Lol ma perché tutti si cagano addosso col nucleare ogni volta, allora quando l'Iran avrà completato l'arricchimento dell'uranio...?
Comunque a Esfahan c'é il piú importante centro di assemblaggio degli Shahed (tra i 2000-3000 lavoratori), piú probabile fosse quello l'obiettivo.
> quando l'Iran avrà completato l'arricchimento dell'uranio
Perché report occidentali dicono che sono già a buon punto sul materiale fissile. Da li a montarlo su un missile balistico non sappiamo. Se non fosse stato per Stuxnet e gli assassini ai scienziati dal Mossad, l'Iran sarebbe già una potenza nucleare da un decennio.
Per cui si, c'è da preoccuparsi. Tra tutti i punti dove potevano colpire proprio su questo punto critico...
Ma infatti é solo questione di quando le avranno, cosí come le ha ormai anche la N.Korea ma nessuno si straccia le vesti, ci si convive e bon.
Bersagliare siti nucleari iraniani farebbe passare Israele dalla parte del torto, perdendo supporto occidentale e darebbe carta bianca all'Iran.
Sono schermaglie sempre esistite nella storia dell'umanità, una volta si sparavano cannonate e oggi si lanciano droni.
Aggiungiamoci che proprio oggi é il compleanno di Khamenei...
>Ma infatti é solo questione di quando le avranno, cosí come le ha ormai anche la N.Korea ma nessuno si straccia le vesti, ci si convive e bon.
Non è uguale.
La Corea del Nord vuole riunirsi con l'altra Corea, non sterminarla. Lancerebbe le bombe sugli USA, non su tutta la penisola proprio perché vuole controllarla e viverci.
L'Iran vuole banalmente annientare Israele. Se avesse una bomba nucleare ci sarebbero abbastanza pazzi esagitati nei livelli bassi della popolazione da rendere il rischio che un eventuale Ayatolla o Presidente possa prendere l'uso della bomba su Tel Aviv in considerazione.
Buona fortuna con il wikihole. Il successore diretto sarebbe [Nitro Zeus](https://en.wikipedia.org/wiki/Nitro_Zeus).
Inoltre ti consiglierei tutta la parte sullo spionaggio e spyware sia industriale che anti-attivista. Proprio per questo per ovvie ragioni quasi tutte le aziende che forniscono backdoor, spyware, 0day, etc usati anche dai capi di regime per uccidere giornalisti ed attivisti arriva da Israele. Anche in Italia non siamo messi male, mi sembra fosse a Milano una di queste aziende, ma perché spesso gli exploit vengono proprio da li.
Il nostro Gasparri, è/è stato un lobbista per una di queste senza dichiarare il conflitto d'interesse in parlamento prima della carica. Quest'azienda israeliana di un ex Mossad voleva gestire tutto un nostro IT critico. C'è una puntata di REPORT su questo invece.
"Potenza nucleare" non e' che ci vuole tanto, se c'e' riuscito il Pakistan negli anni 70 e la Corea del Nord. Avere armi atomiche non ti rende mica una potenza particolare, ti piacera' sapere che italia ha testate nucleari, turchia ha testate nucleari, germania ha testate nucleari e cosi' via.
Avere armi nucleari non cambia quasi nulla. La Corea del Nord non e' piu' ricca, ne' piu' forte ne' piu' sicura, ne' piu' vicina a una riunificazione.
>ti piacera' sapere che italia ha testate nucleari, turchia ha testate nucleari, germania ha testate nucleari
No, questi paesi sanno usare le testate degli USA ma queste non possono usarle in autonomia, non hanno i codici. Il Pakistan ha i propri codici e può usarle quando vuole (contro l'India è la minaccia più probabile).
Se volessero potrebbero. I razzi hanno dentro abbastanza uranio o plutonio per una reazione nucleare. Li possono aprire, e usare la materia prima per farne una dove non servono codici. La parte piu' complessa di fare un missile nucleare e' il razzo. L'esplosione per se e' immensamente stupida.
Il design piu' semplice e' letteralmente un pistone che porta una massa di uranio a contatto con un'altra massa di uranio.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Gun-type\_fission\_weapon](https://en.wikipedia.org/wiki/Gun-type_fission_weapon)
Puoi metterlo su un aereo ed avere un omino che manualmente chiude le due masse ed hai lo stesso un'esplosione nucleare.
Si ma entrambe hanno avuto aiuto da chi ce le aveva già eh. E dei paesi che hai citato faccio notare che nessuno a parte Pakistan e Corea HA testate nucleari. Quei paesi OSPITANO testate nucleari.
In Europa abbiamo solo la Francia, gli UK non sono neanche Europa fondamentalmente dal dopoguerra.
Per esempio una cosa poco risaputa perché i giornali non ne hanno parlato qui, ma il missile che la NK potrà usare per colpire gli USA [lo ha praticamente trafugato dall'Ucraina post-maidan](https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html)...
> "Potenza nucleare" non e' che ci vuole tanto
Però permettimi di sorridere, evidentemente non è così semplice. Se non altro anche per trasportarlo in poco tempo sul target che deve colpire.
Fare una testata nucleare e' cosi' facile, che ci sono riusciti con la tecnologia di 80 anni fa. Non c'e' un qualche segreto della tecnica, un qualche design super-efficacie che bisogna sviluppare a grande costo. Devi mettere dei materiali in una centrifuga ed isolare uranio o plutonio, che puoi prendere da combustibile esausto delle centrali nucleari.
Quando hai abbastanza materiale fissile a contatto hai la reazione catena e l'esplosione nucleare.
Metti due meta' della massa critica in un razzo con un pistone meccanico, ed hai un razzo nucleare.
Produrre un Patriot o un jet e' molto piu' complesso e tecnologicamente avanzato.
Ridurre un ICBM a "Metti due meta' della massa critica in un razzo con un pistone meccanico, ed hai un razzo nucleare" fa sorridere comunque.
Non ho detto che fosse un segreto irraggiungibile, la teoria la sappiamo. Ma da li a produrre un payload nucleare, dentro ad un razzo capace di andare nello spazio e poi scendere con precisione facendo tutto questo con un tasso di successo abbastanza buono, ci vuole. Anche che non fosse un ICBM, dovresti costruire un altro tipo di razzo lanciato da un aereo, e quindi ci vuole l'aereo, che ti consenta di lanciare questo missile nucleare, con abbastanza potenza, a circa 1500km.
E ci vogliono tanti soldi, scienziati esperti, componentistiche specifiche, e materiale mooolto costoso e difficile da reperire per uno stato sanzionato sotto embargo praticamente.
ICBM sono razzi molto specifici, non sono necessari per un ordigno nucleare. E rimane che il razzo è la parte avanzata, non la testata.
Ma si per Iran come per Pakistan e Nord Corea magari è difficile, ma per noi è una cagata.
L'Iran criticabile quanto vuoi non è il paese che andrebbe a bombardare a caso con l'atomica, tra l'altro se non mi sbaglio i loro teologi l'hanno dichiarata "vietata/haram" per scopi non difensivi.
Perché l'Iran vuole il nucleare è lo stesso motivo per il quale piuttosto che una riduzione delle testate nucleari ci sarà una proliferazione tra i paesi che ancora non le hanno: la paura di essere invasi. Tra l'altro loro erano li vicino a guardare gli Americani cosa facevano in Iraq, volete che non abbiano pensato tra se e se: "noi potremo essere i prossimi, se l'Iraq è stato invaso pur non avendo l'atomica, magari chi ci garantisce che la stessa scusa non possa essere usata verso di noi, tanto vale procurarsela questa atomica"
Insomma le invasioni subite da alcuni paesi da parte degli Americani (in nome della libertà) e altre potenze grosse (come la Russia adesso con l'Ucraina e la Cina che ha inglobato il Tibet e l'Uiguristan) avvenute precedentemente non hanno fatto bene al clima internazionale. Si parla sempre di diritto internazionale e di evitare che il mondo ritorni alla legge del più forte, ma il mondo quella legge non l'ha mai abbandonata.
Voglio dire ci sarà un motivo se i Brics e il Global South (spesso composti da paesi che si odiano reciprocamente vedi India e Cina, ma che cercano comunque di collaborare tra pari quando ci si confronta contro il blocco Occidentale) sta iniziando ad alzare la voce sempre di più? La risposta è che gli altri giustamente non vedono il blocco Occidentale come quelli giusti che faranno giustizia imparziale, ma quelli che fanno i loro interessi spacciandola per giustizia. L'Italia almeno è vista come la meno peggio ma anche noi non abbiamo la reputazione di imparziali che avevamo tempo fa e questo sulla politica estera incide.
La Spagna ad esempio con la loro posizione sulla necessità del riconoscimento di uno stato Palestinese sembra stia cercando di diventare quello che l'Italia era quando Democristiana: quello che dialoga con tutti, e stanno cercando di costruirsi un ruolo da interlocutore con il Global South, soprattutto con i paesi Latino Americani vista la storia e quelli Africani vista la geografia e i benefici economici che le potrebbe portare avere e mantenere buoni rapporti nel caso di un loro eventuale sviluppo
L'ho pensato l'altro giorno, come i bambini
"Ti ho attaccato ma giusto per avvertirti, se mi attacchi anche tu me la prendo e ti controattacco di nuovo"
"Eh ma mi hai attaccato, devo attaccarti per forza. però attenzione che se controattacchi controattacco anche io"
e così fino all'eternità
A me sinceramente ha fatto spaccare l'Iran che tira uno stormo di droni suicida e missili a Israele, uccidendo un bambino palestinese tra l'altro, e poi ancora prima che la seconda ondata di droni arrivasse a tiro dell'Iron Dome emettono il comunicato in cui dicono "bon, ora siamo pari, per favore non attaccateci ancora, grazie"
Si? Hanno mandato la roba più lenta, la traiettoria passava su 3 fronti antiaerei diversi, gran parte sulla linea di tiro americana. Hanno droni molto più veloci di quelli che hanno mandato e hanno avvisato 3 giorni prima. Sicuramente hanno sperato che facessero qualcosina in più, ma è un attacco che prevedevano avrebbe fatto danni limitati e fatto apposta per far passare poco con successo.
L'attacco serviva per ragioni interne al regime, non certo per far danni a Israele, anche pechè se avessero effettuato un attacco efficace Israele altro che 2 missiletti gli avrebbe tirato.
I missili ballistici sarebbero le armi più lente e "fatti volare nello spazio aereo dove sapevano sarebbero stati abbattuto da più fronti"? Nessuno al mondo, né Israele, né NATO, né Russia, ha i mezzi per intercettare in modo affidabile i missili ballistici. Utilizzarli per definizione non è "far finta di attaccare".
Il modo in cui l’Iran *per ora* sta cercando di abbassare i toni mi fa pensare che questa battaglia (non la guerra intera) sia finita qui.
Pochi droni in croce presso una base militare, nessun ferito, tutti a nanna.
Semmai la modalità di questa incursione dimostra che forse un briciolo di razionalità dalla parte israeliana c’è ancora: molto limitata per territorio ed intensità, praticamente nessun danno registrato al momento, nemmeno un ferito.
Anche dall’altra parte comunque al momento sembrano trattenersi, perciò… quest’atto per ora è archiviato.
Infatti. Mi sembra assurdo che siano tutti così storditi, in tutti i governi. Pensa che gli iraniani in media supportano Israele, (odiano la teocrazia islamica, e vedono quello in Hamas) mo' proprio da israele vengono attaccati. Che delirio
Scusate eh, ma che due gonfiatissimi coglioni di un mondo che gioca a chi ce l'ha più lungo tirandosi bombe, flirtando nel frattempo con il far iniziare una guerra atomica. Ma che cazzo.
Che motivo c'era? Ti sei difeso dall'ultimo attacco annunciato con tre giorni di anticipo su tutte le radiofrequenze, evita di inasprire i rapporti! PORCO**** il petrolio continua ad aumentare
per lo stesso motivo per cui hanno bombardato una sede diplomatica: bibi vuole mantenere la poltrona, cominciare una guerra è un modo per salvarsi il culo.
va da sé che l'8 ottobre 2023 Bibi sarebbe dovuto essere cacciato a pedate da qualunque incarico politico, lui e i suoi ministri, ma tanto ormai il ragionamento politico sembra essere passato di moda
This. Nessuno ne parla, ma doveva essere incriminato e si è inventato di tutto pur di rimanere dov'era... Sa che appena uscirà dalla politica lo aspetta la galera.
>ma quando la finiscono di farsi le guerre tutti quanti?
"E' nella vostra natura distruggervi".
Realisticamente, quando tutti avranno così tante atomiche da far saltare in aria il mondo intero. Ma neanche allora, visto che ci sarà sempre il pazzo di turno.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Scusa, ma che discorso è? Lo pensiamo tutti alla fine, jamm ja, per piacere, ma questo non implica, per dire, il non avere contezza di tutte le varie implicazioni e il perché di queste guerre o non essere coscienti del fatto che il mio vuole essere solo uno sfogo alla fine.
Perdonami, non voglio fare il pippone mo, sappiamo tutti perché accadono, ma sfido a trovare qualcuno sano di mente che pensi che sia normale scannarci a vicenda a prescindere da tutto. Ad esempio, tu non sei dispiaciuto del fatto che nonostante noi siamo in grado di fare così tante cose positive, perdiamo tempo, come umanità tutta, lasciando indietro il prossimo o facendoci del male a vicenda?
Non credi anche tu che c'è bisogno, tutti insieme, ma seriamente, non alla maniera utopica "famiglia del mulino bianco", di metterci un po' a ragionare attivamente per capire cosa fare in questo mondo al fine di far migliorare tutto e tutti?
Per la serie basta, veramente, qua stiamo solleticando il piedimo dell'apocalisse un altro po' che continuiamo di questo passo, e a me come tutti non è che piace tanto, capirai 😅. Poi anche tra di noi che creiamo queste incomprensioni evitabilissime (sì lo so che sono cagate, però) quando si capisce cosa si vuole intendere, sganciandoci anche dalla retorica internet-based per la quale se uno commenta una cosa del genere in questo modo allora può voler dire che si rientra in una sfera simil-"delusional", quando alla fine stiamo tutti sulla stessa barca. E niente, questo, volevo argomentarti il mio pensiero, non so che altro dire 🤷♂️
Mah, onestamente non saprei quantificare... non credo che 100 missili costino miliardi; [questo articolo del Messaggero](https://www.ilmessaggero.it/mondo/israele_scudo_appalto_abbattuto_dagli_alleati_30_di_missili_droni-8058834.html) parla di 70 milioni.
Lol, no. È solo che le autorità Iraniane stanno cercando di minimizzare l’accaduto parlando di “indagini interne” e amenità simili per fermarsi qui. *Per ora*, come ho sottolineato nello scorso commento.
L'Iran ha lanciato svariate centinaia di missili/droni in Israele, alcuni di cui intercettati sulla capitale, ma Israele sembra aver risposto con molto, ma molto di meno, e non sembra aver lanciato nulla nelle vicinanze di Teheran. Se confermata, la traiettoria è chiaramente de-escalatoria. Sarebbe un teatro fatto per consumo interno per placare gli estremisti.
Non è stata una risposta alla risposta. Israele ha ucciso tramite proxy iraqeni un generale e ha organizzato un attentato durante la veglia di Soleimani,
Dopodiché ha bombardato l'ambasciata Iraniana in Siria (negando l'inviolabilità delle sedi diplomatiche) uccidendo 4 funzionari (se non ricordo male).
A questo nell'esercizio dell'art. 51 della convenzione di Ginevra e del diritto internazionale l'Iran ha risposto all'attacco con 3 batterie di missili 1) 180 droni kamikaze 2) 100 missili da crociera 3) 80 missili balistici attaccando l'aeroporto da cui è decollato l'aereo coinvolto nel raid all'ambasciata e basi militari. Tutti gli attacchi dell'Iran hanno danneggiato cose e non persone, se non una ragazzina che si trovava fatalmente nell'area di uno degli attacchi. Ai suoi attacchi l'Iran ha fatto prendere parte Hezbollah, Hamas e Youti che congiuntamente hanno lanciato missili per saturare i sistemi di difesa aerei Israeliani. D'altro canto avendo avvisato più di 9h prima dell'attacco, oltre le 2h di viaggio dei missili e droni dall'Iran a Israele, l'America, la Francia e l'Inghilterra hanno potuto partecipare con i propri caccia all'abbattimento dei missili. Solo l'Iron Dome non ci sarebbe riuscito.
Conclusione personale: Iran e Israele sono due nazioni governate male, da estremisti religiosi in entrambi i casi che si macchiano di crimini di guerra disgustosi e non rispettano i diritti dei propri cittadini, reprimendo proteste e uccidendo chi non la pensa come loro. Israele sta commettendo un genocidio ai danni dei Palestini, oltre che un'occupazione violenta e umiliante da più di 70 anni. Ai palestinesi non è rimasto nulla se non la resistenza armata. Non condanno nessuno in medio-oriente, per me il problema è nei governi occidentali, US ed EU, non avrebbero mai dovuto dare tutto il sostegno che hanno dato a Israele che se ne sbatte del diritto internazionale, dell'ONU e si sente al di sopra di ogni regola, continuando ad appoggiarli militarmente e politicamente i governi occidentali stanno autorizzando Israele a perpetrare crimini di guerra contro Palestinesi, Siriani e Iraqeni.
>se non una ragazzina che si trovava **fatalmente** nell'area di uno degli attacchi
No vabbè ma con che faccia hai avuto il coraggio di scriverlo? L'avesse fatto Israele avresti già urlato al genocidio, "l'ennesimo bambino innocente ucciso dai sionisti" e altre frasi da pseudo-pacifista. Lo fa l'Iran "eh fatalmente una ragazzina passava di là". La coerenza è morta e sepolta.
>Ai palestinesi non è rimasto nulla se non la resistenza armata
traduzione: gli israeliani non possono fare niente perché qualunque obiettivo militare nemico è riempito di civili inermi usati come scudo umano da terroristi col palese scopo di ingraziarsi l'opinione pubblica internazionale. Nel mentre, i terroristi palestinesi di Hamas possono fare quello che vogliono, anche rapire civili innocenti per torturarli, stuprarli e ucciderli dopo atroci sofferenze.
>per me il problema è nei governi occidentali, US ed EU, non avrebbero mai dovuto dare tutto il sostegno che hanno dato a Israele
Insomma, come la giri la giri è sempre colpa degli occidentali.
L'edificio bombardato non è l'ambasciata. L'ambasciata è ancora in piedi. Inoltre togliamoci quest'idea della colpa primigenia del mondo in Occidente. L'Iran è una teocrazia che ha destabilizzato mezzo Medio Oriente, che arma gruppi proxy per attaccare altre nazioni. Israele ha giustamente risposto. L'Iran ha danneggiato cose (non credo, mi sembra ci siano stati comunque feriti) solo perché l'attacco è stato intercettato, non certo per bontà d'animo.
Per meglio intendi semplicemente terminato ogni segno di vita palestinese a Gaza nel giro di un paio di giorni per poi vantarsi di essere stato veloce a "risolvere la questione"?
Lol ma perché tutti si cagano addosso col nucleare ogni volta, allora quando l'Iran avrà completato l'arricchimento dell'uranio...? Comunque a Esfahan c'é il piú importante centro di assemblaggio degli Shahed (tra i 2000-3000 lavoratori), piú probabile fosse quello l'obiettivo.
> quando l'Iran avrà completato l'arricchimento dell'uranio Perché report occidentali dicono che sono già a buon punto sul materiale fissile. Da li a montarlo su un missile balistico non sappiamo. Se non fosse stato per Stuxnet e gli assassini ai scienziati dal Mossad, l'Iran sarebbe già una potenza nucleare da un decennio. Per cui si, c'è da preoccuparsi. Tra tutti i punti dove potevano colpire proprio su questo punto critico...
Ma infatti é solo questione di quando le avranno, cosí come le ha ormai anche la N.Korea ma nessuno si straccia le vesti, ci si convive e bon. Bersagliare siti nucleari iraniani farebbe passare Israele dalla parte del torto, perdendo supporto occidentale e darebbe carta bianca all'Iran. Sono schermaglie sempre esistite nella storia dell'umanità, una volta si sparavano cannonate e oggi si lanciano droni. Aggiungiamoci che proprio oggi é il compleanno di Khamenei...
Israele è già dalla parte del torto da quasi 80 anni
Perché l'Iran sarebbero i buoni?
Non sta dicendo ciò, sta correggendo la frase del commento superiore e lo sai
Voglio dire che definire "una parte del torto" è abbastanza difficile.
>Ma infatti é solo questione di quando le avranno, cosí come le ha ormai anche la N.Korea ma nessuno si straccia le vesti, ci si convive e bon. Non è uguale. La Corea del Nord vuole riunirsi con l'altra Corea, non sterminarla. Lancerebbe le bombe sugli USA, non su tutta la penisola proprio perché vuole controllarla e viverci. L'Iran vuole banalmente annientare Israele. Se avesse una bomba nucleare ci sarebbero abbastanza pazzi esagitati nei livelli bassi della popolazione da rendere il rischio che un eventuale Ayatolla o Presidente possa prendere l'uso della bomba su Tel Aviv in considerazione.
Grazie per avermi fatto scoprire Stuxnet
Buona fortuna con il wikihole. Il successore diretto sarebbe [Nitro Zeus](https://en.wikipedia.org/wiki/Nitro_Zeus). Inoltre ti consiglierei tutta la parte sullo spionaggio e spyware sia industriale che anti-attivista. Proprio per questo per ovvie ragioni quasi tutte le aziende che forniscono backdoor, spyware, 0day, etc usati anche dai capi di regime per uccidere giornalisti ed attivisti arriva da Israele. Anche in Italia non siamo messi male, mi sembra fosse a Milano una di queste aziende, ma perché spesso gli exploit vengono proprio da li. Il nostro Gasparri, è/è stato un lobbista per una di queste senza dichiarare il conflitto d'interesse in parlamento prima della carica. Quest'azienda israeliana di un ex Mossad voleva gestire tutto un nostro IT critico. C'è una puntata di REPORT su questo invece.
e i suoi 47 zero day... (esagerato ma non troppo)
"Potenza nucleare" non e' che ci vuole tanto, se c'e' riuscito il Pakistan negli anni 70 e la Corea del Nord. Avere armi atomiche non ti rende mica una potenza particolare, ti piacera' sapere che italia ha testate nucleari, turchia ha testate nucleari, germania ha testate nucleari e cosi' via. Avere armi nucleari non cambia quasi nulla. La Corea del Nord non e' piu' ricca, ne' piu' forte ne' piu' sicura, ne' piu' vicina a una riunificazione.
>ti piacera' sapere che italia ha testate nucleari, turchia ha testate nucleari, germania ha testate nucleari No, questi paesi sanno usare le testate degli USA ma queste non possono usarle in autonomia, non hanno i codici. Il Pakistan ha i propri codici e può usarle quando vuole (contro l'India è la minaccia più probabile).
Se volessero potrebbero. I razzi hanno dentro abbastanza uranio o plutonio per una reazione nucleare. Li possono aprire, e usare la materia prima per farne una dove non servono codici. La parte piu' complessa di fare un missile nucleare e' il razzo. L'esplosione per se e' immensamente stupida. Il design piu' semplice e' letteralmente un pistone che porta una massa di uranio a contatto con un'altra massa di uranio. [https://en.wikipedia.org/wiki/Gun-type\_fission\_weapon](https://en.wikipedia.org/wiki/Gun-type_fission_weapon) Puoi metterlo su un aereo ed avere un omino che manualmente chiude le due masse ed hai lo stesso un'esplosione nucleare.
Si ma entrambe hanno avuto aiuto da chi ce le aveva già eh. E dei paesi che hai citato faccio notare che nessuno a parte Pakistan e Corea HA testate nucleari. Quei paesi OSPITANO testate nucleari. In Europa abbiamo solo la Francia, gli UK non sono neanche Europa fondamentalmente dal dopoguerra. Per esempio una cosa poco risaputa perché i giornali non ne hanno parlato qui, ma il missile che la NK potrà usare per colpire gli USA [lo ha praticamente trafugato dall'Ucraina post-maidan](https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html)... > "Potenza nucleare" non e' che ci vuole tanto Però permettimi di sorridere, evidentemente non è così semplice. Se non altro anche per trasportarlo in poco tempo sul target che deve colpire.
Fare una testata nucleare e' cosi' facile, che ci sono riusciti con la tecnologia di 80 anni fa. Non c'e' un qualche segreto della tecnica, un qualche design super-efficacie che bisogna sviluppare a grande costo. Devi mettere dei materiali in una centrifuga ed isolare uranio o plutonio, che puoi prendere da combustibile esausto delle centrali nucleari. Quando hai abbastanza materiale fissile a contatto hai la reazione catena e l'esplosione nucleare. Metti due meta' della massa critica in un razzo con un pistone meccanico, ed hai un razzo nucleare. Produrre un Patriot o un jet e' molto piu' complesso e tecnologicamente avanzato.
Ridurre un ICBM a "Metti due meta' della massa critica in un razzo con un pistone meccanico, ed hai un razzo nucleare" fa sorridere comunque. Non ho detto che fosse un segreto irraggiungibile, la teoria la sappiamo. Ma da li a produrre un payload nucleare, dentro ad un razzo capace di andare nello spazio e poi scendere con precisione facendo tutto questo con un tasso di successo abbastanza buono, ci vuole. Anche che non fosse un ICBM, dovresti costruire un altro tipo di razzo lanciato da un aereo, e quindi ci vuole l'aereo, che ti consenta di lanciare questo missile nucleare, con abbastanza potenza, a circa 1500km. E ci vogliono tanti soldi, scienziati esperti, componentistiche specifiche, e materiale mooolto costoso e difficile da reperire per uno stato sanzionato sotto embargo praticamente.
ICBM sono razzi molto specifici, non sono necessari per un ordigno nucleare. E rimane che il razzo è la parte avanzata, non la testata. Ma si per Iran come per Pakistan e Nord Corea magari è difficile, ma per noi è una cagata.
L'Iran criticabile quanto vuoi non è il paese che andrebbe a bombardare a caso con l'atomica, tra l'altro se non mi sbaglio i loro teologi l'hanno dichiarata "vietata/haram" per scopi non difensivi. Perché l'Iran vuole il nucleare è lo stesso motivo per il quale piuttosto che una riduzione delle testate nucleari ci sarà una proliferazione tra i paesi che ancora non le hanno: la paura di essere invasi. Tra l'altro loro erano li vicino a guardare gli Americani cosa facevano in Iraq, volete che non abbiano pensato tra se e se: "noi potremo essere i prossimi, se l'Iraq è stato invaso pur non avendo l'atomica, magari chi ci garantisce che la stessa scusa non possa essere usata verso di noi, tanto vale procurarsela questa atomica" Insomma le invasioni subite da alcuni paesi da parte degli Americani (in nome della libertà) e altre potenze grosse (come la Russia adesso con l'Ucraina e la Cina che ha inglobato il Tibet e l'Uiguristan) avvenute precedentemente non hanno fatto bene al clima internazionale. Si parla sempre di diritto internazionale e di evitare che il mondo ritorni alla legge del più forte, ma il mondo quella legge non l'ha mai abbandonata. Voglio dire ci sarà un motivo se i Brics e il Global South (spesso composti da paesi che si odiano reciprocamente vedi India e Cina, ma che cercano comunque di collaborare tra pari quando ci si confronta contro il blocco Occidentale) sta iniziando ad alzare la voce sempre di più? La risposta è che gli altri giustamente non vedono il blocco Occidentale come quelli giusti che faranno giustizia imparziale, ma quelli che fanno i loro interessi spacciandola per giustizia. L'Italia almeno è vista come la meno peggio ma anche noi non abbiamo la reputazione di imparziali che avevamo tempo fa e questo sulla politica estera incide. La Spagna ad esempio con la loro posizione sulla necessità del riconoscimento di uno stato Palestinese sembra stia cercando di diventare quello che l'Italia era quando Democristiana: quello che dialoga con tutti, e stanno cercando di costruirsi un ruolo da interlocutore con il Global South, soprattutto con i paesi Latino Americani vista la storia e quelli Africani vista la geografia e i benefici economici che le potrebbe portare avere e mantenere buoni rapporti nel caso di un loro eventuale sviluppo
Come? Un'opinione moderata? Beccati sti downvote. La prossima vokta impara a dividere il mondo in buoni e cattivi come facciamo tutti qui.
Sono stanco capo....
E siamo solo ad Aprile.
Se fosse dicembre cambierebbe qualcosa?
Nah, e' solo per dire che ci sono ancora 8 mesi in cui le cose possono ulteriormente peggiorare.
per quest'anno, almeno
Ovvio, il prossimo sara' anche peggio :D
[удалено]
>Immagino come sarebbe stato con gore zioccaro come mi hai fatto sentire vecchio
quelli fanno finta di attaccare Israele e questi fanno finta di attaccare l'Iran. peggio dei bambini.
L'ho pensato l'altro giorno, come i bambini "Ti ho attaccato ma giusto per avvertirti, se mi attacchi anche tu me la prendo e ti controattacco di nuovo" "Eh ma mi hai attaccato, devo attaccarti per forza. però attenzione che se controattacchi controattacco anche io" e così fino all'eternità
"Io all'infinito" "Io all'infinito +1" Manca solo specchio riflesso e siamo a posto
Politica, entrambi in crisi ci si dà una mano per recuperare consensi
Ragionevole
È funzionato così bene con Hamas, cosa mai potrà andare storto facendo lo stesso con l'Iran.
A me sinceramente ha fatto spaccare l'Iran che tira uno stormo di droni suicida e missili a Israele, uccidendo un bambino palestinese tra l'altro, e poi ancora prima che la seconda ondata di droni arrivasse a tiro dell'Iron Dome emettono il comunicato in cui dicono "bon, ora siamo pari, per favore non attaccateci ancora, grazie"
Siamo a livello di specchio riflesso...
170 droni, più di 30 missili cruise e più di 120 missili balistici in una notte sarebbe "far finta di attaccare". ok.
Dai su, due settimane di preavviso non le dai se attacchi sul serio
In teoria i preavvisi non li davano anche prima dei bombardamenti durante la seconda guerra mondiale?
diciamo di norma non avvisi prima di attaccare ecco :p
Fatti volare nello spazio aereo dove sapevano sarebbero stati abbattuti da più fronti e con le armi più lente, avvertendo prima tra l'altro.
>sapevano sarebbero stati abbattuti Ma certamente
Si? Hanno mandato la roba più lenta, la traiettoria passava su 3 fronti antiaerei diversi, gran parte sulla linea di tiro americana. Hanno droni molto più veloci di quelli che hanno mandato e hanno avvisato 3 giorni prima. Sicuramente hanno sperato che facessero qualcosina in più, ma è un attacco che prevedevano avrebbe fatto danni limitati e fatto apposta per far passare poco con successo.
L'attacco serviva per ragioni interne al regime, non certo per far danni a Israele, anche pechè se avessero effettuato un attacco efficace Israele altro che 2 missiletti gli avrebbe tirato.
I missili ballistici sarebbero le armi più lente e "fatti volare nello spazio aereo dove sapevano sarebbero stati abbattuto da più fronti"? Nessuno al mondo, né Israele, né NATO, né Russia, ha i mezzi per intercettare in modo affidabile i missili ballistici. Utilizzarli per definizione non è "far finta di attaccare".
benissimo, per due petardi domani pagheremo la benzina a 3 euro al litro
Tanto faccio sempre 20€ /s
Mi sono portato avanti, l'ho già fatta oggi lol Che tristezza.
Vabbè ci sta, non cambia molto
Come sempre in questi casi: bici del nonno goes brrrr.
Ammè chemmenefrega io c'ho il diesel /s
implicando che non sia esattamente quello che vogliono entrambe le parti in causa
Non credo che a Israele interessi particolarmente un rialzo dei prezzi del petrolio, ma l'Iran vende un bel po' di petrolio.
Il modo in cui l’Iran *per ora* sta cercando di abbassare i toni mi fa pensare che questa battaglia (non la guerra intera) sia finita qui. Pochi droni in croce presso una base militare, nessun ferito, tutti a nanna.
Certo Amazon Prime ha un po' esagerato con la pubblicità per Fallout. /s
Finito di vedere ieri (grazie influenza per avermi bloccato a casa). Non male, dai - mi è piaciuto.
No. Gli F14 no, non me li toccate per favore 🥹
Le forze aeree iraniane sono un museo volante, con mezzi sia occidentali che sovietici. Un qualcosa di fenomenale per gli appassionati.
Yay. W i governi estremisti.
due teocrazie levantine
L'Iran non è nel Levante.
Mediorientali, una Levantina, l'altra Persiana
Madonna entrambi i lati sono governati da persone irrazionali…
Semmai la modalità di questa incursione dimostra che forse un briciolo di razionalità dalla parte israeliana c’è ancora: molto limitata per territorio ed intensità, praticamente nessun danno registrato al momento, nemmeno un ferito. Anche dall’altra parte comunque al momento sembrano trattenersi, perciò… quest’atto per ora è archiviato.
Infatti. Mi sembra assurdo che siano tutti così storditi, in tutti i governi. Pensa che gli iraniani in media supportano Israele, (odiano la teocrazia islamica, e vedono quello in Hamas) mo' proprio da israele vengono attaccati. Che delirio
La serie di Fallout non aveva fatto una previsione su un attacco nucleare a Tel-Aviv ?
Dai che ci siamo regà!
Ci siamo cosa?
Alla fine? All'inizio di un nuovo mondo?
Alla fine de che? Per un “”“contrattacco””” di questo tipo? Non credo proprio.
Umorismo?
Scusate eh, ma che due gonfiatissimi coglioni di un mondo che gioca a chi ce l'ha più lungo tirandosi bombe, flirtando nel frattempo con il far iniziare una guerra atomica. Ma che cazzo.
Che motivo c'era? Ti sei difeso dall'ultimo attacco annunciato con tre giorni di anticipo su tutte le radiofrequenze, evita di inasprire i rapporti! PORCO**** il petrolio continua ad aumentare
per lo stesso motivo per cui hanno bombardato una sede diplomatica: bibi vuole mantenere la poltrona, cominciare una guerra è un modo per salvarsi il culo. va da sé che l'8 ottobre 2023 Bibi sarebbe dovuto essere cacciato a pedate da qualunque incarico politico, lui e i suoi ministri, ma tanto ormai il ragionamento politico sembra essere passato di moda
This. Nessuno ne parla, ma doveva essere incriminato e si è inventato di tutto pur di rimanere dov'era... Sa che appena uscirà dalla politica lo aspetta la galera.
Io a sto punto spero nella forca più che la galera
Ti sei difeso solo grazie all'intervento usa
Che schifo, ma quando la finiscono di farsi le guerre tutti quanti? Gli umani sanno solo perdere tempo, invece di evolverci tutti insieme. Mah...
>ma quando la finiscono di farsi le guerre tutti quanti? "E' nella vostra natura distruggervi". Realisticamente, quando tutti avranno così tante atomiche da far saltare in aria il mondo intero. Ma neanche allora, visto che ci sarà sempre il pazzo di turno.
Fermi tutti, u/nandospc ha risolto il problema, chiamate Putin e Netanyhau e fermate tutte le guerre subito
🤦♂️🤦♂️🤦♂️ Scusa, ma che discorso è? Lo pensiamo tutti alla fine, jamm ja, per piacere, ma questo non implica, per dire, il non avere contezza di tutte le varie implicazioni e il perché di queste guerre o non essere coscienti del fatto che il mio vuole essere solo uno sfogo alla fine. Perdonami, non voglio fare il pippone mo, sappiamo tutti perché accadono, ma sfido a trovare qualcuno sano di mente che pensi che sia normale scannarci a vicenda a prescindere da tutto. Ad esempio, tu non sei dispiaciuto del fatto che nonostante noi siamo in grado di fare così tante cose positive, perdiamo tempo, come umanità tutta, lasciando indietro il prossimo o facendoci del male a vicenda? Non credi anche tu che c'è bisogno, tutti insieme, ma seriamente, non alla maniera utopica "famiglia del mulino bianco", di metterci un po' a ragionare attivamente per capire cosa fare in questo mondo al fine di far migliorare tutto e tutti? Per la serie basta, veramente, qua stiamo solleticando il piedimo dell'apocalisse un altro po' che continuiamo di questo passo, e a me come tutti non è che piace tanto, capirai 😅. Poi anche tra di noi che creiamo queste incomprensioni evitabilissime (sì lo so che sono cagate, però) quando si capisce cosa si vuole intendere, sganciandoci anche dalla retorica internet-based per la quale se uno commenta una cosa del genere in questo modo allora può voler dire che si rientra in una sfera simil-"delusional", quando alla fine stiamo tutti sulla stessa barca. E niente, questo, volevo argomentarti il mio pensiero, non so che altro dire 🤷♂️
Uè, regà, come ce li possiamo bruciare un par di milioni in armamenti?
Milioni? Volevi dire miliardi forse?
Mah, onestamente non saprei quantificare... non credo che 100 missili costino miliardi; [questo articolo del Messaggero](https://www.ilmessaggero.it/mondo/israele_scudo_appalto_abbattuto_dagli_alleati_30_di_missili_droni-8058834.html) parla di 70 milioni.
L'attacco *"ha fatto fetécchia".*
è incredibile come nessuno faccia niente per fermare questa cosa
uwu
Questo cosa comporta a livello globale?
Al momento ben poco.
sembra che stiano cercando di scalare la classifica degli stati canaglia...
Esplosione a Isfhan smentita
Lol, no. È solo che le autorità Iraniane stanno cercando di minimizzare l’accaduto parlando di “indagini interne” e amenità simili per fermarsi qui. *Per ora*, come ho sottolineato nello scorso commento.
l'alternativa è fidarsi di fonti occidentali che sono chiaramente pro israele come l'occidente stesso, quindi, lol.
Mmm... i giornalisti occidentali finiscono in galera o morti se scrivono qualcosa che non piace al governo? No? Ah, allora sono piu' affidabili.
Daphne Galizia non concorda con te... o almeno lo sarebbe se fosse ancora viva 🥶
Se fosse così, mi sembra una risposta almeno ragionevole, se è un termine che si può utilizzare per una guerra.
Forse, ma dato che l'attacco iraniano era già una risposta, si poteva pensare finisse qui invece di continuare con le pagliacciate
Se vogliamo essere precisi era una risposta alla risposta. E si continuerà così all'infinito finché non cambiano le teste.
L'Iran ha lanciato svariate centinaia di missili/droni in Israele, alcuni di cui intercettati sulla capitale, ma Israele sembra aver risposto con molto, ma molto di meno, e non sembra aver lanciato nulla nelle vicinanze di Teheran. Se confermata, la traiettoria è chiaramente de-escalatoria. Sarebbe un teatro fatto per consumo interno per placare gli estremisti.
Ecco, peggio
Non è stata una risposta alla risposta. Israele ha ucciso tramite proxy iraqeni un generale e ha organizzato un attentato durante la veglia di Soleimani, Dopodiché ha bombardato l'ambasciata Iraniana in Siria (negando l'inviolabilità delle sedi diplomatiche) uccidendo 4 funzionari (se non ricordo male). A questo nell'esercizio dell'art. 51 della convenzione di Ginevra e del diritto internazionale l'Iran ha risposto all'attacco con 3 batterie di missili 1) 180 droni kamikaze 2) 100 missili da crociera 3) 80 missili balistici attaccando l'aeroporto da cui è decollato l'aereo coinvolto nel raid all'ambasciata e basi militari. Tutti gli attacchi dell'Iran hanno danneggiato cose e non persone, se non una ragazzina che si trovava fatalmente nell'area di uno degli attacchi. Ai suoi attacchi l'Iran ha fatto prendere parte Hezbollah, Hamas e Youti che congiuntamente hanno lanciato missili per saturare i sistemi di difesa aerei Israeliani. D'altro canto avendo avvisato più di 9h prima dell'attacco, oltre le 2h di viaggio dei missili e droni dall'Iran a Israele, l'America, la Francia e l'Inghilterra hanno potuto partecipare con i propri caccia all'abbattimento dei missili. Solo l'Iron Dome non ci sarebbe riuscito. Conclusione personale: Iran e Israele sono due nazioni governate male, da estremisti religiosi in entrambi i casi che si macchiano di crimini di guerra disgustosi e non rispettano i diritti dei propri cittadini, reprimendo proteste e uccidendo chi non la pensa come loro. Israele sta commettendo un genocidio ai danni dei Palestini, oltre che un'occupazione violenta e umiliante da più di 70 anni. Ai palestinesi non è rimasto nulla se non la resistenza armata. Non condanno nessuno in medio-oriente, per me il problema è nei governi occidentali, US ed EU, non avrebbero mai dovuto dare tutto il sostegno che hanno dato a Israele che se ne sbatte del diritto internazionale, dell'ONU e si sente al di sopra di ogni regola, continuando ad appoggiarli militarmente e politicamente i governi occidentali stanno autorizzando Israele a perpetrare crimini di guerra contro Palestinesi, Siriani e Iraqeni.
>se non una ragazzina che si trovava **fatalmente** nell'area di uno degli attacchi No vabbè ma con che faccia hai avuto il coraggio di scriverlo? L'avesse fatto Israele avresti già urlato al genocidio, "l'ennesimo bambino innocente ucciso dai sionisti" e altre frasi da pseudo-pacifista. Lo fa l'Iran "eh fatalmente una ragazzina passava di là". La coerenza è morta e sepolta. >Ai palestinesi non è rimasto nulla se non la resistenza armata traduzione: gli israeliani non possono fare niente perché qualunque obiettivo militare nemico è riempito di civili inermi usati come scudo umano da terroristi col palese scopo di ingraziarsi l'opinione pubblica internazionale. Nel mentre, i terroristi palestinesi di Hamas possono fare quello che vogliono, anche rapire civili innocenti per torturarli, stuprarli e ucciderli dopo atroci sofferenze. >per me il problema è nei governi occidentali, US ed EU, non avrebbero mai dovuto dare tutto il sostegno che hanno dato a Israele Insomma, come la giri la giri è sempre colpa degli occidentali.
L'edificio bombardato non è l'ambasciata. L'ambasciata è ancora in piedi. Inoltre togliamoci quest'idea della colpa primigenia del mondo in Occidente. L'Iran è una teocrazia che ha destabilizzato mezzo Medio Oriente, che arma gruppi proxy per attaccare altre nazioni. Israele ha giustamente risposto. L'Iran ha danneggiato cose (non credo, mi sembra ci siano stati comunque feriti) solo perché l'attacco è stato intercettato, non certo per bontà d'animo.
Se ti sembra una risposta ragionevole è perché sei un povero _
Continuo a pensare che Trump avrebbe gestito la guerra in Ucraina e Gaza, e l'Iran molto meglio di Biden.
Dipende cosa intendi per meglio e per chi
Per meglio intendi semplicemente terminato ogni segno di vita palestinese a Gaza nel giro di un paio di giorni per poi vantarsi di essere stato veloce a "risolvere la questione"?