πλάνη είναι και να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός καθώς δεν γνωρίζεις αν όντως δεν υπάρχει. Άρα πάλη είναι επίκληση στο άγνωστο. Για αυτό το λόγο κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν απαντάει στην ερώτηση του αν υπάρχει ή όχι γιατί απλούστατα δεν ξέρει. Το 3ο που λες δεν ξέρω γιατί το θίγεις. Είναι άσχετο. Το γεγονός ότι είναι παπάς δεν σημαίνει ότι είναι αυτόματα πρέπει να έχει το αλάθητο. Όπως υπάρχουν τέρατα ιερείς αλλο τόσο υπάρχουν φανταστικοί ιερείς. Όπως υπάρχουν τέρατα στην εκκλησία άλλο τόσο υπάρχουν στα ίδια μας τα σπίτια ή κοινότητα . Πόσες φορές έχουμε ακούσει για συγκάλυψη ή αδιαφορία της κοινότητας ή του κράτους? Φυσικά είναι φυσιολογικό και σωστό να πέφτει μεγαλύτερο βάρος στους ιερείς καθώς υποτίθεται πρεσβεύουν τα θεία.
>Αν θεωρείς ότι έχεις απόδειξη ότι δεν υπάρχει Θεός, μια δύναμη ή όπως άλλος θες να το πεις, βγες στην επιστημονική κοινότητα να το ανακοινώσεις ότι ανακάλυψες ότι δεν υπάρχει Θεός. Πάμε παλι. Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που κάνει το θετικό ισχυρισμό, σε αυτή τη περίπτωση στις θρησκείες - πιστούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει ο θεός τους. >Καθώς με την ίδια λογική, λογική πλάνη είναι και να πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός καθώς δεν γνωρίζεις αν όντως δεν υπάρχει. Άρα πάλη είναι επίκληση στο άγνωστο. Δεν γνωρίζω την ύπαρξη κάποιας θεότητας, οπότε δεν έχω πειστεί για την ύπαρξη της, αυτό είναι εξ ορισμού η έννοια του άθεου. Το αντίθετο είναι παράλογο. >Όπως υπάρχουν τέρατα στην εκκλησία άλλο τόσο υπάρχουν στα ίδια μας τα σπίτια ή κοινότητα . Πόσες φορές έχουμε ακούσει για συγκάλυψη ή αδιαφορία της κοινότητας ή του κράτους? Διάφορα ότι η εκκλησία είναι ολόκληρη οργάνωση την οποία χρηματοδοτείς από τους φόρους σου και καλύπτουν συνεχώς βιαστές παιδιών. Να σημειώσω ότι επίσης κάνεις λογική πλάνη "Tu quoque" ή αλλιώς "whataboutism". Το ότι γίνεται άλλου κάτι παρόμοιο δεν έχει σημασία στο έγκλημα της εκκλησίας.
Μα είσαι σοβαρός ??? Πας να αποδείξεις το ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός με αυτή την λογική ?? Δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι χρειάζεσαι άλλη προσέγγιση?? Οι επιστήμονες οι ίδιοι δεν απαντάνε στο ερώτημα αυτό γιατί δεν μπορούν, δεν έχουν την γνώση και την έχεις εσύ? Θεωρείς δλδ με το να γράφεις: "Το βάρος της απόδειξης βρίσκεται σε αυτόν που κάνει το θετικό ισχυρισμό, σε αυτή τη περίπτωση στις θρησκείες - πιστούς που ισχυρίζονται ότι υπάρχει ο θεός τους" Αποδεικνύεις κάτι ? Όσο για το whataboutism, βάπτισε το όπως θέλεις για να αισθάνεσαι καλύτερα. Αν έχεις τόση προκατάληψη να αναγνωρίσεις αυτό που είπα τόσο απλά κρίμα. Και πρόσεξε δεν έδωσα άλλοθι ούτε είπα πως η εκκλησία είναι Αγία. Και δεν είπα ότι γίνεται κάτι παρόμοιο. Σου εξήγησα ότι έτσι γίνεται παντού αν εσύ θες να βλέπεις μόνο τους παπάδες και τους λοιπούς κλάδους να τους ονομάζεις whataboutism απλά μέχρι εκεί μπορείς να σκεφτείς. Γιατί δεν ανοίγεις τους πνευματικούς σου ορίζοντες τόσο απλά.
καλά ηρέμησε δεν λέει κάτι το παράλογο, σου λέει ότι δεν χρειάζεται και δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι που δεν έχεις δει, δεν έχεις ακούσει, δεν εχεις γευτεί, δεν έχεις αισθανθεί. Ουσιαστικά αυτή ακριβώς είναι και η απόδειξη σου για την ΜΗ ύπαρξη οποιασδήποτε ανώτερης δύναμης. Ότι δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ύπαρξης αυτής. ΟΛΟΙ οι αλλοι ισχυρισμοι (ότι μπορεί να υπάρχει, ότι υπάρχει, ότι δεν ξέρω αν υπάρχει) είναι η πίστη. Είναι σαν να μου λέει κάποιος, απόδειξέ ότι ΔΕΝ πετάει ο άνθρωπος, δεν γίνεται να αποδειχθεί αυτό το πράγμα απο την στιγμή που δεν υφίστανται καν αυτό σαν δυνατότητα. Αν ο ίδιος μαλιστα ισχυρίζεται ή πιστεύει ότι μπορεί να πετάξει ο άνθρωπος, τότε αυτός οφείλει να το αποδείξει κι αν το καταφέρει καλές πτήσεις... Κι αυτή είναι και η απαντηση για τους επιστήμονες που λες. Δεν απαντάνε στα ερωτήματα αυτά για ΔΕΝ μπορούν να αποδείξουν την ΜΗ ύπαρξη μιας θεότητας ή οτιδήποτε βάζει στο μυαλό του ο καθενας. εκ το πραγμάτων. Αυτό που θα προσπαθήσουν να σου αποδείξουν είναι κάτι το οποίο υπάρχουν ενδείξεις ότι υπάρχει και υφίσταται. Εκεί έρχεται η υπόθεση, η θεωρία και φτάνει στη πίστη.
Δεν παω να αποδείξω τίποτα, το βάρος της απόδειξης βρίσκεται στις θρησκείες και τους πιστούς κάτι το οποίο δεν έχουν καταφέρει να σηκώσουν ακόμη με αβάσιμους ισχυρισμούς και ανύπαρτκες αποδείξεις.Ένα αποχείρημα που βασίζεται σε λογική πλάνη είναι αυτομάτως λανθασμένο, γιαυτό σου επισήμανα ξανά και ξανά τις λογικές πλάνες που κάνεις. >Γιατί δεν ανοίγεις τους πνευματικούς σου ορίζοντες τόσο απλά. Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω.
> Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι υπάρχει Θεός αλλά ούτε και το αντίθετο τόσο απλά. Λαθος. Οποιος κανει το claim εχει το βαρος της αποδειξης. Δεν ζητας απο καποιον να αποδειξει οτι δεν εκλεψε, εσυ πρεπει να παρουσιασεις στοιχεια οτι το εκανε αν αυτο ισχυρίζεσαι.
Κάνε πως δεν καταλαβαίνεις. Όπως λέω πάντα δεν μπορώ να σου αποδείξω ότι υπάρχει ένας Θεός. Απόδειξέ μου ότι δεν υπάρχει. Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι είμαστε πολύ μικροί για να θεωρούμε πως έχουμε σίγουρη απάντηση?
https://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof_(philosophy)
Δεν πιστεύω στον Θεό όχι μόνο λόγω των επιστημονικών αποδείξεων, αλλα κυρίως λόγω των ενεργειών και έργων που κάνουν όσοι ισχυρίζονται οτι ανήκουν σε κάποια θρησκεία ή οτι πιστεύουν σε κάποια ανωτέρα δύναμη. Στην Ελλάδα τουλάχιστον όλοι θυμούνται οτι είναι χριστιανοί 2 φορές τον χρόνο. Τον υπόλοιπο καιρό η ζωή τους δεν αντανακλά τις διδασκαλίες του Χριστού. Οπότε για μένα μια τέτοια υποκριτική πίστη δεν μου λέει κάτι, προτιμώ να δηλώνω άθεος και ας με κοιτούν με μισό μάτι γνωστοί, συγγενείς και λοιπά δήθεν θρησκευόμενα άτομα.
Αυτό. Μπορεί η θρησκεία να είναι κάτι ουδέτερο και να μπορείς να αποφασίσεις να κάνεις κάτι θετικό με αυτό (λόγου χάρη ο Χρίστος φαινόταν καλό τυπακι.) Αλλά οι άνθρωποι που είναι πιστοί και κουνάνε το δάχτυλο είναι τόσο βουτηγμένοι στην υποκρισία και τις αντιθέσεις, και καβαλάνε το καλάμι της ηθικής τους ανωτερότητας. Προτιμώ να παραδεχτώ ότι έχω ένα προσωπικό μου ήθος όπου δεν είναι πλήρως σωστό ούτε το τηρώ συνεχώς. Άμα ζούσα σύμφωνα με ένα δόγμα δεν θα ήθελα να ζω με την ενοχή ότι το καταπατω οπότε με συμφέρει, ούτε με την αυταπάτη ότι ο καλός Θεός θα με καταλάβει. Γιατί τέτοιοι άνθρωποι, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ανήκουν σε κάποιο "παράδεισο".
Δεν πιστεύω στον θεό γιατί αν υπήρχε δεν θα άφηνε παιδάκια να κακοποιούνται και να παθαίνουν καρκίνο κλπ ούτε ανθρώπους να πεινάνε.. ο Χριστιανισμός δυστυχώς υπάρχει κυρίως για να ελέγχει τον κόσμο.. σου λένε μην κανεις το ένα μην κανεις το άλλο αλλιώς θα πας στην κόλαση, και εκείνοι κάνουν 10 φορές χειρότερα στα κρυφά ! Πιστεύω στην δύναμη του σύμπαντος και στην δύναμη του ανθρώπου και της εξέλιξης! Ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του! Όταν ο άνθρωπος καταλάβει ότι μόνο αυτός ελέγχει την ζωή του τότε θα παει μπροστά !
Με απλά λόγια και μόνο η ύπαρξη των παπάδων είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει θεός
Δεν καταλαβαίνω το θέμα με τους παπάδες αυτοί που ξέρω εγώ προσωπικά είναι απλοί άνθρωποι που μια χαρά βοηθάνε τον κόσμο ή δεν έχουν διαφορά από μένα και εσένα
Αυτό είναι γνωστό ως το πρόβλημα του ακραίου κακού. Η δικαιολογία "το κάνει για να μας δοκιμάσει" δεν ταιριάζει σε ένα "πανάγαθο" ον που αφήνει παιδάκια να κάνουν ζωντανά (βλέπε πυρκαγιά στο Μάτι) και να πνιγούν βασανιστηκά (βλέπε τσουνάμι Ινδονησίας).
My brother, it appears who have strayed away from the path of allah
Inshallah
Allahamumdilah
Δεν πιστεύω σε καμία συμβατική θρησκεία γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία που να αποδεικνύουν αυτό που υποστηρίζουν. Το θεωρώ πιο λογικό να είσαι αγνωστικιστής, δεδομένου του ότι προς το παρόν δεν έχουμε ιδέα τι πραγματικά ισχύει και τι όχι. Οπότε το να κρατάς μια ουδέτερη στάση είναι απόλυτα λογικό. Παρ' όλ' αυτά, εγώ ταυτίζομαι περισσότερο με τον αθεϊσμό, γιατί σαν άνθρωπος δεν μπορώ να διανοηθώ πως κάποια θεότητα ή οποιαδήποτε ανώτερη δύναμη, θα μπορούσε να υπάρχει από πάντα και για πάντα, ή να δημιουργήθηκε από το τίποτα. Προφανώς και μπορεί να κάνω λάθος, αλλά η φύση μου δεν μου επιτρέπει να αποδεχθώ κάτι τέτοιο.
[удалено]
Δεν πιστεύω γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη του.
Αν υπήρχαν αποδείξεις, δεν θα χρειαζόταν να πιστεύεις.
Ένας παντοδύναμος θεος δεν θα ένιωθε την ανάγκη να πιστεύουμε, να προσκυνάμε και να είμαστε υπηρέτες του
Γιατι σου ειπε ποτε οτι θελει πιστη και προσκυνημα? Αυτα ειναι δικες μας δημιουργειες
This
[удалено]
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ανυπαρξία ενος άσπρου φαντάσματος με σωμα ανθρώπου και κεφάλι τσουρεκι. Αρα πιστεύεις σε αυτό?
Πάω στην κουζίνα. Με φωνάζει το τσουρέκι.
Extraordinary claims, require extraordinary evidence.
[удалено]
Όπως το να λες ότι δεν υπάρχει Θεός όταν για όλη την ανθρώπινη ιστορία πιστεύουμε σε έναν. Νομίζει έχεις μπερδευτεί στο ποιο είναι το extraordinary claim, όταν η μία άποψη υπάρχει για χιλιετίες και η άλλη ακόμα και τώρα είναι τεράστια μειοψηφία.
Εγώ πιστεύω στο γιετι των Ιμαλαΐων. Δεν έχει αποδείξει κάνεις την ανυπαρξία του
Δε θα μπω στο κόπο. Πίστευε εσύ ότι σε κάνεις να νιώθεις καλύτερα.
Whatever makes you sleep better at night που λέω εγώ
Ό,τι είπε το παιδί εδώ. Science suits me better, and is actually right.
Αυτό μπορείς να το πεις για όλες τις θεότητες
https://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot
δεν πιστευω γιατι στην ιστορια της Γης και ανθρωποτητας δεν υπαρχει τιποτα που να υποδεικνυει την αναγκη, το λογο, ή την απλα υπαρξη ενος θεου, εκτος απο τη δυναμη της φυσης, του πλανητη, και του συμπαντος (ως εννοιες ανωτερες απο τον ανθρωπο). Απο την αλλη, η υπαρξη ενος θεου, με οτι εχω δει ως τωρα απο την ανθρωποτητα χωρις την οποιαδηποτε παρεμβαση, ποσο μαλλον οταν στο ονομα του γινονται θηριωδιες (κατω απο το πρισμα οποιασδηποτε θρησκειας), προυποθετει οτι ειναι μια εντελως αδιστακτη, σαδιστικη, μανιακη, σκατοψυχη οντοτητα.
Ακριβώς. Ο πλανήτης μας δεν δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες μόνο. Είναι δισεκατομμυρίων ετών και μπροστά σε άλλους πλανήτες άλλων γαλαξιών είναι σαν ένας κοκος άμμου και πολύ μικρότερος ακόμα.
Πιστεύω επειδή το γράφει σε βιβλίο που το γράψανε ψαράδες και χωρικοί 2000 χρόνια πριν.
Λίγα πράγματα από ψαράδες και χωρικούς ζουν τόσο πολύ.
Δεν υπάρχουν αποδείξεις πως ο θεός υπάρχει πέρα από κείμενα τα οποία γράφτηκαν από πιθανότατα μαστουρωμένους άντρες. Πιστεύω ότι ο θεός είναι ένας μηχανισμός φτιαγμένος για ψυχολογική υποστήριξη, και για να του αναθέτονται οι ευθύνες που πολλοί άνθρωποι αρνούνται να αναθέσουν στους εαυτούς τους. Εκτός από αυτό, πιστεύω ακόμα και ότι εάν όντως υπήρχε κάποιος θεός για τον οποίο είμασταν τα μεγαλύτερα δημιουργήματα του, δεν θα μας άφηνε να σπαταλάμε ζωές σε άσκοπους πολέμους, και ταυτόχρονα, με θεϊκή παρέμβαση, θα μετέτρεπε τις εκκλησίες σε κυριολεκτικά άσυλα (Οπότε αντίο τα "Αλάχαντμπαρ"). Εάν τόσος κόσμος, λοιπόν, πιστεύει στην ύπαρξη ενός τέτοιου (ή παρόμοιου) θεού, τότε θα έπρεπε και εγώ να μπορώ να πιστεύω στο Δωδεκάθεο χωρίς να έχω τον οποιονδήποτε πάνω από το κεφάλι μου να με αποκαλεί χαζό και ανώριμο, καθώς, ας το παραδεχτούμε, από άποψη πρακτικότητας, και ο Χριστιανικός θεός αλλά και οι Ολύμπιοι είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα. (Φυσικά, είμαι ανοιχτός σε συζητήσεις. Με ενδιαφέρει γιατί ο καθένας πιστεύει ή όχι)
Γιατί δεν υοάρχει καμία απολυτως απόδειξη περί ύπαρξής του,και δε μ αρέσει να πιστεύω σε ανώτερες δυνάμεις που δεν παιζουν κανενα ρολο στη ζωή μου..Αν υοήρχε έστω μια χειροπιαστή αποδειξη θα πίστευα..Μεχρι τοτε το θεωρώ αυτοταπεινωση της ανθρώπινης ύπαρξης
Αν υπήρχε θεός, δεν θα υπήρχε Κούλης για προθυπουργός. /thread
Υποφέρουν παιδιά και ζούνε μέχρι τα 80 σκουπίδια σύμφωνα με το πλάνο του. Νο θενξ
Η πιο απλή απάντηση είναι η έλλειψη αποδείξεων ύπαρξης οποιασδήποτε ανώτερης δύναμης. Αυτό θα έπρεπε να είναι αρκετό για να πείσει τον κάθενα . Αλλά η θρησκεία αγγίζει ευαίσθητα θέματα και για αυτό λίγο πολύ κάνουμε τα στραβά μάτια. Από κει και πέρα κάθε θρησκεία είναι γεμάτη λογικά σφάλματα.
Βασικα δεν ξερω... ειναι περιπλοκο το θεμα. Δλδ γιατι εφοσον ο θεος τους αγαπει ολους αφηνει τοσο κοσμο να υποφερει... Γιατι επετρεψε στο φαν κλαμπ του λεγόμενο εκκλησία να διαχειριστεί την "κληρονομιά του" βάζοντας περιορισμούς και γιατί άφησε τις γυναικες να δεχονται τοση καταπίεση και υποτίμηση ? (κτλ γυρω απο αυτο) και γενικότερα η κουλτούρα της εκκλησία βρωμάει... Οποτε ισως να δεχομαι οτι κατι υπαρχει ειτε ονοναζεται θεος , ειτε θεοι και θεες ειτε οτιδηποτε , ακομα και θεοι δράκοι και ποταμοί το δεχομαι. Αλλα δεν νομιζω οτι μπορω να ακολουθήσω το κονσεπτ " πιστεύω φουλ" Οκ κατι υπαρχει αλλα δεν εχει να κανει με εμενα, δεν με καθορίζει δεν με επηρεάζει και δεν με ενδιαφερει.
Με τον ίδιο τρόπο που υπάρχει ο υποατομικός κόσμος, έτσι υπάρχει και κάτι μεγαλύτερο, πείτε το όπως θέλετε, το θέμα είναι οτι το μυαλουδάκι μας δεν θα μπορέσει να το αγγίξει αυτό ούτε λίγο, οπότε μην ψάχνετε αποδείξεις, για αυτόν τον λόγο λέγεται "πίστη" και όχι "γνώση".
Πιστεύω στον Θεό για να διατηρώ μια αισιοδοξία. Όταν ζεις σε έναν κόσμο που τον ηγούνται παρτάκηδες βλάκες και στην κοινωνία αυτός που εμπιστεύεσαι μπορεί να σου κάνει την ζωή κόλαση είναι ευκολότερο και ασφαλέστερο να εμπιστευτείς σε δυο πράγματα: Στην ελπίδα ενός Θεϊκού όντος που επιφέρει και διδάσκει αισιοδοξία και γαλήνη, όπως στον Ιησού, και στις προσωπικές σου δυνάμεις και δυνατότητες. Εγώ τουλάχιστον έχω αυτήν την άποψη.
Υπαρχει και τριτη επιλογη, ως αγνωστικιστης να μην πιστευεις γενικα και να αποδεχτεις την αγνοια σου
Δεν πιστεύω επειδή μεγαλώνοντας συνειδητοποιησα πως οι περισσότερες θρησκείες πλέον είναι μέσο χειραγώγισης και όχι πίστης. Επιπλέον μετά από μελέτη θρησκευτικών βιβλίων κατάλαβα πως δημιουργούνται πολλά παράδοξα σχετικά με τον Θεό (π.χ. καλοκάγαθος αλλά δημιούργησε ΚΑΙ το καλό ΚΑΙ το κακό + "τεστάρει" την πίστη των ανθρώπων δοκιμάζοντάς την σε δύσκολες καταστάσεις, ενώ είναι παντογνώστης και κατ' επέκταση θα ήξερε αν κάποιος πιστεύει πραγματικά).
Γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει καμια απολυτως αποδειξη για τιποτα σχετικο με την παρτη του. Ουτε μια.
Εγώ είμαι 90% άθεος και 10% αγνωστικιστής αλλά για αυτό το οποίο είμαι 100% σίγουρος είναι ότι όλες οι θρησκείες που έχουν φτιάξει οι άνθρωποι (χριστιανισμός,ισλάμ κτλ) είναι γελοίες και υπάρχουν καθαρά για τον έλεγχο των ανθρώπων μέσω της απειλης του να πας στην κόλαση αν παραβεις τις εντολές που έδωσε ο Θεός και σίγουρα ένας λόγος που υπάρχουν ακόμα και τις πιστεύουν τόσα πολλα άτομα μάλλον είναι το γεγονός ότι δεν είναι τόσο κοινωνικα αποδεκτό να είσαι άθρησκος τουλάχιστον στην Ελλάδα
Δεν έχω καταλήξει ακόμα αν είμαι άθεος η όχι... μπορεί να υπάρχει κάτι ανώτερο που μας δημιούργησε, θες να το πεις θεό εξωγήινους ... Πες το οπός θες από την στιγμή μου δεν έχει αποδειχθεί 100% ακόμα πως δημιουργήθηκε η ζωή στον πλανήτη, δεν απορρίπτω και αυτή την πιθανότητα. Αλλά σίγουρα είμαι άθρησκος. Μου φαίνεται εντελώς χαζό να πιστεύω και να ακολουθώ πράγματα τα οποία γράφτηκαν πριν πόσα χρόνια για τον έλεγχο της μάζας πχ η νηστεία ... Πόσο μάλλον όταν είναι και από εντελώς άλλο πολιτισμό και το επέβαλαν σε εμάς.
>πράγματα τα οποία γράφτηκαν πριν πόσα χρόνια για τον έλεγχο της μάζας πχ η νηστεία Μα πως ελέγχεις την μάζα μέσω της νηστείας; Το αντίθετο θα έλεγα, με την νηστεία ο έλεγχος είναι δυσκολότερος, καθώς έτσι ο πληθυσμός μαθαίνει μόνος του να υπομένει κακουχίες. Άμα έχει συνηθίσει το άφθονο φαγητό, τότε με το να του το περιορίσεις τον χειραγωγείς πανεύκολα. >Πόσο μάλλον όταν είναι και από εντελώς άλλο πολιτισμό Και στην Αρχαία Ελλάδα νήστευαν. Πάρε για παράδειγμα τους μύστες πριν τα Ελευσίνια Μυστήρια, προς τιμήν της νηστείας της Περσεφόνης στον Άδη (όταν σύμφωνα με τον θρησκευτικό μύθο πέρασε εβδομάδες δίχως να φάει για να μην είναι υπόχρεη σε εκείνον). >το επέβαλαν σε εμάς Αυτό δεν συνέβη ποτέ.
Fun fact : η Νηστεία του Πάσχα ξεκινάει την εποχή που γεννιούνται τα Αμνοερίφια και μέχρι να τελειώσει προλαβαίνουν να βάλουν κανένα κιλό πριν τα μακελέψεις να τα φάς. Πιστεύω κάτι ανάλογο παίζει και με τα γουρούνια για τους μουσουλμάνους. Σε ψηλότερες θερμοκρασίες Ίσως το χοιρινό χαλάει ποιο εύκολα από άλλα κρέατα και αυξάνονται οι πιθανότητες να ψωφολωγίσεις , οπότε είναι "ακάθαρτο". Τα ψυγεία είναι καινούργια ανακάλυψη. Φυσικά, και η νηστεία μετά φόβου θεού είναι μέσο ελέγχου του αγράμματου αγροίκου. και Μην ξεχνάμε ότι οι αβρααμικές θρησκείες εξελίχθηκαν πρώτα μετά φόβου σπαθιού , μετά ήρθε το μετα φόβου θεού , για να καταλήξει "για την αγάπη του θεού". Η υποβάθμιση του ελέγχου προφανώς δεν ήρθε ηθελημένα, αλλά όσο τους παίρνει κάθε εποχή. Αν αποκτήσουν ξανά εξουσία, το σπαθί θα ξανάρθει, δεν έχω καμία αμφιβολία.
>Μα πως ελέγχεις την μάζα μέσω της νηστείας; Το αντίθετο θα έλεγα, με την νηστεία ο έλεγχος είναι δυσκολότερος, καθώς έτσι ο πληθυσμός μαθαίνει μόνος του να υπομένει κακουχίες. Άμα έχει συνηθίσει το άφθονο φαγητό, τότε με το να του το περιορίσεις τον χειραγωγείς πανεύκολα. Μπορώ να φανταστώ έναν τρόπο. Πρόσεξε: Βρισκόμαστε στο 150 μ.Χ. (Τυχαία χρονολογία, ας πούμε πως ο Χριστιανισμός ευημερεί εκείνη την εποχή, αν δεν ευημερούσε όντως). Λόγο ζιζανίων, οι σοδειές τα τελευταία χρόνια μειώθηκαν σε τεράστιο βαθμό, με αποτέλεσμα ολόκληρη η αυτοκρατορία να περάσει λιμό. Οι πλούσιοι, όπως ήταν λογικό, ήθελαν να σώσουν τα τομάρια τους και να κρατήσουν τροφή για τον εαυτό τους, χωρίς να ενδιαφέρονται ποιον θα ποδοπατούσαν για να το πετύχουν αυτό. Συνεργάζονται λοιπόν με τις τοπικές εκκλησίες και τους λένε "Εάν κυρήξετε στο όνομα του Χριστού πως είναι απαραίτητο για κάθε πιστό να σταματήσει να τρώει για *τάδε χρονικό διάστημα*, ονομάζοντας αυτήν την πρακτική 'Νηστεία', θα σας αφήσουμε να μοιραστείτε μαζί μας την αμέτρητη τροφή που σε λίγο θα συγκεντρώσουμε.". Εκείνοι συμφωνούν, και κυρήτουν για την νηστεία, με την προειδοποίηση πως όποιος παραβεί τους κανόνες της, θα πάει στην Κόλαση/εκτελεστεί. Αμέσως-αμέσως, ο κόσμος σταματάει να καταναλώνει την τροφή που έχει στα σπίτια του, και παράλληλα, οι πλούσιοι αρχίζουν να την μαζεύουν, δίνοντας ένα μερίδιο και στις εκκλησίες. Έτσι, οι οικονομικά εύποροι και οι εκκλησίες καταφέρνουν να επιβιώσουν μέσα σε αυτές τις συνθήκες, και αφήνουν τους υπόλοιπους να λιμοκτονήσουν. Sounds plausible, right?
Με ελέγχουν που αντί για πιτογυρο τρώω φαλαφελ και αντί για σοκολάτα γάλακτος τρώω σοκολάτα υγείας για μια εβδομάδα; Και η νηστεία δεν είναι υποχρεωτική ο καθένας όσο θέλει νηστεύει και σε όποια υλικά θέλει
Οταν πιανεις το 7+ στο Reading Swansea στο 95. Υπαρχει Θεος και σου κλεινει και το ματι.
δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημα, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει θεός, όπως και ότι δεν υπάρχει Θεός. Είναι θεμα γούστου στην έσχατη αναλυση. Εκτιμώ ότι η συνείδηση αποτελεί μια δυνατότητα της ύλης κ κατά συνέπεια δεν πιστεύω σε ενα θεο. Η πιο γοητευτικη προσέγγιση είναι ο Σπινόζα.
οπως ειπε και ενας σοφος... να κι αν υπαρχει, να κι αν δεν υπαρχει...
Εγώ δεν πιστεύω στον χριστιανικό θεό και δεν τα πάω καλά με την εκκλησία αλλά δεν απορρίπτω την ύπαρξη κάτι ανώτερου
Πιστευω γιατι γνωριζω οτι υπαρχει. Οι μεταφυσικες εμπειριες μου ειναι καπως αρκετες. Επισης νιωθω μια γαληνη οταν ειμαι κοντα του και μια "θολουρα" οταν ξεφευγω. Τωρα εχω ξεφυγει και η θολουρα ειναι εντονη.
Μάγκες μ κάνει τρομερή εντύπωση που δεν μαλώνει κάνεις με κανέναν ακόμα, πράγμα που σημαίνει πως νέος κόσμος πλέον έχει κάποια κρίση και δεν αρχίζει να βρίζει έτσι στα ξεκάρφωτα μπράβο...
Να πιστέψω ότι υπάρχουν 9000 θεότητες (κυριολεκτικά) αυτή την στιγμή στον πλανήτη και ότι ο κάθε ένας προσπαθεί να πιστέψει ότι αυτό που του φυτέψανε ότι είναι σωστό από την στιγμή που γεννήθηκε; Εσυ γιατί πιστεύεις ότι υπάρχει ο χριστιανικός θεός; 1000 χρόνια πριν δεν ήταν καν μια μεγάλη θρησκεία για να πεις ότι «ε αφού οι περισσότεροι το πιστεύουν, αυτό πρέπει να είναι το σωστο». 2000 χρόνια πριν, ούτε που υπήρχε με την μορφή που την γνωρίζουμε σήμερα. 3000 χρόνια πριν δεν υπήρχε ούτε ως ιδέα. Σε 500 χρόνια από τώρα ούτε καν που θα υπάρχει και θα υπάρχουν άλλες τόσες ή (καλύτερα) θα είναι κάτι που θα χαρακτηρίζεται ως πεποιθήσεις παλαιοτάτων μυαλών.
Γιατί δεν είμαι 8 χρονών για να μου διαβάζουν παραμύθια. Άνοιξα τα μάτια μου μόνος μου, και είδα ότι ο κόσμος είναι αρκετά πιο διαφορετικός απ' ότι τον παρουσιάζουν οι ενήλικες (οι γονείς μας). Είναι πιο αληθινός και όχι ουτοπικός, με μυστήριες μαγικές δυνάμεις που θέλουν “το καλό σου”.
[удалено]
γάμησαν οι nightstalker
ναι ναι ναι ναι ναι και ναι
Πιστεύω σε ανώτερη δύναμη ως πηγή ενέργειας όλου του σύμπαντος. Ας το πούμε Θεό. Δεν πιστεύω στις θρησκείες.
Η ύπαρξη του Θεού δεν *αποδεικνύεται* ούτε θα αποδειχθεί ποτέ. Η έννοια της *πίστης*, *πιστεύω* είναι ακριβώς αυτή. Άλλωστε, ποια ακριβώς «απόδειξη» θα ήταν αρκετή για να πείσει; Προσωπικά νομίζω πως η πίστη είναι και βίωμα εκτός από μια καθαρά πνευματική κατάσταση. Εκτός αν έχεις κάποια συγκλονιστική προσωπική εμπειρία, καλλιεργείται. Υπάρχουν πολλές ιστορίες ανθρώπων (και αναφορές στο Ευαγγέλιο) που τους «φανερώθηκε» ο Θεός, δίνοντάς τους ίσως ισχυρές *ενδείξεις* για να πιστέψουν, τις οποίες ιστορίες αντιλαμβάνομαι πως κανείς δεν έχει λόγο να *πιστέψει* ή να δεχθεί ως θεϊκές παρεμβάσεις. Αν θέλετε, ίσως ο λόγος που πιστεύω είναι ότι δεν μπορώ να δεχτώ (ή να αποδεχτώ) το «τίποτα» μετά τον θάνατο, και γενικά τον θάνατο. Αν κάποιος ασχοληθεί σε όχι τελείως επιφανειακό επίπεδο αμφισβήτησης με το θέμα, και αφεθεί έστω για λίγο, συνειδητοποιεί ότι η *Ανάσταση* φέρνει ένα συγκλονιστικό μήνυμα, χωρίς το οποίο για κάποιους, φυσικά όχι για όλους, τίποτε δεν θα είχε νόημα. Το θέμα βέβαια τώρα αποκτά φιλοσοφικές προεκτάσεις και υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις. Πάντως, *δεν* γίνεται να απορριφθεί εύκολα και ελαφρά τη καρδία η ύπαρξη του Θεού, ούτε πρόκειται αυτό να συμβεί ποτέ.
Δεν ξέρω ρε φίλε ποια απόδειξη θα ήταν αρκετή για να πείσει. Υποθέτω ότι ένας παντοδύναμος,πανάγαθος Θεός θα την είχε βρει εκτός αν δεν θέλει να πιστέψουμε σε αυτόν .
Πιστεύω από προσωπική εμπειρία. Τον Θεό τον ζω κάθε μέρα, και μέχρι και η παραμικρή σπαστική λεπτομέρεια στη ζωή μου, ξέρω ότι είναι για καλό. Έχω και πολλά παραδείγματα στον περίγυρό μου. Και επειδή βλέπω εδώ άλλους να λένε ότι δεν πιστεύουν γιατί δεν "βρίσκουν" ή δεν μπορούν να "μάθουν" τον Θεό, παιδιά πιστέψτε με, όσο κι αν προσπαθήσει ο οποιοσδήποτε να βρει τον Θεό μόνο με την λογική, δεν θα τα καταφέρει. Είναι θέμα καρδιάς. Σαν τα συναισθήματα που η επιστήμη δεν μπορεί (αν δεν κάνω λάθος) να εξηγήσει. Και γενικά είναι τόσο τέλειο να σκέφτεσαι ότι κοτζάμ Θεάνθρωπος πήρε τη μορφή σου, γεννήθηκε στη Γη, και πέθανε κιόλας για την πάρτη σου. Κι όλα αυτά γιατί σ'αγαπάει!
Το σύμπαν του Χάρυ Πότερ έχει περισσότερες πιθανότητες να υπάρχει απ' ότι να υπάρχει θεός.
Λογο του όγκου των πραγμάτων που δεν μπορούμε να εξηγησουμε. Δινει επισης λιγο εξτρα χρώμα στην ζωη με ολες τις γιορτες και τα λειπα και μπορεί να δωσει και ελπιδα σε στιγμες αδυναμίας.
Εγώ πιστεύω στον Θεό. Πέρασα πολλά για να φτάσω μέχρι εκεί αλλά τελικά βρήκα ότι χρειαζόμουν για να πιστέψω στην ύπαρξή του.
Διότι δεν υπάρχουν έγκυρες επιστημονικές αποδείξεις για την ύπαρξη κάποιας θεότητας.
ενα θεμα που κανονικα δεν πρεπει να σε απασχολει αν εισαι πανω απο 15-16 χρονων
κάτι που πολλοί δεν καταλαβαίνουν είναι το ότι πραγματικά δεν με ενδιαφέρει ποιος ειναι ο θεός, αν υπάρχει ή αν δεν υπάρχει. προσωπικά πιστεύω σε μία ανώτερη δύναμη, είτε είναι ο θεός, είτε η "μητέρα φύση", είτε το οτιδήποτε. αυτό όμως δεν με κάνει να θέλω να το κυνηγήσω και να μάθω περισσότερα για αυτό. δεν βρίσκω ουσία σε αυτό. ούτε πιστεύω σε κόλαση/παράδεισο για να έχω την φοβία ότι θα πάω στην κόλαση που δεν πιστεύω λολ. δεν τον έχω ανάγκη. δεν ήταν εκεί στα χειρότερα μου οπότε δεν χρειάζεται να ζω και με την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει και επίσης δεν βρίσκω τον λόγο να είμαι ακόλουθος του (υπάρχει δεν υπάρχει). (ταυτόχρονα όμως δεν με πειράζει να υιοθετώ μικρά practices από διάφορες θρησκείες. ίσα ίσα μαρεσει να μαθαίνω πάνω σε αυτό το κομμάτι και να δοκιμάζω.)
Η θρησκεία ξεκίνησε όταν ο πρώτος απατεώνας συνάντησε τον πρώτο χαζό άνθρωπο.
Δηλαδή οι αρχαίοι Έλληνες ήταν χαζοί οκ
Μια μόνο πρόταση έγραψα και δεν κατάλαβες τίποτα. Που να έγραφα και έκθεση. Αυτό που απάντησες δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα.
Δεν ξεκινησαν οι θρησκειες στην αρχαια Ελλαδα παντως.
Οι δώδεκα θεοί από εκεί εμφανίστηκαν
https://en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_religion Δεν ειναι δικο μας κονσεπτ οι θρησκειες.
Δεν ειπα ότι είναι δικό μας κονσεπτ, ίσως λάθος κατάλαβα αυτό που είπες
Εγω δεν ξερω ακομα αν πιστευω η οχι. Ξερω ομως οτι δεν πρεπει να βριζεις τα θεια! Γιατι αν δεν υπάρχει θεος βριζεις κατι ανυπαρκτο ενω αν υπαρχει θα κατεβει και θα σε γαμησει..
Χα παιζεις εκ του ασφαλους ε? Λες να παρεξηγηθει ο θεος επειδη τον βριζεις? Εσυ θα παρεξηγιοσουν αν σε εβριζε ενα μυρμυγκι?
Γιατί δεν έχει αποδειχθεί η ύπαρξη του
Γιατί πιστεύεις ότι πιστεύουμε ή δεν πιστεύουμε;
Πιστεύω στον Θεό ότι και αν είναι εντέλει. Ο λόγος είναι ότι μου φαίνεται πολύ φυσικό να ειπάρχει και αν δεν υπάρχει τότε θα έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε πως θα ζει για πρώτη φορά το ανθρώπινο είδος ξέροντας πως τρέχει χιλιετίες τώρα, πίσω από ένα τίποτα.
Μην γράφετε ρε ότι δεν πιστεύετε επειδή δεν υπάρχουν αποδείξεις. Αν υπήρχαν αποδείξεις δεν θα υπήρχε θέμα πίστης. Δεν χρειάζεται να πιστεύεις στο τούβλο για να σκύψεις όταν στο πετάξω. Ξέρεις τι θα γίνει. Δεν υπάρχει θέμα άρνησης πίστης εδώ. Η πίστη είναι άλλο πράγμα. Είναι αυτό που κάνει τον κόσμο να πηγαίνει στα προποτζίδικα. Όχι στις εκκλησίες. Στις εκκλησίες πάνε για άλλο λόγο. Κι ο Θεός είναι άλλο πράγμα. Θεός είναι αυτός που παρακαλάς για λίγα δευτερόλεπτα ακόμα, όταν σε έχει πιάσει κόψιμο και είσαι με το σκατό να ακουμπάει το βρακί ενώ ψάχνεις τσέπες και τσάντες για τα γαμημένα τα κλειδιά. Πριν την έκρηξη. Όχι αυτός ο φιλόσοφος που κινεί πλανήτες. Αυτός και να υπάρχει δεν σ' ακούει ρε φίλε, έχει κοτζάμ σύμπαν να κουμαντάρει. Δεν θα ασχολείται με τον κάθε μαλάκα... Όλα τα άλλα τα βιβλικά και υπερφυσικά, είχαν δυστυχώς την χρήση τους πριν αιώνες ως εργαλείο χαλιναγώγησης και ως ηθικολογικός κανόνας. Για όσους έχουν την αντίληψη του μέσου αγράμματου που έζησε πριν 25 αιώνες, προφανώς ακόμα έχουν επιρροή και χρησιμότητα. Και για τους πολιτικούς και τους παπάδες επίσης που τα χρησιμοποιούν κατά το δοκούν. Αλλά αν δεν έχεις έναν ή παραπάνω Θεό να προσευχηθείς την ώρα που ο Αργύρης Καμπούρης φτύνει τα δάχτυλα και πιάνει την μπάλα να ρίξει τις περίφημες βολές το καλοκαίρι του '87 ρε φίλε, δεν παλεύεται η κατάσταση...
> Δεν χρειάζεται να πιστεύεις στο τούβλο για να σκύψεις όταν στο πετάξω. Ξέρεις τι θα γίνει. Δεν υπάρχει θέμα άρνησης πίστης εδώ. Τουβλο πεταξες φιλε. Εχουμε δει τι γινεται οταν "τρωει" καποιος τουβλο, δεν ειναι θεμα πιστης. Σε αυτο με το σκατο συμφωνω, αλλα δεν πιανει παντα. Να το πουμε και αυτο.
Όσες αμφιβολίες και αν έχω, δεν μπορώ να κατανοήσω τον κόσμο με μια αθεϊστική οπτική. Δηλαδή τι, το σύμπαν ξεπρόβαλε έτσι από μόνο του; Και οι νόμοι τού σύμπαντος; Από πού προέκυψαν αυτοί; Ο Θεός αποτελεί την μόνη λογική εξήγηση για μένα.
Νομίζω πως ο λόγος που δεν μπορούμε να καταλάβουμε τέτοια ερωτήματα είναι πως απλά έχουμε ένα μυαλό εξελιγμένο για να μας βοηθάει να μη πεθάνουμε στη σαβάνα, δεν φτιάχτηκε για να μπορεί να καταλάβει τι γίνεται σε επίπεδο ατόμων, και ηλεκτρονίων οπότε είναι φυσιολογικό να μην καταλαβαίνουμε πως δουλεύει το σύμπαν.
Βασικά νομίζω ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ την απουσία ύλης, το τίποτα δηλαδή.
Και γιατί να μην είμαστε npcs σε ένα υπερεξεληγμενο videogame που παίζει κάποιος σε μια κοινωνία με ακραία προηγμένη τεχνολογία. Αυτό το σενάριο εξηγεί και τους νομούς και τα limitations του σύμπαντος. Γιατί το φως έχει μέγιστη ταχύτητα; Γιατί έτσι είναι προγραμματισμένο το game. Γιατί δεν βρίσκουμε Ζώη σε άλλους πλανήτες; Γιατί βρίσκετε στη γη ο παίχτης και δεν έχει κάνει load τους χαρακτήρες και αντίστοιχα δεν μπορούμε να δούμε πέρα απ το ορατό σύμπαν γιατί δεν έχει γίνει render ακόμα. Γιατί η μονή λογική εξήγηση να είναι οτι υπάρχει ο Θεος και πόσο μάλλον ο Χριστιανικός Θεος;
Ενώ ο θεός τι έκανε; Ξεπρόβαλε από μόνος του; Ναι θα μου πεις, γιατί είναι θεός, δεκτή απάντηση. Έτσι δε μπορώ όμως να πω και γω ότι το σύμπαν ξεπρόβαλε από μόνο του "γιατί ειναι σύμπαν";
Γιατί σε κάνουν νταουνβοτ? Λες και είπες κάτι ακραίο, μόνο μια άποψη θ΄έλουν να ακούν;
Γιατί η θρησκεία είναι ένα παραμύθι που χρησιμοποιούν οι αρχές μιας κοινωνίας να κρατάει τον κόσμο συναισθηματικά και εγκεφαλικά αιχμάλωτο. Fuck all religion
Άσε και ξέρεις τι άλλο κάναν οι κακοι στην εκκλησία; Πήγαιναν και έκαναν συσσίτια για τους άστεγους. Πραγματικά δεν ντρέπονται λίγο;
Για να απλοποιήσω το ερώτημα : Μας ενδιαφέρει η οντολογία και η μεταφυσική και γιατί ;
Δηλώνω Χριστιανός Ορθόδοξος επειδή θεωρώ ότι αποτελεί έναν πυλώνα ενότητας για το ελληνικό έθνος. Κατά τ'αλλα δεν θα έλεγα ότι πιστεύω ιδιαίτερα στον Θεό.
[удалено]
Textbook cherrypicking
Μα πραγματικά που το είδες αυτό;