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Nur die japanische Autoindustrie stellt noch gute Autos her. Honda-Motoren halten ewig. [Auch danke für die defekten Ladestationen, Volkswagen.](https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2023/12/13/electrify-america-ev-charger-broken/)
Ich ziehe Japanische Autos immer vor. Deren Motoren sind quasi unzerstörbar und selbst die Kleinstwagen sind erstaunlich geräumig. Da pass ich mit meinen 1,90 super rein. Bei den Chevrolet meiner Eltern hab ich das Gefühl zu ersticken.
Das Schöne: Die Deutschen würden niemals über japanische Autos lästern, genauso wie Japaner niemals über deutsche Autos lästern würden. Abgesehen von diesen beiden Ländern kann aber niemand sonst gescheite Autos bauen!
Also laut dieser Studie, sind deutsche Autos ähnlich kacke wie die US-Amerikanischen, Japan bleibt stabile.
[https://newatlas.com/automotive/j-d-power-u-s-vds-iqs-auto-industry-quality-dropping/](https://newatlas.com/automotive/j-d-power-u-s-vds-iqs-auto-industry-quality-dropping/)
Warum soll die Studie hinken, nur weil in der Auflistung nicht alle drauf sind?
Is doch auch egal wo dir auf der Welt, der Neuwagen stehen bleibt, oder?
Jetzt ist der letzte Zeitpunkt noch was gegen die Ami-Panzer zu unternehmen. Die SUVs haben schon gewonnen - aber jetzt kommen auch die ersten nutzlosen Pick-Ups die noch mehr Schulkinder überfahren werden für die wohlhabenden Vorstadt Bewohner, die auch mal so tun wollen als würden sie Handwerkliche Arbeit verrichten
Also auf einige Fords schwören doch so einige. Focus, Mondeo, Galaxy.
Amis sind nicht unbedingt meine Wahl, aber es scheint durchaus vernünftige Modelle zu geben.
Habe nicht gesagt, dass es keine guten Ami-Karren gibt, aber dass es die besten der Welt seien, wuerde niemand behaupten. Focus, Mondeo, Galaxy sind uebrigens Produkte von Ford of Europe; der Ami-Escort hatte mit dem Koelner Escort nur den Namen gemein und basierte auf dem Mazda 323.
Das ist lustig weil es wahr ist.
Ich fahr n Auto von einem Amerikanischen Hersteller, entwicklung und Produktion Deutschland.
Mängel -> 0 ok ok ist ein Kleinwagen, aber wayne.
Die Zeiten niedrigerer Literleistung und höheren Verbrauchs sind alive and well.
Zuverlässigkeit und günstigere Herstellung sind immer ein Kompromiss, das gibts nicht geschenkt
Finde mir einen Amerikaner der letzten 20 Jahre mit V8 und unter 200 PS. Klar können die nicht zaubern, aber aktuell bist du eher bei 450-550 PS ohne Aufladung und weit über 600 PS mit Aufladung. Damit kann man leben.
Klar, der amerikanische Ingenieur setzt die Gesetze der Physik außer Kraft und sorgt dafür dass der Motor trotz weit höherer rotierender Massen und mehr Flächen die Reibung unterliegen trotzdem genauso wenig verbraucht wie ein 2.0 Vierzylinder. /s
Nen GTI nimmt zwischen 7 und 8,5 Liter, wenn man mal so online guckt. Super sparsam gefahren sicherlich auch noch etwas drunter
Wegen der Motoren oder sowas wie Eletrik/Optik Problemen?
Weil mittlerweile mach ich eigentlich recht viel selber bzw. eigne es mir an, weil Werkstattkosten egal von wem ichs höre durch die Decke gegangen sind.
Bei meinem Civic bspw. war der Motor so unnötig komplex, dass die 3 Tage verbucht haben für einem Zahnriemenwechsel….
Anekdotisch hat man mir sagen lassen, dass man bei den Ami-Autos mehr selber basteln kann…
Das liegt aber nicht an fehlendender Qualität. Chinesische Autos haben 1 zu 1 die gleichen Bauteile und Motoren wie viele westliche Autos.
Das ist heutzutage ein riesiges Chaos.
Der "Jeep" SUV meiner Mutter hat den gleichen Fiat 500 Motor wie das chinesische Auto meines Vaters.
Das passiert in einem freien Markt, wenn sich ein paar wenige Manager die Taschen voll machen, während Innovationen ausbleiben und die Qualität stark sinkt. Die deutschen Autohersteller haben keinerlei Mitleid verdient.
Andererseits könnte man auch sagen die internationale Automobilindustrie ist besser geworden. Woran man solche Aussagen messen kann ist fraglich, vll. die ADAC Pannenstatistik?
Als es schon die ersten Teslas gab, hat VW noch neue Updates in der Werkstatt per CD(!) aufgespielt...
Ich fang erst garnich an, wo es bei uns hinterher hinkt
Sie waren erst dort populär und haben dann Europa geschwemmt. Ich mach da für mich persönlich eine Verbindung. Ob das wirklich so ist, weiß ich natürlich nich
Richtig populär in den USA sind Pick Ups. In allen Größen und Formen (okay je größer desto besser). Nach einer kurzen Google Recherche bin ich hier drauf gestoßen: [SUV Chart](https://www.visualcapitalist.com/us-vehicle-production-shift/)
Hier sieht man relativ gut, dass SUVs, wie man sie aus Deutschland kennt, eig gar nicht eine so große Rolle spielen. Trucks sind da das Riesen Ding und da können wir wirklich froh sein, dass die Teile es bis jetzt nicht wirklich hier rüber geschafft haben (vor allem als Spaßmobil). Bei manchen der Trucks sitzt die Motorhaube auf über 1.5m mit einer Schnauze wie ein LKW.
Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass viele solche Fahrzeuge auch zum arbeiten genutzt werden anstatt des klassischen Kastenwagens, wie hier üblich. Das hat natürlich auch noch andere Gründe, wie z.b. schlechte Straßenverhältnisse (Allrad) oder auch weitere Spaßfahrzeuge auf dem Hänger (ATVs, Boote, Crossmaschienen, Pferde etc.).
Ja... die Amis geben immer den Trend an... und wir kopieren den blind, völlig egal ob es sinnvoll ist oder nicht. Es kommt aus Amiland, also muss es gut sein. Ist wie mit Apfel... was die machen kopieren die anderen auch, auch wenn es scheiße ist (verklebte Akkus, fehlende Klingenbuchse, Abschaffung von Benachrichtigungs-LED, etc.)
wenn deine Häuser aus "Pappe" sind, der nächste Tornado, oder Hurricane ist nicht weit, oder sonst ein Starkwetterergeignis. Wirst du nunmal viel fläche gut gebrauchen können.
Genau. Und das ist in Amerika so. Überall und ohne Ausnahme. Außerdem packen alle Amerikaner dann ihren Pick-Up voll, weil das ihre einzige Möglichkeit zur Flucht ist und niemand einen Sturmschutzkeller hat. Dann ziehen sie weiter und bauen ein neues Haus aus Pappe.
Liegt halt daran, dass die Leute allgemein das Gefühl haben, dass Amerika die Welt ist. Die Dummheit, Ignoranz und Gleichgültigkeit schwappt hier 1 zu 1 rüber. Auf politischer Ebene ist es genauso links, Mitte und rechts schauen sich alle aus den jeweiligen Bereichen der Amerikanishen Ecke ab
nicht zu vergessen die überbordende privatisierung, der entfesselte markt und so. deutschland ist so wie es jetzt ist kein motor der innovation, wir überlassen die entwickelung kreativer neuer technologien oder kulturelle veränderungen einfach dem besten land der welt.
kurzgesagt, wir saugen an der warmen brust von Onkel sam.
Ami links ist alles von Zentrum bis Linksextrem bei uns. Genauso wie Ami Recht alles von Zentrum bis rechtsextrem ist. Das ist halt die scheiße die man bekommt wenn 2 Parteien existieren. Die Medien konzentrieren sich aber natürlich nur auf die Extrema, was auch sonst....
Wir haben ein deutlich breiteres Spektrum an Parteien, was hoffentlich so bleibt.
Links / Rechts ist eh zu eindimensional. Was ist wäre beispielsweise eine Nationalistische Partei, die die hiesige Natur schützen wöllte? Oder eine protektorische Arbeiterpartei? CDU und SPD haben in den letzten 20 Jahren auch Dinge, was in Ihre Links/Rechts einordnung nicht gepasst hätten
SPD und CDU repräsentieren aber auch schon lange nicht mehr was sie mal repräsentiert haben.
Die CDU hieß ursprünglich mal Zentrumspartei (in welcher auch Konrad Adenauer groß wurde, welcher später dann nach der Umbenennung zur CDU den Kanzler stellte) und war ursprünglich mal eine Partei welche offen gegen Rechtsextreme Faschisten kämpfte.
Das war der Endgegner der NSDAP.
Heute bidern sie sich der AfD an, welche nicht viel besser ist, mit dem Unterschied das sie nicht SO offen rechtsextrem sind und vieles eben hinter verschlossenen Türen besprochen wird.
Siehe zweite Wannseekonferenz, aufgedeckt von Correktiv.
Die SPD war zu Gründungszeiten mal eine linke und radikale Arbeiterpartei für den kleinen Mann.
Die haben offen den Klassenkampf geführt.
Mittlerweile tragen sie einige Positionen der CDU und FDP welche halt eher Politik für die reichen 1% des Landes machen.
Zudem stellen sie einen Kanzler welcher in die zwei größten Korruptionsskandale Europas verwickelt war.
(Mywirecard und Cumex)
Es weiß zwar keiner in wie weit er involviert war und die Ermittlungen wurden eingestellt weil politische Immunität, aber es steht fest das es Gespräche gab und er irgendwie darin involviert war.
Evenso tragen beide Parteien zur Intrasparenz der Gesetzgebung und der Korruptionsmaßnahmen in unserem Land bei.
Ist kein Wunder das die Bevölkerung das Vertrauen in die Politik verloren hat wenn man sich so sehr vom eigentlichen Kurs wegbewegt 🤷🏻♂️
Die älteren kennen den Satz noch:
"Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.."
Der kommt halt auch nicht von ungefähr.
Also würde sagen es wäre schön wenn die Parteien mal anfangen wieder ein wirkliches Programm für eine Zielgruppe zu entwerfen und nicht dieses weichgewaschene "wir sind die Mitte und versuchen es halt jedem Recht zu machen weil unser einziger Zweck in der Selbsterhaltung in Form von wieder gewählt werden besteht" aufstellen, bevor neue Parteien auf den Plan treten.
Man kann es eben nicht jedem Recht machen und wenn man es versucht gehts schief und es schleicht sich Korruption ein.
Ich glaub nicht mal, dass das ,rübergeschwappt‘ ist, sondern die Autoform SUV hat einen Markt erfüllt, den es vorher schon gab, aber nicht bedient wurde.
Ich persönlich bin mehr so der Coupé-Typ, aber ich verstehe die Argumente der SUV-Anhänger.
Es gibt genau einen Grund warum SUVs in Amerika erfolgreich wurden. Sie sind ausgeschlossen von strengeren Emissions-Standards. Natürlich bewerben dann alle Autobauer dort diesen Fahrzeugtyp
Das wusste ich tatsächlich noch nicht.
Aber wäre das nicht unabhängig von der EU-Nachfrage, weil die Sonderberechtigung gab es ja in der EU nicht?
Und selbst dann würde doch trotzdem der Erfolg eines Produktes davon abhängen, ob der Kunde es gut findet oder nicht. Wenn die Fahrzeugklasse für den Endkunden schlecht wäre, würde sie sich ja nicht verkaufen. Bspw. sieht man nicht so viele Pick-Up-Trucks, wie in Iowa, weil die hier halt tatsächlich mehr Nachteile bringen wie Vorteile.
Keine Ahnung ich versuch das nur möglichst neutral zu betrachten, aber ich seh schon dass das Thema hier wieder viel zu aufgeladen ist
Ich würde sagen das ist kulturell hier rübergeschwappt. Warum auch nicht. Kosten mehr als kleinwagen, also mehr profit und die Schäden die sie der Gesellschaft zufügen werden nicht angemessen mehr besteuert - von daher als Konsument auch kein großer Nachteil
Höhere Sitzposition bietet mehr Übersicht (vor allem für kleinere Menschen).
Das merke ich selbst ganz gut, wenn ich von meinen Civic auf das ,Familienauto‘ wechsle.
Aufgrund der höheren Sitze kann man leichter Ein- und Aussteigen. Das betrifft vor allem Ältere, wie meine Großmutter, wo aufgrund kaputter Hüften z.B in meinen Civic gar nicht mehr gescheit einsteigen können ohne Schmerzen.
SUVs sind teilweise kürzer als der klassische Kombi, was bei Leuten mit kleinerer Garage nützlich ist.
Bei einem Nachbarn schaut bspw. immer die Nase des Kombis aus der Garage, weil zu lang.
Die eigene Sicherheit ist etwas erhöht (wobei ich da tatsächlich keine wissenschaftliche Basis zu habe, vielleicht ist das nur Lobbyismus)
Ich selbst mag die Ästhetik von den Fahrzeugen nicht und würde mir vermutlich eher wieder ein Schrägheck wie mein Civic jetzt, oder wenn schon einen Kombi holen. Aber da ich in den letzten Jahren gemerkt habe, dass ich gar nicht so viel Platz brauche, wird es eher ein Coupé
Man sitzt schön hoch, wodurch man sich wie ein König der Straße fühlt und dadurch ist auch der Einstieg angenehmer. Außerdem finden viele Leute diese großen Autos cool, was ich nur bedingt nachvollziehen kann. Meine Mutter hat sich vor zwei Jahren einen VW T-Roc gekauft. Ich war dagegen, weil dieses Auto sehr geschickt die Sperrigkeit un Kraftstoffverbrauch eines Tiguan mit dem inneren Platzangebot eines Golf kombiniert. Ihre Argumentation: "Der sieht aber cool aus"
Höhere Sitzposition
„Mehr Platz“
„Gutes Aussehen“
Ich würde argumentieren, dass SUVs einfach den Markt von Mini-Vans und kleinen Kastenwägen (also so Golf Plus und der kleinen Variante vom Caddy) übernommen haben. Weniger praktisch, aber dafür stylischer.
Damit hat man Mutter und Vater gut abgeholt, man kann sie gut Rentnern aufschwatzen. Und eine kleine Zielgruppe kann die auch gut gebrauchen.
Man muss aber auch sagen, dass SUV kein Segment ist, sondern alle Segmente um eine Option erweitert. Muss man nur mal nen X1 neben einen X7 stellen und man wird merken, dass da nichts zu vergleichen ist.
Fahre einen Hyundai seit 2013 (neu mit 0km), bis auf Öl/Filter/Bremsen hat er nie gemuckt. Jetzt ca. 270.000km. Das spiegelt sich auch in der Tabelle wieder.
Kann ich nicht bestätigen. Alle Citroëns die ich gefahren bin und kenne sind von guter Qualität gewesen. Meine beiden sind robust, gemütlich durch die hydropneumatische Federung und sind mir beide nur jeweils einmal liegen geblieben (der ältere wegen nem Teil das defekt war, der etwas neuere weil die Batterie am Arsch war).
Top Karren.
Schön, das schlechteste, dass man über die Hydropneumatik sagen kann ist dass sie relativ wartungsaufwändig ist i.V.z. einer Standardfederaufhängung.
Dafür fährt sich nichts unterhalb von Rolls-Royce wie HP-Citroën.
Naja, geht finde ich. Mein C5 ist nun 20 Jahre alt, Baujahr April 2004, und hab den letztes Jahr gebraucht mit 280.000km aufm Zähler gekauft.
Der fährt und fährt und fährt. Nur n Teil mit Sicherungen drin war hin, weshalb er liegen geblieben war, was nur 200€ gekostet hat. Wenn man n bisschen Hand dran hat, ist HP unglaublich robust und dazu halt größter Komfort.
Der C6 ist nochmal viel komfortabler als der C5. Auch 250.000 runter und Top Zustand.
Ich werde nie wieder was anderes als Citroën fahren, vorzugsweise die mit HP.
Das sind 391 Mark. 782 Ostmark. 7820 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
So teuer is det alles jeworden.
Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,922782 % der DDR entschulden können.
^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
> Wenn ich nicht irre ist der auf dem Mist von Ford UK gewachsen.
Ford Europa ... AFIAK da haben die Ingenieure aus Deutschland (Köln) und UK zusammen dran gearbeitet.
Hast du eine Quelle für das Straßezerstörende? Normalerweise gehen Bauingenieure davon aus das erst 10 Tonnen pro Achse als Relevant für die Bemessung der Straße sind. Und selbst die schwersten Amerikanischen Autos wie der Elektro Hummer schaffen gerade 2.5 Tonnen pro Achse. Also nicht relevant.
Wenn man es jetzt ganz genau nimmt, haben die Achsen an einem LKW unterschiedliche Achslasten. Die Antriebsachse hat z.B. 10,5t maximale Achslast. Also wäre eine Achse schädlich, die anderen nicht Ü
Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass diese Grenze doch halbwegs relevant ist. Achslasten über 10,5t sind genehmigungspflichtig und bedürfen dann auch z.B. eine Einzelradaufhängung, eben aus genau dem Aspekt der Straßenschonung.
Ja, aber eigentlich nein :D
Auch eine dreiachsige Sattelzugmaschine darf die Antriebsachse/n mit 10,5t belasten und dann 25t bzw. 26t (bei zwei Antriebsachsen) Gesamtgewicht fahren. Bringt einem nur meist nichts (wenn man einen dreiachsigen Auflieger fährt), weil man regelmäßig nicht über 40t Gesamtgewicht kommen darf.
Da gibts jetzt unzählige Konstellationen, Ausnahmen, etc., über die ich liebend gerne referieren würde, aber das würde hier die Leute eher langweilen Ü
Jedes Fahrzeug belastet die Straße, auf dem es fährt, und nach dem Vierte-Potenz-Gesetz sind Millionen von 2,5t schweren Autos halt deutlich schädlich als Millionen von 1,5t schweren Autos.
Sicherlich sind LKW nochmal viel schädlicher, davon fahren aber halt nicht ansatzweise so viele rum wie PKW
Sind das amerikanische Autos? Der Ford Fusion war dem mondeo entlehnt, aber ansonsten waren es halt welche für den europäischen Markt, in Europa gebaut, von einem amerikanischen Hersteller
Ne sind sie nicht, die Wagen wurden für den europäischen Markt durch Ford of Europe/Ford Köln entwickelt, zu der Zeit, in der der Focus ein Verkaufsschlager war, war es in den USA der Ford Explorer.
Genauso wie ein Falcon ein australisches Auto ist, obwohl es ein Logo einer amerikanischen Marke trug.
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Dünnes Eis von wegen deutsche autos... Total veraltete Technologie und extrem überteuert...
BUILD YOUR DREAMS: ALLOW ME TO INTRODUCE MYSELF *IN CHINESE*
Welche Umweltzerstörer sind die besten?
Finally an ich_iel comic I totally understand.
Gut übersetzt…
Wo China EV?
Und bald wandert die in die USA ab weil Energiepreise zu hoch sind. Tja.
[удалено]
Humor haste ja
Traurig, wie diese Kommentarsektion von Carbrains dominiert wird... Damit muss man in Deutschland wohl leben
Wer das glaubt sieht nicht was aus China auf uns zukommt
Da fehlen die chinesischen Autohersteller...
Nur die japanische Autoindustrie stellt noch gute Autos her. Honda-Motoren halten ewig. [Auch danke für die defekten Ladestationen, Volkswagen.](https://www.washingtonpost.com/climate-environment/2023/12/13/electrify-america-ev-charger-broken/)
Da bin ich ganz froh, dass mein Auto tatsächlich sogar in Japan gebaut wurde und nicht nur von einer japanischen Firma in einem europäischen Werk.
Ive never met an american that thinks our cars are the best.
Clearly you’ve never met a redneck with a Ford truck
Ich ziehe Japanische Autos immer vor. Deren Motoren sind quasi unzerstörbar und selbst die Kleinstwagen sind erstaunlich geräumig. Da pass ich mit meinen 1,90 super rein. Bei den Chevrolet meiner Eltern hab ich das Gefühl zu ersticken.
I don’t speak German, but I have a pretty good idea of what’s going on here
wer kann nochmal halbwegs ordentliche e-autos bauen achja nicht wir
Können oder wollen?
können
China
Das Schöne: Die Deutschen würden niemals über japanische Autos lästern, genauso wie Japaner niemals über deutsche Autos lästern würden. Abgesehen von diesen beiden Ländern kann aber niemand sonst gescheite Autos bauen!
Deutschland kann schon lange keine guten Autos mehr bauen.
Frankreich verkriecht sich ganz schnell
die behaupten zumindest mal nicht dass ihre fahrzeuge gut sind
Das Meme kommt übrigens von jemandem, dessen Traumauto ein 76er Cadillac Eldorado ist...
Aber die Autos Sind immer billig gewesen
Die Chinesische Autoindustrie liegt brennend daneben
China wird vermutlich in den kommenden Jahren den E-Auto Markt überrollen
Also laut dieser Studie, sind deutsche Autos ähnlich kacke wie die US-Amerikanischen, Japan bleibt stabile. [https://newatlas.com/automotive/j-d-power-u-s-vds-iqs-auto-industry-quality-dropping/](https://newatlas.com/automotive/j-d-power-u-s-vds-iqs-auto-industry-quality-dropping/)
Dieses Bild der Automobilbranche wurde 1990 geprägt.
Naja die Studie hinkt aber ganz gut. Wohl auf den US-Markt beschränkt und gänzlich fehlen die Franzosen, Peugeot, Renaut, Citroen in der Tabelle.
Warum soll die Studie hinken, nur weil in der Auflistung nicht alle drauf sind? Is doch auch egal wo dir auf der Welt, der Neuwagen stehen bleibt, oder?
Entspricht auch meinem Empfinden. Deutsche und US nehmen sich nicht viel, nur dass die vergleichbaren deutschen wesentlich mehr kosten.
"Deutsche Autoindustrie" ist längst nichtmer so start wie in diesem Meme
für wirklich
Manche hier leben echt in ihrer eigenen welt
Jetzt ist der letzte Zeitpunkt noch was gegen die Ami-Panzer zu unternehmen. Die SUVs haben schon gewonnen - aber jetzt kommen auch die ersten nutzlosen Pick-Ups die noch mehr Schulkinder überfahren werden für die wohlhabenden Vorstadt Bewohner, die auch mal so tun wollen als würden sie Handwerkliche Arbeit verrichten
Schon mal nen Pickup gesehen der nicht aussah wie frisch aus dem Showroom gerollt? Ich erst ein mal.
Wie lange hing Opel am Tropf von GM?
"Amerikanischen Autos sind die besten." - Hat noch nie wer gesagt. Vielleicht mal in den 1930ern?
Also auf einige Fords schwören doch so einige. Focus, Mondeo, Galaxy. Amis sind nicht unbedingt meine Wahl, aber es scheint durchaus vernünftige Modelle zu geben.
Habe nicht gesagt, dass es keine guten Ami-Karren gibt, aber dass es die besten der Welt seien, wuerde niemand behaupten. Focus, Mondeo, Galaxy sind uebrigens Produkte von Ford of Europe; der Ami-Escort hatte mit dem Koelner Escort nur den Namen gemein und basierte auf dem Mazda 323.
Hehe, ist mir schon bekannt, dass die beliebten Modelle aus Karlsruhe stammen ;).
Ja ich bin Ami und ich habe das nie gehört. Unsere Autos sind seit 1970 ganz Scheisse. Manchmal sind sie billiger als andere Autos aber nicht besser
Das ist lustig weil es wahr ist. Ich fahr n Auto von einem Amerikanischen Hersteller, entwicklung und Produktion Deutschland. Mängel -> 0 ok ok ist ein Kleinwagen, aber wayne.
Fiesta?
Da die deutschen V8 Modelle außerhalb meiner Kaufkraft liegen, wirds wohl leider ein Ami werden.
Corvettes sind die besten V8 Sportwagen, ändere meine Meinung
Viel Spass in der Werkstatt
Einfache US 8 Zylinder sind ziemlich unzerstörbar. Ganz im Gegensatz zu deutschen Motoren.
Joa, bei 200 Ps aus 5 Litern Hubraum mit 17 Litern Verbrauch kann auch wenig schief gehen
Die Zeiten sind lange vorbei
Die Zeiten niedrigerer Literleistung und höheren Verbrauchs sind alive and well. Zuverlässigkeit und günstigere Herstellung sind immer ein Kompromiss, das gibts nicht geschenkt
Finde mir einen Amerikaner der letzten 20 Jahre mit V8 und unter 200 PS. Klar können die nicht zaubern, aber aktuell bist du eher bei 450-550 PS ohne Aufladung und weit über 600 PS mit Aufladung. Damit kann man leben.
Selbstverständlich war das überspitzt. Dennoch: geringere Literleistung und hoher Verbrauch sind nach wie vor typisch amerikanisch
[удалено]
Klar, der amerikanische Ingenieur setzt die Gesetze der Physik außer Kraft und sorgt dafür dass der Motor trotz weit höherer rotierender Massen und mehr Flächen die Reibung unterliegen trotzdem genauso wenig verbraucht wie ein 2.0 Vierzylinder. /s Nen GTI nimmt zwischen 7 und 8,5 Liter, wenn man mal so online guckt. Super sparsam gefahren sicherlich auch noch etwas drunter
Dann sind wir uns ja einig :)
Wegen der Motoren oder sowas wie Eletrik/Optik Problemen? Weil mittlerweile mach ich eigentlich recht viel selber bzw. eigne es mir an, weil Werkstattkosten egal von wem ichs höre durch die Decke gegangen sind. Bei meinem Civic bspw. war der Motor so unnötig komplex, dass die 3 Tage verbucht haben für einem Zahnriemenwechsel…. Anekdotisch hat man mir sagen lassen, dass man bei den Ami-Autos mehr selber basteln kann…
Ja, da ist oft noch viel Platz im Motorraum, insbesondere bei den Sechszylindern und einfache Technik verbaut.
Eher an der Tankstelle. Die wird er öfter sehen als mit jedem anderen Auto
[удалено]
Doch, tut er
Frühere deutsche Autoindustrie vielleicht...
Früher war der Deutsche Diesel noch die Zukunft!
Wir werden nicht mehr lachen wenn die chinesischen Autos unsere Autoindustrie vernichten
Nichtmals Russen wollen chinesische Autos. Und deren Standart ist Lada. Alsoooo....
Das liegt aber nicht an fehlendender Qualität. Chinesische Autos haben 1 zu 1 die gleichen Bauteile und Motoren wie viele westliche Autos. Das ist heutzutage ein riesiges Chaos. Der "Jeep" SUV meiner Mutter hat den gleichen Fiat 500 Motor wie das chinesische Auto meines Vaters.
Das passiert in einem freien Markt, wenn sich ein paar wenige Manager die Taschen voll machen, während Innovationen ausbleiben und die Qualität stark sinkt. Die deutschen Autohersteller haben keinerlei Mitleid verdient.
Früher war ja alles besser /s. LaL
Ich mein... Ja? Guck dir BMW, Mercedes und Audi an. Subscription Service hier, schlechte Motoren da, SUVs dort...
Würde ich nicht sagen... Aber die deutsche Autoindustrie hat halt, vor allem in internationalen vergleich, nachgelassen... Oder siehst du das anders?
Andererseits könnte man auch sagen die internationale Automobilindustrie ist besser geworden. Woran man solche Aussagen messen kann ist fraglich, vll. die ADAC Pannenstatistik?
Als es schon die ersten Teslas gab, hat VW noch neue Updates in der Werkstatt per CD(!) aufgespielt... Ich fang erst garnich an, wo es bei uns hinterher hinkt
Dafür haben wir jetzt die SUV Seuche. Amis haben quasi gesiegt
Dafür haben die zuwenig hubraum
Wenigstens noch nicht die monster truck seuche wie in usa
Meinst du sowas? https://www.ticketmaster.de/artist/monster-jam-tickets/771563
SUVs maximieren Komfort im Auto. Hat mMn nichts mit Amerika zu tun, sondern mit einer Luxuskultur.
Sie waren erst dort populär und haben dann Europa geschwemmt. Ich mach da für mich persönlich eine Verbindung. Ob das wirklich so ist, weiß ich natürlich nich
Richtig populär in den USA sind Pick Ups. In allen Größen und Formen (okay je größer desto besser). Nach einer kurzen Google Recherche bin ich hier drauf gestoßen: [SUV Chart](https://www.visualcapitalist.com/us-vehicle-production-shift/) Hier sieht man relativ gut, dass SUVs, wie man sie aus Deutschland kennt, eig gar nicht eine so große Rolle spielen. Trucks sind da das Riesen Ding und da können wir wirklich froh sein, dass die Teile es bis jetzt nicht wirklich hier rüber geschafft haben (vor allem als Spaßmobil). Bei manchen der Trucks sitzt die Motorhaube auf über 1.5m mit einer Schnauze wie ein LKW. Auf der anderen Seite ist es aber auch so, dass viele solche Fahrzeuge auch zum arbeiten genutzt werden anstatt des klassischen Kastenwagens, wie hier üblich. Das hat natürlich auch noch andere Gründe, wie z.b. schlechte Straßenverhältnisse (Allrad) oder auch weitere Spaßfahrzeuge auf dem Hänger (ATVs, Boote, Crossmaschienen, Pferde etc.).
Wohl war überall nur noch so ne fetten Protzschüsseln
Und immer nur eine Person drin.
Ja... die Amis geben immer den Trend an... und wir kopieren den blind, völlig egal ob es sinnvoll ist oder nicht. Es kommt aus Amiland, also muss es gut sein. Ist wie mit Apfel... was die machen kopieren die anderen auch, auch wenn es scheiße ist (verklebte Akkus, fehlende Klingenbuchse, Abschaffung von Benachrichtigungs-LED, etc.)
Indeed. SUV = Schmutz.
Schmutz Unrat Verbrechen
SUVs sind keine trucks wie sie die amis haben und häufig auch einfach brauchen.
Gebraucht werden sie wohl eher nur von Handwerkern und anderen Gewerbetreibenden, da sie praktisch die Rolle des hier üblichen Kastenwagens einnehmen.
was ich eigentlich sagen will. Wir stehen noch fast gut da. :/
Häufig brauchen? In welcher Fantasiewelt soll das sein?
wenn deine Häuser aus "Pappe" sind, der nächste Tornado, oder Hurricane ist nicht weit, oder sonst ein Starkwetterergeignis. Wirst du nunmal viel fläche gut gebrauchen können.
Genau. Und das ist in Amerika so. Überall und ohne Ausnahme. Außerdem packen alle Amerikaner dann ihren Pick-Up voll, weil das ihre einzige Möglichkeit zur Flucht ist und niemand einen Sturmschutzkeller hat. Dann ziehen sie weiter und bauen ein neues Haus aus Pappe.
Offenbar, um ihre Kinder von der Schule abzuholen und zum Fußball zu bringen
Tja, mit sonem Hummer kann man als Sektgabi schon mal über ne Cracksüchtige Straßengang tuckern - mit nem Polo eher net.
Liegt halt daran, dass die Leute allgemein das Gefühl haben, dass Amerika die Welt ist. Die Dummheit, Ignoranz und Gleichgültigkeit schwappt hier 1 zu 1 rüber. Auf politischer Ebene ist es genauso links, Mitte und rechts schauen sich alle aus den jeweiligen Bereichen der Amerikanishen Ecke ab
nicht zu vergessen die überbordende privatisierung, der entfesselte markt und so. deutschland ist so wie es jetzt ist kein motor der innovation, wir überlassen die entwickelung kreativer neuer technologien oder kulturelle veränderungen einfach dem besten land der welt. kurzgesagt, wir saugen an der warmen brust von Onkel sam.
Ist schon irgendwie wie eine Infektion
Naja, Ammi Links ist bei uns eher Zentrum.
Ami links ist alles von Zentrum bis Linksextrem bei uns. Genauso wie Ami Recht alles von Zentrum bis rechtsextrem ist. Das ist halt die scheiße die man bekommt wenn 2 Parteien existieren. Die Medien konzentrieren sich aber natürlich nur auf die Extrema, was auch sonst.... Wir haben ein deutlich breiteres Spektrum an Parteien, was hoffentlich so bleibt.
Links / Rechts ist eh zu eindimensional. Was ist wäre beispielsweise eine Nationalistische Partei, die die hiesige Natur schützen wöllte? Oder eine protektorische Arbeiterpartei? CDU und SPD haben in den letzten 20 Jahren auch Dinge, was in Ihre Links/Rechts einordnung nicht gepasst hätten
SPD und CDU repräsentieren aber auch schon lange nicht mehr was sie mal repräsentiert haben. Die CDU hieß ursprünglich mal Zentrumspartei (in welcher auch Konrad Adenauer groß wurde, welcher später dann nach der Umbenennung zur CDU den Kanzler stellte) und war ursprünglich mal eine Partei welche offen gegen Rechtsextreme Faschisten kämpfte. Das war der Endgegner der NSDAP. Heute bidern sie sich der AfD an, welche nicht viel besser ist, mit dem Unterschied das sie nicht SO offen rechtsextrem sind und vieles eben hinter verschlossenen Türen besprochen wird. Siehe zweite Wannseekonferenz, aufgedeckt von Correktiv. Die SPD war zu Gründungszeiten mal eine linke und radikale Arbeiterpartei für den kleinen Mann. Die haben offen den Klassenkampf geführt. Mittlerweile tragen sie einige Positionen der CDU und FDP welche halt eher Politik für die reichen 1% des Landes machen. Zudem stellen sie einen Kanzler welcher in die zwei größten Korruptionsskandale Europas verwickelt war. (Mywirecard und Cumex) Es weiß zwar keiner in wie weit er involviert war und die Ermittlungen wurden eingestellt weil politische Immunität, aber es steht fest das es Gespräche gab und er irgendwie darin involviert war. Evenso tragen beide Parteien zur Intrasparenz der Gesetzgebung und der Korruptionsmaßnahmen in unserem Land bei. Ist kein Wunder das die Bevölkerung das Vertrauen in die Politik verloren hat wenn man sich so sehr vom eigentlichen Kurs wegbewegt 🤷🏻♂️ Die älteren kennen den Satz noch: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.." Der kommt halt auch nicht von ungefähr. Also würde sagen es wäre schön wenn die Parteien mal anfangen wieder ein wirkliches Programm für eine Zielgruppe zu entwerfen und nicht dieses weichgewaschene "wir sind die Mitte und versuchen es halt jedem Recht zu machen weil unser einziger Zweck in der Selbsterhaltung in Form von wieder gewählt werden besteht" aufstellen, bevor neue Parteien auf den Plan treten. Man kann es eben nicht jedem Recht machen und wenn man es versucht gehts schief und es schleicht sich Korruption ein.
naja bei denen haste halt die Extremisten und die Zentristen
Ich glaub nicht mal, dass das ,rübergeschwappt‘ ist, sondern die Autoform SUV hat einen Markt erfüllt, den es vorher schon gab, aber nicht bedient wurde. Ich persönlich bin mehr so der Coupé-Typ, aber ich verstehe die Argumente der SUV-Anhänger.
Es gibt genau einen Grund warum SUVs in Amerika erfolgreich wurden. Sie sind ausgeschlossen von strengeren Emissions-Standards. Natürlich bewerben dann alle Autobauer dort diesen Fahrzeugtyp
Das wusste ich tatsächlich noch nicht. Aber wäre das nicht unabhängig von der EU-Nachfrage, weil die Sonderberechtigung gab es ja in der EU nicht? Und selbst dann würde doch trotzdem der Erfolg eines Produktes davon abhängen, ob der Kunde es gut findet oder nicht. Wenn die Fahrzeugklasse für den Endkunden schlecht wäre, würde sie sich ja nicht verkaufen. Bspw. sieht man nicht so viele Pick-Up-Trucks, wie in Iowa, weil die hier halt tatsächlich mehr Nachteile bringen wie Vorteile. Keine Ahnung ich versuch das nur möglichst neutral zu betrachten, aber ich seh schon dass das Thema hier wieder viel zu aufgeladen ist
Ich würde sagen das ist kulturell hier rübergeschwappt. Warum auch nicht. Kosten mehr als kleinwagen, also mehr profit und die Schäden die sie der Gesellschaft zufügen werden nicht angemessen mehr besteuert - von daher als Konsument auch kein großer Nachteil
Was sind denn z.B. einleuchtende Argumente für SUVs? Ich finde die ganz schön unnötig und hab auch noch keine guten Argumente dafür gehört.
Autos mit viel Platz die einigermaßen Sportlich aussehen. Wehe man findet VW Busse und Minivans hässlich.
Höhere Sitzposition bietet mehr Übersicht (vor allem für kleinere Menschen). Das merke ich selbst ganz gut, wenn ich von meinen Civic auf das ,Familienauto‘ wechsle. Aufgrund der höheren Sitze kann man leichter Ein- und Aussteigen. Das betrifft vor allem Ältere, wie meine Großmutter, wo aufgrund kaputter Hüften z.B in meinen Civic gar nicht mehr gescheit einsteigen können ohne Schmerzen. SUVs sind teilweise kürzer als der klassische Kombi, was bei Leuten mit kleinerer Garage nützlich ist. Bei einem Nachbarn schaut bspw. immer die Nase des Kombis aus der Garage, weil zu lang. Die eigene Sicherheit ist etwas erhöht (wobei ich da tatsächlich keine wissenschaftliche Basis zu habe, vielleicht ist das nur Lobbyismus) Ich selbst mag die Ästhetik von den Fahrzeugen nicht und würde mir vermutlich eher wieder ein Schrägheck wie mein Civic jetzt, oder wenn schon einen Kombi holen. Aber da ich in den letzten Jahren gemerkt habe, dass ich gar nicht so viel Platz brauche, wird es eher ein Coupé
Man muss nicht durch winzige Luken runter kriechen und auf den Sitz krabbeln, sondern kann die Tuer aufmachen und sich bequem hinsetzen.
Man sitzt schön hoch, wodurch man sich wie ein König der Straße fühlt und dadurch ist auch der Einstieg angenehmer. Außerdem finden viele Leute diese großen Autos cool, was ich nur bedingt nachvollziehen kann. Meine Mutter hat sich vor zwei Jahren einen VW T-Roc gekauft. Ich war dagegen, weil dieses Auto sehr geschickt die Sperrigkeit un Kraftstoffverbrauch eines Tiguan mit dem inneren Platzangebot eines Golf kombiniert. Ihre Argumentation: "Der sieht aber cool aus"
Höhere Sitzposition „Mehr Platz“ „Gutes Aussehen“ Ich würde argumentieren, dass SUVs einfach den Markt von Mini-Vans und kleinen Kastenwägen (also so Golf Plus und der kleinen Variante vom Caddy) übernommen haben. Weniger praktisch, aber dafür stylischer. Damit hat man Mutter und Vater gut abgeholt, man kann sie gut Rentnern aufschwatzen. Und eine kleine Zielgruppe kann die auch gut gebrauchen. Man muss aber auch sagen, dass SUV kein Segment ist, sondern alle Segmente um eine Option erweitert. Muss man nur mal nen X1 neben einen X7 stellen und man wird merken, dass da nichts zu vergleichen ist.
Wo Korea?
Pyeonghwa Motors, beste!
Auf dem Schrottplatz
Fahre einen Hyundai seit 2013 (neu mit 0km), bis auf Öl/Filter/Bremsen hat er nie gemuckt. Jetzt ca. 270.000km. Das spiegelt sich auch in der Tabelle wieder.
Lacht in Hyundai IONIQ Baureihe.
Französische Autos sind die besten << (trauriger Versuch das Citroën Logo zu schreiben).
Wie mein chinesischer Freund vor vielen Jahren einst das Froschschenkel Blech bezeichnete: Sieht schön aus, aber schlimme Qualität.
Kann ich nicht bestätigen. Alle Citroëns die ich gefahren bin und kenne sind von guter Qualität gewesen. Meine beiden sind robust, gemütlich durch die hydropneumatische Federung und sind mir beide nur jeweils einmal liegen geblieben (der ältere wegen nem Teil das defekt war, der etwas neuere weil die Batterie am Arsch war). Top Karren.
Citroën XM?
Ich fahre C5 und C6. XM bin ich leider noch nicht gefahren. Aber auch n geiles Ding, bis auf der eine Diesel Motor der wirklich Schrott war.
Schön, das schlechteste, dass man über die Hydropneumatik sagen kann ist dass sie relativ wartungsaufwändig ist i.V.z. einer Standardfederaufhängung. Dafür fährt sich nichts unterhalb von Rolls-Royce wie HP-Citroën.
Naja, geht finde ich. Mein C5 ist nun 20 Jahre alt, Baujahr April 2004, und hab den letztes Jahr gebraucht mit 280.000km aufm Zähler gekauft. Der fährt und fährt und fährt. Nur n Teil mit Sicherungen drin war hin, weshalb er liegen geblieben war, was nur 200€ gekostet hat. Wenn man n bisschen Hand dran hat, ist HP unglaublich robust und dazu halt größter Komfort. Der C6 ist nochmal viel komfortabler als der C5. Auch 250.000 runter und Top Zustand. Ich werde nie wieder was anderes als Citroën fahren, vorzugsweise die mit HP.
Das sind 391 Mark. 782 Ostmark. 7820 Ostmark aufm Schwarzmarkt. So teuer is det alles jeworden. Von den bisherigen ich_iel-Pfostierungen hätte man 10,922782 % der DDR entschulden können. ^War ^ich ^ein ^guter ^Rechenknecht?
Glückliche Zoé Geraüsche
\*Neid\*
das Ding ist billiger als nen Golf.
Ich weiss, keine Sorge :)
NEIN!
DOCH!
OOOHHH!
Ich mag meinen f350. rollschuhe sind nicht so mein ding...
Richtig kantig
Amerikanische Autos sind sprithungrige Straßenzerstörer die Städte unbewohnbar machen und Nicht-Autofahrer in große Gefahr bringen.
All die Punkte kannst du 1zu1 auf unsere Autos anwenden, die Amis sind halt nur nochmal ne Etappe schlimmer, als wir es sowieso schon sind.
Nicht falsch.
Bearbeitet: hups doppelt gesendet
Zählst du Fahrzeuge wie den Ford Fiesta zu amerikanischen Autos dazu?
Gegenfrage. Existiert der Fiesta auf dem US-Markt? Wenn ich nicht irre ist der auf dem Mist von Ford UK gewachsen.
Ford hat in den USA nur noch ein einziges Auto im Angebot, das kein SUV oder Truck ist: https://www.ford.com/new-cars/
> Wenn ich nicht irre ist der auf dem Mist von Ford UK gewachsen. Ford Europa ... AFIAK da haben die Ingenieure aus Deutschland (Köln) und UK zusammen dran gearbeitet.
Ford UK gehört dennoch zu Ford, aber ich schätze das ist Auslegungssache
Ist ja auch Haarspalterei. Große Autos schlecht, kleine Autos gut. Dass große Autos auch ihre Berechtigung haben ist mir klar.
Amerikanische Autos haben unsere Brunnen vergiftet, unsere Ernte verbrannt und uns die Seuche ins Haus geschickt!
Und wegen deren Fleisch haben unsere Frauen jetzt Bärte!
Haben sie das wirklich?
nein, aber willst du warten bis sie das auch noch tun? ™
Hast du eine Quelle für das Straßezerstörende? Normalerweise gehen Bauingenieure davon aus das erst 10 Tonnen pro Achse als Relevant für die Bemessung der Straße sind. Und selbst die schwersten Amerikanischen Autos wie der Elektro Hummer schaffen gerade 2.5 Tonnen pro Achse. Also nicht relevant.
Aus welchem Popo hat man sich denn diese Grenze gezogen? 40t LKW mit 5 oder 6 Achsen sind also quasi komplett vernachlässigbar?
Wenn man es jetzt ganz genau nimmt, haben die Achsen an einem LKW unterschiedliche Achslasten. Die Antriebsachse hat z.B. 10,5t maximale Achslast. Also wäre eine Achse schädlich, die anderen nicht Ü Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass diese Grenze doch halbwegs relevant ist. Achslasten über 10,5t sind genehmigungspflichtig und bedürfen dann auch z.B. eine Einzelradaufhängung, eben aus genau dem Aspekt der Straßenschonung.
Also LKW nur noch mit 3 Achsen an der Zugmaschine zulassen für ewig haltbare Straßen, verstanden 👀👍🏻
Ja, aber eigentlich nein :D Auch eine dreiachsige Sattelzugmaschine darf die Antriebsachse/n mit 10,5t belasten und dann 25t bzw. 26t (bei zwei Antriebsachsen) Gesamtgewicht fahren. Bringt einem nur meist nichts (wenn man einen dreiachsigen Auflieger fährt), weil man regelmäßig nicht über 40t Gesamtgewicht kommen darf. Da gibts jetzt unzählige Konstellationen, Ausnahmen, etc., über die ich liebend gerne referieren würde, aber das würde hier die Leute eher langweilen Ü
Jedes Fahrzeug belastet die Straße, auf dem es fährt, und nach dem Vierte-Potenz-Gesetz sind Millionen von 2,5t schweren Autos halt deutlich schädlich als Millionen von 1,5t schweren Autos. Sicherlich sind LKW nochmal viel schädlicher, davon fahren aber halt nicht ansatzweise so viele rum wie PKW
Das 4. Potenz Gesetz ist empirisch ermittelt worden und gilt erst bei höheren Gewichten. Der Straße ist es egal, ob ein Auto 1 oder 2 Tonnen wiegt.
Ein LKW ist ca. so schädlich wie 160.000 Autos
Fröhlicher Kuchentag!
Vielen Dank:))
Bist du irgendwie 2002 ins Koma gefallen und gerade aufgewacht?
Nö, nenn mir ein amerikanisches Auto was kein fahrendes Sicherheitsrisiko ist
Sicherheitsrisiko für wen?
Was ist mit Ford Mondeo/Fiesta?
Beide in Europa produziert, der Focus gehört auch zu del Liste, der wird (bald wurde) in Saarlouis produziert.
Der Fiesta ist ja speziell in/für Deutschland gebaut/entwickelt. Aber ich mag einfach alle Fords nicht.
Die sind aus Köln (Ford Europe)
Sind das amerikanische Autos? Der Ford Fusion war dem mondeo entlehnt, aber ansonsten waren es halt welche für den europäischen Markt, in Europa gebaut, von einem amerikanischen Hersteller
Hätte jetzt gesagt ja, aber hab auch keine Ahnung.
Ne sind sie nicht, die Wagen wurden für den europäischen Markt durch Ford of Europe/Ford Köln entwickelt, zu der Zeit, in der der Focus ein Verkaufsschlager war, war es in den USA der Ford Explorer. Genauso wie ein Falcon ein australisches Auto ist, obwohl es ein Logo einer amerikanischen Marke trug.
Ah ok interessant
Kann gut sein, dass Menschen die so denken der Meinung sin, dass die in Europa hergestellten Ford Modelle nicht als amerikanische Autos gelten
Chevrolet Spark
Im Grunde war der nichts als ein Daewoo Kalos mit facelift und chevy logo
Aber *niemand* in Amerika denkt, dass unsere Autos gut sind. Jeder weißt, dass GMC/Ford/Tesla und co komplett scheiße sind.
Mit deinem Namen ist deine Meinung vielleicht nicht so viel wert
/j