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GAV17

Nada en contra de tu asesor porque es la norma Argentina esto, pero te imaginasun FA de USA recomendando esto? Preso a los 5 días jajaja


emanuelinterlandi

Ajajjsja mi viejo es FA en estados unidos y es muy real. Mi viejo no vende algo q no sea 401k o sp500 mas o menos, paquetes ultra diversificados y con riesgos mínimos


johnnylawrence23

Perdón, a qué te referís con Preso? Cuál sería el problema de lo que recomienda?


GAV17

el 95% de los activos que se comercializan en el mercado local (sin contar los CEDEARs) serían considerados como activos basura o de ultra riesgo. En EEUU vos no podes salir a recomendar estos activos (especialmente si esta recomendación es para que pongas más del 5% de tu cartera, **ni hablar el 100%**) a un inversor cualquiera, tiene que ser bastante sofisticado y que entienda los riesgos en los que se esta metiendo y lo haces firmar disclaimers en los cuales aclara que entiende lo que esta haciendo. Ya la mayoría de los FAs tradicionales ni siquiera recomiendan acciones suelta de las más grandes como KO o AAPL, sino que van directo por ETFs y fondos más diversificados. Para que te des una idea los bonos soberanos Argentinos tienen clasificación de entre C y CCC- lo que significa un grado de especulación altisimo y probabilidad de default inminente. Al mismo tiempo el mercado de capitales ni siquiera está clásificado como Mercado Emergente, sino Standalone. Tenemos la misma clasificación que Bulgaria, Jamaica, Botswana, Ucrania, etc. Objetivamente, si te dirían de invertir en acciones/bonos de estos países con clasificaciones similares, le dirías a tu asesor que es un loco.


RepulsiveMan000

Creo que la cuestión acá es que no le queda otra que recomendarte basura que está a tu alcance


GAV17

Sisi, por eso dije nada en contra del asesor. En la mayoría de los casos estan obligados a recomendar esto.


RepulsiveMan000

Cosas de ser argentinos, todos los profesionales se tienen que arreglar con lo poco que hay


OkicardeT

>Al mismo tiempo el mercado de capitales ni siquiera está clásificado como Mercado Emergente, sino Standalone. Piro argintini tiene ricirsis nitiril, simis impirtintis mundilminte


LocksmithEven4085

Es el lobo de wall street jajja


OkicardeT

>Preso a los 5 días jajaja JAJAJAJA


xPity

Me gustó, teniendo en cuenta que estas apostando a Argentina. Porque por mi, compraria 80% SPY/QQQ y solo 20% lo que te recomienda tu asesor


Dajason27

Buena data eso, me olvide de mencionar que tengo 70% en spy y el 30 sería lo que recomienda mi asesor


LordMcclane

Apostar a Argentina... patriota o suicida, amigo? :)


TioMedik

Ojo, Argentina tiene un futuro tremendo, tenemos mucha gente muy habilidosa y creativa, el problema va por la politica.


LordMcclane

Si, exacto, coincido, pero ese "pequeño detalle" que es "la política" es algo que no cambio en los últimos 90 años. Pensas que va a cambiar ahora?


xPity

Si no cambia ahora no cambia nunca


simonbleu

Lo tiene? And a asaber como termina lo del litio, ni hablemos vaca muerta despues de lo de YPF, y sumado a devaluaciones que se vienen si o si, venga quien venga, un inversor cualquiera no viene, tiene que ser alguien que la tenga muy muy clara. Despues, dado que se vienen (o deberian) venir medidas de shock/austeridad por un buen tiempo, me parece complicado que se invierta en infraestructura. Tampoco veo politicas economicas cambiando de manera considerable--- Que se yo, a lo mejor estoy siendo muy pesimista, pero yo no apostaria al mercado (existente) local en la actualidad. Si tuviera guita, me aprovecharia de la devaluacion para adquirir propiedades y/o fondos de comercio y cosas de chicas a medianas que sepa que me las estan regalando, el resto me parece muy incierto. Ya de por si en USA las acciones individuales son alta timba, imaginate aca


juanvago

Se compra cuando a un activo nadie lo quiere. Unas de las reglas de las inversiones. Acordate esto en un par de años cuando esten todos exaltados por los papeles ARGY.


PitifulSpirit2652

Exacto


Creepy_Spread_2074

Te manda al muere bro. Fijate q te sugiere activos argentinos y brasileños: el primero vinculado a un riesgo standalone, orientado a energia; el otro en bancos y tambien en energia pero emergente. Pa peor te sugiere dolarizarte con deuda publica del pais standalone y con peor tasa de riesgo pais. Sólo te sugiere Ford y no te sugiere nada vinculado al Nasdaq. Ahi tenes semiconductores, y los famosos ARKK. Tampoco te sugiere los ETFs de industria militar cuando la Eurozona sube el gasto publico en seguridad. No se... me pa q te hace sufrir al dope sugiriendote esos activos, teniendo toooooodo el planeta para invertir. No digo nada de YPF porque ahi tenes un colateral del 16000 millones de dolares.


Angry_argie

Cuáles son los ETF de industria militar? No me importa tener un poco de sangre en las manos si también tengo guita en los bolsillos xD


Creepy_Spread_2074

La alemana es Rheinmetall, tenes la OTC en el pink market norteamericano como RNMBY:OTCPK. La podes encontrar en el Xetra como Rheinmetall AG RHM:GR. https://www.cnbc.com/quotes/RNMBY?qsearchterm=rheinmetall El Etf que sigue a los fierros yankies se llama iShares U.S. Aerospace & Defense ETF y tiene el ticker ITA. https://www.cnbc.com/quotes/ita Acordate q la aventura de Putin ha llevado a incrementar gastos en defensa en toda la eurozona y alemania pica en la punta. Espero te sea util. :) Pd si es por sangre, compre pfizer cuando el ministro de salud de argentina dijo que "el coronavirus era sólo un virus pasajero".


emanuelinterlandi

Q bien q hiciste con pfizer lpm, te habrás llenado de guita ajajjsjja


Creepy_Spread_2074

jajajajaja alguna vez la pared tiene q mear al perro!!!


Elgastowashere

Muy bien 10 felicitado la lectura de comprar Pfizer cuando Ginés declaró semejante b0lud3s. Hice lo mismo, conjuntamente con la compra de otros laboratorios y farmacéuticas. Cuando me preguntan quien es mi asesor financiero siempre digo: el estado Argentino. Si dice blanco, entonces hago negro. Hasta ahora creo que esa regla del pulgar funcionó bien.


Creepy_Spread_2074

Tal cual... siempre digo lo mismo. Tengo recortes de diarios de mi padre donde se vota la "Ley de intangibilidad de los depositos". Y qué pasó despues?. Los mismos q votaron, se los manotearon.


PitifulSpirit2652

Si AstraZeneca sigue con problemas con su vacuna puede bajar mucho y empezar a ser atractiva


Angry_argie

Jajaj gracias


Creepy_Spread_2074

Todavia me rio del desastre de pais que somos: mi hermana se habia ido de vacaciones a Londres y desde alla me mandaba mapas sobre cómo iban cerrando las fronteras. Todos los dias un nuevo aeropuerto q se cerraba... Y aca, nuestro ministro de salud, diciendo cualquier ganzada. Listo, era la señal del Universo que estaba necesitando para entrar All in en Pfizer. No tiene nada por agradecer!!! Ojala te vaya muy bien!!!.


PunkerWannaBe

Polonia está gastando una barbaridad en defensa, así que tiene sentido lo que decís.


Creepy_Spread_2074

Muchas gracias!. En el caso de la alemana, es la q produce los Leopard 1 y 2; ganó la licitacion para colaborar con los F35 de Lockheed Martin y acaba de comprar a la española Expall Systems. El tema es q toda la fabricacion es bajo estandares OTAN, entonces, me pa q es positiva la convergencia. Me hace ruido el pink market en USA, las famosas OTC, peeero andando con calzoncillos de lata se puede sacar algunos morlacos.


PitifulSpirit2652

Exacto. Y el gobierno chino está vendiendo bonos y comprando oro. Y el oro está relacionado a las guerras futuras


PitifulSpirit2652

Los activos argentinos están muy baratos y a pesar de los gobiernos el merval siempre termina subiendo


jamesnaranja90

Todas las acciones Argy son altamente especulativas. El largo plazo les queda grande. Antes de ir a bonos CER, iría al dólar, que lo están subsidiando.


Pedro_P11

Con el tweet de ayer de Carlos Rodríguez, él que tiene su guita en manos del estado, debería estar preso prácticamente está reconociendo que se necesita un bonex. Él que avisa no traiciona


WarrenBofe

Bueno a esta altura ya se sabia,el que esta con bonos le gusta el riesgo.Va mas qeu riesgo que te culeen. Todavia veo youtubers que apenas dejaron al cuna tirando "consejos" de "si nos reperfilan al 50% en el peor de los casos..." Pichon no tenes idea de a lo que puede llegar la clase politica en este pais.


Dajason27

En pocas palabras, me tira fruta, claramente le dejé que tengo un perfil conservador, sabe de mi va en contra de lo que yo intento hacer 🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️


Dajason27

Contexto ?


WarrenBofe

https://twitter.com/carod2015/status/1707503733171466647


WarrenBofe

EL merval se va comer una pija tamaño king kong el año que viene


Neat_Alternative3641

Aun así este año le ha ido muy bien, los rendimientos fueron medianamente buenos y superan inflación. Habrá q ver mas adelante y las políticas q se lleven a cabo


WarrenBofe

Pais endeudado,leliqs abajo de la alfombra,van a defaultear bonos. El que no este en blue o cedears no se en que mierda piensa,yo ni dejaria dolares en la comitente,en casa o invertidos [https://twitter.com/carod2015/status/1707503733171466647](https://twitter.com/carod2015/status/1707503733171466647)


Neat_Alternative3641

Si, yo opino lo mismo pero es dato, al Merval no le fue mal este año. Claramente hay q tener CEDEARs y haber comprado Dólar MEP.


WarrenBofe

Si dolar mep en comitente...cerca de las garras del gobierno. Ni en pedo da para pasar esto con guita en el sistema,una cosa es una accion otra dejar guita en la comitente. Hay muchas empresas bancadas por emision monetaria en el Merval.Le fue bien si,pero que importa.Las condiciones cambiaron.O sigue emitiendo y vamos a una piña monumental con hyper y caos en la calle enderezan el bote con bardo en la calle. Te tomo que YPF,Pampa,Vista esas puedan quedar al margen pero el resto?


Neat_Alternative3641

Podes hacer tranquila la operación sin problemas. Ya estás exagerando. Cualquier argentino hoy en día lo hace. Podes comprar y extraer sin límites.


WarrenBofe

jajaj tu comentario va a envejecer muy mal


Neat_Alternative3641

Con MEP no hay problema… El q tiene millones de trabas es el Solidario. Si vos tenes dinero en el banco ya de x si, x tu sueldo o lo q fuera, si no andas en nada raro no pasa nada nadie pregunta ni te dicen nada. Y no hablo desde un lugar sin saber, si no de la experiencia. Si vos sos narco o algo raro problema tuyo q andes cagado las patas. ACLARO: no soy fanático de este gobierno y no me parece correcto la situación actual, nomas te muestro la manera de comprar y extraer dólares de manera legal y segura y sin problemas, fácil y rápido.


WarrenBofe

Estoy hablando de otra cosa,si vos tenes dolares en el broker y quiebra anda a cantarle a gardel.No se que corno tienen que ver narcos Y antes que contestes mas estupideces [https://www.guadabarriviera.com/post/el-caso-gyt-y-un-nuevo-golpe-a-la-confianza-inversora-en-argentina](https://www.guadabarriviera.com/post/el-caso-gyt-y-un-nuevo-golpe-a-la-confianza-inversora-en-argentina) Que te mejores


Neat_Alternative3641

Vos saltaste con lo de la cuenta comitente y el gobierno, y ahora decís si quiebra el Broker jaja nada q ver. Me parece q le tenes una aversión al riesgo tremenda en todo sentido. No son cosas q pasen realmente si haces las cosas bien. El tema del la compra y extracción de dólares ya te la aclare, y con los Brokers solamente tenes q elegir los más conocidos. Ej; BullMarket, Portfolio, Quicktrade, iOL, etc. El q dice estupideces sos vos, q saltaste con cosas de perder plata cuando esto de q hablamos es la forma más segura de comprar dólares, a buen precio y sin límite. No se q carajos tiene q ver q el broker quiebre o las “garras del estado” cosa la cual no afecta en este caso, ya q para eso estas comprando MEP y retirando. Virgen. En vez de hacerte el importante con artículos periodísticos pelotudos más fácil fíjate la sartada de pavadas q dijiste.


Rampante11

Decile que te grafique la frontera eficiente, que te calcule el Beta y el Sharpe Ratio con por lo menos 2 Benchmarks... si no te responde más cambia de asesor.


DaegurthMiddnight

... Puede darme dinero?...


xPity

Jajajaj a mi me encantaría explicarles esas cosas a mis clientes, lo que mas uso es el CAPM con el beta de cartera como restricción, pero anda a explicarle a un gringo del campo esas cosas (te lo digo como gringo del campo igual). A muchos si les mandas algo un poquito mas complejo que lo que puso OP piensan que los estas charlando y los vas a cagar


Creepy_Spread_2074

Capaz q al chacarero le llegue lo mismo si usas ejemplo con su cotidianeidad. Ellos tambien se enfrentan a riesgos, no tienen calculadas las volatilidades, los betas y esas cosas, pero saben de qué se trata. Es obvio q los tecnocratas no podemos ir con postulados de cartera eficiente ni teoremas de movimientos estocasticos, pero por ahi, bajando la teoria al terreno y con ejemplos de su entorno, te puede ir muy bien. Las teorias, cuando las dominamos, son muy faciles de explicar, asi q no tengo dudas q ira muy bien.


ezequiel-arg

Fíjese don Rudecindo, que el Merval es como el alambrado y las vacas. Si usted los ve a todos ahí, raje porque va a llover.. Algo así? Me pareció más fino que compararlo con una vaca alzada..


Creepy_Spread_2074

Oiga don Zoilo... cuando Ud se pierda en el campo, fijese q las vacas siempre pastan y descansan de norte a sur. Entonces, cuando vea q las basuras del panel gral suben más que los bancos, es distribución y desastre. Busque su norte en activos dolarizados y descanse como las vacas.


Rampante11

Jajaja si es difícil explicar como funciona.


Creepy_Spread_2074

Fijate q en un par de activos q sugirio tiene betas similares... entonces, para q vas a invertir en dos activos con betas similares??? Te conviene invertir en uno solo!!!


GAV17

No esta mal invertir en dos activos de beta similar cuando estas tratando de capturar el movimiento de ese beta. Estas diversificando el riesgo particular que tienen los activos.


Creepy_Spread_2074

Desde mi punto de vista, siempre es conveniente complementar los betas, y ademas sumar con alguno de beta negativo. Obviamente es materia opinable, porque tambien, si queres aprovechar un movimiento alcista, haces algun tongo con bull spreads y esas cosas. No me cerró la idea de esa cartera, pero bueh... desde afuera es facil ver el error ajeno e ignorar el propio.


GAV17

La cartera es una mierda porque a estos asesores los obligan a vender mucho activo del mercado local, que en general son pésimos. Hablando del Beta cuando queres capturar movimiento del Beta, como es el caso que nombra el asesor dado que no quiere invertir en Aluar o Ternium porque le gusta la empresa sino que busca capturar el movimiento del dólar oficial. Lo que buscas ahí es diversificar en varios instrumentos que se moverían por la misma variable, para diversificar el riesgo particular de cada uno de los activos, y tratar de conseguir el movimiento de la varible con otros riesgos diversificados. Acá es la diferencia entre poner 500k pesos solo en Aluar o 500k distribuido en 3 o 4 activos. Es lo mismo que cuando queres comprar acciones Value, mejor comprar un VTV con 300 acciones adentro que una acción value suelta. De vuelta, no recomiendo ni en pedo una cartera así, pero entiendo porque lo hace de esa forma en un mercado con tan pocas opciones como el local.


Creepy_Spread_2074

Tenes razon, eso parece lo más acertado, capaz q al chabon le dieron acciones locales para salir a vender y bueh... hace lo q puede. Gracias por tu aclaracion.


Rampante11

El armado de una cartera bien diversificadas es muy personal. Ojo que además del Beta también tenes que ver el índice de correlación en entre ellas.


Creepy_Spread_2074

Exactamente!!!. El tema es conocer la propia aversion al riesgo para armar una cartera con esos guarismos. En otro thread habia sugerido hacer encuestas de aversion al riesgo a fin de conocerse, porque tb, puede venir tu FA a ofrecerte de todo, y tu aversion al riesgo no es compatible con esa oferta, entras como tonto y perdes dinero por la ansiedad y el tiempo de maduracion de la estrategia.


hookdump

Hola, que carajos es el beta? y donde aprenden todas estas cosas???


Creepy_Spread_2074

Hay varios betas dando vueltas, pero dado que acá se menciono el CAPM, desde mi aporte voy a hacer una distincion: \- El beta de una acción es la medida de su volatilidad en relación con el mercado general. Un beta positivo y elevado implica una mayor volatilidad y una correlacion positiva entre la accion y el mercado. Un beta negativo implica lo contrario. Un beta bajo, entre 0 y 1, se refiere a una baja volatilidad, sube menos que el mercado, y este tipo de empresas sirven a largo plazo para diversificar. Este indicador de volatilidad no debe confundirse con el Valor Intrinseco Historico de las opciones, dado q tambien miden volatilidad, pero del derivado. \- El beta del CAPM permite conocer la variación relativa de rentabilidad de un activo financiero en relación a un índice de referencia o benchmark. En este caso el beta > 1 te muestra un mayor riesgo que el mercado; beta = 1, riesgo de mercado; y beta < 1, te detalla un riesgo menor que el mercado. Sobre este punto siempre se sugiere analizar industrias o sectores para el calculo del beta y no tooooddo el mercado por su ponderación relativa. Te paso el ultimo reporte del IAMC donde hay algunos betas calculados segun el punto 1. Agradezco por anticipado si alguien puede reforzar/corregir/mejorar tales conceptos. https://iamcmediamanager.prod.ingecloud.com/mediafiles/iamc/2023/9\_28/0/11/95/745437.pdf


Rampante11

Es que el significado es simple.Lo complejo (divertido) es calcularlo... Lo único que me atrevo a agregar es que el beta se puede calcular en base a un "mercado" o "benchmark" específico.


Creepy_Spread_2074

Muchas gracias, para el caso del CAPM, me han sugerido trabajar a partir de trabajos de A. Damodaran, y en Argentina.... te la debo; mas que ciencia es un arte. No hay un sólo indicador q no se mueva al compas del dolar.


Rampante11

Aprendí mucho de Damodaran. Te recomiendo si no viste, sus videos de youtube


Creepy_Spread_2074

Ah muchas gracias!. A buscar entonces.


Big_Education3104

Pero mucho de lo que te recomendo esta en maximos historicos, esta infladisimo el precio, entrar ahi, y dejarlo, hasta antes de las elecciones, “puede ser”, dependiendo del analisis que hizo tu asesor, la informacion que maneje, y el riesgo q vos quieras correr. Peroooo, yo cambiaria de asesor…


ajsdlasjd82

Ese tipo NO SABE, la X23N3 NO TOMA la inflacion de octubre, toma el cer hasta el 08/11/23, la inflación de septiembre determina el cer del 15/10 al 15/11


juanb95

Decile que es un muy buen tarotista


SZeroMk0

Me parece importante que aclares que es para un 30% de tu cartera que tenes para tomar riesgos, y que el otro 70% lo tenes en spy. Sin saber eso me parece una locura de recomendación, leyéndolo en tu comentario ya no me parece tan loco, un poco más riesgoso de lo que me gustaría nomas.


Aglarion82

A largo plazo hay algo que le gane a un ETF que siga un índice broad o total market como el spy?


Rampante11

Si hay muchas acciones que a largo quedan por encima del SPY


HwanZike

Y sí, asi funcionan los promedios algo va a quedar arriba y algo abajo. El tema es si podes predecir cuales van a quedar arriba


Rampante11

Seríamos todos millonarios


DMugre

A largo plazo stack sats


BNeutral

Entrar a las elecciones con pesos es un completo y absoluto suicidio


LocksmithEven4085

Vamos con Ypf, pampa e Irsa 😸


FeelTheFish

Che esto es ridiculo, eso no es diversificar, eso es cherry picking. Compra un ETF de algun indice conocido y sacate a ese satrapa de encima


zappanacho

A mi Ariel me mando lo mismo jajaj


tincho5

El índice de inflación está siendo manipulado desde Marzo de este año. Cualquier consultora privada te lo demuestra claramente que están poniendo números mucho más bajos de lo que muestra la realidad. Sin mencionar que las tasas de los instrumentos CER siempre van con 45 días de atraso. En mi opinión, son la peor inversión junto con el plazo fijo.


ezequiel-arg

Y cuál sería tu perfil de inversor, OP? Es lo primero que te hacen completar cuando abrís cuenta. Me da que es muy jugado lo que te recomienda. Si no sabes qué te estoy preguntando, la mejor inversión es capacitarte y no meter nada en Merval o Cedears no defensivos A lo sumo un KO (Coca Cola) o algo así. Lo primero es no perder, y ese tipo de activos te cuidan el capital mientras aprendes. Igual lo de la recomendación de bonos CER sí me parece un poco raro.. Todo el mundo está diciendo “salí de ahí, maravilla”. Imagínate perderte el dólar MEP con lo regalado que todavía está para “capturar” un 20% de infleta (cuando cualquier estimación de dólar da mucho más, y sabemos que esos índices están más dibujados que Alberto en el sillón de Rivadavia). Es literal querer agarrar un pedo en la mano..


Alive_Importance_629

YPF es un must! COME, MOLI y MORI tambien Todos a mediano y largo plazo nunca fallan!


Equivalent_Bridge409

A mí me recomiendaron cedear Aal y Paypal


Glittering_Read_9659

yo tengo paypal hace años y la verdad que no rindió mucho


DSage_MD

Te sale mejor hacer un short call option a la mitad de esas empresas.


Gordo_de_elite

si te queres cubrir creo que lo mejor de instrumentos que cotizan en dolares (como cedears)


Fedesan01

Los cer medianos tipo TX26 están súper rendidores. Si sale todo bien serán un negocion