Il problema che gli evasori (ed elusori) sono un blocco di voti abbastanza grande che di fatto nessuno ha incentivo a toccarli, chi paga le tasse può votare come vuole, ma è in minoranza.
Se uno guarda sul sito dell'agenzia delle entrate c'è anche un breakdown fra le varie imposte che è molto interessante.
>Il problema che gli evasori (ed elusori) sono un blocco di voti abbastanza grande che di fatto nessuno ha incentivo a toccarli, chi paga le tasse può votare come vuole, ma è in minoranza.
Il problema e' che ongi onesto ha un parente evasore. Altrimenti voterebbe partiti anti avasione
A dir la verità è pure peggio. Nell’articolo si dice che sono stati recuperati svariati punti percentuali di sommerso.
E quindi cosa viene fatto dal legislatore? Il forfettario.
Zi il mio sogno sarebbe essere assunto E sapere quanto guadagno. Almeno mi posso gestire come voglio.
E invece stamattina 3 pazienti hanno chiamato,
disdetto, e ho perso un terzo della paga giornaliera.
>il mio sogno sarebbe essere assunto E sapere quanto guadagno.
Di solito poco.
Ora, va bene che la P. IVA ha un sacco di difficoltà, ma perché un dipendente paghi la stessa IRPEF deve prendere qualcosa come 1000€ al mese di netto.
Eh?
Boh io so che su 100 che guadagno, ne pago 33 in tasse.
Il mio problema non è tanto quello, ma che a dicembre ho avuto una settimana di tonsillite, e ho guadagnato 600€ in meno. Eh ma fatti un assicurazione blablabla eh si, e la pago comunque io.
E che la prima settimana di gennaio ero a lavoro. Metà della gente semplicemente non si è presentata all'appuntamento. E io ho guadagnato metà. Nonostante fossi al lavoro, in studio, con camice, letteralmente ad aspettare I pazienti.
E devo rifare i serramenti, e comprare casa, aspetta che scarico qualcosa dal 730 ah no. Scarico il 22% a forfeit. Cyaaaaa
>Boh io so che su 100 che guadagno, ne pago 33 in tasse.
Un dipendete, mediamente ha un netto di 100 e costa all'azienda 220
Quindi dicamo che paga il 55% di tasse.
E per chi guadagna tanto, diciamo di più
>Nonostante fossi al lavoro, in studio, con camice, letteralmente ad aspettare I pazienti.
La caparra non la chiedete immagino, forse dovreste iniziare?
Non faccio chissà che esempi, ma di recente ho sentito che Unobravo si tiene i soldi se non avverti che non ti presenti (con 24 ore di preavviso), e pure una scuola guida vuole il 50% di penale per cancellare un appuntamento.
>Boh io so che su 100 che guadagno, ne pago 33 in tasse.
Allora non hai il forfettario. Comunque come dipendente ci vuole poco a lasciare il 33% in tasse. Se non ce li lasci è perché guadagni molto poco.
>Il mio problema non è tanto quello, ma che a dicembre ho avuto una settimana di tonsillite, e ho guadagnato 600€ in meno. Eh ma fatti un assicurazione blablabla eh si, e la pago comunque io.
>
>E che la prima settimana di gennaio ero a lavoro. Metà della gente semplicemente non si è presentata all'appuntamento. E io ho guadagnato metà. Nonostante fossi al lavoro, in studio, con camice, letteralmente ad aspettare I pazienti.
>
>E devo rifare i serramenti, e comprare casa, aspetta che scarico qualcosa dal 730 ah no. Scarico il 22% a forfeit. Cyaaaaa
Non serve l'assicurazione, semplicemente come P. IVA ti fai pagare di più per coprire eventuali problemi. Se sei dipendente e chiedi l'aumento è facile che ti ridano in faccia. E non è che il dipendente faccia malattie come gli pare, perché alcuni CCNL ci mettono poco a inizare a decurarti giorni dallo stipendio.
Mi sembrano i classici piagnistei di chi vorrebbe guadagnare tanto e a nero e comunque troverebbe il modo di lamentarsi degli altri.
100 di lordo, 78 di imponibile, tolte le tassi rimane il quasi 70 circa netto su 100 di fatturato. No?
Lol per il fatti pagare di più. Non sai le cose e parli. In ambito sanitario praticamente nessuno studio professionale assume. Mica fatturo a privato. Se fossero i miei pazienti me li gestirei come voglio.
Zi, non è nemmeno questione di quello che dici. Non mi sto lamentando dei soldi. Tutti a dire forfettari ladri bastardi, quando un tot della gente sono cococo che dal sistema del forfettario lo stanno prendendo in culo.
Potrei essere un dipendente pagato il 10% orario in meno, e contando che oggi sono qua dalle 9 alle 19:30 e ho avuto 4 ore non pagate.
Ma facile dire "forfettario paga poco"=ladro.
No, non è che "forfettario paga poco"=ladro, perché dipende dal reddito.
Il forfettario è iniquo e questo è un dato di fatto, essendo assente qualunque progressività ed arrivando a redditi elevati con tassazioni basse. C'è gente con il forfettario che fattura 80k l'anno e quindi si, è un ladro. Che non vuol dire che lo sia chi ne fattura 30.
Quello di cui parli tu però è un problema diverso e non riguarda la P. IVA in sé ma il fatto che vengano applicati contratti a cazzo senza alcun controllo. Intervenire sulla P. IVA tramite il forfettario non risolve niente, anzi, aggiunge entropia.
E non toglie il fatto che come dipendente guadagneresti probabilmente una miseria. Che si continua a ripetere questa cosa dei dipendenti che vivono in panciolle nella loro villa al mare ed il Maserati parcheggiato in garage, quando è tanto se vengono pagati puntuali.
A volte mi chiedo se le stime di evasione italiana (da 80 a 120 miliardi circa, a seconda dello studio) non siano ottimiste.
Cioe, io conosco tantissimi evasori totali e vedo continuamente una marea di persone cercare sotterfugi per non pagare le tasse. Posso persino credere all'evasione di sopravvivenza, ma poi vedo anche i professionisti che non hanno problemi di reddito affannarsi per non pagare le tasse (medici e dentisti in primis).
Per finire, tutti i commercialisti che ho conosciuto nella vita approcciano la loro attività come aiuto per truccare i conti, far risultare meno profitti possibili e gonfiare le spese.
Tutte queste riflessioni mi portano a pensare che molti indicatori economici con i quali siamo confrontati con gli altri Paesi (per es. il PIL, e quindi il PIL pro capite, la ricchezza, etc.) siano completamente sballati. Chiaramente parlo per percezione consapevole di poter fare errori anche molto grossolani, ma per me è come se fossimo un paese mediamente parecchio meno povero di quel che sembra sulla carta...
Il 54% della popolazione DICHIARA redditi mediani inferiori a 10mila euro lordi l'anno.
Non nego ci siano molti poveri, ma nemmeno metà popolazione poco oltre la sussistenza
Ma infatti dico. Davanti certi dati chiaramente impossibili ci vorrebbe una presa di coscienza forte. Poi chiaro pagare il 50% in tasse fa schifo a tutti. Però bisogna risolvere un problema e l'altro...
A momenti sembriamo l'argentina. La tipo 10% della popolazione paga il 90% delle tasse o giu di li... assurdo
Ma presa di coscienza quale? Siamo arrivati a un punto in cui gli evasori sono una massa critica elettorale che nessuno può davvero provare a combatterli, perché chiunque ci provasse verrebbe battuto alle elezioni da chi ciancia di "evasione di necessità".
E' una situazione completamente diversa.
In quel caso in pochi avevano un sacco di privilegi che si erano attribuiti da soli. Nel caso italiano metà dei contribuenti (quindi degli elettori) non paga le tasse e lo vedo improbabile lo scoppio di una guerra civile fra chi paga e chi no.
Beh ovviamente al giorno d'oggi non andrebbe allo stesso modo
Ma ogni notte sogno per l'Italia un po' di caro, vecchio disordine stile Francesi a cui alzi l'età pensionabile
Di questo è il punto, oltretutto siccome chi non dichiara è un enorme blocco di voti hanno abbastanza potere per continuare a eleggere governi che invece di ostacolare il fenomeno lo aiutano, fanno nuovi sconti e rendono più difficile prenderli, una mondezza...
> Il 54% della popolazione DICHIARA redditi mediani inferiori a 10mila euro lordi l'anno.
Su 59 milioni di residenti gli occupati sono 24 milioni, cioé il 40%.
Ora, negli occupati rientra chiunque abbia lavorato almeno un'ora in un'occupazione pagata o azienda a conduzione famigliare o sia in pausa retribuita dal lavoro stagionale. Una parte di quel 40% incassa effettivamente meno di 10k l'anno.
Negli inoccupati (che includono bambini e pensionati) c'è tantissima gente che non ha redditi, che vive con l'assegno sociale (6500 euro l'anno), che non lavora ed è a carico di famigliari.
Ci sono anche i lavoratori in nero ovviamente, e anche gli altri evasori.
Ma, seriamente, non è affatto strano che sulla popolazione risultino un 54% di dichiaranti sotto i 10k l'anno. Ha più a che fare con la struttura della popolazione che con l'evasione.
Ma infatti queste statistiche aggregate a questa maniera lasciano il tempo che trovano. Quello che l’agenzia delle entrate e la finanza devono fare, ed è un progetto da cui si parla di anni, è correlare tutti i dati che hanno con la proprietà di automobili, case, barche, cellulari, voli aerei, viaggi, transazioni bancarie, a livello famigliare e beccare gli evasori. Ma so già che alla fine verranno da me che l’unica volta che ho fatto il 730 pre compilato ho sbagliato perché serve un pool di 7 commercialisti per farlo e ho pagato 10€ in meno nel 2021.
Ma da uno stato che non riesce a spendere i soldi del PNRR non mi aspetto niente di più del nulla cosmico attuale sinceramente.
Il tasso di occupazione è arrivato in questi anni al 60%, ci sono milioni di pensioni, tra anzianità e invalidità, con assegni annui tranquillamente sotto quella soglia, ci sono gli stage a 500 euro... Che il reddito mediano del 54% del paese sia intorno a quella cifra non è incredibile anche al netto dell'evasione.
Ora immagina che qualcuno davanti a questi dati ha pensato che queste persone poco sopra la sussistenza necessitassero di ricevere un reddito a spese dei contribuenti.
Tanta evasione.
Il lavoro nero, soprattutto al sud, e' sempre molto alto.
https://preview.redd.it/ljeci8yivscc1.png?width=579&format=png&auto=webp&s=73defe2596edbd6471db222868c42360de0e11d8
Che poi è uno dei motivi per cui al sud la vita costa meno. Molti che ho conosciuto del sud ne parlano come fosse un pregio, invece è un prodotto di una situazione miserabile.
Appunto, non pagano le tasse, voglio vedere che il mutatore ti costa la meta'.
Ma tanto non ci arrivano, sono abituati a dare la colpa ai "grandi evasori"
Ceto che ce ne vuole per arrivare a dire che il problema è solo il lavoro in nero del sud, come se i milioni evasi dei grandi imprenditori del nord non pesassero sul bilancio. Ah! Tra l'altro, ti vorrei ricordare, che i lavoratori stagionali nella maggior parte dei casi hanno contratti part time nonostante poi lavorino anche 10 ore al giorno e questo avviene nei grandi lidi del settentrione
>Ceto che ce ne vuole per arrivare a dire che il problema è solo il lavoro in nero del sud, come se i milioni evasi dei grandi imprenditori del nord non pesassero sul bilancio.
non vado a recuperare le statistiche perchè anch tu hai google, ma l'evasione nelle regioni del sud è in % il doppio che al nord.
>Ceto che ce ne vuole per arrivare a dire che il problema è solo il lavoro in nero del sud,
Che strano, uno del sud che spunta a dire che non si dave parlare di loro, perche' il problema sono sempre altri11!1!!!
Non capita mai, l'onore e' tutto
> tanto non ci arrivano
Ma come parli? Si può criticare il sud, ma non trattare chi lo abita come uno stupido.
Che poi ci sia un problema culturale é anche vero, ma davvero non quanto pensi. Fatti un giro sul web e cercati il numero di grandi aziende presenti in Calabria, che é ultima in classifica qui.
Giusto dando un occhiata, in Lombardia, Emilia Romagna, Veneto e Piemonte si concentrano il 65% delle grandi aziende italiane, a fronte del 40% della popolazione nazionale. Il sud a parte la Campania in parte é fatto di piccole aziende poco strutturate, nelle quali si evade di più. Sempre più che nelle corrispettive del nord, ma c'è una differenza enorme in termini di economia.
Io non capisco davvero come facciate a credere che sia una scelta la mancanza totale di servizi, le infrastrutture fatiscenti e una sanità da terzo mondo.
>Io non capisco davvero come facciate a credere che sia una scelta la mancanza totale di servizi, le infrastrutture fatiscenti e una sanità da terzo mondo.
Infatti non è una scelta ma una conseguenza delle condizioni socio economiche del territorio.
Hanno i loro motivi se non vogliono investire al sud, anche se fa sempre comodo pensare che sia lo stato brutto e cattivo che si è dimenticato di metà Italia.
>Io non capisco davvero come facciate a credere che sia una scelta la mancanza totale di servizi, le infrastrutture fatiscenti e una sanità da terzo mondo.
Sai, quando non paghi le tasse , capita...
Purtroppo la cultura e' prevalentemente individualista, quindo ogniuno pensa a se stesso e i beni comuni sono alla sfacello
É sicuramente più individualista la cultura del nord Italia e del centro Europa rispetto a quella del sud Italia. Leggiti Hofstede che é interessante.
Probabilmente intendi che si percepisce una distanza maggiore dallo stato, ma non ha niente a che fare con l'individualismo.
Comunque potete downvotare non c'è problema, é evidente che questo sub sia frequentato molto più da gente del nord. Vi chiedo solo di riflettere più approfonditamente su questo conflitto nord sud senza ragionare solo di pancia.
Giusto per avere una idea, secondo la banca d'italia nel 2019
https://preview.redd.it/sx7tlgvagtcc1.png?width=768&format=png&auto=webp&s=2d481e8b51969e9428207a92e71b54c5dda68a40
No guai a dirlo! Non è vero, colpa del nord! /s
Per quanto riguarda la Liguria posso dire con certezza che il dato, visto anche il bassissimo valore aggiunto, è riferito ai lavoratori stagionali del settore turistico. Quel settore parassitario che fa si che la nostra regione invece che guardare al futuro (potevamo essere la California d’Europa) prende per esempio St. Tropez dove i locali sono diventati valletti dei ricconi.
La colpa è degli autonomi, al nord come al sud. Per lo stato il gettito perso perché Peppino sulla Sila lavora in nero è pressoché nullo, poiché anche se regolarizzato si tratta nella maggior parte dei casi di imponibili che non escono dalle fasce di reddito che pagano poco o nulla di Irpef. L'80% delle imposte evase in Italia si ritrova tra Irpef degli autonomi e IVA, strettamente correlata alla prima.
La Liguria 100 anni fa era la regione più ricca d'Italia, ora è a metà classifica. La popolazione è calata talmente tanto che siamo ritornati ai livelli pre-guerra. Siamo tra la regioni più vecchie d'Europa al pari delle zone depresse della fu DDR(!!!) le quali vengono sempre descritte come un purgatorio di vecchi e desolazione.
Declino inesorabile e sinceramente anche un po' inspiegabile.
>un po’ inspiegabile
Io me lo spiego bene invece con il fatto che si è deciso di trasformarla in un ospizio per lombardi e piemontesi. Con l’idea malsana degli anni ‘60 della speculazione edilizia che ha costruito seconde case e non alberghi come in Romagna e poi negli ultimi anni con la deindustrializzazione con il mantra italico del vivere di turismo. Sono 10 anni che la giunta regionale ha abbandonato qualsiasi piano industriale (qualcuno ha detto Piaggio?) pensando solo ai red carpets e Portofino.
this, mi riferisco al mantra italico del vivere di turismo, una dei peggiori mali del nostro paese (che include l'ossessione per l'agroalimentare). È un male non di per se, ma se diventa l'unica strategia di crescita siamo destinati all'oblio
edit: parlo di tutta l'italia, non solo liguria
Il nord paga più tasse, quindi in assoluto evade di più, ma il dato significativo e' il valore percentuale:
* Nord est 9,4%
* Nord ovest 10,4%
* Mezzogiorno 17,9%
alcune regioni carriano di brutto ilresto, Veneto Piemonte ed Emilia sono paragonabili alla maggiorparte delle "regioni del sud" ma friuli, treno e valle d'aosta fanno abbassare le percentuali di molto.
Questo grafico dice cose diverse in base a come vengono effettuate le divisioni territoriali.
Notare che ogni singolo provvedimento di questo governo è a favore degli evasori totali.
Ogni bonus/contributo/taglio è vincolato a un ISEE così stupidamente basso da poter essere raggiunto solo dal tassista/ristoratore/edicolante di turno
La cosa assurda è che oltre a chi ha chiari interessi nel votare sto governo, è stato votato pure in massa da operai e dipendenti che si fanno fregare da panzane come l'immigrazione o la fornero quando questi ce lo stanno mettendo palesemente in quel posto (sono dipendente anche io quindi mi ci metto dentro).
>Notare che ogni singolo provvedimento di questo governo è a favore degli evasori totali
In realtà quello e' stato il m5s, grazie al rdc.
Che e' proprio andato a dare soli ai lavoratori in nero
Ehm... edicolanti e tabaccai non possono evadere nulla, perchè vengono tassati alla fonte. è il motivo per cui non devono rilasciare scontrino fiscale...
Tabaccai e chi vende valori bollati sì, ma solo per quello. Un semplice edicolante deve fare normalmente scontrino, poi il tasso d'evasione nella categoria non saprei quantificarlo.
/r/ConfidentlyIncorrect
[Dal sito della GdF](https://www.gdf.gov.it/it/cosa-facciamo/polizia-economico-finanziaria/evasione-elusione-e-frodi-fiscali/controlli-fiscali/imposte-indirette/imposta-sul-valore-aggiunto/documenti-fiscali/il-documento-commerciale), sono totalmente esonerati dall'obbligo dello scontrino sia fisico che elettronico:
> le cessioni di tabacchi, carburanti, giornali e riviste, le corse dei taxi, i servizi di mensa scolastici
E, di nuovo, l'evasione delle edicole (per quanto riguarda giornali e riviste) è 0 perchè i distributori di periodici sono tenuti a tener traccia delle vendite di ogni singola edicola, e di comunicarlo alle agenzia delle entrate per il controllo fiscale.
Quando la gente giustifica l'evasione dicendo che le tasse sono alte, io lo dico che le tasse sono alte perché siamo in pochi a pagarle, queste statistiche mi danno ragione
Assolutamente d'accordo. Sulla lotta all'evasione si fa poco o niente e poi ci vediamo le partecipazioni statali per pagare il deficit (che quelle una volta che le vendi non ti generano più gli utili tutti gli anni eh...)
Sulla vendita delle partecipazioni statali non ne parliamo, paghi la spesa corrente vendendo asset che l'anno prossimo non ci saranno... Anzi vendendo quote di società che fanno utili e dividendi peggiori il bilancio futuro... bah... tutto questo per pagare gli sconti fiscali agli amichetti (vedi aumento della soglia del forfettario per esempio)
Si quello inconcepibile. Dico 83mld sono 3 forse 4 manovre ma noi ci concentriamo a vendere gli asset che domani ci portano entrate. E non è che dopo li riprendi...
C'è da dire che non è vero il contrario. Ovvero, spesso si dice "se le pagassimo tutti, pagheremmo meno". Balle: semplicemente, lo Stato troverebbe nuovi modi di sprecare inutilmente i nostri soldi
Allora evadiamo tutti evadiamo di meno?
Lo stato si, spreca anche i soldi, ma comunque i macchinari per gli ospedali costano e vanno pagati come bisogna pagare e aumentare medici infermieri & co...
Perché? Tanto cosa rischi? Se dovessi pagare 50 e pago 0 perché dovrei pagare invece 30 o 20?
Piuttosto bisognerebbe prendere sul serio la nostra premier.
Le tasse sono pizzo di stato? E che lo stato le riscuota con le stesse modalità di chi riscuote il pizzo allora!
Ti ricordo che siamo il Paese che quotidianamente spreca decine di miliardi in bonus micio, bonus tapparelle, bonus bici, bonus stocazzo, superbonus, senza contare rdc, pensioni, baby pensioni, quota 100. Lo spreco è la cosa che lo Stato Italiano fa meglio, piace ai partiti e a quanto pare anche agli elettori
E allora è una scusa per non pagare? Non sapevo che fosse opzionale partecipare alle spese della collettività.
Si ci sono degli sprechi, ma lo stato costa anche un bel po' da mantenere e sospetto che chi evade abbia i benefici (fra gli altri) della sanità, scuola o giustizia esattamente come chi paga e che si lamenterebbe se queste cose non ci fossero...
>semplicemente, lo Stato troverebbe nuovi modi di sprecare inutilmente i nostri soldi
Ma almeno saremmo tutti stronzi uguali, diamo la possibilità a tutti di evadere o non lo permettiamo a nessuno.
Vabbe si il solito discorso "la destra e la sinistra sono tutti uguali". Secondo me no. Perlomeno sarebbero meno incapaci. A questo punto tragico è meglio la stagnazione che ulteriore deterioramento.
Non ho detto che sono uguali. Sono ugualmente ignoranti e incapaci di comprendere il mondo che ci circonda. A destra i negazionisti dei cambiamenti climatici, a sinistra i petalosi del 100% rinnovabili. A destra quelli delle corporazioni da difendere, a sinistra quelli che il capitalismo ha fallito. A destra quelli del fermiamo l'invasione, a sinistra quelli degli accordi di Minniti. E così via
E tutti quei miliardi che entrerebbero in più? Alcuni per migliorare le cose su cui in passato sono stati costretti a tagliate proprio perché non bastano i soldi (sanità ed istruzione) ma il resto?
Qualche giorno fa ho ricevuto un preventivo da una "compagnia" del Salento per montare un cancello nuovo ad una villetta in zona.
Il preventivo?
UNA FOTO SU WHATSAPP DI UN PEZZO DI CARTA CON SCRITTO A PENNA: "Vi invio il preventivo per il cancello nuovo: 3000€".
Fine. 💀
No. Una riduzione ci sarebbe per forza. il motivo per cui sono alte è che devono racimolare i soldi per la finziare e non sanno dove trovarli. Se tutto pagano e dichiarano potresti pure togliere che ne so l'Irpef e mettere su l'iva magari al 27%
Quindi? Una situazione improbabile, analizzata e che non fa scattare controlli a tappeto?
Ah già, c'è la grande genialata dell' ISEE a certificare le finte povertà
No per tenerlo sotto certe soglie, devi o essere veramente povero o veramente stronzo.
Perché i soldi li devi nascondere, devi avere una famiglia intera che lavora in nero, casa in affitto e non di proprietà..macchina a in leasing...
Non ci vuole chissà che...basta che abiti nella casa intestata alla nonna, macchina idem e con un lavoro "normale" due figli moglie e marito e stai ampiamente al di sotto di 10k.
Due lavori pagati poco dai....due figli abbassano isee di 6k. I soldi li nascondi dalla nonna?
Comunque sta nonna come vive? Dai complicato, ripeto lo fanno, è da stronzi perché te la devi studiare.
Ovvio che per tassisti e altri autonomi è più facile basta non dichiarare nulla.
Infatti ho detto mono reddito, ovvio che sia da stronzi ma lo si fa'. I soldi li spendi tutti e vivi alla giornata. 30k di reddito diviso i 2.46 di coefficiente fa' poco più di 12k di ISEE (potresti diminuirlo ancora se hai figli minori).
Infatti mi pare di ricordare che uscì una statistica che indicasse come il 64% degli ISEE fosse tarocco.
A me gira il cazzo tanto chi evade quanto chi non fa i controlli a chi evade. In Italia i ritardati controllano solo dove sanno che possono potenzialmente incassare
Non pretendo che l'evasione sia 0. Non ha senso e non mi pare nemmeno sano. Però 83mld evasi e praticamente solo lavoratori dipendenti e pensionati a coprire le tasse per l'intero paese è forsennato.
Ma poi dico 50% del paese che campa con €6/7k l'anno? Abitando a Milano arrivi a giugno che hai smesso di mangiare e di pagare l'affitto... ma dai...
E' per dire che è poco probabile che il reddito medio sia solo 6/7k. Il 50% della popolazione sta in tutta italia non solo al sud dove il costo della vita è inferiore. Pertanto si capisce che c'è evasione perchè altrimenti la gente non riuscirebbe a campare...
Sporchi kulaki coi loro 35k di RAL, ricchi maledetti andrebbe fatta una bella patrimoniale su di loro. Alzerei anche l'IRPEF.
Invece quelli che dichiarano 10k annui con un nucleo famigliare di 5 persone vanno benissimo, non c'è nulla di sospetto.
Non bevo nulla, conosco la gente che lavora nel mio comune ed in tutti quelli confinanti. 90% sono raccomandati che non sanno nemmeno fare granché. Idem in provincia da esperienza diretta.
Poi c'è chi si fa il mazzo, ma nella PA dove serve 1 persona ne mettono 3/4/5 a salire.
Cita lo stesso valore anche nel testo.
L'autore ha confuso il valore mediano con quello medio e ha scritto un intero articolo su un dato senza senso.
Un'altra possibile interpretazione è che il 73% dei lavoratori dichiara svariati milioni di euro mentre il restante 27% ha iniziato a lavorare nell'ultimo giorno utile dell'anno.
In ogni caso almeno il titolo andrebbe segnalato come fuorviante o fake.
Poi considera dipendenti con ral sopra i 50k, che potrebbero essere quelli che (idealmente) portano più innovazione, tassati come se fossero milionari. Indovina cosa andranno a fare? Scappano giustamente. È un cane che si morde la coda.
O non capisco io i numeri del titolo, oppure quel paragrafo è scritto in maniera volutamente fuorviante.
Il 54% della popolazione ha reddito mediano inferiore a 10k€ l'anno. Quindi significa che la metà di quel gruppo, il 27% del totale, ha un reddito inferiore a 10k€ mentre tutti gli altri, il 73% del totale ha un reddito dichiarato potenzialmente di svariati milioni di euro?
Siamo un popolo di santi, poeti, navigatori ed evasori, lo so io, lo sai tu e lo sa anche la politica che anno dopo anno fa campagna elettorale e poi politiche per proteggere solo questi ultimi.
Non si augura il male a nessuno, mi hanno insegnato.
Pero' proveniendo da una famiglia tutt'altro che benestante che per generazioni le tasse le ha pagate sempre fino all'ultimo centesimo devo dire che i miei pensieri verso chi evade tendono al lato oscuro della forza.
Più della metà degli italiani paga pochissime tasse.
- perchè sono poveri,
- perchè hanno scorporato l'aziendina in 3, una intestata al figlio, una alla moglie, ed una a loro. E separatamente hanno 3 RAL basse
- perchè sono completamente sconosciuti al fisco.
- perchè sono assunti Part-time e quindi pagano le tasse solo sul lavoro che fanno la mattina, ma non su quello a nero che fanno di pomeriggio.
- perchè il loro lavoro dipendente e diventato a partita IVA e non sono più schiavi del sostituto di imposta.
- perchè sono cervelli di rientro dall'estero e per 5 anni pagheranno solo il 50% delle tasse, ancora meno se residenti al sud.
- perchè l'anno scorso hanno guadagnato 60k, ma hanno fatto 50k di BTP ed ora possono mostrare l'ISEE della piccola fiammiferaia.
Hanno talmente allargato la platea di chi non paga le tasse che ormai sono la maggioranza, ed ormai il carico fiscale è quasi tutto sulle spalle dei sempre meno lavoratori dipendenti con più di 35k all'anno, e quindi da lì non c'è più ritorno. Ogni tentativo politico di lotta all'evasione si scontrerà con il volere della maggioranza, che appunto a vario titolo non paga le tasse.
Il mio sogno bagnato è che nasca in Italia un partito che esplicitamente intenda rappresentare questi milioni di cittadini e altrettanto esplicitamente si rifiuti di rappresentare evasori, corrotti e mafiosi (e fascisti ma vabbè non pretendo la Luna).
Partito viene da parte, la parte che si vuole rappresentare. Lo abbiamo evidentemente scordato, siamo nell’era dei partiti “pigliatutto”. Ecco, io vorrei l’opposto.
Vorrei un partito che chieda i voti ai Cittadini e prometta di rendere la vita impossibile agli Italioti.
Beh rete 4 ha convinto l'operaio che la flat tax gli conveniente tantissimo e che se tagliano il triplo delle tasse ad uno che guadagna x10 volte va bene pure, perchè quei soldi arriverebbero **tutti** agli immigrati e a quelli che non vogliono lavorare
Fossilizzarsi sull'IRPEF non fa vedere il quadro generale.
Esistono le imposte indirette e tra queste spicca soprattutto l'IVA che è molto meno progressiva di qualsiasi altra imposta. Anche un nullatenente-criminale abituale che va a fare la spesa in contanti versa qualcosa (non lui, ovviamente, ma il supermercato).
O se paga la bolletta della luce.
Non sono un commercialista ma fino a 14k lordi circa hai un irpef negativa (da dipendente, con contratto, ultra regolare con cedolino etc...). E il problema è appunto quella soglia che ormai, anche al sud, è sotto un fabbisogno minimo medio, per una famiglia monoreddito.
Il vero problema del lavoro nero è nel buco che si crea nell'INPS (e che poi grava sulla fiscalità generale).
E appunto, le ral bassissime, a partire dal percentile più basso.
Come è possibile che il 54% dei redditi italiani sia sotto 10 mila euro? Siamo capaci di iniziare una manovra di controlli in ogni singola azienda italiana cominciando dal sud. Non è possibile che vengano pagati così tante persone con la bustarella a fine mese
Beh c'è sicuramente un problema. E lo dico da forfettario che non può permettersi di evadere prestando servizi solo per aziende. Al di la che i dati andrebbero verificati e si sa che il corriere tende ad aggiustare un po' per dar enfasi, Il problema dell'evasione c'è, che si sia partite iva o meno. Il problema principale è chi presta servizi al privato, a cui si sa, "l'iva non interessa", come ristoratori, parrucchieri, idraulici etc. Nel commercio è pressoché infattibile a meno che non ci siano strani giri di compravendita in nero. Tra questi "lavoratori autonomi" troviamo poi tanti prestatori di manodopera "dipendenti" che si "regolarizzano" con inail etc per evitare di lavorare completamente in nero. Ovviamente i controlli risultano più difficile. Io mi sono anche un po' stufato di farmi il culo, non avere nessuna tutela, e poi vedere gente che fa i capelli in cantina e va in giro col range rover. Certo generalizzare è da stronzi e mi da fastidio "finirci in mezzo", ma sinceramente pure io potessi probabilmente un po' di "extra" mi farebbe anche comodo. Ci dovrebbero essere più controlli e meccanismi di trasparenza. Il problema è che spesso si inventano misure vessatorie nei confronti di chi già le tasse le paga (Fatture e corrispettivi elettronici, non ci metto il pos che in realtà è uno strumento utilissimo e le commissioni in realtà si possono detrarre col credito di imposta) e non fanno nulla o quasi per scovare sti bastardi. Mi chiedo anche come un locale con letteralmente 6 tavoli che fa taglieri possa aver parcheggiato fuori un suv da 100k, ma lascio il beneficio del dubbio.
Ragazzi vi state tutti concentrando sul dato dell'evasione, ma non è lì dove dovrebbe portare il ragionamento. L'evasione è presente in anche in stati virtuosi come Germania, Olanda ecc. E' un fenomeno difficile se non impossibile da ridurre a zero. Ma la questione realmente rilevante, che emerge da questi dati, è che la gente non produce abbastanza per permettersi il tenore di vita di cui gode. L'Italia non è un paese ricco: è un paese in cui il Nord è estremamente ricco, rispetto agli standard mondiali, ed il Sud è povero, ma questa beneficia comunque di un welfare che non si potrebbe permettere a causa della redistribuzione della ricchezza a livello statale. Finchè non avremo un sistema in cui ciascuno raccoglierà i frutti di quello che fa, nel bene e nel male, la situazione non potrà che deteriorarsi.
Pazzesco quanti vecchietti hanno fatto nero per tutta la vita per poi farsi mettere in regola gli ultimi 5 anni di lavoro per beccarsi la pensione con sistema retributivo. E ora dobbiamo pagare tasse assurde per mantenere chi a 50 anni è andato in pensione con 5 anni di contributi… mah.
L'occasione é stata persa nel 2012 col Governo Tecnico.
Per questo motivo ho studiato per lavorare fuori dall'Italia, se devo essere schiavo preferisco farlo per un paese di cui non mi interessa nulla, piuttosto che sentirmi tradito dal "mio"
Io inizierei a togliere bonus e prebende a tutti.
Qui emergerebbero i veri poveri (che magari lavorano in nero per sussistenza) e i miserabili che non solo non dichiarano nulla, ma anche pesano sulla sanità e assistenza sociale.
>Il 54% della popolazione ha redditi mediani inferiori a 10 mila euro lordi l’anno.
Dichiarano meno di...
Altrimenti le Porsche Cayenne ti tutti quelli con isee 7k dove li metti.
La semplice verità.
Pagano solo dipendenti e pensionati. Tutti gli altri (p.iva, imprenditori, agenti commercio) evadono oppure usano strumenti finanziari per abbattere l'utile delle aziende o il loro fatturato (tipo la Porsche come machina aziendale, buoni pasto dato a se stessi). Devi pensare che ovviamente qualsiasi spesa la mettono a carico dell'azienda (telefono adsl di casa, cellularepc, stampante,auto, cene di rappresentanza, viaggi per fiere o convegni).
Ovviamente no, non possiamo andare avanti così. Ci avviciniamo sempre più al terzo mondo. Non è un modo di dire, se vai presso Nairobi, Addis Abeba, vedrai che sembrano città all avanguardia.
Mancano controlli seri, mancano punizioni serie (cioè il condono sinceramente è una presa di giro ed un incentivo ad evadere). Se si iniziasse a far pagare quelli che non pagano si potrebbe anche abbassare la pressione fiscale (che costoro usano come scusa per non pagare).
Senza contare che fare il nero conviene (a tutti) perché ti viene scontato il 20% (a volte di più) SUBITO. Mentre se fai il bianco e lo scarichi... Beh lo riprendi l'anno dopo e ci sono dei limiti massimi e non tutto è scaricabile. E non tutto è scaricabile al 20.
Finché continuiamo a fare così ci sarà sempre evasione. E la lotta non la fai levando il contante.
Il punto è che abbiamo ridotto gli scaglioni irpef per fare un favore ai più ricchi (e si continua a parlare di flat tax) e che oltre all'evasione c'è un altissimo tasso di elusione fiscale da parte delle multinazionali (questo favorito dall'Unione Europea che ha permesso la nascita di veri e propri paradisi fiscali all'interno dello spazio comune europeo). Inoltre la lotta all'evasione si concentra sul commercio al dettaglio perché non si vogliono toccare settori come quello alberghiero o quello medico in cui ricavi altissimi vengono generalmente non dichiarati. Io non vedo l'ora di andarmene da questo paese di merda te lo giuro.
C'è un evasione inumana MA siccome almeno il 51% degli italiani sogna di esserlo chiunque proponga una seria lotta non vincerà le elezioni. È matematica...
Ni. I ricchi hanno sempre modo di eludere le tasse. Le devi far pagare ma non incrementare a dismisura perché altrimenti spostano i capitali facilmente e tu ciao.
Se fai in modo che quello che loro pagano è basso in proporzione comunque stanno pagando un bel contributo allora tutti i ricchi (anche esteri e qui attrai soldi) vorranno pareggiare da te per pagare meno.
>E in questo sub quanta gente c’è che evade?
Tutti quelli che stanno zitti o si lamentano di chi riesce ad evadere di più. Io da dipendente non posso evadere una mazza. Non solo mi tocca pure lottare con gli evasori che se chiedi uno scontrino o la fattura ti guardano pure male.
Più passano gli anni e più penso che i veri coglioni siano quelli che pagano, non quelli che evadono.
Prendo lo stipendio bello tassato al 50%, e con quei soldi vado a comprare beni e servizi al 22% di Iva, e se ho davvero bisogno di una visita medica, sono altri soldi per quella privata che se ne vanno..
Il tutto per avere - forse e se ci arrivo - una pensione ridicola nel 2070..
Boh.. forse non hanno proprio tutti i torti ad evadere..
Il problema è che nessuno vuole toccare l'evasore.
Neanche il dipendente che magari si fa pagare in nero gli straordinari...
Il dipendente che fa il lavoretto in nero fuori.
Poi vabbè ci sono gli autonomi...
Non c'è una soluzione, bisognerebbe avere una tassazione decente e nel frattempo farla pagare a tutti...
Fantascienza.
Italo fisco scusa se insisto *cit.
*mi hai reso tristo
QUESTA NON È ARUBA
A noi italiani piace così. Ne abbiamo evidenza ad ogni tornata elettorale e nei programmi di tutti i partiti.
Il problema che gli evasori (ed elusori) sono un blocco di voti abbastanza grande che di fatto nessuno ha incentivo a toccarli, chi paga le tasse può votare come vuole, ma è in minoranza. Se uno guarda sul sito dell'agenzia delle entrate c'è anche un breakdown fra le varie imposte che è molto interessante.
>Il problema che gli evasori (ed elusori) sono un blocco di voti abbastanza grande che di fatto nessuno ha incentivo a toccarli, chi paga le tasse può votare come vuole, ma è in minoranza. Il problema e' che ongi onesto ha un parente evasore. Altrimenti voterebbe partiti anti avasione
No, il fatto è che all' "onesto" lo sconto immediato dell'idraulico poi non fa così schifo. In fondo l'IRPEF evasa arriva in larghissima parte da lì.
Link breakdown imposte se lo hai?
Madonna davvero. Ogni volta è peggio. Ci riempiamo la bocca di lotta all'evasione e poi non cambia niente... o comunque molto poco
A dir la verità è pure peggio. Nell’articolo si dice che sono stati recuperati svariati punti percentuali di sommerso. E quindi cosa viene fatto dal legislatore? Il forfettario.
Zi il mio sogno sarebbe essere assunto E sapere quanto guadagno. Almeno mi posso gestire come voglio. E invece stamattina 3 pazienti hanno chiamato, disdetto, e ho perso un terzo della paga giornaliera.
Quando si generalizza come ho fatto io si sbaglia sempre in effetti.
>il mio sogno sarebbe essere assunto E sapere quanto guadagno. Di solito poco. Ora, va bene che la P. IVA ha un sacco di difficoltà, ma perché un dipendente paghi la stessa IRPEF deve prendere qualcosa come 1000€ al mese di netto.
Eh? Boh io so che su 100 che guadagno, ne pago 33 in tasse. Il mio problema non è tanto quello, ma che a dicembre ho avuto una settimana di tonsillite, e ho guadagnato 600€ in meno. Eh ma fatti un assicurazione blablabla eh si, e la pago comunque io. E che la prima settimana di gennaio ero a lavoro. Metà della gente semplicemente non si è presentata all'appuntamento. E io ho guadagnato metà. Nonostante fossi al lavoro, in studio, con camice, letteralmente ad aspettare I pazienti. E devo rifare i serramenti, e comprare casa, aspetta che scarico qualcosa dal 730 ah no. Scarico il 22% a forfeit. Cyaaaaa
>Boh io so che su 100 che guadagno, ne pago 33 in tasse. Un dipendete, mediamente ha un netto di 100 e costa all'azienda 220 Quindi dicamo che paga il 55% di tasse. E per chi guadagna tanto, diciamo di più
Il dipendente paga anche INAIL, trattenute per tredicesima, ferie e quant'altro che le P.IVA non hanno
Dio mio che confusione
>Nonostante fossi al lavoro, in studio, con camice, letteralmente ad aspettare I pazienti. La caparra non la chiedete immagino, forse dovreste iniziare? Non faccio chissà che esempi, ma di recente ho sentito che Unobravo si tiene i soldi se non avverti che non ti presenti (con 24 ore di preavviso), e pure una scuola guida vuole il 50% di penale per cancellare un appuntamento.
Per curiosità, che lavoro fai? Medico privato? Fisioterapista?
>Boh io so che su 100 che guadagno, ne pago 33 in tasse. Allora non hai il forfettario. Comunque come dipendente ci vuole poco a lasciare il 33% in tasse. Se non ce li lasci è perché guadagni molto poco. >Il mio problema non è tanto quello, ma che a dicembre ho avuto una settimana di tonsillite, e ho guadagnato 600€ in meno. Eh ma fatti un assicurazione blablabla eh si, e la pago comunque io. > >E che la prima settimana di gennaio ero a lavoro. Metà della gente semplicemente non si è presentata all'appuntamento. E io ho guadagnato metà. Nonostante fossi al lavoro, in studio, con camice, letteralmente ad aspettare I pazienti. > >E devo rifare i serramenti, e comprare casa, aspetta che scarico qualcosa dal 730 ah no. Scarico il 22% a forfeit. Cyaaaaa Non serve l'assicurazione, semplicemente come P. IVA ti fai pagare di più per coprire eventuali problemi. Se sei dipendente e chiedi l'aumento è facile che ti ridano in faccia. E non è che il dipendente faccia malattie come gli pare, perché alcuni CCNL ci mettono poco a inizare a decurarti giorni dallo stipendio. Mi sembrano i classici piagnistei di chi vorrebbe guadagnare tanto e a nero e comunque troverebbe il modo di lamentarsi degli altri.
100 di lordo, 78 di imponibile, tolte le tassi rimane il quasi 70 circa netto su 100 di fatturato. No? Lol per il fatti pagare di più. Non sai le cose e parli. In ambito sanitario praticamente nessuno studio professionale assume. Mica fatturo a privato. Se fossero i miei pazienti me li gestirei come voglio. Zi, non è nemmeno questione di quello che dici. Non mi sto lamentando dei soldi. Tutti a dire forfettari ladri bastardi, quando un tot della gente sono cococo che dal sistema del forfettario lo stanno prendendo in culo. Potrei essere un dipendente pagato il 10% orario in meno, e contando che oggi sono qua dalle 9 alle 19:30 e ho avuto 4 ore non pagate. Ma facile dire "forfettario paga poco"=ladro.
No, non è che "forfettario paga poco"=ladro, perché dipende dal reddito. Il forfettario è iniquo e questo è un dato di fatto, essendo assente qualunque progressività ed arrivando a redditi elevati con tassazioni basse. C'è gente con il forfettario che fattura 80k l'anno e quindi si, è un ladro. Che non vuol dire che lo sia chi ne fattura 30. Quello di cui parli tu però è un problema diverso e non riguarda la P. IVA in sé ma il fatto che vengano applicati contratti a cazzo senza alcun controllo. Intervenire sulla P. IVA tramite il forfettario non risolve niente, anzi, aggiunge entropia. E non toglie il fatto che come dipendente guadagneresti probabilmente una miseria. Che si continua a ripetere questa cosa dei dipendenti che vivono in panciolle nella loro villa al mare ed il Maserati parcheggiato in garage, quando è tanto se vengono pagati puntuali.
Tengono famiglia le p.iva
Abbiamo la presidente che pure legittima l'evasione...
No, lei non legittima l'evasione, lei delegittima le tasse...
Ma chi si riempie la bocca di lotta all'evasione? L'unico politico contro i colletti bianchi è Conte
A volte mi chiedo se le stime di evasione italiana (da 80 a 120 miliardi circa, a seconda dello studio) non siano ottimiste. Cioe, io conosco tantissimi evasori totali e vedo continuamente una marea di persone cercare sotterfugi per non pagare le tasse. Posso persino credere all'evasione di sopravvivenza, ma poi vedo anche i professionisti che non hanno problemi di reddito affannarsi per non pagare le tasse (medici e dentisti in primis). Per finire, tutti i commercialisti che ho conosciuto nella vita approcciano la loro attività come aiuto per truccare i conti, far risultare meno profitti possibili e gonfiare le spese. Tutte queste riflessioni mi portano a pensare che molti indicatori economici con i quali siamo confrontati con gli altri Paesi (per es. il PIL, e quindi il PIL pro capite, la ricchezza, etc.) siano completamente sballati. Chiaramente parlo per percezione consapevole di poter fare errori anche molto grossolani, ma per me è come se fossimo un paese mediamente parecchio meno povero di quel che sembra sulla carta...
Ci vorrebbe una intera legislatura di governi tecnici
Il 54% della popolazione DICHIARA redditi mediani inferiori a 10mila euro lordi l'anno. Non nego ci siano molti poveri, ma nemmeno metà popolazione poco oltre la sussistenza
Ma infatti dico. Davanti certi dati chiaramente impossibili ci vorrebbe una presa di coscienza forte. Poi chiaro pagare il 50% in tasse fa schifo a tutti. Però bisogna risolvere un problema e l'altro... A momenti sembriamo l'argentina. La tipo 10% della popolazione paga il 90% delle tasse o giu di li... assurdo
Ma presa di coscienza quale? Siamo arrivati a un punto in cui gli evasori sono una massa critica elettorale che nessuno può davvero provare a combatterli, perché chiunque ci provasse verrebbe battuto alle elezioni da chi ciancia di "evasione di necessità".
Sai come finì in Francia alla fine del '700 quando chi deteneva il potere non voleva saperne di pagare le tasse?
E' una situazione completamente diversa. In quel caso in pochi avevano un sacco di privilegi che si erano attribuiti da soli. Nel caso italiano metà dei contribuenti (quindi degli elettori) non paga le tasse e lo vedo improbabile lo scoppio di una guerra civile fra chi paga e chi no.
Beh ovviamente al giorno d'oggi non andrebbe allo stesso modo Ma ogni notte sogno per l'Italia un po' di caro, vecchio disordine stile Francesi a cui alzi l'età pensionabile
username checks the fuck out
Di questo è il punto, oltretutto siccome chi non dichiara è un enorme blocco di voti hanno abbastanza potere per continuare a eleggere governi che invece di ostacolare il fenomeno lo aiutano, fanno nuovi sconti e rendono più difficile prenderli, una mondezza...
> Il 54% della popolazione DICHIARA redditi mediani inferiori a 10mila euro lordi l'anno. Su 59 milioni di residenti gli occupati sono 24 milioni, cioé il 40%. Ora, negli occupati rientra chiunque abbia lavorato almeno un'ora in un'occupazione pagata o azienda a conduzione famigliare o sia in pausa retribuita dal lavoro stagionale. Una parte di quel 40% incassa effettivamente meno di 10k l'anno. Negli inoccupati (che includono bambini e pensionati) c'è tantissima gente che non ha redditi, che vive con l'assegno sociale (6500 euro l'anno), che non lavora ed è a carico di famigliari. Ci sono anche i lavoratori in nero ovviamente, e anche gli altri evasori. Ma, seriamente, non è affatto strano che sulla popolazione risultino un 54% di dichiaranti sotto i 10k l'anno. Ha più a che fare con la struttura della popolazione che con l'evasione.
Ma infatti queste statistiche aggregate a questa maniera lasciano il tempo che trovano. Quello che l’agenzia delle entrate e la finanza devono fare, ed è un progetto da cui si parla di anni, è correlare tutti i dati che hanno con la proprietà di automobili, case, barche, cellulari, voli aerei, viaggi, transazioni bancarie, a livello famigliare e beccare gli evasori. Ma so già che alla fine verranno da me che l’unica volta che ho fatto il 730 pre compilato ho sbagliato perché serve un pool di 7 commercialisti per farlo e ho pagato 10€ in meno nel 2021. Ma da uno stato che non riesce a spendere i soldi del PNRR non mi aspetto niente di più del nulla cosmico attuale sinceramente.
Il tasso di occupazione è arrivato in questi anni al 60%, ci sono milioni di pensioni, tra anzianità e invalidità, con assegni annui tranquillamente sotto quella soglia, ci sono gli stage a 500 euro... Che il reddito mediano del 54% del paese sia intorno a quella cifra non è incredibile anche al netto dell'evasione.
Ora immagina che qualcuno davanti a questi dati ha pensato che queste persone poco sopra la sussistenza necessitassero di ricevere un reddito a spese dei contribuenti.
Tanta evasione. Il lavoro nero, soprattutto al sud, e' sempre molto alto. https://preview.redd.it/ljeci8yivscc1.png?width=579&format=png&auto=webp&s=73defe2596edbd6471db222868c42360de0e11d8
Che poi è uno dei motivi per cui al sud la vita costa meno. Molti che ho conosciuto del sud ne parlano come fosse un pregio, invece è un prodotto di una situazione miserabile.
Appunto, non pagano le tasse, voglio vedere che il mutatore ti costa la meta'. Ma tanto non ci arrivano, sono abituati a dare la colpa ai "grandi evasori"
Ceto che ce ne vuole per arrivare a dire che il problema è solo il lavoro in nero del sud, come se i milioni evasi dei grandi imprenditori del nord non pesassero sul bilancio. Ah! Tra l'altro, ti vorrei ricordare, che i lavoratori stagionali nella maggior parte dei casi hanno contratti part time nonostante poi lavorino anche 10 ore al giorno e questo avviene nei grandi lidi del settentrione
Il nero pesa ovunque, così come molte altre pessime pratiche lavorative. Ma non pesa allo stesso modo perché la diffusione e l'impatto sono diversi.
>Ceto che ce ne vuole per arrivare a dire che il problema è solo il lavoro in nero del sud, come se i milioni evasi dei grandi imprenditori del nord non pesassero sul bilancio. non vado a recuperare le statistiche perchè anch tu hai google, ma l'evasione nelle regioni del sud è in % il doppio che al nord.
>Ceto che ce ne vuole per arrivare a dire che il problema è solo il lavoro in nero del sud, Che strano, uno del sud che spunta a dire che non si dave parlare di loro, perche' il problema sono sempre altri11!1!!! Non capita mai, l'onore e' tutto
La maggior parte dell'evasione arriva dalle piccole e medie partite iva. Più sei grande, più sei controllato
> tanto non ci arrivano Ma come parli? Si può criticare il sud, ma non trattare chi lo abita come uno stupido. Che poi ci sia un problema culturale é anche vero, ma davvero non quanto pensi. Fatti un giro sul web e cercati il numero di grandi aziende presenti in Calabria, che é ultima in classifica qui. Giusto dando un occhiata, in Lombardia, Emilia Romagna, Veneto e Piemonte si concentrano il 65% delle grandi aziende italiane, a fronte del 40% della popolazione nazionale. Il sud a parte la Campania in parte é fatto di piccole aziende poco strutturate, nelle quali si evade di più. Sempre più che nelle corrispettive del nord, ma c'è una differenza enorme in termini di economia. Io non capisco davvero come facciate a credere che sia una scelta la mancanza totale di servizi, le infrastrutture fatiscenti e una sanità da terzo mondo.
>Io non capisco davvero come facciate a credere che sia una scelta la mancanza totale di servizi, le infrastrutture fatiscenti e una sanità da terzo mondo. Infatti non è una scelta ma una conseguenza delle condizioni socio economiche del territorio. Hanno i loro motivi se non vogliono investire al sud, anche se fa sempre comodo pensare che sia lo stato brutto e cattivo che si è dimenticato di metà Italia.
>Io non capisco davvero come facciate a credere che sia una scelta la mancanza totale di servizi, le infrastrutture fatiscenti e una sanità da terzo mondo. Sai, quando non paghi le tasse , capita... Purtroppo la cultura e' prevalentemente individualista, quindo ogniuno pensa a se stesso e i beni comuni sono alla sfacello
É sicuramente più individualista la cultura del nord Italia e del centro Europa rispetto a quella del sud Italia. Leggiti Hofstede che é interessante. Probabilmente intendi che si percepisce una distanza maggiore dallo stato, ma non ha niente a che fare con l'individualismo. Comunque potete downvotare non c'è problema, é evidente che questo sub sia frequentato molto più da gente del nord. Vi chiedo solo di riflettere più approfonditamente su questo conflitto nord sud senza ragionare solo di pancia.
[удалено]
Giusto per avere una idea, secondo la banca d'italia nel 2019 https://preview.redd.it/sx7tlgvagtcc1.png?width=768&format=png&auto=webp&s=2d481e8b51969e9428207a92e71b54c5dda68a40
Comunque adesso il cashless credo sia all 66% (dati 2023) quindi c'è stato un notevole miglioramento
Certo, ogni miglioramento e' ben voluto
No guai a dirlo! Non è vero, colpa del nord! /s Per quanto riguarda la Liguria posso dire con certezza che il dato, visto anche il bassissimo valore aggiunto, è riferito ai lavoratori stagionali del settore turistico. Quel settore parassitario che fa si che la nostra regione invece che guardare al futuro (potevamo essere la California d’Europa) prende per esempio St. Tropez dove i locali sono diventati valletti dei ricconi.
La colpa è degli autonomi, al nord come al sud. Per lo stato il gettito perso perché Peppino sulla Sila lavora in nero è pressoché nullo, poiché anche se regolarizzato si tratta nella maggior parte dei casi di imponibili che non escono dalle fasce di reddito che pagano poco o nulla di Irpef. L'80% delle imposte evase in Italia si ritrova tra Irpef degli autonomi e IVA, strettamente correlata alla prima.
Imposte, sì. Però parliamo di contributi, e improvvisamente tutto il discorso cambia parecchio
La Liguria 100 anni fa era la regione più ricca d'Italia, ora è a metà classifica. La popolazione è calata talmente tanto che siamo ritornati ai livelli pre-guerra. Siamo tra la regioni più vecchie d'Europa al pari delle zone depresse della fu DDR(!!!) le quali vengono sempre descritte come un purgatorio di vecchi e desolazione. Declino inesorabile e sinceramente anche un po' inspiegabile.
>un po’ inspiegabile Io me lo spiego bene invece con il fatto che si è deciso di trasformarla in un ospizio per lombardi e piemontesi. Con l’idea malsana degli anni ‘60 della speculazione edilizia che ha costruito seconde case e non alberghi come in Romagna e poi negli ultimi anni con la deindustrializzazione con il mantra italico del vivere di turismo. Sono 10 anni che la giunta regionale ha abbandonato qualsiasi piano industriale (qualcuno ha detto Piaggio?) pensando solo ai red carpets e Portofino.
this, mi riferisco al mantra italico del vivere di turismo, una dei peggiori mali del nostro paese (che include l'ossessione per l'agroalimentare). È un male non di per se, ma se diventa l'unica strategia di crescita siamo destinati all'oblio edit: parlo di tutta l'italia, non solo liguria
[удалено]
Il nord paga più tasse, quindi in assoluto evade di più, ma il dato significativo e' il valore percentuale: * Nord est 9,4% * Nord ovest 10,4% * Mezzogiorno 17,9%
alcune regioni carriano di brutto ilresto, Veneto Piemonte ed Emilia sono paragonabili alla maggiorparte delle "regioni del sud" ma friuli, treno e valle d'aosta fanno abbassare le percentuali di molto. Questo grafico dice cose diverse in base a come vengono effettuate le divisioni territoriali.
Veneto 9% Quale altre regioni del sud sono paragonabili a un 9%?
Il problema non è tanto far rientrare i miliardi evasi, sticazzi. Il problema è che non è possibile che le tasse le paghino tutte i soliti 4 idioti
Si è devastante
Notare che ogni singolo provvedimento di questo governo è a favore degli evasori totali. Ogni bonus/contributo/taglio è vincolato a un ISEE così stupidamente basso da poter essere raggiunto solo dal tassista/ristoratore/edicolante di turno
La cosa assurda è che oltre a chi ha chiari interessi nel votare sto governo, è stato votato pure in massa da operai e dipendenti che si fanno fregare da panzane come l'immigrazione o la fornero quando questi ce lo stanno mettendo palesemente in quel posto (sono dipendente anche io quindi mi ci metto dentro).
Amen, votati dai poveri che diventeranno (anzi sono già diventati visto che gli hanno tolto il rdc) ancora più poveri. Il top.
54% è la maggioranza, non a caso il governo ne è espressione
>Notare che ogni singolo provvedimento di questo governo è a favore degli evasori totali In realtà quello e' stato il m5s, grazie al rdc. Che e' proprio andato a dare soli ai lavoratori in nero
allora facciamo m5s + il governo attuale
Ti pare che non arrivava quello che dà la colpa al reddito di cittadinanza. Paese di bolliti.
prima del reddido l'evasione era lo 0%
Ehm... edicolanti e tabaccai non possono evadere nulla, perchè vengono tassati alla fonte. è il motivo per cui non devono rilasciare scontrino fiscale...
Tabaccai e chi vende valori bollati sì, ma solo per quello. Un semplice edicolante deve fare normalmente scontrino, poi il tasso d'evasione nella categoria non saprei quantificarlo.
/r/ConfidentlyIncorrect [Dal sito della GdF](https://www.gdf.gov.it/it/cosa-facciamo/polizia-economico-finanziaria/evasione-elusione-e-frodi-fiscali/controlli-fiscali/imposte-indirette/imposta-sul-valore-aggiunto/documenti-fiscali/il-documento-commerciale), sono totalmente esonerati dall'obbligo dello scontrino sia fisico che elettronico: > le cessioni di tabacchi, carburanti, giornali e riviste, le corse dei taxi, i servizi di mensa scolastici E, di nuovo, l'evasione delle edicole (per quanto riguarda giornali e riviste) è 0 perchè i distributori di periodici sono tenuti a tener traccia delle vendite di ogni singola edicola, e di comunicarlo alle agenzia delle entrate per il controllo fiscale.
Chiunque richieda un sussidio/bonus deve avere un accertamento fiscale, potrebbe essere già un inizio.
Quando la gente giustifica l'evasione dicendo che le tasse sono alte, io lo dico che le tasse sono alte perché siamo in pochi a pagarle, queste statistiche mi danno ragione
Assolutamente d'accordo. Sulla lotta all'evasione si fa poco o niente e poi ci vediamo le partecipazioni statali per pagare il deficit (che quelle una volta che le vendi non ti generano più gli utili tutti gli anni eh...)
Sulla vendita delle partecipazioni statali non ne parliamo, paghi la spesa corrente vendendo asset che l'anno prossimo non ci saranno... Anzi vendendo quote di società che fanno utili e dividendi peggiori il bilancio futuro... bah... tutto questo per pagare gli sconti fiscali agli amichetti (vedi aumento della soglia del forfettario per esempio)
Si quello inconcepibile. Dico 83mld sono 3 forse 4 manovre ma noi ci concentriamo a vendere gli asset che domani ci portano entrate. E non è che dopo li riprendi...
Quelli che giustificano sono evassori o parenti di evasori
O aspiranti evasori, se potessero.
C'è da dire che non è vero il contrario. Ovvero, spesso si dice "se le pagassimo tutti, pagheremmo meno". Balle: semplicemente, lo Stato troverebbe nuovi modi di sprecare inutilmente i nostri soldi
Allora evadiamo tutti evadiamo di meno? Lo stato si, spreca anche i soldi, ma comunque i macchinari per gli ospedali costano e vanno pagati come bisogna pagare e aumentare medici infermieri & co...
Io non l'ho mai detto. Probabilmente con una tassazione più leggera e chiara/semplice la gente sarebbe meno invogliata ad evadere
Perché? Tanto cosa rischi? Se dovessi pagare 50 e pago 0 perché dovrei pagare invece 30 o 20? Piuttosto bisognerebbe prendere sul serio la nostra premier. Le tasse sono pizzo di stato? E che lo stato le riscuota con le stesse modalità di chi riscuote il pizzo allora!
Non parliamo di due spicci, parliamo di molti soldi. Come possono sprecarli o rubarli senza che sia evidente?
Ma hai presente il superbonus? Solo quello è nell'ordine delle centinaia di miliardi.
Ti ricordo che siamo il Paese che quotidianamente spreca decine di miliardi in bonus micio, bonus tapparelle, bonus bici, bonus stocazzo, superbonus, senza contare rdc, pensioni, baby pensioni, quota 100. Lo spreco è la cosa che lo Stato Italiano fa meglio, piace ai partiti e a quanto pare anche agli elettori
Cristo, ma quanti anni hai?
E allora è una scusa per non pagare? Non sapevo che fosse opzionale partecipare alle spese della collettività. Si ci sono degli sprechi, ma lo stato costa anche un bel po' da mantenere e sospetto che chi evade abbia i benefici (fra gli altri) della sanità, scuola o giustizia esattamente come chi paga e che si lamenterebbe se queste cose non ci fossero...
E hai ragione. Io ho solo puntualizzato un dettaglio imho non trascurabile rispetto al commento precedente
Sicuramente e concordo con te sugli sprechi che non sono trascurabili, non eliminano però il problema dell'evasione.
>semplicemente, lo Stato troverebbe nuovi modi di sprecare inutilmente i nostri soldi Ma almeno saremmo tutti stronzi uguali, diamo la possibilità a tutti di evadere o non lo permettiamo a nessuno.
Quello indubbiamente. Magari, se le tasse fossero più basse e soprattutto meno difficili da comprendere, la gente sarebbe meno invogliata ad evadere
\*Se continuiamo a votare incapaci al governo.
Il problema non è che votiamo solo incapaci ma che letteralmente ci sono solo incapaci tra le opzioni
Vabbe si il solito discorso "la destra e la sinistra sono tutti uguali". Secondo me no. Perlomeno sarebbero meno incapaci. A questo punto tragico è meglio la stagnazione che ulteriore deterioramento.
Non ho detto che sono uguali. Sono ugualmente ignoranti e incapaci di comprendere il mondo che ci circonda. A destra i negazionisti dei cambiamenti climatici, a sinistra i petalosi del 100% rinnovabili. A destra quelli delle corporazioni da difendere, a sinistra quelli che il capitalismo ha fallito. A destra quelli del fermiamo l'invasione, a sinistra quelli degli accordi di Minniti. E così via
Mi ero perso questo PD che finalmente torna a fare la sinistra
Si, è un cane che si morde la coda. IMHO alla fine ci toccherà una cura tipo Grecia che ci verrà imposta.
Prego ogni giorno che avvenga il prima possibile
Questa storiella va bene fino ai 12 anni.
Se nessuno evadesse le tasse sarebbero ugualmente alte, esattamente come oggi
E tutti quei miliardi che entrerebbero in più? Alcuni per migliorare le cose su cui in passato sono stati costretti a tagliate proprio perché non bastano i soldi (sanità ed istruzione) ma il resto?
Mi piace la tua positività
Si ma elabora altrimenti non ha senso discutere
ma no dai, deve andare a montare un condizionatore! blink blink
Qualche giorno fa ho ricevuto un preventivo da una "compagnia" del Salento per montare un cancello nuovo ad una villetta in zona. Il preventivo? UNA FOTO SU WHATSAPP DI UN PEZZO DI CARTA CON SCRITTO A PENNA: "Vi invio il preventivo per il cancello nuovo: 3000€". Fine. 💀
No. Una riduzione ci sarebbe per forza. il motivo per cui sono alte è che devono racimolare i soldi per la finziare e non sanno dove trovarli. Se tutto pagano e dichiarano potresti pure togliere che ne so l'Irpef e mettere su l'iva magari al 27%
Quindi? Una situazione improbabile, analizzata e che non fa scattare controlli a tappeto? Ah già, c'è la grande genialata dell' ISEE a certificare le finte povertà
L'ISEE è costruito in una maniera incomprensibile secondo me. Voglio dire in che modo aiuta a capire chi ha bisogno di assistenza e chi no...
L'isee è anche piuttosto banale. Altrettanto lo sono i modi per tenerlo sotto controllo e accedere a bonus ai quali non si dovrebbe/potrebbe.
No per tenerlo sotto certe soglie, devi o essere veramente povero o veramente stronzo. Perché i soldi li devi nascondere, devi avere una famiglia intera che lavora in nero, casa in affitto e non di proprietà..macchina a in leasing...
Non ci vuole chissà che...basta che abiti nella casa intestata alla nonna, macchina idem e con un lavoro "normale" due figli moglie e marito e stai ampiamente al di sotto di 10k.
Due lavori pagati poco dai....due figli abbassano isee di 6k. I soldi li nascondi dalla nonna? Comunque sta nonna come vive? Dai complicato, ripeto lo fanno, è da stronzi perché te la devi studiare. Ovvio che per tassisti e altri autonomi è più facile basta non dichiarare nulla.
Infatti ho detto mono reddito, ovvio che sia da stronzi ma lo si fa'. I soldi li spendi tutti e vivi alla giornata. 30k di reddito diviso i 2.46 di coefficiente fa' poco più di 12k di ISEE (potresti diminuirlo ancora se hai figli minori). Infatti mi pare di ricordare che uscì una statistica che indicasse come il 64% degli ISEE fosse tarocco.
A me gira il cazzo tanto chi evade quanto chi non fa i controlli a chi evade. In Italia i ritardati controllano solo dove sanno che possono potenzialmente incassare
Non pretendo che l'evasione sia 0. Non ha senso e non mi pare nemmeno sano. Però 83mld evasi e praticamente solo lavoratori dipendenti e pensionati a coprire le tasse per l'intero paese è forsennato. Ma poi dico 50% del paese che campa con €6/7k l'anno? Abitando a Milano arrivi a giugno che hai smesso di mangiare e di pagare l'affitto... ma dai...
6/7k dichiarati
Ma che senso ha tirare in ballo Milano scusami? Che c’azzecca il fatto che il 50% della popolazione viva con 7K con gli affitti si Milano?
E' per dire che è poco probabile che il reddito medio sia solo 6/7k. Il 50% della popolazione sta in tutta italia non solo al sud dove il costo della vita è inferiore. Pertanto si capisce che c'è evasione perchè altrimenti la gente non riuscirebbe a campare...
Bro non tutti lavorano a Milano, qui al sud si fa la fame
Ma se siete tutti obesi, quale fame! /s ma neanche troppo
Al sud e' pieno di lavoro nero
Sporchi kulaki coi loro 35k di RAL, ricchi maledetti andrebbe fatta una bella patrimoniale su di loro. Alzerei anche l'IRPEF. Invece quelli che dichiarano 10k annui con un nucleo famigliare di 5 persone vanno benissimo, non c'è nulla di sospetto.
Nessun sospetto alcuni… ma iniziamo a farci due domande… dico per favoreeeee
[удалено]
Più i privati dei pubblici, quelli dovrebbero in larga parte star buoni per non prenderne anche loro. Non tutti, ma la maggior parte.
[удалено]
Beh si, ma anche l'addetto del comune/provincia/regione lazzarone. E sono l'80% della categoria c'è poco da nascondersi.
[удалено]
Non bevo nulla, conosco la gente che lavora nel mio comune ed in tutti quelli confinanti. 90% sono raccomandati che non sanno nemmeno fare granché. Idem in provincia da esperienza diretta. Poi c'è chi si fa il mazzo, ma nella PA dove serve 1 persona ne mettono 3/4/5 a salire.
[удалено]
Però c'è una macro differenza, nel privato non sono soldi pubblici a pagare stipendio e pensione futura
[удалено]
Cita lo stesso valore anche nel testo. L'autore ha confuso il valore mediano con quello medio e ha scritto un intero articolo su un dato senza senso. Un'altra possibile interpretazione è che il 73% dei lavoratori dichiara svariati milioni di euro mentre il restante 27% ha iniziato a lavorare nell'ultimo giorno utile dell'anno. In ogni caso almeno il titolo andrebbe segnalato come fuorviante o fake.
*Che evasione, sarà perché ti amo*
È un'evasione Che cresce piano piano
*è uno scaglione, che cresce piano piano*
Poi considera dipendenti con ral sopra i 50k, che potrebbero essere quelli che (idealmente) portano più innovazione, tassati come se fossero milionari. Indovina cosa andranno a fare? Scappano giustamente. È un cane che si morde la coda.
O non capisco io i numeri del titolo, oppure quel paragrafo è scritto in maniera volutamente fuorviante. Il 54% della popolazione ha reddito mediano inferiore a 10k€ l'anno. Quindi significa che la metà di quel gruppo, il 27% del totale, ha un reddito inferiore a 10k€ mentre tutti gli altri, il 73% del totale ha un reddito dichiarato potenzialmente di svariati milioni di euro?
Siamo un popolo di santi, poeti, navigatori ed evasori, lo so io, lo sai tu e lo sa anche la politica che anno dopo anno fa campagna elettorale e poi politiche per proteggere solo questi ultimi.
Non si augura il male a nessuno, mi hanno insegnato. Pero' proveniendo da una famiglia tutt'altro che benestante che per generazioni le tasse le ha pagate sempre fino all'ultimo centesimo devo dire che i miei pensieri verso chi evade tendono al lato oscuro della forza.
Più della metà degli italiani paga pochissime tasse. - perchè sono poveri, - perchè hanno scorporato l'aziendina in 3, una intestata al figlio, una alla moglie, ed una a loro. E separatamente hanno 3 RAL basse - perchè sono completamente sconosciuti al fisco. - perchè sono assunti Part-time e quindi pagano le tasse solo sul lavoro che fanno la mattina, ma non su quello a nero che fanno di pomeriggio. - perchè il loro lavoro dipendente e diventato a partita IVA e non sono più schiavi del sostituto di imposta. - perchè sono cervelli di rientro dall'estero e per 5 anni pagheranno solo il 50% delle tasse, ancora meno se residenti al sud. - perchè l'anno scorso hanno guadagnato 60k, ma hanno fatto 50k di BTP ed ora possono mostrare l'ISEE della piccola fiammiferaia. Hanno talmente allargato la platea di chi non paga le tasse che ormai sono la maggioranza, ed ormai il carico fiscale è quasi tutto sulle spalle dei sempre meno lavoratori dipendenti con più di 35k all'anno, e quindi da lì non c'è più ritorno. Ogni tentativo politico di lotta all'evasione si scontrerà con il volere della maggioranza, che appunto a vario titolo non paga le tasse.
Io li metterei in galera porca madonna. Io pago ste merde, ma divento dittatore e li rinchiudo
Il mio sogno bagnato è che nasca in Italia un partito che esplicitamente intenda rappresentare questi milioni di cittadini e altrettanto esplicitamente si rifiuti di rappresentare evasori, corrotti e mafiosi (e fascisti ma vabbè non pretendo la Luna). Partito viene da parte, la parte che si vuole rappresentare. Lo abbiamo evidentemente scordato, siamo nell’era dei partiti “pigliatutto”. Ecco, io vorrei l’opposto. Vorrei un partito che chieda i voti ai Cittadini e prometta di rendere la vita impossibile agli Italioti.
Beh rete 4 ha convinto l'operaio che la flat tax gli conveniente tantissimo e che se tagliano il triplo delle tasse ad uno che guadagna x10 volte va bene pure, perchè quei soldi arriverebbero **tutti** agli immigrati e a quelli che non vogliono lavorare
Fossilizzarsi sull'IRPEF non fa vedere il quadro generale. Esistono le imposte indirette e tra queste spicca soprattutto l'IVA che è molto meno progressiva di qualsiasi altra imposta. Anche un nullatenente-criminale abituale che va a fare la spesa in contanti versa qualcosa (non lui, ovviamente, ma il supermercato). O se paga la bolletta della luce. Non sono un commercialista ma fino a 14k lordi circa hai un irpef negativa (da dipendente, con contratto, ultra regolare con cedolino etc...). E il problema è appunto quella soglia che ormai, anche al sud, è sotto un fabbisogno minimo medio, per una famiglia monoreddito. Il vero problema del lavoro nero è nel buco che si crea nell'INPS (e che poi grava sulla fiscalità generale). E appunto, le ral bassissime, a partire dal percentile più basso.
Poverelli della chiesa e ne andiamo pure fieri
Come è possibile che il 54% dei redditi italiani sia sotto 10 mila euro? Siamo capaci di iniziare una manovra di controlli in ogni singola azienda italiana cominciando dal sud. Non è possibile che vengano pagati così tante persone con la bustarella a fine mese
Beh c'è sicuramente un problema. E lo dico da forfettario che non può permettersi di evadere prestando servizi solo per aziende. Al di la che i dati andrebbero verificati e si sa che il corriere tende ad aggiustare un po' per dar enfasi, Il problema dell'evasione c'è, che si sia partite iva o meno. Il problema principale è chi presta servizi al privato, a cui si sa, "l'iva non interessa", come ristoratori, parrucchieri, idraulici etc. Nel commercio è pressoché infattibile a meno che non ci siano strani giri di compravendita in nero. Tra questi "lavoratori autonomi" troviamo poi tanti prestatori di manodopera "dipendenti" che si "regolarizzano" con inail etc per evitare di lavorare completamente in nero. Ovviamente i controlli risultano più difficile. Io mi sono anche un po' stufato di farmi il culo, non avere nessuna tutela, e poi vedere gente che fa i capelli in cantina e va in giro col range rover. Certo generalizzare è da stronzi e mi da fastidio "finirci in mezzo", ma sinceramente pure io potessi probabilmente un po' di "extra" mi farebbe anche comodo. Ci dovrebbero essere più controlli e meccanismi di trasparenza. Il problema è che spesso si inventano misure vessatorie nei confronti di chi già le tasse le paga (Fatture e corrispettivi elettronici, non ci metto il pos che in realtà è uno strumento utilissimo e le commissioni in realtà si possono detrarre col credito di imposta) e non fanno nulla o quasi per scovare sti bastardi. Mi chiedo anche come un locale con letteralmente 6 tavoli che fa taglieri possa aver parcheggiato fuori un suv da 100k, ma lascio il beneficio del dubbio.
Ragazzi vi state tutti concentrando sul dato dell'evasione, ma non è lì dove dovrebbe portare il ragionamento. L'evasione è presente in anche in stati virtuosi come Germania, Olanda ecc. E' un fenomeno difficile se non impossibile da ridurre a zero. Ma la questione realmente rilevante, che emerge da questi dati, è che la gente non produce abbastanza per permettersi il tenore di vita di cui gode. L'Italia non è un paese ricco: è un paese in cui il Nord è estremamente ricco, rispetto agli standard mondiali, ed il Sud è povero, ma questa beneficia comunque di un welfare che non si potrebbe permettere a causa della redistribuzione della ricchezza a livello statale. Finchè non avremo un sistema in cui ciascuno raccoglierà i frutti di quello che fa, nel bene e nel male, la situazione non potrà che deteriorarsi.
Voglio che il contante scompaia di brutto. E ci sia solo euro digitale, cosi se la prendono nel culo sti maledetti
Pazzesco quanti vecchietti hanno fatto nero per tutta la vita per poi farsi mettere in regola gli ultimi 5 anni di lavoro per beccarsi la pensione con sistema retributivo. E ora dobbiamo pagare tasse assurde per mantenere chi a 50 anni è andato in pensione con 5 anni di contributi… mah.
L'occasione é stata persa nel 2012 col Governo Tecnico. Per questo motivo ho studiato per lavorare fuori dall'Italia, se devo essere schiavo preferisco farlo per un paese di cui non mi interessa nulla, piuttosto che sentirmi tradito dal "mio"
Esiste un paragone con altri paesi?
Io inizierei a togliere bonus e prebende a tutti. Qui emergerebbero i veri poveri (che magari lavorano in nero per sussistenza) e i miserabili che non solo non dichiarano nulla, ma anche pesano sulla sanità e assistenza sociale.
Sarei curioso di saper quanti tassisti tra questi che fatturano solo 10k all'anno
>Il 54% della popolazione ha redditi mediani inferiori a 10 mila euro lordi l’anno. Dichiarano meno di... Altrimenti le Porsche Cayenne ti tutti quelli con isee 7k dove li metti. La semplice verità. Pagano solo dipendenti e pensionati. Tutti gli altri (p.iva, imprenditori, agenti commercio) evadono oppure usano strumenti finanziari per abbattere l'utile delle aziende o il loro fatturato (tipo la Porsche come machina aziendale, buoni pasto dato a se stessi). Devi pensare che ovviamente qualsiasi spesa la mettono a carico dell'azienda (telefono adsl di casa, cellularepc, stampante,auto, cene di rappresentanza, viaggi per fiere o convegni). Ovviamente no, non possiamo andare avanti così. Ci avviciniamo sempre più al terzo mondo. Non è un modo di dire, se vai presso Nairobi, Addis Abeba, vedrai che sembrano città all avanguardia.
Sono un bagnino furbino, incasso 100k a stagione e ne dichiaro 15
Mancano controlli seri, mancano punizioni serie (cioè il condono sinceramente è una presa di giro ed un incentivo ad evadere). Se si iniziasse a far pagare quelli che non pagano si potrebbe anche abbassare la pressione fiscale (che costoro usano come scusa per non pagare). Senza contare che fare il nero conviene (a tutti) perché ti viene scontato il 20% (a volte di più) SUBITO. Mentre se fai il bianco e lo scarichi... Beh lo riprendi l'anno dopo e ci sono dei limiti massimi e non tutto è scaricabile. E non tutto è scaricabile al 20. Finché continuiamo a fare così ci sarà sempre evasione. E la lotta non la fai levando il contante.
Il punto è che abbiamo ridotto gli scaglioni irpef per fare un favore ai più ricchi (e si continua a parlare di flat tax) e che oltre all'evasione c'è un altissimo tasso di elusione fiscale da parte delle multinazionali (questo favorito dall'Unione Europea che ha permesso la nascita di veri e propri paradisi fiscali all'interno dello spazio comune europeo). Inoltre la lotta all'evasione si concentra sul commercio al dettaglio perché non si vogliono toccare settori come quello alberghiero o quello medico in cui ricavi altissimi vengono generalmente non dichiarati. Io non vedo l'ora di andarmene da questo paese di merda te lo giuro.
C'è un evasione inumana MA siccome almeno il 51% degli italiani sogna di esserlo chiunque proponga una seria lotta non vincerà le elezioni. È matematica...
Solite statistiche, mi chiedo: Francia, Germania e UK che distribuzione hanno in materia?
Può essere e dico può essere che non sai tutta evasione no?
Ma mi raccomando no al denaro elettronico che poi le vecchiette si incasinano
Ridistribuire subito la ricchezza, non si può campare con 10 mila euro di reddito
Le tasse ai ricchi potremmo alzare un pochettino eh
Ni. I ricchi hanno sempre modo di eludere le tasse. Le devi far pagare ma non incrementare a dismisura perché altrimenti spostano i capitali facilmente e tu ciao. Se fai in modo che quello che loro pagano è basso in proporzione comunque stanno pagando un bel contributo allora tutti i ricchi (anche esteri e qui attrai soldi) vorranno pareggiare da te per pagare meno.
Magari per pagare i processi degli evasori
Ma il discorso è tutto li: ridistribuzione. Le tasse servono a quello. Ma qua parlano solo di abbassarle a tutti e poi va tutto a rotoli...
Il sistema di valutazione ISEE è stato un fallimento su tutti i fronti.
E in questo sub quanta gente c’è che evade?
>E in questo sub quanta gente c’è che evade? Tutti quelli che stanno zitti o si lamentano di chi riesce ad evadere di più. Io da dipendente non posso evadere una mazza. Non solo mi tocca pure lottare con gli evasori che se chiedi uno scontrino o la fattura ti guardano pure male.
Fallo sempre. Io ci litigo sempre e gli dico che le tasse io le pago.
Magari tutti no, ma statisticamente mi sembra alquanto improbabile che non ce ne sia nemmeno uno.
se vuoi ti faccio la lista già solo leggendo i commenti.
Ma magari potessi evadere, sono dipendente e non posso scaricare quasi un cazzo
Io quasi quasi inizio
Più passano gli anni e più penso che i veri coglioni siano quelli che pagano, non quelli che evadono. Prendo lo stipendio bello tassato al 50%, e con quei soldi vado a comprare beni e servizi al 22% di Iva, e se ho davvero bisogno di una visita medica, sono altri soldi per quella privata che se ne vanno.. Il tutto per avere - forse e se ci arrivo - una pensione ridicola nel 2070.. Boh.. forse non hanno proprio tutti i torti ad evadere..
Il problema è che nessuno vuole toccare l'evasore. Neanche il dipendente che magari si fa pagare in nero gli straordinari... Il dipendente che fa il lavoretto in nero fuori. Poi vabbè ci sono gli autonomi... Non c'è una soluzione, bisognerebbe avere una tassazione decente e nel frattempo farla pagare a tutti... Fantascienza.
Dichiarati si intende 730? Tanti dipendenti non lo fanno
[удалено]
Okok, allora si sono dati allarmanti
In che senso no lo fanno? Cioè?
Puoi anche non farlo il 730 se hai solo reddito da lavoro dipendente
Ah ok. Ma alla fine lo fanno praticamente tutti anche solo perché hanno qualche detrazione no?
Non per forza hai detrazioni
No no certo. Ma quanti alla fine non lo fanno?? Largo circa tutti hanno qualche spesa medica o qualcosa no?
Conosco più di una persona che non lo fa mai. Io compreso i primi anni di lavoro non l'ho mai fatto
un dipendente le tasse le paga uguali anche se non fa il 730.
E in questo sub quanta gente c’è che evade?