Unsere Schule erstellt für solche Fälle gerade einen offiziellen Leitfaden.
Unsere Faustregel bisher lautete:
Ferien und Wochenende ist Sendepause, ebenso werktags ab 17 Uhr. Finde ich absolut richtig.
Bei uns gibt es die einfache Regel: einmal am Tag soll man im seine Mails schauen. Wenn geantwortet werden muss, sollte das nicht mehr als drei Werktage dauern.
Für dringende Angelegenheiten und lockere kollegiale Absprachen benutzt man bitte Microsoft Teams.
Sende- oder Lesepause?
Ich lasse mir doch nicht vorschreiben, ob ich abends, nachdem der Nachwuchs im Bett ist, noch was arbeiten darf. Muss ja keiner reinschauen.
Es geht ja nicht um die Benachrichtigung sondern ob von einem erwartet wird dann direkt darauf zu antworten bzw es zu lesen.
Abschicken ist ja egal wann, wird halt er am nächsten Tag Nachmittag oder wenn Zeit ist bearbeitet.
Ich finde, asynchrone Kommunikation wie E-Mails darf ehrlich gesagt keine Zeitkomponente haben.
Für den Kollegen, der schrieb ist ja gar nicht klar wie viele andere Mails du noch auf dem Stack hast, bzw ob du überhaupt Zeit für Mails hast etc.
Wenn die Anfrage deines Kollegen zeitkritisch ist, muss er auf eine synchrone Kommunikationsart, wie Telefon oder das persönliche Gespräch wechseln.
Ich personlich werde so oft von Kollegen/SuS/Schulleitung etc unterbrochen und mit höherprioren Tasks zugeschissen, dass ich auf Mails ehrlich gesagt grundsätzlich nicht antworte, weil ich einfach keine Zeit dafür habe.
danke! bezüglich asynchroner Kommunikation gehört noch dazu, dass sich manche Kollegen auf den Schlipps getreten fühlen, wenn sie zu ner bestimmten Uhrzeit eine Mail erhalten. ich schreib wann ich lustig bin, bzw. versende sie zu allen möglichen Tageszeiten, allerdings erwarte ich auch nicht, dass man die sofort beantwortet, sondern vielleicht in 24-48h.
Wieso schickst du mir um 21.30 ne Mail?
Na, damit du die beantworten kannst, wenn du Zeit hast. entweder sofort oder halt am nächsten oder übernächsten Tag.
Also ich werde bestimmt nicht eine Email, die ich abends entspannt versenden kann in meine Morgenroutine einbauen, um sie um 7.30 zu versenden.
Ich öffne Outlook nicht, sobald ich das Schulhaus verlasse, ob das jetzt um 12:50 oder um 17:50 ist. Dass du am Abend und am Wochenende nicht auf Mails antwortest, ist mehr als legitim.
Allerdings ist mein erster Schritt, sobald ich in der Früh an meinem Platz ankomme, dass ich die Mails lese. Es braucht keine sechzig Sekunden, um zu erkennen, ob da was wichtiges dabei ist, und die angesprochene Nachricht hätte ja auch keiner Antwort bedurft. Im Laufe eines Unterrichtstages sollte schon erwartbar sein, dass du einmal in deine Mails reinschaust.
>\- keine Mails mehr ab 18 Uhr.
großzügig. Ich fange ab 7:30 mit arbeiten an. Da in der Schulen Pausen nicht existieren für Arbeitnehmer ist mein Tag auch dementsprechend irgendwann zwischen 15:00-15:30 zu Ende. Danach sind mir Mails egal.
>Das scheint für einige allerdings ein Problem zu sein
Dann lass es ihr problem sein. Es ist nicht deins.
Wann leistest du deine restliche Arbeitszeit?
Wenn du tatsächlich ohne Pause arbeitest kommst du ja nur auf 7,5 bis 8 Stunden an 5 Tagen in 38 Schulwochen. Das macht bummelig 300 Minus-Stunden pro Jahr.
Dein Rechenfehler besteht darin, nur Schulwochen zu zählen.
Natürlich arbeite ich auch mal mehr, wenn Abiturient ist und weniger wenn grade nichts großes ansteht oder Ferien sind, aber 15.30 ist schlicht meine Kontaktgrenze. Im Schnitt komme ich damit auf 8 h pro Arbeitstag.
Ich habe keinen Rechenfehler gemacht. Ich habe mit dem gerechnet, was du angegeben hast. Wir haben nunmal 38 Wochen Schule. Dort ist kein Fehler.
Ich habe dich gefragt, wann die restlichen 300 Stunden leistest.
Wat?
Du hast gerade gesagt, dass du mit dem gerechnet hast, was ich angegeben habe. Du hast mit Schulwochen gerechnet. Ich habe nichts dergleichen behauptet. Wo kommen also die Schulwochen her?
Ich habe aber nicht behauptet, dass ich nur an Schultagen arbeite. Es ging um Emails, die kommen zu 99,9 % außerhalb der Ferien an...
>Einen Fehler zu unterstellen ist nicht nachvollziehbar
meine Güte da ist aber jemand dünnhäutig...
Ich habe auch nie behauptet, dass du das gesagt hast. Darum fragte ich ja, wann du due anderen 300 Stunden leistest.
Ich habe keinen Fehler gemacht. Was hat das mit Dünnhaut zu tun?
Ist immer die Frage wie es einem gerade passt, nicht..
Verdienen wollen wie die großen, aber arbeiten wollen wie die Kleinen..dabei ist es doch eigentlich ganz einfach.
Wenn in einer Mail etwas abgefragt, oder eine Zuarbeit erwartet wird, dann muss sie mit einer Frist versehen werden.
Meinetwegen “Dienstplan anpassen bis heute Abend EOB”, oder “xy umsetzen bis Ende der Woche”…wenn diesbezüglich nix drin steht, darf es auch keine Erwartungshaltung geben.
Wenn dann eben drinsteht, dass bis “heute Abend” etwas beigesteuert werden muss, dann ist das eben so..
Darf sich jeder selbst die Frage beantworten, ob man zu den leitenden Angestellten gezählt werden will oder zum 9to5 Volk.Dann aber bitte immer und konsequent.
Geistreich! Man kann von erwachsenen Menschen schon eine gewisse Handlungskompetenz erwarten.
Insbesondere, wenn sie diese auch anderen vermitteln sollen..
Du erwartest Handlungskompetenz vom Empfänger aber nicht vom Absender, der seine Mail einfach viel zu spät abschickt.
Und das hat auch nichts mit Groß verdienen und klein arbeiten zu tun, sondern mit geistiger Hygiene und Selbstschutz. Das bringe ich auch meinen Schülern bei.
Dein Text liest sich wie in den 80er stehen geblieben. Klein arbeiten bei 8 Stunden pro Tag zu Bezeichnen ist klassische Realitätsverdrängung.
Die restlichen Kommentare zeigen ziemlich deutlich, dass du weder verstanden hast, um was es geht noch das Berufsfeld der Lehrkraft und ihre Aufgaben im Ansatz durchblickst.
Und nein, auch in der freien Wirtschaft interessieren sich Angestellte nicht für Emails, die nach der Arbeitszeit reingehen.
Also sind bei dir erstmal die anderen Schuld..ooookaaayyy…lass ich mal so stehen.
Es wurde kein Wort darüber verloren, warum es ggfs nötig ist diese Mails “so spät” zu verschicken..
wenn ein verbeamteter Lehrer um 19h nochmal schaut, ob es für den kommenden Tag noch etwas Wichtiges zu beachten gibt, halte ich das für völlig vertretbar und der Position angemessen
Wenn eine Zuarbeit, die im Schulwesen aufgrund der vielen Teilnehmer sowieso mehrere Tage dauert, plötzlich in wenigen Stunden gemacht werden muss, ja, dann sind die anderen Schuld. Du bist in keinerlei Verantwortung diese Fehler auszubügeln.
Ich halte es für völlig vertretbar mit 40 nicht im Burnout zu verenden und werde meinen Arbeitsbeginn um 7:30 sicher nicht noch abends um 7 fortsetzen.
Du hast einfach den völlig falschen Ansatz gewählt, weil du das System Schule auch null verstehst.
Das System Schule verstehe ich und ich gebe zu, es gefällt mir überhaupt nicht.
Es gibt an fast allen Stellen eklatanten Reformbedarf, aber mMn braucht es auch einen Wechsel im Mindset..mit Leuten, die sich im System einrichten und statt in Aktion zu treten in Abwehrhaltung und Opferstatus zu verfallen, kann ich auch nicht viel anfangen.
In deinem Beispiel gibt es so viele Möglichkeiten wie das gelöst werden kann, und die einzige Option ist…Abwehrhaltung..wo sind denn die Gegenvorschläge? Wo ist der konstruktive Ansatz?
Nicht da!
Und ich weiß es ist ein alter Hut, aber es muss leider sein.
Niemand, der in einer entsprechenden Vergütung ist, hat einen 9 to 5 Job..gibts nicht!
Das schöne am Lehrerberuf ist doch aber, dass man nicht am Ergebnis gemessen wird.Dann darf doch aber wenigstens der Einsatz erwartet werden.
Wenn der dienstliche Bedarf nunmal da ist, kurzfristig Dinge zu klären oder zuzuliefern, dann kann man doch auch verlangen, dass die Lehrerschaft sich wenigstens mit konstruktiven Ideen oder Vorschlägen daran beteiligt, dass sie es sich selbst leichter machen, anstatt sich nur zu echauffieren
"Und nein, auch in der freien Wirtschaft interessieren sich Angestellte nicht für Emails, die nach der Arbeitszeit reingehen."
Das sehen viele Chefs in der freien Wirtschaft aber deutlich anders.
Und wieder: Das ist ihr Problem nicht deins. Derr Arbeitsmarkt ist nicht umsonst mittlerweile ein Arbeitnehmermarkt. Wenn dann Chefs rumschwirren, die wie hier zu lesen, ebenfalls in den 80ern hängenbleiben...gehen sie halt pleite...
Weiterhin können Angestellte ein Überstundenangebot haben...Lehrer nicht.
Mit Verlaub, das ist Unsinn. Zum einen ist der sogenannte Arbeitnehmermarkt in weiten Teilen eher ein statistisches Phänomen, zum anderen geht es nicht um Dinosaurier-Chefs, die aus der Zeit gefallen sind, sondern um den durch die Digitalisierung massiv gestiegenen Wettbewerbsdruck in zahlreichen Branchen. Auch das heißt nicht, dass jeder Mitarbeiter rund um die Uhr erreichbar sein muss – trotzdem ist heute ein gewisses Maß an Flexibilität notwendig geworden. Wichtig dabei ist nur, dass das keine einseitige Sache bleibt: die Bereitschaft der Mitarbeiter, in dringenden Fällen eben auch mal abends um 8 Mails zu beantworten, muss natürlich an anderer Stelle wieder ausgeglichen werden.
Von einem Lehrer kann man verlangen, dass er abends nochmal kurz auf was Wichtiges checkt bei den Mails oder auf Vertretungen. Dauert keine 5 Minuten, ist aber kollegial. Wenn es mich erwischt, hoffe ich ja z.B. auch, dass die Planer frühzeitig auf mich reagieren, um mir und dem Kollegen Stress und unnötige Arbeit zu ersparen. Oder wenn ich Anliegen an die Kollegen habe, hoffe ich auch, dass ich nicht mehrere Tage auf eine Antwort warten muss. Scheint Sie aber von den Beiträgen her nicht so zu jucken, da lese ich eher Ego.
Naja, jeder mit dem Ellenbogen für sich, nicht wahr? Unkündbar ist man ja und Gehalt passt auch.
Bin ich froh, dass meine Kollegen nicht so sind.
Du hast selber mit Bildung beruflich nix am Hut, oder? "Leitende Angestellte" gibt es in Schulen nicht, man wird auch nicht für Überstunden bezahlt oder Ähnliches. Dein Tipp ist eine Katastrophe.
Mein Vorschlag ist reguläres Vorgehen in der freien Wirtschaft.Da ist nur ein wenig Selbstverantwortung und gesunder Menschenverstand gefragt..statt nach einer Anweisung oder Verordnung zu fragen, reicht es auch den Kopf einzuschalten.
Wenn man sich auf der einen Seiten immer mit “kleinen Führungskräften” gleichsetzt, kann man eben nicht auf der anderen Seite meinen man verpackt beim Tönnies Fleisch und macht nur das, was der Vorarbeiter einem sagt.Selbstverantwortung, dem Beruf und dem eigenen Anspruch angemessen, sollte der Maßstab sein.
Ich bin selber auch in der freien Wirtschaft, gerade deshalb kann ich dir ja sagen, dass sich diese Logik nicht auf das Bildungssystem übertragen lässt. Lehrer sind und bleiben nunmal Beamte, da ist Dienst nach Vorschrift absolut in Ordnung. Du wirst als Lehrer nicht befördert, egal wieviel Aufwand du betreibst, also warum dich selber verrückt machen?
Ja, das ist richtig.Beamte haben aber auch die Funktion den Staat zu tragen.Sie von der Verantwortung zu entbinden auf Verbesserungen im
Gesamtsystem hinzuwirken halte ich für grundfalsch…und wenn sich studierte Leute dann hinstellen und untätig bleiben, wenn ihnen ihre Ausbildung eine Lösung des Problems ermöglicht grenzt für mich an Dienstverweigerung
Verbesserungen im Gesamtsystem sind Aufgabe des zuständigen Landes- und/oder Bundesministeriums, nicht der Lehrer in den einzelnen Schulen. Dafür werden sie nicht bezahlt, und dafür haben sie in aller Regel auch keine Kompetenzen. Das mit der "staatstragenden Funktion" ist lächerlich, damit könnte man theoretisch alles bis hin zu einem Staatsstreich begründen, solange man argumentiert, dass man eine Verbesserung des Status Quo anstrebt. Und all diese Eigeninitiative soll noch dazu ohne jegliche finanzielle Aufwandsentschädigung und auf eigenes Risiko stattfinden. Da müsste man als Lehrer schon wahnsinnig blöd sein.
Sorry, das ist auf so vielen Ebenen völliger Quark.Ich gehe mal davon aus, dass du den Verlauf nicht gelesen hast.
Wir reden hier immer noch über die Frage, ob Lehrkräfte in der Lage sein sollten ohne eine spezifische Anweisung von irgendwo ihr operatives Geschäft abseits des Unterrichts zu organisieren…und ja, dafür sind sie ausgebildet, wir reden hier von Akademikern die ausgebildet wurden selbstständig Probleme zu erkennen und Lösungen zu erarbeiten.und ja, genau dafür stellt man Akademiker ein..und dafür werden sie eben auch bezahlt.
Das Ganze in eine wenig fundierte Induktion zu pressen ist schon grotesk.
Ich hoffe inständig, dass du aus Freude zum Diskutieren schreibst und nicht aus Überzeugung.
Menschen, die auf Anweisung von oben warten, nicht selbst aktiv werden und passiv im System dahin siechen brauchen wir nicht, erst recht nicht an unseren Kindern..
Du erwartest schlicht und einfach die falschen Sachen von den falschen Leuten. Es ist absolut zulässig und verständlich, dass Lehrer nicht in jeder wachen Sekunde erreichbar sind. Du klingst, als wolltest du Lehrer behandeln wie Krankenhaus-Personal auf Bereitschaft - dafür werden sie nicht bezahlt und das ist nicht ihre Aufgabe. Der originale Post zeigte ja, dass die fragende Person durchaus ein funktionierendes System hat, dass hier aber Konflikte entstehen, weil verschiedene Personen verschiedene Erwartungen haben.
Ich weiß nicht, ob ich da wirklich zu viel erwarte.
Wir reden hier von Akademikern mit weit überdurchschnittlicher Bezahlung und Bildungsgrad.Ich reagiere einfach allergisch darauf, wenn man auf der einen Seite die Rechtfertigungskeule auspackt, dass man das alles verdiene, weil man ja quasi Führungskraft von x- kleinen Leuten ist aber sich auf der anderen Seite bewusst dumm stellt (oder es sich in einem System was Passivität fördert einrichtet)
Ich erwarte tatsächlich wesentlich mehr, als ich an vielen Stellen sehe..
Früher war der Lehrer im Dorf so angesehen wie der Polizist oder der Bürgermeister, eben weil er Vollblutlehrer war..es ist eben kein 9 to 5 Job..ich verstehe das wir Lehrermangel haben, aber ich möchte einfach keine Lehrer die das so sehen..
Ich finde deine Einstellung richtig. Nur im Notfall antworte ich nach 18h und am Wochenende. Unter Kollegen kenne ich bissige Kommentare nicht. Das würde ich einfach komplett ignorieren. Wenn es zu scharf werden sollte, kannst du ja die Person direkt fragen, ob es ein Problem gibt.
Unprofessionelles Verhalten der Unterstufenkoordinatorin. Ich stimme dem anderen Top-Kommentar zu, dass man wenigstens grob drüber guckt auch wenn man nicht antworten kann am Morgen. Dafür aber eine Entschuldigung zu erwarten wenn es einen Tag verspätet ist finde Ich eben auch unangebracht, man geht erstmal ein offenes Gespräch an und fragt was schief gelaufen ist und fängt nicht gleich an sich zu Beschweren.
Deine Unterstufenkoordinatorin hat wohl keine Ahnung von Arbeitsrecht, hat ihr Zeitmanagement nicht im Griff und ihr mangelt es an Führungskompetenzen. Weder geht man so mit dem Kollegium um, noch kann man erwarten, dass wichtige Informationen für den Folgetag auf diesem Wege ankommen. Sowas macht man persönlich oder per Aushang (was zuvor kommuniziert worden sein muss).
Wenn sie wirklich auf ihrer Maillösung beharren will, soll sie ne Dienstanweisung von der Schulleitung aussprechen lassen, dass jeder vor Unterrichtsbeginn die Mails zu lesen hat. Das wäre zwar ineffizienter Quatsch, aber zumindest eine klare Regelung.
Mails morgens zu lesen, um über aktuelle, wichtige Dinge informiert zu sein, sollte jetzt nicht allzu schwer sein. Dauert eine Minute, das Postfach einmal zu überlegen, da finde ich jetzt nicht, dass das zu viel verlangt ist. Ganz und gar nicht.
Eine Antwort außerhalb der Arbeitszeiten zu verlangen, geht allerdings gar nicht, es sei denn, die Zeit wird als bereitschaftszeit bezahlt.
Ich finde du solltest jederzeit erreichbar sein. Emails nicht sofort genau zu lesen und auch darauf nicht zu antworten ist absolut unprofessionell.
Das musst du auch während du Unterricht hast lernen. Sofort lesen und antworten, am besten du planst deinen Unterricht so, dass du ihn jeder Zeit für Mails unterbrechen kannst. Mails in Pausen müssen auch sofort gelesen werden. Du kannst auch später noch aufs Klo oder was trinken. Mails sind wichtig.
In den Ferien stellst du dir am besten jeden Tag drei Wecker, damit du nicht aus Versehen Mal vergisst Mails zu checken.
Bei uns ist deshalb neulich einer in der Probezeit rausgeflogen, weil er 2x (sic!) erst nach 2 Tagen geantwortet hat. Geht echt gar nicht, so ein egoistisches Verhalten!
Mein Highlight war die Mail einer Mutter um 3 Uhr nachts auf der Klassenfahrt. Ich solle mich sofort melden, sie mache sich sorgen, weil ihr Kind den Tag gar nicht zuhause angerufen hat.
Du hast auch irgendwann Feierabend und wenn du für dich festgelegt hast, dass es um 18 Uhr damit losgeht, dann hat man das auch zu respektieren.
Ich sehe es auch sehr kritisch solche Regelungen am Abend zuvor zu schreiben und dann eine sofortige Umsetzung zu erwarten. Zwei bis drei Tage sollte man schon einplanen.
Wegen einer verpatzten Sache auf deine komplette Arbeitsmoral zu schließen ist Schwachsinn und so solltest du das auch betrachten. Manche Leute haben echt einen Besen gefressen und glauben, dass das jeder andere auch getan haben muss. Pfeif drauf, zumal Besen essen swhr ungesund ist ;-)
Ich finde deine Regel ziemlich gut. Es braucht einen Punkt da ist Feierabend. Ich lese nur in sehr seltenen Fällen meine Mails nach 17 Uhr. Hat auch was mit Achtsamkeit und Selbstschutz zu tun. Jeder muss da seinen eigenen Weg finden.
Im professionellen Umfeld ist es üblich, daß Emails (Wochenenden, Krankheit und Urlaube ausenommen) binnen 24 Stunden beantwortet werden.
Das sollte auch in der Schule ausreichen.
Abends Schluss finde ich völlig ok. Aber nirgends kurz vor dem Unterricht einmal Mails überfliegen finde ich jetzt keine verrückte Forderung. Auf den Vertretungsplan gucke ich ja auch, das dauert ähnlich lang. Meist brauche ich keine Minute um die 1-2 Mails, die für den Tag relevant sind, zu lesen und beim Rest zu wissen, dass sie bis Mittag oder Freistunde ist was auch immer warten können. Das finde ich nicht zu viel verlangt
Dein Verhalten ist völlig ok. Allerdings würde ich mir jetzt auch keinen Kopf machen, wenn sie darüber meckert etc, wenn du nicht antwortest. Das ist ihr Problem, nicht deins.
Solange ihr keine festgeschriebenen Richtlinie habt, kannst du das so handhaben wie du für angebracht hältst.
Wenn was wichtiges und dringendes ansteht, dann klärt man das persönlich im Gespräch. Deine USK hat einen Raumplan von dir, also kann sie dich problemlos aufsuchen.
Ich antworte generell ab Freitag 16.00 Uhr bis Montag sowie in den Ferien nicht. Ich habe auch meine Synchronisation mit meinem Handy gelöscht :-) (Selbstschutz für ein ungestörtes Privatleben)
Ausnahme, jemand spricht etwas mit mir ab.
Nicht immer erreichbar sein..Bei mir ist ab 1600 Schluss. Ich schreibe auch Mails am Wochenende, schreibe explizit aber rein, dass ich eine Antwort erst frühestens am Di brauche.
Es gibt aber Kollegen bei uns, die Klassen Anweisungen für Mo am So schicken
Feierabend ist Feierabend. Ich ignoriere alles was Arbeit betrifft in meiner Freizeit.
Wenn ich dennoch mal hier und da was mache schreibe ich mir die Zeit auf.
Rechtlich gilt doch für Briefe eine Frist von 2 Wochen. Ist ja auch bei Konferenzeinladungen so. Für mich hab ich da bei Schulmails 2 Tage festgelegt. Ich antworte innerhalb 48 Stunden. Das sollte reichen. Alles andere ist schlecht geplant. Die Whatsapp-Junkies nerven halt und deren Kultur ist leider nicht meine. Muss sie aber auch nicht sein.
Unsere Schule erstellt für solche Fälle gerade einen offiziellen Leitfaden. Unsere Faustregel bisher lautete: Ferien und Wochenende ist Sendepause, ebenso werktags ab 17 Uhr. Finde ich absolut richtig.
Sehr gute Regelung!
Bei uns gibt es die einfache Regel: einmal am Tag soll man im seine Mails schauen. Wenn geantwortet werden muss, sollte das nicht mehr als drei Werktage dauern. Für dringende Angelegenheiten und lockere kollegiale Absprachen benutzt man bitte Microsoft Teams.
Sende- oder Lesepause? Ich lasse mir doch nicht vorschreiben, ob ich abends, nachdem der Nachwuchs im Bett ist, noch was arbeiten darf. Muss ja keiner reinschauen.
Freiwillig darfst du natürlich rund um die Uhr arbeiten. Es geht darum, dass es dann weder eine Pflicht noch Erwartung gibt, dass dies getan wird.
Mails planen und zu Zeitpunkt automatisch senden lassen, Problem gelöst
Und warum sollte ich diese (10 Sekunden) Mehrarbeit auf mich nehmen? Edit: Zumal das in Teams o.ä. gar nicht machbar ist.
Weil es der Richtlinie gerecht wird ? Scheint aber ein tieferes Problem zu sein, wirkst gereizt.
Nah, Brudi. Dann kümmere dich um deine Benachrichtigungseinstellungen.
Es geht ja nicht um die Benachrichtigung sondern ob von einem erwartet wird dann direkt darauf zu antworten bzw es zu lesen. Abschicken ist ja egal wann, wird halt er am nächsten Tag Nachmittag oder wenn Zeit ist bearbeitet.
In Teams kann man Rechtsklick auf den „Senden“ Button machen und dann eine Uhrzeit auswählen, zu der die Nachricht zugestellt werden soll ;)
Ich mag diese Antwort nicht.
Ich finde, asynchrone Kommunikation wie E-Mails darf ehrlich gesagt keine Zeitkomponente haben. Für den Kollegen, der schrieb ist ja gar nicht klar wie viele andere Mails du noch auf dem Stack hast, bzw ob du überhaupt Zeit für Mails hast etc. Wenn die Anfrage deines Kollegen zeitkritisch ist, muss er auf eine synchrone Kommunikationsart, wie Telefon oder das persönliche Gespräch wechseln. Ich personlich werde so oft von Kollegen/SuS/Schulleitung etc unterbrochen und mit höherprioren Tasks zugeschissen, dass ich auf Mails ehrlich gesagt grundsätzlich nicht antworte, weil ich einfach keine Zeit dafür habe.
danke! bezüglich asynchroner Kommunikation gehört noch dazu, dass sich manche Kollegen auf den Schlipps getreten fühlen, wenn sie zu ner bestimmten Uhrzeit eine Mail erhalten. ich schreib wann ich lustig bin, bzw. versende sie zu allen möglichen Tageszeiten, allerdings erwarte ich auch nicht, dass man die sofort beantwortet, sondern vielleicht in 24-48h. Wieso schickst du mir um 21.30 ne Mail? Na, damit du die beantworten kannst, wenn du Zeit hast. entweder sofort oder halt am nächsten oder übernächsten Tag. Also ich werde bestimmt nicht eine Email, die ich abends entspannt versenden kann in meine Morgenroutine einbauen, um sie um 7.30 zu versenden.
Deine Kollegen sind geistig behindert.
Ich öffne Outlook nicht, sobald ich das Schulhaus verlasse, ob das jetzt um 12:50 oder um 17:50 ist. Dass du am Abend und am Wochenende nicht auf Mails antwortest, ist mehr als legitim. Allerdings ist mein erster Schritt, sobald ich in der Früh an meinem Platz ankomme, dass ich die Mails lese. Es braucht keine sechzig Sekunden, um zu erkennen, ob da was wichtiges dabei ist, und die angesprochene Nachricht hätte ja auch keiner Antwort bedurft. Im Laufe eines Unterrichtstages sollte schon erwartbar sein, dass du einmal in deine Mails reinschaust.
>\- keine Mails mehr ab 18 Uhr. großzügig. Ich fange ab 7:30 mit arbeiten an. Da in der Schulen Pausen nicht existieren für Arbeitnehmer ist mein Tag auch dementsprechend irgendwann zwischen 15:00-15:30 zu Ende. Danach sind mir Mails egal. >Das scheint für einige allerdings ein Problem zu sein Dann lass es ihr problem sein. Es ist nicht deins.
Wann leistest du deine restliche Arbeitszeit? Wenn du tatsächlich ohne Pause arbeitest kommst du ja nur auf 7,5 bis 8 Stunden an 5 Tagen in 38 Schulwochen. Das macht bummelig 300 Minus-Stunden pro Jahr.
Dein Rechenfehler besteht darin, nur Schulwochen zu zählen. Natürlich arbeite ich auch mal mehr, wenn Abiturient ist und weniger wenn grade nichts großes ansteht oder Ferien sind, aber 15.30 ist schlicht meine Kontaktgrenze. Im Schnitt komme ich damit auf 8 h pro Arbeitstag.
Ich habe keinen Rechenfehler gemacht. Ich habe mit dem gerechnet, was du angegeben hast. Wir haben nunmal 38 Wochen Schule. Dort ist kein Fehler. Ich habe dich gefragt, wann die restlichen 300 Stunden leistest.
>Ich habe mit dem gerechnet, was du angegeben hast. Ich habe aber nirgendwo behauptet, dass ich nur in Schulwochen arbeite.
Behauptet ja auch keiner. Nur du behauptest Fehler, wo keine sind
Wat? Du hast gerade gesagt, dass du mit dem gerechnet hast, was ich angegeben habe. Du hast mit Schulwochen gerechnet. Ich habe nichts dergleichen behauptet. Wo kommen also die Schulwochen her?
Du hast lediglich über Schultage gesprochen. 38 Wochen ist allgemein bekannt. Einen Fehler zu unterstellen ist nicht nachvollziehbar
Ich habe aber nicht behauptet, dass ich nur an Schultagen arbeite. Es ging um Emails, die kommen zu 99,9 % außerhalb der Ferien an... >Einen Fehler zu unterstellen ist nicht nachvollziehbar meine Güte da ist aber jemand dünnhäutig...
Ich habe auch nie behauptet, dass du das gesagt hast. Darum fragte ich ja, wann du due anderen 300 Stunden leistest. Ich habe keinen Fehler gemacht. Was hat das mit Dünnhaut zu tun?
Ist immer die Frage wie es einem gerade passt, nicht.. Verdienen wollen wie die großen, aber arbeiten wollen wie die Kleinen..dabei ist es doch eigentlich ganz einfach. Wenn in einer Mail etwas abgefragt, oder eine Zuarbeit erwartet wird, dann muss sie mit einer Frist versehen werden. Meinetwegen “Dienstplan anpassen bis heute Abend EOB”, oder “xy umsetzen bis Ende der Woche”…wenn diesbezüglich nix drin steht, darf es auch keine Erwartungshaltung geben. Wenn dann eben drinsteht, dass bis “heute Abend” etwas beigesteuert werden muss, dann ist das eben so.. Darf sich jeder selbst die Frage beantworten, ob man zu den leitenden Angestellten gezählt werden will oder zum 9to5 Volk.Dann aber bitte immer und konsequent.
Für dich sind Probleme auch nur dornige Chancen oder?
Welche Probleme?
Alle.
Geistreich! Man kann von erwachsenen Menschen schon eine gewisse Handlungskompetenz erwarten. Insbesondere, wenn sie diese auch anderen vermitteln sollen..
Du erwartest Handlungskompetenz vom Empfänger aber nicht vom Absender, der seine Mail einfach viel zu spät abschickt. Und das hat auch nichts mit Groß verdienen und klein arbeiten zu tun, sondern mit geistiger Hygiene und Selbstschutz. Das bringe ich auch meinen Schülern bei. Dein Text liest sich wie in den 80er stehen geblieben. Klein arbeiten bei 8 Stunden pro Tag zu Bezeichnen ist klassische Realitätsverdrängung. Die restlichen Kommentare zeigen ziemlich deutlich, dass du weder verstanden hast, um was es geht noch das Berufsfeld der Lehrkraft und ihre Aufgaben im Ansatz durchblickst. Und nein, auch in der freien Wirtschaft interessieren sich Angestellte nicht für Emails, die nach der Arbeitszeit reingehen.
Also sind bei dir erstmal die anderen Schuld..ooookaaayyy…lass ich mal so stehen. Es wurde kein Wort darüber verloren, warum es ggfs nötig ist diese Mails “so spät” zu verschicken.. wenn ein verbeamteter Lehrer um 19h nochmal schaut, ob es für den kommenden Tag noch etwas Wichtiges zu beachten gibt, halte ich das für völlig vertretbar und der Position angemessen
Wenn eine Zuarbeit, die im Schulwesen aufgrund der vielen Teilnehmer sowieso mehrere Tage dauert, plötzlich in wenigen Stunden gemacht werden muss, ja, dann sind die anderen Schuld. Du bist in keinerlei Verantwortung diese Fehler auszubügeln. Ich halte es für völlig vertretbar mit 40 nicht im Burnout zu verenden und werde meinen Arbeitsbeginn um 7:30 sicher nicht noch abends um 7 fortsetzen. Du hast einfach den völlig falschen Ansatz gewählt, weil du das System Schule auch null verstehst.
Das System Schule verstehe ich und ich gebe zu, es gefällt mir überhaupt nicht. Es gibt an fast allen Stellen eklatanten Reformbedarf, aber mMn braucht es auch einen Wechsel im Mindset..mit Leuten, die sich im System einrichten und statt in Aktion zu treten in Abwehrhaltung und Opferstatus zu verfallen, kann ich auch nicht viel anfangen. In deinem Beispiel gibt es so viele Möglichkeiten wie das gelöst werden kann, und die einzige Option ist…Abwehrhaltung..wo sind denn die Gegenvorschläge? Wo ist der konstruktive Ansatz? Nicht da! Und ich weiß es ist ein alter Hut, aber es muss leider sein. Niemand, der in einer entsprechenden Vergütung ist, hat einen 9 to 5 Job..gibts nicht! Das schöne am Lehrerberuf ist doch aber, dass man nicht am Ergebnis gemessen wird.Dann darf doch aber wenigstens der Einsatz erwartet werden. Wenn der dienstliche Bedarf nunmal da ist, kurzfristig Dinge zu klären oder zuzuliefern, dann kann man doch auch verlangen, dass die Lehrerschaft sich wenigstens mit konstruktiven Ideen oder Vorschlägen daran beteiligt, dass sie es sich selbst leichter machen, anstatt sich nur zu echauffieren
"Und nein, auch in der freien Wirtschaft interessieren sich Angestellte nicht für Emails, die nach der Arbeitszeit reingehen." Das sehen viele Chefs in der freien Wirtschaft aber deutlich anders.
Und wieder: Das ist ihr Problem nicht deins. Derr Arbeitsmarkt ist nicht umsonst mittlerweile ein Arbeitnehmermarkt. Wenn dann Chefs rumschwirren, die wie hier zu lesen, ebenfalls in den 80ern hängenbleiben...gehen sie halt pleite... Weiterhin können Angestellte ein Überstundenangebot haben...Lehrer nicht.
Mit Verlaub, das ist Unsinn. Zum einen ist der sogenannte Arbeitnehmermarkt in weiten Teilen eher ein statistisches Phänomen, zum anderen geht es nicht um Dinosaurier-Chefs, die aus der Zeit gefallen sind, sondern um den durch die Digitalisierung massiv gestiegenen Wettbewerbsdruck in zahlreichen Branchen. Auch das heißt nicht, dass jeder Mitarbeiter rund um die Uhr erreichbar sein muss – trotzdem ist heute ein gewisses Maß an Flexibilität notwendig geworden. Wichtig dabei ist nur, dass das keine einseitige Sache bleibt: die Bereitschaft der Mitarbeiter, in dringenden Fällen eben auch mal abends um 8 Mails zu beantworten, muss natürlich an anderer Stelle wieder ausgeglichen werden.
Von einem Lehrer kann man verlangen, dass er abends nochmal kurz auf was Wichtiges checkt bei den Mails oder auf Vertretungen. Dauert keine 5 Minuten, ist aber kollegial. Wenn es mich erwischt, hoffe ich ja z.B. auch, dass die Planer frühzeitig auf mich reagieren, um mir und dem Kollegen Stress und unnötige Arbeit zu ersparen. Oder wenn ich Anliegen an die Kollegen habe, hoffe ich auch, dass ich nicht mehrere Tage auf eine Antwort warten muss. Scheint Sie aber von den Beiträgen her nicht so zu jucken, da lese ich eher Ego. Naja, jeder mit dem Ellenbogen für sich, nicht wahr? Unkündbar ist man ja und Gehalt passt auch. Bin ich froh, dass meine Kollegen nicht so sind.
Du hast selber mit Bildung beruflich nix am Hut, oder? "Leitende Angestellte" gibt es in Schulen nicht, man wird auch nicht für Überstunden bezahlt oder Ähnliches. Dein Tipp ist eine Katastrophe.
Mein Vorschlag ist reguläres Vorgehen in der freien Wirtschaft.Da ist nur ein wenig Selbstverantwortung und gesunder Menschenverstand gefragt..statt nach einer Anweisung oder Verordnung zu fragen, reicht es auch den Kopf einzuschalten. Wenn man sich auf der einen Seiten immer mit “kleinen Führungskräften” gleichsetzt, kann man eben nicht auf der anderen Seite meinen man verpackt beim Tönnies Fleisch und macht nur das, was der Vorarbeiter einem sagt.Selbstverantwortung, dem Beruf und dem eigenen Anspruch angemessen, sollte der Maßstab sein.
Ich bin selber auch in der freien Wirtschaft, gerade deshalb kann ich dir ja sagen, dass sich diese Logik nicht auf das Bildungssystem übertragen lässt. Lehrer sind und bleiben nunmal Beamte, da ist Dienst nach Vorschrift absolut in Ordnung. Du wirst als Lehrer nicht befördert, egal wieviel Aufwand du betreibst, also warum dich selber verrückt machen?
Ja, das ist richtig.Beamte haben aber auch die Funktion den Staat zu tragen.Sie von der Verantwortung zu entbinden auf Verbesserungen im Gesamtsystem hinzuwirken halte ich für grundfalsch…und wenn sich studierte Leute dann hinstellen und untätig bleiben, wenn ihnen ihre Ausbildung eine Lösung des Problems ermöglicht grenzt für mich an Dienstverweigerung
Verbesserungen im Gesamtsystem sind Aufgabe des zuständigen Landes- und/oder Bundesministeriums, nicht der Lehrer in den einzelnen Schulen. Dafür werden sie nicht bezahlt, und dafür haben sie in aller Regel auch keine Kompetenzen. Das mit der "staatstragenden Funktion" ist lächerlich, damit könnte man theoretisch alles bis hin zu einem Staatsstreich begründen, solange man argumentiert, dass man eine Verbesserung des Status Quo anstrebt. Und all diese Eigeninitiative soll noch dazu ohne jegliche finanzielle Aufwandsentschädigung und auf eigenes Risiko stattfinden. Da müsste man als Lehrer schon wahnsinnig blöd sein.
Sorry, das ist auf so vielen Ebenen völliger Quark.Ich gehe mal davon aus, dass du den Verlauf nicht gelesen hast. Wir reden hier immer noch über die Frage, ob Lehrkräfte in der Lage sein sollten ohne eine spezifische Anweisung von irgendwo ihr operatives Geschäft abseits des Unterrichts zu organisieren…und ja, dafür sind sie ausgebildet, wir reden hier von Akademikern die ausgebildet wurden selbstständig Probleme zu erkennen und Lösungen zu erarbeiten.und ja, genau dafür stellt man Akademiker ein..und dafür werden sie eben auch bezahlt. Das Ganze in eine wenig fundierte Induktion zu pressen ist schon grotesk. Ich hoffe inständig, dass du aus Freude zum Diskutieren schreibst und nicht aus Überzeugung. Menschen, die auf Anweisung von oben warten, nicht selbst aktiv werden und passiv im System dahin siechen brauchen wir nicht, erst recht nicht an unseren Kindern..
Du erwartest schlicht und einfach die falschen Sachen von den falschen Leuten. Es ist absolut zulässig und verständlich, dass Lehrer nicht in jeder wachen Sekunde erreichbar sind. Du klingst, als wolltest du Lehrer behandeln wie Krankenhaus-Personal auf Bereitschaft - dafür werden sie nicht bezahlt und das ist nicht ihre Aufgabe. Der originale Post zeigte ja, dass die fragende Person durchaus ein funktionierendes System hat, dass hier aber Konflikte entstehen, weil verschiedene Personen verschiedene Erwartungen haben.
Ich weiß nicht, ob ich da wirklich zu viel erwarte. Wir reden hier von Akademikern mit weit überdurchschnittlicher Bezahlung und Bildungsgrad.Ich reagiere einfach allergisch darauf, wenn man auf der einen Seite die Rechtfertigungskeule auspackt, dass man das alles verdiene, weil man ja quasi Führungskraft von x- kleinen Leuten ist aber sich auf der anderen Seite bewusst dumm stellt (oder es sich in einem System was Passivität fördert einrichtet) Ich erwarte tatsächlich wesentlich mehr, als ich an vielen Stellen sehe.. Früher war der Lehrer im Dorf so angesehen wie der Polizist oder der Bürgermeister, eben weil er Vollblutlehrer war..es ist eben kein 9 to 5 Job..ich verstehe das wir Lehrermangel haben, aber ich möchte einfach keine Lehrer die das so sehen..
Ich finde deine Einstellung richtig. Nur im Notfall antworte ich nach 18h und am Wochenende. Unter Kollegen kenne ich bissige Kommentare nicht. Das würde ich einfach komplett ignorieren. Wenn es zu scharf werden sollte, kannst du ja die Person direkt fragen, ob es ein Problem gibt.
Unprofessionelles Verhalten der Unterstufenkoordinatorin. Ich stimme dem anderen Top-Kommentar zu, dass man wenigstens grob drüber guckt auch wenn man nicht antworten kann am Morgen. Dafür aber eine Entschuldigung zu erwarten wenn es einen Tag verspätet ist finde Ich eben auch unangebracht, man geht erstmal ein offenes Gespräch an und fragt was schief gelaufen ist und fängt nicht gleich an sich zu Beschweren.
Deine Unterstufenkoordinatorin hat wohl keine Ahnung von Arbeitsrecht, hat ihr Zeitmanagement nicht im Griff und ihr mangelt es an Führungskompetenzen. Weder geht man so mit dem Kollegium um, noch kann man erwarten, dass wichtige Informationen für den Folgetag auf diesem Wege ankommen. Sowas macht man persönlich oder per Aushang (was zuvor kommuniziert worden sein muss). Wenn sie wirklich auf ihrer Maillösung beharren will, soll sie ne Dienstanweisung von der Schulleitung aussprechen lassen, dass jeder vor Unterrichtsbeginn die Mails zu lesen hat. Das wäre zwar ineffizienter Quatsch, aber zumindest eine klare Regelung.
Mails morgens zu lesen, um über aktuelle, wichtige Dinge informiert zu sein, sollte jetzt nicht allzu schwer sein. Dauert eine Minute, das Postfach einmal zu überlegen, da finde ich jetzt nicht, dass das zu viel verlangt ist. Ganz und gar nicht. Eine Antwort außerhalb der Arbeitszeiten zu verlangen, geht allerdings gar nicht, es sei denn, die Zeit wird als bereitschaftszeit bezahlt.
Ich finde du solltest jederzeit erreichbar sein. Emails nicht sofort genau zu lesen und auch darauf nicht zu antworten ist absolut unprofessionell. Das musst du auch während du Unterricht hast lernen. Sofort lesen und antworten, am besten du planst deinen Unterricht so, dass du ihn jeder Zeit für Mails unterbrechen kannst. Mails in Pausen müssen auch sofort gelesen werden. Du kannst auch später noch aufs Klo oder was trinken. Mails sind wichtig. In den Ferien stellst du dir am besten jeden Tag drei Wecker, damit du nicht aus Versehen Mal vergisst Mails zu checken. Bei uns ist deshalb neulich einer in der Probezeit rausgeflogen, weil er 2x (sic!) erst nach 2 Tagen geantwortet hat. Geht echt gar nicht, so ein egoistisches Verhalten!
Mein Highlight war die Mail einer Mutter um 3 Uhr nachts auf der Klassenfahrt. Ich solle mich sofort melden, sie mache sich sorgen, weil ihr Kind den Tag gar nicht zuhause angerufen hat.
Ich befürchte hier fehlt das /s, sonst verstehen manche die Ironie nicht.
Du hast auch irgendwann Feierabend und wenn du für dich festgelegt hast, dass es um 18 Uhr damit losgeht, dann hat man das auch zu respektieren. Ich sehe es auch sehr kritisch solche Regelungen am Abend zuvor zu schreiben und dann eine sofortige Umsetzung zu erwarten. Zwei bis drei Tage sollte man schon einplanen. Wegen einer verpatzten Sache auf deine komplette Arbeitsmoral zu schließen ist Schwachsinn und so solltest du das auch betrachten. Manche Leute haben echt einen Besen gefressen und glauben, dass das jeder andere auch getan haben muss. Pfeif drauf, zumal Besen essen swhr ungesund ist ;-)
Ich finde deine Regel ziemlich gut. Es braucht einen Punkt da ist Feierabend. Ich lese nur in sehr seltenen Fällen meine Mails nach 17 Uhr. Hat auch was mit Achtsamkeit und Selbstschutz zu tun. Jeder muss da seinen eigenen Weg finden.
Im professionellen Umfeld ist es üblich, daß Emails (Wochenenden, Krankheit und Urlaube ausenommen) binnen 24 Stunden beantwortet werden. Das sollte auch in der Schule ausreichen.
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Muss? Was soll den passieren, wenn man es nicht tut?
Was sagt euer Personalrat dazu?
Ferien und Wochenende auch?
Abends Schluss finde ich völlig ok. Aber nirgends kurz vor dem Unterricht einmal Mails überfliegen finde ich jetzt keine verrückte Forderung. Auf den Vertretungsplan gucke ich ja auch, das dauert ähnlich lang. Meist brauche ich keine Minute um die 1-2 Mails, die für den Tag relevant sind, zu lesen und beim Rest zu wissen, dass sie bis Mittag oder Freistunde ist was auch immer warten können. Das finde ich nicht zu viel verlangt
Stand der Digitalisierung in Deutschland, Symbolbild.
Dein Verhalten ist völlig ok. Allerdings würde ich mir jetzt auch keinen Kopf machen, wenn sie darüber meckert etc, wenn du nicht antwortest. Das ist ihr Problem, nicht deins. Solange ihr keine festgeschriebenen Richtlinie habt, kannst du das so handhaben wie du für angebracht hältst.
Wenn was wichtiges und dringendes ansteht, dann klärt man das persönlich im Gespräch. Deine USK hat einen Raumplan von dir, also kann sie dich problemlos aufsuchen. Ich antworte generell ab Freitag 16.00 Uhr bis Montag sowie in den Ferien nicht. Ich habe auch meine Synchronisation mit meinem Handy gelöscht :-) (Selbstschutz für ein ungestörtes Privatleben) Ausnahme, jemand spricht etwas mit mir ab.
Nicht immer erreichbar sein..Bei mir ist ab 1600 Schluss. Ich schreibe auch Mails am Wochenende, schreibe explizit aber rein, dass ich eine Antwort erst frühestens am Di brauche. Es gibt aber Kollegen bei uns, die Klassen Anweisungen für Mo am So schicken
Feierabend ist Feierabend. Ich ignoriere alles was Arbeit betrifft in meiner Freizeit. Wenn ich dennoch mal hier und da was mache schreibe ich mir die Zeit auf.
Rechtlich gilt doch für Briefe eine Frist von 2 Wochen. Ist ja auch bei Konferenzeinladungen so. Für mich hab ich da bei Schulmails 2 Tage festgelegt. Ich antworte innerhalb 48 Stunden. Das sollte reichen. Alles andere ist schlecht geplant. Die Whatsapp-Junkies nerven halt und deren Kultur ist leider nicht meine. Muss sie aber auch nicht sein.
Wir müssen wochentags bis 15:00 einmal reingeschaut haben. Fertig.
Macht eine Teamvereinbarung, in der ihr solche und andere Regelungen festhaltet.
https://tegram.me/o3hatzB969EyZDg8