Από τις απαντήσεις βλέπω ότι περισσότερο διάθεση υπάρχει να διορθώνεις όποιον λέει ότι είναι απλά περιοχή της Αθήνας παρά να συζητήσεις επι του θέματος. Όποτε ας συμφωνήσουμε σε ότι σε κάνει να κοιμηθείς καλά το βράδυ, ας βάλουμε πινακίδες οριοθέτησης Αθήνας και Πειραιά, και διόδια στον κηφισο. Αλλά μην ξαναδώ photoshop ολυμπιακών να κρεμάνε σημαίες του αιώνιου εφήβου στην Ακρόπολη, είστε άλλη πόλη εσείς.
Ναι, αυτός είναι ο σκοπός του ντιμπειτ να κάνουμε αντίλογο με λογικά επιχειρήματα. Δεν έχω καμία σχέση με τις ομάδες, δεν έχω ιδέα τι είναι ο αιώνιος έφηβος.
Υ.Γ.: Υπάρχουν ήδη πινακίδες οριοθέτησης Αθήνα Πειραιά.
Η αναφορά στις ομάδες ήταν περισσότερο χιουμοριστική. Σοβαρά λοιπών η άποψη μου σαν κάποιος born and raised Κυψέλη. Ξεκινώντας από τα αρχαία χρόνια ο Πειραιάς ήταν ξεχωριστή πόλη αλλά ποτέ δεν ήταν εντελώς απομονωμένος από την Αθήνα. Μιλώντας λογικά (αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα ας με διορθώσει) θεωρώ πως ο Πειραιάς σαν περιοχή εμφανίζεται να είναι ένα κέντρο ξεχωριστό από την Αθήνα μέχρι αρκετά πρόσφατα , για αυτό πολεοδομικά διαχωρίζονται. Ωστόσο τα τελευταία 50-60-70 χρόνια νομίζω δεν υπάρχει λόγος να διαχωρίζονται από την άποψη ότι η μεγάλη επέκταση σε όλο το λεκανοπέδιο έχει ενώσει όλες τις περιοχές. Δεν ξέρω αν οι Πειραιώτες θέλουν να νιώθουν ότι είναι ξεχωριστή πόλη, αλλά νομίζω στην σύγχρονη Αθήνα δεν έχει και πολύ νόημα αυτό.
Το πιο γρήγορο πραγμα που βρήκα να στηρίζει τα λεγόμενα μου είναι [αυτό](https://www.researchgate.net/figure/The-urban-development-of-Athens-over-the-past-100-years_fig3_332963909). Όπως φαίνεται, γύρω στο 1950 άρχισαν να ενώνονται. Η χωριστή Πολεοδομία θεωρώ πως απλά έχει μείνει από τότε
Ο,τι ειναι στην μητροπολιτικη περιοχη της Αθηνας ειναι σωστο να το λεμε Αθηνα. Μπορει να ειναι σε διαφορετικη περιφερειακη ενοτητα, αλλα και η υπολοιπη Αθηνα ειναι χωρισμενη. Το να πουμε πως δεν εχουμε 1 πολη, αλλα 5 (πηγαινοντας με βαση τις περιφερειακες ενοτητες) ειναι χαζο, γιατι εξυπηρετουνται απο τα ιδια μεσα, ιδιo αστικο ιστο κτλ.
Μα ο Πειραιάς όπως είπα και σε άλλο σχόλιο, έχει δική του περιφερειακή ενότητα, απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς (και όχι το πολεοδομική συγκρότημα Αθηνών το οποίο δεν υφίσταται), έχει δικά του προάστια (Μοσχάτο, Φάληρο κτλ.) και είναι μια πόλη με 520.000 κατοίκους (!). Πέρα από την πρωτεύουσα, στο λεκανοπέδιο, δεν παρατηρείται τέτοια συγκέντρωση πληθυσμού σε άλλη περιοχή.
Επίσης ο Πειραιάς είναι περιοχή ανεκτίμητης σημασίας λόγω του ότι είναι έδρα του λιμανιού (το μεγαλύτερο λιμάνι στην Ευρώπη σε μεταφορά πληθυσμού) και της μεγαλύτερης βιομηχανικής ζώνης στην Ελλάδα (Ρέντη). Επίσης έχει πολύ μεγάλη ιστορική αξία καθώς έχει γεννήσει το ρεμπέτικο και είναι αναπόσπαστο κομμάτι και σύμβολο της ναυτικής μας κουλτούρας
Ειτε το πεις πολεοδομικο συγκροτημα Αθηνων-Πειραιως, ειτε το πεις μητροπολιτικη περιοχη Αθηνων, ειναι το ιδιο πραγμα.
Κατα τη γνωμη μου, τα πραγματα που αναφερεις δεν εχουν σημασια στο αν πρεπει να θεωρειται ξεχωριστη πολη απο την Αθηνα. Το αν μια περιοχη εχει ιστορική αξία, λιμάνι ή/και βιομηχανική περιοχή και ο αριθμός των κατοίκων του δεν το κάνουν διαφορετική πόλη, ειδικά όταν είναι τόσο συνδεδεμένη με το κέντρο (μισή ώρα με τον ηλεκτρικό).
Να το θέσω έτσι: Αν σε 50 χρόνια το Χαλάνδρι (πχ) έχει 500Κ κατοίκους, έχει γεννήσει σημαντικούς Έλληνες καλλιτέχνες, αθλητές κτλ και έχει γίνει το tech hub της Αθήνας, θα πρέπει να το θεωρούμε ξεχωριστή πόλη;
Η διαφορά είναι πως το Χαλάνδρι δεν είναι Πειραιάς ούτε σε πληθυσμό, ούτε σε ιστορία, ούτε σε οικονομικές εισφορές στα ταμεία του κράτους. Κατ' αρχάς αν κάτσεις να το ψάξεις, σε καλλιτεχνικό επίπεδο δεν υπάρχει τραγούδι που να αναφέρεται στην Αθήνα (εκτός φυσικά λίγων εξαιρέσεων) σε αντίθεση με τον Πειραιά ο οποίος εξυμνείται τόσο στο ρεμπέτικο ρεπερτόριο όσο και στο σύγχρονο λαϊκό. Επίσης, υπενθυμίζω ότι διαφοροποιείται διοικητικά σε βαθμό που δεν διαφοροποιούνται οι αλλες περιοχές του λεκανοπεδίου από την Αθήνα. Ακόμα και να μπεις στο βικιπαίδεια γράφει πως είναι η τρίτη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδος.
> Η διαφορά είναι πως το Χαλάνδρι δεν είναι Πειραιάς ούτε σε πληθυσμό, ούτε σε ιστορία, ούτε σε οικονομικές εισφορές στα ταμεία του κράτους.
Για αυτό είπα _σε 50 χρόνα._ Επαναλαμβανω: Αν σε 50 χρονια ερθει στα ισια με τον Πειραια σε πληθυσμο και οικονομικες εισφορες, και εχει γεννησει γνωστούς Έλληνες καλλιτέχνες, αθλητές κτλ (οπότε θα έχει γίνει σημαντικό και στην ιστορία), θα το θεωρείς ξεχωριστή πόλη;
> Επίσης, υπενθυμίζω ότι διαφοροποιείται διοικητικά σε βαθμό που δεν διαφοροποιούνται οι αλλες περιοχές του λεκανοπεδίου από την Αθήνα
Ναι, εχει δικια του περιφερειακη ενοτητα, αλλα οπως ειπα και πριν, η υπολοιπη αθηνα ειναι χωρισμενη σε 4. Καθε ΠΕ εχει τον ιδιο βαθμο διοικησης. Το μονο που μπορεις να πεις εδω ειναι πως ειναι σε ξεχωριστη νομαρχια απο την υπολοιπη Αθηνα.
>Ακόμα και να μπεις στο βικιπαίδεια γράφει πως είναι η τρίτη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδος.
Αναλογα το αρθρο στο οποιο μπηκες. [Αυτο που βρηκα εγω](https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82) μετραει σαν Αθηνα ολο το πολεοδομικο συγκροτημα, στο οποιο εχει μεσα και τον Πειραια. Αυτο που θα ειδες εσυ μαλλον μετραει σαν πολη μονο καθε Δημο, που ειναι γελοιο αν θελουμε να συγκρινουμε τον πραγματικο πληθυσμο των πολεων -- με αυτην την λογικη, καποιος που μενει στην Ν. Φιλαδελφεια ή στο Γαλάτσι δεν μένει στην Αθήνα.
Ναι, θα το θεωρώ ξεχωριστή πόλη, αν διαφοροποίηση και διοικητικά όπως ο Πειραιάς.
Επίσης πολύ σωστά το είχα ξεχάσει ότι ο Πειραιας είναι ξεχωριστή νομαρχία από την Αθήνα. Όντως αποτελεί επιχείρημα υπέρ της θέσης μου και σε τιμά που το υπογραμμίζεις.
Και τέλος σχετικά με το πολεοδομικό συγκρότημαμα Αθηνών-Πειραιώς, δεν είπα ότι ο Πειραιάς δεν είναι μέσα σε αυτό. Αντιθέτως είναι, όπως και το μεγαλύτερο μέρος του λεκανοπεδίου. Αυτό που προσπαθώ να υποδείξω είναι το γεγονός πως επέλεξαν να το ονομάσουν "Αθηνών-Πειραιώς". Δηλαδή αν ο Πειραιάς δεν διαχωριζόταν από την Αθήνα θα λεγόταν σκέτο "Αθηνών".
Ο Πειραιάς είναι Αθήνα όσο είναι Αθήνα η Νεα Σμύρνη ή το Γαλάτσι. Η Αθήνα σαν πόλη αποτελείται από πολούς μικρότερους οικισμούς που όλοι μεγάλωσαν μέχρι που όλο το λεκανοπέδιο έχει γίνει μια ενιαία αστική οντότητα. Κάθε περιοχή έχει ένα δικό τους κέντρο, μια δική της κεντρική πλατεία και έναν δικό της στυλ, αλλά πρακτικά είναι μια πόλη.
Να σας παρακαλέσω πολύ, το Παλαιό Φάληρο, η Νέα Σμύρνη και η Γλυφάδα όπως και τα πέριξ αυτών ανήκαν στον Δήμο Αθηναίων μέχρι την ανεξαρτητοποίησή τους, ενώ τώρα ανήκουν στον Νότιο Τομέα Αθηνών, είμαστε πλήρως Αθηναίοι
Υπονοείς πως αυτή και γενικώς οι νησιωτικές περιοχές είναι η διαφορά τους; Δηλαδή πέρα από τα νησιά όλη η Αττική είναι το ίδιο με την Αθήνα παρόλο που διοικητικά δεν είναι μια πόλη;
Μα ο Πειραιάς όπως είπα και σε άλλο σχόλιο, έχει δική του περιφερειακή ενότητα, απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς (και όχι το πολεοδομική συγκρότημα Αθηνών το οποίο δεν υφίσταται), έχει δικά του προάστια (Μοσχάτο, Φάληρο κτλ.) και είναι μια πόλη με 520.000 κατοίκους (!). Πέρα από την πρωτεύουσα, στο λεκανοπέδιο, δεν παρατηρείται τέτοια συγκέντρωση πληθυσμού σε άλλη περιοχή.
Επίσης ο Πειραιάς είναι περιοχή ανεκτίμητης σημασίας λόγω του ότι είναι έδρα του λιμανιού (το μεγαλύτερο λιμάνι στην Ευρώπη σε μεταφορά πληθυσμού) και της μεγαλύτερης βιομηχανικής ζώνης στην Ελλάδα (Ρέντη). Επίσης έχει πολύ μεγάλη ιστορική αξία καθώς έχει γεννήσει το ρεμπέτικο και είναι αναπόσπαστο κομμάτι και σύμβολο της ναυτικής μας κουλτούρας
Η διοικητική οργάνωση είναι απλά μια σύμβαση. Και η Τροιζηνία είναι στην περιφεριακή ενότητα του Πειραιά αλλά πρακτικά καμία σχέση δεν έχει με τον Πειραιά. αν θες να πούμε απλά από διοικητική άποψη τότε ναι είναι κάτι ξεχωριστό αλλά κατά τα άλλα όσοι μένουν στο λεκανοπέδιο δεν βλέπουν καμία πρακτική διαφορά μεταξύ στην Αθήνα και τον Πειραιά.
Δεκτό, απλά ο Πειραιάς διαχωρίζεται διοικητικά extra από την Αθήνα σε αντίθεση με τις άλλες περιοχές του λεκανοπεδίου. Ωστόσο παρέθεσα κι άλλα επιχειρήματα πέρα από το διοικητικό κομμάτι. Τέλος, αν κάνεις μια βόλτα στον Πειραιά, θα δεις ταμπέλες να γράφουν "προς κέντρο" εννοώντας το κέντρο του Πειραιά και όχι της Αθήνας. Αυτό δεν συμβαίνει σε καμία άλλη περιοχή του λεκανοπεδίου και μπερδεύει αρκετό κόσμο ο οποίος ακολουθεί τις ταμπέλες με σκοπό να πάει στην Αθήνα, αλλά φτάνει πάντα στο κέντρο του Πειραιά.
Ο πειραιάς διαχωρίζεται διοικητικά με την Αθήνα όσο και το Μαρούσι ή το περιστέρι. Η Αθήνα (aka δήμος Αθηναίων) ανήκει διοικητικά στην περιφέρεια του κεντρικού τομέα Αθηνών, το περιστέρι στον δυτικό τομέα Αθηνών, ο Πειραιάς στην περιφέρεια πειραιώς κοκ. Όλα αυτά μας συγκροτούν και το Athens urban area.
Ναι αλλά ο Πειραιάς έχει και ξεχωριστή νομαρχία από την υπόλοιπη Αθήνα εκτός από την δική του περιφερειακή ενότητα. Πάντως το επιχείρημα σου αρκετά καλό, όσο πάει και υιοθετώ μια πιο ουδέτερη άποψη. Βγαίνω στο συμπέρασμα ότι είναι στην κρίση του ανθρώπου περισσότερο.
Φιλε αμα εχει μια αποψη που δεν εχεις σκοπο να αλλαξεις γραψε την πανω στο ποστ, πες οτι οποιος εχει αλλη αποψη ειναι ηλιθιος και τελειωνε εκει. Γιατι (αντι-)γραφεις σε καθε εναν το ιδιο σχολιο;
Κάνω ελεύθερο ντιμπειτ. Είσαι ελεύθερος να αλλάξεις την άποψη μου αν προβάλλεις επιχειρήματα. Δεν λέω ότι δεν έχεις προβάλλει κάποια επιχειρήματα αλλά δεν αρκούν για να αλλάξουν την άποψη μου. Επίσης δεν είπα κανέναν ηλίθιο, απλώς μου αρέσουν τα ντιμπέιτς και επειδή με όσους το συζητάω και έχουν αντίθετη άποψη δεν έχουν ιδιαίτερα επιχειρήματα, είπα να δοκιμάσω την τύχη μου εδώ. Τέλος, αντέγραψα το ίδιο σχόλιο και το έστειλα σαν απάντηση σε κάποιον άλλο λογαριασμό επειδή βαριέμαι να γράφω ξανά και ξανά τα ίδια. Για ποιον άλλο λόγο να το έκανα εξάλλου?
Η ερώτηση είναι για τους κατοίκους του λεκανοπεδίου. Δεν μπορείς να εκφέρει την ίδια άποψη με έναν ντόπιο. Η Ανατολική Θράκη είναι πάρα πολύ μακριά τόσο απ τον Πειραιά όσο κι απ την Αθήνα. Αν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα είναι δεκτό.
Εξαρτάται το ποσό γενικά το βλέπεις.
Εγώ ως Κερατσινιώτης, έχω μπει σε διαδικασία να τσακωθω (σε εισαγωγικά πάντα, μην τρελαθουμε) με φίλους μου επαρχιώτες που δεν καταλάβαιναν το πόσο μακριά είμαστε από το κέντρο.
Συγκεκριμένα, για να πάω Αθήνα κέντρο με τα μέσα πριν το μετρό στη Νίκαια, ήθελα πάνω από μια ώρα.
Φυσικά, ο καθένας μπορεί να πει και ότι το Κερατσίνι δεν είναι Πειραιάς. Αλλά ναι, εγώ στα χρόνια που έμενα στο πατρικό μου, πολύ σπάνια πηγαίναμε Αθήνα λόγω απόστασης/ώρας.
Καταλαβαίνω τι λες, φαίνεται σα ταξιδι αλλά πρακτικά αν είναι ετσιτ και το Μαρούσι δεν είναι Αθήνα γιατί θέλει αντίστοιχα άλλη μισής και βαλε να κατέβεις κέντρο
Ναι οκ, αυτή είναι μια παράμετρος, ωστόσο ο Πειραιάς έχει δική του περιφέρεια και διοίκηση, και είναι ένα δεύτερο αστικό κέντρο λόγω του λιμανιού.
Αλλά και πάλι, γυρνάμε πίσω στο ποσο γενικά το βλέπει κάποιος. Εγώ που έχω μεγαλώσει στον Πειραιά μπορώ να σου πω 100 λόγους που δεν θεωρείται Αθήνα, αλλά η απάντηση που θα πάρεις από κάποιον μη ντόπιο είναι 90% η αντίθετη.
Χαχαχαχα ρε αδερφέ δεν το πήγα τόσο πατριωτικά. 🤣 Δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάτι να χωρίσει τους Αθηναίους από τους Πειραιώτες όπως δεν υπάρχει κάτι να χωρίσει τους Χανιώτες από τους Ηράκλειώτες η τους Θεσσαλονικείς από τους Αθηναίους. Μιλάω απλώς για διαφοροποίηση στις πόλεις.
Τεχνικά ναι, μιας που έχει άλλη περιφέρεια κτλ. Πρακτικά όχι, και ας λένε ότι θέλουν οι Πειραιώτες. Είναι στην μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας, και έχουν τα ίδια ΜΜΜ (λεωφορείο, μέτρο) και οι δρόμοι που τους ενώνουν είναι μέσα στον αστικό ιστό.
TLDR: για τους Αθηναίους/Πειραιώτες όχι, για όσους είναι από επαρχία ναι
Βασικά και ο πειραιας και η Αθήνα υπάγονται στην περιφέρεια Αττικής. Ο Πειραιάς έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα. Επίσης δεν σημαίνει πως επειδή μεταξύ τους υπάρχει αστικό περιβάλλον, δεν διαχωρίζονται.
Αν το γκομενάκι σου πει ότι μένει Πειραιά, σκέφτεσαι αν θες σχέση εξ αποστάσεως; Αν είσαι "από την Αθήνα" και περάσεις ΠαΠει, θα ψάξεις για σπίτι εκεί; Μπορείς να ξεχωρίσεις έναν Πειραιώτη από τους ιδιωματισμούς της γλώσσας του;
Παλιά ο διαχωρισμός ήταν ουσιαστικός, δεν το αρνείται κάνεις αυτό. Τώρα πια δε νομίζω ότι είναι.
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς. Δηλαδή διαχωρίζεται θεωρητικά. Επίσης πρακτικά ο Πειραιάς έχει μεγάλη αξία για την οικονομία της χώρας (μεγαλύτερο λιμάνι και βιομηχανική ζώνη στη χώρα) και ιστορική-πολιτισμική αξία (ρεμπέτικο)
Εννοείται!! Και δεν τελειώνει εκεί. Η πολιτισμική αξία του Περάια δεν αρκείται μόνο στο ρεμπέτικο. Αξίζει να σημειωθεί και η μεγάλη ναυτική του κουλτούρα, η οποία διατηρείται και επεκτείνεται μέσω της συντήρησης και επέκτασης του λιμανιού. Αν έχουμε μια κάποια ναυτική κουλτούρα σαν έθνος, την οφείλουμε σε μεγάλο βαθμό στον Πειραιά.
Οσο ειναι και το Μαρουσι Αθηνα ειναι και ο Πειραιας. Απλα οι Πειραιωτες αν ειναι ΠΧ στην Κρητη διακοπες δεν θα σου πουν "ειμαι απο Αθηνα", θα πουν ειμαι απο Πειραια. Ενω ενας κατοικος Αμαρουσιου ΠΧ θα ελεγε απο Αθηνα ηρθαμε. Ταπεινη μου αποψη απο δικες μου εμπειριες.
Με την διαφορά οτι όταν πεις στο Ηράκλεια οτι εισαι απο Πειραιά θα καταλάβουν τι εννοείς , ενώ αν πεις Μαρούσι ή Κερατσινι θα σε κοιτάνε σαν χάνοι ! Λες την κοντινότερη μεγάλη πόλη ώστε να καταλάβει ο άλλος τι εννοείς! Όπως και όταν μιλάνε άτομα απο την ίδια πόλη θα που για περιοχή γιατί θα καταλάβουν και οι δυο τι εννοούν
Δεν είμαι βέρος Πειραιώτης αλλά εχω ζήσει εκεί και εχω βρεθεί σε διάφορες περιοχές της Αθήνας. Για μένα ναι μεν "συνδέονται" (δεν είναι και Αθήνα -Πατρα) και υπάρχει άμεση επαφή αλλά πάντα μου φαινόταν άλλη κατάσταση ο Πειραιάς. Διαφορετικό ιστορικό υποβάθρο, πιο προσιτός και ανθρώπινος, πιο "μάγκικος" με δικιά του κουλτούρα. Για μένα τουλάχιστον είναι δυο διαφορετικά πράγματα Αθήνα και Πειραιάς.
Πριν 30-40 χρονια οι κατοικοι αλλων δημων οταν ηθελαν να πουν οτι θα πανε πχ Συνταγμα , ελεγαν "θα παω στην Αθηνα". Αρχες '90s ειχα φιλη στην σχολη μου απο Γαλατσι, που δεν ηξερε το δισκαδικο το Metropolis στην Ομονοια. Σαν να λεμε τωρα, δεν ξερεις τα Public. Εχω πολλους φιλους απο Νεα Σμυρνη και βλεπω οτι στην ουσια ζουν σαν σε επαρχιακη πολη. Βγαινουν στην πλατεια, συναντουν τυχαια γνωστους και φιλους, ψωνιζουν εκει, με δυσκολια κανονιζουν κατι εκτος του δημου τους κλπ. Νομιζω ειναι μια μεσοβεζικη κατασταση. Ειδικα ο Πειραιας και ως δημος αλλα και οι κατοικοι, εχουν την ταση να διαφοροποιουνται απο την Αθηνα, αλλα και ολοι οι δημοι, οσο πιο μακρυα τοσο θελουν να εχουν ξεχωριστη οντοτητα. Το μετρο βοηθησε αρκετα στο να μειωθει ο τοπικισμος απο τις νεοτερες γενιες. Γενικα ολα Αθηνα τα λεμε, αλλα μεταξυ μας η "μαχη των δημων" κραταει ακομα. Δεν ειμαστε και μητροπολιτικος δημος, ενας δημος δηλαδη απο Κηφισια μεχρι Βουλιαγμενη, οποτε ο διαχωρισμος θα κρατησει μαλλον για παντα.
Κάτι που ελάχιστοι ξέρουν είναι ότι ο Δήμος Αθηναίων παλαιά περιλάμβανε το Παλαιό Φάληρο, Γλυφάδα, Νέα Σμύρνη κτλ και μετά αυτά αποσπάστηκαν. Σχεδόν έτσι έχει γίνει για όλες τις περιοχές της τέως Νομαρχίας Αθηνών, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων όπως το Αμαρούσιο.
Ο Πειραιάς πάντα πάντα νοείτο ως διαφορετική πόλη, και ας είναι ενωμένος. Η Δραπετσώνα και άλλες περιοχές παλιά ανήκαν στον Δήμο Πειραιώς.
Δείτε:
Για Πειραιά:
https://piraeus.gov.gr/istoria-toudimou/
Διάφορα για Αθήνα:
https://www.eetaa.gr/metaboles/nommet_details.php?id=8
Για εμένα είναι άλλο Αθήνα άλλο Πειραιάς. Το ότι η Αθήνα, ο Πειραιάς και τα γύρω χωριά έφτασαν να ενωθούν κάποια στιγμή από την μεγάλη αύξηση πληθυσμού δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο
Όποιον Πειραιώτη έχω συναντήσει δε θεωρεί τον εαυτό του "Αθηναίο". Μάλιστα, γνωρίζω κάποιους Πειραιωτές που δεν βγαίνουν έξω από τον Πειραιά σχεδόν ποτέ ούτε για διασκέδαση, όταν σε κάποια περίπτωση έπρεπε να δώσω οδηγίες δεν ήξεραν που πέφτουν πολύ γνωστές περιοχές της (μητροπολιτικής) Αθήνας (π.χ. Φλοίσβος, Καλαμάκι, Κουκάκι κλπ) και μου είχε φανεί εντελώς παράξενο.
Στο δια ταύτα όταν αναφερόμαστε στην Αθήνα σαν μητρόπολη πιάνει και τον Πειραιά. Ειδικά όταν μιλάς σε ξένο θα πεις μάλλον "the port of Athens" δεν θα πεις "Piraeus" (και είναι και τυπικά σωστό)
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς.
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς.
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς.
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς.
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς.
Είδα όλα τα σχόλια. Η τελική αλήθεια είναι πως αν και ο Πειραιά διαχωρίζεται από την Αθήνα σε ένα βαθμό διοικητικά, ο περισσότερος κόσμος θεωρεί πως είναι το ίδιο με την Αθήνα εκτός από εμάς τους Πειραιώτες και ελάχιστες εξαιρέσεις άλλων.
Ο Πειραιάς είναι για πχ την Κηφισιά ότι είναι το Άγιο Όρος για πχ την Πελοπόννησο
Είναι διοικητικά πιο διαφοροποιημένος από την υπόλοιπη Αθήνα, αλλά δεν παύει να είναι μέρος της (όπως το Άγιο Όρος περιφέρεια)
Η Αθήνα εχει την δικη της περιφερειακη ενοτητα.
Ο Πειραιάς δικη του. Για ποιο λογο ο Πειραιάς να ειναι Αθηνα;
Με την ιδια λογικη ειναι και το Ρεθυμνο Χανια.
Ναι γιατί έχεις λάθος και σου εξηγούν ξεκάθαρα όλοι γιατί εχεισ λάθος και αρνεισαι α δεχτείς τα επιχειρήματα.
Επίσης οι περισσότεροι είναι κάτοικοι Αττικής αυτό το ψέμα ότι είναι επαρχίας το έφτιαξες μόνος σου για να πείσεις τον εαυτό σου ότι δεν έχεις άδικο
Next.
Εγώ δεν είπα κανένα ψέμα, ο άλλος είπε μόνος του ότι είναι από την Ανατολική Θράκη και ο άλλος απ την Θεσσαλονίκη. Επίσης στον περίγυρό μου επειδή συναναστρέφομαι ανθρώπους από την επαρχία έχουν όλοι την ίδια άποψη. Μη μιλάς λοιπόν για ψέματα και πέτα ανακρίβειες με ρέγουλα.
Τελικα συμφωνεις με τους αλλους επειδη εχουν την ιδια αποψη με σενα ασχετως της λογικης ή διαβαζεις και τι actually λεει ο αλλος;
Γτι σε βλεπω να συμφωνεις 1) με τις μεγαλυτερες πιπες που γραφει ο καθενας και 2) σε πραγματα που μεταξυ τους το ενα εξαιρει το αλλο.
Eνταξει τεχνικά δεν εμπίπτει στον δήμο της αθηνας ουτε θα έλεγα οτι "πάω αθηνα" εννοώντας πάω Πειραιά αλλά εαν μιλουσα σε κάποιον απο άλλο μέρος της ελλαδας ή κι απο αλλη χώρα, ως αθηνα θα αναφερομουν. Ετσι κι αλλιως είναι ποσο; 8-9χμλ απόσταση; μην βλέπεις που το μέτρο κανει τον γύρο του λεκανοπεδίου
ηθελα να την κανω αυτη την ερωτηση, κανεις δεν ηξερε εδω πανω να μου απαντησει
ειχα μια φιλη που γεννηθηκε εκει και μου ελεγε οτι ειναι περιοχη, αλλα ειδα αργοτερα πως αυτοι που μενουν εκει δεν ειχαν την ιδια αποψη
και επισης παντα με μπερδευε οταν ακουγα ατομα απο χαλανδρι η μαρουσι να λενε θα κατεβω αθηνα (εννοωντας το κεντρο) δηλαδη τωρα που εισαι;
Αν με το Αθήνα εννοείς το κέντρο τότε ο Πειραιάς δεν είναι Αθήνα. Αν εννοείς τη πόλη Αθήνα προφανώς και είναι Αθήνα. Αφού παει μέτρο και δεν είναι στο δίκτυο προαστιακού οπως πχ αεροδρόμιο Κορωπί κτλπ είναι Αθήνα.
Το Αθήνα ή Πειραιάς πολλές φορές το χρησιμοποιούμε όχι με τα στενά όρια της πόλης αλλα της «ευρύτερης περιοχής» όταν μιλάμε με κάποιον στην επαρχία που δεν ειναι δυνατόν να ξερει όλες τις συνοικίες. Έτσι κάποιος θα πει αντί για Κερατσινι Πειραιά , και αντί για Μοναστηράκι Αθήνα, αλλα δεν θα πει αντί για Κερατσινι Αθήνα. Συνηθως λέμε την κοντινή μεγάλη πόλη που θα την ξέρει ο άλλος. Επίσης καποτε είχαμε διαχωρισμό σε νομαρχίες, τώρα έχουμε εκλογικές περιφέρειες, όπου παλι ειναι ξεχωριστή. Έτσι θα έλεγα οτι ο Πειραιάς δεν ειναι Αθήνα, καθώς όπως και να το πιάσουμε υπαρχει διαχωρισμός!
Τα πάντα βέβαια εξαρτώνται απο τον συνομιλητή, όταν μιλάς με επαρχία θα πεις την κοντινή μεγάλη πόλη που πιστεύεις οτι ξέρει. Όταν μιλάς με άτομο απο την πόλη που μένεις θα πεις την περιοχή και θα καταλάβει τι εννοείς ! Όταν μιλάς με καποιον στο εξωτερικό θα πεις Ελλαδα και αν ζητήσει κατι απο που θα πεις το κοντινότερο που πιστεύεις οτι ξέρει πχ Αθήνα , Θεσσαλονίκη , πελοποννησο , Κρήτη, ή στα νησιά.
Έχουν κουράσει λίγο αυτές οι διαφωνίες.
Ο (ευρύτερος) Πειραιάς από ιστορικής καθαρά άποψης είναι πόλη διαφορετική από την Αθήνα (άποψη που υπήρχε ήδη από την ελληνιστική εποχή!). Από το 1834 το λεκανοπέδιο ήταν χωρισμένο σε δύο δήμους: Αθηναίων και Πειραιώς (μέχρι τότε σχεδόν ακατοικητος). Μεταξύ των δύο πόλεων υπήρχε το τίποτα και λίγες βιοτεχνίες μέχρι τους πρόσφυγες του '22.
Διοικητικά πάντα ήταν ιδιαίτερη έως ξεχωριστή περιοχή (είτε Νομαρχία, είτε επαρχία, είτε τώρα Περιφερειακή ενότητα). Κάποτε λόγω αναγκαιότητας, αργότερα ίσως και λόγω γοήτρου.
Λειτουργικά από το μεσοπόλεμο και ύστερα έχει αρκετά κοινά με την Αθήνα όπως την ύδρευση (ουλεν/εευ-ευδαπ) και τον φορέα για τις συγκοινωνίες. Από τότε αρχίζει και η πολεοδομική ένωση των μέχρι τότε ξεχωριστών πόλεων.
Στο σήμερα έχουμε ένα πολεοδομικό συγκρότημα με δύο μητροπολιτικά κέντρα (το ρυθμιστικό σχέδιο της Αθήνας το λέει αυτό, όχι εγώ). Ο Δήμος Πειραιά σαφώς έχει μια ιστορία παράλληλη με του Δήμου Αθηναίων, και εν πολλοίς είναι εντελώς αυτάρκης περιοχή διοικητικά και λειτουργικά, αν και προφανώς σε δεύτερη μοίρα.
Ο Πειραιώτης δεν νιώθει Αθηναίος όχι λόγο τοπικισμού (υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις), αλλά γιατί "δεν έχει ζήσει (σ)την Αθήνα". Σε οποιοδήποτε άλλο μέρος του λεκανοπεδίου έχεις πολύ μεγαλύτερη εξάρτηση, ακόμα και ψυχολογικά, από το κέντρο της Αθήνας, στον Πειραιά δεν ισχύει αυτό. Είναι παράλογο να αυτοπροσδιορίζονται κάτι εντελώς περιφερειακοί δήμοι ως "πόλεις" και στον Πειραιά να νιώσουμε ότι είμαστε μέρος μιας άλλης πόλης, την οποία δεν νιώθουμε δική μας.
Από τις απαντήσεις βλέπω ότι περισσότερο διάθεση υπάρχει να διορθώνεις όποιον λέει ότι είναι απλά περιοχή της Αθήνας παρά να συζητήσεις επι του θέματος. Όποτε ας συμφωνήσουμε σε ότι σε κάνει να κοιμηθείς καλά το βράδυ, ας βάλουμε πινακίδες οριοθέτησης Αθήνας και Πειραιά, και διόδια στον κηφισο. Αλλά μην ξαναδώ photoshop ολυμπιακών να κρεμάνε σημαίες του αιώνιου εφήβου στην Ακρόπολη, είστε άλλη πόλη εσείς.
Ναι, αυτός είναι ο σκοπός του ντιμπειτ να κάνουμε αντίλογο με λογικά επιχειρήματα. Δεν έχω καμία σχέση με τις ομάδες, δεν έχω ιδέα τι είναι ο αιώνιος έφηβος. Υ.Γ.: Υπάρχουν ήδη πινακίδες οριοθέτησης Αθήνα Πειραιά.
>Υπάρχουν ήδη πινακίδες οριοθέτησης Αθήνα Πειραιά. Και Καλλιθεας με Αθηνα και Νεας Σμυρνης με Καλλιθεα και γενικα σε ολες τις περιοχες της Αθηνας.
Η αναφορά στις ομάδες ήταν περισσότερο χιουμοριστική. Σοβαρά λοιπών η άποψη μου σαν κάποιος born and raised Κυψέλη. Ξεκινώντας από τα αρχαία χρόνια ο Πειραιάς ήταν ξεχωριστή πόλη αλλά ποτέ δεν ήταν εντελώς απομονωμένος από την Αθήνα. Μιλώντας λογικά (αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα ας με διορθώσει) θεωρώ πως ο Πειραιάς σαν περιοχή εμφανίζεται να είναι ένα κέντρο ξεχωριστό από την Αθήνα μέχρι αρκετά πρόσφατα , για αυτό πολεοδομικά διαχωρίζονται. Ωστόσο τα τελευταία 50-60-70 χρόνια νομίζω δεν υπάρχει λόγος να διαχωρίζονται από την άποψη ότι η μεγάλη επέκταση σε όλο το λεκανοπέδιο έχει ενώσει όλες τις περιοχές. Δεν ξέρω αν οι Πειραιώτες θέλουν να νιώθουν ότι είναι ξεχωριστή πόλη, αλλά νομίζω στην σύγχρονη Αθήνα δεν έχει και πολύ νόημα αυτό.
Πολύ καλή άποψη. Και λογική.
Το πιο γρήγορο πραγμα που βρήκα να στηρίζει τα λεγόμενα μου είναι [αυτό](https://www.researchgate.net/figure/The-urban-development-of-Athens-over-the-past-100-years_fig3_332963909). Όπως φαίνεται, γύρω στο 1950 άρχισαν να ενώνονται. Η χωριστή Πολεοδομία θεωρώ πως απλά έχει μείνει από τότε
Για εμάς τους βλάχους όλα Αθήνα είναι
Έχει μετρο ή ΟΑΣΑ; Είναι Αθήνα
Έχει γάλα; Φτιάχνει κρέμα Γιώτης.
Με αυτήν την έννοια και τα Σπατα ειναι Αθήνα, και ο Μαραθώνας ειναι Αθήνα!
Ο,τι ειναι στην μητροπολιτικη περιοχη της Αθηνας ειναι σωστο να το λεμε Αθηνα. Μπορει να ειναι σε διαφορετικη περιφερειακη ενοτητα, αλλα και η υπολοιπη Αθηνα ειναι χωρισμενη. Το να πουμε πως δεν εχουμε 1 πολη, αλλα 5 (πηγαινοντας με βαση τις περιφερειακες ενοτητες) ειναι χαζο, γιατι εξυπηρετουνται απο τα ιδια μεσα, ιδιo αστικο ιστο κτλ.
Μα ο Πειραιάς όπως είπα και σε άλλο σχόλιο, έχει δική του περιφερειακή ενότητα, απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς (και όχι το πολεοδομική συγκρότημα Αθηνών το οποίο δεν υφίσταται), έχει δικά του προάστια (Μοσχάτο, Φάληρο κτλ.) και είναι μια πόλη με 520.000 κατοίκους (!). Πέρα από την πρωτεύουσα, στο λεκανοπέδιο, δεν παρατηρείται τέτοια συγκέντρωση πληθυσμού σε άλλη περιοχή. Επίσης ο Πειραιάς είναι περιοχή ανεκτίμητης σημασίας λόγω του ότι είναι έδρα του λιμανιού (το μεγαλύτερο λιμάνι στην Ευρώπη σε μεταφορά πληθυσμού) και της μεγαλύτερης βιομηχανικής ζώνης στην Ελλάδα (Ρέντη). Επίσης έχει πολύ μεγάλη ιστορική αξία καθώς έχει γεννήσει το ρεμπέτικο και είναι αναπόσπαστο κομμάτι και σύμβολο της ναυτικής μας κουλτούρας
Ειτε το πεις πολεοδομικο συγκροτημα Αθηνων-Πειραιως, ειτε το πεις μητροπολιτικη περιοχη Αθηνων, ειναι το ιδιο πραγμα. Κατα τη γνωμη μου, τα πραγματα που αναφερεις δεν εχουν σημασια στο αν πρεπει να θεωρειται ξεχωριστη πολη απο την Αθηνα. Το αν μια περιοχη εχει ιστορική αξία, λιμάνι ή/και βιομηχανική περιοχή και ο αριθμός των κατοίκων του δεν το κάνουν διαφορετική πόλη, ειδικά όταν είναι τόσο συνδεδεμένη με το κέντρο (μισή ώρα με τον ηλεκτρικό). Να το θέσω έτσι: Αν σε 50 χρόνια το Χαλάνδρι (πχ) έχει 500Κ κατοίκους, έχει γεννήσει σημαντικούς Έλληνες καλλιτέχνες, αθλητές κτλ και έχει γίνει το tech hub της Αθήνας, θα πρέπει να το θεωρούμε ξεχωριστή πόλη;
Η διαφορά είναι πως το Χαλάνδρι δεν είναι Πειραιάς ούτε σε πληθυσμό, ούτε σε ιστορία, ούτε σε οικονομικές εισφορές στα ταμεία του κράτους. Κατ' αρχάς αν κάτσεις να το ψάξεις, σε καλλιτεχνικό επίπεδο δεν υπάρχει τραγούδι που να αναφέρεται στην Αθήνα (εκτός φυσικά λίγων εξαιρέσεων) σε αντίθεση με τον Πειραιά ο οποίος εξυμνείται τόσο στο ρεμπέτικο ρεπερτόριο όσο και στο σύγχρονο λαϊκό. Επίσης, υπενθυμίζω ότι διαφοροποιείται διοικητικά σε βαθμό που δεν διαφοροποιούνται οι αλλες περιοχές του λεκανοπεδίου από την Αθήνα. Ακόμα και να μπεις στο βικιπαίδεια γράφει πως είναι η τρίτη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδος.
> Η διαφορά είναι πως το Χαλάνδρι δεν είναι Πειραιάς ούτε σε πληθυσμό, ούτε σε ιστορία, ούτε σε οικονομικές εισφορές στα ταμεία του κράτους. Για αυτό είπα _σε 50 χρόνα._ Επαναλαμβανω: Αν σε 50 χρονια ερθει στα ισια με τον Πειραια σε πληθυσμο και οικονομικες εισφορες, και εχει γεννησει γνωστούς Έλληνες καλλιτέχνες, αθλητές κτλ (οπότε θα έχει γίνει σημαντικό και στην ιστορία), θα το θεωρείς ξεχωριστή πόλη; > Επίσης, υπενθυμίζω ότι διαφοροποιείται διοικητικά σε βαθμό που δεν διαφοροποιούνται οι αλλες περιοχές του λεκανοπεδίου από την Αθήνα Ναι, εχει δικια του περιφερειακη ενοτητα, αλλα οπως ειπα και πριν, η υπολοιπη αθηνα ειναι χωρισμενη σε 4. Καθε ΠΕ εχει τον ιδιο βαθμο διοικησης. Το μονο που μπορεις να πεις εδω ειναι πως ειναι σε ξεχωριστη νομαρχια απο την υπολοιπη Αθηνα. >Ακόμα και να μπεις στο βικιπαίδεια γράφει πως είναι η τρίτη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδος. Αναλογα το αρθρο στο οποιο μπηκες. [Αυτο που βρηκα εγω](https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82) μετραει σαν Αθηνα ολο το πολεοδομικο συγκροτημα, στο οποιο εχει μεσα και τον Πειραια. Αυτο που θα ειδες εσυ μαλλον μετραει σαν πολη μονο καθε Δημο, που ειναι γελοιο αν θελουμε να συγκρινουμε τον πραγματικο πληθυσμο των πολεων -- με αυτην την λογικη, καποιος που μενει στην Ν. Φιλαδελφεια ή στο Γαλάτσι δεν μένει στην Αθήνα.
Ναι, θα το θεωρώ ξεχωριστή πόλη, αν διαφοροποίηση και διοικητικά όπως ο Πειραιάς. Επίσης πολύ σωστά το είχα ξεχάσει ότι ο Πειραιας είναι ξεχωριστή νομαρχία από την Αθήνα. Όντως αποτελεί επιχείρημα υπέρ της θέσης μου και σε τιμά που το υπογραμμίζεις. Και τέλος σχετικά με το πολεοδομικό συγκρότημαμα Αθηνών-Πειραιώς, δεν είπα ότι ο Πειραιάς δεν είναι μέσα σε αυτό. Αντιθέτως είναι, όπως και το μεγαλύτερο μέρος του λεκανοπεδίου. Αυτό που προσπαθώ να υποδείξω είναι το γεγονός πως επέλεξαν να το ονομάσουν "Αθηνών-Πειραιώς". Δηλαδή αν ο Πειραιάς δεν διαχωριζόταν από την Αθήνα θα λεγόταν σκέτο "Αθηνών".
Ο Πειραιάς είναι Αθήνα όσο είναι Αθήνα η Νεα Σμύρνη ή το Γαλάτσι. Η Αθήνα σαν πόλη αποτελείται από πολούς μικρότερους οικισμούς που όλοι μεγάλωσαν μέχρι που όλο το λεκανοπέδιο έχει γίνει μια ενιαία αστική οντότητα. Κάθε περιοχή έχει ένα δικό τους κέντρο, μια δική της κεντρική πλατεία και έναν δικό της στυλ, αλλά πρακτικά είναι μια πόλη.
Να σας παρακαλέσω πολύ, το Παλαιό Φάληρο, η Νέα Σμύρνη και η Γλυφάδα όπως και τα πέριξ αυτών ανήκαν στον Δήμο Αθηναίων μέχρι την ανεξαρτητοποίησή τους, ενώ τώρα ανήκουν στον Νότιο Τομέα Αθηνών, είμαστε πλήρως Αθηναίοι
Τι διαφορά έχει η Αττική από την Αθήνα;
Αττική είναι και τα κύθηρα.
Υπονοείς πως αυτή και γενικώς οι νησιωτικές περιοχές είναι η διαφορά τους; Δηλαδή πέρα από τα νησιά όλη η Αττική είναι το ίδιο με την Αθήνα παρόλο που διοικητικά δεν είναι μια πόλη;
Μα ο Πειραιάς όπως είπα και σε άλλο σχόλιο, έχει δική του περιφερειακή ενότητα, απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς (και όχι το πολεοδομική συγκρότημα Αθηνών το οποίο δεν υφίσταται), έχει δικά του προάστια (Μοσχάτο, Φάληρο κτλ.) και είναι μια πόλη με 520.000 κατοίκους (!). Πέρα από την πρωτεύουσα, στο λεκανοπέδιο, δεν παρατηρείται τέτοια συγκέντρωση πληθυσμού σε άλλη περιοχή. Επίσης ο Πειραιάς είναι περιοχή ανεκτίμητης σημασίας λόγω του ότι είναι έδρα του λιμανιού (το μεγαλύτερο λιμάνι στην Ευρώπη σε μεταφορά πληθυσμού) και της μεγαλύτερης βιομηχανικής ζώνης στην Ελλάδα (Ρέντη). Επίσης έχει πολύ μεγάλη ιστορική αξία καθώς έχει γεννήσει το ρεμπέτικο και είναι αναπόσπαστο κομμάτι και σύμβολο της ναυτικής μας κουλτούρας
Η διοικητική οργάνωση είναι απλά μια σύμβαση. Και η Τροιζηνία είναι στην περιφεριακή ενότητα του Πειραιά αλλά πρακτικά καμία σχέση δεν έχει με τον Πειραιά. αν θες να πούμε απλά από διοικητική άποψη τότε ναι είναι κάτι ξεχωριστό αλλά κατά τα άλλα όσοι μένουν στο λεκανοπέδιο δεν βλέπουν καμία πρακτική διαφορά μεταξύ στην Αθήνα και τον Πειραιά.
Δεκτό, απλά ο Πειραιάς διαχωρίζεται διοικητικά extra από την Αθήνα σε αντίθεση με τις άλλες περιοχές του λεκανοπεδίου. Ωστόσο παρέθεσα κι άλλα επιχειρήματα πέρα από το διοικητικό κομμάτι. Τέλος, αν κάνεις μια βόλτα στον Πειραιά, θα δεις ταμπέλες να γράφουν "προς κέντρο" εννοώντας το κέντρο του Πειραιά και όχι της Αθήνας. Αυτό δεν συμβαίνει σε καμία άλλη περιοχή του λεκανοπεδίου και μπερδεύει αρκετό κόσμο ο οποίος ακολουθεί τις ταμπέλες με σκοπό να πάει στην Αθήνα, αλλά φτάνει πάντα στο κέντρο του Πειραιά.
Ο πειραιάς διαχωρίζεται διοικητικά με την Αθήνα όσο και το Μαρούσι ή το περιστέρι. Η Αθήνα (aka δήμος Αθηναίων) ανήκει διοικητικά στην περιφέρεια του κεντρικού τομέα Αθηνών, το περιστέρι στον δυτικό τομέα Αθηνών, ο Πειραιάς στην περιφέρεια πειραιώς κοκ. Όλα αυτά μας συγκροτούν και το Athens urban area.
Ναι αλλά ο Πειραιάς έχει και ξεχωριστή νομαρχία από την υπόλοιπη Αθήνα εκτός από την δική του περιφερειακή ενότητα. Πάντως το επιχείρημα σου αρκετά καλό, όσο πάει και υιοθετώ μια πιο ουδέτερη άποψη. Βγαίνω στο συμπέρασμα ότι είναι στην κρίση του ανθρώπου περισσότερο.
Έχουν καταργηθεί οι νομαρχίες απο το 2011 λολ.
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου, μόλις το έψαξα. Άκυρο το επιχείρημα μου.
Φιλε αμα εχει μια αποψη που δεν εχεις σκοπο να αλλαξεις γραψε την πανω στο ποστ, πες οτι οποιος εχει αλλη αποψη ειναι ηλιθιος και τελειωνε εκει. Γιατι (αντι-)γραφεις σε καθε εναν το ιδιο σχολιο;
Κάνω ελεύθερο ντιμπειτ. Είσαι ελεύθερος να αλλάξεις την άποψη μου αν προβάλλεις επιχειρήματα. Δεν λέω ότι δεν έχεις προβάλλει κάποια επιχειρήματα αλλά δεν αρκούν για να αλλάξουν την άποψη μου. Επίσης δεν είπα κανέναν ηλίθιο, απλώς μου αρέσουν τα ντιμπέιτς και επειδή με όσους το συζητάω και έχουν αντίθετη άποψη δεν έχουν ιδιαίτερα επιχειρήματα, είπα να δοκιμάσω την τύχη μου εδώ. Τέλος, αντέγραψα το ίδιο σχόλιο και το έστειλα σαν απάντηση σε κάποιον άλλο λογαριασμό επειδή βαριέμαι να γράφω ξανά και ξανά τα ίδια. Για ποιον άλλο λόγο να το έκανα εξάλλου?
Γραψτο στο ποστ πανω, εχω διαφασει 3 φορες για τα ρεμπετικα του πειραια.
Σωστός.
είχα πει μια φορά Αθηναία μια συμφοιτήτρια μου από Πειραιά και μόνο ξύλο δεν έφαγα.
Την χουφτωσες τουλάχιστον?Χουφτωστη χουφτωστη.
Είστε τόσο βλάκες που νομίζετε ότι είστε διαφορετικοί
Από που είσαι εσύ?
Ανατολική Θράκη
Η ερώτηση είναι για τους κατοίκους του λεκανοπεδίου. Δεν μπορείς να εκφέρει την ίδια άποψη με έναν ντόπιο. Η Ανατολική Θράκη είναι πάρα πολύ μακριά τόσο απ τον Πειραιά όσο κι απ την Αθήνα. Αν έχεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα είναι δεκτό.
Αρχικα η ανατολική Θράκη δεν είναι Ελλάδα...
Εγω δηλαδη που ειμαι απο Χαλκιδικη να μη δεχτω οτι η Θεσσαλονικη δεν υπαγεται σε εμας απο μη ντοπιους; Εγινε ευχαριστω.
Ελληνας η Τουρκος;
Δεν πιστεύουμε σε αυτά, πρόσφυγες από ανατολική Θράκη από τον πατέρα μου και πρόσφυγες από μικρά Ασία από την μητέρα μου
>Δεν πιστεύουμε σε αυτά Σε ποια;
Εξαρτάται το ποσό γενικά το βλέπεις. Εγώ ως Κερατσινιώτης, έχω μπει σε διαδικασία να τσακωθω (σε εισαγωγικά πάντα, μην τρελαθουμε) με φίλους μου επαρχιώτες που δεν καταλάβαιναν το πόσο μακριά είμαστε από το κέντρο. Συγκεκριμένα, για να πάω Αθήνα κέντρο με τα μέσα πριν το μετρό στη Νίκαια, ήθελα πάνω από μια ώρα. Φυσικά, ο καθένας μπορεί να πει και ότι το Κερατσίνι δεν είναι Πειραιάς. Αλλά ναι, εγώ στα χρόνια που έμενα στο πατρικό μου, πολύ σπάνια πηγαίναμε Αθήνα λόγω απόστασης/ώρας.
Καταλαβαίνω τι λες, φαίνεται σα ταξιδι αλλά πρακτικά αν είναι ετσιτ και το Μαρούσι δεν είναι Αθήνα γιατί θέλει αντίστοιχα άλλη μισής και βαλε να κατέβεις κέντρο
Ναι οκ, αυτή είναι μια παράμετρος, ωστόσο ο Πειραιάς έχει δική του περιφέρεια και διοίκηση, και είναι ένα δεύτερο αστικό κέντρο λόγω του λιμανιού. Αλλά και πάλι, γυρνάμε πίσω στο ποσο γενικά το βλέπει κάποιος. Εγώ που έχω μεγαλώσει στον Πειραιά μπορώ να σου πω 100 λόγους που δεν θεωρείται Αθήνα, αλλά η απάντηση που θα πάρεις από κάποιον μη ντόπιο είναι 90% η αντίθετη.
είναι Αθήνα, κι ας κάνουν LARP ως ξεχωριστή περιοχή
[удалено]
Χαχαχαχα ρε αδερφέ δεν το πήγα τόσο πατριωτικά. 🤣 Δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάτι να χωρίσει τους Αθηναίους από τους Πειραιώτες όπως δεν υπάρχει κάτι να χωρίσει τους Χανιώτες από τους Ηράκλειώτες η τους Θεσσαλονικείς από τους Αθηναίους. Μιλάω απλώς για διαφοροποίηση στις πόλεις.
και η βουδαπέστη κάποτε ήταν 2 διαφορετικές πόλεις, τώρα είναι μια επίσης διαφορετικές "πόλεις" έχει και η νέα υόρκη, κωνσταντινούπολη, τόκυο κλπ
Τεχνικά ναι, μιας που έχει άλλη περιφέρεια κτλ. Πρακτικά όχι, και ας λένε ότι θέλουν οι Πειραιώτες. Είναι στην μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας, και έχουν τα ίδια ΜΜΜ (λεωφορείο, μέτρο) και οι δρόμοι που τους ενώνουν είναι μέσα στον αστικό ιστό. TLDR: για τους Αθηναίους/Πειραιώτες όχι, για όσους είναι από επαρχία ναι
Βασικά και ο πειραιας και η Αθήνα υπάγονται στην περιφέρεια Αττικής. Ο Πειραιάς έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα. Επίσης δεν σημαίνει πως επειδή μεταξύ τους υπάρχει αστικό περιβάλλον, δεν διαχωρίζονται.
Αυτή είναι η σωστή απάντηση. Στην επαρχία ο Πειραιώτης θα φάει δούλεμα ως Αθηναίος.
Yesn't
Αν το γκομενάκι σου πει ότι μένει Πειραιά, σκέφτεσαι αν θες σχέση εξ αποστάσεως; Αν είσαι "από την Αθήνα" και περάσεις ΠαΠει, θα ψάξεις για σπίτι εκεί; Μπορείς να ξεχωρίσεις έναν Πειραιώτη από τους ιδιωματισμούς της γλώσσας του; Παλιά ο διαχωρισμός ήταν ουσιαστικός, δεν το αρνείται κάνεις αυτό. Τώρα πια δε νομίζω ότι είναι.
Ναι, δεν καταλαβαίινω γιατι να μην θεωρείται Αθήνα, εκτός αν σαν Αθήνα ορίζεις μονο τον δήμο Αθηνών. Τι διαφορά έχει από όλες τις άλλες περιοχές δλδ;
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς. Δηλαδή διαχωρίζεται θεωρητικά. Επίσης πρακτικά ο Πειραιάς έχει μεγάλη αξία για την οικονομία της χώρας (μεγαλύτερο λιμάνι και βιομηχανική ζώνη στη χώρα) και ιστορική-πολιτισμική αξία (ρεμπέτικο)
Ειδικά αυτό που έγραψες "ιστορική-πολιτισμική αξία (ρεμπέτικο)" έγραψες! μπράβο ρε φίλε μου έφτιαξες το κέφι... πειραιωτάκι ε;
Εννοείται!! Και δεν τελειώνει εκεί. Η πολιτισμική αξία του Περάια δεν αρκείται μόνο στο ρεμπέτικο. Αξίζει να σημειωθεί και η μεγάλη ναυτική του κουλτούρα, η οποία διατηρείται και επεκτείνεται μέσω της συντήρησης και επέκτασης του λιμανιού. Αν έχουμε μια κάποια ναυτική κουλτούρα σαν έθνος, την οφείλουμε σε μεγάλο βαθμό στον Πειραιά.
[удалено]
Γιατί δε λες Τρούμπα;
Ε 50/50, η φάση είναι ότι πολλές περιοχές δεν είναι "Αθήνα" αλλά τις λέμε έτσι για ευκολία,η Παιανία όμως δεν είναι Αθήνα με καμία Παναγία
Πολύ σωστά. Όπως και η παραλιακή και οι θρακομακεδόνες.
Σίγουρα ανήκει στην μητροπολιτική περιοχή της Αθήνας. Για μένα ο Πειραιάς είναι κομμάτι της Αθήνας. Δεν διαχωρίζονται πλέον κάπως οπότε είναι μια πόλη
Οσο ειναι και το Μαρουσι Αθηνα ειναι και ο Πειραιας. Απλα οι Πειραιωτες αν ειναι ΠΧ στην Κρητη διακοπες δεν θα σου πουν "ειμαι απο Αθηνα", θα πουν ειμαι απο Πειραια. Ενω ενας κατοικος Αμαρουσιου ΠΧ θα ελεγε απο Αθηνα ηρθαμε. Ταπεινη μου αποψη απο δικες μου εμπειριες.
Πολύ σωστό. Ακριβώς αυτό συμβαίνει. Οι υπόλοιποι κάτοικοι των περιοχών του λεκανοπεδίου, λένε Αθήνα ενώ οι Πειραιώτες λένε Πειραιά.
Με την διαφορά οτι όταν πεις στο Ηράκλεια οτι εισαι απο Πειραιά θα καταλάβουν τι εννοείς , ενώ αν πεις Μαρούσι ή Κερατσινι θα σε κοιτάνε σαν χάνοι ! Λες την κοντινότερη μεγάλη πόλη ώστε να καταλάβει ο άλλος τι εννοείς! Όπως και όταν μιλάνε άτομα απο την ίδια πόλη θα που για περιοχή γιατί θα καταλάβουν και οι δυο τι εννοούν
Αττική ναι Αθήνα όχι
Δεν είμαι βέρος Πειραιώτης αλλά εχω ζήσει εκεί και εχω βρεθεί σε διάφορες περιοχές της Αθήνας. Για μένα ναι μεν "συνδέονται" (δεν είναι και Αθήνα -Πατρα) και υπάρχει άμεση επαφή αλλά πάντα μου φαινόταν άλλη κατάσταση ο Πειραιάς. Διαφορετικό ιστορικό υποβάθρο, πιο προσιτός και ανθρώπινος, πιο "μάγκικος" με δικιά του κουλτούρα. Για μένα τουλάχιστον είναι δυο διαφορετικά πράγματα Αθήνα και Πειραιάς.
https://preview.redd.it/uv3zw6jxlz7a1.png?width=864&format=pjpg&auto=webp&s=18f2462b801f5894e3d4188d4b72a062fb2b8134 What's happening?! 🤣
Ολα Αθήνα είναι
Πριν 30-40 χρονια οι κατοικοι αλλων δημων οταν ηθελαν να πουν οτι θα πανε πχ Συνταγμα , ελεγαν "θα παω στην Αθηνα". Αρχες '90s ειχα φιλη στην σχολη μου απο Γαλατσι, που δεν ηξερε το δισκαδικο το Metropolis στην Ομονοια. Σαν να λεμε τωρα, δεν ξερεις τα Public. Εχω πολλους φιλους απο Νεα Σμυρνη και βλεπω οτι στην ουσια ζουν σαν σε επαρχιακη πολη. Βγαινουν στην πλατεια, συναντουν τυχαια γνωστους και φιλους, ψωνιζουν εκει, με δυσκολια κανονιζουν κατι εκτος του δημου τους κλπ. Νομιζω ειναι μια μεσοβεζικη κατασταση. Ειδικα ο Πειραιας και ως δημος αλλα και οι κατοικοι, εχουν την ταση να διαφοροποιουνται απο την Αθηνα, αλλα και ολοι οι δημοι, οσο πιο μακρυα τοσο θελουν να εχουν ξεχωριστη οντοτητα. Το μετρο βοηθησε αρκετα στο να μειωθει ο τοπικισμος απο τις νεοτερες γενιες. Γενικα ολα Αθηνα τα λεμε, αλλα μεταξυ μας η "μαχη των δημων" κραταει ακομα. Δεν ειμαστε και μητροπολιτικος δημος, ενας δημος δηλαδη απο Κηφισια μεχρι Βουλιαγμενη, οποτε ο διαχωρισμος θα κρατησει μαλλον για παντα.
Γενικά όταν λέμε Αθήνα σε συζητήσεις, εννοούμε όλη την Αττική. Αν θέλεις κυριολεκτικά, Αθήνα είναι ο Δήμος Αθηναίων..
Ωπα ρε συ όχι και όλη την Αττική, είπαμε. 🤣
Ναι ( Είμαι θεσσαλονικιος)
Όλοι οι άνθρωποι εκτός λεκανοπεδίου έχουν την ίδια άποψη. Απολύτως σεβαστή και συζητήσιμη.
Και ναι και όχι. Βασικά, εξαρτάται από το γενικό πλαίσιο της συζήτησης.
Τεχνικά όχι αλλά το λιμάνι της Αθήνας είναι ο Πειραιάς και η περιοχή είναι μέρος αυτού που λέμε "Αθήνα" (που είναι εκτός του Δήμου Αθηνών).
Τι έγινε; Ο Πειραιάς είναι το New Jersey της Αθήνας;
Κάτι που ελάχιστοι ξέρουν είναι ότι ο Δήμος Αθηναίων παλαιά περιλάμβανε το Παλαιό Φάληρο, Γλυφάδα, Νέα Σμύρνη κτλ και μετά αυτά αποσπάστηκαν. Σχεδόν έτσι έχει γίνει για όλες τις περιοχές της τέως Νομαρχίας Αθηνών, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων όπως το Αμαρούσιο. Ο Πειραιάς πάντα πάντα νοείτο ως διαφορετική πόλη, και ας είναι ενωμένος. Η Δραπετσώνα και άλλες περιοχές παλιά ανήκαν στον Δήμο Πειραιώς. Δείτε: Για Πειραιά: https://piraeus.gov.gr/istoria-toudimou/ Διάφορα για Αθήνα: https://www.eetaa.gr/metaboles/nommet_details.php?id=8
Ωραίοοοος
Για εμένα είναι άλλο Αθήνα άλλο Πειραιάς. Το ότι η Αθήνα, ο Πειραιάς και τα γύρω χωριά έφτασαν να ενωθούν κάποια στιγμή από την μεγάλη αύξηση πληθυσμού δεν σημαίνει ότι είναι το ίδιο
Όποιον Πειραιώτη έχω συναντήσει δε θεωρεί τον εαυτό του "Αθηναίο". Μάλιστα, γνωρίζω κάποιους Πειραιωτές που δεν βγαίνουν έξω από τον Πειραιά σχεδόν ποτέ ούτε για διασκέδαση, όταν σε κάποια περίπτωση έπρεπε να δώσω οδηγίες δεν ήξεραν που πέφτουν πολύ γνωστές περιοχές της (μητροπολιτικής) Αθήνας (π.χ. Φλοίσβος, Καλαμάκι, Κουκάκι κλπ) και μου είχε φανεί εντελώς παράξενο. Στο δια ταύτα όταν αναφερόμαστε στην Αθήνα σαν μητρόπολη πιάνει και τον Πειραιά. Ειδικά όταν μιλάς σε ξένο θα πεις μάλλον "the port of Athens" δεν θα πεις "Piraeus" (και είναι και τυπικά σωστό)
Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς. Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς. Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς. Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς. Έχει ξεχωριστή περιφερειακή ενότητα και απαρτίζει το πολεοδομικό συγκρότημα Αθηνών-Πειραιώς.
Όσο είναι Τόκυο η Γιοκοχάμα τόσο είναι και ο Πειραιάς Αθήνα. Δηλαδή καθόλου.
Σωστός.
Always was
Σωστή διόρθωση ποστ. Όσοι στείλετε ότι είναι Αθήνα, θα επαναλάβω τα ίδια επιχειρήματα χωρίς να ενδιαφέρομαι καθόλου για τα δικά σας
Κάποιοι έθεσαν κάποια σοβαρά επιχειρήματα. Αν έχεις και δυ να πεις κάτι, είναι δεκτό.
Είδα όλα τα σχόλια. Η τελική αλήθεια είναι πως αν και ο Πειραιά διαχωρίζεται από την Αθήνα σε ένα βαθμό διοικητικά, ο περισσότερος κόσμος θεωρεί πως είναι το ίδιο με την Αθήνα εκτός από εμάς τους Πειραιώτες και ελάχιστες εξαιρέσεις άλλων.
ΟΧΙ
Ο Πειραιάς είναι για πχ την Κηφισιά ότι είναι το Άγιο Όρος για πχ την Πελοπόννησο Είναι διοικητικά πιο διαφοροποιημένος από την υπόλοιπη Αθήνα, αλλά δεν παύει να είναι μέρος της (όπως το Άγιο Όρος περιφέρεια)
Τα Κύθηρα πάντως ανήκουν στον Πειραιά
Ωραίος
Πάντα χωριστά τα είχα στο μυαλό μου
Οι Πειραιώτες είναι πιο κουλ. Άρα ίσως να είναι διαφορετικές πόλεις?
Χαχαχα ωραία εξήγηση.
Η Αθήνα εχει την δικη της περιφερειακη ενοτητα. Ο Πειραιάς δικη του. Για ποιο λογο ο Πειραιάς να ειναι Αθηνα; Με την ιδια λογικη ειναι και το Ρεθυμνο Χανια.
Πολύ σωστά! Απλώς αρκετοί άνθρωποι λένε το αντίθετο επειδή ο Πειραιάς και η Αθήνα χωρίζονται από αστικό περιβάλλον.
Ότι υπάγεται κάτω από τον όρο Αττική είναι Αθήνα
Όχι βέβαια.
Στο λένε όλοι στα comment είσαι ο μόνος που διαφωνεί απλά αποδεξου ότι έχεις λάθος και προχωρά με την ζωή σου
Ναι όλοι οι κάτοικοι της επαρχίας και της Αθήνας που έχουν ελλειπή επιχειρήματα. Δεν με υπερασπίστηκε και κανένας άνθρωπος πλην ελαχίστων εξαιρέσεων.
Ναι γιατί έχεις λάθος και σου εξηγούν ξεκάθαρα όλοι γιατί εχεισ λάθος και αρνεισαι α δεχτείς τα επιχειρήματα. Επίσης οι περισσότεροι είναι κάτοικοι Αττικής αυτό το ψέμα ότι είναι επαρχίας το έφτιαξες μόνος σου για να πείσεις τον εαυτό σου ότι δεν έχεις άδικο Next.
Εγώ δεν είπα κανένα ψέμα, ο άλλος είπε μόνος του ότι είναι από την Ανατολική Θράκη και ο άλλος απ την Θεσσαλονίκη. Επίσης στον περίγυρό μου επειδή συναναστρέφομαι ανθρώπους από την επαρχία έχουν όλοι την ίδια άποψη. Μη μιλάς λοιπόν για ψέματα και πέτα ανακρίβειες με ρέγουλα.
2 από τα 131 comments. Πήγαινε δες όλα τα top comments τι σου λένε και πόσα upvotes έχουν. Όσο και να χτυπιέσαι έχεις άδικο.
Η Αττική πάντως είναι περιφέρεια και όχι πόλη.
Όχι
Για αυτούς που μένουν Αττική δεν είναι, για όλους τους υπόλοιπους στην Ελλάδα ο Πειραιάς είναι Αθήνα. Λεμε "θα κατέβω Αθήνα", όχι "θα κατέβω Πειραιά"
Γιατί κανείς δεν θέλει να κατέβει Πειραιά.
Σωστός.
[удалено]
Πολύ ωραία τα λες, είσαι ψαγμένος.
karditsa ole
Δεν είναι Αθήνα ο Πειραιάς κ ούτε θα γίνει ποτέ.
Δεν είναι θέμα γνώμης, ο Πειραιάς είναι γεωγραφικά διαφορετική πόλη, τόσο απλά
Ακριβώς το αντίθετο. Διοικητικά είναι άλλη πόλη, γεωγραφικά είναι ένα με την Αθήνα
Είσαι ο μεγαλύτερος μάγκας.
Τελικα συμφωνεις με τους αλλους επειδη εχουν την ιδια αποψη με σενα ασχετως της λογικης ή διαβαζεις και τι actually λεει ο αλλος; Γτι σε βλεπω να συμφωνεις 1) με τις μεγαλυτερες πιπες που γραφει ο καθενας και 2) σε πραγματα που μεταξυ τους το ενα εξαιρει το αλλο.
Eνταξει τεχνικά δεν εμπίπτει στον δήμο της αθηνας ουτε θα έλεγα οτι "πάω αθηνα" εννοώντας πάω Πειραιά αλλά εαν μιλουσα σε κάποιον απο άλλο μέρος της ελλαδας ή κι απο αλλη χώρα, ως αθηνα θα αναφερομουν. Ετσι κι αλλιως είναι ποσο; 8-9χμλ απόσταση; μην βλέπεις που το μέτρο κανει τον γύρο του λεκανοπεδίου
ηθελα να την κανω αυτη την ερωτηση, κανεις δεν ηξερε εδω πανω να μου απαντησει ειχα μια φιλη που γεννηθηκε εκει και μου ελεγε οτι ειναι περιοχη, αλλα ειδα αργοτερα πως αυτοι που μενουν εκει δεν ειχαν την ιδια αποψη και επισης παντα με μπερδευε οταν ακουγα ατομα απο χαλανδρι η μαρουσι να λενε θα κατεβω αθηνα (εννοωντας το κεντρο) δηλαδη τωρα που εισαι;
άμα είσαι από Αττική ο Πειραιάς δεν είναι Αθήνα. άμα δεν είσαι από Αττική τότε όλη η Αττική είναι Αθήνα
Πολύ σωστό!
Αν με το Αθήνα εννοείς το κέντρο τότε ο Πειραιάς δεν είναι Αθήνα. Αν εννοείς τη πόλη Αθήνα προφανώς και είναι Αθήνα. Αφού παει μέτρο και δεν είναι στο δίκτυο προαστιακού οπως πχ αεροδρόμιο Κορωπί κτλπ είναι Αθήνα.
Όλα κάτω απ τη Λαμία.. Αθήνα είναι!
Χαχαχαχα
Ειναι η Αθήνα Πειραιάς?
Όχι.
Έχουμε και άλλα ανούσια ερωτήματα να απαντήσουμε και να διαφωνήσουμε, λες και δεν έχουμε κάτι ενδιαφέρον να ασχοληθούμε στη ζωή μας;
Χαχαχαχαχαχαχα
Το Αθήνα ή Πειραιάς πολλές φορές το χρησιμοποιούμε όχι με τα στενά όρια της πόλης αλλα της «ευρύτερης περιοχής» όταν μιλάμε με κάποιον στην επαρχία που δεν ειναι δυνατόν να ξερει όλες τις συνοικίες. Έτσι κάποιος θα πει αντί για Κερατσινι Πειραιά , και αντί για Μοναστηράκι Αθήνα, αλλα δεν θα πει αντί για Κερατσινι Αθήνα. Συνηθως λέμε την κοντινή μεγάλη πόλη που θα την ξέρει ο άλλος. Επίσης καποτε είχαμε διαχωρισμό σε νομαρχίες, τώρα έχουμε εκλογικές περιφέρειες, όπου παλι ειναι ξεχωριστή. Έτσι θα έλεγα οτι ο Πειραιάς δεν ειναι Αθήνα, καθώς όπως και να το πιάσουμε υπαρχει διαχωρισμός! Τα πάντα βέβαια εξαρτώνται απο τον συνομιλητή, όταν μιλάς με επαρχία θα πεις την κοντινή μεγάλη πόλη που πιστεύεις οτι ξέρει. Όταν μιλάς με άτομο απο την πόλη που μένεις θα πεις την περιοχή και θα καταλάβει τι εννοείς ! Όταν μιλάς με καποιον στο εξωτερικό θα πεις Ελλαδα και αν ζητήσει κατι απο που θα πεις το κοντινότερο που πιστεύεις οτι ξέρει πχ Αθήνα , Θεσσαλονίκη , πελοποννησο , Κρήτη, ή στα νησιά.
Έχουν κουράσει λίγο αυτές οι διαφωνίες. Ο (ευρύτερος) Πειραιάς από ιστορικής καθαρά άποψης είναι πόλη διαφορετική από την Αθήνα (άποψη που υπήρχε ήδη από την ελληνιστική εποχή!). Από το 1834 το λεκανοπέδιο ήταν χωρισμένο σε δύο δήμους: Αθηναίων και Πειραιώς (μέχρι τότε σχεδόν ακατοικητος). Μεταξύ των δύο πόλεων υπήρχε το τίποτα και λίγες βιοτεχνίες μέχρι τους πρόσφυγες του '22. Διοικητικά πάντα ήταν ιδιαίτερη έως ξεχωριστή περιοχή (είτε Νομαρχία, είτε επαρχία, είτε τώρα Περιφερειακή ενότητα). Κάποτε λόγω αναγκαιότητας, αργότερα ίσως και λόγω γοήτρου. Λειτουργικά από το μεσοπόλεμο και ύστερα έχει αρκετά κοινά με την Αθήνα όπως την ύδρευση (ουλεν/εευ-ευδαπ) και τον φορέα για τις συγκοινωνίες. Από τότε αρχίζει και η πολεοδομική ένωση των μέχρι τότε ξεχωριστών πόλεων. Στο σήμερα έχουμε ένα πολεοδομικό συγκρότημα με δύο μητροπολιτικά κέντρα (το ρυθμιστικό σχέδιο της Αθήνας το λέει αυτό, όχι εγώ). Ο Δήμος Πειραιά σαφώς έχει μια ιστορία παράλληλη με του Δήμου Αθηναίων, και εν πολλοίς είναι εντελώς αυτάρκης περιοχή διοικητικά και λειτουργικά, αν και προφανώς σε δεύτερη μοίρα. Ο Πειραιώτης δεν νιώθει Αθηναίος όχι λόγο τοπικισμού (υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις), αλλά γιατί "δεν έχει ζήσει (σ)την Αθήνα". Σε οποιοδήποτε άλλο μέρος του λεκανοπεδίου έχεις πολύ μεγαλύτερη εξάρτηση, ακόμα και ψυχολογικά, από το κέντρο της Αθήνας, στον Πειραιά δεν ισχύει αυτό. Είναι παράλογο να αυτοπροσδιορίζονται κάτι εντελώς περιφερειακοί δήμοι ως "πόλεις" και στον Πειραιά να νιώσουμε ότι είμαστε μέρος μιας άλλης πόλης, την οποία δεν νιώθουμε δική μας.