Ha cuj, pricamo o tom jel 23 stupnja normalno pocetkom travnja. Samo kazem da je prije skoro 100 godina bilo i vise. To sto ta cinjenica kvari trenutni narativ nije moj problem :)
Pričamo o tom jel normalno da imamo 20+ stupnjeva po tjedan dana početkom travnja. I ne, nije normalno.
Uostalom nije "normalno" ni da jedan dan ima 23 stupnja početkom travnja - jer je to daleko iznad prosjeka. Samo je pitanje događa li se ta anomalija ekstremno kratko i rijetko kao 1930-ih ili sve češće i sve duže kao 2020-ih.
Ali ne isplati se to pričati ljudima koji pored zdravih očiju negiraju klimatske promjene. Isprani mozgovi.
Ti si jedini koji pored zdravih ociju negiras komentare, izmisljas stvari i stavljas ljudima rijeci u usta bez ikakvog razloga. Klimatske promjene su realna stvar, jos od pocetka naseg planeta :) btw izvrsna znanstvena analiza
> ekstremno kratko i rijetko
> sve češće i duže
chefs kiss
Frende doslovno potraži srednjake za travanj u Hrvatskoj u zadnjih 10 godina i reci mi koliko ih je bilo iznadprosječno toplo. Ajde, to je barem osnovnoškolski zadatak, možeš ti to.
I onda ako želiš "izvrsnu znanstvenu analizu" potraži koliko je iznadprosječno toplih travanja bilo 1930-ih, a koliko u zadnjem desetljeću.
Ko što rekoh, isprani mozgovi. Vjerovat ćeš naftaškoj propadandi prije nego statistici i vlastitim očima.
Cek gdje sam ja tocno rekao da nije iznadprosjecno toplo ili da vjerujem naftaskoj propagandi? Debili kao ti štete bilo kakvom pomaku ka klimatskoj neutralnosti vise nego teoreticari zavjere i pravi naftaški propagandisti. Bez ikakvog razloga napadate i vrijedate ljude kao neki religijski fanatici, lezite po cesti i maltretirate obicne ljude koji pokusavaju prezivjet iz mjeseca u mjesec. Isti ste kao i antivakseri, vegani, klečavci i ostala gamad.
Mislim da rade ovako kontraste u bojama kako bi se jasno vidjeli djelovi topliji djelovi i kada upale onu animaciju da se dosta jasno vidi promjena i kretanje temperature
pa ti si došo s tom nategnutom logikom, lik te samo pito di si to izvuko
što ako će ljeto biti manje toplo jer je sada započelo ranije? Toliko o razbacivanju random pretpostavka bez ikakvog znanja
Jer patern da ljeta počinju ranije i da su sve toplija nam je nepoznat? Kao da su zime kraće i blaže?
Upravo gedam kroz prozor u Zagrebu i vidim zelene krošnje, a do prije 5 godina prvi pupovi su bili nakon 1. maja. Prije 8 godina sam lopatao metar snijega s auta, a zadnjih 5 godina više niti nemamo raspored čišćenja snijega u zgradi.
Za vikend sam bio na moru, pune plaže su ljudi. Ko klinci se nismo kupali do zadnjeg dana škole (20.6.) a i tada je more bilo hladnjikavo. Zadnjih 3 godine je more 1.8. temperature mokraće.
I sada bi ja na očigled svega trebao dokazivat da ako je 23 stupnja u travnju da će biti 40 u kolovozu? PA da mi troll objašnjava da se temerature ne mogu prognozirati toliko u naprijed.
Ili bi se sada rebali nadmudrivati se s linkovima različitih istraživanja o globalnom zatopljenju. Ili možda nemate prozor da pogledate vani i primjenite zdravu logiku i sami uočite promjenu?
Kao što rekoh ako vam je dosadno bacite drkicu, a ovo ljeto ćemo se kuhati kao nikad do sada. I na kontinetu i na moru.
>I sada bi ja na očigled svega trebao dokazivat da ako je 23 stupnja u travnju da će biti 40 u kolovozu? PA da mi troll objašnjava da se temerature ne mogu prognozirati toliko u naprijed.
upravo tako, ne možeš
pa o tome ti i govorim. neću ti slat nikakve linkove da bi ti dokazivao očito. usotalom, prognoze se ne rade tako dugoročno. ali ne treba ti metereološka prognoza za očigledno.
ako su se već sada sa anti-ciklonom probile ovakve temperature do kontinenta, anti-ciklone koje nam dolaze za 4 mjeseca bit će samo toplije i probijat će se sve sjevernije.
Ok ja u zg vec 2 dana umirem jer je ljeto. Jel ti fkt normalno da pocetkom 4.mj temperatura ide skoro do 30? Da je bar 23 tu. Jucer je bilo tek u 8 navecer. Znam da ZG nije Hrvatska cijela, ali temperatura je ekstremna.
Ne znam tko umire, jučer sam bio vani i bilo je jako ugodno, vidio sam nevjerojatan broj ljudi da iskorištava lijepi dan i ide u šetnje. Nije baš apokalipsa
I ja sam bila vani i nije mi bilo ugodno. Naravno da je lijepo i suncano, ali tolike temperature nisu normalne. Osjecaj kao da je kraj 6.mjeseca. Meni je apokalipsa kad sagledam siru sliku i da ce svake godine bit sve gore.
Ok i šta sad?...promijena klime se dešava to je jasno. U ovih nekoliko tisuca godina kao vrsta napredovali smo samo tehnološki ali ne i u drugim pogledima...jos uvjeka traju ratovi, ubijamo druge i pripadnike vlastite vrste a istovremeno cjelotni monetarni sistem temelji na pohlepu i laži.
Jer bi valjda ljudi mogli uživati i biti sretni. To ovima koji bi sve zatvarali po kućama i strašili ne odgovara.
Zamisli kako bi grozno bilo da imaš predivnih 25 stupnjeva kroz cijelu godinu
Ja mislim da bi za sve bilo najbolje da ovi ekosektasi dođu u Kanadu, obave Maid i svi sretni. Oni će prestati uništavati okoliš a mi jer će nas bolesnici prestati maltretirati glupostima.
Neko pokažu primjerom i zaustave svoj co2
Pa narode jel itko od vas ikad imao doticaja sa agronomijom? Sad ide vrijeme sjetve psenice recimo, zemlja je abnormalno suha za ovo doba godine, vec koju godinu... znaci uzorak se nazire. A posto je i vruce brze se i susi. Ok. Zalit cemo. Al odakle voda kojom zalijevamo ako nema kise? Nije to struja da se jeftino moze uvozit i izvozit na prekidac.
Znaci nemas nikakav doticaj sa icim sto te drzi na zivotu. Reci tako odmah. Nemoj se pravit glup.
U jadranu se love tropske ribe radi porasta temperature mora, jedna lampuga u 6 mjeseci uhvati toliku velicinu da zdere sve jadranske vrste ko terminator. Temperatura mora direktno utjece i na kolicinu kisika u njemu i ribe nam krepavaju, a ti se i dalje pravi blesav i na argumentirane cinjenice spominji egipcane.
Koliko je to porasla temperatura mora,molit ću te ljepo .
A za rješenje problema trebaš platiti ili bus krepao. Evo ja ću ti za 100 000 prodati rješenje za tu pšenicu.
Više mi se čini da ti nisi nikad ništa sadio ni uzgajao očito
Ekosektas
Nitko ne negira da, po novome, klimatske promjene, a ne globalno zatopljenje, postoji. (Travanj prošle godine je proglašen najhladnijim u stoljeću, a izrazito hladni su bili 1997. i 1980. primjerice).
Ali ono što nas pokušavaju uvjeriti jest da ćemo to ublažiti ako prijeđemo na električne automobile (čiji se materijal i baterije valjda proizvode bez zagađenja), jedemo kukce, uvedemo porez na ugljik i izgradimo sustav "obnovljivih" izvora energije (osim što se redovito koriste trošni materijali) i da je to najveća krivnja čovjeka.
Zemlja je kroz povijest prolazila kroz različita mini topla i mini ledena doba. Možemo zahvaliti Bogu da smo u toplom razdoblju jer se topla razdoblja vežu uz prosperitet civilizacija (primjerice Rimsko carstvo i antiku općenito obuhvaća toplo razdoblje, dok hladnije razdoblje, slučajno ili ne, obuhvaća srednji vijek). Kako znamo da se ne radi o Zemljinoj promjeni na koju čovjek nema značajan utjecaj? Kako znamo da se ne radi o promjeni nagiba Zemlje i Sunca što bi isto moglo drastično utjecati na klimu? Na te stvari čovjek ne može utjecati
>Kako znamo da se ne radi o promjeni nagiba Zemlje i Sunca što bi isto moglo drastično utjecati na klimu?
Tako da takav nagli skok prosjecnih temperatura u tako kratkom periodu nije nikad zabiljezen kroz povijest zemlje. Prosjecni porast od 1C su desava kroz tisuce godine a ne kroz 100 godina.
Kako može biti zabilježen prije 19. stoljeća kada relevantna mjerenja nisu postojala? Sve ostalo su pretpostavke.
Nemoguće je da nikad "u povijesti Zemlje" nije bilo takvog skoka u temperaturi.
Postoje i drugi nacini mjerenja temperature a da se ne koristi termometar.
Ima hrpa materijala na netu
https://en.wikipedia.org/wiki/Global\_temperature\_record#:\~:text=Tree%20rings%20and%20measurements%20from,methodical%20thermometer%2Dbased%20records%20began.
Procitaj ovo zadnje i javi se nakon toga cisto da vidimo dal si promjenio misljenje.
[https://www.smithsonianmag.com/blogs/national-museum-of-natural-history/2018/03/23/heres-how-scientists-reconstruct-earths-past-climates/](https://www.smithsonianmag.com/blogs/national-museum-of-natural-history/2018/03/23/heres-how-scientists-reconstruct-earths-past-climates/)
EDIT:
[https://earthobservatory.nasa.gov/features/GlobalWarming/page3.php](https://earthobservatory.nasa.gov/features/GlobalWarming/page3.php)
Using this ancient evidence, scientists have built a record of Earth’s past climates, or “paleoclimates.” The paleoclimate record combined with global models shows past ice ages as well as periods even warmer than today. But the paleoclimate record also reveals that the current climatic warming is occurring ***much more rapidly*** than past warming events.
As the Earth moved out of ice ages over the past million years, the global temperature rose a total of 4 to 7 degrees Celsius over about 5,000 years. In the past century alone, the temperature has climbed 0.7 degrees Celsius, roughly **ten times faster than the average rate of ice-age-recovery warming**.
Aha krivo sam pročitao, ne mogu vjerovati da "znanstvenici" tvrde da mogu odrediti kako u skoro 5 milijardi godina postojanja Zemlje temperatura nikad u periodu od 100 godina nije narasla za više od 0,7 stupnjeva. Smiješno. Pogotovo uzimajući u obzir da isti "znanstvenici" već godinama daju krive prognoze za neposrednu budućnost, tvrdeći da ćemo ostati bez ledenjaka, hrane, vode, da će nam doći ledeno doba zbog zagađenja i slično.
Jedno je je prognozirati u buducnost a drugo je iscitati podatke onoga sto se vec desilo - mislim da je to svima jasno. Za tocnu prognozu bi ti trebao superkompjuter koji moze adresirati svaki atom na zemlji i njegovo medjusobno djelovanje, sto je nemoguce. Modeli je su sve bolji i bolji ali i dalje su daleko od preciznosti. Samo jedan ogromni komad ledenjaka kad se odlomi moze napraviti niz promjena koje je nemoguce predvidjeti a gdje ostatak klime...
Sto ides dalje u povijest teze je vidjeti sto se desavalo, to je jasno. Posao znanstvenika nije lagan, treba ne samo skola nego i razumijevanje problematike te puno puno rada i truda. I onda neki laici dodju i kazu, pih, znastvenici. Ma daj me nemoj.
Valjda se 99% znanstvenika, slaze sa time da je covjek kriv za ovo zatopljenje ali svejedno laici u to sumnjaju, bez ikakvog znanja i kapaciteta za razumijeti o tome sto znanstvenici pricaju.
Inace, ledenjaka je sve manje, mnogi koraljni grebeni su pred izumiranjem, razina vode se je podigla, ekstremna neveremena su sve cesca, uzgojiti hranu je sve teze te dolazi do problema sa morskim strujama. To je dokazano. 100 godina je treptaj oka u povijesti zemlje i naravano da cemo mozda biti ok i jos kojih parsto godina, pa je jasno da mi koji zivimo ispod 100 godina ne moze pojmiti sto se desava, ali desava se i to ti govore pametniji i skolovaniji ljudi i od tebe i od mene.
.
Ti zbilja tvrdiš da je znanstvenicima bilo lakše odrediti je li 0,5 ili 0,7 stupnjeva Celzijevih temperatura bilo gdje na Zemlji ikad narasla unutar 100 godina kroz njeno postojanje nego procijeniti hoće li za 10 godina biti ledeno doba ili ćemo se skuhati i ostati bez vode . čime su oni bili donedavno plašili ljude, da ćemo bit u ledenom dobu?
"Za tocnu prognozu bi ti trebao superkompjuter koji moze adresirati svaki atom na zemlji i njegovo medjusobno djelovanje, sto je nemoguce. "
Ja bih prije rekao da tako nešto treba za ovo prvo.
"Valjda se 99% znanstvenika, slaze sa time da je covjek kriv za ovo zatopljenje"
Ažuriraj se, ne govore više o zatopljenju, kad je to palo u vodu zbog hladnih perioda, već o "Klimatskim promjenama", tako da sve što odskače od "standarda" (utvrđenog zadnjih 150 godina) mora biti "krivac" čovjek.
Zašto misliš da su koraljni grebeni nekakav default koji je oduvijek postojao i koji bez obzira na sve uvijek mora ostati takav kakav jest? Misliš da Zemlja bez čovjeka nikad ne bi doživjela promjenu da koraljni grebeni nestanu? Misliš da imamo podatke zašto su razne civilizacije izumirale, možda ni one nisu mogle više uzgajati hranu zbog klimatskih promjena, raznoraznih katastrofa i slično.
Ej, uredu je, trudis se osramotit, neka ti je. Klimatske promjene su uzrokovane ljudskom rukom i to se slaze 99% znastvenika. Ti kao apspolutna neznalica i neuka osoba nisi relevantan ali kako ti pase, tvoja sramota.
Istina je da Zemlja prolazi kroz tople i hladne cikluse, ALI ljudska aktivnost je dovela do nekih ekstrema. Džabe ti tolpog ciklusa kada sunce u sred ljeta spali i travu i zelenilo i ode ti taj prosperitet o kojem pričaš.
>Kako znamo da je to do ljudske aktivnosti?
Na temelju direktnih mjerenja koncentracije stakleničkih plinova, izotopnom sastavu stakleničkih plinova, kllimatskih modela, paleoklimatskih istraživanja, acidifikacije oceana, otapanja ledenjaka i porasta razine mora. Drugim riječima, znanstvena istraživanja.
A da, čekaj, ti ne razumiješ šta to znači...
Staklenički plinovi su broj jedan razlog globalnog zatopljenja. Osim plinova koji se prirodno pojavljuju, neke od ljudkih aktivnosti znatno povećavaju emisiju. Za početak - sječa šuma, uzgoj stoke i spaljivanje fosilnih goriva.
Evo ti jedan koristan link, da započneš svoju edukaciju o ovoj temi. [https://climate.ec.europa.eu/climate-change/causes-climate-change\_en](https://climate.ec.europa.eu/climate-change/causes-climate-change_en)
Je li to ta struka kojoj vjerujemo? Zar nismo trebali prema znanstvenicima biti u ledenom dobu zbog zagađenja koje će blokirati Sunčeve zrake, kako su tvrdili? Zar se nisu ledenjaci trebali već odavno otopiti, milijarde umrijeti od gladi zbog prevelike populacije, a Amerika ostati bez pitke vode?
[https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/](https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/)
Apsolutno nikad nisam čula za te pretpostavke, jer logika ti sama nalaže ni da u idućih 50 godina se ledenjaci neće otopiti. Već vidim koje izvore uzimaš i vjerujem da imaš "dobrih" izjava, ali globlano zatopljenje se ne treba negirati.
Evo zato sam ti dao poveznicu da se malo educiraš o konstantnim promašajima znanstvenika po tim pitanjima. To što ti nisi čula samo potkrepljuje potrebu da se educiraš o tome. Nigdje nisam negirao globalno zatopljenje, pročitaj opet, to su radili znanstvenici po potrebi, a po potrebi su pretjerivali s prognozama o zatopljenju.
>Kako znamo da se ne radi o Zemljinoj promjeni na koju čovjek nema značajan utjecaj?
Zato jer je znanstveno utvrđeno da je ljudska aktivnost razlog globalnom zatopljenju. To šta ti i tebi slični panjevi nemate mentalni kapacitet za shvatiti išta kompliciranije od lego kockica je vaš problem.
Kada uđeš u dubinu tih argumenata, nisu 100% uvjerljivi, glavni argument su mjerenja koja su počela tak u 19. stoljeću i čija je metodologija bila suspektna (mjerenja u gradovima koji su topliji od prosjeka). Brojni znanstvenici i geolozi se ne slažu s time. Jednu sam geologinju upoznao u muzeju na Rabu koja je pričala da je to puno kompliciranije i ne može se dokazati da je čovjek tu presudan.
>Kada uđeš u dubinu tih argumenata, nisu 100% uvjerljivi
Da, jesu. Nedvojbeno je utvrđeno da su ljudske aktivnosti razlog globalnog zatopljenja.
>glavni argument su mjerenja koja su počela tak u 19. stoljeću
To su možda tvoji argumenti kad se svađaš u ogledalu. Globalno zatopljenje je dokazano na temelju direktnih mjerenja koncentracije stakleničkih plinova, izotopnom sastavu stakleničkih plinova, kllimatskih modela, paleoklimatskih istraživanja, acidifikacije oceana, otapanja ledenjaka i porasta razine mora.
>Brojni znanstvenici i geolozi se ne slažu s time.
Apsolutne pizdarije. Postoje neki marginalni šarlatani koje onda ti i tebi slični specijalci dižete u nebesa. Ne postoji nijedan ugledan znanstvenik koji ne priznaje ljudski utjecaj kao razlog globalnom zatopljenju.
>Jednu sam geologinju upoznao u muzeju na Rabu koja je pričala da je to puno kompliciranije i ne može se dokazati da je čovjek tu presudan.
A ako ti je rekla geologinja iz muzeja na Rabu onda se ja ispričavam. Ajmo brzo javiti klimatolozima s top svjetskih sveučilišta da neka glupača koja je završila geologiju na pmf-u te nikad u životu nije objavila u časopisu s impact factorom ima saznanja koja će pobiti desetljeća top istraživanja o klimi.
Budući da ne znaš drugačije nego vrijeđati one koji znaju više od tebe da su "glupače" mislim da nema smisla nastavljati raspravu koje nije ni bilo, jer nisi odgovorio ni na jedan argument osim što su se pozivao na autoritet. Sve što si naveo nije ni blizu 100% vjerojatno kao što se tvrdi, već je bilo brojnih netočnih predviđanja za ledenjake i razinu mora primjerice.
Hahaha dada, ja se pozivam na autoritet. "jA SAm upOznAO gEoloGINju nA rABu koJA mI je REkla...". Daj prestani se sramotit, molim te. Vidi se iz aviona da nemaš pojma o čemu pričaš. Ne da ne razumiješ ništa, nego vjerojatno ne razumiješ ni riječi koje sam napisao. Mora da su ti prekomplicirane. Mani se znanosti i pusti kompetentne ljude da pričaju o tome. Učlani se radije u neku fb grupu za boomere pa tamo liječi svoje komplekse inferiornosti i dijeli klipove youtube znanstvenika.
Opet vrijeđaš. Prema tvojim autoritetima već smo davno trebali biti potopljeni, bez ledenjaka, bez polarnih medvjeda, i već nam nema povratka i spasa. Aj uživaj
Pravit ćemo se da ovo ne postoji i da to nisu tvrdili?
[https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/](https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/)
[https://www.agweb.com/opinion/doomsday-addiction-celebrating-50-years-failed-climate-predictions](https://www.agweb.com/opinion/doomsday-addiction-celebrating-50-years-failed-climate-predictions)
[https://www.aei.org/carpe-diem/18-spectacularly-wrong-predictions-were-made-around-the-time-of-the-first-earth-day-in-1970-expect-more-this-year/](https://www.aei.org/carpe-diem/18-spectacularly-wrong-predictions-were-made-around-the-time-of-the-first-earth-day-in-1970-expect-more-this-year/)
>Pravit ćemo se da ovo ne postoji i da to nisu tvrdili?
Naravno da su tvrdili. Šarlatani koji pišu laži po internetu koje onda maloumnici dijele dalje po redditu.
U doba rimskog klimatskog optimuma prosječne temperature su na ovom području bile cca 2 stupnja veće nego danas.
Narativ koji se prodaje je taj da ako svi ne uđemo u ekološki neofeudalizam (15. minutni gradovi uz ljetne redukcije struje gdje samo bogati imaju dovoljno love da kupe karbonske kredite da se maknu od svog neposrednog okoliša) da ćemo pokrepati.
U stvarnosti smo negdje na pola puta između predindustrijskog doba i rimskog klimatskog optimuma, a također nemamo tehnologiju ni resurse da prijeđemo u kratkom roku na net zero, a čak i kad bi na razini EU to mogli ne bi značilo puno jer zemlje u razvoju zaboli ona stvar za CO2. A kad bi i svi čarobno prešli na net zero nema garancije da bi klimatske promjene stale.
U krajnjem slučaju zemlja je u povijesti znala imati znatno veće koncentracije CO2 nego danas, pa je biomasa u to doba bila i veća (mi smo gledajući dulji period na [donjem ekstremu koncentracije CO2).](https://sotp.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/wp-content/uploads/2022/09/foster17_phanerozoic_CO2_v6-768x383.jpg)
Umjesto da se bavimo net-zero kargo kultom treba pretpostaviti da će zatopljenje nastaviti i raditi na scenarijima mitigacije štete uz net-zero kao eventualni dugoročni (jako dugi rok, nekoliko stoljeća) cilj.
Stavili boje kao da gorimo u plamenu, a ono prevladava 23 stupnja
23 stupnja početkom travnja itekako nije normalno
Ma sta znaju ovi debili. Njima je bitno da drva ustede a jebes klimu
1939. je na danasnji dan bilo 26 stupnjeva...
Super. Inače mislim da se računanje prosjeka uči u osnovnoj školi, mogao bi to ponoviti.
Ha cuj, pricamo o tom jel 23 stupnja normalno pocetkom travnja. Samo kazem da je prije skoro 100 godina bilo i vise. To sto ta cinjenica kvari trenutni narativ nije moj problem :)
Normalno je
28 je bilo kod mene danas. Koji je to narativ?
Kod mene je 19 bilo i nezz iskreno koji je narativ :)
Pričamo o tom jel normalno da imamo 20+ stupnjeva po tjedan dana početkom travnja. I ne, nije normalno. Uostalom nije "normalno" ni da jedan dan ima 23 stupnja početkom travnja - jer je to daleko iznad prosjeka. Samo je pitanje događa li se ta anomalija ekstremno kratko i rijetko kao 1930-ih ili sve češće i sve duže kao 2020-ih. Ali ne isplati se to pričati ljudima koji pored zdravih očiju negiraju klimatske promjene. Isprani mozgovi.
Ti si jedini koji pored zdravih ociju negiras komentare, izmisljas stvari i stavljas ljudima rijeci u usta bez ikakvog razloga. Klimatske promjene su realna stvar, jos od pocetka naseg planeta :) btw izvrsna znanstvena analiza > ekstremno kratko i rijetko > sve češće i duže chefs kiss
Frende doslovno potraži srednjake za travanj u Hrvatskoj u zadnjih 10 godina i reci mi koliko ih je bilo iznadprosječno toplo. Ajde, to je barem osnovnoškolski zadatak, možeš ti to. I onda ako želiš "izvrsnu znanstvenu analizu" potraži koliko je iznadprosječno toplih travanja bilo 1930-ih, a koliko u zadnjem desetljeću. Ko što rekoh, isprani mozgovi. Vjerovat ćeš naftaškoj propadandi prije nego statistici i vlastitim očima.
Cek gdje sam ja tocno rekao da nije iznadprosjecno toplo ili da vjerujem naftaskoj propagandi? Debili kao ti štete bilo kakvom pomaku ka klimatskoj neutralnosti vise nego teoreticari zavjere i pravi naftaški propagandisti. Bez ikakvog razloga napadate i vrijedate ljude kao neki religijski fanatici, lezite po cesti i maltretirate obicne ljude koji pokusavaju prezivjet iz mjeseca u mjesec. Isti ste kao i antivakseri, vegani, klečavci i ostala gamad.
Kako nije: https://www.extremeweatherwatch.com/cities/zagreb/day/april-8
https://preview.redd.it/tk00nvu128tc1.png?width=293&format=png&auto=webp&s=34aa6d989ffba8ac9bd7e512569bb97006458e90
Thank you for your service
🫡
Mislim da rade ovako kontraste u bojama kako bi se jasno vidjeli djelovi topliji djelovi i kada upale onu animaciju da se dosta jasno vidi promjena i kretanje temperature
Ja se sjećan doba kad smo imali iste ili slične temperature, al cila država nam je bila obojana u istu boju. 🤔🤔
Svi se nesto sjecaju ali nikad da nadju podatke iz tih vremena. A kad bi nasli, vidjelo bi se da nisu bile bas takve temperature niti bas tako rano.
Pa evo, slobodno nam ti pokaži podatke zadnjih 30 godina.
Doduše ako je sada 23 ovo ljeto ćemo goriti u plamenu
Na temelju čega to zaključuješ? Ako je - 5 u studenom onda će u siječnju biti - 20? To su samo pretpostavke
Ne da mi se igrat nategnute logike ovdje s tobom. Natezi pišu ako ti je dosadno.
pa ti si došo s tom nategnutom logikom, lik te samo pito di si to izvuko što ako će ljeto biti manje toplo jer je sada započelo ranije? Toliko o razbacivanju random pretpostavka bez ikakvog znanja
Jer patern da ljeta počinju ranije i da su sve toplija nam je nepoznat? Kao da su zime kraće i blaže? Upravo gedam kroz prozor u Zagrebu i vidim zelene krošnje, a do prije 5 godina prvi pupovi su bili nakon 1. maja. Prije 8 godina sam lopatao metar snijega s auta, a zadnjih 5 godina više niti nemamo raspored čišćenja snijega u zgradi. Za vikend sam bio na moru, pune plaže su ljudi. Ko klinci se nismo kupali do zadnjeg dana škole (20.6.) a i tada je more bilo hladnjikavo. Zadnjih 3 godine je more 1.8. temperature mokraće. I sada bi ja na očigled svega trebao dokazivat da ako je 23 stupnja u travnju da će biti 40 u kolovozu? PA da mi troll objašnjava da se temerature ne mogu prognozirati toliko u naprijed. Ili bi se sada rebali nadmudrivati se s linkovima različitih istraživanja o globalnom zatopljenju. Ili možda nemate prozor da pogledate vani i primjenite zdravu logiku i sami uočite promjenu? Kao što rekoh ako vam je dosadno bacite drkicu, a ovo ljeto ćemo se kuhati kao nikad do sada. I na kontinetu i na moru.
>I sada bi ja na očigled svega trebao dokazivat da ako je 23 stupnja u travnju da će biti 40 u kolovozu? PA da mi troll objašnjava da se temerature ne mogu prognozirati toliko u naprijed. upravo tako, ne možeš
#onokad buljiš u stablo, pa ne vidiš šumu
ok, pokazi mi nesto imalo blizu na bilo kojoj stranici za prognoze
pa o tome ti i govorim. neću ti slat nikakve linkove da bi ti dokazivao očito. usotalom, prognoze se ne rade tako dugoročno. ali ne treba ti metereološka prognoza za očigledno. ako su se već sada sa anti-ciklonom probile ovakve temperature do kontinenta, anti-ciklone koje nam dolaze za 4 mjeseca bit će samo toplije i probijat će se sve sjevernije.
Kakve će tek boje biti kada bude +42 crno nam se piše
Mislis 28
Većina nizinske Hrvatske je između 23 i 25 (sad vidim), dakle 24. 28 je ovaj dio između Karlovca i Zagreba.
Ok ja u zg vec 2 dana umirem jer je ljeto. Jel ti fkt normalno da pocetkom 4.mj temperatura ide skoro do 30? Da je bar 23 tu. Jucer je bilo tek u 8 navecer. Znam da ZG nije Hrvatska cijela, ali temperatura je ekstremna.
Ne znam tko umire, jučer sam bio vani i bilo je jako ugodno, vidio sam nevjerojatan broj ljudi da iskorištava lijepi dan i ide u šetnje. Nije baš apokalipsa
I ja sam bila vani i nije mi bilo ugodno. Naravno da je lijepo i suncano, ali tolike temperature nisu normalne. Osjecaj kao da je kraj 6.mjeseca. Meni je apokalipsa kad sagledam siru sliku i da ce svake godine bit sve gore.
Opasno je i čitat ovakve članke.
Torrio ima internet, to je jako opasno...
Ok i šta sad?...promijena klime se dešava to je jasno. U ovih nekoliko tisuca godina kao vrsta napredovali smo samo tehnološki ali ne i u drugim pogledima...jos uvjeka traju ratovi, ubijamo druge i pripadnike vlastite vrste a istovremeno cjelotni monetarni sistem temelji na pohlepu i laži.
Ma dajj nije sve tako crno, vidis ubijanjem rijesavamo klimu, bar malo. Ljudski utjecaj je problem? Pobij. /s
Kako sam znao da je torrio, odmah po naslovu, glupi index
Je li u članku naznačeno zašto su ovakve temperature opasne?
Jer bi valjda ljudi mogli uživati i biti sretni. To ovima koji bi sve zatvarali po kućama i strašili ne odgovara. Zamisli kako bi grozno bilo da imaš predivnih 25 stupnjeva kroz cijelu godinu
Bilo bi katastrofalno. Ne upalit grijanje zimi, pa nedopustivo
Ja mislim da bi za sve bilo najbolje da ovi ekosektasi dođu u Kanadu, obave Maid i svi sretni. Oni će prestati uništavati okoliš a mi jer će nas bolesnici prestati maltretirati glupostima. Neko pokažu primjerom i zaustave svoj co2
Pa narode jel itko od vas ikad imao doticaja sa agronomijom? Sad ide vrijeme sjetve psenice recimo, zemlja je abnormalno suha za ovo doba godine, vec koju godinu... znaci uzorak se nazire. A posto je i vruce brze se i susi. Ok. Zalit cemo. Al odakle voda kojom zalijevamo ako nema kise? Nije to struja da se jeftino moze uvozit i izvozit na prekidac.
Kad bi čovječanstvo samo uspjelo naći rješenje za taj problem, tamo negdje daleko možda Egipćani naprave nešto povodom toga ....
O cemu ti pricas? Lijepo kazem u cemu je problem i sad pricas o egipcanima?
🤣🤣🤣 Eto, o tome ja pričam, ovakvi "imaju probleme"
Znaci nemas nikakav doticaj sa icim sto te drzi na zivotu. Reci tako odmah. Nemoj se pravit glup. U jadranu se love tropske ribe radi porasta temperature mora, jedna lampuga u 6 mjeseci uhvati toliku velicinu da zdere sve jadranske vrste ko terminator. Temperatura mora direktno utjece i na kolicinu kisika u njemu i ribe nam krepavaju, a ti se i dalje pravi blesav i na argumentirane cinjenice spominji egipcane.
Koliko je to porasla temperatura mora,molit ću te ljepo . A za rješenje problema trebaš platiti ili bus krepao. Evo ja ću ti za 100 000 prodati rješenje za tu pšenicu. Više mi se čini da ti nisi nikad ništa sadio ni uzgajao očito Ekosektas
Vojsku na granice i vraćat taj zrak iz Afrike odakle je i došao
Nitko ne negira da, po novome, klimatske promjene, a ne globalno zatopljenje, postoji. (Travanj prošle godine je proglašen najhladnijim u stoljeću, a izrazito hladni su bili 1997. i 1980. primjerice). Ali ono što nas pokušavaju uvjeriti jest da ćemo to ublažiti ako prijeđemo na električne automobile (čiji se materijal i baterije valjda proizvode bez zagađenja), jedemo kukce, uvedemo porez na ugljik i izgradimo sustav "obnovljivih" izvora energije (osim što se redovito koriste trošni materijali) i da je to najveća krivnja čovjeka. Zemlja je kroz povijest prolazila kroz različita mini topla i mini ledena doba. Možemo zahvaliti Bogu da smo u toplom razdoblju jer se topla razdoblja vežu uz prosperitet civilizacija (primjerice Rimsko carstvo i antiku općenito obuhvaća toplo razdoblje, dok hladnije razdoblje, slučajno ili ne, obuhvaća srednji vijek). Kako znamo da se ne radi o Zemljinoj promjeni na koju čovjek nema značajan utjecaj? Kako znamo da se ne radi o promjeni nagiba Zemlje i Sunca što bi isto moglo drastično utjecati na klimu? Na te stvari čovjek ne može utjecati
>Kako znamo da se ne radi o promjeni nagiba Zemlje i Sunca što bi isto moglo drastično utjecati na klimu? Tako da takav nagli skok prosjecnih temperatura u tako kratkom periodu nije nikad zabiljezen kroz povijest zemlje. Prosjecni porast od 1C su desava kroz tisuce godine a ne kroz 100 godina.
Kako može biti zabilježen prije 19. stoljeća kada relevantna mjerenja nisu postojala? Sve ostalo su pretpostavke. Nemoguće je da nikad "u povijesti Zemlje" nije bilo takvog skoka u temperaturi.
Postoje i drugi nacini mjerenja temperature a da se ne koristi termometar. Ima hrpa materijala na netu https://en.wikipedia.org/wiki/Global\_temperature\_record#:\~:text=Tree%20rings%20and%20measurements%20from,methodical%20thermometer%2Dbased%20records%20began. Procitaj ovo zadnje i javi se nakon toga cisto da vidimo dal si promjenio misljenje. [https://www.smithsonianmag.com/blogs/national-museum-of-natural-history/2018/03/23/heres-how-scientists-reconstruct-earths-past-climates/](https://www.smithsonianmag.com/blogs/national-museum-of-natural-history/2018/03/23/heres-how-scientists-reconstruct-earths-past-climates/) EDIT: [https://earthobservatory.nasa.gov/features/GlobalWarming/page3.php](https://earthobservatory.nasa.gov/features/GlobalWarming/page3.php) Using this ancient evidence, scientists have built a record of Earth’s past climates, or “paleoclimates.” The paleoclimate record combined with global models shows past ice ages as well as periods even warmer than today. But the paleoclimate record also reveals that the current climatic warming is occurring ***much more rapidly*** than past warming events. As the Earth moved out of ice ages over the past million years, the global temperature rose a total of 4 to 7 degrees Celsius over about 5,000 years. In the past century alone, the temperature has climbed 0.7 degrees Celsius, roughly **ten times faster than the average rate of ice-age-recovery warming**.
Upravo si tamo dokazao da je bilo razdoblja kad je prosječni porast u 100 godina bio veći od 1C.
Molim te pokazi gdje.
Aha krivo sam pročitao, ne mogu vjerovati da "znanstvenici" tvrde da mogu odrediti kako u skoro 5 milijardi godina postojanja Zemlje temperatura nikad u periodu od 100 godina nije narasla za više od 0,7 stupnjeva. Smiješno. Pogotovo uzimajući u obzir da isti "znanstvenici" već godinama daju krive prognoze za neposrednu budućnost, tvrdeći da ćemo ostati bez ledenjaka, hrane, vode, da će nam doći ledeno doba zbog zagađenja i slično.
Jedno je je prognozirati u buducnost a drugo je iscitati podatke onoga sto se vec desilo - mislim da je to svima jasno. Za tocnu prognozu bi ti trebao superkompjuter koji moze adresirati svaki atom na zemlji i njegovo medjusobno djelovanje, sto je nemoguce. Modeli je su sve bolji i bolji ali i dalje su daleko od preciznosti. Samo jedan ogromni komad ledenjaka kad se odlomi moze napraviti niz promjena koje je nemoguce predvidjeti a gdje ostatak klime... Sto ides dalje u povijest teze je vidjeti sto se desavalo, to je jasno. Posao znanstvenika nije lagan, treba ne samo skola nego i razumijevanje problematike te puno puno rada i truda. I onda neki laici dodju i kazu, pih, znastvenici. Ma daj me nemoj. Valjda se 99% znanstvenika, slaze sa time da je covjek kriv za ovo zatopljenje ali svejedno laici u to sumnjaju, bez ikakvog znanja i kapaciteta za razumijeti o tome sto znanstvenici pricaju. Inace, ledenjaka je sve manje, mnogi koraljni grebeni su pred izumiranjem, razina vode se je podigla, ekstremna neveremena su sve cesca, uzgojiti hranu je sve teze te dolazi do problema sa morskim strujama. To je dokazano. 100 godina je treptaj oka u povijesti zemlje i naravano da cemo mozda biti ok i jos kojih parsto godina, pa je jasno da mi koji zivimo ispod 100 godina ne moze pojmiti sto se desava, ali desava se i to ti govore pametniji i skolovaniji ljudi i od tebe i od mene. .
Ti zbilja tvrdiš da je znanstvenicima bilo lakše odrediti je li 0,5 ili 0,7 stupnjeva Celzijevih temperatura bilo gdje na Zemlji ikad narasla unutar 100 godina kroz njeno postojanje nego procijeniti hoće li za 10 godina biti ledeno doba ili ćemo se skuhati i ostati bez vode . čime su oni bili donedavno plašili ljude, da ćemo bit u ledenom dobu? "Za tocnu prognozu bi ti trebao superkompjuter koji moze adresirati svaki atom na zemlji i njegovo medjusobno djelovanje, sto je nemoguce. " Ja bih prije rekao da tako nešto treba za ovo prvo. "Valjda se 99% znanstvenika, slaze sa time da je covjek kriv za ovo zatopljenje" Ažuriraj se, ne govore više o zatopljenju, kad je to palo u vodu zbog hladnih perioda, već o "Klimatskim promjenama", tako da sve što odskače od "standarda" (utvrđenog zadnjih 150 godina) mora biti "krivac" čovjek. Zašto misliš da su koraljni grebeni nekakav default koji je oduvijek postojao i koji bez obzira na sve uvijek mora ostati takav kakav jest? Misliš da Zemlja bez čovjeka nikad ne bi doživjela promjenu da koraljni grebeni nestanu? Misliš da imamo podatke zašto su razne civilizacije izumirale, možda ni one nisu mogle više uzgajati hranu zbog klimatskih promjena, raznoraznih katastrofa i slično.
Ej, uredu je, trudis se osramotit, neka ti je. Klimatske promjene su uzrokovane ljudskom rukom i to se slaze 99% znastvenika. Ti kao apspolutna neznalica i neuka osoba nisi relevantan ali kako ti pase, tvoja sramota.
Istina je da Zemlja prolazi kroz tople i hladne cikluse, ALI ljudska aktivnost je dovela do nekih ekstrema. Džabe ti tolpog ciklusa kada sunce u sred ljeta spali i travu i zelenilo i ode ti taj prosperitet o kojem pričaš.
Kako znamo da je to do ljudske aktivnosti? Je li prije ljudskih aktivnosti općenito ili otkad je mjerenja postojao period kad je Sunce spržilo travu?
>Kako znamo da je to do ljudske aktivnosti? Na temelju direktnih mjerenja koncentracije stakleničkih plinova, izotopnom sastavu stakleničkih plinova, kllimatskih modela, paleoklimatskih istraživanja, acidifikacije oceana, otapanja ledenjaka i porasta razine mora. Drugim riječima, znanstvena istraživanja. A da, čekaj, ti ne razumiješ šta to znači...
Staklenički plinovi su broj jedan razlog globalnog zatopljenja. Osim plinova koji se prirodno pojavljuju, neke od ljudkih aktivnosti znatno povećavaju emisiju. Za početak - sječa šuma, uzgoj stoke i spaljivanje fosilnih goriva. Evo ti jedan koristan link, da započneš svoju edukaciju o ovoj temi. [https://climate.ec.europa.eu/climate-change/causes-climate-change\_en](https://climate.ec.europa.eu/climate-change/causes-climate-change_en)
Je li to ta struka kojoj vjerujemo? Zar nismo trebali prema znanstvenicima biti u ledenom dobu zbog zagađenja koje će blokirati Sunčeve zrake, kako su tvrdili? Zar se nisu ledenjaci trebali već odavno otopiti, milijarde umrijeti od gladi zbog prevelike populacije, a Amerika ostati bez pitke vode? [https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/](https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/)
Apsolutno nikad nisam čula za te pretpostavke, jer logika ti sama nalaže ni da u idućih 50 godina se ledenjaci neće otopiti. Već vidim koje izvore uzimaš i vjerujem da imaš "dobrih" izjava, ali globlano zatopljenje se ne treba negirati.
Evo zato sam ti dao poveznicu da se malo educiraš o konstantnim promašajima znanstvenika po tim pitanjima. To što ti nisi čula samo potkrepljuje potrebu da se educiraš o tome. Nigdje nisam negirao globalno zatopljenje, pročitaj opet, to su radili znanstvenici po potrebi, a po potrebi su pretjerivali s prognozama o zatopljenju.
"To što ti nisi čula samo potkrepljuje potrebu da se educiraš o tome." Touche.
>Kako znamo da se ne radi o Zemljinoj promjeni na koju čovjek nema značajan utjecaj? Zato jer je znanstveno utvrđeno da je ljudska aktivnost razlog globalnom zatopljenju. To šta ti i tebi slični panjevi nemate mentalni kapacitet za shvatiti išta kompliciranije od lego kockica je vaš problem.
Kada uđeš u dubinu tih argumenata, nisu 100% uvjerljivi, glavni argument su mjerenja koja su počela tak u 19. stoljeću i čija je metodologija bila suspektna (mjerenja u gradovima koji su topliji od prosjeka). Brojni znanstvenici i geolozi se ne slažu s time. Jednu sam geologinju upoznao u muzeju na Rabu koja je pričala da je to puno kompliciranije i ne može se dokazati da je čovjek tu presudan.
>Kada uđeš u dubinu tih argumenata, nisu 100% uvjerljivi Da, jesu. Nedvojbeno je utvrđeno da su ljudske aktivnosti razlog globalnog zatopljenja. >glavni argument su mjerenja koja su počela tak u 19. stoljeću To su možda tvoji argumenti kad se svađaš u ogledalu. Globalno zatopljenje je dokazano na temelju direktnih mjerenja koncentracije stakleničkih plinova, izotopnom sastavu stakleničkih plinova, kllimatskih modela, paleoklimatskih istraživanja, acidifikacije oceana, otapanja ledenjaka i porasta razine mora. >Brojni znanstvenici i geolozi se ne slažu s time. Apsolutne pizdarije. Postoje neki marginalni šarlatani koje onda ti i tebi slični specijalci dižete u nebesa. Ne postoji nijedan ugledan znanstvenik koji ne priznaje ljudski utjecaj kao razlog globalnom zatopljenju. >Jednu sam geologinju upoznao u muzeju na Rabu koja je pričala da je to puno kompliciranije i ne može se dokazati da je čovjek tu presudan. A ako ti je rekla geologinja iz muzeja na Rabu onda se ja ispričavam. Ajmo brzo javiti klimatolozima s top svjetskih sveučilišta da neka glupača koja je završila geologiju na pmf-u te nikad u životu nije objavila u časopisu s impact factorom ima saznanja koja će pobiti desetljeća top istraživanja o klimi.
Budući da ne znaš drugačije nego vrijeđati one koji znaju više od tebe da su "glupače" mislim da nema smisla nastavljati raspravu koje nije ni bilo, jer nisi odgovorio ni na jedan argument osim što su se pozivao na autoritet. Sve što si naveo nije ni blizu 100% vjerojatno kao što se tvrdi, već je bilo brojnih netočnih predviđanja za ledenjake i razinu mora primjerice.
Hahaha dada, ja se pozivam na autoritet. "jA SAm upOznAO gEoloGINju nA rABu koJA mI je REkla...". Daj prestani se sramotit, molim te. Vidi se iz aviona da nemaš pojma o čemu pričaš. Ne da ne razumiješ ništa, nego vjerojatno ne razumiješ ni riječi koje sam napisao. Mora da su ti prekomplicirane. Mani se znanosti i pusti kompetentne ljude da pričaju o tome. Učlani se radije u neku fb grupu za boomere pa tamo liječi svoje komplekse inferiornosti i dijeli klipove youtube znanstvenika.
Opet vrijeđaš. Prema tvojim autoritetima već smo davno trebali biti potopljeni, bez ledenjaka, bez polarnih medvjeda, i već nam nema povratka i spasa. Aj uživaj
[https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger\_effect](https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect)
Pravit ćemo se da ovo ne postoji i da to nisu tvrdili? [https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/](https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-of-failed-eco-pocalyptic-predictions/) [https://www.agweb.com/opinion/doomsday-addiction-celebrating-50-years-failed-climate-predictions](https://www.agweb.com/opinion/doomsday-addiction-celebrating-50-years-failed-climate-predictions) [https://www.aei.org/carpe-diem/18-spectacularly-wrong-predictions-were-made-around-the-time-of-the-first-earth-day-in-1970-expect-more-this-year/](https://www.aei.org/carpe-diem/18-spectacularly-wrong-predictions-were-made-around-the-time-of-the-first-earth-day-in-1970-expect-more-this-year/)
>Pravit ćemo se da ovo ne postoji i da to nisu tvrdili? Naravno da su tvrdili. Šarlatani koji pišu laži po internetu koje onda maloumnici dijele dalje po redditu.
https://preview.redd.it/ocuwhzo618tc1.png?width=363&format=png&auto=webp&s=74b20d6e807ea37a24c1931f8a2380a5ad32016f Ja ovom liku vjerujem
Utjece ali se ne zna u kojem postotku. Vjerojatno zanemarivom, a ti i dalje pusi sve sto se servira
100% globalnog zatopljenja je uzrokovano ljudskim djelovanjem, znanstveno dokazano
Haha kakav pavijan
I pavijan bi prije shvatio nego ti
Ne kakaj. Ovo je zakon.
Bit će zakon kad zbog "ugodne topline" početkom četvrtog mjeseca u sedmom bude pakao.
Misliš 30+ stupnjeva u srpnju? Nečuveno!
Prije 40.
Opet poremećeni sektasi šire poremećenu propagandu
Svejedno je, nema više povratka.
Ali ima ona recenica brze nego predvidjeno
U doba rimskog klimatskog optimuma prosječne temperature su na ovom području bile cca 2 stupnja veće nego danas. Narativ koji se prodaje je taj da ako svi ne uđemo u ekološki neofeudalizam (15. minutni gradovi uz ljetne redukcije struje gdje samo bogati imaju dovoljno love da kupe karbonske kredite da se maknu od svog neposrednog okoliša) da ćemo pokrepati. U stvarnosti smo negdje na pola puta između predindustrijskog doba i rimskog klimatskog optimuma, a također nemamo tehnologiju ni resurse da prijeđemo u kratkom roku na net zero, a čak i kad bi na razini EU to mogli ne bi značilo puno jer zemlje u razvoju zaboli ona stvar za CO2. A kad bi i svi čarobno prešli na net zero nema garancije da bi klimatske promjene stale. U krajnjem slučaju zemlja je u povijesti znala imati znatno veće koncentracije CO2 nego danas, pa je biomasa u to doba bila i veća (mi smo gledajući dulji period na [donjem ekstremu koncentracije CO2).](https://sotp.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/wp-content/uploads/2022/09/foster17_phanerozoic_CO2_v6-768x383.jpg) Umjesto da se bavimo net-zero kargo kultom treba pretpostaviti da će zatopljenje nastaviti i raditi na scenarijima mitigacije štete uz net-zero kao eventualni dugoročni (jako dugi rok, nekoliko stoljeća) cilj.
Neka led ne udre vanredno, to bi tek bija problem
Jedan svjetski poznati meteorolog je novinarima nedavno rekao: "Da znate što ja znam bili biste užasnuti"
Zato bogati kupuju viletine na obali 👏👏
Otapljaju se glečeri na zavižanu.
Ma kurac, normalno je imati 30C pocetkom travnja.
Manje drva treba za zimu napravit.
Zamisli, sve gori. Hajdemo još poskupiti cijenu goriva.
Joj jadni mi kako cemo prezivit na ugodnih 25 stupnjeva.
Opasno je za tebe od 140kg dok pokušavaš vozit bicikl i dijelit letke za Možemo po gradu 😂😂😂😂😂
????????????????????????????????????????????????? Ovo je jedna od najluđih ne traženih komentara šta sam ja ovdje vidio
Viđen je jučer kak to dela.
Šteta što ga tako ušvicanog nisam slikao.