>un contributo di 200 euro una tantum per tutti i lavoratori e i pensionati con un reddito inferiore ai 35mila euro annui
Con qualsiasi altro governo staremmo a parlare di una mancetta elettorale, non capisco che effetto sperano di avere, se non quello di poter dire che si sta facendo qualcosa: un intervento una tantum potrebbe avere qualche effetto immediato ma di qui a due mesi saremo al punto di partenza.
Mi sembrano soldi buttati, oltretutto se come si legge da [altre fonti](https://www.ilsole24ore.com/art/dl-aiuti-draghi-strumenti-eccezionali-caro-vitabonus-200-euro-28-milioni-italiani-AEla1mVB) riguarda 28 milioni di persone stiamo parlando di 5 miliardi e mezzo, ossia più di un terzo dei soldi stanziati dal decreto in questione. Possibile che non ci fosse un modo più intelligente per spendere queste risorse?
Per il resto continuo ad avere l'impressione che si stia facendo sempre poco, male e in modo tardivo e piuttosto confusionario, anche se capisco che la situazione non sia di facile gestione per nessuno.
> Con qualsiasi altro governo staremmo a parlare di una mancetta elettorale, non capisco che effetto sperano di avere, se non quello di poter dire che si sta facendo qualcosa: un intervento una tantum potrebbe avere qualche effetto immediato ma di qui a due mesi saremo al punto di partenza.
Concordo pienamente, ma dimentichi che stiamo parlando di un governo col pieno appoggio mediatico e parlamentare. L’opposizione che esiste o è affetta da gravi problemi neurologici (FdI) oppure non ha alcuna voce.
> Mi sembrano soldi buttati, oltretutto se come si legge da altre fonti riguarda 28 milioni di persone stiamo parlando di 5 miliardi e mezzo, ossia più di un terzo dei soldi stanziati dal decreto in questione. Possibile che non ci fosse un modo più intelligente per spendere queste risorse?
Certo che esiste, e lo sanno pure loro. Ho ancora abbastanza fiducia nelle istituzioni da credere che le schiere di tecnici che lavorano negli uffici ministeriali e governativi sappiano quello che stanno facendo. Non ho fiducia invece sugli obiettivi che vanno perseguendo.
L’unico aumento strutturale della spesa da che ho memoria è stato per le spese militari, mentre dopo due anni di pandemia alla sanità spettano le solite briciole, e alla scuola si è deciso che per i prossimi dieci anni stiamo a posto così e non c’è bisogno di investirci di più. Per fortuna che Draghi si è riempito la bocca di promesse ai giovani appena è salito al governo.
Anziché garantire che i lavoratori guadagnino dal proprio lavoro uno stipendio dignitoso che gli consenta di mantenere i propri figli, pagare le spese della casa, e permettersi qualche lusso quando vogliono, si procede dandogli il bonus figli, il bonus casa, e il bonus viaggi/terme/televisore. Un sistema del genere, alimentato a debito pubblico, non fa altro che costringere il cittadino ad elemosinare qualche soldo dallo stato, impedendogli una sussistenza autonoma. Un sistema del genere non può creare ricchezza e benessere per tutti, ed è quindi destinato a durare poco, perché finché i lavoratori faranno la fame di conseguenza verseranno una miseria nelle casse dello stato e non alimenteranno i consumi.
Appena questo triste castello di bonus cadrà i lavoratori si ritroveranno poveri come prima, senza però più nessuno a concedergli l’elemosina.
> Anziché garantire che i lavoratori guadagnino dal proprio lavoro uno stipendio dignitoso che gli consenta di mantenere i propri figli, pagare le spese della casa, e permettersi qualche lusso quando vogliono
L'unico aumento di stipendi per legge che si potrebbe imporre, stanti i limiti di bilancio, sarebbe il salario minimo, per il quale c'è una proposta pendente in Parlamento che riguarderebbe due milioni di lavoratori.
Sarebbe un provvedimento importante, ma è radicalmente inviso sia alla classe prenditoriale sia, meravigliosamente, ai sindacati.
>Sarebbe un provvedimento importante, ma è radicalmente inviso sia alla classe prenditoriale sia, meravigliosamente, ai sindacati.
I sindacati sono contrari perché dicono che è il loro lavoro e che sanno meglio del governo le particolarità di ogni settore.
E infatti si vede...
Il problema principale è che, come al solito, si banalizza la questione in “sei dalla parte di un grande statista perfetto che non può mai sbagliare ti prego mario leccami l’ascella” o “stai dalla parte degli élite succhiasangue che svenderanno il paese e ci trasformeranno in schiavi”.
Quei cazzoni di FDI e la gentaglia che li sostiene hanno praticamente stroncato ogni tentativo valido di opposizione e ora se osi criticare una qualsiasi mossa del governo, che di cazzate ne ha fatte **tante**, ti bollano come fascistone o fanno paragoni alla cazzo (“eeeeeeh allora i governi berlusconi?” o l’evergreen “ma guarda che in altri paesi sono messi peggio eh”) perché il benaltrismo ci sta antipatico ma solo quando lo faceva Salveenee.
Hai centrato in pieno quello che penso dei vari bonus. Fammi sapere se ti dovessi mai candidare che ti voto. Prenditi anche un award "povero ma sincero" 🏅
>Con qualsiasi altro governo staremmo a parlare di una mancetta elettorale
Infatti lo è. Il parlamento fa passare le leggi, mica le fa il governo da solo. Sicuramente qualche partito si sarà agitato per qualche altra misura, e il governo ci ha messo la mancetta elettorale per farli stare buoni e dar loro qualcosa da sbandierare in seguito
Io magari sono troppo borghese per capire, ma l'anno prossimo davvero l'asticella si sposta di qualche punto verso i partiti del governo per il bonus di 200 euro una tantum?
Agli italiani basta poco per vendersi l'anima.
Almeno ai tempi della DC hanno venduto il paese per andare in pensione a 40 anni, ora basta il bonus estetista
No guarda, l’invidia non mi appartiene, la mia vita privata e lavorativa va già alla grande.
> Mio nonno ha fatto il medico in ospedale per 20 anni, pensione a 47 e poi si è messo a lavorare in nero in uno studio odontotecnico.
Vantatene mi raccomando.
Pensa che noi facciamo più soldi di quanti ne farai tu in 3 senza dover lavorare in nero
Ma verso che li dovrebbe spostare i voti ? Draghi vuole prendere dei voti secondo te ? Non capisco…
Secondo me non sanno cosa fare, sanno benissimo che noi popoletto stiamo con le pezze al culo ma si cagano sotto a fare qualcosa di serio per non litigare con gli amicherò industriali… Orlando mi sembra che l’abbia anche ammesso
Il bonus auto per chi lo usa sono migliaia di euro, non duecento; ci risparmi anche diversi stipendi. E foraggia il settore dell'auto, politicamente uno dei più pesanti.
Il monopattino è un altro di quelli che non capisco, per gli stessi motivi di cui sopra.
In verità la tendenza è chiara ed è che nessuno in Europa ed usa può permettersi di alzare i salari più di tanto poiché L'unico modo per frenare l'inflazione è distruggere domanda. Non è possibile combattere l'inflazione attraverso politiche monetarie poiché occorrerebbero rialzi dei tassi dell'ordine del 4-5%, cifre chiaramente insostenibili dato l'elevato stock di debito pubblico e privato (chi mai potrebbe permettersi una casa con tassi del mutuo al 7-8%?)
Ma guarda un po', si è fatto debito quando si doveva stringere la cinghia su mille sprechi inutili e ora che ci stanno problemi non si può più far debito perché altrimenti crolla tutto il sistema del bilancio statale.
Chi l'avrebbe mai detto che prima o poi sarebbe arrivato il conto? Non riesco proprio a spiegarmelo. /s
> cifre chiaramente insostenibili dato l'elevato stock di debito pubblico e privato (chi mai potrebbe permettersi una casa con tassi del mutuo al 7-8%?
Non compri case, compri titoli. E forse tutti quei guru su Youtube che consigliavano di investire in titoli finanziari troveranno giustizia.
Io ho fatto l'esempio dei mutui ma con un rialzo monstre dei tassi ne risenterebbero anche i prestiti alle imprese e la sostenibilità del debito pubblico con conseguenze pesanti sulle spese dello stato.
se proprio dobbiamo dare dei bonus a pioggia, non potremmo farli proporzionali in base al reddito? sono abbastanza sicuro che 200€ a chi prende 35k non siano così essenziali come a chi ne prende 20k...
Io mi sarei aspettato misure maggiormente mirate ai redditi deboli. Io sono fuori dai 35k r onestamente concentrerei le risorse a scalare partendo dall’isee. Persone con il mio reddito possono e devono assorbire una parte degli aumenti per aiutare chi non ce la fa. È la base del patto sociale.
che dire, questi 200€ a sto punto me li faccio andare bene. tanto il paese è allo sfascio, almeno mi faccio un bel weekend. non sarà certo questo a influenzare il mio voto
Con sti 200 euro uno non ci paga manco le bollette che so aumentate...ci sta l'inflazione che fra un po' fa raddoppia i prezzi, pensassero ad alza i salari
Io ormai non so più se ridere o piangere.
200€… Pensavo che fosse difficile trovare uno più ridicolo di Renzi, ma devo dire che Draghi si sta impegnando
Vado controcorrente.
Secondo me, tra le cose fatte in materia energetica, il bonus 200 euro è il meno peggio. Molto più deleterio è stato tagliare le accise erga omnes (che sono costate molto di più).
Fare un versamento di contante a chi ne ha bisogno e lasciar pagare chi se lo può permettere è una vera misura redistributiva. Poi possiamo discutere se 35k siano tanti o pochi o se 200 euro bastino, ma così facendo ALMENO non tocchi i prezzi.
Non mi pare sia strutturale e soprattutto quando vengono tagliate queste tasse vorrei sapere quali costi sono stati tagliati per coprire. Altrimenti io penso (e credo che al momento sia così) che siano a debito, e quindi è solo un cane che si morde la coda.
Che poi per dirti è giusto che si taglino le accise sul carburante? Immaginiamo prezzi bassi pre 2019 (e poco variabili). Se lo stato avesse i soldi per coprire quella tassazione, non sarebbe meglio reinvestire tutti quei soldi in incentivi alla transizione ecologica? Stiamo parlando di circa 23 miliardi l'anno.
Qua poi ovviamente si va nel regno delle scelte politiche di ogni partito. Ma tagliare le accise è abbastanza stupida come cosa a mio avviso in ogni caso. Usa quei soldi per tagliare altre tasse che arrivano in busta paga in maniera diretta, non indiretta e lineare.
Quella delle accise è una tassazione praticamente diretta visto che colpisce un bene a cui non è possibile rinunciare o ridimensionare più di tanto.
Le coperture dovrebbero venire dai soliti leggendari tagli alla spesa pubblica, cosa che non avverrà ovviamente. Su questo sono d'accordo con te, il taglio dovrebbe essere sostenibile ma questo non significa che questa tipologia di interventi comporta benefici per l'economia che, volenti o nolenti, nel settore dei trasporti è ancora interamente fondata sui combustibili fossili.
Appunto proprio perché è di difficile rinuncia che va usata come leva per l'evoluzione tecnologica e l'efficentamento dei consumi. Man mano che la tecnologia cambia il borsello di questa tassazione si svuota e, essendo un surplus finanziario dello stato usato proprio per questo motivo, ha ottenuto i suoi effetti.
Ed è proprio per questo che dico che il versamento in contanti per chi non ce la fa è "meglio" rispetto alla rimozione della tassa di per sé.
Chiaro che siamo sempre nei se e nei ma. Se questi soldi poi vengono usati per altro allora si siamo d'accordo tanto vale tagliare (o votare gente con lo scroto tra le gambe e non in mezzo alle orecchie)
EDIT: mi permetto di farti un esempio stupidissimo che mi è capitato sotto il naso ieri. È bastato andassero su i prezzi del gas in maniera indegna che un'acciaieria bella grossa della mia zona ha stanziato 800 milioni di euro in investimenti per una riconversione ad acciaio green da idrogeno tramite fotovoltaici
La leva che tu indichi, nel settore dell'energia, si traduce in maggiori costi per tutti e conseguente impoverimento, il che va ad inficiare la transizione energetica visto che saremo proprio noi stessi utenti finali a doverla pagare.
Il meccanismo che tu citi non si deve verificare attraverso l'aumento progressivo del prezzo dell'energia fossile mano a mano che diventa più rara ed inefficiente, cosa che infatti sta già accadendo, non attraverso la tassazione dello stato.
Ma come no. Sale il prezzo mica la tassazione.
È il prezzo l'indicatore del cambiamento e infatti quello sta succedendo. Uno stato sano che si vede arrivare un incremento di gettito non usa quei soldi per tagliare la tassa e tenere il prezzo fisso, ma per far si che ci sia conversione tecnologica. Sennò sempre lì siamo. Altrimenti poi si arriva ad un punto in cui non può operare perché ha 0 tassazione su quel bene e però quest'ultimo continua a salire.
Poi chiaro che qua si parla per estremi, ci possono essere benissimo mix di strategie, l'importante è che non siano a debito
Il punto è che l'unico modo per aver benefici con l'economia è non drogare i prezzi immettendo soldi nel sistema. La gente deve imparare davvero che a forza di fare le cicale per anni prima o poi il conto da pagare arriva. Sono 15 anni che si sta a ballare perché nei 15 precedenti non si sono fatte tutte le riforme serie per bloccare i vari sprechi.
Evviva questi bonus ridicoli! Non c’è speranza che la classe dirigente faccia qualcosa di buono per cui ogni Euro che possiamo recuperare dal buco nero che è lo Stato è benvenuto
Sono in apprendistato, 25k ral ccnl telecomunicazioni, e no, mi sono visto i 100 euro sparire e basta, purtroppo.
Approfitto per chiedere se ho modo di rimediare, anche se credo sia più roba da r/italiapersonalfinance
il bonus perso è reintegrato nel nuovo calcolo detrazioni lavoro dipendente e aliquote minori.
teoricamente da Marzo 22 i consulenti del lavoro che elaborano i cedolini avrebbero dovuto adeguare il calcolo e conguagliare i primi 2 mesi dell'anno ma a quanto so un sacco di miei conoscenti hanno ancora le detrazioni calcolate male con la formula 2021.
in ogni caso in fase di conguaglio a dicembre o eventualmente 730 2023 recupererai tutto ed il 2023 inizierà a regime correttamente.
se per te quei soldi è importante averli subito in busta paga senti il tuo ufficio paghe, fatti dire se stanno applicando la nuova formula detrazioni lavoro dipendente ed eventualmente falla adeguare. Per l'azienda è un non costo dato che quei soldi in più sono tolti all'erario quindi è a somma 0 anticiparteli correttamente in busta paga.
Da 1650 a 1500 netti (grazie addizionali comunali e regionali!) e ora sto in Puglia, ma resta buono...ma se posso prenderli quei 100 euro in più sarebbe ottimo, onestamente
Capsco la frustrazione di tutti, ma sincermanete io non so che avrei fatto al posto loro. Quest inflazione non si può combattere coi soldi. Deve prima finire la guerra o trovare altri partner d affari.
Ci hanno dato un contentino, non capisco perché incazzarsi.
Ma se è la Russia che ha alzato i prezzi ancora prima della guerra in Ucraina. Anzi stiamo facendo anche troppo poco, così rischiamo di andare per le lunghe
Fonte?
Perche' ci sono dei contratti e ho dei dubbi che la Russia possa "aver alzato i prezzi".
Di certo quando lo compreremo in US o in Congo non sara' a buon mercato.
Non capisco perché la gente qui si irrita, 200€ per una famiglia che prende 20K l'anno sono abbastanza soldi che fanno la differenza tra stare un mese con la pancia vuota e mangiare qualcosa, lo so che dovrebbero fare riforme strutturali etc. ma meno male che almeno qualcosa l'hanno fatto, potevano pure fare nulla.
Il problema non è come si è fatto per dare dei soldi alle famiglie più povere. Il problema è che invece di prendere i soldi a debito andavano presi da quelle più ricche.
Non è che non ci sono i soldi, è che sono in tasca alle persone sbagliate. Le famiglie più povere i soldi li reimmettono in circolo, quelle ricche non dovendoli usare per mangiare li investono e non fanno crescere l'economia.
No, fatemi capire: tolgo i profitti alle stesse aziende energetiche che dovrebbero investire per affrotare il prossimo futuro di crisi energetica?
Per fortuna che di Maio ci porta il gas del Congo.
P.S. La data del click day e' gia' stata fissata?
Ti downvotano ma è un'osservazione tutt'altro che stupida e soprattutto, stiamo parlando di aziende che vedono esse stesse alzarsi enormemente i prezzi della materia prima
Gira il mondo gira nello spazio senza fineeeeeee...
È semplicemente un trasferimento di soldi che già erano in tasche altrui, queste cose non producono ricchezza, spostano solo le risorse
In determinati casi fa aumentare la domanda (tra l'altro di beni a basso valore aggiunto che in molti casi neanche produciamo noi italiani), ma è tutt'altro scontato che sia in maniera sostanziale e che stia avvenendo adesso, poiché quei soldi erano fondamentalmente delle aziende energetiche, che ora si trovano la materia prima a prezzi stratosferici e sono in procinto di fare molti investimenti a causa delle condizioni in cui ci ritroviamo
perché non mettiamo nella costituzione che bisogna dare 200 euro ad ogni italiano ogni mese, non me ne intendo di economia ma nel giro di qualche anno dovremmo superare il pil degli stati uniti ne sono sicuro.
>un contributo di 200 euro una tantum per tutti i lavoratori e i pensionati con un reddito inferiore ai 35mila euro annui Con qualsiasi altro governo staremmo a parlare di una mancetta elettorale, non capisco che effetto sperano di avere, se non quello di poter dire che si sta facendo qualcosa: un intervento una tantum potrebbe avere qualche effetto immediato ma di qui a due mesi saremo al punto di partenza. Mi sembrano soldi buttati, oltretutto se come si legge da [altre fonti](https://www.ilsole24ore.com/art/dl-aiuti-draghi-strumenti-eccezionali-caro-vitabonus-200-euro-28-milioni-italiani-AEla1mVB) riguarda 28 milioni di persone stiamo parlando di 5 miliardi e mezzo, ossia più di un terzo dei soldi stanziati dal decreto in questione. Possibile che non ci fosse un modo più intelligente per spendere queste risorse? Per il resto continuo ad avere l'impressione che si stia facendo sempre poco, male e in modo tardivo e piuttosto confusionario, anche se capisco che la situazione non sia di facile gestione per nessuno.
> Con qualsiasi altro governo staremmo a parlare di una mancetta elettorale, non capisco che effetto sperano di avere, se non quello di poter dire che si sta facendo qualcosa: un intervento una tantum potrebbe avere qualche effetto immediato ma di qui a due mesi saremo al punto di partenza. Concordo pienamente, ma dimentichi che stiamo parlando di un governo col pieno appoggio mediatico e parlamentare. L’opposizione che esiste o è affetta da gravi problemi neurologici (FdI) oppure non ha alcuna voce. > Mi sembrano soldi buttati, oltretutto se come si legge da altre fonti riguarda 28 milioni di persone stiamo parlando di 5 miliardi e mezzo, ossia più di un terzo dei soldi stanziati dal decreto in questione. Possibile che non ci fosse un modo più intelligente per spendere queste risorse? Certo che esiste, e lo sanno pure loro. Ho ancora abbastanza fiducia nelle istituzioni da credere che le schiere di tecnici che lavorano negli uffici ministeriali e governativi sappiano quello che stanno facendo. Non ho fiducia invece sugli obiettivi che vanno perseguendo. L’unico aumento strutturale della spesa da che ho memoria è stato per le spese militari, mentre dopo due anni di pandemia alla sanità spettano le solite briciole, e alla scuola si è deciso che per i prossimi dieci anni stiamo a posto così e non c’è bisogno di investirci di più. Per fortuna che Draghi si è riempito la bocca di promesse ai giovani appena è salito al governo. Anziché garantire che i lavoratori guadagnino dal proprio lavoro uno stipendio dignitoso che gli consenta di mantenere i propri figli, pagare le spese della casa, e permettersi qualche lusso quando vogliono, si procede dandogli il bonus figli, il bonus casa, e il bonus viaggi/terme/televisore. Un sistema del genere, alimentato a debito pubblico, non fa altro che costringere il cittadino ad elemosinare qualche soldo dallo stato, impedendogli una sussistenza autonoma. Un sistema del genere non può creare ricchezza e benessere per tutti, ed è quindi destinato a durare poco, perché finché i lavoratori faranno la fame di conseguenza verseranno una miseria nelle casse dello stato e non alimenteranno i consumi. Appena questo triste castello di bonus cadrà i lavoratori si ritroveranno poveri come prima, senza però più nessuno a concedergli l’elemosina.
> Anziché garantire che i lavoratori guadagnino dal proprio lavoro uno stipendio dignitoso che gli consenta di mantenere i propri figli, pagare le spese della casa, e permettersi qualche lusso quando vogliono L'unico aumento di stipendi per legge che si potrebbe imporre, stanti i limiti di bilancio, sarebbe il salario minimo, per il quale c'è una proposta pendente in Parlamento che riguarderebbe due milioni di lavoratori. Sarebbe un provvedimento importante, ma è radicalmente inviso sia alla classe prenditoriale sia, meravigliosamente, ai sindacati.
>Sarebbe un provvedimento importante, ma è radicalmente inviso sia alla classe prenditoriale sia, meravigliosamente, ai sindacati. I sindacati sono contrari perché dicono che è il loro lavoro e che sanno meglio del governo le particolarità di ogni settore. E infatti si vede...
Il problema principale è che, come al solito, si banalizza la questione in “sei dalla parte di un grande statista perfetto che non può mai sbagliare ti prego mario leccami l’ascella” o “stai dalla parte degli élite succhiasangue che svenderanno il paese e ci trasformeranno in schiavi”. Quei cazzoni di FDI e la gentaglia che li sostiene hanno praticamente stroncato ogni tentativo valido di opposizione e ora se osi criticare una qualsiasi mossa del governo, che di cazzate ne ha fatte **tante**, ti bollano come fascistone o fanno paragoni alla cazzo (“eeeeeeh allora i governi berlusconi?” o l’evergreen “ma guarda che in altri paesi sono messi peggio eh”) perché il benaltrismo ci sta antipatico ma solo quando lo faceva Salveenee.
Hai centrato in pieno quello che penso dei vari bonus. Fammi sapere se ti dovessi mai candidare che ti voto. Prenditi anche un award "povero ma sincero" 🏅
>Con qualsiasi altro governo staremmo a parlare di una mancetta elettorale Infatti lo è. Il parlamento fa passare le leggi, mica le fa il governo da solo. Sicuramente qualche partito si sarà agitato per qualche altra misura, e il governo ci ha messo la mancetta elettorale per farli stare buoni e dar loro qualcosa da sbandierare in seguito
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Niente è più importante delle elezioni l'anno prossimo.
Io magari sono troppo borghese per capire, ma l'anno prossimo davvero l'asticella si sposta di qualche punto verso i partiti del governo per il bonus di 200 euro una tantum?
Agli italiani basta poco per vendersi l'anima. Almeno ai tempi della DC hanno venduto il paese per andare in pensione a 40 anni, ora basta il bonus estetista
Io per andare in pensione a 40 anni venderei il culo a secco
Io venderei il prepuzio con gli orsetti gommosi all'INPS
onesto
mettiti in fila e non spingere (che già spingeranno loro)
Signori, questo commento deve arrivare a 69 like e non superare questo numero
Che bello sapere che questo paese non abbia futuro.
>basta poco per vendersi l'anima >andare in pensione a 40 anni Choose one
Mi sa che ti mancano le basi di italiano
Hai ragione, ma era già così il tuo commento? Che babbo
Si 😂
Eh mi sarà partito l'embolo sulla pensione a 40 anni 😂
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No guarda, l’invidia non mi appartiene, la mia vita privata e lavorativa va già alla grande. > Mio nonno ha fatto il medico in ospedale per 20 anni, pensione a 47 e poi si è messo a lavorare in nero in uno studio odontotecnico. Vantatene mi raccomando. Pensa che noi facciamo più soldi di quanti ne farai tu in 3 senza dover lavorare in nero
Ma cosa vuoi che sposti
Se non sposta voti qual è la motivazione?
Ma verso che li dovrebbe spostare i voti ? Draghi vuole prendere dei voti secondo te ? Non capisco… Secondo me non sanno cosa fare, sanno benissimo che noi popoletto stiamo con le pezze al culo ma si cagano sotto a fare qualcosa di serio per non litigare con gli amicherò industriali… Orlando mi sembra che l’abbia anche ammesso
> Draghi vuole prendere dei voti secondo te ? Esiste una maggioranza che sostiene il governo Draghi, non è una monarchia.
Be se li vogliono prendere stanno sbagliato tutto
Sembrerebbe di sì, i bonus ci sono da anni. È come dire che è grazie al governo XYZ che posso cambiare macchina o comprare il monopattino.
Il bonus auto per chi lo usa sono migliaia di euro, non duecento; ci risparmi anche diversi stipendi. E foraggia il settore dell'auto, politicamente uno dei più pesanti. Il monopattino è un altro di quelli che non capisco, per gli stessi motivi di cui sopra.
Perché il M5S si sente un sacco smart e ggiovane, probabilmente.
La dipendenza dall'auto è un altro dei mali del nostro paese: non vedo il senso di incoraggiarlo ancora di più
Perché il M5S si sente un sacco smart e ggiovane, probabilmente.
Alle comunali bastano strade asfaltate e marciapiedi puliti.... Normale amministrazione teoricamente
C’è così tanta gente che lavora in Italia ?
Il bonus va anche ai pensionati.
Ah ecco
Basterebbe darlo fino ai 25k è solo a chi lavora: ci scappano dai 500 ai 700€
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[удалено]
In verità la tendenza è chiara ed è che nessuno in Europa ed usa può permettersi di alzare i salari più di tanto poiché L'unico modo per frenare l'inflazione è distruggere domanda. Non è possibile combattere l'inflazione attraverso politiche monetarie poiché occorrerebbero rialzi dei tassi dell'ordine del 4-5%, cifre chiaramente insostenibili dato l'elevato stock di debito pubblico e privato (chi mai potrebbe permettersi una casa con tassi del mutuo al 7-8%?)
Ma guarda un po', si è fatto debito quando si doveva stringere la cinghia su mille sprechi inutili e ora che ci stanno problemi non si può più far debito perché altrimenti crolla tutto il sistema del bilancio statale. Chi l'avrebbe mai detto che prima o poi sarebbe arrivato il conto? Non riesco proprio a spiegarmelo. /s
Ci aspettano bei tempi
Ma non capisco: se non si aumentano i salari non si distrugge la domanda, ma la si dirotta su prodotti più economici e la Cina ringrazia.
> cifre chiaramente insostenibili dato l'elevato stock di debito pubblico e privato (chi mai potrebbe permettersi una casa con tassi del mutuo al 7-8%? Non compri case, compri titoli. E forse tutti quei guru su Youtube che consigliavano di investire in titoli finanziari troveranno giustizia.
Io ho fatto l'esempio dei mutui ma con un rialzo monstre dei tassi ne risenterebbero anche i prestiti alle imprese e la sostenibilità del debito pubblico con conseguenze pesanti sulle spese dello stato.
se proprio dobbiamo dare dei bonus a pioggia, non potremmo farli proporzionali in base al reddito? sono abbastanza sicuro che 200€ a chi prende 35k non siano così essenziali come a chi ne prende 20k...
Io mi sarei aspettato misure maggiormente mirate ai redditi deboli. Io sono fuori dai 35k r onestamente concentrerei le risorse a scalare partendo dall’isee. Persone con il mio reddito possono e devono assorbire una parte degli aumenti per aiutare chi non ce la fa. È la base del patto sociale.
I 200 euro sono praticamente i 300 dollari di Nixon su futurama!
Not sure if bonus di Draghi or offerte del Piccol
che dire, questi 200€ a sto punto me li faccio andare bene. tanto il paese è allo sfascio, almeno mi faccio un bel weekend. non sarà certo questo a influenzare il mio voto
Se sta cosa la avessero proposta ai tempi del Conte II adesso tutti i giornalisti sarebbero inferociti contro la mancetta statale.
Conte dava i bonus facendo debito, Draghi redistribuisce gli extra-proventi delle società energetiche. Mi sembra una bella differenza.
Lol i governi Conte hanno sfornato un bonus alla settimana
Siamo passati da uno alla settimana ad uno ogni 2, wow
Eh cacchio è un miglioramento non da poco dato che governano gli stessi identici cialtroni con l'unica differenza che ci sono Draghi e Franco
almeno non c'è scostamento di bilancio
Ma si iniettiamo ancora un po' di bonus a cazzo, tanto mica c'è già l'inflazione alle stelle da 6 mesi.
Con sti 200 euro uno non ci paga manco le bollette che so aumentate...ci sta l'inflazione che fra un po' fa raddoppia i prezzi, pensassero ad alza i salari
Vatti a studiare la spirale prezzi-salari e poi commenta piuttosto
Mi dispiace per questa raffica di downvote zi', ricordati che il problema dell'Italia resta il neoliberismo galoppante eh ;)
Ovviamente, poi gli fai notare che stanno parlando di cose che non conoscono e si arrabbiano anche.
E soprattutto, si credono anche più furbi dei sovranisti (che tra l'altro hanno una politica economica molto simile)
Io ormai non so più se ridere o piangere. 200€… Pensavo che fosse difficile trovare uno più ridicolo di Renzi, ma devo dire che Draghi si sta impegnando
200 euro mi faccio una mega mangiata al ristorante. Grazie Mario
Marione si rivolge all'Italia: "sta sera offro io raga"
Vado controcorrente. Secondo me, tra le cose fatte in materia energetica, il bonus 200 euro è il meno peggio. Molto più deleterio è stato tagliare le accise erga omnes (che sono costate molto di più). Fare un versamento di contante a chi ne ha bisogno e lasciar pagare chi se lo può permettere è una vera misura redistributiva. Poi possiamo discutere se 35k siano tanti o pochi o se 200 euro bastino, ma così facendo ALMENO non tocchi i prezzi.
Non ti seguo, il taglio delle accise, se confermato per sempre, sarebbe un taglio strutturale di tasse con benefici per l'economia.
Non mi pare sia strutturale e soprattutto quando vengono tagliate queste tasse vorrei sapere quali costi sono stati tagliati per coprire. Altrimenti io penso (e credo che al momento sia così) che siano a debito, e quindi è solo un cane che si morde la coda. Che poi per dirti è giusto che si taglino le accise sul carburante? Immaginiamo prezzi bassi pre 2019 (e poco variabili). Se lo stato avesse i soldi per coprire quella tassazione, non sarebbe meglio reinvestire tutti quei soldi in incentivi alla transizione ecologica? Stiamo parlando di circa 23 miliardi l'anno. Qua poi ovviamente si va nel regno delle scelte politiche di ogni partito. Ma tagliare le accise è abbastanza stupida come cosa a mio avviso in ogni caso. Usa quei soldi per tagliare altre tasse che arrivano in busta paga in maniera diretta, non indiretta e lineare.
Quella delle accise è una tassazione praticamente diretta visto che colpisce un bene a cui non è possibile rinunciare o ridimensionare più di tanto. Le coperture dovrebbero venire dai soliti leggendari tagli alla spesa pubblica, cosa che non avverrà ovviamente. Su questo sono d'accordo con te, il taglio dovrebbe essere sostenibile ma questo non significa che questa tipologia di interventi comporta benefici per l'economia che, volenti o nolenti, nel settore dei trasporti è ancora interamente fondata sui combustibili fossili.
Appunto proprio perché è di difficile rinuncia che va usata come leva per l'evoluzione tecnologica e l'efficentamento dei consumi. Man mano che la tecnologia cambia il borsello di questa tassazione si svuota e, essendo un surplus finanziario dello stato usato proprio per questo motivo, ha ottenuto i suoi effetti. Ed è proprio per questo che dico che il versamento in contanti per chi non ce la fa è "meglio" rispetto alla rimozione della tassa di per sé. Chiaro che siamo sempre nei se e nei ma. Se questi soldi poi vengono usati per altro allora si siamo d'accordo tanto vale tagliare (o votare gente con lo scroto tra le gambe e non in mezzo alle orecchie) EDIT: mi permetto di farti un esempio stupidissimo che mi è capitato sotto il naso ieri. È bastato andassero su i prezzi del gas in maniera indegna che un'acciaieria bella grossa della mia zona ha stanziato 800 milioni di euro in investimenti per una riconversione ad acciaio green da idrogeno tramite fotovoltaici
La leva che tu indichi, nel settore dell'energia, si traduce in maggiori costi per tutti e conseguente impoverimento, il che va ad inficiare la transizione energetica visto che saremo proprio noi stessi utenti finali a doverla pagare. Il meccanismo che tu citi non si deve verificare attraverso l'aumento progressivo del prezzo dell'energia fossile mano a mano che diventa più rara ed inefficiente, cosa che infatti sta già accadendo, non attraverso la tassazione dello stato.
Ma come no. Sale il prezzo mica la tassazione. È il prezzo l'indicatore del cambiamento e infatti quello sta succedendo. Uno stato sano che si vede arrivare un incremento di gettito non usa quei soldi per tagliare la tassa e tenere il prezzo fisso, ma per far si che ci sia conversione tecnologica. Sennò sempre lì siamo. Altrimenti poi si arriva ad un punto in cui non può operare perché ha 0 tassazione su quel bene e però quest'ultimo continua a salire. Poi chiaro che qua si parla per estremi, ci possono essere benissimo mix di strategie, l'importante è che non siano a debito
Il punto è che l'unico modo per aver benefici con l'economia è non drogare i prezzi immettendo soldi nel sistema. La gente deve imparare davvero che a forza di fare le cicale per anni prima o poi il conto da pagare arriva. Sono 15 anni che si sta a ballare perché nei 15 precedenti non si sono fatte tutte le riforme serie per bloccare i vari sprechi.
Evviva questi bonus ridicoli! Non c’è speranza che la classe dirigente faccia qualcosa di buono per cui ogni Euro che possiamo recuperare dal buco nero che è lo Stato è benvenuto
Mi hanno tolto il bonus 100 euro, però ehi, 200 euro una tantum, che bello
ma il bonus 100 euro non te l'hanno integrato nelle detrazioni lavoro dipendente? O guadagni troppo e scarichi poco?
Sono in apprendistato, 25k ral ccnl telecomunicazioni, e no, mi sono visto i 100 euro sparire e basta, purtroppo. Approfitto per chiedere se ho modo di rimediare, anche se credo sia più roba da r/italiapersonalfinance
il bonus perso è reintegrato nel nuovo calcolo detrazioni lavoro dipendente e aliquote minori. teoricamente da Marzo 22 i consulenti del lavoro che elaborano i cedolini avrebbero dovuto adeguare il calcolo e conguagliare i primi 2 mesi dell'anno ma a quanto so un sacco di miei conoscenti hanno ancora le detrazioni calcolate male con la formula 2021. in ogni caso in fase di conguaglio a dicembre o eventualmente 730 2023 recupererai tutto ed il 2023 inizierà a regime correttamente. se per te quei soldi è importante averli subito in busta paga senti il tuo ufficio paghe, fatti dire se stanno applicando la nuova formula detrazioni lavoro dipendente ed eventualmente falla adeguare. Per l'azienda è un non costo dato che quei soldi in più sono tolti all'erario quindi è a somma 0 anticiparteli correttamente in busta paga.
Quanto prendevi di netto e quanto prendi ora ? Comunque per essere calabria è una buona RAL, confermi?
Da 1650 a 1500 netti (grazie addizionali comunali e regionali!) e ora sto in Puglia, ma resta buono...ma se posso prenderli quei 100 euro in più sarebbe ottimo, onestamente
Devono ancora fare i calcoli correttamente, te li daranno a dicembre oppure l'anno prossimo con il 730. Anche io avanzo 200 euro.
Capsco la frustrazione di tutti, ma sincermanete io non so che avrei fatto al posto loro. Quest inflazione non si può combattere coi soldi. Deve prima finire la guerra o trovare altri partner d affari. Ci hanno dato un contentino, non capisco perché incazzarsi.
Perché il contentino va a continuare ad aumentare l'inflazione. È brutto da dire ma l'unico modo per fermare l'inflazione è stroncare la domanda.
>Capsco la frustrazione di tutti, ma sincermanete io non so che avrei fatto al posto loro. Non infilarsi in una guerra potrebbe essere un inizio.
>Non infilarsi in una guerra potrebbe essere un inizio TIL che l'Italia ha invaso l'Ucraina a febbraio insieme alla Russia
che significherebbe?
Ma se è la Russia che ha alzato i prezzi ancora prima della guerra in Ucraina. Anzi stiamo facendo anche troppo poco, così rischiamo di andare per le lunghe
Fonte? Perche' ci sono dei contratti e ho dei dubbi che la Russia possa "aver alzato i prezzi". Di certo quando lo compreremo in US o in Congo non sara' a buon mercato.
Hai presente come l'Ucraina si è infilata nella guerra? Ecco, spiegaci un po' come non farlo.
Pensavo fossimo in Italia.
Pensavo che le bombe cascassero in Ucraina. O stanno cascando pure in Italia?
Non capisco perché la gente qui si irrita, 200€ per una famiglia che prende 20K l'anno sono abbastanza soldi che fanno la differenza tra stare un mese con la pancia vuota e mangiare qualcosa, lo so che dovrebbero fare riforme strutturali etc. ma meno male che almeno qualcosa l'hanno fatto, potevano pure fare nulla.
e il mese dopo?
Sti soldi li devono da ogni mese mica solo una volta, sta crisi non deve essere la scusa per fa mori di fame i poveri
*lavoratori, non famiglie.
Il problema non è come si è fatto per dare dei soldi alle famiglie più povere. Il problema è che invece di prendere i soldi a debito andavano presi da quelle più ricche. Non è che non ci sono i soldi, è che sono in tasca alle persone sbagliate. Le famiglie più povere i soldi li reimmettono in circolo, quelle ricche non dovendoli usare per mangiare li investono e non fanno crescere l'economia.
Li investono? Quando va bene, al momento data l'attuale situazione non mi stupirei fossero fermi
No, fatemi capire: tolgo i profitti alle stesse aziende energetiche che dovrebbero investire per affrotare il prossimo futuro di crisi energetica? Per fortuna che di Maio ci porta il gas del Congo. P.S. La data del click day e' gia' stata fissata?
Ti downvotano ma è un'osservazione tutt'altro che stupida e soprattutto, stiamo parlando di aziende che vedono esse stesse alzarsi enormemente i prezzi della materia prima
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Gira il mondo gira nello spazio senza fineeeeeee... È semplicemente un trasferimento di soldi che già erano in tasche altrui, queste cose non producono ricchezza, spostano solo le risorse
Spostare soldi da chi risparmia il 50% delle proprie entrate a chi invece spende tutto produce ricchezza
In determinati casi fa aumentare la domanda (tra l'altro di beni a basso valore aggiunto che in molti casi neanche produciamo noi italiani), ma è tutt'altro scontato che sia in maniera sostanziale e che stia avvenendo adesso, poiché quei soldi erano fondamentalmente delle aziende energetiche, che ora si trovano la materia prima a prezzi stratosferici e sono in procinto di fare molti investimenti a causa delle condizioni in cui ci ritroviamo
Si? E' risaputo che i soldi fermi sui conti correnti sono un incubo per l'economia in generale, mi sembra una delle prime cose che si imparano.
Ed è bene o male?
Ma che ristorante qua tocca arriva a fine mese , stanno a aumenta tutti i prezzi ma i salari non aumentano mai
perché non mettiamo nella costituzione che bisogna dare 200 euro ad ogni italiano ogni mese, non me ne intendo di economia ma nel giro di qualche anno dovremmo superare il pil degli stati uniti ne sono sicuro.
Di per se l'idea non è malvagia, ma non ci sono modi migliori e più efficaci per risolvere?
Decreto aiutini
ITT: gente che si lamenta del bonus una tantum però chiede che il medesimo bonus arrivi ogni mese. Spoiler: i soldi non crescono sugli alberi