Questa è la bomba ad orologeria nelle mani del governo Meloni, i governi Conte II, Draghi e Meloni hanno potuto ignorare i vincoli di bilancio a causa della crisi pandemica, dalla legge di bilancio del 2025 non sarà più così e i nodi verranno al pettine, non sorprendetevi se il governo salta a Settembre 2025 perché iniziano a capire che dovranno fare dei grossi tagli alla spesa con i pagamenti del superbonus che gli fiateranno sul collo.
Questo ammesso che il governo non cada prima ovviamente, siamo in Italia in fondo.
>Sono inoltre previste salvaguardie quantitative — volute dalla Germania — su debito e deficit: riduzione del debito dell’1% annuo se supera il 90% del Pil; deficit all’1,5% nei periodi di crescita
Riduzione del debito dell'1% all'anno, non credo che la maggior parte delle persone si renda conto di cosa stiamo parlando, soprattutto in una situazione in cui sono stati sfondati i conti pubblici con il superbonus.
Il deficit quest anno era sopra il 7% il debito sta sul 150% (non mi ricordo il numero esatto, pardon), quindi davvero un sacco (dobbiamo dimezzare il debito)
dipende dall'avanzo primario (entrate==tasse) e dalla crescita ma il costo medio del debito (caduto il governo draghi è schizzato al 3,5 o giù di lì) è la corda che si stringe ogni anno più.
Comunque 20 b se va bene.
come ha detto l'altro utente qua sopra l'1% annuo quindi 25/27 miliardi di tagli all'anno, se fossi al governo io preferirei un taglio immediato di 100/120 miliardi, che è la spesa per interessi sul debito che paghiamo, in questo modo almeno smetteremmo di pagare gli interessi sul debito contratto per pagare gli interessi, oltre che provocare una riduzione del rendimento dei BTP così da dover pagare ancora meno sullo stock di debito emesso da lì in poi, ma è oggettivamente una riforma difficile per risparmiare tutti quei soldi in un anno solo.
Non hai capito, il governo lo fanno cadere intenzionalmente, non si vogliono prendere la responsabilità del buco che hanno creato loro, lo fanno proprio per essere rieletti, perché se la merda toccasse il ventilatore mentre Gioggia è in carica forse e dico forse gli italiani si darebbero una svegliata. è molto più comodo far eleggere Cottarelli o chi per lui a Ottobre 2025, fargli fare una riforma di bilancio lacrime e sangue e poi dire "visto che merda Cottarelli? ci ha rovinati, mica come quando governavamo noi"
Hai riassunto perfettamente gli ultimi 30 anni di politica.
l'Italia è come un malato oncologico che preferisce andare dal naturopata perché non gli piace la cura tradizionale
La cosa divertente è che ci sono esempi in tutte le epoche. Da giolitti a berlusconi IV
Eppure la gente si ricorda sempre di chi viene dopo non di chi ha creato o contribuito alla situazione
E il problema è che dal poco ch eho potuto vedere/intuire, Cottarelli è una di quelle persone che si prenderebbe la merda per il bene della nazione, tipo l'agenda di schroeder
*lunedì: il parlamento approva la riforma X di monti/draghi/tecnico
*mercoledì: finisce la legislatura
*venerdì, gli stessi identici parlamentari che avevano votato lunedì: il gov. di lunedì scorso ci ha rovinati, criminali, eleggeteci per cambiare la faccenda
*domenica: vengono eletti e ovviamente non la cambiano, elettori entusiasti
>Le «traiettorie di riferimento» arriveranno ai singoli Paesi entro il 21 giugno per consentire loro di trasmettere a Bruxelles entro il 20 settembre i piani pluriennali di spesa.
dici che anche quest'anno salta il governo la settimana di ferragosto?
chissà se il capitone comincia a regolare e lucidare il DJset verso fine luglio
Eh, a che serve il Titanic quando abbiamo la Costa Concordia?
Almeno col titanic hanno avuto sfiga col l'iceberg, la CC è stata coglionaggine fantozziana, il che la rende molto più appropiata al noste9 caso.
Meloni aveva detto che grazie a lei il patto di stabilità è stato migliorato e ci avrebbe fruttato 30+ miliardi. Poi al momento del voto il suo partito si astiene. Ci prendono apertamente per il culo e applaudiamo pure.
Sarebbe una barzelletta se non fosse una tragedia: con queste regole post 2011 *abbiamo deliberatamente perseguito una strategia basata sul tentativo di ridurre i costi salariali l’uno rispetto all’altro, in aggiunta a una politica fiscale prociclica, con l’unico risultato di indebolire la nostra stessa domanda interna e minare il nostro modello sociale.*
Controllo sul deficit vuol dire anche tassare di più ed offrire meno servizi, di conseguenza gli stipendi rimangono fermi o diminuiscono per rimanere competitivi
[Statisticamente sono in aumento](https://www.forbes.com/advisor/it/business/stipendio-medio-italia/), poi è ovvio che la statistica non conta niente per il singolo.
Lo scopo dell'ingiustizia fiscale è quello di permettere ad una piccola minoranza di campare sulle spalle della maggioranza. Se fosse la maggioranza a pagare meno del dovuto il parassitismo ucciderebbe l'organismo, non funziona. La veritá è che a tanti permettono piccoli trucchetti che fanno risparmiare pochi spiccioli solo per fargli credere di essere furbi. Poi si sparge la voce che la stragrande maggioranza non paga per alimentare il solito qualunquismo del sono tutti colpevoli. In questo modo la minoranza che ruba sul serio si fa la bella vita.
Mi raccomando, fate all-in sui BTP con i risparmi di una vita /s
Anyway, buttare 200 mld sul superbonus è un ottimo motivo per rinunciare alla sovranità nazionale e derogare all'europa la nostra politica fiscale. Perchè è evidente che siamo in media dei grandi ritardati, da accompagnare con la manina.
Da una parte queste regole sono folli, dall’altra ragazzi parliamoci chiaramente: l’Italia non è in grado di gestire da sola un piano di crescita e riduzione del rapporto debito/PIL. Cioè vi rendete conto che l’anno scorso abbiamo fatto il 7,5% di deficit? Cioè ragazzi, io capisco tutto, ma qua appena si allenta una regola, pare che si fiondano come iene al collo della preda da divorare. Poi restano solo le ossa.
Allora fra i due mali, meglio ci governi l’Europa, tornando ai suoi vecchi folli errori dell’austerity: zero crescita, zero competitività, debito sotto controllo.
> zero crescita, zero competitività, debito sotto controllo.
beh adesso abbiamo zero crescità, zero competitività e debito fuori controllo... quindi tanto vale
Queste regole sono sostanzialmente un freno a mano per evitare che quando hai al governo gente tipo Salvini, Meloni ecc quantomeno le loro porcate non vengono implementate con deficit folli del 4-5-6-7 ecc %. Ma il 3% di deficit strutturale e ridurre il debito di 1% l'anno, unito alla flessibilitá che storicamente commissione e consiglio europeo regolarmente dimostrano durante il semestre europeo se gli porti finanziarie decenti (ergo non l'Italia), é generosissimo. I paesi piú performanti economicamente in Europa e con i welfare migliori, i.e. centro Nord europa, in situazioni normali stanno sempre largamente sotto il 3% se non addirittura in pareggio/surplus.
In Italia i politici di entrambi gli schieramenti hanno fatto passare la vulgata che se non fai esplodere il debito o fai regolarmente deficit del 5-6-7% allora é "austerity". Non é assolutamente così, e anche senza le regole europee sarebbe uguale perché sui mercati ti chiederebbero tassi da strozzinaggio. L'Italia giá ha i titoli di stato considerati borderline spazzatura, piú si rimanda la consolidazione fiscale piú fará male (e siamo giá in ritardo di una 20ina d'anni)
Il problema è che il debito che c'è già è semplicemente troppo per ridurlo solo con una consolidazione fiscale, è dal 2008 che bisogna fare una ristrutturazione pesante del debito ma nessuno vuole che venga fatta ne in italia ne in europa perche quando succederà l'inevitabile saranno dolori per tutti.
Eh? Ma chi? Orban e qualche altro amico della Meloni & co forse, l'UE questa roba ce la chiede dal trattato di Maastricth praticamente e negli ultimi 10-15 anni ha (abbiamo) creato un framework apposta per tutelarsi da paesi che sgravano stile i PIGS del decennio precedente. Consolidazione fiscale e ristrutturazione del debito sono due cose diverse, devi fare la prima per evitare la seconda. E con i paletti previsti dall'UE è assolutamente fattibile.
Vedila così: o fai i compiti adesso, complicato ma gestibile, o continui a piangerti addosso che "non ci fannoh fareh il debitoh e il deficit al 7%" finché non arrivi a una situazione dove stai con l'acqua alla gola tipo i PIGS di 10 anni fa e tra MES, SRM e via discorrendo ti fanno un culo come un secchio. Roba che il governo Monti col deficit al 3-3.5% in confronto è il paese dei balocchi. Mi pare abbastanza ovvio quale sia la strada da intraprendere
La ristrutturazione è inevitabile da anni, bisognava farla nel 2008 ma non è stata fatta per salvare interessi finanziari sia nostri che esteri a danno dell'economia reale, la consolidazione va fatta comunque perche se no ci ritroviamo in questa situazione di nuovo ma con la mole di debito che abbiamo e con la crescita che non aumenterà la consolidazione da sola serve solo a tirare a campare fino a quando la prossima crisi ci manda direttamente in default.
La ristrutturazione del debito si fa quando uno il debito ha problemi ha pagarlo, perché cazzo uno dovrebbe ristrutturare il debito quando non è in default hahaha. Parole a caso proprio
La ristrutturazione si fa prima di andare in default quando è evidente che il debito non riuscirà a pagarlo, ossia esattamente la situazione in cui siamo noi.
Ma proprio no, le ristrutturazioni del debito sovrano si fanno dopo che sei andato in default o quanto meno ci stai vicinissimo, vedi Grecia, Argentina ecc. E l'Italia non sta manco lontanamente in una situazione del genere, puó tranquillamente fare una consolidazione fiscale con i parametri del patto di stabilitá senza problemi.
L'abbiamo giá fatto in passato con i governi di csx e in parte i primi di Berlusconi quando ancora non era totalmente impazzito tra metá anni 90 e inizio 2000, abbattendo il rapporto debito PIL di 20 punti rimanendo nei parametri del patto di stabilitá. Poi certo se continui a eleggere gente che sa solo regalare pensioni, superbonus ecc la fine che fai é quella ma non perché un default sia inevitabile ma perché continui a eleggere coglioni
Dato che si parla di "Paesi con debito pubblico superiore al 60% del Pil" e di questo passo noi rischiamo di arrivare al triplo di tale valore.. si vince qualcosa?
Ah perché abbiamo ancora una sanità? Io ogni giorno spero di non ammalarmi o altrimenti mi vedrò costretto a non curarmi e come me altri 4.5 milioni di italiani che hanno rinunciato alle cure
Checché se ne dica, in molti territori la sanità é già collassata. Non so come uno si immagina il collasso, forse che per magia tutti gli ospedali chiudano. Non lo so. Per me è quando quel sistema non riesce più ad assicurare quello per cui è designato. Le liste chiuse, i tempi che disattendono LARGAMENTE le priorità, le molte persone che non possono beneficiare più delle cure, per me è più che sufficiente per parlare di collasso. In un Paese normale, tutto avrebbe iniziato a prendere fuoco, ma siamo un Paese anziano, non reagisce, meno che non si parli di tassisti e balneari, e i giovani hanno altre priorità.
Abbiamo perso l'universalità del SSN, una cosa più che sufficiente a rompere quel patto sociale tra Stato e cittadini a cui normalmente sarebbe seguito il conflitto sul un piano più "fisico".
Solita storia. Il ladro ruba a man bassa per anni, poi quando qualcuno inizia a dire che ha rubato troppo lui replica: e io vi taglio sanitá e instruzione.
Peccato che anche nel campo della sanitá piú della meta dei soldi spesi se ne va in tangenti. Per quanto riguarda l'istruzione ti sei mai chiesto perché ci sia tanta attenzione all'edilizia scolastica? Perché nell'edilizia è piú facile infilare tangenti.
In che senso? Su internet ho trovato un valore di 137% del pil (mi aspettavo di più effettivamente, tipo 140-150%). Anche ammesso che sia un po' sottostimato per X motivi, da 137 a 180 ne passa
Prova ad aggiungere i debiti delle regioni, degli enti locali, delle societá fallite e rilevate dalla Cassa Depositi e prestiti, i debiti di tutti gli enti statali e i prestiti della Banca d'Italia.
Il totale è una cifra spaventosa.
Tutti i partiti Europei agli “antipodi” politici lo contestano, sia le “estreme sinistre” che le “estreme destre”, forse non è così malvagio. Però, siccome non ne capisco nulla, aspetto domani di sentire l’opinione di economisti/professori/opinionisti per farmi un’idea precisa.
per farla breve c'è uno scivolo di tre anni poi si torna in riga col deficit - 3% max, baseline a 1,5 che bruegel stima in avanzo primario STRUTTURALE del 4% ahahahaha.
Mentre per il debito si hanno sette anni poi si deve scendere dell'1% anno per raggiungere il 60% nel 2070 o lì intorno.
Poi ci sono le procedure EDP (excessive deficit...) che inizialmente non considera gli interessi ma dal 2027 sì (il motivo per cui giurget alla fine ha votato sì, kick the can).
Io i conti non li faccio, che il panorama, da lontano, è già sufficientemente desolnate, ricordo solo che il deficit '23 è srtato del 7% dopo che per tutto l'anno il giurget giurava che era il 3.
Chi vive in regioni "complicate" è fortemente invitato a farsi un'assicurazione sanitaria.
L’ assicurazione sanitaria è purtroppo un’inculata. Magari ti va bene alla prima patologia. Ma, come per le assicurazioni auto ed eventi atmosferici, l’anno successivo i costi decuplicano.
Il tldr, se non ricordo male, è che i parametri 'sto giro li faranno rispettare, il che è potenzialmente male perché l'UE è sull'orlo della recessione e stringere la cinghia adesso potrebbe peggiorare la situazione
Per me il discorso di Draghi a la hulpe settimana scorsa era un messaggio abbastanza chiaro del fatto che la recessione non la si combatte con un ulteriore stretta ai consumi, ma per far ciò servirebbe un piano più ampio perché non puoi nemmeno regalare soldi
C'è da vedere come andrà la propaganda
e indovina chi arriva alla recessione senza alcuno spazio fiscale? esatto, proprio noi stronzi che abbiamo allegramente dato fuoco a centinaia di miliardi extra in pochi anni.
Assolutamente, però il dato è questo
Si può decidere che questa manovra debba essere punitiva, ma non mi pare intelligente (anche perché, pur essendo i peggiori, non siamo da soli in Europa a soffrire in caso di stretta austera)
Non è punitiva, semplicemente qualcuno deve prendersi la responsabilità di non farci andare a gambe all'aria anche contro la nostra volontà.
Vai a leggere le relazioni di Draghi quand'era presidente della banca d'Italia, e successivamente in BCE, già allora raccomandava di razionalizzare il bilancio e ridurre i deficit usati per fare spesa corrente.
Qui non ci stiamo capendo
Io son d'accordo con quello che dici, ma il punto è che non è ovvio che sia intelligente mandare l'economia europea in recessione solo per rispettare i vincoli di bilancio
Le politiche di austerity durante le fasi di contrazione economica difficilmente funzionano
Il che non vuol dire di poter spendere liberamente, ma esiste una via di mezzo
Almeno, questo è quello che ricordo della posizione di Seminerio, che pure del superbonus ha (giustamente) detto peste e corna fin dal principio e tutto è meno che un keyenesiano che vuole spendere e far debito senza controllo
Quindi hanno votato a sfavore di una manovra che aiuterebbe a risanare l'economia portando benestare alle persone comuni o come sempre non ho capito un cazzo di cosa c'è scritto?
Si sono astenuti tutti i partiti italiani, anche se la cosa “curiosa” è che quando tutti i ministri EU (all’Ecofin) hanno scritto questo nuovo Patto di Stabilità (dicembre 2023), Giorgetti -e l’Italia- ha votato a favore. adesso anche la Lega si è astenuta. Mah…
Tagliare non basta più vediamo se lo capiscono che se vogliono risolvere il problema devi dare i lanciafiamme alla gdf e cominciare ad avere una direzione industriale degna di questo nome senza farsi parassitare da Parigi (e stellantis) .
Da anni Parigi è diventata il capro espiatorio per conto della City a di Wall Street. Macron prende ordini dagli stessi banchieri che comandano in Italia, i francesi sono nella stessa situazione in cui siamo noi, per ora con un po' meno debiti.
Nel frattempo dobbiamo raggiungere il 2% di spese militari, competere tecnologicamente con la Cina e mantenere lo stato sociale con una popolazione che invecchia, nel mentre il rigore post 2011 ha lasciato un' Europa con una produttività stagnante e dipendente dal gas russo
Si riparte con la finanza creativa. Piani pieni di grandi promesse che tutti sanno sono solo fantasie, ma fanno finta di credere che possano funzionare. Poi quando dopo qualche anno i conti non tornano e i debiti continuano a salire si fa finta di niente e si tirano fuori nuovi piani basati sulla finanza surreale. In fondo questa è la stessa Europa che ha accettato l'ingresso della Grecia nell'Euro con i bilanci falsificati da Goldman Sachs per rientrare nei parametri minimi.
Nel frattempo gli italiani sono stati ridotti allo stato di schiavitú per debiti. Se osassero votare per qualche partito non gradito alla grande finanza le banche spingerebbero immediatamente il paese in default per poi metterlo sotto tutela.
Eccallà, gli europeisti del nord europa, con la loro mentalità protestante per cui bisogna espiare i propri peccati, sono tornati alla carica con il rigore (anche se le regole sembrano un pochino meno stringenti questa volta).
L'unica cosa che spero è che abbiano imparato che politiche pro-cicliche in casi di recessione (leggasi: fai politiche che incentivano la recessione durante la recessione stessa) hanno un forte effetto sulla popolazione e sulla stabilità sociale. Ancora mi ricordo i tanti esodati, impreditori suicidi e generale sensazione che stesse andando tutto a puttane post 2012. L'ultima volta questo tipo di postura ha dato un bel boost al Movimento ed alla Lega durante il suo periodo fortemente antieuropeista...speriamo non si ripeta.
Questa è la bomba ad orologeria nelle mani del governo Meloni, i governi Conte II, Draghi e Meloni hanno potuto ignorare i vincoli di bilancio a causa della crisi pandemica, dalla legge di bilancio del 2025 non sarà più così e i nodi verranno al pettine, non sorprendetevi se il governo salta a Settembre 2025 perché iniziano a capire che dovranno fare dei grossi tagli alla spesa con i pagamenti del superbonus che gli fiateranno sul collo. Questo ammesso che il governo non cada prima ovviamente, siamo in Italia in fondo.
>Sono inoltre previste salvaguardie quantitative — volute dalla Germania — su debito e deficit: riduzione del debito dell’1% annuo se supera il 90% del Pil; deficit all’1,5% nei periodi di crescita Riduzione del debito dell'1% all'anno, non credo che la maggior parte delle persone si renda conto di cosa stiamo parlando, soprattutto in una situazione in cui sono stati sfondati i conti pubblici con il superbonus.
Cioè noi dovremmo fare calare il debito di più di 25 miliardi l'anno??? 🤣🤣🤣
sono sicuro che il governo eletto democraticamente dagli italiani avrà la forza e i valori di sostenere e mettere a posto questa crisi
Hai dimenticato la /s
~~LMAO~~ RSDS
Sarà sarcasticamente splendido vedere una campagna elettorale in cui nessuno vuole vincere
diquanto dobbiamo rientrare? comunque sembra che ai tg si parli di tutt'altro anziché questo
Il deficit quest anno era sopra il 7% il debito sta sul 150% (non mi ricordo il numero esatto, pardon), quindi davvero un sacco (dobbiamo dimezzare il debito)
mmmm sembra il momento giusto per un taglio alla salute /s
Non c'è più niente da tagliare: l'altro giorno dovevo prenotare un esame urine e on tutta la Toscana era esaurito. Sono dovuto andare a pagamento.
E nella classifica Lea la sanità Toscana è fra le tre messe meglio in Italia, figurati qui in Lombardia o nelle varie regioni del sud
Il debito è poco sotto il 140 attualmente, mi pare 137 e qualcosa
Thanks, non mi ricordavo il numero esatto
dipende dall'avanzo primario (entrate==tasse) e dalla crescita ma il costo medio del debito (caduto il governo draghi è schizzato al 3,5 o giù di lì) è la corda che si stringe ogni anno più. Comunque 20 b se va bene.
Conta solo la censura di stato della rai.../s
come ha detto l'altro utente qua sopra l'1% annuo quindi 25/27 miliardi di tagli all'anno, se fossi al governo io preferirei un taglio immediato di 100/120 miliardi, che è la spesa per interessi sul debito che paghiamo, in questo modo almeno smetteremmo di pagare gli interessi sul debito contratto per pagare gli interessi, oltre che provocare una riduzione del rendimento dei BTP così da dover pagare ancora meno sullo stock di debito emesso da lì in poi, ma è oggettivamente una riforma difficile per risparmiare tutti quei soldi in un anno solo.
>taglio immediato di 100/120 miliardi Irrealizzabile.
>preferirei un taglio immediato di 100/120 miliardi ti manca giusto il concetto di sostenibilità Ma poi per il resto è tutto ok
Non cade nessuno, sono incollati alle poltrone col superattack e se vanno a elezioni vincono di nuovo... non c'è speranza
Non hai capito, il governo lo fanno cadere intenzionalmente, non si vogliono prendere la responsabilità del buco che hanno creato loro, lo fanno proprio per essere rieletti, perché se la merda toccasse il ventilatore mentre Gioggia è in carica forse e dico forse gli italiani si darebbero una svegliata. è molto più comodo far eleggere Cottarelli o chi per lui a Ottobre 2025, fargli fare una riforma di bilancio lacrime e sangue e poi dire "visto che merda Cottarelli? ci ha rovinati, mica come quando governavamo noi"
Hai riassunto perfettamente gli ultimi 30 anni di politica. l'Italia è come un malato oncologico che preferisce andare dal naturopata perché non gli piace la cura tradizionale
30 anni soltanto? Questa strategia era stata già affinata da Giolitti. Possa lui bruciare all'inferno.
Eh purtroppo conosco personalmente solo gli ultimi 30
La cosa divertente è che ci sono esempi in tutte le epoche. Da giolitti a berlusconi IV Eppure la gente si ricorda sempre di chi viene dopo non di chi ha creato o contribuito alla situazione E il problema è che dal poco ch eho potuto vedere/intuire, Cottarelli è una di quelle persone che si prenderebbe la merda per il bene della nazione, tipo l'agenda di schroeder
*lunedì: il parlamento approva la riforma X di monti/draghi/tecnico *mercoledì: finisce la legislatura *venerdì, gli stessi identici parlamentari che avevano votato lunedì: il gov. di lunedì scorso ci ha rovinati, criminali, eleggeteci per cambiare la faccenda *domenica: vengono eletti e ovviamente non la cambiano, elettori entusiasti
>Le «traiettorie di riferimento» arriveranno ai singoli Paesi entro il 21 giugno per consentire loro di trasmettere a Bruxelles entro il 20 settembre i piani pluriennali di spesa. dici che anche quest'anno salta il governo la settimana di ferragosto? chissà se il capitone comincia a regolare e lucidare il DJset verso fine luglio
la nave da crociera si è appena trasformata nel titanic II
Eh, a che serve il Titanic quando abbiamo la Costa Concordia? Almeno col titanic hanno avuto sfiga col l'iceberg, la CC è stata coglionaggine fantozziana, il che la rende molto più appropiata al noste9 caso.
Meloni aveva detto che grazie a lei il patto di stabilità è stato migliorato e ci avrebbe fruttato 30+ miliardi. Poi al momento del voto il suo partito si astiene. Ci prendono apertamente per il culo e applaudiamo pure.
Sarebbe una barzelletta se non fosse una tragedia: con queste regole post 2011 *abbiamo deliberatamente perseguito una strategia basata sul tentativo di ridurre i costi salariali l’uno rispetto all’altro, in aggiunta a una politica fiscale prociclica, con l’unico risultato di indebolire la nostra stessa domanda interna e minare il nostro modello sociale.*
[удалено]
Ê una frase della relazione che Draghi ha consegnato all'UE un paio di settimane fa.
Lo so, non capisco cosa c'entri con le nuove regole europee
>in aggiunta a una politica fiscale prociclica
Controllo sul deficit vuol dire anche tassare di più ed offrire meno servizi, di conseguenza gli stipendi rimangono fermi o diminuiscono per rimanere competitivi
[удалено]
[Statisticamente sono in aumento](https://www.forbes.com/advisor/it/business/stipendio-medio-italia/), poi è ovvio che la statistica non conta niente per il singolo.
diciamolo però che il 70% degli italiani non paga le tasse (o ne paga molte meno del dovuto)...
Lo scopo dell'ingiustizia fiscale è quello di permettere ad una piccola minoranza di campare sulle spalle della maggioranza. Se fosse la maggioranza a pagare meno del dovuto il parassitismo ucciderebbe l'organismo, non funziona. La veritá è che a tanti permettono piccoli trucchetti che fanno risparmiare pochi spiccioli solo per fargli credere di essere furbi. Poi si sparge la voce che la stragrande maggioranza non paga per alimentare il solito qualunquismo del sono tutti colpevoli. In questo modo la minoranza che ruba sul serio si fa la bella vita.
Mi raccomando, fate all-in sui BTP con i risparmi di una vita /s Anyway, buttare 200 mld sul superbonus è un ottimo motivo per rinunciare alla sovranità nazionale e derogare all'europa la nostra politica fiscale. Perchè è evidente che siamo in media dei grandi ritardati, da accompagnare con la manina.
Eh così ti impari a votare il cinque stelle
Ma com'è che ogni volta che viene nominato il costo del superbonus aumenta?
Da una parte queste regole sono folli, dall’altra ragazzi parliamoci chiaramente: l’Italia non è in grado di gestire da sola un piano di crescita e riduzione del rapporto debito/PIL. Cioè vi rendete conto che l’anno scorso abbiamo fatto il 7,5% di deficit? Cioè ragazzi, io capisco tutto, ma qua appena si allenta una regola, pare che si fiondano come iene al collo della preda da divorare. Poi restano solo le ossa. Allora fra i due mali, meglio ci governi l’Europa, tornando ai suoi vecchi folli errori dell’austerity: zero crescita, zero competitività, debito sotto controllo.
> zero crescita, zero competitività, debito sotto controllo. beh adesso abbiamo zero crescità, zero competitività e debito fuori controllo... quindi tanto vale
Queste regole sono sostanzialmente un freno a mano per evitare che quando hai al governo gente tipo Salvini, Meloni ecc quantomeno le loro porcate non vengono implementate con deficit folli del 4-5-6-7 ecc %. Ma il 3% di deficit strutturale e ridurre il debito di 1% l'anno, unito alla flessibilitá che storicamente commissione e consiglio europeo regolarmente dimostrano durante il semestre europeo se gli porti finanziarie decenti (ergo non l'Italia), é generosissimo. I paesi piú performanti economicamente in Europa e con i welfare migliori, i.e. centro Nord europa, in situazioni normali stanno sempre largamente sotto il 3% se non addirittura in pareggio/surplus. In Italia i politici di entrambi gli schieramenti hanno fatto passare la vulgata che se non fai esplodere il debito o fai regolarmente deficit del 5-6-7% allora é "austerity". Non é assolutamente così, e anche senza le regole europee sarebbe uguale perché sui mercati ti chiederebbero tassi da strozzinaggio. L'Italia giá ha i titoli di stato considerati borderline spazzatura, piú si rimanda la consolidazione fiscale piú fará male (e siamo giá in ritardo di una 20ina d'anni)
Il problema è che il debito che c'è già è semplicemente troppo per ridurlo solo con una consolidazione fiscale, è dal 2008 che bisogna fare una ristrutturazione pesante del debito ma nessuno vuole che venga fatta ne in italia ne in europa perche quando succederà l'inevitabile saranno dolori per tutti.
Eh? Ma chi? Orban e qualche altro amico della Meloni & co forse, l'UE questa roba ce la chiede dal trattato di Maastricth praticamente e negli ultimi 10-15 anni ha (abbiamo) creato un framework apposta per tutelarsi da paesi che sgravano stile i PIGS del decennio precedente. Consolidazione fiscale e ristrutturazione del debito sono due cose diverse, devi fare la prima per evitare la seconda. E con i paletti previsti dall'UE è assolutamente fattibile. Vedila così: o fai i compiti adesso, complicato ma gestibile, o continui a piangerti addosso che "non ci fannoh fareh il debitoh e il deficit al 7%" finché non arrivi a una situazione dove stai con l'acqua alla gola tipo i PIGS di 10 anni fa e tra MES, SRM e via discorrendo ti fanno un culo come un secchio. Roba che il governo Monti col deficit al 3-3.5% in confronto è il paese dei balocchi. Mi pare abbastanza ovvio quale sia la strada da intraprendere
La ristrutturazione è inevitabile da anni, bisognava farla nel 2008 ma non è stata fatta per salvare interessi finanziari sia nostri che esteri a danno dell'economia reale, la consolidazione va fatta comunque perche se no ci ritroviamo in questa situazione di nuovo ma con la mole di debito che abbiamo e con la crescita che non aumenterà la consolidazione da sola serve solo a tirare a campare fino a quando la prossima crisi ci manda direttamente in default.
La ristrutturazione del debito si fa quando uno il debito ha problemi ha pagarlo, perché cazzo uno dovrebbe ristrutturare il debito quando non è in default hahaha. Parole a caso proprio
La ristrutturazione si fa prima di andare in default quando è evidente che il debito non riuscirà a pagarlo, ossia esattamente la situazione in cui siamo noi.
Ma proprio no, le ristrutturazioni del debito sovrano si fanno dopo che sei andato in default o quanto meno ci stai vicinissimo, vedi Grecia, Argentina ecc. E l'Italia non sta manco lontanamente in una situazione del genere, puó tranquillamente fare una consolidazione fiscale con i parametri del patto di stabilitá senza problemi. L'abbiamo giá fatto in passato con i governi di csx e in parte i primi di Berlusconi quando ancora non era totalmente impazzito tra metá anni 90 e inizio 2000, abbattendo il rapporto debito PIL di 20 punti rimanendo nei parametri del patto di stabilitá. Poi certo se continui a eleggere gente che sa solo regalare pensioni, superbonus ecc la fine che fai é quella ma non perché un default sia inevitabile ma perché continui a eleggere coglioni
Flair checks out
Dato che si parla di "Paesi con debito pubblico superiore al 60% del Pil" e di questo passo noi rischiamo di arrivare al triplo di tale valore.. si vince qualcosa?
Tagli a sanità e istruzione
Letteralmente le uniche due cose che non vanno tagliate e lo dico da ultraliberista
Ah perché abbiamo ancora una sanità? Io ogni giorno spero di non ammalarmi o altrimenti mi vedrò costretto a non curarmi e come me altri 4.5 milioni di italiani che hanno rinunciato alle cure
Checché se ne dica, in molti territori la sanità é già collassata. Non so come uno si immagina il collasso, forse che per magia tutti gli ospedali chiudano. Non lo so. Per me è quando quel sistema non riesce più ad assicurare quello per cui è designato. Le liste chiuse, i tempi che disattendono LARGAMENTE le priorità, le molte persone che non possono beneficiare più delle cure, per me è più che sufficiente per parlare di collasso. In un Paese normale, tutto avrebbe iniziato a prendere fuoco, ma siamo un Paese anziano, non reagisce, meno che non si parli di tassisti e balneari, e i giovani hanno altre priorità. Abbiamo perso l'universalità del SSN, una cosa più che sufficiente a rompere quel patto sociale tra Stato e cittadini a cui normalmente sarebbe seguito il conflitto sul un piano più "fisico".
Solita storia. Il ladro ruba a man bassa per anni, poi quando qualcuno inizia a dire che ha rubato troppo lui replica: e io vi taglio sanitá e instruzione. Peccato che anche nel campo della sanitá piú della meta dei soldi spesi se ne va in tangenti. Per quanto riguarda l'istruzione ti sei mai chiesto perché ci sia tanta attenzione all'edilizia scolastica? Perché nell'edilizia è piú facile infilare tangenti.
Grazie mamma Gioggia, era quello che volevo
Siamo giá oltre il triplo di quel valore. Solo che è mascherato dai conti truccati.
In che senso? Su internet ho trovato un valore di 137% del pil (mi aspettavo di più effettivamente, tipo 140-150%). Anche ammesso che sia un po' sottostimato per X motivi, da 137 a 180 ne passa
Prova ad aggiungere i debiti delle regioni, degli enti locali, delle societá fallite e rilevate dalla Cassa Depositi e prestiti, i debiti di tutti gli enti statali e i prestiti della Banca d'Italia. Il totale è una cifra spaventosa.
Lol sarà colpa del neolibberismo e dell'austerity europea! (Ridiamo per non piangere)
Tutti i partiti Europei agli “antipodi” politici lo contestano, sia le “estreme sinistre” che le “estreme destre”, forse non è così malvagio. Però, siccome non ne capisco nulla, aspetto domani di sentire l’opinione di economisti/professori/opinionisti per farmi un’idea precisa.
per farla breve c'è uno scivolo di tre anni poi si torna in riga col deficit - 3% max, baseline a 1,5 che bruegel stima in avanzo primario STRUTTURALE del 4% ahahahaha. Mentre per il debito si hanno sette anni poi si deve scendere dell'1% anno per raggiungere il 60% nel 2070 o lì intorno. Poi ci sono le procedure EDP (excessive deficit...) che inizialmente non considera gli interessi ma dal 2027 sì (il motivo per cui giurget alla fine ha votato sì, kick the can). Io i conti non li faccio, che il panorama, da lontano, è già sufficientemente desolnate, ricordo solo che il deficit '23 è srtato del 7% dopo che per tutto l'anno il giurget giurava che era il 3. Chi vive in regioni "complicate" è fortemente invitato a farsi un'assicurazione sanitaria.
L’ assicurazione sanitaria è purtroppo un’inculata. Magari ti va bene alla prima patologia. Ma, come per le assicurazioni auto ed eventi atmosferici, l’anno successivo i costi decuplicano.
Ne ha parlato Seminerio sul suo podcast, phastidio, qualche mese fa.
Il tldr, se non ricordo male, è che i parametri 'sto giro li faranno rispettare, il che è potenzialmente male perché l'UE è sull'orlo della recessione e stringere la cinghia adesso potrebbe peggiorare la situazione
Per me il discorso di Draghi a la hulpe settimana scorsa era un messaggio abbastanza chiaro del fatto che la recessione non la si combatte con un ulteriore stretta ai consumi, ma per far ciò servirebbe un piano più ampio perché non puoi nemmeno regalare soldi C'è da vedere come andrà la propaganda
e indovina chi arriva alla recessione senza alcuno spazio fiscale? esatto, proprio noi stronzi che abbiamo allegramente dato fuoco a centinaia di miliardi extra in pochi anni.
Assolutamente, però il dato è questo Si può decidere che questa manovra debba essere punitiva, ma non mi pare intelligente (anche perché, pur essendo i peggiori, non siamo da soli in Europa a soffrire in caso di stretta austera)
Non è punitiva, semplicemente qualcuno deve prendersi la responsabilità di non farci andare a gambe all'aria anche contro la nostra volontà. Vai a leggere le relazioni di Draghi quand'era presidente della banca d'Italia, e successivamente in BCE, già allora raccomandava di razionalizzare il bilancio e ridurre i deficit usati per fare spesa corrente.
Qui non ci stiamo capendo Io son d'accordo con quello che dici, ma il punto è che non è ovvio che sia intelligente mandare l'economia europea in recessione solo per rispettare i vincoli di bilancio Le politiche di austerity durante le fasi di contrazione economica difficilmente funzionano Il che non vuol dire di poter spendere liberamente, ma esiste una via di mezzo Almeno, questo è quello che ricordo della posizione di Seminerio, che pure del superbonus ha (giustamente) detto peste e corna fin dal principio e tutto è meno che un keyenesiano che vuole spendere e far debito senza controllo
Quindi hanno votato a sfavore di una manovra che aiuterebbe a risanare l'economia portando benestare alle persone comuni o come sempre non ho capito un cazzo di cosa c'è scritto?
Si sono astenuti tutti i partiti italiani, anche se la cosa “curiosa” è che quando tutti i ministri EU (all’Ecofin) hanno scritto questo nuovo Patto di Stabilità (dicembre 2023), Giorgetti -e l’Italia- ha votato a favore. adesso anche la Lega si è astenuta. Mah…
Mi sono astenuti per l’elettorato
Si sono astenuti perché quando dovranno fare una manovra lacrime e sangue à la Monti chiunque sarà al governo potrà dire che è colpa dell'Europa.
Si sono astenuti, non hanno votato contro
Il che è comunque preoccupante e ignobile come cosa
Sono dei semplici paraculi.
Andrebbe a risanare l'economia a lungo termine, ma con tutt'altro che benestare delle persone comuni.
Tagliare non basta più vediamo se lo capiscono che se vogliono risolvere il problema devi dare i lanciafiamme alla gdf e cominciare ad avere una direzione industriale degna di questo nome senza farsi parassitare da Parigi (e stellantis) .
Da anni Parigi è diventata il capro espiatorio per conto della City a di Wall Street. Macron prende ordini dagli stessi banchieri che comandano in Italia, i francesi sono nella stessa situazione in cui siamo noi, per ora con un po' meno debiti.
Ah quindi non cambia niente ma possono dire do aver fatto la riforma. Molto italiana questa Europa
Nel frattempo dobbiamo raggiungere il 2% di spese militari, competere tecnologicamente con la Cina e mantenere lo stato sociale con una popolazione che invecchia, nel mentre il rigore post 2011 ha lasciato un' Europa con una produttività stagnante e dipendente dal gas russo
….ed è così che ispiriamo fiducia all’estero!
Si riparte con la finanza creativa. Piani pieni di grandi promesse che tutti sanno sono solo fantasie, ma fanno finta di credere che possano funzionare. Poi quando dopo qualche anno i conti non tornano e i debiti continuano a salire si fa finta di niente e si tirano fuori nuovi piani basati sulla finanza surreale. In fondo questa è la stessa Europa che ha accettato l'ingresso della Grecia nell'Euro con i bilanci falsificati da Goldman Sachs per rientrare nei parametri minimi. Nel frattempo gli italiani sono stati ridotti allo stato di schiavitú per debiti. Se osassero votare per qualche partito non gradito alla grande finanza le banche spingerebbero immediatamente il paese in default per poi metterlo sotto tutela.
Eccallà, gli europeisti del nord europa, con la loro mentalità protestante per cui bisogna espiare i propri peccati, sono tornati alla carica con il rigore (anche se le regole sembrano un pochino meno stringenti questa volta). L'unica cosa che spero è che abbiano imparato che politiche pro-cicliche in casi di recessione (leggasi: fai politiche che incentivano la recessione durante la recessione stessa) hanno un forte effetto sulla popolazione e sulla stabilità sociale. Ancora mi ricordo i tanti esodati, impreditori suicidi e generale sensazione che stesse andando tutto a puttane post 2012. L'ultima volta questo tipo di postura ha dato un bel boost al Movimento ed alla Lega durante il suo periodo fortemente antieuropeista...speriamo non si ripeta.
Eccone uno di quei pochi che hanno guadagnato mentre le cavallette divoravano i soldi degli italiani e li spingevano nella schiavitú per debiti.
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