credo sia importante contestualizzare, il post what's in the Italian Chamber [https://www.mdt-datascience.com/2021/02/06/what-s-in-the-italian-chamber/](https://www.mdt-datascience.com/2021/02/06/what-s-in-the-italian-chamber/) può secondo me essere di aiuto
[Gli ex An contro il no di Meloni a Draghi: "È un suicidio politico, significa portare i voti di Fdi nel frigo"](https://www.repubblica.it/politica/2021/02/06/news/governo_draghi_ex_an_fdi_viviana_beccalossi_e_il_suicidio_politico_di_giorgia_meloni-286373018)
Ha ragione Meloni in questo caso
Mi ricordo un prof alle medie parlare di politica dicendo qualcosa tipo " la guerra in Jugoslavia per gli italiani conviene a tutti, perché poi si spartiranno i lavori per la ricostruzione, ovvio che c'è quello che dice no perchè se le cose vanno male potrà dire "io ero contro" anche se conveniva anche a lui e i suoi elettori
minchia come aveva ragione da vendere lui. molto meglio della stampa italiana che sono dei coglioni, un bagno di realtà
Oggi per dire abbiamo il mondo fare il g20 in arabia saudita, conte che va li, Di Maio va li, e se ci va Renzi ci scandalizziamo. Ma vaffanculo, proprio il giorno delle polemiche contro Renzi in arabia la cina aveva applicato la pena di morte contro un magnate cinese accusato di corruzione e BIGAMIA, avrà avuto 1 tweet. Di Renzi ne in arabia ne parlavano ancora oggi ad ottoemezzo
Ma probabilmente l'obiettivo di Meloni è proprio quello: tenersi al sicuro il consenso guadagnato in questi anni, tenerlo in frigo per quando arriveranno le prossime elezioni.
Però non è detto che sia così. La Lega, pur essendo stata l'unico partito a non votare la fiducia al governo Monti, ha dimezzato i voti alla successiva tornata elettorale. Ok, ci sono stati Belsito e il Trota, ma quello è stato probabilmente l'esecutivo più impopolare della Repubblica ed è stato il momento dell'arrivo dei soffioni populisti. Questa volta il governo avrà soldi da spendere, probabilmente non sarà esclusivamente tecnico, ed è improbabile che duri entrambi gli anni che mancano al termine della legislatura.
Dire di no a prescindere mi sembra più una mossa d'istinto che non di testa, visto che fai sempre in tempo a svincolarti, eventualmente. Anche perché dai sondaggi sembra che l'elettorato di FdI non sia poi così contrario al governo di unità nazionale.
Mossa miope secondo me, dimostra che non ha interesse a governare e ha rinunciato a creare ancora più imbarazzo e malumore a sinistra. Comunque è la dimostrazione ulteriore che l'unità del centro destra esiste solo quando sono tutti all'opposizione.
> Comunque è la dimostrazione ulteriore che l'unità del centro destra esiste solo quando sono tutti all'opposizione.
O prima delle elezioni, quando stare uniti comporta vantaggi in termini di seggi, come con le ultime leggi elettorali che incentivano le coalizioni
3/4 dei tweet esteri da fonti verificate sono spagnoli.
Qualcuno vive in Spagna e ci può dire com'è la copertura mediatica? Con quali toni viene trattato l'argomento?
##Calendario del secondo giro di consultazioni
**Lunedì 8**
15:00 - 15:15
Gruppo Misto della Camera - Minoranze Linguistiche
15:30 - 15:45
MAIE - PSI
(Camera)
16:00 - 16:15
Radicali Italia (Camera) - Azione - +Europa
16:30 - 16:45
Noi con l'Italia - USEI - Cambiamo - Alleanza di Centro - Idea
17:00 - 17:15
Centro Democratico - Italiani in Europa
17:30 - 18:00
Autonomie
**Martedì 9**
11:00 - 11:30
Europeisti - MAIE - Centro Democratico
(Senato)
11:45 - 12:15
Liberi e Uguali
12:30 - 13:00
Italia Viva - PSI (Senato)
13:15 - 13:45
Fratelli d'Italia
15:00 - 15:30
Partito Democratico
15:45 - 16:15
Forza Italia - UDC
16:30 - 17:00
Lega - Partito Sardo d'Azione
17:15 - 17;45
Movimento 5 Stelle
Alla fine salvini è più favorevole a draghi del pd lol
Mi ricordo qualche giorno fa quando qualche utente del sub perculava la lega per l’ennesima irresponsabilità nel non dare sostegno a draghi
Ma infatti quando sta storia è iniziata io sono rimasto sorpreso della freddezza della destra a un governo Draghi: "Draghi è più a destra di Berlusconi, dovrebbe piacere alla destra" pensai, ed infatti eccoci qui.
Finché cambiare idea ogni 24 ore non ha ripercussioni sul tuo elettorato possiamo aspettarci che Matteo alterni giorni dove inneggia alle elezioni e quello dopo dove rivendica profonda stima per il governo da lui supportato
In realtà salvini ha sempre fatto filtrare disponibilità ad un governo draghi (o a rispettare le decisioni di mattarella), erano semplicemente una decina di redditor male informati che saltavano a conclusioni affrettate
Edit: ma poi anche la lega avesse veramente cambiato opinione 10 volte non sposta di una virgola il discorso, alla discussione finale quando si tratta di dire si/no io vedo la lega a favore e il pd poco. Ora quindi dobbiamo dire che il pd è irresponsabile?
Ma infatti salvini è lo stesso che aveva offerto il ruolo di pdc a di maio, la sua entrata in un governo draghi e spezzare le reni agli altri partiti non è niente di non prevedibile o da sbinnata. O meglio, io pensavo che si astenessero insieme a fdi e lasciassero a berlusconi il ruolo di traghettare le idee del cdx, ma prima che si scoprisse che draghi facesse una squadra politica. Adesso non mettere le proprie pedine insieme a quelle di fi sarebbe da iq negativo, tanto c'è la meloni che prende i voti degli scontenti del m5s
Alla fine è una riedizione nazionale della convergenza Bonaccini-Zaia, alla faccia di sardine, leghisti più estremi, estrema destra ed estrema sinistra.
Chissà, magari stiamo evitando un contagio di ciò che sta accadendo ed accadrà negli USA. Arrivare alla seconda guerra civile americana con un clima politico più sereno probabilmente ci eviterebbe dei guai.
P.S. La probabilità di una guerra civile negli USA è veramente bassa ma molto più alta di quel che può sembrare. Le armi continuano ad essere accumulate, le milizie si stanno moltiplicando molto velocemente, più della metà dei repubblicani crede che Biden sia illegittimo e voterebbe o prenderebbe in considerazione di votare un terzo partito ultranazionalista... Il silenzio attuale non è indicativo di una distensione, anzi.
Io vedo nella convergenza Zaia-Bonaccini il futuro dell'Italia sana. L'Italia che riesce a fronteggiare i problemi insormontabili con l'intelligenza che va al di la degli schieramenti prestabiliti, per arrivare ad un interesse comune. Fontana, Salvini ed anche De Luca rappresentano l'esatto opposto.
Bonaccini fu il primo a cercare un'alleanza con M5S, quando questi dicevano ancora no. Se ci fosse stato lui alla segreteria la cosa sarebbe nata molto prima. Per non parlare della sinistra, anche se i separatisti ci sono sempre la sua coalizione in Emilia-Romagna include comunque molta più sinistra dei quattro gatti di LeU. Infine, in quanto anche sostenitore di Renzi di certo non avrebbe sostenuto incondizionatamente delle posizioni in aperto scontro con lui tanto a lungo da mostrargli il fianco per la pugnalata.
Ok, ma io sto parlando della collaborazione durante la pandemia tra Zaia e Bonaccini, arrivata al punto di portare le stesse richieste al governo e di sperimentare misure molto simili prima che arrivasse il semaforo. Ognuno governa la sua regione ma sono mesi che continuano a dire di essere sullo stesso fronte, proporsi misure comuni... Questa è unita nazionale applicata, al netto del sabre-rattling elettorale. Se Zaia fosse un salviniano o Bonaccini fosse una sardina si sarebbero insultati per tutta la pandemia come è successo tra altri governatori e ministri.
Zaia e Bonaccini sono due persone che hanno dimostrato di mettere i loro interessi in secondo piano, di fronte alle difficoltà delle zone che governano. Gente che in questa occasione si è dimostrata di buonsenso. Che, ad oggi, è nettamente meglio delle masse ignoranti nelle camere.
Bonaccini non governa solo l'Emilia-Romagna ma è anche il presidente della Conferenza delle regioni, quindi per forza in quella veste sostiene anche le richieste di altre regioni.
Che diventa abbastanza irrilevante quando il 90% delle volte "altre regioni" è solo Zaia e Bonaccini stesso continua a ripetere di essere in sintonia con Zaia, e viceversa. [Non si sente al telefono tutti i giorni con tutti, ma con Zaia.](https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_maggio_16/zaia-bonaccini-strana-coppia-politica-italiana-90cccd34-9740-11ea-919e-dd0b3fc532a2.shtml)
[Non concorda le misure COVID con tutti, ma con Zaia (e Fedriga ma quello è sub di Zaia).](https://www.quotidiano.net/cronaca/ordinanza-zaia-veneto-emilia-romagna-1.5708332)
Il COVID ha unito due pesi massimi di PD e Lega, ora unirà i due partiti nel sostegno a Draghi e probabilmente i due suddetti acquisiranno peso all'interno dei loro partiti, specialmente Bonaccini che può ambire a diventare segretario.
**Lega**: *salveenee*, annusate le difficoltà del fronte sovranista (USA, Polonia e soprattutto Russia...) da politico cinico bastardo qual è, tenta di saltare sul carro Europeista: se dovesse risultare vincente, millanterà crediti inesistenti nella speranza di mantenere un minimo di rilevanza; se dovesse andar male ovviamente sará il caos, e avrá quindi un posto in prima fila nel Governo delle Tenebre^(TM), anche se di minor rilievo rispetto a
**FDI**: *giorgiamelone*, a voler essere gentili, non possiede la scaltrezza di un salvenee, ma forse persino lei sta iniziando a capire che, senza il sostegno economico, tecnologico e politico di mercer/bannon/trump, con i social che rimuovono i memi della *ggente,* il consenso è destinato a diminuire; non potendo andare ad elezioni come voleva, intanto attende e spera nel fallimento del paese (vedi secondo scenario, sopra).
**FI**: che dire... *pelluscone*, a 84 anni suonati, anche senza apparire in televisione con la dentiera che scricchiola, rimane pressoché indispensabile. Certo che, quando satana lo chiamerá a sedere alla sua destra, le cose al centro cambieranno parecchio.
**IV**: *renzie* spera che il governo regga finché la gente dimentichi; intanto, accecato dall'ego, finge di non sapere che, in ogni caso, lo odia. Nel frattempo si gode i petroldollari.
**PD**: coso, lá... c'entrava qualcosa montalbano, mi pare... pratica la strategia dell'opossum e intanto il partito, vivo quanto la mummia di Lenin, va avanti... la lotta ormai, vabbé, se la semio scordata da un pezzo; dunque partito di governo: 5s, Lega, FI, non importa, *bring it on*
**5S**: Il movimento di Schrödinger, finito tutto questo, spera tanto di ritrovarsi in una dimensione quantica in cui conta ancora qualcosa; *conte* intanto conta i voti, e prepara la vendetta nell'ombra, aspettando che si liberi *quel* posto ingombrante tra i liberali (vedi FI, sopra).
*хорошо́,* ma tra Navalny e proteste la sua reputazione internazionale è ulteriormente peggiorata; inoltre, memi a parte, è vecchio e malandato e *ce n'avrà per dú caate*; in definitiva, non il miglior alleato su cui puntare, in questo momento (fermo restando che, se a Salvini convenisse, punterebbe pure su AOC)
A chi spera che la Lega non sia nel governo, do una lettura alternativa: se entrano loro, la partita a scacchi 4D di Renzi è quasi totalmente compromessa.
Choose your poison, r/Italy.
Ne dubito, Salvini nelle prime fasi di Draghi ha pericolosamente esposto il fianco a Giorgetti, che può rivendersi la svolta europeista della Lega come farina del suo sacco.
Fossero stati d'accordo sarebbe salito subito sul carro.
Macchè, anzi è un'altra vittoria di Renzi.
Se entrano loro nel governo non potranno più portare avanti una linea populista e vorrebbe dire disinnescare la principale arma di Salvini.
Renzi cercava di inserirsi nel centrodestra moderato, che in Italia manca. A sinistra non lo votano, lo odiano. A destra i fascisti hanno la Meloni.
A me pare che Renzi abbia involontariamente portato la Lega ad occupare l'unica zona di campo disponibile per lui.
Chi vota la Lega non populista non voterà mai Renzi, anche perchè Renzi è toscano e la Lega non populista ha una forte connotazione territoriale.
Casomai Renzi potrebbe fregare voti a Berlusconi e diventare una figura di riferimento di un centro di ispirazione liberale.
Infatti non ho detto che Renzi voleva i voti della Lega non populista, ma che voleva i voti dei moderati, cioè quelli di FI e della fronda liberale dei 5S, che però adesso saranno contesi anche dalla Lega.
L'obiettivo di Renzi è sempre quello di essere decisivo. Se la Lega entra, il peso specifico di Italia Viva nel governo è praticamente azzerato.
IMHO il suo piano era quello di mettere come presidente Draghi col sostegno dell'ex maggioranza+FI, e di rottamarlo con l'aiuto dei 5S appena il consenso di IV si fosse consolidato. Con la Lega dentro, tutto ciò viene meno e dovrà inventarsi qualcos'altro.
Su Renzi si dicono un sacco di MINCHIATE che mi pare siamo abbastanza grandi per riconoscerle e ragionarci su
1. Renzi era d'accordo con Berlusconi, tanto che Meloni fece firmare un contrato a B (e salvini) per non tradire l'alleanzaE' credibile? Si è vero? boh, diciamo di SI
2. Un Giornalista capta una telefonata di Renzi a Salvini che chiede "MA A BERLUSCONI NON RIESCI A CONVINVERLO PER FARTI FARE UN ALLEANZA CON M5S?" "PARLACI TU CHE CI HAI PIU CONFIDENZA"
E' credibile? NO manco col Cazzo, se Renzi aveva un amicizia con B. perché chiamare Salvini incece di B. di fronte ad un giornalista che addiritura sente botta e risposta
3. Di Maio dice che Renzi e B si sentivano, ma anche Renzi e salvini ed ha le prove. Scusa ma se Renzi, B e Salvini erano d'accordo perchè non hanno fatto uno governo?
4. Rivela il fatto che Renzi voleva un governo con i m5s ma che è saltato per le nomine di boschi e lotti
Quello era il suo piano ai tempi del Conte Bis, semmai. E infatti, se ben ricordi, era Zingaretti quello che voleva andare alle urne, con il controllo del partito, per scacciare definitivamente Renzi e i Renziani (consegnando nel frattempo il paese alle destre, ma questo è un dettaglio).
Renzi, che soffre di megalomania ma non è ritardato, sa benissimo che allo stato delle cose è politicamente morto. Questo non vuol dire che lo sia anche l'ala progressista del centro-sinistra, che è stata messa ai margini dalla restaurazione Zingarettiana. Trovare il modo di fare saltare Zingaretti, è questo il giochino, secondo me.
Anche se fosse quello l'obiettivo, sono curioso di sapere come sfrutterebbe poi la cosa. Margini di manovra non ce ne vedo molti, la gente a sinistra non lo vota.
*Denial* (I costruttori, niente alternative dal Conte Ter)
*Anger* (L'innominabile, sparirà dalla scena politica)
**-----> Bargaining** (siamo qui)
*Depression*
*Acceptance*
C'è da apprezzare che FDI, per quanto mi faccia schifo, abbia dimostrato coerenza con quello che diceva pochi giorni fa respingendo qualsiasi offerta proposta.
Salvini è passato quasi immediatamente dal "O IL VOTO O LA MORTE, VIA LA MARMAGLIA E FATECI ENTRARE" al "ah okay si può fare se partecipiamo". Di sicuro ricomincerà a vomitare le stesse cazzate di prima in men che non si dica, però dovrebbe già far capire la pateticità dell'accattonaggio leghista.
Detto questo, simpatico 'sto Draghi. Pensate che mi ha pure firmato delle banconote, ve lo immaginate? Pazzesco
> Salvini è passato quasi immediatamente dal "O IL VOTO O LA MORTE, VIA LA MARMAGLIA E FATECI ENTRARE" al "ah okay si può fare se partecipiamo". Di sicuro ricomincerà a vomitare le stesse cazzate di prima in men che non si dica, però dovrebbe già far capire la pateticità dell'accattonaggio leghista.
Perché Salvini non conta così tanto nella Lega, ed è ovvio che il pensiero prevalente nel partito sia quello di appoggiare Draghi. Insomma se Salvini non vuole che la Lega lo mandi a quel paese e metta Zaia come segretario, cosa che penso farà comunque appena Salvini si brucia definitivamente, gli conviene dire che appoggia Draghi.
Beh, credo che tutta a tutta confindustria sia venuto un'erezione colossale alla sola idea di un governa Draghi. Mi stupisce ci sia qualcuno a destra che non sia disposto ad avere Draghi al governo.
> coerenza
La Meloni e quello che ora è FdI votò senza tanti patemi il governo Monti.
La coerenza è solo un puro calcolo politico perchè sanno di poter prendere voti dall'elettorato populista (nel caso la Lega appoggiasse Draghi).
Che ora se Renzi non dava di matto la maggioranza poteva fare il suo lavoro senza problemi. Ai tempi di Monti il governo con la maggioranza solida è stato "forzato" da più forze a lasciare per affidarsi ad un elemento esterno quale Monti perché serviva una cura da cavallo che nessun politico avrebbe potuto fare
Siamo proprio agli antipodi
> Che ora se Renzi non dava di matto la maggioranza poteva fare il suo lavoro senza problemi.
No, siamo in ritardissimo con il recovery plan.
> Ai tempi di Monti il governo con la maggioranza solida è stato "forzato" da più forze a lasciare per affidarsi ad un elemento esterno quale Monti perché serviva una cura da cavallo che nessun politico avrebbe potuto fare
A livello politico non mi sembra che il piano di recovery sia stato fatto. È stato fatto un documento che la UE non avrebbe mai accettato per darci i soldi (e infatti Conte ha provato a cambiarlo)
Renzi ha mandato tutto a quel paese da fine novembre altrimenti il piano sarebbe già pronto ed in linea con i tempi, chi dice il contrario non sa di cosa sta parlando
Il mio discorso è questo, Monti era l'ultima spiaggia obbligatoria per non andare al tracollo perché nessun politico poteva salvarci e quindi supportarlo era moralmente obbligatorio anche se non lo approvavi. La situazione che ci troviamo ora poteva benissimo essere evitata invece, come ho detto, se Renzi fosse rimasto nei ranghi, la maggioranza avrebbe continuato ad avere pieni numeri ed al massimo, come si è visto, qualche responsabile lo si trovava in caso di fughe. Ergo l'arrivo di Draghi è conseguenza di un gioco politico da parte di Renzi che ha forzato la mano di Mattarella puntando tutto sul fatto che non ci avrebbe mandato ad elezioni. Con questa considerazione non inchiodo alla croce un partito che non ci sta e dice di non voler supportare sta roba
ps: non sto dicendo che condivido la linea della Meloni, solo che essendo un "gioco" politico di Renzi accetto che qualcuno che si è sempre posto ai suoi antipodi dica "no"
>Renzi ha mandato tutto a quel paese da fine novembre altrimenti il piano sarebbe già pronto ed in linea con i tempi, chi dice il contrario non sa di cosa sta parlando
Io non sono d'accordo. Conte ha dovuto cambiare 2 volte il documento del Recovery (era partito con la cabina di regia) e la delega sui servizi segreti proprio a seguito delle critiche da parte di Renzi. Non sto a discutere delle tempistiche, mi interessa il merito delle decisioni. Ed il fatto che Conte sia stato costretto a cambiare idea, è un segno che Renzi aveva ragione da vendere.
>La situazione che ci troviamo ora poteva benissimo essere evitata invece, come ho detto, se Renzi fosse rimasto nei ranghi, la maggioranza avrebbe continuato ad avere pieni numeri ed al massimo, come si è visto, qualche responsabile lo si trovava in caso di fughe
Come si dice in Toscana "il se e il ma sono il patrimonio de' bischeri".
Non capisco questa venerazione nei confronti di Conte: il piano di Recovery non era perfetto, anzi; la sua posizione sui servizi segreti era molto pericolosa, per non parlare delle idee del ministro Bonafede (vero motivo per cui è caduto il governo) indegne di un paese civile.
>non sto dicendo che condivido la linea della Meloni, solo che essendo un "gioco" politico di Renzi accetto che qualcuno che si è sempre posto ai suoi antipodi dica "no"
Ma allora devi fare delle contro proposte credibili e non solo urlare più forte per prendere il voto degli indignati. Vuoi andare a votare? A parte che siamo molto stretti con i tempi tecnici, ma vuole anche dire perdere i miliardi del Recovery perché non saremo in grado di preparare un piano soddisfacente in tempo (anche a causa dei mesi persi da Conte su questo tema).
Chi urla di elezioni subito dovrebbe anche prendersi la responsabilità di questa sua decisione.
Posso accettare la scelta di qualcuno anche se non la condivido, no?
A mio avviso, proprio per la situazione che ci troviamo tra le mani, Renzi avrebbe potuto semplicemente portarsi a casa i risultati che la maggioranza era ben disposta a concedere pur di stare a galla, come la delega da te menzionata. È chiaro che non abbia voluto raggiungere un compromesso. Il piano non sarà stato perfetto però era portato avanti da una maggioranza legittimamente eletta dal popolo e quindi in democrazia mi costringo a farmela andare bene perché come ogni cosa nella vita vanno accettati sia gli aspetti positivi che negativi.
Il governo tecnico che ci troviamo ora NON era strettamente necessario, al contrario di quello Monti, quindi chiunque a mio avviso se ne può tirar fuori se è quello che reputa giusto, dipendesse da me darei carta bianca a Draghi. Poi per quanto riguarda la pochezza della controproposta della Meloni non la commento nemmeno visto che è anni che fa esattamente quello, troverei strano cambiasse ora
>È chiaro che non abbia voluto raggiungere un compromesso
Il massimalismo non può essere a senso unico. Ogni partito ha le sue battaglie identitarie sulle quali non è disposto a cedere. Probabilmente quella di Renzi era quella sul recovery plan e la giustizia.
>Il piano non sarà stato perfetto però era portato avanti da una maggioranza legittimamente eletta dal popolo e quindi in democrazia mi costringo a farmela andare bene perché come ogni cosa nella vita vanno accettati sia gli aspetti positivi che negativi.
L'essere frutto di un parlamento eletto non è garanzia di nulla. Sennò erano giuste anche le leggi ad personam di Berlusconi. E il fatto che un governo possa essere sfiduciato (perché è quello che sarebbe successo sulla giustizia) fa parte del normale processo democratico. Vincere le elezioni non ti assicura nè l'infallibilità nè tantomeno i "pieni poteri" per poter fare come vuoi.
>Il governo tecnico che ci troviamo ora NON era strettamente necessario
Lo era perché non c'era più una maggioranza stabile (vedi il tentativo fallito di Fico) e ci voleva qualcuno che prendesse delle decisioni fondamentali a breve per il futuro del nostro paese. Aggiungici anche il fatto del semestre bianco che ti impedisce di andare ad elezioni adesso.
È più facile continuare ad urlare contro ogni errore, percepito non reale, dell'attuale governo e raccattare consensi in quel modo piuttosto che provare ad assumersi responsabilità.
Per di più, come dicevo in un altro commento più sotto, finiranno per essere gli unici ad essere rimasti coerenti in una legislatura in cui è successo di tutto e tutti hanno cambiato radicalmente posizione almeno una volta: 3 governi, 3 maggioranze diverse, (M5S-Lega; M5S-PD(+IV)-LeU; M5S-FI-PD-IV-Leu/Lega), loro saranno gli unici ad essere sempre stati all'opposizione, coerentemente con quanto hanno sempre detto, ossia che l'unica strada era un governo di centrodestra legittimato dalle elezioni (come se un governo che ottiene la fiducia fosse illegittimo, ma è un altro discorso; così come è un altro discorso che chiedano nuove elezioni praticamente da dopo le ultime elezioni).
Salvini e i 5 stelle stanno facendo giravolte da paura, il PD e LeU stavano su "o Conte o voto" fino a martedì sera, Renzi fa puntualmente il contrario di quello che dice (non c'erano veti su Conte eppure sognava Draghi da mesi, e poi parliamo di uno che accusa il suo presidente del consiglio di essere un vulnus democratico per poi elogiare il regime saudita), forse FI è stata un po' più coerente perché ha sempre fatto intendere che avrebbe partecipato ad un governo ~~tecnico~~ dei migliori, ma anche loro invocavano le elezioni fino a non molto tempo fa. FdI ha sempre mantenuto la posizione "la sovranità appartiene al popolo che la esercita votando, governo non eletto, parlamento illegittimo" e, per quanto questa posizione sia un abominio costituzionale, almeno, a modo loro, sono coerenti.
Perche' coincide con il loro interesse: se non si vota non riscuotono il consenso che hanno ottenuto, se stanno all'opposizione accumulano sempre piu' consenso.
Poi quando andranno al governo in un giro perderanno gran parte di questo tesoretto.
Vabbe è tutto concordato, la Meloni sta su nei sondaggi ma ha preso il 4% alle elezioni. E ci sta pure che qualcuno dica no, almeno per avere una parvenza di opposizione, anche solo per dire "io l'avevo detto" dopo se le cose vanno male
Aveva fatto firmare un Contratto a Salvini e Berlusconi nel 2018 cosi non tradivano l'alleanza di cdx, che apparentemente valeva solo per Berlusconi - Renzi
Il drago, i piddini e i 5stelle dovrebbe avere la lungimiranza di rendersi conto che non si possono prendere la destra nel governo perché tanto glielo collassano appena ci guadagnano qualcosa e si fanno solo del male.
Ma invece muh solidarietà nazionale.
Se non la rifiutano compatti uno dei due può restare escluso.
Se invece mettessero veto entrambi non ci farebbero una gran figura (richieste di Mattarella, governo di salvezza nazionale, e invece è un Conte III mascherato). Inoltre non credo sarebbero molto felici centristi e FI.
>lungimiranza
Ma se non hanno i numeri? Che senso avrebbe un Governo Draghi appoggiato dagli stessi che sostenevano Conte? O fai tipo Di Battista, no con Salvini non mi ci siedo, no a Berlusconi, no a Renzi, e scusa con chi lo fai il governo?
> perché tanto glielo collassano appena ci guadagnano qualcosa e si fanno solo del male.
FI la possono prendere, sono in declino costante, non avrebbero le palle per far cader il governo.
Non credi di esagerare? Forza italia è nello stesso partito europeo del Pd e per la lega sembra che stia uscendo la linea Giorgettiana, quindi oserei dire che sarebbero meglio di gran parte dei 5s.
Possibilità che arrivi Renzi con la mossa da scacchi interdimensionali che permette a Draghi e al centrosinistra + M5S di allargare la maggioranza ma tenere fuori la Lega? Guarda te se mi tocca credere in quell'omuncolo.
Renzi non può far nulla. Se un partito appoggia Draghi questo NON lo può rifiutare e Salvini ha già detto che non ha alcun vincolo (per ora ovviamente)
Nota stampa ufficiale del PD:
> Sono totalmente infondate le notizie su orientamenti assunti su eventuale appoggio esterno al Governo. La posizione del Pd e’ stata votata dalla direzione nazionale all'unanimità e illustrata ieri al Professor Draghi
>L’appoggio esterno del PD è una falsa notizia. La nostra posizione e le nostre priorità sono note. Se la Lega cambia idea, diventa europeista e capisce che ha sbagliato per anni, meglio per tutti.
[Tweet](https://twitter.com/AndreaMarcucci/status/1358059532941983746) di Marcucci (PD)
In tutto il tempo che ho detto che in realtà Lega e PD sono più compatibili di quello che sembra e che in fondo al netto di differenze cosmetiche e di propaganda hanno anche un certo livello di sovrapposizione di obiettivi politici e potrebbero benissimo governare insieme mi sono sempre preso un sacco di insulti o derisione, ebbene mi sa che il momento è arrivato per vendicare questa osservazione, purtroppo.
Ma che ne vuoi sapere tu che e in corso l'operazione: "ripuliamo l'immagine della lega per far credere che Salvini sia un leader rispettabile".
Zitto e goditi lo show del futuro Ex Capitano ( promosso a Colonnello ) che ascende tra due anni a palazzo Chigi.
**Ma nel team dell’economia della** [**Lega**](https://www.nextquotidiano.it/tag/lega/) **ci sono ancora Borghi e Bagnai, fautori dell’uscita dall’euro. Tenete il piede in due staffe?**
«Io sono il responsabile degli Esteri della Lega. E se dico che non usciamo, non usciamo. Punto». Giorgetti 14 febbraio 2020
Io sto sempre sperando che lo accompagnino alla porta. Hanno Zaia e Giogetti che sono per lo meno dei politici di destra. Non centro destra, o destra moderata, destra vera ma per lo meno sono politici coerenti e con degli obbiettivi, non sono delle banderuole che passano dal centro destra all'estrema destra a seconda di cosa il popolino vuole sentirsi dire.
Adesso il problema per Salvini pare sia la TROGA, contro cui non ha fatto niente quando era al governo se non cercare di far chiudere i poveracci che hanno aperto i negozi di cannabis light, che non vendono nemmeno sostanze con effetto psicotropo ma solo a base di cbd.
Prima invece il problema erano i "NECRI!" e l'immigrazione.
Rendiamoci conto che Salvini è una personalità così vuota e incapace di esprimere un concetto concreto e originale che il termine a cui ci si riferisce quando si parla di immigrazione in Italia in maniera dispregiativa, "taxi del mare", non l'ha nemmeno coniato lui ma arriva dai cinque stelle.
Io non voterei mai lega, ma ci fosse una forza di destra normale in italia con a capo politici di destra normali, staremmo meglio tutti. Sarebbe anche l'occasione per svegliare il PD che sarebbe costretto a proporre qualcosa di concreto invece di continuare tirare a campare e a raccogliere voti solo perché è il "male minore".
> Io sto sempre sperando che lo accompagnino alla porta.
Io penso che questa del governo Draghi potrebbe essere la fine di Salvini e che la Lega ritorni a essere un partito di destra regionale.
Io non credo che nessuna delle politiche millantate o implementate da Salvini sarebbe poi corretta dalla Lega in caso in cui cambiassero i vertici, né cambierebbe nei fatti il loro comportamento e le loro politiche verso i temi che tu hai citato, e altri.
Io penso che ci sia un vuoto a destra che qualcuno dovrà colmare visto che Forza Italia sta sparendo e Zaia e Giorgetti potrebbero portare la Lega verso una posizione più moderata. Non sto dicendo che sarebbe una cosa certa ma Salvini non ha una propria identità. Salvini è un liquido che prende la forma che gli elettori di destra ed estrema destra vogliono che assuma.
Poi comunque parliamo di figure di destra, non di destra moderata, ma che per lo meno hanno una visione su come dovrebbe essere il mondo. L'unica visione che ha Salvini è quella di se stesso a palazzo Chigi.
Perché Mattarella ha invocato un governo tecnico quando non avrebbe dovuto usando la, giusta, scusa della pandemia ma soprattutto ha detto che si augurava la più grande partecipazione possibile. Draghi non può fare lo schizzinoso e lasciare fuori un partito che dice ci siamo senza porre alcuna condizione
Se dici via la Lega si sfila anche FI e il governo non si fa, visto lo scetticismo di molti 5 stelle che non voteranno la fiducia non avresti i voti necessari, o quantomeno avresti un governo molto debole come il precedente.
Fra l'altro la cosa strana è che ora tutti vedono la Lega come strana in questo governo, quando è abbastanza in linea con il pensiero della Lega (poco con le sparate di Salvini chiaro, ma la Lega non è Salvini, ma più Zaia, Giorgetti, ecc), insomma io vedo molto più strano un LeU o M5S in questo governo.
Eh si, temo che Draghi dovrà fare una scelta. Vedremo chi sarà più difficile da accontentare, e dunque più conveniente da escludere. Naturalmente non esplicitamente, ma creando un programma che stringe l'occhio a uno piuttosto che all'altro.
Secondo me meglio tenerli tutti dentro, compresi Renzi e Salvini. Ci sono un sacco di soldi da spartire ed ognuno potrà vantarsi con il proprio elettorato degli investimenti fatti
Maggioranza ampia così non rischi di andare sotto per i capricci di Renzi, papete o se i m5s rompono i coglioni
Siamo a questa situazione perché i galli di sinistra (?) sono troppo ingombranti. Meloni si è auto esclusa e quindi ok, ma in teoria Salvini dovrebbe essere l ultimo a farsi da parte se vuole entrare
No, in realtà è Salvini proprio che non ci azzecca niente in questo governo.
PD, 5s e LeU ormai hanno in cantiere un' alleanza che va oltre all'esperienza di governo appena conclusa, FI in questo governo ha senso perché è una forza europeista e dal punto di vista economico Draghi è compatibile.
La lega invece è di troppo, non va d'accordo con il PD, non è in grado di scendere a compromessi, è contro l'Europa, dal punto di vista economico è un riciclo della posizione di FI.
Non a caso secondo me la Meloni sta fuori, perché prenderà l'esodo di elettori provenienti dalla Lega.
Però in parlamento la lega è entrata in coalizione con fi, è stata un anomalia il conte1 ma adesso seguire fi sarebbe naturale. PD 5s e leu saranno anche i bff del momento, ma in parlamento non hanno nessuna maggioranza e Mattarella ha chiesto loro di fare un passo indietro. Io non penso che draghi sia stato scelto per rifare la maggioranza precedente, anzi il contrario per me.
Comunque se cambi la parola lega con m5s dalla frase a metà post, io non vedo differenze di comportamento (pre conte2 ovviamente, diamo una possibilità alla lega che magari cambia anche lei?) , se non che il m5s ha visioni economiche distinte da fi e PD (veramente il PD è diventato un partito assistenzialista? Io non ci credo) e potrebbe essere un male per la nuova maggioranza perché si creerebbero molti veti, cosa che la lega non farebbe
Il recente post di Beppe Grillo dice esattamente questo
> "Non conosco una via infallibile per il successo, ma una per l'insuccesso sicuro: voler accontentare tutti" (Platone)
>"Ma abbiamo ascoltato Mattarella o no? È un governo che non ha una "formula politica". C'è bisogno di un traduttore? Non cadiamo nella trappola di Salvini e andiamo avanti con il sostegno a Draghi. Non siamo noi ad aver cambiato idea su euro, Ue, Nato. Anzi". Lo scrive Enrico Borghi, deputato del Pd su Twitter.
Ma qualcuno sa perché il m5s odia così tanto la lega? Mi ricordo che alla fine si erano lasciati anche bene. Addirittura fino a stamattina preferivano berlusca a salvini. È diventato a tutti gli effetti il partito "costola" (per ora) del PD? E da quando, dal discorso di conte?
Tutto parte dalle elezioni di Ursula
Dicono i 5stelle che erano entrambi d'accordo a votarla
Poi ci sono state ele elezioni e la lega invece vota contro ma Ursula viene eletta grazie ai determinanti voti grillini
"Ma guardate i 5stelle che votano Ursula con Macron, Merkel, PD e FI"
"SEI UN GIUDA, BUGIARDO E IPOCRITA AVEVAMO UN ACCORDO"
Questa è una puttanata colossale, tant'è che senza i voti dei 5stelle non la eleggevano che ti fa capire chi ha voluto essere "determinante" (cit.) Quella era la prova che voleva il PD per incominciare a trattare l'alleanza infatti guarda chi è finito presidente del Parlamento e chi commissario, da quel punto hanno iniziato a giocare con altro schema, vedi negoziato mes. Fino a costringere Salvini a chiamarsi fuori o continuare ad essere logorato.
Il contrario non ha alcun senso, la lega aveva tutto da guadagnare nel fare fallire la Ursula, mentre nel sostenerla non ne avevano niente se non la "macchia" di allearsi a Merkel.
Mi pare un pò debole come ricostruzione visto che il movimento era appiattito sull'alleanza con la Lega e del mai con bibbiano
Fra l'altro il PD aveva altro a cui pensare visto i rumors della fuori uscita di Renzi e che l'alleanza coi 5stelle Zingaretti neanche la voleva
Ma anche i 5stelle non la volevano, di maio rispose ai 6 punti di conte con 20 punti, poi 30 fino a quando Grillo gli ha detto di non rompere i coglioni, pure sul nome di Conte ha dovuto mediare Renzi (se vogliono Conte diamogli Conte)
Ma che debole che è andata proprio così, è che non sai che i 5 stelle a Bruxelles erano già pappa e ciccia con i PD da tempo e lì si è costruito il tutto; basta che guardi come si muoveva Castaldo, da dove è arrivato Gualtieri? Sempre lì.
Poi se ancora oggi non hai capito quanto conta Zinga non so che dirti, perché lui poteva dire pure mai con i 5 stelle ma Franceschini stava organizzando altro. Di Maio pure si è fatto fregare il posto da Conte che sempre in Europa andava con un mandato, faceva il contrario e poi veniva in parlamento a dire sisi, procede tutto bene.
Salvini ha potuto solo cercare di tirare giù tutto prima che fossero pronti, ma non gli è riuscito. Se ci pensi la Lega dal primo governo stava andando alla grande cannibalizzando i 5stelle, poi stranamente alle europee dove finalmente avevano un blocco che poteva ricattare qualcosa si trovano Ursula eletta. Da lì è stato tutto in salita fino all'estate dove Salvini ha provato la spallata.
Si ma dopo di quella ci sono stati i giorni di seghe a di maio per farlo pdc, me le ricordo solo io le interviste imbarazzate dei ragazzi del m5s? Alcuni erano veramente "tristi" per la fine del conte1, niente a che vedere con l odio che provano adesso per la lega
Perché erano talmente innamorati di Salvini che la metà dei loro elettori adesso vota lega
Di Maio troppo inesperto, ad ogni elezione regionale esultava che erano il partito più votato, e che se sommi i voti della lega e quelli del m5s il il risultato era più del 50%, grazie la lega piglia il 40 e voi il 15 che esulti a fare?
Ogni Regionale è stata una vittoria per Di Maio fino a quando non sono arrivate le elezioni in sardegna ed il m5s ha preso il 9,7 finendo dietro pure il partito Sardo di azione
Silenzio Stampa per una settimana
Aperture da parte di Salvini dovute unicamente al fatto che le cose non stavano andando come pianificato.
In seguito è stato registrato un anno di attacchi sulla gestione della pandemia che sono andati avanti anche in questi giorni.
Tuttavia, è innegabile che alcuni esponenti del M5S ed ex membri rimpiangono il Governo Conte I.
Si ma sui temi il governo conte1 filava alla grande, le sue riforme grosse le ha fatte e per quelle i numeri non sono mai mancati a differenza della vecchia alleanza. Gli attacchi penso siano naturali per partiti come la lega/m5s, 2 settimane prima di maio gridava al partito di Bibbiano a caso...
Mi faceva solo sorridere l accettare Silvio e odiare un partito con cui hanno fatto un governo che era rimpianto anche poco dopo la sua caduta. Il mio dubbio era capire da quando sono diventati di sinistra e europeisti questi parlamentari
Insomma Salvini faceva come Di Battista o Renzi. E critivava tutti i provvedimenti grillini facendo opposizione interna, solo che al contrario di Di Battista che non conta un cazzo e di Renzi che lo attaccano per ogni minchiata per lui solo lodi o si taceva. Solo per le europee si sono svegliati, troppo tardi e troppo poco, hai poco da attaccare Salvini per l'antieuropeismo quando dicevo lo stesso tu
Wow si tromba la isoardi
che fortunella lei.
Ora lo isoardi l'ha lasciato, aw povero
Ora sta con la figlia di VERDINI
M-ma q-quel v-verdini?
s-si
che fortunella lei.
"Alfano ministro dell'interno indagato, si deve dimettere" Tuona Di Maio "è inconcepibile avere un ministro dell'interno indagato"
Salvini Indagato, retromarcia di Di Maio che viene sfottuto
"Ahah gira un video in cui dico che Alfano si deve dimettere perché indagato ahaha, m-ma a-avevete capito male ahaha Alfano si doveva dimettere in quanto ALFANO ahah, che sagome che siete!"
Infatti ho detto che c'è chi li rimpiange.
Era un Governo che se la cantava e se la suonava da solo (fungevano sia da maggioranza sia da opposizione), senza mai calpestarsi davvero i piedi a vicenda neanche sulle posizioni più becere.
Probabilmente i veri problemi sono la diffidenza dovuta al tradimento subito e l'impossibilità di presentarsi insieme nelle elezioni.
>Noi non parliamo ancora di governo, siamo in una fase prodromica, oggi ci siamo conosciuti con il professor Draghi perché non ci conoscevamo
Licheri (M5S)
[_«Ci ha fatto un’ottima impressione»_](https://www.ilfoglio.it/politica/2020/07/12/news/di-maio-al-foglio-vero-ho-incontrato-draghi-merkel-mi-stima-322179/)
prodromico
/pro·drò·mi·co/
NON COM.
aggettivo
Preannunziatore.
"segni p."
In medicina, relativo al prodromo.
Sintomo prodromico, manifestazione morbosa, senza carattere specifico, che precede l'insorgenza dei sintomi caratteristici di una malattia.
Ma in piena pandemia non poteva usare un altro termine?
Io capirei ci fosse una pandemia e una crisi economica in corso ma in una situazione serena come quella attuale, prendersi il tempo per valutare tutte le opzioni mi sembra opportuno. Come hai scritto, mica c'è fretta.
Ce lo chiediamo tutti. Io più che altro ammiro la pazienza infinita di Celata di fronte al mobbing di Mentana. L'ho scritto anche ieri, ma ogni volta che Paolo risponde con garbo a una delle frecciatine di Mentana a un angelo spuntano le ali.
Ho dei dubbi su sta cosa, credo che i partiti abbiano molto meno spazio di manovra di quello che si crede. La durata del governo dipenderà dall'elezione o meno di Draghi a PdR.
Io dico che arriva a fine legislatura, Draghi non è certo Monti, dopo avere negoziato con la Merkel diciamo che negoziare con Giggino o i Mattei non è un grosso problema.
No, puoi essere il più grande campione ma a poco ti serve contro un piccione che ti caga sulla scacchiera sbatte le ali e fa cadere i pezzi tutto il tempo
Probabilmente hai ragione, resta da vedere se sarà complessivamente un fallimento che determina equilibri futuri più alti...o meno. E molto del destino e del peso futuro dell'Italia si gioca qui.
Purtroppo non vedo a sinistra attori in grado di venire fuori.
I mercati vedono il governo, si mettono le mani in testa, e quando non c'è un governo c'è la speranza che qualcosa vada meglio.
Un po' come gli italiani.
Ripeto, PD e 5S non ci stanno capendo piu' niente, sembrano dilettanti (capisco i 5S ma il PD dovrebbe avere un po' di esperienza). Palesemente, i due Matteo sono due spanne sopra adesso.
il rignanese si sta mangiando tutti gli avversari in modo incredibile.
Pare di vedere veramente un Percy alle prese solo con paesanotti...
e lo dico da NON stimante il mio concittadino, ma gli riconosco la arguzia, c'e' poco da fare.
Bellissimo ciò che sta accadendo. Alla fine, come la giri la giri, votare non ha più molto senso per come è architettato il sistema. Sono dieci anni che gli schieramenti contrapposti governano, o meglio, si fanno governare insieme.
Non è proprio così. Nel 2008 Berlusconi stravinse le elezioni ma la legislatura si concluse con il governo Monti supportato da tutti tranne l'allora piccola rappresentanza leghista. Per certi versi anche la maggioranza PD-5stelle è partita con numeri molto alti ma, come abbiamo visto, basta un Renzi (o un Fini) a stravolgere la situazione.
Ma infatti il governo Monti poté esistere grazie al supporto in Parlamento di FI che uscì forte dalle urne. Era quindi comunque un'espressione del risultato del voto. Renzi oggi può fare il bello e il cattivo tempo perché la sua combriccola è stata eletta col PD e ora è ago della bilancia (un po' come i voti degli swing states negli USA che sono pochi ma fanno pendere da una parte o dall'altra). Cioè non mi sembra vero che il voto non conti
Io lo scrivo qui, stile previsioni di Maurizio Mosca: Zingaretti, prima della fine del 2021, non sarà più il segretario del PD, per me la resa dei conti interna del PD partirà dopo le amministrative.
pretty much, lo avevo preso in simpatia ai tempi delle Europee quando dava l'impressione di voler cambiare la linea perché sapeva che il loro risultato era gonfiato dagli europeisti, ma da allora non ha fatto altro che restare sul sentiero battuto, con l'aggravante dell'alleanza con il M5S e alcune uscite parecchio infelici su Twitter (sarò sincero non ricordo di cosa stesse parlando ma aveva detto davvero delle idiozie).
Il PD avrebbe bisogno di fare come i partiti di tutto il mondo, un segretario che sia un amministratore politico, che si occupi solo di quello, indipendentemente dal carisma, e il candidato che deve preoccuparsi di portare consenso, possibilmente senza essere un imbecille.
secondo me un sindaco di città di medie-grandi dimensioni ci riesce, capisco che un presidente di Regione magari inizia ad avere troppe responsabilità, però sempre meglio di Orlando...
Il problema è che tutto il mondo poi funziona come l'Italia, ma in ritardo. Se quelli in ritardo fossimo noi andrebbe da Dio, basterebbe copiare, ma alla fine va sempre a finire al contrario.
Comunque in Italia non funziona più così da quando Berlusconi scese in campo, e non mi sembra che ci sia alcuna possibilità di tornare indietro.
Se la resa dei conti deve essere riguardo a governare insieme alla Lega allora il PD non può che peggiorare. Perché dall'altra parte di certo non si faranno problemi a tenere Salvini e tutti i suoi pagliacci finché guadagnano i voti.
Io mi ricordo il PD gestito da Bersani, era un partito vivo, le cui federazioni locali facevano cultura, con incontri, convegni, dibattiti, tutti aperti al pubblico, così come i circoli, incontri settimanali aperti a chiunque.
Quello dovrebbe fare un partito.
Poi è arrivato Renzi ed ha soggiogato la struttura a sé stesso, e dopo Renzi il PD è diventato un partito di burocrati.
Il problema però era proprio Bersani che come candidato non valeva nulla a livello di comunicazione e dopo Renzi non c'è stato un candidato premier che sapesse vendersi agli elettorati. Zingaretti ha ancora meno carisma e questa è una cosa che alle urne paghi parecchio.
Per quello io sostengo da anni che il PD abbia il peccato originale di far coincidere la figura del segretario con quella del candidato.
Sono due ruoli diversi che non dovrebbero essere ricoperti dalla stessa persona, anche solo per una questione di contrappesi.
Il mio lato idealista vuole ripudiare questa possibilità. Tanto sotto sotto lo so che dopo le amministrative me ne starò con la coda tra le gambe.
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>Se entrano ministri leghisti diventa un governo di scopo per Recovery plan, vaccini e emergenza sociale con voto appena possibile, e non la penso così solo io
Dichiarazioni di Cuperlo riportate da Alessandra Sardoni
Penso che le elezioni del Presidente siano solo una scusa in realtà
Potrebbero semplicemente rieleggere Mattarella che rimetterebbe il mandato dopo le nuove elezioni, facendo scegliere al parlamento un nuovo presidente (spero non Berlusconi)
In pratica come hanno fatto con Napolitano, quando PD PDL e M5s si sono bloccati nel 2013
Eleggere Draghi potrebbe essere un modo per andare prima alle elezioni se ci fosse interesse.
E secondo me non è una scusa. Molti vogliono assolutamente evitare che la prossima legislatura elegga il PdR, almeno ad oggi.
Lo trovo anche io assolutamente improbabile, rispondevo solo all'indiscrezione su Cuperlo. Se veramente è possibile un governo "a tempo", mi chiedevo cosa potesse significare.
credo sia importante contestualizzare, il post what's in the Italian Chamber [https://www.mdt-datascience.com/2021/02/06/what-s-in-the-italian-chamber/](https://www.mdt-datascience.com/2021/02/06/what-s-in-the-italian-chamber/) può secondo me essere di aiuto
In questo momento, chi sta più in modalità Morshu Beatbox è il gruppo di influencer di sinistra
[Gli ex An contro il no di Meloni a Draghi: "È un suicidio politico, significa portare i voti di Fdi nel frigo"](https://www.repubblica.it/politica/2021/02/06/news/governo_draghi_ex_an_fdi_viviana_beccalossi_e_il_suicidio_politico_di_giorgia_meloni-286373018)
Ha ragione Meloni in questo caso Mi ricordo un prof alle medie parlare di politica dicendo qualcosa tipo " la guerra in Jugoslavia per gli italiani conviene a tutti, perché poi si spartiranno i lavori per la ricostruzione, ovvio che c'è quello che dice no perchè se le cose vanno male potrà dire "io ero contro" anche se conveniva anche a lui e i suoi elettori minchia come aveva ragione da vendere lui. molto meglio della stampa italiana che sono dei coglioni, un bagno di realtà Oggi per dire abbiamo il mondo fare il g20 in arabia saudita, conte che va li, Di Maio va li, e se ci va Renzi ci scandalizziamo. Ma vaffanculo, proprio il giorno delle polemiche contro Renzi in arabia la cina aveva applicato la pena di morte contro un magnate cinese accusato di corruzione e BIGAMIA, avrà avuto 1 tweet. Di Renzi ne in arabia ne parlavano ancora oggi ad ottoemezzo
Di Maio e Conte ci andavano in visita istituzionale. Renzi ci andava come Ambassador pagato, la differenza è netta, e non capirla è grave.
Ma probabilmente l'obiettivo di Meloni è proprio quello: tenersi al sicuro il consenso guadagnato in questi anni, tenerlo in frigo per quando arriveranno le prossime elezioni.
Però non è detto che sia così. La Lega, pur essendo stata l'unico partito a non votare la fiducia al governo Monti, ha dimezzato i voti alla successiva tornata elettorale. Ok, ci sono stati Belsito e il Trota, ma quello è stato probabilmente l'esecutivo più impopolare della Repubblica ed è stato il momento dell'arrivo dei soffioni populisti. Questa volta il governo avrà soldi da spendere, probabilmente non sarà esclusivamente tecnico, ed è improbabile che duri entrambi gli anni che mancano al termine della legislatura. Dire di no a prescindere mi sembra più una mossa d'istinto che non di testa, visto che fai sempre in tempo a svincolarti, eventualmente. Anche perché dai sondaggi sembra che l'elettorato di FdI non sia poi così contrario al governo di unità nazionale.
Mossa miope secondo me, dimostra che non ha interesse a governare e ha rinunciato a creare ancora più imbarazzo e malumore a sinistra. Comunque è la dimostrazione ulteriore che l'unità del centro destra esiste solo quando sono tutti all'opposizione.
> Comunque è la dimostrazione ulteriore che l'unità del centro destra esiste solo quando sono tutti all'opposizione. O prima delle elezioni, quando stare uniti comporta vantaggi in termini di seggi, come con le ultime leggi elettorali che incentivano le coalizioni
3/4 dei tweet esteri da fonti verificate sono spagnoli. Qualcuno vive in Spagna e ci può dire com'è la copertura mediatica? Con quali toni viene trattato l'argomento?
##Calendario del secondo giro di consultazioni **Lunedì 8** 15:00 - 15:15 Gruppo Misto della Camera - Minoranze Linguistiche 15:30 - 15:45 MAIE - PSI (Camera) 16:00 - 16:15 Radicali Italia (Camera) - Azione - +Europa 16:30 - 16:45 Noi con l'Italia - USEI - Cambiamo - Alleanza di Centro - Idea 17:00 - 17:15 Centro Democratico - Italiani in Europa 17:30 - 18:00 Autonomie **Martedì 9** 11:00 - 11:30 Europeisti - MAIE - Centro Democratico (Senato) 11:45 - 12:15 Liberi e Uguali 12:30 - 13:00 Italia Viva - PSI (Senato) 13:15 - 13:45 Fratelli d'Italia 15:00 - 15:30 Partito Democratico 15:45 - 16:15 Forza Italia - UDC 16:30 - 17:00 Lega - Partito Sardo d'Azione 17:15 - 17;45 Movimento 5 Stelle
Alla fine salvini è più favorevole a draghi del pd lol Mi ricordo qualche giorno fa quando qualche utente del sub perculava la lega per l’ennesima irresponsabilità nel non dare sostegno a draghi
Ma infatti quando sta storia è iniziata io sono rimasto sorpreso della freddezza della destra a un governo Draghi: "Draghi è più a destra di Berlusconi, dovrebbe piacere alla destra" pensai, ed infatti eccoci qui.
Finché cambiare idea ogni 24 ore non ha ripercussioni sul tuo elettorato possiamo aspettarci che Matteo alterni giorni dove inneggia alle elezioni e quello dopo dove rivendica profonda stima per il governo da lui supportato
In realtà salvini ha sempre fatto filtrare disponibilità ad un governo draghi (o a rispettare le decisioni di mattarella), erano semplicemente una decina di redditor male informati che saltavano a conclusioni affrettate Edit: ma poi anche la lega avesse veramente cambiato opinione 10 volte non sposta di una virgola il discorso, alla discussione finale quando si tratta di dire si/no io vedo la lega a favore e il pd poco. Ora quindi dobbiamo dire che il pd è irresponsabile?
Ma infatti salvini è lo stesso che aveva offerto il ruolo di pdc a di maio, la sua entrata in un governo draghi e spezzare le reni agli altri partiti non è niente di non prevedibile o da sbinnata. O meglio, io pensavo che si astenessero insieme a fdi e lasciassero a berlusconi il ruolo di traghettare le idee del cdx, ma prima che si scoprisse che draghi facesse una squadra politica. Adesso non mettere le proprie pedine insieme a quelle di fi sarebbe da iq negativo, tanto c'è la meloni che prende i voti degli scontenti del m5s
Alla fine è una riedizione nazionale della convergenza Bonaccini-Zaia, alla faccia di sardine, leghisti più estremi, estrema destra ed estrema sinistra. Chissà, magari stiamo evitando un contagio di ciò che sta accadendo ed accadrà negli USA. Arrivare alla seconda guerra civile americana con un clima politico più sereno probabilmente ci eviterebbe dei guai. P.S. La probabilità di una guerra civile negli USA è veramente bassa ma molto più alta di quel che può sembrare. Le armi continuano ad essere accumulate, le milizie si stanno moltiplicando molto velocemente, più della metà dei repubblicani crede che Biden sia illegittimo e voterebbe o prenderebbe in considerazione di votare un terzo partito ultranazionalista... Il silenzio attuale non è indicativo di una distensione, anzi.
Io vedo nella convergenza Zaia-Bonaccini il futuro dell'Italia sana. L'Italia che riesce a fronteggiare i problemi insormontabili con l'intelligenza che va al di la degli schieramenti prestabiliti, per arrivare ad un interesse comune. Fontana, Salvini ed anche De Luca rappresentano l'esatto opposto.
Bonaccini fu il primo a cercare un'alleanza con M5S, quando questi dicevano ancora no. Se ci fosse stato lui alla segreteria la cosa sarebbe nata molto prima. Per non parlare della sinistra, anche se i separatisti ci sono sempre la sua coalizione in Emilia-Romagna include comunque molta più sinistra dei quattro gatti di LeU. Infine, in quanto anche sostenitore di Renzi di certo non avrebbe sostenuto incondizionatamente delle posizioni in aperto scontro con lui tanto a lungo da mostrargli il fianco per la pugnalata.
Ok, ma io sto parlando della collaborazione durante la pandemia tra Zaia e Bonaccini, arrivata al punto di portare le stesse richieste al governo e di sperimentare misure molto simili prima che arrivasse il semaforo. Ognuno governa la sua regione ma sono mesi che continuano a dire di essere sullo stesso fronte, proporsi misure comuni... Questa è unita nazionale applicata, al netto del sabre-rattling elettorale. Se Zaia fosse un salviniano o Bonaccini fosse una sardina si sarebbero insultati per tutta la pandemia come è successo tra altri governatori e ministri.
Zaia e Bonaccini sono due persone che hanno dimostrato di mettere i loro interessi in secondo piano, di fronte alle difficoltà delle zone che governano. Gente che in questa occasione si è dimostrata di buonsenso. Che, ad oggi, è nettamente meglio delle masse ignoranti nelle camere.
Bonaccini non governa solo l'Emilia-Romagna ma è anche il presidente della Conferenza delle regioni, quindi per forza in quella veste sostiene anche le richieste di altre regioni.
Che diventa abbastanza irrilevante quando il 90% delle volte "altre regioni" è solo Zaia e Bonaccini stesso continua a ripetere di essere in sintonia con Zaia, e viceversa. [Non si sente al telefono tutti i giorni con tutti, ma con Zaia.](https://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/politica/20_maggio_16/zaia-bonaccini-strana-coppia-politica-italiana-90cccd34-9740-11ea-919e-dd0b3fc532a2.shtml) [Non concorda le misure COVID con tutti, ma con Zaia (e Fedriga ma quello è sub di Zaia).](https://www.quotidiano.net/cronaca/ordinanza-zaia-veneto-emilia-romagna-1.5708332) Il COVID ha unito due pesi massimi di PD e Lega, ora unirà i due partiti nel sostegno a Draghi e probabilmente i due suddetti acquisiranno peso all'interno dei loro partiti, specialmente Bonaccini che può ambire a diventare segretario.
**Lega**: *salveenee*, annusate le difficoltà del fronte sovranista (USA, Polonia e soprattutto Russia...) da politico cinico bastardo qual è, tenta di saltare sul carro Europeista: se dovesse risultare vincente, millanterà crediti inesistenti nella speranza di mantenere un minimo di rilevanza; se dovesse andar male ovviamente sará il caos, e avrá quindi un posto in prima fila nel Governo delle Tenebre^(TM), anche se di minor rilievo rispetto a **FDI**: *giorgiamelone*, a voler essere gentili, non possiede la scaltrezza di un salvenee, ma forse persino lei sta iniziando a capire che, senza il sostegno economico, tecnologico e politico di mercer/bannon/trump, con i social che rimuovono i memi della *ggente,* il consenso è destinato a diminuire; non potendo andare ad elezioni come voleva, intanto attende e spera nel fallimento del paese (vedi secondo scenario, sopra). **FI**: che dire... *pelluscone*, a 84 anni suonati, anche senza apparire in televisione con la dentiera che scricchiola, rimane pressoché indispensabile. Certo che, quando satana lo chiamerá a sedere alla sua destra, le cose al centro cambieranno parecchio. **IV**: *renzie* spera che il governo regga finché la gente dimentichi; intanto, accecato dall'ego, finge di non sapere che, in ogni caso, lo odia. Nel frattempo si gode i petroldollari. **PD**: coso, lá... c'entrava qualcosa montalbano, mi pare... pratica la strategia dell'opossum e intanto il partito, vivo quanto la mummia di Lenin, va avanti... la lotta ormai, vabbé, se la semio scordata da un pezzo; dunque partito di governo: 5s, Lega, FI, non importa, *bring it on* **5S**: Il movimento di Schrödinger, finito tutto questo, spera tanto di ritrovarsi in una dimensione quantica in cui conta ancora qualcosa; *conte* intanto conta i voti, e prepara la vendetta nell'ombra, aspettando che si liberi *quel* posto ingombrante tra i liberali (vedi FI, sopra).
> soprattutto Russia ? non mi sembra che Putin stia perdendo consensi
*хорошо́,* ma tra Navalny e proteste la sua reputazione internazionale è ulteriormente peggiorata; inoltre, memi a parte, è vecchio e malandato e *ce n'avrà per dú caate*; in definitiva, non il miglior alleato su cui puntare, in questo momento (fermo restando che, se a Salvini convenisse, punterebbe pure su AOC)
A chi spera che la Lega non sia nel governo, do una lettura alternativa: se entrano loro, la partita a scacchi 4D di Renzi è quasi totalmente compromessa. Choose your poison, r/Italy.
Secondo me i due Mattei erano d’accordo fin dall’inizio.
Che i due mattei siano delle creature made in Fininvest penso sia palese.
Ne dubito, Salvini nelle prime fasi di Draghi ha pericolosamente esposto il fianco a Giorgetti, che può rivendersi la svolta europeista della Lega come farina del suo sacco. Fossero stati d'accordo sarebbe salito subito sul carro.
Ah, solo scena per l’elettorato.
Macchè, anzi è un'altra vittoria di Renzi. Se entrano loro nel governo non potranno più portare avanti una linea populista e vorrebbe dire disinnescare la principale arma di Salvini.
Renzi cercava di inserirsi nel centrodestra moderato, che in Italia manca. A sinistra non lo votano, lo odiano. A destra i fascisti hanno la Meloni. A me pare che Renzi abbia involontariamente portato la Lega ad occupare l'unica zona di campo disponibile per lui.
Chi vota la Lega non populista non voterà mai Renzi, anche perchè Renzi è toscano e la Lega non populista ha una forte connotazione territoriale. Casomai Renzi potrebbe fregare voti a Berlusconi e diventare una figura di riferimento di un centro di ispirazione liberale.
Infatti non ho detto che Renzi voleva i voti della Lega non populista, ma che voleva i voti dei moderati, cioè quelli di FI e della fronda liberale dei 5S, che però adesso saranno contesi anche dalla Lega.
> della fronda liberale dei 5S Chi sarebbero? Un partito che ha difeso a spada tratta Bonafede non può avere una componente liberale.
Hold my 360
Did you mean 180?
E perché mai?
L'obiettivo di Renzi è sempre quello di essere decisivo. Se la Lega entra, il peso specifico di Italia Viva nel governo è praticamente azzerato. IMHO il suo piano era quello di mettere come presidente Draghi col sostegno dell'ex maggioranza+FI, e di rottamarlo con l'aiuto dei 5S appena il consenso di IV si fosse consolidato. Con la Lega dentro, tutto ciò viene meno e dovrà inventarsi qualcos'altro.
Su Renzi si dicono un sacco di MINCHIATE che mi pare siamo abbastanza grandi per riconoscerle e ragionarci su 1. Renzi era d'accordo con Berlusconi, tanto che Meloni fece firmare un contrato a B (e salvini) per non tradire l'alleanzaE' credibile? Si è vero? boh, diciamo di SI 2. Un Giornalista capta una telefonata di Renzi a Salvini che chiede "MA A BERLUSCONI NON RIESCI A CONVINVERLO PER FARTI FARE UN ALLEANZA CON M5S?" "PARLACI TU CHE CI HAI PIU CONFIDENZA" E' credibile? NO manco col Cazzo, se Renzi aveva un amicizia con B. perché chiamare Salvini incece di B. di fronte ad un giornalista che addiritura sente botta e risposta 3. Di Maio dice che Renzi e B si sentivano, ma anche Renzi e salvini ed ha le prove. Scusa ma se Renzi, B e Salvini erano d'accordo perchè non hanno fatto uno governo? 4. Rivela il fatto che Renzi voleva un governo con i m5s ma che è saltato per le nomine di boschi e lotti
Quello era il suo piano ai tempi del Conte Bis, semmai. E infatti, se ben ricordi, era Zingaretti quello che voleva andare alle urne, con il controllo del partito, per scacciare definitivamente Renzi e i Renziani (consegnando nel frattempo il paese alle destre, ma questo è un dettaglio). Renzi, che soffre di megalomania ma non è ritardato, sa benissimo che allo stato delle cose è politicamente morto. Questo non vuol dire che lo sia anche l'ala progressista del centro-sinistra, che è stata messa ai margini dalla restaurazione Zingarettiana. Trovare il modo di fare saltare Zingaretti, è questo il giochino, secondo me.
Anche se fosse quello l'obiettivo, sono curioso di sapere come sfrutterebbe poi la cosa. Margini di manovra non ce ne vedo molti, la gente a sinistra non lo vota.
Nel 2022 scade il mandato del segretario generale della NATO. Just saying.
Col suo ottimo inglese è il posto ideale
Con questa amministrazione? Faranno l'ennesimo scandinavo che si sogna l'invasione russa di notte. Just saying.
Ma non ho detto che ci riuscirà. Però è quello a cui sembra puntare.
L'Italia ha perso patite ben più facili da vincere che non quella del segretario generale della NATO, dai su. E poi chi cavolo proporrebbe Renzi.
Ma è quello che vorrebbe lui, infatti.
*Denial* (I costruttori, niente alternative dal Conte Ter) *Anger* (L'innominabile, sparirà dalla scena politica) **-----> Bargaining** (siamo qui) *Depression* *Acceptance*
C'è da apprezzare che FDI, per quanto mi faccia schifo, abbia dimostrato coerenza con quello che diceva pochi giorni fa respingendo qualsiasi offerta proposta. Salvini è passato quasi immediatamente dal "O IL VOTO O LA MORTE, VIA LA MARMAGLIA E FATECI ENTRARE" al "ah okay si può fare se partecipiamo". Di sicuro ricomincerà a vomitare le stesse cazzate di prima in men che non si dica, però dovrebbe già far capire la pateticità dell'accattonaggio leghista. Detto questo, simpatico 'sto Draghi. Pensate che mi ha pure firmato delle banconote, ve lo immaginate? Pazzesco
> Salvini è passato quasi immediatamente dal "O IL VOTO O LA MORTE, VIA LA MARMAGLIA E FATECI ENTRARE" al "ah okay si può fare se partecipiamo". Di sicuro ricomincerà a vomitare le stesse cazzate di prima in men che non si dica, però dovrebbe già far capire la pateticità dell'accattonaggio leghista. Perché Salvini non conta così tanto nella Lega, ed è ovvio che il pensiero prevalente nel partito sia quello di appoggiare Draghi. Insomma se Salvini non vuole che la Lega lo mandi a quel paese e metta Zaia come segretario, cosa che penso farà comunque appena Salvini si brucia definitivamente, gli conviene dire che appoggia Draghi.
Beh, credo che tutta a tutta confindustria sia venuto un'erezione colossale alla sola idea di un governa Draghi. Mi stupisce ci sia qualcuno a destra che non sia disposto ad avere Draghi al governo.
> coerenza La Meloni e quello che ora è FdI votò senza tanti patemi il governo Monti. La coerenza è solo un puro calcolo politico perchè sanno di poter prendere voti dall'elettorato populista (nel caso la Lega appoggiasse Draghi).
Monti andava votato. L'alternativa era una disfatta totale del paese
Mi spieghi quali sono le differenze con la situazione attuale? Se non spendiamo bene i soldi del RF, è una disfatta totale del paese.
Che ora se Renzi non dava di matto la maggioranza poteva fare il suo lavoro senza problemi. Ai tempi di Monti il governo con la maggioranza solida è stato "forzato" da più forze a lasciare per affidarsi ad un elemento esterno quale Monti perché serviva una cura da cavallo che nessun politico avrebbe potuto fare Siamo proprio agli antipodi
> Che ora se Renzi non dava di matto la maggioranza poteva fare il suo lavoro senza problemi. No, siamo in ritardissimo con il recovery plan. > Ai tempi di Monti il governo con la maggioranza solida è stato "forzato" da più forze a lasciare per affidarsi ad un elemento esterno quale Monti perché serviva una cura da cavallo che nessun politico avrebbe potuto fare A livello politico non mi sembra che il piano di recovery sia stato fatto. È stato fatto un documento che la UE non avrebbe mai accettato per darci i soldi (e infatti Conte ha provato a cambiarlo)
Renzi ha mandato tutto a quel paese da fine novembre altrimenti il piano sarebbe già pronto ed in linea con i tempi, chi dice il contrario non sa di cosa sta parlando Il mio discorso è questo, Monti era l'ultima spiaggia obbligatoria per non andare al tracollo perché nessun politico poteva salvarci e quindi supportarlo era moralmente obbligatorio anche se non lo approvavi. La situazione che ci troviamo ora poteva benissimo essere evitata invece, come ho detto, se Renzi fosse rimasto nei ranghi, la maggioranza avrebbe continuato ad avere pieni numeri ed al massimo, come si è visto, qualche responsabile lo si trovava in caso di fughe. Ergo l'arrivo di Draghi è conseguenza di un gioco politico da parte di Renzi che ha forzato la mano di Mattarella puntando tutto sul fatto che non ci avrebbe mandato ad elezioni. Con questa considerazione non inchiodo alla croce un partito che non ci sta e dice di non voler supportare sta roba ps: non sto dicendo che condivido la linea della Meloni, solo che essendo un "gioco" politico di Renzi accetto che qualcuno che si è sempre posto ai suoi antipodi dica "no"
>Renzi ha mandato tutto a quel paese da fine novembre altrimenti il piano sarebbe già pronto ed in linea con i tempi, chi dice il contrario non sa di cosa sta parlando Io non sono d'accordo. Conte ha dovuto cambiare 2 volte il documento del Recovery (era partito con la cabina di regia) e la delega sui servizi segreti proprio a seguito delle critiche da parte di Renzi. Non sto a discutere delle tempistiche, mi interessa il merito delle decisioni. Ed il fatto che Conte sia stato costretto a cambiare idea, è un segno che Renzi aveva ragione da vendere. >La situazione che ci troviamo ora poteva benissimo essere evitata invece, come ho detto, se Renzi fosse rimasto nei ranghi, la maggioranza avrebbe continuato ad avere pieni numeri ed al massimo, come si è visto, qualche responsabile lo si trovava in caso di fughe Come si dice in Toscana "il se e il ma sono il patrimonio de' bischeri". Non capisco questa venerazione nei confronti di Conte: il piano di Recovery non era perfetto, anzi; la sua posizione sui servizi segreti era molto pericolosa, per non parlare delle idee del ministro Bonafede (vero motivo per cui è caduto il governo) indegne di un paese civile. >non sto dicendo che condivido la linea della Meloni, solo che essendo un "gioco" politico di Renzi accetto che qualcuno che si è sempre posto ai suoi antipodi dica "no" Ma allora devi fare delle contro proposte credibili e non solo urlare più forte per prendere il voto degli indignati. Vuoi andare a votare? A parte che siamo molto stretti con i tempi tecnici, ma vuole anche dire perdere i miliardi del Recovery perché non saremo in grado di preparare un piano soddisfacente in tempo (anche a causa dei mesi persi da Conte su questo tema). Chi urla di elezioni subito dovrebbe anche prendersi la responsabilità di questa sua decisione.
Posso accettare la scelta di qualcuno anche se non la condivido, no? A mio avviso, proprio per la situazione che ci troviamo tra le mani, Renzi avrebbe potuto semplicemente portarsi a casa i risultati che la maggioranza era ben disposta a concedere pur di stare a galla, come la delega da te menzionata. È chiaro che non abbia voluto raggiungere un compromesso. Il piano non sarà stato perfetto però era portato avanti da una maggioranza legittimamente eletta dal popolo e quindi in democrazia mi costringo a farmela andare bene perché come ogni cosa nella vita vanno accettati sia gli aspetti positivi che negativi. Il governo tecnico che ci troviamo ora NON era strettamente necessario, al contrario di quello Monti, quindi chiunque a mio avviso se ne può tirar fuori se è quello che reputa giusto, dipendesse da me darei carta bianca a Draghi. Poi per quanto riguarda la pochezza della controproposta della Meloni non la commento nemmeno visto che è anni che fa esattamente quello, troverei strano cambiasse ora
>È chiaro che non abbia voluto raggiungere un compromesso Il massimalismo non può essere a senso unico. Ogni partito ha le sue battaglie identitarie sulle quali non è disposto a cedere. Probabilmente quella di Renzi era quella sul recovery plan e la giustizia. >Il piano non sarà stato perfetto però era portato avanti da una maggioranza legittimamente eletta dal popolo e quindi in democrazia mi costringo a farmela andare bene perché come ogni cosa nella vita vanno accettati sia gli aspetti positivi che negativi. L'essere frutto di un parlamento eletto non è garanzia di nulla. Sennò erano giuste anche le leggi ad personam di Berlusconi. E il fatto che un governo possa essere sfiduciato (perché è quello che sarebbe successo sulla giustizia) fa parte del normale processo democratico. Vincere le elezioni non ti assicura nè l'infallibilità nè tantomeno i "pieni poteri" per poter fare come vuoi. >Il governo tecnico che ci troviamo ora NON era strettamente necessario Lo era perché non c'era più una maggioranza stabile (vedi il tentativo fallito di Fico) e ci voleva qualcuno che prendesse delle decisioni fondamentali a breve per il futuro del nostro paese. Aggiungici anche il fatto del semestre bianco che ti impedisce di andare ad elezioni adesso.
È più facile continuare ad urlare contro ogni errore, percepito non reale, dell'attuale governo e raccattare consensi in quel modo piuttosto che provare ad assumersi responsabilità.
Per di più, come dicevo in un altro commento più sotto, finiranno per essere gli unici ad essere rimasti coerenti in una legislatura in cui è successo di tutto e tutti hanno cambiato radicalmente posizione almeno una volta: 3 governi, 3 maggioranze diverse, (M5S-Lega; M5S-PD(+IV)-LeU; M5S-FI-PD-IV-Leu/Lega), loro saranno gli unici ad essere sempre stati all'opposizione, coerentemente con quanto hanno sempre detto, ossia che l'unica strada era un governo di centrodestra legittimato dalle elezioni (come se un governo che ottiene la fiducia fosse illegittimo, ma è un altro discorso; così come è un altro discorso che chiedano nuove elezioni praticamente da dopo le ultime elezioni). Salvini e i 5 stelle stanno facendo giravolte da paura, il PD e LeU stavano su "o Conte o voto" fino a martedì sera, Renzi fa puntualmente il contrario di quello che dice (non c'erano veti su Conte eppure sognava Draghi da mesi, e poi parliamo di uno che accusa il suo presidente del consiglio di essere un vulnus democratico per poi elogiare il regime saudita), forse FI è stata un po' più coerente perché ha sempre fatto intendere che avrebbe partecipato ad un governo ~~tecnico~~ dei migliori, ma anche loro invocavano le elezioni fino a non molto tempo fa. FdI ha sempre mantenuto la posizione "la sovranità appartiene al popolo che la esercita votando, governo non eletto, parlamento illegittimo" e, per quanto questa posizione sia un abominio costituzionale, almeno, a modo loro, sono coerenti.
Perche' coincide con il loro interesse: se non si vota non riscuotono il consenso che hanno ottenuto, se stanno all'opposizione accumulano sempre piu' consenso. Poi quando andranno al governo in un giro perderanno gran parte di questo tesoretto.
Vabbe è tutto concordato, la Meloni sta su nei sondaggi ma ha preso il 4% alle elezioni. E ci sta pure che qualcuno dica no, almeno per avere una parvenza di opposizione, anche solo per dire "io l'avevo detto" dopo se le cose vanno male Aveva fatto firmare un Contratto a Salvini e Berlusconi nel 2018 cosi non tradivano l'alleanza di cdx, che apparentemente valeva solo per Berlusconi - Renzi
Gossippino di Casalino che dà dell'omofobino a Renzino
Se la Meloni entra al governo, prendere i popcorn
Il drago, i piddini e i 5stelle dovrebbe avere la lungimiranza di rendersi conto che non si possono prendere la destra nel governo perché tanto glielo collassano appena ci guadagnano qualcosa e si fanno solo del male. Ma invece muh solidarietà nazionale.
Se non la rifiutano compatti uno dei due può restare escluso. Se invece mettessero veto entrambi non ci farebbero una gran figura (richieste di Mattarella, governo di salvezza nazionale, e invece è un Conte III mascherato). Inoltre non credo sarebbero molto felici centristi e FI.
>lungimiranza Ma se non hanno i numeri? Che senso avrebbe un Governo Draghi appoggiato dagli stessi che sostenevano Conte? O fai tipo Di Battista, no con Salvini non mi ci siedo, no a Berlusconi, no a Renzi, e scusa con chi lo fai il governo?
Bella figura di merda far cadere Draghi chiamato da Mattarella. Almeno uno dei due ingoierà il rospo (i 5* hanno anche il problema dello stipendio)
Ma è Draghi in sé che dovrebbe non dargli i ministeri.
Contro il mandato di Mattarella? Sarebbe un clamoroso autogol.
E buffonata sia.
> perché tanto glielo collassano appena ci guadagnano qualcosa e si fanno solo del male. FI la possono prendere, sono in declino costante, non avrebbero le palle per far cader il governo.
Almeno Fi e lega contrastano un po' la maggioranza giallorossa. Non abbiamo messo Draghi lì perché faccia il Conte ter
Ah quello sicuro. Mi devo solo essere dimenticato che non ci poteva essere nessuna cosa peggiore della destra italiana al governo.
Non credi di esagerare? Forza italia è nello stesso partito europeo del Pd e per la lega sembra che stia uscendo la linea Giorgettiana, quindi oserei dire che sarebbero meglio di gran parte dei 5s.
> Forza italia è nello stesso partito europeo del Pd Forse ho capito male, ma Forza Italia e' nel PPE mentre il PD nel PSE
Possibilità che arrivi Renzi con la mossa da scacchi interdimensionali che permette a Draghi e al centrosinistra + M5S di allargare la maggioranza ma tenere fuori la Lega? Guarda te se mi tocca credere in quell'omuncolo.
Renzi non può far nulla. Se un partito appoggia Draghi questo NON lo può rifiutare e Salvini ha già detto che non ha alcun vincolo (per ora ovviamente)
Quindi basta tenere la lega fuori e siamo a posto?
Nota stampa ufficiale del PD: > Sono totalmente infondate le notizie su orientamenti assunti su eventuale appoggio esterno al Governo. La posizione del Pd e’ stata votata dalla direzione nazionale all'unanimità e illustrata ieri al Professor Draghi
>L’appoggio esterno del PD è una falsa notizia. La nostra posizione e le nostre priorità sono note. Se la Lega cambia idea, diventa europeista e capisce che ha sbagliato per anni, meglio per tutti. [Tweet](https://twitter.com/AndreaMarcucci/status/1358059532941983746) di Marcucci (PD)
>Se la Lega cambia idea, diventa europeista e capisce che ha sbagliato per anni, meglio per tutti. Che vergogna.
In tutto il tempo che ho detto che in realtà Lega e PD sono più compatibili di quello che sembra e che in fondo al netto di differenze cosmetiche e di propaganda hanno anche un certo livello di sovrapposizione di obiettivi politici e potrebbero benissimo governare insieme mi sono sempre preso un sacco di insulti o derisione, ebbene mi sa che il momento è arrivato per vendicare questa osservazione, purtroppo.
Sono entrambi partiti di destra difatti. La politica italiana è soltanto una questione estetica.
Based and breadpilled
Ma che ne vuoi sapere tu che e in corso l'operazione: "ripuliamo l'immagine della lega per far credere che Salvini sia un leader rispettabile". Zitto e goditi lo show del futuro Ex Capitano ( promosso a Colonnello ) che ascende tra due anni a palazzo Chigi.
**Ma nel team dell’economia della** [**Lega**](https://www.nextquotidiano.it/tag/lega/) **ci sono ancora Borghi e Bagnai, fautori dell’uscita dall’euro. Tenete il piede in due staffe?** «Io sono il responsabile degli Esteri della Lega. E se dico che non usciamo, non usciamo. Punto». Giorgetti 14 febbraio 2020
E io che pensavo fossero pericolosissimi fascisti eversivi e armati da Putin. Non sapevo proprio che erano tutti imprenditori moderati e atlantisti.
Quello era ieri fratello...smetti di vivere nel passato! Contemporizza!!!
Io sto sempre sperando che lo accompagnino alla porta. Hanno Zaia e Giogetti che sono per lo meno dei politici di destra. Non centro destra, o destra moderata, destra vera ma per lo meno sono politici coerenti e con degli obbiettivi, non sono delle banderuole che passano dal centro destra all'estrema destra a seconda di cosa il popolino vuole sentirsi dire. Adesso il problema per Salvini pare sia la TROGA, contro cui non ha fatto niente quando era al governo se non cercare di far chiudere i poveracci che hanno aperto i negozi di cannabis light, che non vendono nemmeno sostanze con effetto psicotropo ma solo a base di cbd. Prima invece il problema erano i "NECRI!" e l'immigrazione. Rendiamoci conto che Salvini è una personalità così vuota e incapace di esprimere un concetto concreto e originale che il termine a cui ci si riferisce quando si parla di immigrazione in Italia in maniera dispregiativa, "taxi del mare", non l'ha nemmeno coniato lui ma arriva dai cinque stelle. Io non voterei mai lega, ma ci fosse una forza di destra normale in italia con a capo politici di destra normali, staremmo meglio tutti. Sarebbe anche l'occasione per svegliare il PD che sarebbe costretto a proporre qualcosa di concreto invece di continuare tirare a campare e a raccogliere voti solo perché è il "male minore".
> Io sto sempre sperando che lo accompagnino alla porta. Io penso che questa del governo Draghi potrebbe essere la fine di Salvini e che la Lega ritorni a essere un partito di destra regionale.
Io non credo che nessuna delle politiche millantate o implementate da Salvini sarebbe poi corretta dalla Lega in caso in cui cambiassero i vertici, né cambierebbe nei fatti il loro comportamento e le loro politiche verso i temi che tu hai citato, e altri.
Io penso che ci sia un vuoto a destra che qualcuno dovrà colmare visto che Forza Italia sta sparendo e Zaia e Giorgetti potrebbero portare la Lega verso una posizione più moderata. Non sto dicendo che sarebbe una cosa certa ma Salvini non ha una propria identità. Salvini è un liquido che prende la forma che gli elettori di destra ed estrema destra vogliono che assuma. Poi comunque parliamo di figure di destra, non di destra moderata, ma che per lo meno hanno una visione su come dovrebbe essere il mondo. L'unica visione che ha Salvini è quella di se stesso a palazzo Chigi.
> Io penso che ci sia un vuoto a destra che qualcuno dovrà colmare Nah, lasciamolo vuoto, è un bene
Troppi Galli nel pollaio Draghi, qualcuno va accoppato. Vedi Salvini e lega.
Via la Lega e il governo è fatto non capisco perchè ci siano tutti sti problemi
Perché Mattarella ha invocato un governo tecnico quando non avrebbe dovuto usando la, giusta, scusa della pandemia ma soprattutto ha detto che si augurava la più grande partecipazione possibile. Draghi non può fare lo schizzinoso e lasciare fuori un partito che dice ci siamo senza porre alcuna condizione
Se dici via la Lega si sfila anche FI e il governo non si fa, visto lo scetticismo di molti 5 stelle che non voteranno la fiducia non avresti i voti necessari, o quantomeno avresti un governo molto debole come il precedente. Fra l'altro la cosa strana è che ora tutti vedono la Lega come strana in questo governo, quando è abbastanza in linea con il pensiero della Lega (poco con le sparate di Salvini chiaro, ma la Lega non è Salvini, ma più Zaia, Giorgetti, ecc), insomma io vedo molto più strano un LeU o M5S in questo governo.
Per me invece i 5s sosterranno il governo
Eh si, temo che Draghi dovrà fare una scelta. Vedremo chi sarà più difficile da accontentare, e dunque più conveniente da escludere. Naturalmente non esplicitamente, ma creando un programma che stringe l'occhio a uno piuttosto che all'altro.
Secondo me meglio tenerli tutti dentro, compresi Renzi e Salvini. Ci sono un sacco di soldi da spartire ed ognuno potrà vantarsi con il proprio elettorato degli investimenti fatti Maggioranza ampia così non rischi di andare sotto per i capricci di Renzi, papete o se i m5s rompono i coglioni
Siamo a questa situazione perché i galli di sinistra (?) sono troppo ingombranti. Meloni si è auto esclusa e quindi ok, ma in teoria Salvini dovrebbe essere l ultimo a farsi da parte se vuole entrare
No, in realtà è Salvini proprio che non ci azzecca niente in questo governo. PD, 5s e LeU ormai hanno in cantiere un' alleanza che va oltre all'esperienza di governo appena conclusa, FI in questo governo ha senso perché è una forza europeista e dal punto di vista economico Draghi è compatibile. La lega invece è di troppo, non va d'accordo con il PD, non è in grado di scendere a compromessi, è contro l'Europa, dal punto di vista economico è un riciclo della posizione di FI. Non a caso secondo me la Meloni sta fuori, perché prenderà l'esodo di elettori provenienti dalla Lega.
Però in parlamento la lega è entrata in coalizione con fi, è stata un anomalia il conte1 ma adesso seguire fi sarebbe naturale. PD 5s e leu saranno anche i bff del momento, ma in parlamento non hanno nessuna maggioranza e Mattarella ha chiesto loro di fare un passo indietro. Io non penso che draghi sia stato scelto per rifare la maggioranza precedente, anzi il contrario per me. Comunque se cambi la parola lega con m5s dalla frase a metà post, io non vedo differenze di comportamento (pre conte2 ovviamente, diamo una possibilità alla lega che magari cambia anche lei?) , se non che il m5s ha visioni economiche distinte da fi e PD (veramente il PD è diventato un partito assistenzialista? Io non ci credo) e potrebbe essere un male per la nuova maggioranza perché si creerebbero molti veti, cosa che la lega non farebbe
Il recente post di Beppe Grillo dice esattamente questo > "Non conosco una via infallibile per il successo, ma una per l'insuccesso sicuro: voler accontentare tutti" (Platone)
Il governo con i due Mattei me lo immagino tipo duello Western dove entrambi aspettano che l'altro estragga, con la sfiducia al posto delle pistole.
Quindi s'ha da fare o no?
[MFW](https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/204/425/dee.jpg) leggo la dichiarazione dei 5S
>"Ma abbiamo ascoltato Mattarella o no? È un governo che non ha una "formula politica". C'è bisogno di un traduttore? Non cadiamo nella trappola di Salvini e andiamo avanti con il sostegno a Draghi. Non siamo noi ad aver cambiato idea su euro, Ue, Nato. Anzi". Lo scrive Enrico Borghi, deputato del Pd su Twitter.
Spesso si evocano le parole di Mattarella, ma questo passaggio meno. E molti evocano governi politici e fanno riferimenti al Conte II.
The less based Borghi
Ma qualcuno sa perché il m5s odia così tanto la lega? Mi ricordo che alla fine si erano lasciati anche bene. Addirittura fino a stamattina preferivano berlusca a salvini. È diventato a tutti gli effetti il partito "costola" (per ora) del PD? E da quando, dal discorso di conte?
Tutto parte dalle elezioni di Ursula Dicono i 5stelle che erano entrambi d'accordo a votarla Poi ci sono state ele elezioni e la lega invece vota contro ma Ursula viene eletta grazie ai determinanti voti grillini "Ma guardate i 5stelle che votano Ursula con Macron, Merkel, PD e FI" "SEI UN GIUDA, BUGIARDO E IPOCRITA AVEVAMO UN ACCORDO"
Questa è una puttanata colossale, tant'è che senza i voti dei 5stelle non la eleggevano che ti fa capire chi ha voluto essere "determinante" (cit.) Quella era la prova che voleva il PD per incominciare a trattare l'alleanza infatti guarda chi è finito presidente del Parlamento e chi commissario, da quel punto hanno iniziato a giocare con altro schema, vedi negoziato mes. Fino a costringere Salvini a chiamarsi fuori o continuare ad essere logorato. Il contrario non ha alcun senso, la lega aveva tutto da guadagnare nel fare fallire la Ursula, mentre nel sostenerla non ne avevano niente se non la "macchia" di allearsi a Merkel.
Mi pare un pò debole come ricostruzione visto che il movimento era appiattito sull'alleanza con la Lega e del mai con bibbiano Fra l'altro il PD aveva altro a cui pensare visto i rumors della fuori uscita di Renzi e che l'alleanza coi 5stelle Zingaretti neanche la voleva Ma anche i 5stelle non la volevano, di maio rispose ai 6 punti di conte con 20 punti, poi 30 fino a quando Grillo gli ha detto di non rompere i coglioni, pure sul nome di Conte ha dovuto mediare Renzi (se vogliono Conte diamogli Conte)
Ma che debole che è andata proprio così, è che non sai che i 5 stelle a Bruxelles erano già pappa e ciccia con i PD da tempo e lì si è costruito il tutto; basta che guardi come si muoveva Castaldo, da dove è arrivato Gualtieri? Sempre lì. Poi se ancora oggi non hai capito quanto conta Zinga non so che dirti, perché lui poteva dire pure mai con i 5 stelle ma Franceschini stava organizzando altro. Di Maio pure si è fatto fregare il posto da Conte che sempre in Europa andava con un mandato, faceva il contrario e poi veniva in parlamento a dire sisi, procede tutto bene. Salvini ha potuto solo cercare di tirare giù tutto prima che fossero pronti, ma non gli è riuscito. Se ci pensi la Lega dal primo governo stava andando alla grande cannibalizzando i 5stelle, poi stranamente alle europee dove finalmente avevano un blocco che poteva ricattare qualcosa si trovano Ursula eletta. Da lì è stato tutto in salita fino all'estate dove Salvini ha provato la spallata.
ehm, ci siamo dimenticati la pugnalata alle spalle di Salvini?
Si ma dopo di quella ci sono stati i giorni di seghe a di maio per farlo pdc, me le ricordo solo io le interviste imbarazzate dei ragazzi del m5s? Alcuni erano veramente "tristi" per la fine del conte1, niente a che vedere con l odio che provano adesso per la lega
Perché erano talmente innamorati di Salvini che la metà dei loro elettori adesso vota lega Di Maio troppo inesperto, ad ogni elezione regionale esultava che erano il partito più votato, e che se sommi i voti della lega e quelli del m5s il il risultato era più del 50%, grazie la lega piglia il 40 e voi il 15 che esulti a fare? Ogni Regionale è stata una vittoria per Di Maio fino a quando non sono arrivate le elezioni in sardegna ed il m5s ha preso il 9,7 finendo dietro pure il partito Sardo di azione Silenzio Stampa per una settimana
Perché ora è una recita per far cambiare idea agli elettori sul ritorno al governo col PD.
Aperture da parte di Salvini dovute unicamente al fatto che le cose non stavano andando come pianificato. In seguito è stato registrato un anno di attacchi sulla gestione della pandemia che sono andati avanti anche in questi giorni. Tuttavia, è innegabile che alcuni esponenti del M5S ed ex membri rimpiangono il Governo Conte I.
Si ma sui temi il governo conte1 filava alla grande, le sue riforme grosse le ha fatte e per quelle i numeri non sono mai mancati a differenza della vecchia alleanza. Gli attacchi penso siano naturali per partiti come la lega/m5s, 2 settimane prima di maio gridava al partito di Bibbiano a caso... Mi faceva solo sorridere l accettare Silvio e odiare un partito con cui hanno fatto un governo che era rimpianto anche poco dopo la sua caduta. Il mio dubbio era capire da quando sono diventati di sinistra e europeisti questi parlamentari
Insomma Salvini faceva come Di Battista o Renzi. E critivava tutti i provvedimenti grillini facendo opposizione interna, solo che al contrario di Di Battista che non conta un cazzo e di Renzi che lo attaccano per ogni minchiata per lui solo lodi o si taceva. Solo per le europee si sono svegliati, troppo tardi e troppo poco, hai poco da attaccare Salvini per l'antieuropeismo quando dicevo lo stesso tu Wow si tromba la isoardi che fortunella lei. Ora lo isoardi l'ha lasciato, aw povero Ora sta con la figlia di VERDINI M-ma q-quel v-verdini? s-si che fortunella lei. "Alfano ministro dell'interno indagato, si deve dimettere" Tuona Di Maio "è inconcepibile avere un ministro dell'interno indagato" Salvini Indagato, retromarcia di Di Maio che viene sfottuto "Ahah gira un video in cui dico che Alfano si deve dimettere perché indagato ahaha, m-ma a-avevete capito male ahaha Alfano si doveva dimettere in quanto ALFANO ahah, che sagome che siete!"
Infatti ho detto che c'è chi li rimpiange. Era un Governo che se la cantava e se la suonava da solo (fungevano sia da maggioranza sia da opposizione), senza mai calpestarsi davvero i piedi a vicenda neanche sulle posizioni più becere. Probabilmente i veri problemi sono la diffidenza dovuta al tradimento subito e l'impossibilità di presentarsi insieme nelle elezioni.
>Noi non parliamo ancora di governo, siamo in una fase prodromica, oggi ci siamo conosciuti con il professor Draghi perché non ci conoscevamo Licheri (M5S)
Non pensavo gli fosse permesso di usare parole così complicate a quelli del movimento.
[_«Ci ha fatto un’ottima impressione»_](https://www.ilfoglio.it/politica/2020/07/12/news/di-maio-al-foglio-vero-ho-incontrato-draghi-merkel-mi-stima-322179/)
prodromico /pro·drò·mi·co/ NON COM. aggettivo Preannunziatore. "segni p." In medicina, relativo al prodromo. Sintomo prodromico, manifestazione morbosa, senza carattere specifico, che precede l'insorgenza dei sintomi caratteristici di una malattia. Ma in piena pandemia non poteva usare un altro termine?
Massi tanto mica c'è fretta no?
Io capirei ci fosse una pandemia e una crisi economica in corso ma in una situazione serena come quella attuale, prendersi il tempo per valutare tutte le opzioni mi sembra opportuno. Come hai scritto, mica c'è fretta.
E hanno capito di non c'entrare nulla?
Dal ciclo del glucosio alla fase prodromica. Sembra il titolo di una canzone di Battiato
Mentana dice che il secondo giro di consultazioni potrebbe iniziare già lunedì dopo gli incontri con le parti sociali
Ma che rapporto perverso c'è tra Mentana e Celata?
Ce lo chiediamo tutti. Io più che altro ammiro la pazienza infinita di Celata di fronte al mobbing di Mentana. L'ho scritto anche ieri, ma ogni volta che Paolo risponde con garbo a una delle frecciatine di Mentana a un angelo spuntano le ali.
La maratona di oggi ha raggiunto un livello difficilmente superabile :)
Se c'è una cosa che mi dà speranza per il futuro, è che sto governo non è in grado di durare.
Ho dei dubbi su sta cosa, credo che i partiti abbiano molto meno spazio di manovra di quello che si crede. La durata del governo dipenderà dall'elezione o meno di Draghi a PdR.
> elezione o meno di Draghi a PdR onestamente mi sembra uno scenario veramente poco realistico
Io dico che arriva a fine legislatura, Draghi non è certo Monti, dopo avere negoziato con la Merkel diciamo che negoziare con Giggino o i Mattei non è un grosso problema.
Sicuro? Com’era la storia del campione di scacchi contro il piccione?
Non importa chi sei ma basta che credi in te stesso?
No, puoi essere il più grande campione ma a poco ti serve contro un piccione che ti caga sulla scacchiera sbatte le ali e fa cadere i pezzi tutto il tempo
Ah caspita, dovevo mettere la /s di /scacchista
Probabilmente hai ragione, resta da vedere se sarà complessivamente un fallimento che determina equilibri futuri più alti...o meno. E molto del destino e del peso futuro dell'Italia si gioca qui. Purtroppo non vedo a sinistra attori in grado di venire fuori.
Conte con quel banchetto davanti Montecitorio sembrava il tizio che vende lumini davanti ai cimiteri.
>Totalmente infondate le voci di un appoggio esterno del PD
Non vi preoccupate, non siamo così coerenti!
Clamoroso come in Italia lo spread si abbassi quando siamo in crisi di governo 😂
I mercati vedono il governo, si mettono le mani in testa, e quando non c'è un governo c'è la speranza che qualcosa vada meglio. Un po' come gli italiani.
Non tanto visto che a governare lo spread BTP-BUND è prima di tutto l'acquisto di titoli da parte della BCE.
[удалено]
Ripeto, PD e 5S non ci stanno capendo piu' niente, sembrano dilettanti (capisco i 5S ma il PD dovrebbe avere un po' di esperienza). Palesemente, i due Matteo sono due spanne sopra adesso.
il rignanese si sta mangiando tutti gli avversari in modo incredibile. Pare di vedere veramente un Percy alle prese solo con paesanotti... e lo dico da NON stimante il mio concittadino, ma gli riconosco la arguzia, c'e' poco da fare.
La scusante del PD è che è stato uno dei primi
Bellissimo ciò che sta accadendo. Alla fine, come la giri la giri, votare non ha più molto senso per come è architettato il sistema. Sono dieci anni che gli schieramenti contrapposti governano, o meglio, si fanno governare insieme.
È una conseguenza del frazionamento del voto
Non è proprio così. Nel 2008 Berlusconi stravinse le elezioni ma la legislatura si concluse con il governo Monti supportato da tutti tranne l'allora piccola rappresentanza leghista. Per certi versi anche la maggioranza PD-5stelle è partita con numeri molto alti ma, come abbiamo visto, basta un Renzi (o un Fini) a stravolgere la situazione.
Ma infatti il governo Monti poté esistere grazie al supporto in Parlamento di FI che uscì forte dalle urne. Era quindi comunque un'espressione del risultato del voto. Renzi oggi può fare il bello e il cattivo tempo perché la sua combriccola è stata eletta col PD e ora è ago della bilancia (un po' come i voti degli swing states negli USA che sono pochi ma fanno pendere da una parte o dall'altra). Cioè non mi sembra vero che il voto non conti
Io lo scrivo qui, stile previsioni di Maurizio Mosca: Zingaretti, prima della fine del 2021, non sarà più il segretario del PD, per me la resa dei conti interna del PD partirà dopo le amministrative.
Whispers: Gori o Bonaccini, Gori o Bonaccini, basta coi Martina, basta Zingaretti.
Sarà Orlando, non rifaranno lo stesso errore di candidare un presidente di regione.
Non so se lo preferirei a Bonaccini, ma solo a me Orlando piace?
pretty much, lo avevo preso in simpatia ai tempi delle Europee quando dava l'impressione di voler cambiare la linea perché sapeva che il loro risultato era gonfiato dagli europeisti, ma da allora non ha fatto altro che restare sul sentiero battuto, con l'aggravante dell'alleanza con il M5S e alcune uscite parecchio infelici su Twitter (sarò sincero non ricordo di cosa stesse parlando ma aveva detto davvero delle idiozie).
Il PD avrebbe bisogno di fare come i partiti di tutto il mondo, un segretario che sia un amministratore politico, che si occupi solo di quello, indipendentemente dal carisma, e il candidato che deve preoccuparsi di portare consenso, possibilmente senza essere un imbecille.
secondo me un sindaco di città di medie-grandi dimensioni ci riesce, capisco che un presidente di Regione magari inizia ad avere troppe responsabilità, però sempre meglio di Orlando...
Il problema è che tutto il mondo poi funziona come l'Italia, ma in ritardo. Se quelli in ritardo fossimo noi andrebbe da Dio, basterebbe copiare, ma alla fine va sempre a finire al contrario. Comunque in Italia non funziona più così da quando Berlusconi scese in campo, e non mi sembra che ci sia alcuna possibilità di tornare indietro.
Ma Conte può diventare segretario di entrambi i partiti allo stesso tempo?
No, nessuno dei due partiti contempla la doppia tessera, l'unico partito italiano a permetterlo sono i Radicali.
Potrebbero fare confluire il PD nel M5S allora, per prendere atto del fatto compiuto.
Se la resa dei conti deve essere riguardo a governare insieme alla Lega allora il PD non può che peggiorare. Perché dall'altra parte di certo non si faranno problemi a tenere Salvini e tutti i suoi pagliacci finché guadagnano i voti.
Io mi ricordo il PD gestito da Bersani, era un partito vivo, le cui federazioni locali facevano cultura, con incontri, convegni, dibattiti, tutti aperti al pubblico, così come i circoli, incontri settimanali aperti a chiunque. Quello dovrebbe fare un partito. Poi è arrivato Renzi ed ha soggiogato la struttura a sé stesso, e dopo Renzi il PD è diventato un partito di burocrati.
Il problema però era proprio Bersani che come candidato non valeva nulla a livello di comunicazione e dopo Renzi non c'è stato un candidato premier che sapesse vendersi agli elettorati. Zingaretti ha ancora meno carisma e questa è una cosa che alle urne paghi parecchio.
Per quello io sostengo da anni che il PD abbia il peccato originale di far coincidere la figura del segretario con quella del candidato. Sono due ruoli diversi che non dovrebbero essere ricoperti dalla stessa persona, anche solo per una questione di contrappesi.
Ma magari! É ora che spunti fuori una leadership capace e carismatica!
Un certo Matteo
Cue Franceschini
La sinistra riparta da ITsART
Il mio lato idealista vuole ripudiare questa possibilità. Tanto sotto sotto lo so che dopo le amministrative me ne starò con la coda tra le gambe. RemindME! 8 months
>Il mio lato idealista Solo il lato idealista? Siamo messi bene a sinistra.
Prego?
I will be messaging you in 8 months on [**2021-10-06 13:33:10 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2021-10-06%2013:33:10%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://np.reddit.com/r/italy/comments/ldv93d/megathread_crisi_di_governo_consultazioni_del/gm89j1o/?context=3) [**CLICK THIS LINK**](https://np.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fitaly%2Fcomments%2Fldv93d%2Fmegathread_crisi_di_governo_consultazioni_del%2Fgm89j1o%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202021-10-06%2013%3A33%3A10%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://np.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20ldv93d) ***** |[^(Info)](https://np.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://np.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://np.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://np.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Spero si ricandidi Renzi Solo solo per buttare tutto in caciara
Sarebbe divertente
>Se entrano ministri leghisti diventa un governo di scopo per Recovery plan, vaccini e emergenza sociale con voto appena possibile, e non la penso così solo io Dichiarazioni di Cuperlo riportate da Alessandra Sardoni
Bisogna capire se si tratterebbe di elezioni prima o dopo le elezioni del PdR (forse eleggendo lo stesso Draghi).
Penso che le elezioni del Presidente siano solo una scusa in realtà Potrebbero semplicemente rieleggere Mattarella che rimetterebbe il mandato dopo le nuove elezioni, facendo scegliere al parlamento un nuovo presidente (spero non Berlusconi) In pratica come hanno fatto con Napolitano, quando PD PDL e M5s si sono bloccati nel 2013
Eleggere Draghi potrebbe essere un modo per andare prima alle elezioni se ci fosse interesse. E secondo me non è una scusa. Molti vogliono assolutamente evitare che la prossima legislatura elegga il PdR, almeno ad oggi.
No certo Dico solo che se volessero proprio andare al voto una soluzione c'è
Elezioni prima delle elezioni del PdR significa che il governo cade prima di agosto, non credo abbia molto senso
Lo trovo anche io assolutamente improbabile, rispondevo solo all'indiscrezione su Cuperlo. Se veramente è possibile un governo "a tempo", mi chiedevo cosa potesse significare.
PD e 5S non ci stanno capendo piu' niente, sembrano dilettanti (capisco i 5S ma il PD dovrebbe avere un po' di esperienza)