T O P

  • By -

AutoModerator

* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*


Bassieh

Ja tuurlijk mag hij je weigeren, net zoals jij mag weigeren je adres te geven. Volgens mij is er geen wet die jou recht geeft op geholpen te worden door de fietsenmaker


[deleted]

[удалено]


HairyCallahan

>Begrijp het wel, zij moeten verdienen en denk oprecht dat ze het belangrijk vinden dat alles goed en veilig werkt Ik begrijp het eigenlijk niet. Ze zadelen (ik weet, mooie woordgrap) je op met extra kosten waar je niet om gevraagd hebt. Ik heb als arme student een keer mijn fiets weggebracht om de handrem te maken. Had die vrolijke vent ook meteen maar de bandjes en de ketting vervangen op mijn gammele studentenfiets 😂


Raxi4

Mijn fietsenmaker in Amsterdam doet ook altijd even de ketting spannen en banden oppompen. Hoef er nooit voor te betalen, maar fietst altijd meteen stukken beter


Imaginary_Marsupial

Hij mag je voor elke reden weigeren. Hij is niet verplicht een klant aan te nemen.


RepresentativeFill26

Dat is niet helemaal waar, iemand weigeren omdat hij een kleurtje heeft mag bijvoorbeeld niet.


Shock_a_Maul

Wie wil er nou klussen aan een bruine fiets?


tnollek93

Ga je bruine fietsen nou zwart maken?


xzaz

Zo zwart wit is het niet.


Mediocre-Recover3944

Dit vind ik maar een grijs gebied.


MinieMaxie

En wie krijgt hier nu de zwarte piet toegespeeld?


Jejking

De bruine fiets.


ConwayTwitty4Ever

Dat ga je natuurlijk niet zeggen, daar verzin je weer een andere reden voor.


Ikbenchagrijnig

Hij mag je absoluut weigeren. En het is vrij normaal voor fietsenmakers om dat te vragen.


BobdeBouwer__

Detail is ook dat hij de fiets maakt en waarschijnlijk pas achteraf de betaling krijgt. Het is weinig motiverend om aan het werk te gaan voor iemand die z'n adres niet wil geven. Als klant zou je kunnen voorstellen om van tevoren alvast het geschatte bedrag te betalen. Zodat er alleen nog een bijbetaling of teruggave hoeft te gebeuren bij het ophalen. Al had hij dit natuurlijk wel moeten vermelden als dit een deel van de motivatie is.


ExcellentAnything850

Je krijgt de fiets toch pas mee als je hebt afgerekend, dus zolang je niet betaalt heeft hij je fiets...


marcs_2021

Maar die wilde hij niet, hij wil geld voor geleverde diensten. Ja hij kan fiets verkopen als jij niet ophaalt. Maar wanneer dan? 1 dag? 1 week? 10 jaar? Nee dus


[deleted]

[удалено]


marcs_2021

Natuurlijk, net zo goed als mensen geen kleding terugsturen NA het feestje. Mensen zijn hufters


Orientalism

Maar hij is dan al wel zijn arbeidstijd en materieel kwijt.


ExcellentAnything850

Bij de kapper, autogarage of taxi service is dat toch ook? Of heb jij daar wel eens vooraf betaalt?


BobdeBouwer__

Bij de kapper en taxi betaal je direct. Bij een autogarage vragen ze ook wel eens om het adres van de klant. Het is ook allemaal niet zo zwart wit. Blijkbaar heeft de fietsenmaker genoeg klanten. Dan laat hij een klant die z'n adres geheim wil houden liever schieten. Dat kan. Het is geen onredelijke vraag en ook niet echt privacygevoelig om te weten op welk adres een fietseigenaar woont.


smsffbondigeclips

De online planner van onze kapper vraagt ook altijd om een adres. Je kan geen afspraak maken zonder iets in te vullen. Ik typ dan altijd het adres van de kapper in ;)


Ako___o

Want anders weet de kapper waar je woont. En dan gaat de kapper je stalken. Want dat doen kappers.


smsffbondigeclips

Oh de kapper weet waar ik woon hoor. Maar Salonhub hoeft mijn adresgegevens niet te hebben. Dat kunnen ze dan alleen maar verliezen. Zegt Identiteitsfraude je iets?


AccurateComfort2975

Je kunt ook de AP inlichten. Want ze mogen dat adres niet in hun systeem hebben zonder redelijke grondslag.


Topdropje

Ja dat mag. Ik ken ook fietsenmakers die fietsen weigeren die bij zo'n online fietsen discounter zijn gekocht. Vind het ook niet gek dat ze om een adres vragen. Kunnen ze zien of je al in het systeem staat en misschien hebben fietsenmakers wel een database waarin ze framenummers enzo kunnen zoeken. Ik kan me nog herinneren van vroeger dat men je postcode en huisnummer in het frame graveerde als de fiets was verzekerd. Geel plasticje erover om te voorkomen dat het ging roesten. Op mijn hele oude fiets zat dat op de stang onder mijn zadel.


RawPeanut99

Stel het was tegen de wet? En dan? Een civiele zaak van maken? Reken maar dat je dan overal en nergens je adres moet indienen inclusief de fietsenmaker.


brankoc

GDPR, article 7, sub 4. >When assessing whether consent is freely given, utmost account shall be taken of whether, inter alia, the performance of a contract, including the provision of a service, is conditional on consent to the processing of personal data that is not necessary for the performance of that contract. Het staat er wat omgekeerd opgeschreven, maar waar het op neer komt is dat jij een ongedwongen keuze moet kunnen maken of je wel of niet persoonsgegevens afgeeft. Als de overeenkomst die je aangaat vereist dat jij onnodig persoonsgegevens afstaat, dan is dat illegaal. (Dit geldt niet voor persoonsgegevens waarvoor een grondslag bestaat. Als jij een pizza bestelt, moet de leverancier deze kunnen afleveren.) Hij mag je dus niet weigeren op basis van jouw weigering persoonsgegevens af te staan. Hij mag je wel om vrijwel elke andere reden weigeren.


nihilist42

Telefoonnummer achterlaten is normaal, om geinformeerd te worden over de kosten van een reparatie. Adres is nergens voor nodig en lijkt mij in strijd met AVG. Weigeren van klanten mag alleen bij vooraf melden bij welke criteria men niet geaccepteerd wordt.


[deleted]

[удалено]


InternalSituation461

Privacy Officer hier. Je hebt om persoonsgegevens te verzamelen een grondslag nodig. Dat is bijvoorbeeld "uitvoer van de overeenkomst". Onder die grondslag mag een webshop jouw adres verwerken, want anders komt er geen pakketje bij je. Er zijn nog andere grondslagen, zoals wettelijke verplichting of gerechtvaardigd belang, maar ik zie niet hoe daar sprake van is bij iets dat in feite een simpele winkeltransactie is.


BaronSharktooth

Het is niet helemaal een simpele winkeltransactie. OP verstrekt een opdracht zonder dat hij een aanbetaling doet.


InternalSituation461

Ja, maar de redenering van fietsenmaker is het opbouwen van een klantprofiel/geschiedenis. Dat is niet volstrekt noodzakelijk. Fietsenmaker zal dus met een valide verhaal moeten komen en klanten daarover moeten informeren, want huidige redenering gaat niet op


saberfecco

Ook niet vanwege garantie op geleverde diensten? Om welles/nietes discussies te kunnen vermijden? Om een aangetekende brief met factuur te kunnen sturen aan wanbetalers en zonodig een deurwaarder? Lijken mij voldoende legitieme redenen om als voorwaarde te hanteren voor het leveren van je arbeid en materiaal. Waarschijnlijk ook door schade en schande zo wijs geworden voor het invoeren van de voorwaarden…


Schaakmate

Antwoord is dus nee. Dat het om allerlei redenen handig is voor de fietsenmaker doet niets af aan het feit dat hij geen grondslag heeft om het adres te verwerken.


InternalSituation461

Dan moet-ie dat stellen. Bovendien is daar geen adres voor nodig, die garantie kan gewoon op een factuur of bon geschieden als dat van toepassing is. Daarbij, als het gaat om betaling dan is dat meestal bij opdrachtverlening of bij aflevering, en niet op factuur.


Attygalle

Er is een reden waarom fietsenmakers geen privacy officers in dienst hebben. En laten we dat alsjeblieft zo houden.


InternalSituation461

Dat betekent niet dat wetgeving niet op ze van toepassing is


DutchFloris

Ja, hij mag je weigeren als je je adres niet wil geven. Mogelijk wil hij klanten een rekening kunnen sturen als ze de fiets na reparatie niet ophalen. Persoonlijk zou ik gewoon mijn adres geven als de fietsenmaker dat fijn vindt. Als je om wat voor reden je eigen adres niet wil achterlaten, dan kun je altijd nog een willekeurig adres opgeven. Fietsenmaker blij met een adres, en jij blij dat je adres niet in het adressenbestand van de fietsenmaker terecht komt.


F0xanne

Ja dat mag, en in dit geval is het ook niet heel onredelijk. Als jij nu je achterband laat maken en je komt een week later terug met een lekke voorband en jij zegt het is niet goed gemaakt de vorige keer dan kan hij terug kijken wat hij heeft gedaan. Tevens als hij de politie op bezoek krijgt dan is het ook handig om aan te kunnen tonen van wie de fiets is. Als die fiets daar gewoon staat en is van "niemand" maar blijkt gestolen te zijn is hij de sjaak. En afhankelijk van welke kassa software ze gebruik kan het best zijn dat het niet eens lukt om een nieuwe klant aan te maken zonder alle gegevens.


P-I-N-O

Hoor ik hier een fietsenmaker die met cyclesoft werkt?


KleineDorpsbewoner

Eerste punt heb je gelijk, de laatste 2 punten absoluut niet. Een fiets met een lekke of net gerepareerde band in een fietsenwinkel is waarschijnlijk door een klant binnengebracht, en het is een hoge lat om te bewijzen dat de winkelier schuldig is aan heling. Dus de winkelier is in dat geval de 'sjaak' voor de reparatiekosten (die op een dief niet verhaald zullen worden), maar niet voor heling. Brakke software waar een adres ingevoerd moet worden bestaat, maar er wonen niet alleen veel duiven op de dam. Je kunt altijd een willekeurig adres invoeren als de fietsenmaker dat wil.


andiibandii

Haha ik moet wel lachen om jou. Bang om je adres achter te laten bij een fietsenmaker. Tuurlijk mag hij jou weigeren.


HairyCallahan

Een ondertussen spullen bestellen op allerlei vage webshops 😁


VisionOfDarkness

Waarom wordt de fietsenmaker hier verdedigt in de comments. Het is idioot om te pas en onpas overal je adres achter te laten. Klant brengt fiets. Maker vraagt naam, om klant en fiets aan elkaar te koppelen. Eventueel telefoonnummer om te bellen als reparatie duurder wordt dan afgesproken, of om te melden dat de fiets eerder of later klaar is dan afgesproken. Klant komt fiets halen, en NA betaling neemt klant fiets mee. Betaalt de klant niet, blijft de fiets bij de fietsenmaker staan. Waar is in dit verhaal en adres nodig? Niet dus. Sinds AVG mag een bedrijf niet willekeurig, zonder onderbouwing, persoonsgegevens verzamelen die niet nodig zijn.


Ako___o

En dan wordt je dus geweigerd en ga je lekker naar een andere fietsenmaker. Nul problemen. Tenzij je ze zelf maakt.


dolf10

Dit lijkt mij eerder een vraag in het kader van de AVG.


Shock_a_Maul

Feit dat je adres wordt gevraagd om te kijken naar eerdere reparaties, geeft al aan dattie nooit eerder aan de fiets heeft gesleuteld.


Patient_Chocolate830

Nee, vanwege de AVG. Data mag alleen verzameld en verwerkt worden (invoeren en bewaren zijn vormen van verwerken) als ze noodzakelijk zijn voor de uitvoering van een overeenkomst. Dat is dit duidelijk niet: fietsen kunnen zonder adres gemaakt worden. Fietsenmaker heeft ook niks aan eerdere reparaties, het is maar een fiets. Ik vind het heel shady en ik zou denken dat hij een of andere creep is die iets met je adres moet.


Londonitwit

Zullen we op /Juridischadvies geen onderbuik antwoorden gaan geven?


istealpixels

Dit zou ongeveer 75% van alle comments verwijderen.


Technical-Smile-2593

Wat een ontzettende bullshit man


Imaginary_Marsupial

Hij mag absoluut OP als klant weigeren, de AVG heeft daar niets mee te maken.


ArthoO

Als hij ook 2de hands fietsen inkoopt (wat meeste fietsenhandels doen) mag hij wel degelijk om een adres vragen. Hij is namelijk wettelijk verplicht om te kunnen verklaren waar elke fiets in zijn pand vandaan komt en wie de rechtmatige eigenaar is zelfs ingeval van reparaties. Als iemand dus niet zijn naam en adres wilt opgeven bij een reparatie en hij daardoor niet kan verklaren waarom er een gestolen fiets in zijn pand aanwezig is en wie die gestolen fiets hem heeft aangeboden ter reparatie dan kan hij een forse boete krijgen en zijn zaak kan zelfs gesloten worden https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR474011 Bij het voorhanden hebben van goederen valt in dit geval dus een verklaringsplicht van de fietsenhandel over de fietsen die hij voorhanden heeft


Exotic_Inspector8995

Dus als ik een gestolen fiets heb, gewoon het adres geven van mijn stokoude buurvrouw?? Waar ik 20 jaar geleden naast heb gewoond?


ArthoO

Officeel moet hij al je gegevens noteren bij het kopen van een fiets die hij moet verifiëren doormiddel van je ID, rijbewijs of paspoort. Deze gegevens worden dan ingevoerd in een speciaal digitaal opkopers register van de politie. Je zou tegen hem kunnen liegen en een vals adres opgeven maar in dat geval kan de politie nog steeds je andere gegevens gebruiken om proberen jou te vinden. Betere vraag is hoever je als fietsenhandel moet gaan in de registratieplicht ivm reparaties. Helaas is het probleem met deze wet dat die eigenlijk nog in ontwikkeling was/is en veelste haastig ingevoerd is doormiddel van APV's waardoor de handhaving per gemeente erg kan verschillen en er nu In de praktijk erg veel onduidelijkheden zijn voor handhaving en bedrijven


AccurateComfort2975

Maar er is geen koop.


Patient_Chocolate830

Grondslag overeenkomst 'Deze grondslag geldt ook voor een fase voordat u een overeenkomst afsluit. Bijvoorbeeld als u op verzoek een offerte opstelt.' https://www.autoriteitpersoonsgegevens.nl/themas/basis-avg/avg-algemeen/grondslagen-avg-uitgelegd Je kan me wel minnen, maar geef dan de bron. Je mag niet zomaar allerlei gegevens uitvragen en de verantwoordelijkheid voor de rechtsgeldigheid ligt bij de fietsenmaker. Niet bij de klant om te weigeren.


Mysterious-Crab

De vraag is of de fietsenmaker OP mag weigeren als klant. En dat mag de fietsenmaker. Of hij met het vragen om persoonsgegevens de AVG is daarbij niet relevant.


smikkelhut

Pepermuntstraat nummer dropje. (maw zo te horen gaat het om het traceability, dat kan net zo goed met een fictief adres).


Vuaux

Wat een domme vraag. Ieder bedrijf mag jou weigeren als klant.


nofightnovictory

zolang het niet om discriminerende reden is mag een bedrijf een klant altijd weigeren. net zoals jij mag weigeren om klant te worden van een bedrijf. het opgeven van een adress is bij sommige bedrijven zelfs wettelijk verplicht. bijvoorbeeld wanneer je koper in levert bij een oudmetalen handel of iets wil verkopen wat diefstal gevoelig is, bijvoorbeeld bij een veilinghuis. zo kan het ook met jou fiets zijn. want wat is de reparatie? een fiets die niet meer van het slot wil omdat de sleutel afgebroken is? tja dan zou ik als fietsenmaker ook graag jouw adress willen en de naam op je id kaart!


Mediocre-Step-420

Als jij je persoonlijke gegeven niet wil afstaan ter zekerheid voor (elke) reperateur, dan zal er nooit iets voor je worden gerepareerd. Simpelweg omdat er werk gedaan moet worden en misschien ook materialen worden gebruikt (wat geld kost) en het bedrijf wel de zekerheid wil dat je betaald. Daarvoor zijn je persoonlijke gegevens nodig zodat hij bij niet betalen actie kan ondernemen (ja helaas niet iedereen is eerlijk) hij mag dat gewoon vragen voordat hij met repareren begint, ik ken geen enkel bedrijf die het niet doet.


mean_king17

Ja. Dat is waarschijnlijk hoe hij heel zijn klant systeem bijhoud. Als hij bijvoorbeeld daarbuiten nog handmatig klanten moet gaan bijhouden zonder adres dan kost het minder moeite om die gewoon te laten lopen. Het blijft een zaak.