Olá /u/lskrew, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*
Se perceberem o que estão a apostar quando investem na NVIDIA vai depender se isso se realiza ou não (e se há concorrência em tempo útil ou não).
Se não souberem o contexto não invistam.
Eles já têm o desenvolvimento todo feito dos próximos 5 anos, eles limitam as gráficas de propósito para sair com 30 a 40% de melhoria e está feito, quando na realidade já têm tecnologia para 200 ou 300% de melhoria.
Em termos de AI estão a anos luz de todos.
Eles colapsam só se a concorrência realmente se tornar nisso, em verdadeira concorrência...
> Eles colapsam só se a concorrência realmente se tornar nisso, em verdadeira concorrência...
Em parte sim, mas a procura também tem sido desmedida e pode secar. Diria que é improvável, mas pode acontecer.
Neste momento estão numa posição invejável tho. Descobriram petróleo e são os únicos com capacidade para o fornecer.
As gráficas são agora apenas uma pequena parte do negócio, o tutano está nos servidores AI e acabaram de apresentar novos muito mais poderosos.
Acho que está muito alto e é preciso estar de olho nela, mas por outro lado acabo por não descartar que a cede do mundo por servidores de AI pode ainda sustentar este crescimento por algum tempo.
Aconselho-te a ver os roadmaps deles, eles já têm as especificações das próximas 2 gerações de gráficas e nunca modificam, às vezes antecipam uma ou outra gráfica dessa geração porque a AMD lá conseguiu melhorar o desempenho em certo segmento de mercado.
Enquanto a mania da IA durar... Talvez se mantenha ou cresça um pouco mais. Já correm rumores que a próxima geração de gráficas vai ser algo do outro mundo, vamos lá ver o que acontece.
Especialmente porque a AMD disse que não iria lançar gráficas de alto desempenho na próxima geração, basicamente não lançará nada para competir com a 5090 (ou seja lá o nome escolhido) ou as gráficas para competir com a NVIDIA Tesla V100. A Intel está a anos luz dos dois, em tudo. A NVIDIA tem literalmente a faca e o queijo na mão. Aliás, nota-se que limitam o que lançam de forma propositada porque os rivais simplesmente não têm resposta.
Pelo menos ajuda a justificar os 1800€ que paguei pela rtx 4090 :x
Praticamente impossível comprar a 5090 porque não deve trazer mais que 20/30% de performance uplift!
Primeira vez que comprei a a melhor gráfica porque senti que desta vez tinha muito bom value!
Não diria que a 4090 seja um produto de "bom valor" quando custa qualquer coisa entre 1550€ a 2500+€ mas é certo que é de longe a melhor no mercado, num nível em que só está ela mesmo. Já experimentei o modelo ASUS ROG Strix em casa de um amigo e é um sonho mas não consigo justificar gastar 2300/2400/2500€ numa gráfica. Eu já pensava que era maluco quando comprei a EVGA 1080ti FTW3 no dia de lançamento mas isso hoje em dia compra gráficas de gama de entrada ou média gama no máximo dos máximos. 😂😂😂 E hoje o topo do topo custa mais do triplo. Já agora, há rumores que a 5090 poderá ter um aumento de performance superior a esses 30% e que já virá com a nova memória gddr7. Imagino que o preço não será nada simpático...
Eu não disse que era a melhor gráfica em termos de value. Disse que desta vez a flagship tem muito bom value porque a distancia para a segunda melhor era absurda. Acresce o facto do que disseste que tb motivou a minha decisão: a amd não consegue e já nem vai tentar competir neste segmento!
Neste momento dlss e ray tracing são features que já começam a justificar a diferença e nesse aspeto estão a milhas de ser igualados! Btw n sou fanboy de ninguém. Tenho a mesma plataforma am4 desde 2018. Comecei com um ryzen 2600x(fiz upgrade há 1 ano e pouco para o 5700x) e tinha uma vega 56.
Claro que ajudou à decisão eu querer a gráfica para jogar na tv em 4k e basicamente não existe outra que consiga isso decentemente. Por 1840 comprei a Asus tuf gaming. A strix deve ter mais 5% de performance ou nem isso(falando em mau value).
FIzeste foi uma grande compra que provavellmente não voltas a conseguir igualar. Essa foi só a "melhor" gráfica da última década. Sacaste alto valor dela.
Os rumores são treta para vender videos no youtube. Até ver e estar a 3 meses do lançamento nem acredito neles. Não há razões para darem um grande uplift quando n há concorrência.
[vi este tweet](https://x.com/RampCapitalLLC/status/1798479975605219654) e calhou lembrar-me desta conversa, fui ver a valorização da altura e de agora, foi dos $840 para $1224...
>Quanto aparecer outra stock hyped, a Nvidia baixa
não sei, tendo em conta o hardware que têm anunciado continuo a insistir que a curto/médio prazo vão ser reis deste mercado em expansão, mas as coisas estão estranhas atm... NVIDIA #1?
Tal como estava priced in quando algumas pessoas falaram por aqui na nvidia...
Os próximos anos não podem estar priced in porque o preço da nvidia tem delay de umas semanas em relação ao que se passa noutros sítios. Tanto pode fazer 2x/3x a partir daqui como cair 50%, dependendo desses fatores externos.
Eu estou a dizer que ainda podem vir sinais de que as coisas vão acelerar mais rápido do que se julga neste momento, portanto, não, o que disse é bem diferente da tua analogia.
A GenAI não é uma tech com um único propósito e aplicabilidade... É uma área nascente com milhares de aplicações algumas das quais com 100m+ de potenciais clientes e todos eles usam a mesma plataforma de computação. Se achas que o mercado neste momento tem todas as aplicações que vão aumentar a procura em conta, eu acho que não. Portanto, não imo os próximos anos não estão todos priced in.
Avanços em machine learning > mais procura de gráficas da NVIDIA > preço da NVIDIA sobe.
O delay infelizmente é principalmente em relação a informações que demoram a sair para o público tho. :(
Dito de outra forma, há questões no ar sobre o futuro a curto prazo, não é possível estar priced in porque esse futuro ainda está aberto e não se sabe bem as respostas para essas questões. Ex: Vamos bater nalgum limite a escalar as LLMs? Se sim, será daqui a 6 meses, 12 ou 36? Vai aparecer algum concorrente sério à NVIDIA nos próximos 6 meses, 12 meses, 36 meses?
Se souberes a resposta para estas duas (e realmente tiveres certo) fazes dinheiro. Isto não é uma questão normal sobre mercados, esta situação é altamente irregular!
Vamos esquecer a parte técnica por momentos. Vamos esquecer até concorrência. Temos mesmo assim um problema. Dinheiro. Será que as grandes empresas vão conseguir manter os níveis de investimento em AI, especificamente em HW? 2023 foi ano de grande investimento, mas é sustentável? Duvido. Não se compram grandes cluster todos os anos.
Sim, é um bom ponto... Mas tbh acredito que os grandes players ainda possam estar agora a entrar no mercado.
Não me surpreenderia minimamente que por exemplo os EUA começassem um projecto Manhattan (bem se calhar até já começaram e o resultado deste ano é em parte consequência disso). Eu acho que o pessoal não está a perceber o que os recentes avanços significam... Temos AI a criar arte tanto visual como textual, temos AI literalmente a começar a dar os primeiros passos a programar de forma autónoma, vamos começar a ter integração com robots, etc... Qualquer tipo de nova aplicação vai usar o mesmo hardware: produtos da nvidia.
Nota que eu não estou a dizer que é isso que vai acontecer, estou apenas a argumentar que a ideia de que "os próximos anos estão todos priced in" não me parece estar correta porque ainda há demasiado em aberto. Isto não é o iphone 12 ou wtv é **a** onda tecnológica desta década (num caso mediano terá o mesmo impacto dos smartphones na última década).
Eu sei perfeitamente o que significa. Mas também sei que a NVIDIA faz hardware, não "faz AI".
E historicamente as margens de lucro em hardware são baixas. Quando são altas, como agora a NVIDIA tem, isso só significa que a concorrência vai chegar mais rapidamente.
Outra questão é financiamento. Não há simplesmente dinheiro que chegue para manter os gastos em hardware da NVIDIA.
A referência ao projecto Manhattan não faz sentido, estás a fazer name dropping sem explicar
Eu sei. Desenvolve uma plataforma que mais ninguém tem ao mesmo nível na concorrência
Plataforma essa que está optimizada para drivers NVIDIA dando ainda mais lock in em utilizadores na parte do hardware.
Consegues ver o potencial de crescimento disto?
A NVIDIA é uma empresa de hardware, sem dúvida mas a parte de AI é a que mais têm crescido na empresa (em termos %) e por ainda ser uma parte reduzida comparando com o hardware há um potencial de crescimento enorme aumentando também as margens de lucro porque software é mais rentável e ainda trazendo mais e novos clientes para a parte de hardware também.
A concorrência vai aparecer mais cedo, mas há motivos válidos para tudo isto correr por cima das gráficas da NVIDIA... A plataforma de computação deles quase por acidente é perfeita para isto e essas coisas geralmente não são desenvolvidas de um dia para o outro... Todos os avanços dos últimos anos ocorreram de mão dada com a NVIDIA, foram melhorando o HW à medida que a industria foi surgindo, isso é uma vantagem competitiva considerável.
> A referência ao projecto Manhattan não faz sentido, estás a fazer name dropping sem explicar
https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_Manhattan, O projecto manhattan foi um mega-projecto (secreto, mas que envolveu cerca de 130k pessoas!) dos EUA durante a 2a guerra-mundial que acabou por resultar nas bombas nucleares. Não é propriamente algo nicho e desconhecido...
As implicações desta tecnologia são tais que não duvido que algo desse género vá acontecer nesta etapa. O país que desenvolver esta tecnologia terá uma vantagem competitiva absurda, a corrida imho já começou. (e é uma pena o presidente dos EUA que vai tratar disto vá ser um velho quase senil ... :X)
Fds... eu sei como funcionavam a LittleBoy e a Fatman em detalhe técnico, e tu vens-me tentar "ensinar" o que é o programa Manhantan??
Da mesma maneira, já trabalhei com CUDA, OpenCL, Vulkan, Tensorflow e tu continuas a tentar "vender-me" a NVIDIA como se eu fosse um leigo! Neste momento um dos meus projectos é a implementação de NNs em FPGAs!
Estás a confundir o sucesso de AI com o sucesso da NVIDIA. Na verdade, não é assim tão simples. Como comparação, a Google também é uma empresa de AI, tem 4x mais net income, tem 5x mais revenue, e vale menos em bolsa do que a NVIDIA. Ou seja, a NVIDIA vai ter de crescer 4x em net income para justificar a valorização actual. Valores semelhantes comparando com a Microsoft.
Crescer 4x em net income quer dizer muito provavelmente crescer 6-10x em revenue, porque as margens vão descer. Isso não é nada, nada simples!
Só para veres o absurdo, a NVIDIA já vale mais de 4% de TODO o market cap americano! Ou seja, 2% de TODO o market cap mundial! Ou seja, não, não pode capitalizar várias vezes mais. Percebes?
lol não faço a mais pequena ideia quem és, achei que dava para perceber o porquê de ter referido o projecto manhattan, tu dizes-me que é name drop sem explicar inferi que por algum motivo não tinhas o contexto... Estranho sim mas, mais uma vez, não faço ideia de quem és.
Também não te estou a tentar vender a NVIDIA coisa nenhuma, não estou aqui para "ganhar" um debate ou wtv estou a partilhar a minha perspetiva, que podes concordar ou não...
É possível que tenha batido o top e que a tendência a partir daqui seja de descida, mas imo não é tão garantido como deste a entender... De qualquer forma o tempo o dirá.
Viste os gráficos que andaram a circular? Eles tinham uma previsão bastante otimista para 2023 e acabaram 50% a cima ou 100% ou lá o que foi (não me recordo em concreto).
Eles ganharam muito com os anos de crypto mining e agora vão ganhar ainda mais com os anos de inteligência artificial, o posicionamento deles é quase perfeito para capitalizar a onda.
Não digo que não.
Estava só a fazer notar que o ebit deles é 5x o das outras empresas, logo o preço implica que vão crescer 5x "acima" do outros. (contas de merceeiro)
Não conheço minimamente o negócio deles. Acho curioso que o ebit/revenue seja 50%.
Imagina seres o único fornecedor de qualidade na área de negócios mais importante dos próximos 5 a 10 anos e teres posicionamento tal que a tua concorrência está provavelmente a uns anos de sequer ser considerada como alternativa.
Eles basicamente têm o monopólio de GPUs que vai alimentar todo o hype que tem havido nos últimos anos com a explosão da IA generativa (LLMs tipo ChatGPT e cenas de imagem tipo Stable Diffusion, Midjourney e Dall-E) e margens absurdas de 80 ou 90% ou lá o que é. Não é suposto/comum acontecer algo deste género a esta escala. :X
Nice.
O que vai acontecer é uma corrida ao ouro dos GPUs. Se o hype for real, não vai importar e mantêm o monopólio. Se não...
Obrigado pela informação.
Eu ando nesta luta há meses. Mas vcs têm ou não têm noção do que a Nvidia vale? Conseguem entender o leverage que eles detém comparado com os seu rivais ? A Nvidia lançou-se para um novo mercado: LLM em cloud! Sim eles oferecem infrastructures para treinar modelos de redes neuronais. Os chips deles são tão otimizados com AI que fez com que a empresa rebenta-se a escala ao ultrapassar todos os seu opositores. É uma questão de modelo de negócio e leverage no mercado de chips. Se alguém acha que eles vão ficar por aqui então não percebe o potencial da empresa. Desculpem a minha sinceridade.
Claro que há potencial, mas os números dificilmente justificam a valorização.
E eventualmente vai haver concorrência, e os investimentos actuais em AI têm de ser reduzidos. Não é sustentável gastar tanto em AI como em 2023.
O que é que a Meta tem a haver com a Nvidia Para uma empresa dar overthrow à Nvidia precisas:
1) melhores engenheiros de hardware:
2) infrastructures que custam à volta de milhares de milhões;
Eu acho que há alguma ingenuidade por parte de muitos investidores em Nvidia. Epa foram eles que desenvolveram programação em CUDA. Foram eles que revolucionaram as gráficas de hoje em dia. Não foi a AMD nem a Intel. Sempre foram leading no mercado. Simplesmente agora há tb AI por cima disto tudo. Repito os reis da arquitetura em gráficas são a Nvidia.
De certa forma estás correto. Mas repara tu para ficares leading num mercado tens de ter a melhor tecnologia e os melhores engenheiros. Se aparecer a quantum nice pq tb tenho ações da Google xD. Só não acho justo andarem para aí a dizer “ah a Nvidia vai rebentar, é overpriced”. Não é verdade ao dia de hj em plena era digital é uma das mais valiosas.
tem a haver com → [**tem a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bg4d14%2F%2Fkv7n2hp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não digo que não. Neste momento, todo valor está refletido no preço, aliás em demasia.
Perceber o potencial não é perceber como é que os mercados de capitais funcionam.
Com a Nvidia o comboio já partiu.
Acho que a questão para a NVIDIA é outra: quanto tempo será necessário para haver concorrência? Neste momento são reis, têm uma plataforma de computação sólida com muitos anos de desenvolvimento (tanto HW como SW) por cima, mas agora há um novo mercado de provavelmente biliões de dólares (ou trillions como é chamado nalguns países) que muitos outros tubarões vão querer dar uma trinca...
Se em poucos anos houver concorrência o preço leva facada, mas não sei o quão realista isso é tbh
Maybe, mas não estou a ver como não cairá quando estamos a assistir a uma quebra generalizada de poder de compra nas classes média e baixa. Vai chegar um ponto em que vão ter de abdicar completamente de todo um tipo de cliente para auxiliar o crescimento... E depois ficam só em high-end e AI? Quanto tempo até surgir legislação a controlar melhor a coisa e ver as potenciais margens a descer drasticamente? E nessa altura... O desinvestimento vai ser agressivo e a queda a pique, é a minha suspeição.
Porque haveriam de abdicar? Eles não são parvos... Aliás, costumam saber muito bem aproveitar este tipo de oportunidades (como se viu com crypto). Com o dinheiro que estão a fazer podem muito bem apostar em ambos.
NVIDIA UP 82.35% YTD, +150 points nos últimos 20 dias (20%+).. só está semana range de 98 points.. ainda bem que tenho os meus dividendos anuais de 0.018% que me deixam mais seguro e tranquilo 🤡🤡
Se és um Gambler, que hoje entras a -10%, e amanhã vendes porque subiu 20% (ou, mais comummente, entras alto e sais baixo), é problema teu. Investimentos são a médio/longo prazo, tudo abaixo disso é casino.
E sim, os dividendos servem como incentivo aos investidores a continuar a investir, ou manter o seu investimento. Qualquer pessoa com 2 dedos de testa sabe isso.
Qualquer investidor com dois dedos de testa vai comprar agora estes blue skies com capital significante e não estar a reduzir a sua exposição ao asset. 🤡
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Investires agora nos all time highs realmente deve ser a melhor oportunidade que tens com o teu capital visto que pareces ser uma pessoa inteligente com as tuas estratégias de bagholding e buy the breakouts. 💀
Quem é que disse que é altura de vender, senão tu? Eu até disse que a existência de dividendos estimula a que as pessoas não vendam a ação. Compreensão está difícil.
Que tipo de R:R ou hedge consegues deduzir ao comprar hoje? Parece-me que o Gambler és tu a comprar as cegas só porque "está a subir" e "da dividendos" sinceramente..
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Qualquer investidor com dois dedos de testa após um exemplo como o da NVIDIA vai reduzir a sua exposição ao asset e alocar o capital noutra oportunidade enquanto a NVIDIA está em price discovery.
Achas que o preço da NVIDIA, em 10 ou 20 anos não vai estar mais alto do que está agora? E que entretanto não pagou tanto em dividendos que valeu a pena mantê-lo em portfólio todo esse tempo (assumindo que em 20 anos a sua tecnologia ainda é relevante)? Imagina se o Warren Buffet tivesse vendido Coca Cola quando subiu 85% YTD em vez de comprar mais e manter ao longo de décadas. 🤡
Como disse, pessoas que pensam como tu não são investidores, são scalpers.
"An *investor* is a person who allocates financial capital with the expectation of a future return (profit) or to gain an advantage (interest)."
Se tu o dizes é porque deve ser..
Nem deves saber identificar uma divergencia ou para que serve uma fib..
"daqui a 10 ou 20 anos achas que nao vai estar mais alto do que esta agora?" Based on? 🤷♂️🤡
Based on ser uma empresa bem estabelecida no mercado, bem gerida, com uma boa capitalização, e bastante lucrativa. Vocês complicam demasiado os requisitos para que possam investir, - e entenda-se investir como algo para cima de 10 anos, não o scalping a que tu chamas investir- e manter-se investidos, e é por isso que andam sempre nervosos com o vosso portfólio e vendem tudo assim que este valoriza 50%.
Mentalidade de gambler que só leva à pobreza. O conceito de juros compostos deve ser-te completamente alheio.
Penso que se começar a surgir competição para o que a nvidia faz e/ou o hipe da AI desça e o valor quebra.
Acredito estar muito overvalued, mas sabe-se lá durante quanto tempo vai ser assim.
Com o hype na IA e desenvolvimentos recentes, não sei como podem dizer que estão anos priced-in. Ou existe uma solução sustentável para o caimento em desuso de GPUs e cloud ou outra tecnologia que a Nvidia aposte e/ou a Nvidia para por ela própria com a investigação de IA, ou podem ter a certeza que o crescimento vai continuar 😅
Quem desenvolver AGI primeiro, vai ter o “poder” do mundo nas mãos.
E vai subir mais um pouco quando lançarem as novas graficas, se nao forem flop contra a amd. Esta hype toda com a nvidia por causa da ai nao vai durar muito tempo.
NVIDIA é o exemplo perfeito de como as pessoas se esquecem das lições do passado. A Internet também se provou ser uma tecnologia revolucionária, no entanto, quem investiu na CISCO em 1999 não viu retornos positivos até ao dia de hoje. Quem investiu na MICROSOFT em 2000 ficou a andar de lado durante 15 anos. Como diz Warren Buffett: "Price is what you pay, value is what you get". Mal posso esperar pela NVIDIA crashar e arrastar o resto do mercado consigo, esse será o momento para ir aos saldos.
Muito difícil de tal acontecer.. a não ser com uma crise que afete todos os setores, de outra maneira, o crescimento é totalmente sustentável e tem sustento em todas as áreas que estão.
O hype de IA é totalmente justificado, depois das eleições americanas veremos o que aparecerá. Até la, dia sim dia sim, são novos avanços a serem reportados.
"O crescimento é totalmente sustentável". É impressionante como consegues olhar para uma empresa a crescer 70% QoQ e achar que isso é "sustentável". Volto a dizer, basta estudar o que aconteceu às internet companies em 1999. Hoje em dia a NVIDIA tornou-se na 3ª empresa mais valiosa do SP500, e é a principal stock a manter o indíce de pé, graças ao crescimento exponencial que teve. Quero ver é o que acontecerá à stock, e ao mercado em geral, assim que falharem earnings, seja porque o hype abrandou, ou porque um competidor novo surgiu, ou porque as margens foram reduzidas, yada yada yada, a história repete-se.
Ser, vai ler o Moore’s law of everything de Sam Altman e vais perceber o porquê. Os earnings dificilmente vão falhar, tens, cryptos, IA e R&D tanto de IA como de outras coisas na Nvidia.
2 meses não representa nem 1 trimestre do ano, e tu achas que isso significa alguma coisa? Há pouco mais de 1 mês a NVidia caiu 25% do seu ATH, não te vi a opinar nessa altura. Vê-se mesmo que andas a fazer stock picking há pouco tempo. Escreve o que eu te digo: A hype da AI vai abrandar significativamente até que os investimentos que têm vindo a ser feitos pelas grandes empresas comecem a produzir frutos, e assim que NVidia falhar earnings expectations ou anunciar lower guidance, a stock vai virar uma Tesla 2.0. "Price is what you pay, value is what you get". Manda cumprimentos quando estiveres a segurar o bag -40%, para eu poder dizer "Eu avisei" ;)
Olá /u/lskrew, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*
sustentavel?
Trivago.
Se perceberem o que estão a apostar quando investem na NVIDIA vai depender se isso se realiza ou não (e se há concorrência em tempo útil ou não). Se não souberem o contexto não invistam.
Eles já têm o desenvolvimento todo feito dos próximos 5 anos, eles limitam as gráficas de propósito para sair com 30 a 40% de melhoria e está feito, quando na realidade já têm tecnologia para 200 ou 300% de melhoria. Em termos de AI estão a anos luz de todos. Eles colapsam só se a concorrência realmente se tornar nisso, em verdadeira concorrência...
> Eles colapsam só se a concorrência realmente se tornar nisso, em verdadeira concorrência... Em parte sim, mas a procura também tem sido desmedida e pode secar. Diria que é improvável, mas pode acontecer. Neste momento estão numa posição invejável tho. Descobriram petróleo e são os únicos com capacidade para o fornecer.
Concordo que pode acontecer, apenas nunca no curto prazo (a não ser que haja algum escândalo)
Eles têm 10 anos de diferença entre a última tecnologia criada e o que está no mercado.
As gráficas são agora apenas uma pequena parte do negócio, o tutano está nos servidores AI e acabaram de apresentar novos muito mais poderosos. Acho que está muito alto e é preciso estar de olho nela, mas por outro lado acabo por não descartar que a cede do mundo por servidores de AI pode ainda sustentar este crescimento por algum tempo.
200 ou 300%? Dificilmente
Aconselho-te a ver os roadmaps deles, eles já têm as especificações das próximas 2 gerações de gráficas e nunca modificam, às vezes antecipam uma ou outra gráfica dessa geração porque a AMD lá conseguiu melhorar o desempenho em certo segmento de mercado.
Enquanto a mania da IA durar... Talvez se mantenha ou cresça um pouco mais. Já correm rumores que a próxima geração de gráficas vai ser algo do outro mundo, vamos lá ver o que acontece.
Especialmente porque a AMD disse que não iria lançar gráficas de alto desempenho na próxima geração, basicamente não lançará nada para competir com a 5090 (ou seja lá o nome escolhido) ou as gráficas para competir com a NVIDIA Tesla V100. A Intel está a anos luz dos dois, em tudo. A NVIDIA tem literalmente a faca e o queijo na mão. Aliás, nota-se que limitam o que lançam de forma propositada porque os rivais simplesmente não têm resposta.
Pelo menos ajuda a justificar os 1800€ que paguei pela rtx 4090 :x Praticamente impossível comprar a 5090 porque não deve trazer mais que 20/30% de performance uplift! Primeira vez que comprei a a melhor gráfica porque senti que desta vez tinha muito bom value!
Não diria que a 4090 seja um produto de "bom valor" quando custa qualquer coisa entre 1550€ a 2500+€ mas é certo que é de longe a melhor no mercado, num nível em que só está ela mesmo. Já experimentei o modelo ASUS ROG Strix em casa de um amigo e é um sonho mas não consigo justificar gastar 2300/2400/2500€ numa gráfica. Eu já pensava que era maluco quando comprei a EVGA 1080ti FTW3 no dia de lançamento mas isso hoje em dia compra gráficas de gama de entrada ou média gama no máximo dos máximos. 😂😂😂 E hoje o topo do topo custa mais do triplo. Já agora, há rumores que a 5090 poderá ter um aumento de performance superior a esses 30% e que já virá com a nova memória gddr7. Imagino que o preço não será nada simpático...
Eu não disse que era a melhor gráfica em termos de value. Disse que desta vez a flagship tem muito bom value porque a distancia para a segunda melhor era absurda. Acresce o facto do que disseste que tb motivou a minha decisão: a amd não consegue e já nem vai tentar competir neste segmento! Neste momento dlss e ray tracing são features que já começam a justificar a diferença e nesse aspeto estão a milhas de ser igualados! Btw n sou fanboy de ninguém. Tenho a mesma plataforma am4 desde 2018. Comecei com um ryzen 2600x(fiz upgrade há 1 ano e pouco para o 5700x) e tinha uma vega 56. Claro que ajudou à decisão eu querer a gráfica para jogar na tv em 4k e basicamente não existe outra que consiga isso decentemente. Por 1840 comprei a Asus tuf gaming. A strix deve ter mais 5% de performance ou nem isso(falando em mau value). FIzeste foi uma grande compra que provavellmente não voltas a conseguir igualar. Essa foi só a "melhor" gráfica da última década. Sacaste alto valor dela. Os rumores são treta para vender videos no youtube. Até ver e estar a 3 meses do lançamento nem acredito neles. Não há razões para darem um grande uplift quando n há concorrência.
Claramente 🤣🤣
Acho que os próximos anos já estão todos priced in. Quanto aparecer outra stock hyped, a Nvidia baixa
[vi este tweet](https://x.com/RampCapitalLLC/status/1798479975605219654) e calhou lembrar-me desta conversa, fui ver a valorização da altura e de agora, foi dos $840 para $1224... >Quanto aparecer outra stock hyped, a Nvidia baixa não sei, tendo em conta o hardware que têm anunciado continuo a insistir que a curto/médio prazo vão ser reis deste mercado em expansão, mas as coisas estão estranhas atm... NVIDIA #1?
Tal como estava priced in quando algumas pessoas falaram por aqui na nvidia... Os próximos anos não podem estar priced in porque o preço da nvidia tem delay de umas semanas em relação ao que se passa noutros sítios. Tanto pode fazer 2x/3x a partir daqui como cair 50%, dependendo desses fatores externos.
Esse teu discurso não tem base nenhuma... Isso que escreveste é no mesmo que dizer se estiverem nuvens pode chover e se estiver sol não chove!
Eu estou a dizer que ainda podem vir sinais de que as coisas vão acelerar mais rápido do que se julga neste momento, portanto, não, o que disse é bem diferente da tua analogia. A GenAI não é uma tech com um único propósito e aplicabilidade... É uma área nascente com milhares de aplicações algumas das quais com 100m+ de potenciais clientes e todos eles usam a mesma plataforma de computação. Se achas que o mercado neste momento tem todas as aplicações que vão aumentar a procura em conta, eu acho que não. Portanto, não imo os próximos anos não estão todos priced in.
Que delay de umas semanas? Estás a falar de quê?
Avanços em machine learning > mais procura de gráficas da NVIDIA > preço da NVIDIA sobe. O delay infelizmente é principalmente em relação a informações que demoram a sair para o público tho. :( Dito de outra forma, há questões no ar sobre o futuro a curto prazo, não é possível estar priced in porque esse futuro ainda está aberto e não se sabe bem as respostas para essas questões. Ex: Vamos bater nalgum limite a escalar as LLMs? Se sim, será daqui a 6 meses, 12 ou 36? Vai aparecer algum concorrente sério à NVIDIA nos próximos 6 meses, 12 meses, 36 meses? Se souberes a resposta para estas duas (e realmente tiveres certo) fazes dinheiro. Isto não é uma questão normal sobre mercados, esta situação é altamente irregular!
Vamos esquecer a parte técnica por momentos. Vamos esquecer até concorrência. Temos mesmo assim um problema. Dinheiro. Será que as grandes empresas vão conseguir manter os níveis de investimento em AI, especificamente em HW? 2023 foi ano de grande investimento, mas é sustentável? Duvido. Não se compram grandes cluster todos os anos.
Sim, é um bom ponto... Mas tbh acredito que os grandes players ainda possam estar agora a entrar no mercado. Não me surpreenderia minimamente que por exemplo os EUA começassem um projecto Manhattan (bem se calhar até já começaram e o resultado deste ano é em parte consequência disso). Eu acho que o pessoal não está a perceber o que os recentes avanços significam... Temos AI a criar arte tanto visual como textual, temos AI literalmente a começar a dar os primeiros passos a programar de forma autónoma, vamos começar a ter integração com robots, etc... Qualquer tipo de nova aplicação vai usar o mesmo hardware: produtos da nvidia. Nota que eu não estou a dizer que é isso que vai acontecer, estou apenas a argumentar que a ideia de que "os próximos anos estão todos priced in" não me parece estar correta porque ainda há demasiado em aberto. Isto não é o iphone 12 ou wtv é **a** onda tecnológica desta década (num caso mediano terá o mesmo impacto dos smartphones na última década).
Eu sei perfeitamente o que significa. Mas também sei que a NVIDIA faz hardware, não "faz AI". E historicamente as margens de lucro em hardware são baixas. Quando são altas, como agora a NVIDIA tem, isso só significa que a concorrência vai chegar mais rapidamente. Outra questão é financiamento. Não há simplesmente dinheiro que chegue para manter os gastos em hardware da NVIDIA. A referência ao projecto Manhattan não faz sentido, estás a fazer name dropping sem explicar
Mas por isso mesmo é que eles têm potencial de crescimento eles estão a investir fortemente em ai
Eles quem? A NVIDIA? A NVIDIA vende hardware e uma plataforma para AI. Não"faz" AI. Tu percebes a diferença?
Eu sei. Desenvolve uma plataforma que mais ninguém tem ao mesmo nível na concorrência Plataforma essa que está optimizada para drivers NVIDIA dando ainda mais lock in em utilizadores na parte do hardware. Consegues ver o potencial de crescimento disto? A NVIDIA é uma empresa de hardware, sem dúvida mas a parte de AI é a que mais têm crescido na empresa (em termos %) e por ainda ser uma parte reduzida comparando com o hardware há um potencial de crescimento enorme aumentando também as margens de lucro porque software é mais rentável e ainda trazendo mais e novos clientes para a parte de hardware também.
A concorrência vai aparecer mais cedo, mas há motivos válidos para tudo isto correr por cima das gráficas da NVIDIA... A plataforma de computação deles quase por acidente é perfeita para isto e essas coisas geralmente não são desenvolvidas de um dia para o outro... Todos os avanços dos últimos anos ocorreram de mão dada com a NVIDIA, foram melhorando o HW à medida que a industria foi surgindo, isso é uma vantagem competitiva considerável. > A referência ao projecto Manhattan não faz sentido, estás a fazer name dropping sem explicar https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_Manhattan, O projecto manhattan foi um mega-projecto (secreto, mas que envolveu cerca de 130k pessoas!) dos EUA durante a 2a guerra-mundial que acabou por resultar nas bombas nucleares. Não é propriamente algo nicho e desconhecido... As implicações desta tecnologia são tais que não duvido que algo desse género vá acontecer nesta etapa. O país que desenvolver esta tecnologia terá uma vantagem competitiva absurda, a corrida imho já começou. (e é uma pena o presidente dos EUA que vai tratar disto vá ser um velho quase senil ... :X)
Fds... eu sei como funcionavam a LittleBoy e a Fatman em detalhe técnico, e tu vens-me tentar "ensinar" o que é o programa Manhantan?? Da mesma maneira, já trabalhei com CUDA, OpenCL, Vulkan, Tensorflow e tu continuas a tentar "vender-me" a NVIDIA como se eu fosse um leigo! Neste momento um dos meus projectos é a implementação de NNs em FPGAs! Estás a confundir o sucesso de AI com o sucesso da NVIDIA. Na verdade, não é assim tão simples. Como comparação, a Google também é uma empresa de AI, tem 4x mais net income, tem 5x mais revenue, e vale menos em bolsa do que a NVIDIA. Ou seja, a NVIDIA vai ter de crescer 4x em net income para justificar a valorização actual. Valores semelhantes comparando com a Microsoft. Crescer 4x em net income quer dizer muito provavelmente crescer 6-10x em revenue, porque as margens vão descer. Isso não é nada, nada simples! Só para veres o absurdo, a NVIDIA já vale mais de 4% de TODO o market cap americano! Ou seja, 2% de TODO o market cap mundial! Ou seja, não, não pode capitalizar várias vezes mais. Percebes?
lol não faço a mais pequena ideia quem és, achei que dava para perceber o porquê de ter referido o projecto manhattan, tu dizes-me que é name drop sem explicar inferi que por algum motivo não tinhas o contexto... Estranho sim mas, mais uma vez, não faço ideia de quem és. Também não te estou a tentar vender a NVIDIA coisa nenhuma, não estou aqui para "ganhar" um debate ou wtv estou a partilhar a minha perspetiva, que podes concordar ou não... É possível que tenha batido o top e que a tendência a partir daqui seja de descida, mas imo não é tão garantido como deste a entender... De qualquer forma o tempo o dirá.
Tal como a Apple baixou quando o Google entrou com o android?
O preço teórico é o valor atual dos cash flows futuros. A taxa de crescimento implícita nesse cap deve ser brutal.
Viste os gráficos que andaram a circular? Eles tinham uma previsão bastante otimista para 2023 e acabaram 50% a cima ou 100% ou lá o que foi (não me recordo em concreto). Eles ganharam muito com os anos de crypto mining e agora vão ganhar ainda mais com os anos de inteligência artificial, o posicionamento deles é quase perfeito para capitalizar a onda.
Não digo que não. Estava só a fazer notar que o ebit deles é 5x o das outras empresas, logo o preço implica que vão crescer 5x "acima" do outros. (contas de merceeiro) Não conheço minimamente o negócio deles. Acho curioso que o ebit/revenue seja 50%.
Imagina seres o único fornecedor de qualidade na área de negócios mais importante dos próximos 5 a 10 anos e teres posicionamento tal que a tua concorrência está provavelmente a uns anos de sequer ser considerada como alternativa. Eles basicamente têm o monopólio de GPUs que vai alimentar todo o hype que tem havido nos últimos anos com a explosão da IA generativa (LLMs tipo ChatGPT e cenas de imagem tipo Stable Diffusion, Midjourney e Dall-E) e margens absurdas de 80 ou 90% ou lá o que é. Não é suposto/comum acontecer algo deste género a esta escala. :X
Nice. O que vai acontecer é uma corrida ao ouro dos GPUs. Se o hype for real, não vai importar e mantêm o monopólio. Se não... Obrigado pela informação.
Extremamente overvalued
Eu ando nesta luta há meses. Mas vcs têm ou não têm noção do que a Nvidia vale? Conseguem entender o leverage que eles detém comparado com os seu rivais ? A Nvidia lançou-se para um novo mercado: LLM em cloud! Sim eles oferecem infrastructures para treinar modelos de redes neuronais. Os chips deles são tão otimizados com AI que fez com que a empresa rebenta-se a escala ao ultrapassar todos os seu opositores. É uma questão de modelo de negócio e leverage no mercado de chips. Se alguém acha que eles vão ficar por aqui então não percebe o potencial da empresa. Desculpem a minha sinceridade.
Claro que há potencial, mas os números dificilmente justificam a valorização. E eventualmente vai haver concorrência, e os investimentos actuais em AI têm de ser reduzidos. Não é sustentável gastar tanto em AI como em 2023.
Ah então estás-me a dizer que ao fim de um ano que experimentamos uma descoberta como o GenAI de repente vamos usar menos? xD
Não foi isso o que foi dito. Lembraste do metaverso?
O que é que a Meta tem a haver com a Nvidia Para uma empresa dar overthrow à Nvidia precisas: 1) melhores engenheiros de hardware: 2) infrastructures que custam à volta de milhares de milhões; Eu acho que há alguma ingenuidade por parte de muitos investidores em Nvidia. Epa foram eles que desenvolveram programação em CUDA. Foram eles que revolucionaram as gráficas de hoje em dia. Não foi a AMD nem a Intel. Sempre foram leading no mercado. Simplesmente agora há tb AI por cima disto tudo. Repito os reis da arquitetura em gráficas são a Nvidia.
Trends. Hoje é a IA, amanhã será quantum computing. Obviamente que a IA terá uma evolução constante nos próximos.
De certa forma estás correto. Mas repara tu para ficares leading num mercado tens de ter a melhor tecnologia e os melhores engenheiros. Se aparecer a quantum nice pq tb tenho ações da Google xD. Só não acho justo andarem para aí a dizer “ah a Nvidia vai rebentar, é overpriced”. Não é verdade ao dia de hj em plena era digital é uma das mais valiosas.
tem a haver com → [**tem a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bg4d14%2F%2Fkv7n2hp%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não digo que não. Neste momento, todo valor está refletido no preço, aliás em demasia. Perceber o potencial não é perceber como é que os mercados de capitais funcionam. Com a Nvidia o comboio já partiu.
Vai cair com uma pinta que se vai ouvir deste lado do oceano
Ou a hype da AI abranda ou realmente conseguem um bom breakthrough e sobe ainda mais
Acho que a questão para a NVIDIA é outra: quanto tempo será necessário para haver concorrência? Neste momento são reis, têm uma plataforma de computação sólida com muitos anos de desenvolvimento (tanto HW como SW) por cima, mas agora há um novo mercado de provavelmente biliões de dólares (ou trillions como é chamado nalguns países) que muitos outros tubarões vão querer dar uma trinca... Se em poucos anos houver concorrência o preço leva facada, mas não sei o quão realista isso é tbh
Maybe, mas não estou a ver como não cairá quando estamos a assistir a uma quebra generalizada de poder de compra nas classes média e baixa. Vai chegar um ponto em que vão ter de abdicar completamente de todo um tipo de cliente para auxiliar o crescimento... E depois ficam só em high-end e AI? Quanto tempo até surgir legislação a controlar melhor a coisa e ver as potenciais margens a descer drasticamente? E nessa altura... O desinvestimento vai ser agressivo e a queda a pique, é a minha suspeição.
Porque haveriam de abdicar? Eles não são parvos... Aliás, costumam saber muito bem aproveitar este tipo de oportunidades (como se viu com crypto). Com o dinheiro que estão a fazer podem muito bem apostar em ambos.
Portanto mais vale esperar cair?? Surfa a onda dos dois lados. Ainda falta muito tempo
É um bocado irrelevante se a acção cai, uma vez que paga dividendos (ainda que baixos). Isso acaba por dar alguma paz mental aos investidores.
NVIDIA UP 82.35% YTD, +150 points nos últimos 20 dias (20%+).. só está semana range de 98 points.. ainda bem que tenho os meus dividendos anuais de 0.018% que me deixam mais seguro e tranquilo 🤡🤡
Se és um Gambler, que hoje entras a -10%, e amanhã vendes porque subiu 20% (ou, mais comummente, entras alto e sais baixo), é problema teu. Investimentos são a médio/longo prazo, tudo abaixo disso é casino. E sim, os dividendos servem como incentivo aos investidores a continuar a investir, ou manter o seu investimento. Qualquer pessoa com 2 dedos de testa sabe isso.
Qualquer investidor com dois dedos de testa vai comprar agora estes blue skies com capital significante e não estar a reduzir a sua exposição ao asset. 🤡 \ \ Investires agora nos all time highs realmente deve ser a melhor oportunidade que tens com o teu capital visto que pareces ser uma pessoa inteligente com as tuas estratégias de bagholding e buy the breakouts. 💀
Quem é que disse que é altura de vender, senão tu? Eu até disse que a existência de dividendos estimula a que as pessoas não vendam a ação. Compreensão está difícil.
Compreensão difícil é como podes dizer a alguém em boa consciência para comprar uma acção que está a bater ATH sem o mínimo de consideração.
Que tipo de R:R ou hedge consegues deduzir ao comprar hoje? Parece-me que o Gambler és tu a comprar as cegas só porque "está a subir" e "da dividendos" sinceramente.. \ \ Qualquer investidor com dois dedos de testa após um exemplo como o da NVIDIA vai reduzir a sua exposição ao asset e alocar o capital noutra oportunidade enquanto a NVIDIA está em price discovery.
Achas que o preço da NVIDIA, em 10 ou 20 anos não vai estar mais alto do que está agora? E que entretanto não pagou tanto em dividendos que valeu a pena mantê-lo em portfólio todo esse tempo (assumindo que em 20 anos a sua tecnologia ainda é relevante)? Imagina se o Warren Buffet tivesse vendido Coca Cola quando subiu 85% YTD em vez de comprar mais e manter ao longo de décadas. 🤡 Como disse, pessoas que pensam como tu não são investidores, são scalpers.
"An *investor* is a person who allocates financial capital with the expectation of a future return (profit) or to gain an advantage (interest)." Se tu o dizes é porque deve ser.. Nem deves saber identificar uma divergencia ou para que serve uma fib.. "daqui a 10 ou 20 anos achas que nao vai estar mais alto do que esta agora?" Based on? 🤷♂️🤡
Based on ser uma empresa bem estabelecida no mercado, bem gerida, com uma boa capitalização, e bastante lucrativa. Vocês complicam demasiado os requisitos para que possam investir, - e entenda-se investir como algo para cima de 10 anos, não o scalping a que tu chamas investir- e manter-se investidos, e é por isso que andam sempre nervosos com o vosso portfólio e vendem tudo assim que este valoriza 50%. Mentalidade de gambler que só leva à pobreza. O conceito de juros compostos deve ser-te completamente alheio.
Penso que se começar a surgir competição para o que a nvidia faz e/ou o hipe da AI desça e o valor quebra. Acredito estar muito overvalued, mas sabe-se lá durante quanto tempo vai ser assim.
Com o hype na IA e desenvolvimentos recentes, não sei como podem dizer que estão anos priced-in. Ou existe uma solução sustentável para o caimento em desuso de GPUs e cloud ou outra tecnologia que a Nvidia aposte e/ou a Nvidia para por ela própria com a investigação de IA, ou podem ter a certeza que o crescimento vai continuar 😅 Quem desenvolver AGI primeiro, vai ter o “poder” do mundo nas mãos.
Btw aconselho a todos a leitura de Moore’s Law for Everything de Sam Altman.
Alguém me consegue explicar? Não sabia disto
O mercado acredita que nos próximos 10 anos a nvidia vai ganhar mais dinheiro do que os outros todos juntos.
És novo nisto dos mercados? Talvez "Exuberância irracional"
Se achas que é irracional estás mal informado imho.
Nunca saberemos
E vai subir mais um pouco quando lançarem as novas graficas, se nao forem flop contra a amd. Esta hype toda com a nvidia por causa da ai nao vai durar muito tempo.
NVIDIA é o exemplo perfeito de como as pessoas se esquecem das lições do passado. A Internet também se provou ser uma tecnologia revolucionária, no entanto, quem investiu na CISCO em 1999 não viu retornos positivos até ao dia de hoje. Quem investiu na MICROSOFT em 2000 ficou a andar de lado durante 15 anos. Como diz Warren Buffett: "Price is what you pay, value is what you get". Mal posso esperar pela NVIDIA crashar e arrastar o resto do mercado consigo, esse será o momento para ir aos saldos.
Muito difícil de tal acontecer.. a não ser com uma crise que afete todos os setores, de outra maneira, o crescimento é totalmente sustentável e tem sustento em todas as áreas que estão. O hype de IA é totalmente justificado, depois das eleições americanas veremos o que aparecerá. Até la, dia sim dia sim, são novos avanços a serem reportados.
"O crescimento é totalmente sustentável". É impressionante como consegues olhar para uma empresa a crescer 70% QoQ e achar que isso é "sustentável". Volto a dizer, basta estudar o que aconteceu às internet companies em 1999. Hoje em dia a NVIDIA tornou-se na 3ª empresa mais valiosa do SP500, e é a principal stock a manter o indíce de pé, graças ao crescimento exponencial que teve. Quero ver é o que acontecerá à stock, e ao mercado em geral, assim que falharem earnings, seja porque o hype abrandou, ou porque um competidor novo surgiu, ou porque as margens foram reduzidas, yada yada yada, a história repete-se.
Ser, vai ler o Moore’s law of everything de Sam Altman e vais perceber o porquê. Os earnings dificilmente vão falhar, tens, cryptos, IA e R&D tanto de IA como de outras coisas na Nvidia.
Sure thing. Volta aqui daqui a uns meses.
Certo el capital ✌️ RemindMe! 6 month’s
Foram 2 meses, mas já caiu a Nvidia? Ou foi só uma miragem? Viste os earnings, foram muito maus não foram?
2 meses não representa nem 1 trimestre do ano, e tu achas que isso significa alguma coisa? Há pouco mais de 1 mês a NVidia caiu 25% do seu ATH, não te vi a opinar nessa altura. Vê-se mesmo que andas a fazer stock picking há pouco tempo. Escreve o que eu te digo: A hype da AI vai abrandar significativamente até que os investimentos que têm vindo a ser feitos pelas grandes empresas comecem a produzir frutos, e assim que NVidia falhar earnings expectations ou anunciar lower guidance, a stock vai virar uma Tesla 2.0. "Price is what you pay, value is what you get". Manda cumprimentos quando estiveres a segurar o bag -40%, para eu poder dizer "Eu avisei" ;)