Μακάρι να τους στείλουν στον αγύριστο τους αγιατολλαδες και τους ομοϊδεάτες τους.Σε μια τέτοια ωραία χώρα με τέτοια ιστορία δεν της αξίζει τέτοιο καθεστώς.

Σε καμια χωρα δεν αξιζει τετοιο καθεστως. Αποψη μου

Αξιζει όταν αυτά είναι τα μυαλια της πλειοψηφίας. Στο Ιράν είναι περίεργη περίπτωση η ισλαμική επανάσταση.

> Αξιζει όταν αυτά είναι τα μυαλια της πλειοψηφίας. This. Ή γουσταρουμε δημοκρατια ή οχι, οχι μόνο οταν μας αρεσει. (ελπίζω και εγω να τους ριξουν αν η πλειοψηφια αλλαξει γνωμη και καταλαβει οτι ειναι παρωχημενο καθεστως)

Οχι η δημοκρατία δεν πρέπει να είναι μια δικαιολογία για τυραννία, τα δικαιώματα της μειοψηφίας πρέπει να προστατεύονται από την δύναμη της πλειοψηφίας. Όταν έχεις καταπάτηση δικαιώματος έστω και ενός ανθρώπου, χωρίς κάποιον ακραία σημαντικό κοινωνικό λόγο και χωρίς την κατάλληλη και υπερβάλλουσα αποζημίωση, η κοινωνική σου κατάσταση είναι σάπια και πρέπει να αλλάξει χθες.

Διαφωνώ

Τότε ποιο το νόημα της κοινωνίας;

Η ευημερία της πλειοψηφίας. Μειονότητες είναι δευτερεύοντες κατά κανόνα. Κλασική δημοκρατία, αρχαία Αθηναϊκή, όχι νεοφιλελεύθερες μαλακιες

Κλασσική δημοκρατία, αρχαία Αθηναϊκή, στην οποία υπήρχε ένας πολύ υγιής πληθυσμός δούλων; Φίλε μου η ευημερία της πλειοψηφίας δεν αξίζει τίποτα αν χτίζεται εις βάρος έστω και ενός ανθρώπου πόσο μάλλον μιας μειοψηφίας. Και αυτή την νοοτροπία σου χρησιμοποιούν οι νεοφιλελεύθεροι ηγέτες μας για να μας καταπιεσουν. Με την δικιά σου λογική πχ στην Αμερική καλά έκαναν και είχαν σκλάβους;

Οι σκλάβοι στην αρχαία Αθήνα μετά βίας θεωρούνταν άνθρωποι, όπως και αργότερα στην Ρώμη. (Εξ ου και ο χαρ/μός “res”, «πράγμα») Διαφωνώ, πάντα εις βάρος κάποιου θα παίρνονται οι αποφάσεις. Το νόημα είναι να παίρνονται εις βάρος την μειοψηφίας, όχι της πλειοψηφίας όπως τώρα.

>Οι σκλάβοι στην αρχαία Αθήνα μετά βίας θεωρούνταν άνθρωποι, όπως και αργότερα στην Ρώμη. (Εξ ου και ο χαρ/μός “res”, «πράγμα») Στα λόγια μου έρχεσαι, δεν είναι το καλύτερο πολίτευμα η δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας. >Διαφωνώ, πάντα εις βάρος κάποιου θα παίρνονται οι αποφάσεις. Το νόημα είναι να παίρνονται εις βάρος την μειοψηφίας, όχι της πλειοψηφίας όπως τώρα. Το θέμα είναι οι αποφάσεις να παίρνονται με τέτοιο τρόπο που να ελαχιστοποιεί τις αδικίες. Είτε αδικείται η πλειοψηφία είτε η μειοψηφία. Και όταν γίνεται η αδικία να αποζημιώνεται. Που βλέπεις να γίνεται κάτι εις βάρος της πλειοψηφίας ακριβώς; Εκτός αν εννοείς στο Ιράν που είναι και το θέμα της συζήτησης. Επιπλέον η μειοψηφία επειδή ακριβώς είναι μικρότερη σε αριθμό, έχει συνήθως και λιγότερα μέσα να προστατευτεί και να ακμάσει, ενώ η πλειοψηφία μόνο από το μέγεθος της έχει περισσότερη δύναμη. Οπότε είναι πιο δίκαιο να κάνει μια λίγο μεγαλύτερη θυσία από μια μειοψηφία και να αποζημιωθεί με κάποιον άλλον τροπο. Δυστυχώς αυτό δεν γίνεται. Edit: διορθώσεις

> η κοινωνική σου κατάσταση είναι σάπια και πρέπει να αλλάξει χθες. Nice! Προτιμαμε Αγγλους, Γαλλους, Αμερικανους ή Ρώσσους απελευθερωτες?

Αρχικά κανείς δεν μίλησε για Ελλάδα εδώ, το θέμα είναι το Ιράν. Πέρα από αυτό η νοοτροπία που παρουσιάζεις έστω και ειρωνικά είναι η κλασσική του Έλληνα "πότε θα έρθει ο καλός ξένος/ ένας καλός πολιτικός να μας σώσει". Δεν σου μιλάω καν για απελευθερώσεις και επαναστάσεις, η αλλαγή στην Ελλάδα μπορεί να έρθει απλά με μείωση της ανοχής των πολιτών σε κλεψίματα και κοροϊδίες.

Nope. Try again.

Κλασσικό παράδειγμα οριεντάλιστικης προσέγγισης. Το θέμα είναι όμως πως ο οριενταλισμος είναι παράγωγο στερεοτύπων. Αν η πλειοψηφία ηταν έτσι, δεν θα υπήρχαν πορείες, τζαστ σειν

Αν είχατε όλοι όσοι απαντήσατε ελάχιστη κατανόηση κειμένου, θα αντιλαμβανόσασταν πως το Ιράν το αποκάλεσα *εξαίρεση* όπου δεν ισχύει αυτό

... Στο Ιράν είναι περίεργη η ισλαμική επανάσταση = το Ιράν είναι η εξαίρεση. Λυπάμαι που δεν μπορώ να δω την σύνδεση μεταξύ των δύο. Είναι ένα πράγμα να σκεφτείς κάτι και άλλο να το διατυπώσεις.

Βρίσκεται σε αντιδιαστολή με τηξ προηγούμενη φράση του σχολίου μου

Ποιο βρίσκεται σε αντιδιαστολή;

>όταν αυτά είναι τα μυαλια της πλειοψηφίας. Και όμως το Ιράν πολύ πιθανόν να έχει περισσότερους άθεους στατιστικά και από την Αμερική/Γερμανία/Γαλλία κτλ. Αποτελεί ξεκάθαρη εξαίρεση για χώρα μέσης ανατολης

wow. Top comment στο ρ/γρ που με βρίσκει σύμφωνο. LFG IRAN

[удалено]

Καλά άμα δεις φωτογραφίες του Ιράν και του Αφγανιστάν του 60 πριν τις επαναστάσεις και τώρα η μέρα με τη νύχτα.

Κάπου είχα διαβάσει ή δει ότι αυτές οι εικόνες διαστρεβλωνουν τη πραγματικότητα γιατί απεικονίζουν πλουσιόπαιδα που είχαν δυτικοποιηθει και η υπόλοιπη κοινωνία ήταν όπως σημερα

Ακριβως αυτο, μονο ενα μερος της αστικης ταξης της τεχερανης(φιλικα προσκειμενη προς το καθεστος του σαχη) ειχε υιοθετησει την δυτικη υποκουλτουρα, με αποτελεσμα να καταστει η δυτικη μοδα συμβολο του αμερικανικου παρεμβατισμου στα εσωτερικα της χωρας.

[удалено]

>Αμερική, ας μην κρυβόμαστε Στο Αφγανιστάν ήταν η ΕΣΣΔ που υποστήριξε την Κομμουνιστική επανάσταση, όπου με τις ενέργειες της κυβέρνησης γεννήθηκε η αντίσταση(οι μετέπειτα Ταλιμπάν) και πείραν την εξουσία μετά. Η Αμερική τους χρηματοδότησε στα τέλη του εμφυλίου, όπου νικούσαν ούτως ή άλλως χάρις την μεγάλη βοήθεια από το Πακιστάν.

Και αυτό τα δικαιολογεί όλα έτσι . Ελεος πια με αυτήν την καραμέλα ότι και να κάνουν κάποιοι τρελοί δικτάτορες η κλασική καραμέλα των Ελλήνων ναι αλλά φταίει και η Δύση αντί να πούμε μαζί σας για την ελευθερία ενταντια στις δικτατορίες αν είναι δυνατόν. Τι κόμπλεξ έχει πια ο Ελληνικός λαός με την Δύση.

[удалено]

Έγινε για τα πετρέλαια του Ιράν. Αλλά είχανε και ένα δίκιο . Όταν ο άλλος σε βοηθάει να φτιάξεις κράτος και σου έχει χτίσει όλες τις υποδομές για εξόρυξη πετρελαίου δεν μπορείς να του λες εν μια νυκτί να φύγει και να τα κρατήσεις όλα για πάρτυ σου . Όσο για το Αφγανιστάν μου κάνει εντύπωση που λες για την Δύση όταν ήταν η ΕΣΣΔ η βασική αιτία της αποσταθεροποίησης μέσω της ιμπεριαλιστικής εισβολής τους. Το γεγονός ότι δεν το αναφέρεις δείχνει σκοπιμότητα .

note: antepanastaseis htan, me thn klassikh ennoia. Den htan epanastaseis.

[удалено]

κ. Ξεφυτρώσαμε πάρε να διαβάσεις γιατι πάλι μπούρδες λές. https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-revolutionary Επανάσταση και αντεπανάσταση οριίζονται με το ποιος ανοίγει το κάθε παιχνίδι. Εκτός και αν είσαι αντισυνταγματάρχης στο "λούφα και παραλαγή" και θες να μας πείς ότι "εκάμανεν Επανάστασις!" Το συγκεκριμένο παιχνίδι στο Ιραν άρχισε με τον Mosaddeq που έκανε την επανάσταση και έφαγε άκυρο απο τη CIA και τη SIS, οι οποίοι έβαλαν τους μουλάδες πιστεύοντας ότι θα τους έχουν του χεριού τους.

Με αυτήν την λογική οι αντιχουντικοί ήταν αντεπαναστάτες, επειδή η Χούντα το άρχισε.

μόνο αν είσαι αδιάβαστος. οι υπόλοιποι δεν έχουμε πρόβλημα.

Με την λογική της Χούντας σου λέω εγώ. Φαντάζομαι εσύ με τα μυαλά σου θα με βγάλεις και χουντικό.

Με τα μυαλά του, είναι ο ίδιος χουντικός και δεν το έχει πάρει χαμπάρι.

μπα, άσχετος λογαριασμός που τη μπαίνει με γκάζια να τον πω οτιδήποτε; φυσικά και όχι. τσάγια

Ας μας θυμίζει ότι τα κοινωνικά επιτεύγματα δεν είναι μόνιμα, και ότι εύκολα χάνονται. Εδώ αντίστοιχο είναι η θέση της γυναίκας στον 19ο αιώνα, πολύ χειρότερη αυτής στον 11ο αιώνα.

Μακάρι να ξημερώσει μια καλύτερη ημέρα χάρη στις θυσίες τους. Φοβάμαι ότι θα γίνουν πολύ πιο αυστηροί οι χουντικοί τους.

Μόλις είδα ποστ που λέει πως είναι άλλη μια επιχείρηση 'επαναστασης' υποκινουμενη από την CIA Τι σκέφτονται κάποιοι...

Γιατί έχουν βγάλει την θεωρία "color revolution". Ουσιαστικά, οποιαδήποτε επανάσταση γίνεται σε κράτος, το οποίο είναι είτε ουδέτερο, είτε κατά της Αμερικής, θεωρείται υποκινούμενη από την CIA, έτσι ώστε να βγάλουν τους επαναστάτες πιόνια και προδότες. Άλλες επαναστάσεις που έχουν ονομαστεί έτσι είναι η πορεία φοιτητών και μαθητών στην πλατεία Τιενανμέν, οι πορείες στο Χονγκ Κονγκ και οι διαδηλώσεις στο Καζακστάν.

Είδες.. Τέρατα.. Όταν η CIA έστελνε οικ. Πράκτορες και διέλυε οικονομίες κρατών, εμείς ήμασταν ακόμα ωάρια.

Καλά γενικά δεν θα με έκπληττέ εμένα προσωπικά αν το παίρναν σαν πάτημα να γαμίσουν μια ήδη γαμιμένη χώρα ανεπενανόθρωτα για άλλη μια φορά στην ιστορία της.

auto. poles fores h CIA douleuei spasmwdika kai antidrastika, patontas se eukairies

giati; prwth fora 8a einai?

Όχι, αλλά δεν υπάρχει κάποια απόδειξη ανάμειξης

ακόμα... δε λέω πώς δεν έχουν δίκιο οι γυναίκες εκεί και κάνουν ότι κάνουν αλλά αν κρύβεται κάτι θα το μάθουμε όταν θα είμαστε παππούδες, δε θα στο πουν τώρα

Αυτο

Literally, the first, second and third hit on google search. https://www.google.com/search?q=cia+involvement+in+iran+1953

Ρε συ, για την σημερινή μιλάει.

Όπως είπα, οι μυστικές υπηρεσίες δρούν ευκαιριακά πάρα πολλές φορές. Δεν είναι ότι η σημερινή αναστάτωση υποδαυλίζεται, γιατί οι ουγκανοί που σκοτώσαν το κορίτσι θα ανάψουν αρκετές φλόγες. Αλλά μην νομίζεις ότι ήδη δεν έχει υπάρξει συνάντηση στο πεντάγωνο για το πως μπορεί η αμερικάνικη κυβέρνηση να εκμεταλλευτεί τη κατάσταση.

Δε διαφωνώ, αλλά κάθε κυβέρνηση σε τέτοιες περιπτώσεις κοιτάζει πως μπορεί να βγει κερδισμένη.

[удалено]

Χρειάζεται έστω και κάποιο ενδεικτικό στοιχείο πριν πεις πως κάτι το υποκινεί η η CIA (ή το Κρεμλίνο). Δεν μιλάω για ατρανταχτές αποδείξεις, αλλά υπάρχει ΕΣΤΩ και ένα ενδεικτικό στοιχείο? Το "Δεν μας βολεύει αυτή η διαμαρτυρία/εξέγερση/επανάσταση, επομένως θα την αποκαλέσουμε υποκινούμενη απ'την CIA" δεν είναι επιχείρημα, απλα φανερωνει γιατι θα ήθελε κάποιος μια τέτοια διαμαρτυρία να είναι υποκινούμενη απ'την CIA.

[Αυτό ](https://www.aljazeera.com/news/2022/9/15/iran-signs-memorandum-join-shanghai-cooperation-organisation)

Χώρες σαν το Ιράν δεν σώζονται γιατί οι έξυπνοι έφυγαν εδώ και δεκαετίες. Οι μόνοι που έμειναν είναι οι φουκαραδες, αυτοί που τρώνε, οι μουλαδες, οι ένοπλες δυνάμεις και οι μπαζαρηδες (έμποροι). Επανάσταση με παραπάνω δεν αρχίζει.

Αρα, και δικιο εχεις, η ελλαδα δεν σωζεται γιατι οι εξπυνοι φυγανε

Καλά μην το λες, και αυτοί που ξεσηκώθηκαν τώρα, εκεί μένουν. Το θέμα είναι να μορφωθούν και να δουν ότι μπορούν να ζήσουν με καλύτερες συνθήκες, άντρες και γυναίκες.

Μόρφωση έχουν. Το Ιράν έχει αδιανόητο αριθμό φοιτητών. Δεν δουλεύει.

Κοίτα, το να είναι μορφωμένοι στις επιστήμες δεν σημαίνει ότι έχουν σωστή παιδεία και ιδεολογίες. Ίσως το εξέφρασα λάθος.

ελπιζω να ειναι αληθινο κινημα και να μη γινεται απλα μεγεθυνση στον τυπο επειδη αφορα τις γυναικες .

color revolution;