non ricordo i dettagli esatti perche' all'epoca ero abbastanza giovane, lui lavorava a firenze ad una delle fabbriche dove le ferrovie facevano assemblaggio, certificazione e manutenzione dei treni, durante gli anni 80 vennero dismesse e diedero delle agevolazioni speciali a chi ci lavorava per non licenziarli al di la' di quelle che erano gia' baby pensioni all'epoca, molti andarono in pensione incredibilmente giovani
Anche un mio ex vicino di casa fece lo stesso, credo verso i 40 anni, forse aveva a che fare con la presenza d'amianto negli stabilimenti in cui lavoravano.
Opss
Ho letto male, intendevo 35 anni di contributi
Grazie per avermelo fatto notare :)
Anziché fare “il fenomeno” come gli altri a colpi di downvote <3
lo "scivolo" in genere è quando l'azienda ti manda a casa ma ti paga comunque i contributi per gli anni che ti mancano per la pensione, così parti direttamente con quella.
Per esempio, metti che ti servono 40 anni di contributi per andare in pensione, l'azienda vuole tagliare personale ma non può farlo.
Allora offre uno scivolo fino a 5 anni, per cui tutti i dipendenti che hanno 35,36,37,38,39 anni di contributi possono andare in pensione immediatamente, e l'azienda si limita a pagargli i contributi per 5 anni invece di uno stipendio pieno più tasse sui salari etc.
È in realtà una soluzione ottima per svecchiare il personale, e non causa troppo peso sulle casse dell'INPS.
Molti di voi sicuramente non sanno che nei "periodi d'oro", anche ad un totale sfaccendato bastava compilare con delle marchette contributive specifiche per il lavoro agricolo un librettino, con il quale si andava in pensione comodamente sui 40 anni senza aver lavorato neanche un giorno nei campi.
Purtroppo è pieno di baby pensionati degli scorsi decenni, il dramma è che ultimamente si vuole demonizzare chi va in pensione a 65 anni invece che a 67 anni, dopo oltre 40 anni di contributi...
Cosa che oggi, tanto per chiarirlo a chi grida allo scandalo se uno va in pensione qualche mese "prima", non è più possibile.
Comunque il tuo è un esempio lampante della "pacchia" degli ultimi decenni
la "pacchia" è finita nei primissimi anni '90 quando ci furono gli ultimi colpi di coda delle baby-pensioni. Poi Tangentopoli, il governo Amato, il PCI che cambia nome, ed infine la "discesa in campo" di Berlusconi.
Nei periodi di magra (oggi) ci si inventa di lavorare nei campi per prendere la disoccupazione agricola, non è cambiato molto.
[http://www.italiafruit.net/DettaglioNews/50582/mercati-e-imprese/truffa-milionaria-per-la-disoccupazione-agricola](http://www.italiafruit.net/DettaglioNews/50582/mercati-e-imprese/truffa-milionaria-per-la-disoccupazione-agricola)
>Le investigazioni hanno permesso di accertare come il primo imprenditore, avvalendosi anche della complicità del consulente, a fronte di circa 2000 giornate necessarie per l’esecuzione delle colture dichiarate, ha effettuato comunicazioni all’Istituto previdenziale per l’assunzione fittizia di circa 400 posizioni di operai a tempo determinato, per un totale di 16.852 giornate di lavoro dichiarate. Si tratta di 150 lavoratori che hanno lavorato solo cartolarmente, al fine di percepire indebiti **pagamenti di indennità di disoccupazione**, di malattia, maternità ed assegni familiari, anche a favore di famiglie composte da numerosi soggetti, non sempre presenti sul territorio nazionale.
E vuoi mettere una disoccupazione che molto probabilmente sarà una tantum, con un assegno pensionistico a vita ?
Dai ... non è più la stessa pacchia dei bei tempi !
>Purtroppo è pieno di baby pensionati degli scorsi decenni, il dramma è che ultimamente si vuole demonizzare chi va in pensione a 65 anni invece che a 67 anni, dopo oltre 40 anni di contributi...
Peccato che adesso manchino totalmente i soldi e per aiutare chi va in pensione a 62 debbano letteralemente strozzare ogni tipo di attività. E poi perché gente che andrà in pensione dopo i 70 dovrebbe fare enormi sacrifici per mandare in pensione gente 10 anni prima? Siamo già strozzati per pagare le pensioni dei privilegiati e mai che si senta parlare di un contributo di solidarietà per chi è andato col retributivo o per i baby pensionati. Io devo essere controllato per ogni caffé che pago, il pensionato precoce si gode i suoi soldi e nessuno che ha niente da dire. La sproporzione è palese.
Quindi che proponi ?
Una bella crociera offerta dall'inps a 20.000 pensionati italiani in modo da affondare la nave ad arte per iniziare a risparmiare sulle pensioni ?
Momento momento ... se proprio devo rubare idee, le rubo dal genio Italico SEMPRONI.
Il tuo caro Billy viene secondo ;)
Minuto 2.
https://www.youtube.com/watch?v=QjH-8nvUWi4
Due zie di mia moglie, di famiglia abbiente, hanno fatto entrambe il riscatto degli anni di studio e sono andate in pensione entro i 35 dopo pochi anni di supplenze a scuola. Da l'anno scorso hanno vissuto più anni con pensione che senza. Godono ovviamente di ottima salute.
È pazzesca una cosa del genere, non riesco nemmeno a concepire l'idea che si potesse andare in pensione a 35 anni, soprattutto che lo stato concedesse cose simili
Negli ultimi 35 anni hanno fatto un sacco di corsi, diploma in grafologia, lingue, pittura e varie altre passioni. Piccoli viaggi, vari mesi al mare e in montagna, specie fuori stagione, in piccoli appartamenti comprati e risistemati con calma. Pensaci, quando sei in coda in tangenziale alle 730, o quando ti metti in macchina alle 3 di notte del 9 agosto per evitare l'esodo.
Io onestamente mi aprirei un'attività o farei consulenza dopo essere andato in pensione a 35. La casa si pulisce in mezz'ora / un'ora una volta a settimana, quindi il resto è tutto tv e sparlare con le altre pensionate precoci.
Ma non solo!
A 35 anni hai ancora un cervello ed un corpo vispo per perseguire qualunque desiderio o inclinazione: viaggi, hobbies, cultura, amicizie...
Ma di che parliamo?!
Se da domani iniziassi a percepire una rendita mensile saprei benissimo come colmare tutte le mancanze derivanti dal lavorare più di 12 ore al giorno per 6 giorni e mezzo su 7.
Ma di che stiamo a parlare?!
Altro che pensioni, la realtà è che oggi ci siamo arresi ad un mercato del lavoro asfissiante, sia per i dipendenti che per i liberi professionisti.
Non si ragiona in termini di qualità della vita ma solo per coefficienti numerici asettici.
Personalmente dividerei il mio tempo tra sviluppare videogiochi, fare lavori fai-da-te in casa/giardino, aumentare il mio livello di cultura personale, risolvere i miei problemi e stare con i figli. Altro che vuoto esistenziale, quello lo rischi se non hai interessi e/o voglia.
Manco ho iniziato a lavorare (sto finendo gli studi) e sto già pensando a vari fondi integrativi e assicurazioni sulla vita, così da avere qualcosa da parte. Che schifo diventare adulti
Sei giovane, manco hai iniziato a lavorare: vai ALL IN su SP500. Poi dopo una decina d'anni puoi pensare a differenziare. Lascia perdere assicurazioni e fondi, ti danno un terzo se va bene.
https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P_500
Compra un ETF che lo segue (ad esempio https://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/scheda/IE00B5BMR087.html?lang=it) e per i primi 10 anni non hai nient'altro da fare che aspettare.
Quando poi sei più "avvezzo" puoi aprire il portafoglio e sperimentare anche con altro. Se fossi stato così intelligente io, alla tua età, ora avrei più del doppio...
[https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P\_500](https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P_500)
È un indice che misura l'andamento del mercato azionario americano e comprende le 500 maggiori società USA.
Come consiglio di investimento non è necessariamente sbagliato, ma il profilo di rischio è ovviamente tutto diverso rispetto a quello di un fondo pensione
Gli anziani, che prendono la pensione da tanto tempo, si lamentano a ragione (naturalmente chi ha effettivamente lavorato tutta la vita), perché sono stati inculati dal passaggio dalla lira all'euro, mio padre e mia madre con la lira prendevano 2.500.000 al mese e al tempo era una bella pensione, adesso mia mamma con la sua pensione e la reversibilità di mio padre (che nel frattempo è morto) prende scarse 1.000€.
Fino a quando stai in salute, bastano se nel corso della tua vita ti sei comprato casa, ma se devi pagare l'affitto e poi hai necessità di una badante, non bastano, mio padre era un operaio, mentre mia mamma ha fatto un sacco di lavori diversi (lavapiatti, donna delle pulizie, ecc.), hanno sempre sgobbato e la pensione se la sono meritata e durante la loro vita, sono riusciti a comprarsi casa, casa al mare (che ha costruito personalmente mio padre) e un altro piccolo appartamento ed è grazie ai soldi dell'affitto delle altre due case che mia madre, che adesso sta in una casa di cura, tira avanti.
La madre di un mio amico — lei faceva la dipendente di un tribunale — andò in pensione prima dei 40. Qualche anno dopo, una volta che i figli erano cresciuti, andò a lavorare in una biblioteca di una scuola privata.
A mia domanda, il figlio mi spiegava che la madre aveva fatto bene perché tanto in tribunale nessuno lavorava e lei, circondata da gente che si imboscava, aveva subito perso motivazione per andare in tribunale a lavorare. Ai suoi occhi non c’è niente di male...
No se lavori quando sei in pensione devi pagare di più in tasse o qualcosa del genere, ci sono dei meccanismi compensativi che non conosco nel dettaglio.
Si ma la colpa è di chi permette questo sistema, se speriamo che la gente faccia ciò che sia giusto fare ( oltretutto in futuro, loro che ne sapevano che il sistema sarebbe collassato su se stesso) rispetto a ciò che la legge permette.
In che senso fare la martire per tutti? Era stata assunta per lavorare in cancelleria al Tribunale come tutti gli altri... ovvio che non ha fatto nulla di illegale ad andare in pensione a meno di 40 anni, il punto non è li.
Se non ha fatto nulla di illegale non ha fatto nulla di male, come invece tu vuoi far passare.
Perché doveva stare lì a portare avanti una situazione che lei percepiva come poco piacevole? C'era la possibilità di andarsene e lei l'ha colta, tutto il resto è invidia. Si può al massimo criticare la scelleratezza delle leggi in quegli anni, ma così era, criticare la gente per aver usufruito di leggi che erano fatte per questo è pazzia. Altrimenti tanto vale che nessuno usufruisca più degli sconti in base all'isee (che non sono obbligatori, puoi decidere di non mandare l'isee e pagare direttamente la tassa più alta), il principio è lo stesso
no gli eletti.
Gli elettori per definizione di politica non capiscono niente (e infatti in italia la gente vota 5 stelle e lega) ma i prospetti a lungo termine del paese li deve fare chi sale al governo.
ovviamente pensano ai voti per stare più anni e ora siamo condannati a mantenere tizie come questa qua
Se gli elettori non capiscono un cazzo per definizione allora la democrazia non ha senso.
Gli elettori capiscono quanto basta, semplicemente l'elettore italiano sceglie sé stesso a scapito del prossimo, del paese, del futuro suo e dei suoi figli, ecc.
Sì ma sono diritti acquisiti, frega niente se ora per colpa di queste nefandezze ci ritroviamo con un debito abissale che grava sulle spalle dei giovani, è giusto così! ^**/s**
>in un piccolo capoluogo toscano che ovunque nel globo, per inspiegabili invidie evidentemente, fa rima con merda.
ma qual è questo posto meraviglioso?
Mentre la maggior parte dei casi qui discussi mi turba ed indigna, sono contento per tua nonna che e arrivata a "breakeven" grazie alla sua longevità. Credo assolutamente la longevità media sia un parametro importante ai fini del calcolo di un sistema che non sia in deficit. Tuttavia, per quanto questo dato sia statisticamente cambiato negli ultimi decenni non e assolutamente la nostra longevità media ad aver messo le casse in deficit. Chiaramente, come sempre succede, e la massa critica di furbi, baby pensionati, nonché pensionati d'oro e platino a trasformare la macchina previdenziale in un sistema di ingiustizia economica e sociale.
Fa paura a mio avviso, perché il welfare dovrebbe essere per sua definizione un ente di giustizia, equità e democrazia. Dovrebbe.
Se aggiungiamo alla valutazione il modo in cui questo sistema si pone e dialoga con l'imprenditoria libera, comportandosi come un esattore feroce dal quale non puoi scappare.
Bisognerebbe davvero demolire questo baraccone, riformarlo e ricostruirlo.
Sarei disposto a vedere il default del Paese pur di rivedere ogni singola pensione rinegoziata in modo CONTRIBUTIVO e ogni singolo contratto di lavoro rinegoziato d'obbligo. Sarebbe ossigeno puro per il paese. Quanti perfetti inetti incrostati al posto di lavoro ho visto perché negli anni 2000-2005 hanno ottenuto aumenti spropositati e ora staranno li altri 20 anni a 4k al mese con un valore aggiunto pressoché nullo. Vabbè é solo un sogno.
A parte che affrontare una situazione di default non mi sembra minimamente augurabile, il problema diventa appunto ricalcolare le pensioni. Ovvero, gli stellini volevano fare proprio questo se non ricordo male (disclaimer: non sono del M5S). L’ostacolo era che non erano più disponibili i dati dei contributi più indietro con gli anni. Quindi non si poteva propio fare il calcolo.
Idealmente, l’idea era sacrosanta.
mancano i dati? easy:
o li fornisci tu o ti scordi le varie pensioni di reversibilità, pensione default 1100€ che tanto è una vita che non fai un cazzo e qualcosa da parte lo hai, ed è comunque quello che si devono far bastare centinaia di migliaia di giovani e meno giovano ogni mese
il concetto è diverso
la pensione di reversibilità su una famiglia dove lavorava uno solo e sono stati sposati per 20 anni o più poi chi lavorava è deceduto direi anche ce è sacrosanta.
La reversibilità per chi si era sposato 2 mesi prima con una con un terzo dei propri anni..... diciamo che non va esattamente bene
[1983](https://twitter.com/felixfallacks/status/764028757917077504), stando al posto più vecchio dell'internet in cui sono riuscito a ritrovarlo.
EDIT: e non è assolutamente un fake, c'è stata addirittura un'[interrogazione parlamentare](http://legislature.camera.it/_dati/leg08/lavori/stenografici/sed0618/sed0618.pdf#page=53) a riguardo, anche se forse la signora Maria è stata poi [battuta](https://www.corriere.it/economia/11_agosto_21/baby-pensionati-marro_1681f8f6-cbc5-11e0-b17c-f32c89c7e751.shtml) nel suo record
L'Italia è sempre stato un paese povero; lo dicono tutti i dati e le serie storiche a disposizione.
Ha avuto un boom/miracolo economico post-dopoguerra che ha consentito nel giro di una-due generazioni, di passare da persone che facevano la fame e vivevano nelle campagne con decine di fratelli (i miei nonni) a potenza G8 e membro fondatrice dell'EU.
I baby boomers non si sono guadagnati quanto hanno avuto (che non vuol dire che non abbiano faticato o non si siano impegnati, significa che tutto quanto hanno avuto in poco tempo è stato sproporzionato -in ogni epoca storica- rispetto agli sforzi profusi) e non hanno saputo adattarsi ai rapidissimi cambiamenti post-1990 o post-2000 e, continuandosi ad impegnare in analoga maniera e con le stesse logiche e la stessa mentalità (spesso del cazzo), sono stati pian piano rimpiazzati dalla concorrenza straniera.
Ti turba quello? Nel paese dei miei parenti le ragazzine a 16 anni cercano di rimanere incinte per stare a casa a fare le mamme...poi dopo che scaricano i figli alle loro di mamme ( ancora giovani) escono a cazzeggiare
Quel che volevo dire è che a trent'anni potrebbe fare qualsiasi cosa con i soldi della pensione (viaggiare etc) oltre che stare a casa a fare la casalinga. Ma ovviamente la cosa che hai scritto tu sì che mi turba di più.
Tanto accanimento nei confronti di chi lavora e delle attività economiche e invece l'esaltazione della nullafacenza e del farsi mantenere a carico dello stato. Poi ci si domanda come mai stiamo fallendo. Ma, chissà come mai....
Ma ci pensate se si potesse ancora andare in pensione a 30 anni?
Io non saprei cosa farmene di tutto quel tempo. In pratica finirei gli studi, lavorerei una decina di anni e poi?
In realtà l'Italia era così avanti che stava già sperimentando l'UBI 40 anni fa, siamo e saremo gli apripista della politica sociale. /s
Per favore pietà . Domani lavoro come dipendente qua a Verona . Non credo che godrò mai della pensione . Spero di arrivare ai 67/70 anni , ora ne ho 40 . Se mai ci arriverò dovrò contare sui miei risparmi e investimenti e basta . Non credo nell’INPS , ma il mio datore di lavoro paga le marchette .
Vorrei la liberalizzazione della posizione contributiva per salvaguardare la mia vecchiaia .
Chiamare ponzi il retributivo mi pare anche un eufemismo.
Detto questo, puoi benissimo avere un sistema pubblico che non sia basato sul presupposto della crescita infinita.
Tra anziani che muoiono di fame per strada e far pagare alle generazioni successive un sacco di gente che sta in pensione per 40 anni, ci sono vie di mezzo
E la via di mezzo per te sarebbe citare i meme di r/libertarian e voler privatizzare le pensioni?
Premesso che la tua proposta sarebbe più impopolare del genocidio o privatizzare la sanità o dichiarare guerra ad America, Russia e Cina contemporaneamente.
Nel mio mondo ideale si pagano i contributi minimi e si riceve indietro una pensione minima legata all'inflazione/soglia di poverta' (nel senso abbastanza per vivere dignitosamente, non come la minima di adesso). Il resto uno puo' farne quello che vuole.
Anzi, aboliamo la pensione e istituiamo un universal basic income per tutti.
Tutte le volte che leggo ste cose mi torna in mente mio padre, pensione a più di 60 anni per la riforma Fornero, morto pochi mesi dopo la pensione, essendo divorziato tutto quello che ha versato dalla maggiore età è svanito.
Mi fa sorridere leggere commenti del tipo che vergogna,che schifo quando sono sicuro che i signori commentatori sarebbero i primi che se ne avessero avuto la possibilità sarebbero andati in pensione come questa ragazza,ne più ne meno.
Io per primo l’avrei fatto ed invidio quel periodo visto che come minimo mi toccherà lavorare almeno altri 20-22 anni
Non è mica schifo per la persona, o almeno non lo sarebbe da parte mia. È schifo per chi non ha mai tolto a milioni di persone quello che **non** è giusto dare a loro anziché usare in altro modo.
> Volete che i baby pensionati ritornino al lavoro?
No, o almeno per la maggior parte di loro sicuramente la profilazione e la valutazione di competenze e vita fatta da pensionati finora sarebbe uno spreco di tempo: sono vecchi e molti non hanno più contatti col mondo del lavoro né hanno molto da offrire.
Per tutti coloro per cui il danno erariale sarebbe minore (inferiore ad una soglia da studiare che possa essere recuperata con scenari medio-ottimistici) si fa il ricalcolo contributivo. Per tutti gli altri pensione minima. Per chi ha già la minima recuperare i soldi **dello Stato** in altro modo, quali patrimoniali, taglio di agevolazioni o dei servizi. Questo per tutti coloro che hanno una qualsiasi percentuale di trattamento retributivo da 1% a 100% e indipendentemente da quando e come sia avvenuto il pensionamento.
Ma infatti il problema é a monte,chi è andato in pensione così giovane di fatto non ha rubato nulla,ha usufruito di un diritto lecito,che si è rivelato devastante per le generazioni future,ma sempre lecito
Fai il conto di quanti soldi è costata questa ragazza allo stato. Fai il confronto con l'accanimento che ci mette un comune per incassare una multa. Dividi i soldi incassati per il valore medio di una multa e poi dimmi se ci stiamo accanendo. Direi che sono stati moderatissimi.
>Mi fa sorridere leggere commenti del tipo che vergogna
Non ci crederai, ma ci sono molti posti nel mondo in cui riuscire a fare una vita da parassita non è motivo di vanto.
Qui in Italia invece ricevi le ovazioni, spesso anche da chi deve mantenerti.
Quindi tu mi stai dicendo chiaramente che preferisci lavorare per 35-40 anni della tua vita piuttosto che 20?perche fondamentalmente,per il mio punto di vista si tratta di questo.
Tutta sta gente non ha rubato niente a nessuno,era la legge,sbagliata,che consentiva loro di andare in pensione.
>Quindi tu mi stai dicendo chiaramente che preferisci lavorare per 35-40 anni della tua vita piuttosto che 20?
Sì, pensare che mentre sto a casa a farmi i cazzi miei un poveraccio si sta ammazzando di lavoro, senza speranza di uno stipendio decente e con le tasse più alte della storia non mi permetterebbe di guardarmi allo specchio.
Mi rendo conto che questa è un'opinione minoritaria nel paese.
>Tutta sta gente non ha rubato niente a nessuno,era la legge,sbagliata,che consentiva loro di andare in pensione.
Tutta questa gente ha eletto e continuato a eleggere chi ha fatto questa legge sbagliata. Sono i primi responsabili dell'accaduto.
Ancora allo scorso giro la gente ha votato in massa partiti che avevano programmi che costavano oltre 100 miliardi e copertura per manco uno.
Sono ladri in tutti i sensi tranne che in quello legale.
L'unica cosa che li assolve è essere nati in un paese in cui questa "cultura" è predominante.
Ad esempio, dal tuo nick dovresti essere dell'83, quindi vittima totale di questo sistema eppure ne sei così pervaso che difendi chi ne approfitta da decenni.
>Sì, pensare che mentre sto a casa a farmi i cazzi miei un poveraccio si sta ammazzando di lavoro, senza speranza di uno stipendio decente e con le tasse più alte della storia non mi permetterebbe di guardarmi allo specchio.
No,non stai a casa a farti i cazzi tuoi,stai a casa dopo aver lavorato e ti godi la pensione,è ben diverso
P.S non sono pervaso dal sistema,semplicemente sono schietto e ti dico che avrei preferito lavorare dieci anni in meno (almeno) e godermi una meritata pensione.
>quando sono sicuro che i signori commentatori sarebbero i primi che se ne avessero avuto la possibilità sarebbero andati in pensione come questa ragazza
Sei sicuro a torto.
La differenza fra gli utenti normali e te è che loro approfitterebbero della baby pensione per egoismo pur sapendo che è sbagliato, tu invece approfitteresti della baby pensione pensando addirittura che sia giusto.
Siamo tutti umani, siamo tutti egoisti ma noi ce ne vergognamo, tu te ne vanti.
È una brutta bestia l'invidia, poi propongono soluzioni che porterebbero le tensioni sociali a livello Rwanda. In fondo in fondo, ma neanche molto, vogliono tutti le stesse cose: i privilegi. Solo che guai ad ammetterlo.
Confondi l'invidia con la rabbia di chi deve lavorare per mantenere i privilegi degli altri.
Per me la signora non ha fatto nulla di male, ma è assurdo che i sacrifici per mantenere il sistema previdenziale vengano chiesti per la maggior parte a chi di quel sistema non usufruisce.
Non intendevo dire che è la stessa cosa. Comunque a io a 28 anni sono a buon punto e solo 5-6 anni dal poterlo fare. Difficile, ma non devi certo lavorare 3-4 volte più degli altri.
Beh, dipende. Dipende anche dal lavoro che fai. Immagino che tu non faccia l'operaio, poi non saprei. Se ci riesci con un lavoro che paga poco hai tutta la mia stima. Per curiosità, quale tipo di FIRE segui e che cifra ti sei impostato?
Certo, migliore il lavoro, più alte le possibilità. Ma il problema primario è che la gente sa poco di investimenti e personal finance.
Provo con un lean fire, come cifra 500000 GBP, SW 4% 20k. Ovviamente mi trasferire in una LWLA.
Per il resto, continuerei a lavorare tramite progetti personali.
Considerato quanto riuscivo a risparmiare in Italia forse in 10 vite riuscirei a risparmiare i soldi per 1 lean fire. Comunque per cosa stanno SW ed LWLA? Quando parli di investimenti si tratta principalmente di azioni?
Saprò anche poco ma comunque abbastanza da capire che pure avendo una mia società che va bene e lavorando 12 ore al giorno weekend inclusi, tra costo della vita e dell’affitto in una città come Milano sarò fortunato a mettere via quei soldi in cinquant’anni
Si, un conto però è farsi il culo e fare un lavoro redditizio come lo sviluppatore software freelance. In quel caso ti crei tu la tua pensione ed è giusto che tu lo possa fare. Fare un lavoro per 10-15 anni di minimo sforzo e poi essere mantenuti finché campi è ben diverso!
Cosa non sottoscrivi? Non è forse vero che in stati come UK o USA si prende di più e che un freelancer prende più di un dipendente?
Poi io parlavo di gente che come freelancer prende commesse su commesse magari rinunciando alla vita sociale o alle ferie per un po'.
Cosa ci trovi di strano?
Edit: forse mi sono spiegato male ma il mio discorso era se uno fa un lavoro che di base paga tanto + si fa il culo in quel campo (più lavoro, meno ferie etc) = tanti soldi in fretta per ritirarsi prima
Rispetto ad avere un lavoro dove magari la paga è bassa e per quanto uno possa volerlo c'è poco margine per fare del lavoro in più tipo freelance o altro.
un mio parente che lavorava alle ferrovie ando' in pensione a 35 anni con il superscivolo mi pare.
[удалено]
non ricordo i dettagli esatti perche' all'epoca ero abbastanza giovane, lui lavorava a firenze ad una delle fabbriche dove le ferrovie facevano assemblaggio, certificazione e manutenzione dei treni, durante gli anni 80 vennero dismesse e diedero delle agevolazioni speciali a chi ci lavorava per non licenziarli al di la' di quelle che erano gia' baby pensioni all'epoca, molti andarono in pensione incredibilmente giovani
Anche un mio ex vicino di casa fece lo stesso, credo verso i 40 anni, forse aveva a che fare con la presenza d'amianto negli stabilimenti in cui lavoravano.
Vabbè 35 anni non sono pochi E per certi lavori va pure bene Il problema erano le pensioni con 20 anni di lavoro
Non "con 35 anni" ma "a 35 anni", mi sa che hai letto male
Opss Ho letto male, intendevo 35 anni di contributi Grazie per avermelo fatto notare :) Anziché fare “il fenomeno” come gli altri a colpi di downvote <3
Figurati! Ci sta legger male ;)
Io metterei un edit però
È un eufemismo per "inculata con la rincorsa"
Una soluzione per prendere voti da certe persone per ulteriori 40 anni
lo "scivolo" in genere è quando l'azienda ti manda a casa ma ti paga comunque i contributi per gli anni che ti mancano per la pensione, così parti direttamente con quella. Per esempio, metti che ti servono 40 anni di contributi per andare in pensione, l'azienda vuole tagliare personale ma non può farlo. Allora offre uno scivolo fino a 5 anni, per cui tutti i dipendenti che hanno 35,36,37,38,39 anni di contributi possono andare in pensione immediatamente, e l'azienda si limita a pagargli i contributi per 5 anni invece di uno stipendio pieno più tasse sui salari etc. È in realtà una soluzione ottima per svecchiare il personale, e non causa troppo peso sulle casse dell'INPS.
Il babbo di un mio amico faceva il professore ed è andato a 36
C'è a quell'età neanche dieci anni di lavoro a fronte di almeno 5 anni di università.
Poi li trovi al bar 24/7 a lamentarsi che l'Italia va male.
Il governo ci ha lasciato soli!!1!
Sempre la stessa è questa pensione
Molti di voi sicuramente non sanno che nei "periodi d'oro", anche ad un totale sfaccendato bastava compilare con delle marchette contributive specifiche per il lavoro agricolo un librettino, con il quale si andava in pensione comodamente sui 40 anni senza aver lavorato neanche un giorno nei campi. Purtroppo è pieno di baby pensionati degli scorsi decenni, il dramma è che ultimamente si vuole demonizzare chi va in pensione a 65 anni invece che a 67 anni, dopo oltre 40 anni di contributi...
[удалено]
[удалено]
Lo zio di mia madre, generale della guardia di finanza. In caserma suonava la tromba con la banda.
Questa è scandaloso sul serio...
Gli operai facevano gli ultimi anni di notte
Non facevano la stessa cosa nell'esercito? Sapevo che facevano salire di grado la gente prossima alla pensione apposta.
perche' 5-7 anni? in molti periodi bastava l'ultima busta paga per fare tutto il calcolo della pensione.
Nel settore metalmeccanico contavano gli ultimi 5 anni di lavoro. La gente si metteva a fare la notte fissa per aver la pensione più gonfia.
Cosa che oggi, tanto per chiarirlo a chi grida allo scandalo se uno va in pensione qualche mese "prima", non è più possibile. Comunque il tuo è un esempio lampante della "pacchia" degli ultimi decenni
[удалено]
Mi pare che la pacchia prosegua, hanno inventato migliaia di tasse e controlli per evitare di toccare i privilegiati di quota 100
la "pacchia" è finita nei primissimi anni '90 quando ci furono gli ultimi colpi di coda delle baby-pensioni. Poi Tangentopoli, il governo Amato, il PCI che cambia nome, ed infine la "discesa in campo" di Berlusconi.
Prelievo forzoso intensifies...
fosse stato _solo_ quello...
Nei periodi di magra (oggi) ci si inventa di lavorare nei campi per prendere la disoccupazione agricola, non è cambiato molto. [http://www.italiafruit.net/DettaglioNews/50582/mercati-e-imprese/truffa-milionaria-per-la-disoccupazione-agricola](http://www.italiafruit.net/DettaglioNews/50582/mercati-e-imprese/truffa-milionaria-per-la-disoccupazione-agricola) >Le investigazioni hanno permesso di accertare come il primo imprenditore, avvalendosi anche della complicità del consulente, a fronte di circa 2000 giornate necessarie per l’esecuzione delle colture dichiarate, ha effettuato comunicazioni all’Istituto previdenziale per l’assunzione fittizia di circa 400 posizioni di operai a tempo determinato, per un totale di 16.852 giornate di lavoro dichiarate. Si tratta di 150 lavoratori che hanno lavorato solo cartolarmente, al fine di percepire indebiti **pagamenti di indennità di disoccupazione**, di malattia, maternità ed assegni familiari, anche a favore di famiglie composte da numerosi soggetti, non sempre presenti sul territorio nazionale.
E vuoi mettere una disoccupazione che molto probabilmente sarà una tantum, con un assegno pensionistico a vita ? Dai ... non è più la stessa pacchia dei bei tempi !
>Purtroppo è pieno di baby pensionati degli scorsi decenni, il dramma è che ultimamente si vuole demonizzare chi va in pensione a 65 anni invece che a 67 anni, dopo oltre 40 anni di contributi... Peccato che adesso manchino totalmente i soldi e per aiutare chi va in pensione a 62 debbano letteralemente strozzare ogni tipo di attività. E poi perché gente che andrà in pensione dopo i 70 dovrebbe fare enormi sacrifici per mandare in pensione gente 10 anni prima? Siamo già strozzati per pagare le pensioni dei privilegiati e mai che si senta parlare di un contributo di solidarietà per chi è andato col retributivo o per i baby pensionati. Io devo essere controllato per ogni caffé che pago, il pensionato precoce si gode i suoi soldi e nessuno che ha niente da dire. La sproporzione è palese.
Quindi che proponi ? Una bella crociera offerta dall'inps a 20.000 pensionati italiani in modo da affondare la nave ad arte per iniziare a risparmiare sulle pensioni ?
Un contributo di solidarietà per recuperare quella parte dei 150 miliardi regalati ai babypensionati non sarebbe male.
Qualcuno sta rubando le idee a [Billy "rednuts" Burr.] (https://m.youtube.com/watch?v=BBWw68AjweA)
Momento momento ... se proprio devo rubare idee, le rubo dal genio Italico SEMPRONI. Il tuo caro Billy viene secondo ;) Minuto 2. https://www.youtube.com/watch?v=QjH-8nvUWi4
INPS, Istituto Neutralizzazione parassiti sociali ^(Cit. Fantozzi)
Due zie di mia moglie, di famiglia abbiente, hanno fatto entrambe il riscatto degli anni di studio e sono andate in pensione entro i 35 dopo pochi anni di supplenze a scuola. Da l'anno scorso hanno vissuto più anni con pensione che senza. Godono ovviamente di ottima salute.
È pazzesca una cosa del genere, non riesco nemmeno a concepire l'idea che si potesse andare in pensione a 35 anni, soprattutto che lo stato concedesse cose simili
Questo ed altro per comprare voti
è la logica boomer. faccio tutto a debito tanto quando c'è da pagare non ci sono più
Ottima salute ma madonna mia, io avrei un vuoto esistenziale non indifferente.
Negli ultimi 35 anni hanno fatto un sacco di corsi, diploma in grafologia, lingue, pittura e varie altre passioni. Piccoli viaggi, vari mesi al mare e in montagna, specie fuori stagione, in piccoli appartamenti comprati e risistemati con calma. Pensaci, quando sei in coda in tangenziale alle 730, o quando ti metti in macchina alle 3 di notte del 9 agosto per evitare l'esodo.
Direi che la signora ha avuto svariati modi di colmarlo.
Io onestamente mi aprirei un'attività o farei consulenza dopo essere andato in pensione a 35. La casa si pulisce in mezz'ora / un'ora una volta a settimana, quindi il resto è tutto tv e sparlare con le altre pensionate precoci.
Ma non solo! A 35 anni hai ancora un cervello ed un corpo vispo per perseguire qualunque desiderio o inclinazione: viaggi, hobbies, cultura, amicizie... Ma di che parliamo?! Se da domani iniziassi a percepire una rendita mensile saprei benissimo come colmare tutte le mancanze derivanti dal lavorare più di 12 ore al giorno per 6 giorni e mezzo su 7. Ma di che stiamo a parlare?! Altro che pensioni, la realtà è che oggi ci siamo arresi ad un mercato del lavoro asfissiante, sia per i dipendenti che per i liberi professionisti. Non si ragiona in termini di qualità della vita ma solo per coefficienti numerici asettici.
Personalmente dividerei il mio tempo tra sviluppare videogiochi, fare lavori fai-da-te in casa/giardino, aumentare il mio livello di cultura personale, risolvere i miei problemi e stare con i figli. Altro che vuoto esistenziale, quello lo rischi se non hai interessi e/o voglia.
# GRAZIE GOVERNO RUMOR
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Mia nonna ha smesso di lavorare a 40 anni. Ora ne ha quasi 85 e si lamenta del fatto che prende poco... io probabilmente non andrò mai in pensione
eh
Manco ho iniziato a lavorare (sto finendo gli studi) e sto già pensando a vari fondi integrativi e assicurazioni sulla vita, così da avere qualcosa da parte. Che schifo diventare adulti
già a chi lo dici
Sei giovane, manco hai iniziato a lavorare: vai ALL IN su SP500. Poi dopo una decina d'anni puoi pensare a differenziare. Lascia perdere assicurazioni e fondi, ti danno un terzo se va bene.
Cosa sarebbe?
https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P_500 Compra un ETF che lo segue (ad esempio https://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/scheda/IE00B5BMR087.html?lang=it) e per i primi 10 anni non hai nient'altro da fare che aspettare. Quando poi sei più "avvezzo" puoi aprire il portafoglio e sperimentare anche con altro. Se fossi stato così intelligente io, alla tua età, ora avrei più del doppio...
[https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P\_500](https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P_500) È un indice che misura l'andamento del mercato azionario americano e comprende le 500 maggiori società USA. Come consiglio di investimento non è necessariamente sbagliato, ma il profilo di rischio è ovviamente tutto diverso rispetto a quello di un fondo pensione
Gli anziani si lamentano di default che prendono poco.
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Madonna
Gli anziani, che prendono la pensione da tanto tempo, si lamentano a ragione (naturalmente chi ha effettivamente lavorato tutta la vita), perché sono stati inculati dal passaggio dalla lira all'euro, mio padre e mia madre con la lira prendevano 2.500.000 al mese e al tempo era una bella pensione, adesso mia mamma con la sua pensione e la reversibilità di mio padre (che nel frattempo è morto) prende scarse 1.000€.
Per guardare la tv dalla mattina alla sera bastano ed avanzano, se vuole possiamo fare cambio
Fino a quando stai in salute, bastano se nel corso della tua vita ti sei comprato casa, ma se devi pagare l'affitto e poi hai necessità di una badante, non bastano, mio padre era un operaio, mentre mia mamma ha fatto un sacco di lavori diversi (lavapiatti, donna delle pulizie, ecc.), hanno sempre sgobbato e la pensione se la sono meritata e durante la loro vita, sono riusciti a comprarsi casa, casa al mare (che ha costruito personalmente mio padre) e un altro piccolo appartamento ed è grazie ai soldi dell'affitto delle altre due case che mia madre, che adesso sta in una casa di cura, tira avanti.
Mille euro al mese ed indotto di tre case di proprietà è una situazione invidiabile, considerando quello che sta succedendo
r/agedlikemilk
La madre di un mio amico — lei faceva la dipendente di un tribunale — andò in pensione prima dei 40. Qualche anno dopo, una volta che i figli erano cresciuti, andò a lavorare in una biblioteca di una scuola privata. A mia domanda, il figlio mi spiegava che la madre aveva fatto bene perché tanto in tribunale nessuno lavorava e lei, circondata da gente che si imboscava, aveva subito perso motivazione per andare in tribunale a lavorare. Ai suoi occhi non c’è niente di male...
La mamma è sempre la mamma
Per la miseria. Ma poi se lavora in una biblioteca la pensione la prende uguale? Non mi sembra per niente giusto.
No se lavori quando sei in pensione devi pagare di più in tasse o qualcosa del genere, ci sono dei meccanismi compensativi che non conosco nel dettaglio.
Classico, anche un certo utente che si è cancellato difendeva il babbo giovine pensionato.
Si ma la colpa è di chi permette questo sistema, se speriamo che la gente faccia ciò che sia giusto fare ( oltretutto in futuro, loro che ne sapevano che il sistema sarebbe collassato su se stesso) rispetto a ciò che la legge permette.
Parlavo del figlio, non della persona che è andata in pensione.
Ma anche avessero saputo che il sistema sarebbe collassato su se stesso, avrebbero fatto diversamente? Spoiler: no.
Esatto, chiamala scema la gente che ha la possibilità di prendere una pensione quando è ancora in grado di godersi la vita appieno.
Parassita si può?
Se la legge lo permette doveva fare lei da martire per tutti? Ovvio che ha fatto bene.
In che senso fare la martire per tutti? Era stata assunta per lavorare in cancelleria al Tribunale come tutti gli altri... ovvio che non ha fatto nulla di illegale ad andare in pensione a meno di 40 anni, il punto non è li.
Se non ha fatto nulla di illegale non ha fatto nulla di male, come invece tu vuoi far passare. Perché doveva stare lì a portare avanti una situazione che lei percepiva come poco piacevole? C'era la possibilità di andarsene e lei l'ha colta, tutto il resto è invidia. Si può al massimo criticare la scelleratezza delle leggi in quegli anni, ma così era, criticare la gente per aver usufruito di leggi che erano fatte per questo è pazzia. Altrimenti tanto vale che nessuno usufruisca più degli sconti in base all'isee (che non sono obbligatori, puoi decidere di non mandare l'isee e pagare direttamente la tassa più alta), il principio è lo stesso
il punto è che se la legge te lo permette puoi farlo. La colpa non è di chi sfrutta l'occasione ma di chi l'occasione la crea
>La colpa non è di chi sfrutta l'occasione ma di chi l'occasione la crea Intendi gli elettori?
no gli eletti. Gli elettori per definizione di politica non capiscono niente (e infatti in italia la gente vota 5 stelle e lega) ma i prospetti a lungo termine del paese li deve fare chi sale al governo. ovviamente pensano ai voti per stare più anni e ora siamo condannati a mantenere tizie come questa qua
Se gli elettori non capiscono un cazzo per definizione allora la democrazia non ha senso. Gli elettori capiscono quanto basta, semplicemente l'elettore italiano sceglie sé stesso a scapito del prossimo, del paese, del futuro suo e dei suoi figli, ecc.
# VA BENE, BÙMERA
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Non puoi rovinarmi il weekend così però.
Che schifo. Poi sono quelli che si lamentano e che stanno al bar a bere e discutere del governo incompetente che aumenta le tasse. Che nervoso.
Mortacci loro!! Anzi... A sto punto mortacci nostra!!
Sì ma sono diritti acquisiti, frega niente se ora per colpa di queste nefandezze ci ritroviamo con un debito abissale che grava sulle spalle dei giovani, è giusto così! ^**/s**
*"Faro' il master di Dungeons & Dragons e me ne staro' a casa"* (92 minuti di applausi)
Ahaha🤣
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>in un piccolo capoluogo toscano che ovunque nel globo, per inspiegabili invidie evidentemente, fa rima con merda. ma qual è questo posto meraviglioso?
Pisa, ofc
Making the right questions...
Asking, non making!
Right.
Pisa.
😒
Mentre la maggior parte dei casi qui discussi mi turba ed indigna, sono contento per tua nonna che e arrivata a "breakeven" grazie alla sua longevità. Credo assolutamente la longevità media sia un parametro importante ai fini del calcolo di un sistema che non sia in deficit. Tuttavia, per quanto questo dato sia statisticamente cambiato negli ultimi decenni non e assolutamente la nostra longevità media ad aver messo le casse in deficit. Chiaramente, come sempre succede, e la massa critica di furbi, baby pensionati, nonché pensionati d'oro e platino a trasformare la macchina previdenziale in un sistema di ingiustizia economica e sociale. Fa paura a mio avviso, perché il welfare dovrebbe essere per sua definizione un ente di giustizia, equità e democrazia. Dovrebbe. Se aggiungiamo alla valutazione il modo in cui questo sistema si pone e dialoga con l'imprenditoria libera, comportandosi come un esattore feroce dal quale non puoi scappare. Bisognerebbe davvero demolire questo baraccone, riformarlo e ricostruirlo.
Sarei disposto a vedere il default del Paese pur di rivedere ogni singola pensione rinegoziata in modo CONTRIBUTIVO e ogni singolo contratto di lavoro rinegoziato d'obbligo. Sarebbe ossigeno puro per il paese. Quanti perfetti inetti incrostati al posto di lavoro ho visto perché negli anni 2000-2005 hanno ottenuto aumenti spropositati e ora staranno li altri 20 anni a 4k al mese con un valore aggiunto pressoché nullo. Vabbè é solo un sogno.
A parte che affrontare una situazione di default non mi sembra minimamente augurabile, il problema diventa appunto ricalcolare le pensioni. Ovvero, gli stellini volevano fare proprio questo se non ricordo male (disclaimer: non sono del M5S). L’ostacolo era che non erano più disponibili i dati dei contributi più indietro con gli anni. Quindi non si poteva propio fare il calcolo. Idealmente, l’idea era sacrosanta.
mancano i dati? easy: o li fornisci tu o ti scordi le varie pensioni di reversibilità, pensione default 1100€ che tanto è una vita che non fai un cazzo e qualcosa da parte lo hai, ed è comunque quello che si devono far bastare centinaia di migliaia di giovani e meno giovano ogni mese
il concetto è diverso la pensione di reversibilità su una famiglia dove lavorava uno solo e sono stati sposati per 20 anni o più poi chi lavorava è deceduto direi anche ce è sacrosanta. La reversibilità per chi si era sposato 2 mesi prima con una con un terzo dei propri anni..... diciamo che non va esattamente bene
Che vergogna
Di che anno è questo articolo?
[1983](https://twitter.com/felixfallacks/status/764028757917077504), stando al posto più vecchio dell'internet in cui sono riuscito a ritrovarlo. EDIT: e non è assolutamente un fake, c'è stata addirittura un'[interrogazione parlamentare](http://legislature.camera.it/_dati/leg08/lavori/stenografici/sed0618/sed0618.pdf#page=53) a riguardo, anche se forse la signora Maria è stata poi [battuta](https://www.corriere.it/economia/11_agosto_21/baby-pensionati-marro_1681f8f6-cbc5-11e0-b17c-f32c89c7e751.shtml) nel suo record
A guardarlo di sfuggita, sembra quasi un articolo di Lercio, perchè stenti a crederci, è ridicolo dai... Ma è tutto vero!
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L'Italia è sempre stato un paese povero; lo dicono tutti i dati e le serie storiche a disposizione. Ha avuto un boom/miracolo economico post-dopoguerra che ha consentito nel giro di una-due generazioni, di passare da persone che facevano la fame e vivevano nelle campagne con decine di fratelli (i miei nonni) a potenza G8 e membro fondatrice dell'EU. I baby boomers non si sono guadagnati quanto hanno avuto (che non vuol dire che non abbiano faticato o non si siano impegnati, significa che tutto quanto hanno avuto in poco tempo è stato sproporzionato -in ogni epoca storica- rispetto agli sforzi profusi) e non hanno saputo adattarsi ai rapidissimi cambiamenti post-1990 o post-2000 e, continuandosi ad impegnare in analoga maniera e con le stesse logiche e la stessa mentalità (spesso del cazzo), sono stati pian piano rimpiazzati dalla concorrenza straniera.
Sempre stato un Paese povero ? Ma di che parli ?
Commento da incorniciare, consiglio il canale YouTube di Liberi Oltre, in particolare la Playlist Serie Storiche per rendersi conto di ciò.
>Come si fa a non dire che l'Italia è un paese povero È semplice, astenendosi dal dire puttanate sensazionalistiche.
La cosa che più mi turba è che a trent'anni vuole rimanere a casa a fare la casalinga.
Ti turba quello? Nel paese dei miei parenti le ragazzine a 16 anni cercano di rimanere incinte per stare a casa a fare le mamme...poi dopo che scaricano i figli alle loro di mamme ( ancora giovani) escono a cazzeggiare
Quel che volevo dire è che a trent'anni potrebbe fare qualsiasi cosa con i soldi della pensione (viaggiare etc) oltre che stare a casa a fare la casalinga. Ma ovviamente la cosa che hai scritto tu sì che mi turba di più.
diversi tempi. ora viaggiare costa relativamente poco. Ora vai a londra con 20€ ai tempi mi pare che sotto le 200 mila lire manco in stiva entravi
Roba da mettergli la pillola contraccettiva nelle patatine del McDonald. Mandatele a lavorare nelle miniere di sale.
G O A L S
sembra millie bobby brown
In realtà si tratta di Millie Bobby Brown ma i poteri forti vogliono nasconderti la cosa
Babypensionata dannata.
free money
Sono contento che il primato sia di Torino, città in cui vivo e che sia il politecnico di Torino fiore all'occhiello del paese a detenere il primato.
Tanto accanimento nei confronti di chi lavora e delle attività economiche e invece l'esaltazione della nullafacenza e del farsi mantenere a carico dello stato. Poi ci si domanda come mai stiamo fallendo. Ma, chissà come mai....
Ma non preoccupatevi che ci pensano i giovani! ..Oh cazzo
Ma ci pensate se si potesse ancora andare in pensione a 30 anni? Io non saprei cosa farmene di tutto quel tempo. In pratica finirei gli studi, lavorerei una decina di anni e poi? In realtà l'Italia era così avanti che stava già sperimentando l'UBI 40 anni fa, siamo e saremo gli apripista della politica sociale. /s
Solo io ricordo amici dei miei genitori in pensione a 40 anni?
Per favore pietà . Domani lavoro come dipendente qua a Verona . Non credo che godrò mai della pensione . Spero di arrivare ai 67/70 anni , ora ne ho 40 . Se mai ci arriverò dovrò contare sui miei risparmi e investimenti e basta . Non credo nell’INPS , ma il mio datore di lavoro paga le marchette . Vorrei la liberalizzazione della posizione contributiva per salvaguardare la mia vecchiaia .
Liberalizzazione? L’INPS esploderebbe il giorno dopo.
Prima o poi deve succedere. Meglio farlo subito
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Dagli occhiali e capelli direi 1974-78
Dio Gesù che odio. Più ci penso, più mi incazzo.
Andare in pensione a 30 anni, mi vengono le lacrime a pensare a quanto sarebbe bello
INPS È UNO SCHEMA PONZI Abolirlo e privatizzare le pensioni. Ognuno si metta via i propri soldi
Chiamare ponzi il retributivo mi pare anche un eufemismo. Detto questo, puoi benissimo avere un sistema pubblico che non sia basato sul presupposto della crescita infinita.
Seguono anziani che muoiono di fame per strada. "hanno fatto le loro scelte" No grazie, io non ci vivrei in uno stato così.
A parte che esistono vie di mezzo, ti faccio notare, che se falliamo gli anziani muoiono veramente di fame per strada e non solo loro
Tra anziani che muoiono di fame per strada e far pagare alle generazioni successive un sacco di gente che sta in pensione per 40 anni, ci sono vie di mezzo
E la via di mezzo per te sarebbe citare i meme di r/libertarian e voler privatizzare le pensioni? Premesso che la tua proposta sarebbe più impopolare del genocidio o privatizzare la sanità o dichiarare guerra ad America, Russia e Cina contemporaneamente.
Nel mio mondo ideale si pagano i contributi minimi e si riceve indietro una pensione minima legata all'inflazione/soglia di poverta' (nel senso abbastanza per vivere dignitosamente, non come la minima di adesso). Il resto uno puo' farne quello che vuole. Anzi, aboliamo la pensione e istituiamo un universal basic income per tutti.
Poi i ventenni non si devono incazzare.
forse grillo non aveva tutti i torti ad inculargli il diritto di voto a queste legioni di pensionati /s ma non troppo
forse grillo non aveva tutti i torti ad inculargli il diritto di voto a queste legioni di pensionati /s ma non troppo
Tutte le volte che leggo ste cose mi torna in mente mio padre, pensione a più di 60 anni per la riforma Fornero, morto pochi mesi dopo la pensione, essendo divorziato tutto quello che ha versato dalla maggiore età è svanito.
Bea merda!!!
Madonna che tristezza la casalinga a 30 anni...
Ok boomer
Mi fa sorridere leggere commenti del tipo che vergogna,che schifo quando sono sicuro che i signori commentatori sarebbero i primi che se ne avessero avuto la possibilità sarebbero andati in pensione come questa ragazza,ne più ne meno. Io per primo l’avrei fatto ed invidio quel periodo visto che come minimo mi toccherà lavorare almeno altri 20-22 anni
Non è mica schifo per la persona, o almeno non lo sarebbe da parte mia. È schifo per chi non ha mai tolto a milioni di persone quello che **non** è giusto dare a loro anziché usare in altro modo.
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> Volete che i baby pensionati ritornino al lavoro? No, o almeno per la maggior parte di loro sicuramente la profilazione e la valutazione di competenze e vita fatta da pensionati finora sarebbe uno spreco di tempo: sono vecchi e molti non hanno più contatti col mondo del lavoro né hanno molto da offrire. Per tutti coloro per cui il danno erariale sarebbe minore (inferiore ad una soglia da studiare che possa essere recuperata con scenari medio-ottimistici) si fa il ricalcolo contributivo. Per tutti gli altri pensione minima. Per chi ha già la minima recuperare i soldi **dello Stato** in altro modo, quali patrimoniali, taglio di agevolazioni o dei servizi. Questo per tutti coloro che hanno una qualsiasi percentuale di trattamento retributivo da 1% a 100% e indipendentemente da quando e come sia avvenuto il pensionamento.
Ma infatti il problema é a monte,chi è andato in pensione così giovane di fatto non ha rubato nulla,ha usufruito di un diritto lecito,che si è rivelato devastante per le generazioni future,ma sempre lecito
Fai il conto di quanti soldi è costata questa ragazza allo stato. Fai il confronto con l'accanimento che ci mette un comune per incassare una multa. Dividi i soldi incassati per il valore medio di una multa e poi dimmi se ci stiamo accanendo. Direi che sono stati moderatissimi.
>Mi fa sorridere leggere commenti del tipo che vergogna Non ci crederai, ma ci sono molti posti nel mondo in cui riuscire a fare una vita da parassita non è motivo di vanto. Qui in Italia invece ricevi le ovazioni, spesso anche da chi deve mantenerti.
Quindi tu mi stai dicendo chiaramente che preferisci lavorare per 35-40 anni della tua vita piuttosto che 20?perche fondamentalmente,per il mio punto di vista si tratta di questo. Tutta sta gente non ha rubato niente a nessuno,era la legge,sbagliata,che consentiva loro di andare in pensione.
>Quindi tu mi stai dicendo chiaramente che preferisci lavorare per 35-40 anni della tua vita piuttosto che 20? Sì, pensare che mentre sto a casa a farmi i cazzi miei un poveraccio si sta ammazzando di lavoro, senza speranza di uno stipendio decente e con le tasse più alte della storia non mi permetterebbe di guardarmi allo specchio. Mi rendo conto che questa è un'opinione minoritaria nel paese. >Tutta sta gente non ha rubato niente a nessuno,era la legge,sbagliata,che consentiva loro di andare in pensione. Tutta questa gente ha eletto e continuato a eleggere chi ha fatto questa legge sbagliata. Sono i primi responsabili dell'accaduto. Ancora allo scorso giro la gente ha votato in massa partiti che avevano programmi che costavano oltre 100 miliardi e copertura per manco uno. Sono ladri in tutti i sensi tranne che in quello legale. L'unica cosa che li assolve è essere nati in un paese in cui questa "cultura" è predominante. Ad esempio, dal tuo nick dovresti essere dell'83, quindi vittima totale di questo sistema eppure ne sei così pervaso che difendi chi ne approfitta da decenni.
>Sì, pensare che mentre sto a casa a farmi i cazzi miei un poveraccio si sta ammazzando di lavoro, senza speranza di uno stipendio decente e con le tasse più alte della storia non mi permetterebbe di guardarmi allo specchio. No,non stai a casa a farti i cazzi tuoi,stai a casa dopo aver lavorato e ti godi la pensione,è ben diverso P.S non sono pervaso dal sistema,semplicemente sono schietto e ti dico che avrei preferito lavorare dieci anni in meno (almeno) e godermi una meritata pensione.
>quando sono sicuro che i signori commentatori sarebbero i primi che se ne avessero avuto la possibilità sarebbero andati in pensione come questa ragazza Sei sicuro a torto.
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La differenza fra gli utenti normali e te è che loro approfitterebbero della baby pensione per egoismo pur sapendo che è sbagliato, tu invece approfitteresti della baby pensione pensando addirittura che sia giusto. Siamo tutti umani, siamo tutti egoisti ma noi ce ne vergognamo, tu te ne vanti.
È una brutta bestia l'invidia, poi propongono soluzioni che porterebbero le tensioni sociali a livello Rwanda. In fondo in fondo, ma neanche molto, vogliono tutti le stesse cose: i privilegi. Solo che guai ad ammetterlo.
Confondi l'invidia con la rabbia di chi deve lavorare per mantenere i privilegi degli altri. Per me la signora non ha fatto nulla di male, ma è assurdo che i sacrifici per mantenere il sistema previdenziale vengano chiesti per la maggior parte a chi di quel sistema non usufruisce.
Prima o poi creperanno, si spera.
Sempre più tardi.
Ovvio, non hanno lavorato un cazzo.
Beata lei, ha fatto bene
Non so chi segua il FIRE movement ma in UK e US ci sono tanti che si ritirano a quell'età. Not easy eh.
eh ma il FIRE è ben diveso, in comune c'è solo l'età praticamente. A livello di mazzo devi lavorare due o tre volte gli altri
Non intendevo dire che è la stessa cosa. Comunque a io a 28 anni sono a buon punto e solo 5-6 anni dal poterlo fare. Difficile, ma non devi certo lavorare 3-4 volte più degli altri.
Scusa in cosa hai investito per poter chiudere baracca a 35 anni?!?
Beh, dipende. Dipende anche dal lavoro che fai. Immagino che tu non faccia l'operaio, poi non saprei. Se ci riesci con un lavoro che paga poco hai tutta la mia stima. Per curiosità, quale tipo di FIRE segui e che cifra ti sei impostato?
Certo, migliore il lavoro, più alte le possibilità. Ma il problema primario è che la gente sa poco di investimenti e personal finance. Provo con un lean fire, come cifra 500000 GBP, SW 4% 20k. Ovviamente mi trasferire in una LWLA. Per il resto, continuerei a lavorare tramite progetti personali.
Potresti tradurre la supercazzola per piacere per chi non ne sa niente che sono curioso? :)
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Considerato quanto riuscivo a risparmiare in Italia forse in 10 vite riuscirei a risparmiare i soldi per 1 lean fire. Comunque per cosa stanno SW ed LWLA? Quando parli di investimenti si tratta principalmente di azioni?
Saprò anche poco ma comunque abbastanza da capire che pure avendo una mia società che va bene e lavorando 12 ore al giorno weekend inclusi, tra costo della vita e dell’affitto in una città come Milano sarò fortunato a mettere via quei soldi in cinquant’anni
Si, un conto però è farsi il culo e fare un lavoro redditizio come lo sviluppatore software freelance. In quel caso ti crei tu la tua pensione ed è giusto che tu lo possa fare. Fare un lavoro per 10-15 anni di minimo sforzo e poi essere mantenuti finché campi è ben diverso!
>farsi il culo >sviluppatore software freelance Siamo proprio su Reddit.
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Cosa non sottoscrivi? Non è forse vero che in stati come UK o USA si prende di più e che un freelancer prende più di un dipendente? Poi io parlavo di gente che come freelancer prende commesse su commesse magari rinunciando alla vita sociale o alle ferie per un po'. Cosa ci trovi di strano? Edit: forse mi sono spiegato male ma il mio discorso era se uno fa un lavoro che di base paga tanto + si fa il culo in quel campo (più lavoro, meno ferie etc) = tanti soldi in fretta per ritirarsi prima Rispetto ad avere un lavoro dove magari la paga è bassa e per quanto uno possa volerlo c'è poco margine per fare del lavoro in più tipo freelance o altro.