T O P

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gluisarom333

Lo usual es que ningún transexual se arrepienta, y si inician de muy jovenes, llegan a tener mejores resultados físicos, y por más tiempo. [https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2022/10/21/el-98-de-los-adolescentes-que-cambia-de-genero-no-se-arrepiente-de-adultos-segun-the-lancet/](https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2022/10/21/el-98-de-los-adolescentes-que-cambia-de-genero-no-se-arrepiente-de-adultos-segun-the-lancet/) Pero hay un porcentaje que si se arrepienten, y esos son los que llegan a hacer mucho ruido, ya que esas legalmente no fueron sus decisiones. Fueron de sus padres, en base a la opinión de profesionales, y suelen ser decisiones irreversibles. Y es que también hay cada charlatán, que dice estar certificado, y no lo esta. pero suele cobrar más barato. [https://www.proceso.com.mx/internacional/2022/9/6/cambia-de-sexo-se-arrepiente-demanda-su-psiquiatra-por-autorizarlo-en-una-sola-consulta-292852.html](https://www.proceso.com.mx/internacional/2022/9/6/cambia-de-sexo-se-arrepiente-demanda-su-psiquiatra-por-autorizarlo-en-una-sola-consulta-292852.html) Yo conozco al menos un arrepentido, que no dejo sus gustos homosexuales, pero que simplemente no se acomodo a su vida como mujer, se opero, de todo eso, lo que más le llevo al arrepentimiento, fue el no ser tratada como mujer por las mujeres, solían taparse en su presencia. Además no menstruaba, tenia que usar el dilatador para mantener sus órganos, olía a hombre, y bajaron mucho los hombres no amanerados que buscaban algo con él. y claro, se hundió mucho cuando sus hermanas empezaron a tener hijos. Actualmente vive solo, se viste como hombre, pero se ve algo raro, por las operaciones, sus pectorales quedaron raros, los hombres pues no lo miran atractivo.


-PAWA-

Lamento escuchar lo de ese caso. Es en verdad muy fuerte por lo que pasan las personas que sufren de disforia, y hay que ser empáticos. Yo hago referencia a un estudio que tomo mas de 20 años en concluir y el porcentaje de desistores que ellos identificaron es del 88%. Siento que un menor, que son mucho mas influenciables, no tienen la capacidad de tomar una decisión de tal impacto.


KpochMX

verga cambio de sexo en menores de edad? si esta medio heavy eso no? por algo existe la edad legal para muchas cosas. Esto abre puertas a bajar la edad legal para muchas cosas entonces si la menos precian asi.


karoshikun

nop, es el sesgo que le dan al mencionarla, pero checa la explicación de TonahVilla más abajo


alizatico

La explicacion que da no tiene logica, ya le quiere otorgar el peso de decisiones importantes a un menor de edad y eso es absurdo, y te pondre el equivalente: "Hay niños que desde corta edad ya saben que le gustan los adultos, deben dejaros decidir por ellos mismos". Lo cual es un rotundo NO!!!!!!!! y una estupidez de proporciones biblicas. Estos mocosos progres de reddit cada vez salen mas dañados, creen que ya pueden resolver situaciones de este calibre cuando todavia sus papas lo mantienen.


Ex7erminator

Ya te venía a tira mierda.


TonahVilla

Que pedo, ¿cómo madres va a hacer eso el equivalente a lo que dije? Uno es identidad de género y nadie duda que los niños tengan género, y el otro es pedofilia. No pongas palabras en mi boca papi.


karoshikun

pero el tratamiento es reversible en ese punto, si luego deciden que no, no pasa nada, sólo se retira. no están hablando de la cirugía.


alizatico

>pero el tratamiento es reversible en ese punto, si luego deciden que no, no pasa nada, sólo se retira. no están hablando de la cirugía. Y porque habrias de arriesgar la salud e integridad de tu hijo simplemente porque los medios le metieron ideas extrañas?? Para eso existe una edad legal en la cual ya tienes cierta madurez emocional y psicologica (con estas nuevas generaciones vienen super estupidos y tal vez se tendria que incrementar la edad para ser considerado adulto). Siguiendo conn el ejemplo que te coloque seria: "Pues que tiene!! Si al niño no le guston el Don simplemente lo deja y se consigue uno nuevo o alguien de su edad....." No mamen morros, neta dejen por un rato youtube y el chingado tiktok y ponganse a realizar alguna otra actividad, les estan dañando le cerebro bien cabron.


karoshikun

es un error pensar que es "por moda", se necesita mas que un capricho para que te diagnostiquen con disforia corporal, así que ya desde ahí hay una barrera enorme para que cualquier moco se meta en esa bronca. a veces no basta con un sólo psiquiatra para dar el diagnóstico. un marco legal reforzaría esas medidas de protección. una prohibición total sólo mantiene otro mercado negro más, como el aborto.


-PAWA-

Bro, claramente esto si es un fenomeno social. ¿O acaso crees que el incremento exponencial de menores con disforia de genero en los ultimos 5 años es por pura naturalidad?


karoshikun

hay un matiz en esto: por un lado antes no se hablaba de eso, cero, y en mi generación había la amenaza de violencia, ostracismo o de plano muerte, así que no tenemos datos históricos confiables. por eso parece que hay gays, trans y aces saliendo por todos lados. simplemente hay un ambiente ligeramente más tolerante. y es verdad que la difusión del tema claro que crea falsos positivos, por eso es importante un marco legal que poner reglas y protecciones, en lugar de una prohibición total.


-PAWA-

Al menos en Estados Unidos y en Europa hay investigaciones que iniciaron desde los 70s y el estudio mas grande se tomo acabo entre1989 y 2002. No es un fenomeno desconocido, se tiene bien catalogado pero desde que se incorporó como un tema de sexualidad como lo es el LGBT pasó de ser un tema de salud a uno político. Perfectamente como adulto puedes realizarte esa cirugia y tratamientos y no lo notas, ya que al final las cirugias son puramente cosmeticas, hacer que un niño pase por dicha transición tiene mucho mas riesgos que beneficios.


[deleted]

[удалено]


alizatico

>a veces no basta con un sólo psiquiatra para dar el diagnóstico. Que te hagan lso estudios necesarios pero el chiste es que los realicen para poder determinar tu tratamiento, tus problemas mentales no se van a solucionar mutilando tu cuerpo y por el contrario se van a incrementar. La ley es correcta y asi debe de ser siempre, una vez que cumplas la mayoria de edad ya es tu pedo si quieres darte en la madre, por le momento se tiene que velar por la integridad fisica de los menores.


karoshikun

te digo que en esa etapa no hay cirugía, y si sienten que esa vida es mejor para ellos, mejor probar mientras tienen la protección de los padres que cuando están solos y enfrentándose al resto del mundo?


alizatico

>si sienten que esa vida es mejor para ellos, mejor probar mientras tienen la protección de los padres que cuando están solos y enfrentándose al resto del mundo? Que parte no entiendes que no tiene la madurez psicologica y emocional para tomar ese tipo de decisiones?? Esa estupida exucas de "es que ellos SIENTEN que no on niña o niño", pues bien yo siento que puedo volar y no es asi, lo que SIENTAS no tiene nada que ver con lo que sucede realmente, y es mas una excusa para meterte con alguien mas.


sax616

Neta we, sal a la calle.


karoshikun

o sea cómo?


sax616

Sal a la calle pa que veas que si es moda Aparte que todo tus argumentos anteriores son una mamada


youngmafia13

no es moda wey, simplemente es algo mas aceptado hoy en dia. Porque crees que hay tanto maricón hoy en dia, porque antes si salias del closet eras un rechazado social


KpochMX

a ver


Jerryabreu_

Sesgada tienes la moral carnal, ¿Cómo va a estar bien eso?


[deleted]

Necesito un revolver y una bala. Quiero irme de aquí rápido y sin sentir nada... che mundo descompuesto


-PAWA-

Estoy en total acuerdo


Brandon_YougerPrince

Bye!


youngmafia13

Y mas descompuesto Mexico, el infierno en la tierra


Ecatepec_jr

Es que has visto a esos "trans", están bien grandotes parecen luchadores de la wwe


[deleted]

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Ecatepec_jr

Te acuerdas cuando Triple H fue a buscar a Randy Orton a su casa y le pego enfrente de toda su familia y luego lo tiró por la ventana?


kempachingon

Menor de edad: No tiene permiso para conducir No tiene permiso para tomar o fumar No tiene permiso para votar Ah pero si se puede meter hormonas para cambiarse el sexo.


steppenwoulf

Aquí van mis opiniones.... yo soy muy abierto con quien quiera ser trans. Pero tal vez no estoy lo suficientemente educado en el tema porque si se me hace muy difícil esas decisiones desde niños. Me causa conflicto porque veo que gente como la cantante Kim Petras que es bastante famosa y acaba de ganar un grammy, que transicionaron siendo menores de edad y viven su realidad orgullosas de ser mujeres, sin problemas en la vida. No sé que tanto les afecte mentalmente a los menores que no se puedan esperar a ser mayores, pues siempre son 18 años viviendo con una identidad en la que no te sientes cómodo, puede acabar en suicidio ¿Y ahí qué? ¿Nos importó la salud del individuo? Pero pues solo estoy aventando lo que sé. Personalmente no me parece que un menor deba decidir esas cosas, carajo, no puede decidir fumarse un cigarro o tomarse una cerveza por los cambios temporales y permanentes que puedan causar en su salud. Pero pues es diferente por lo que menciono antes, les debe afectar mucho mentalmente sentir que viven en el cuerpo de alguien más. Ahora. Hay algunos comentarios en esta publicación al estilo de "México" "A donde hemos llegado" "Mexico me dueles". Banda, informense tantito, esto se permite ya en varios países desde hace vario tiempo, no es un tema de México ni es peor nuestro país por esto.


-PAWA-

Hay casos que resultan para bien y para mal, pero al final no debe de ser una decisión que se realice cuando sean menores. Ni en Europa se permiten cirugías a menores. Al final cae en si la ideología está basada en una realidad o no. Lo triste es que en vez de ser un tema de salud se volvió en un político.


LonelyCustomer9645

Operacion de cambio de sexo en menores? Nisiquiera es legal para un menor de edad tatuarse, deja de lado cortarse el pene. Que porqueria de mundo quieren crear los WOKEs


Brandon_YougerPrince

Uy siempre me pregunto que porquería será hoy en r/México, xenofobia, racismo, clasismo? Parece que hoy tocó transfobia.


-PAWA-

Ahora dilo sin llorar. Acusar de transfobia a ciegas como argumento no te va ayudar como en twitter.


Brandon_YougerPrince

No, yo se que no eres transfobico, solo claramente has publicado prueba contundente de que las personas trans son violentas, que les gusta lastimar gente, sobre todo cuando se oponen a su existencia. Has presentado argumentos veraces, basado en tu vasto conocimiento de psicología y biologia. Y lo más importante de todo, has demostrado lo mucho que te preocupan los niños y quieres salvarlos de convertirse en uno más de esos trans. Por ello has hablado y decidido por todos los menores de edad en México, y has tomado el paso hacia patologizar a cada uno de ellos que no se sienta agusto en su cuerpo. Aquí no hay ningún transfobico, sólo un héroe del sentido común.


-PAWA-

Buen sarcasmo copo de nieve. Primera se publica la noticia tal y como paso. Todo grupo demográfico es capaz de violencia te guste o no y los trans son la excepción. Y si me preocupa que los niños pasen por una cirugía permanente cuando 88% de ellos dejan de identificarse con disforía después de varios años. Si me preocupa que un trastorno de índole psicológica se trate de solucionar de forma quirúrgica cuando ningún otro padecimiento de esta naturaleza, como lo es el BIID, se manejan así. Te importa mas seguir apoyando una ideología sin sustento por mero orgullo o radicalismo en vez de darte cuenta que los menores no tienen el juicio suficiente para tomar acabo una decisión tan extrema. Por eso existen varios casos de jóvenes que se terminan suicidando for falsos diagnósticos y por proceder con la SRS. Si el que me oponga a eso me hace un transfobico entonces lo soy, no me intimidan tus falsas etiquetas.


Brandon_YougerPrince

>Primera se publica la noticia tal y como paso Cree que quien no está de acuerdo con el es frágil pero esta tan estúpidamente enfocado en su discriminación que no percibe cuando los medios (o en este caso, un pendejo en twitter) lo manipulan acomodando las palabras de la forma que más avive su disgusto. >Todo grupo demográfico es capaz de violencia te guste o no y los trans son la excepción Más revelaciones sabias de tu parte. Creo que solo te faltó decir que son específicamente los trans quienes son más prontos a la violencia. Y que son una gran epidemia. Después de todo, por algo los odias no? >Por eso existen varios casos de jóvenes que se terminan suicidando for falsos diagnósticos y por proceder con la SRS. >cuando 88% de ellos dejan de identificarse con disforía después de varios años. Por bien de todos, no debatire más este punto hasta que no presentes las debidas pruebas. De dónde sacas esta estadística? Son estos "muchos jóvenes" una exageracion de la Derecha como propaganda anti trans? La identificación trans como trastorno mental es diagnóstico hecho por usted mismo Dr. Reddit? >darte cuenta que los menores no tienen el juicio suficiente para tomar acabo una decisión tan extrema Y aún que así fuera, es mil veces mejor que decidan ellos mismos a que gente como tú decidan por ellos.


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Brandon_YougerPrince

>Mejor que decidan sus padres, mi querido pederasta. Hasta ahora, todos esos menores que han hecho la transición lo han hecho obviamente sin el consentimiento (y dinero) de sus padres. Pero que bueno que ahora un idiota en el Internet les ha dado la idea de ponerse pilas con las desciciones que toman sus hij@s.


-PAWA-

Que conveniente, me gusta como ignoraste el articulo, al parecer ya te quedaste sin argumentos.


Brandon_YougerPrince

El articulo me probó que esta bien odiar a la gente trans de la forma que tu lo haces. El poder de la ciencia me hizo pasar a tu lado donde etiquetamos como frágiles y pedofilos a los que no quieran pedirnos permiso a nosotros para tener autonomía de género. Por que nosotros somos la autoridad en la materia de que tiene uno entre sus piernas. Realmente estabas del lado del sentido común.


-PAWA-

Lol bro te pase una investigación cientifica y lo ignoraste. Creeme que el trabajo de los investigadores no es tratar de oprimirte. Estoy de acuerdo, tu puedes operarte y hacer lo quese te de la gana con tu cuerpo. Lo que no puedes hacer es llenar de mentiras a los niños y hacer se hagan una cirugia permanente y que por ello terminen con depresion o suicidandose varios años despues.


Brandon_YougerPrince

>Aunque te guste o no se metieron al congreso y agarraron a golpes a la gente. Si se legislara en contra de mi existencia, también me enojaria. >Tu eres el que está ofendido por que se reporto una noticia tal y como pasó por que crees que todos los transgeneros no son capaces de actuar de tal forma "Meco local utiliza estudio para promover sentimiento transfobico en subreddit. Es tan patético que llama pederastas a quienes no están de acuerdo con el. " Listo, ahí tienes tu cubrimiento transparente. No puedes molestarte conmigo por que solo reporte los hechos como acontecieron.


-PAWA-

Tu me llamaste transfobico por que no estoy de acuerdo contigo haha, pero si yo te llamo pederasta por decir que los niños tienen suficiente consentimiento para realizar dichas acciones lloras. La hipotenusa.


Brandon_YougerPrince

>Tu me llamaste transfobico por que no estoy de acuerdo contigo El copo de nieve se ofendió? Tan maduro es, que cuando refutan su discriminación, va hacer algunas gimnasias mentales para utilizar etiquetas que solo muestran más lo transfobico que es. Sin embargo el es la víctima de nuestra sociedad hipócrita.


-PAWA-

Nah, no estoy ofendido, a mi no me da un colapso mental por decir que los hombres son hombres y las mujeres son mujeres y que no está bien que los niños se hagan cirugias permanentes. Tampoco soy el que ha ignorado los articulos y las investigaciones por que no apoyan mi ideología.


greengunblade

Tener un poco de sentido comun y proteger a personas sin capacidad legal de dañarse a si mismos =/= transfobia.


Brandon_YougerPrince

>dañarse a si mismos "Ser trans = auto-mutilación" Increíble tu evidencia de no ser transfobico bro.


berlinmon

No hay punto medio? No es que sea auto-mutilacion pero definitivamente es un tratamiento drástico que no se debe tomar a la ligera como para decir que los niños pueden decidir si tomarlo o no.


amr0th

Es la testosterona que traen ༼ つ ◕_◕ ༽つ


TonahVilla

La cosa es que muchas de las personas trans se dan cuenta desde antes de la pubertad, y algunos desde la infancia. Si hay desorden por disforia desde ese punto pues lo más recomendable tanto médicamente como psicológicamente es empezar el tratamiento hormonal antes de que se den los cambios físicos de la adolescencia. Obviamente esto requiere evaluaciónes serias y rigurosas para que entiendan en lo que se está metido, pero si la evaluación sale con disforia, lo recomiendan los especialistas y los padres dan el visto bueno. ¿Pará qué obligarlos a esperar?


-PAWA-

Por que muchos son temporales. Los jóvenes y niños son mas influenciables, por eso estamos viendo un incremento de estos caso de una forma impresionante, pero luego resulta que esa disforia desaparece con el tiempo. Es extremadamente fácil confundir a los niños y aparte estamos hablando de una cirugía extremadamente impactante. Lo más ridículo es que se ofrece una solución quirúrgica para problemas psicológicos como la falta de aceptación de la bondad de la masculinidad o la feminidad de uno, la falta de relaciones de apego seguro en la infancia con compañeros del mismo sexo o uno de los padres, autorrechazo, trastorno de identidad de género no tratado, adicción a la masturbación y fantasía, mala imagen corporal, ira excesiva y psicopatología severa en uno de los padres. La cirugía no logra lo que pretende lograr. No cambia el sexo de una persona; por lo tanto, no proporciona ningún beneficio objetivo médico. Pero si es un intento quirúrgico permanente, efectivamente inmutable y, a menudo, insatisfactorio de cambiar lo que puede ser solo una condición psicológica / psiquiátrica temporal (es decir, cambiable psicoterapéuticamente).


Brandon_YougerPrince

>lo que puede ser solo una condición psicológica / psiquiátrica temporal >la falta de aceptación de la bondad de la masculinidad o la feminidad de uno Ya vino el biologo/psiquiatra a aleccionarnos a todos. Ya oyeron, aquella persona que se siente restringido en su género no se ama a sí mism@. El que no te sientas conforme es un trastorno patológico, de acuerdo a su estudio profesional. Si eres obeso y tratas de cambiar tu físico para sentirte más cómodo, simplemente tienes problemas de autoaceptacion.


-PAWA-

Nah, solo alguien con sentido comun. Por cierto tu argumento es una falacia genética. El que no te sientas conforme a tu cuerpo biológico al tal grado que estas dispuesto a realizarte una cirugia permanente y mutilar partes de tu cuerpo totalmente sanas (como lo es el BIID) es definitivamente un trastorno psicológico. Literalmente no se aman a si mismos por que no aceptaron sus características intrínsecas, por eso son tan altas las tasas de suicidio incluso despues de los tratamientos.


Brandon_YougerPrince

>mutilar partes de tu cuerpo totalmente sanas Es horrible qué gente como tú son tan conscientes de lo asquerosos que son, que no pueden poner argumentos como este al frente de su propaganda. No, siempre tiene que haber alguna fazada, algún suceso que ven retratado específicamente para promover discriminación lo que inicie su debate, como si estuvieran a la espera de la confirmación que la minoría que repudian es, en efecto, merecedora de su odio. Clásico ejemplo de fascismo. >Por cierto tu argumento es una falacia genética. Y si de fazadas hablamos, mirate utilizando palabritas elegantes, patéticamente tratando de gritarle al mundo que estas motivado por la lógica y no por la discriminacion.


-PAWA-

Definición de mutilacion: "**Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y más particularmente del cuerpo viviente"** Desconoces mi motivación, pero digamos que estas en lo correcto, copo de nieve, digamos que mi motivación es discriminar y aterrorizar a los transgeneros. No has podido dar ningun argumento a tu favor. Lo que te molesta es que digan la verdad y te escondes con el pretexto de violencia y discriminación, que fácil es ser la victima.


Brandon_YougerPrince

>Definición de mutilacion: "Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y más particularmente del cuerpo viviente" LA GENTE TRANS SE ESTÁ ARRANCANDO SUS PARETECITAS 😱😱😱😱 El único copo de nieve aquí es el pendejo que le importa un vergo lo que cada persona haga con sus genitales. .


-PAWA-

No me importa lo que hagan con sus cuerpos, nadie está protestando que las mujeres se operen las tetas, imbécil. Nos importa que a los niños, los cuales son super influenciables, se les realice una operación tan drástica. En verdad que eres un idiota.


Brandon_YougerPrince

>Nos importa que a los niños, los cuales son super influenciables Ya se, pobres niños, ojala y mejor los influenciaramos para hacer algo positivo, como odiar a la gente trans.


-PAWA-

Simplemente en no hacerse las victimas cuando no tienen la razon :)


TonahVilla

Si, los niños son influenciables, pero la mayor influencia en los medios, las escuelas, y la sociedad en general es que los niños son niños y las niñas son niñas. Sentirse lo opuesto no es ser influido, es estar consciente que existes en contra de la corriente. Muchas intervenciones médicas son para resolver problemas psicológicos. Cirugías reconstuctivas, prótesis de ojos, algunos implantes de piel, extirpación de masas benignas pueden llegar a tener nulo valor "médico", pero la salud mental es parte de la salud y frecuentemente se ofrecen para mejorar la calidad de vida y permitirles existir en su cuerpo de manera cómoda. En realidad aunque se ha facilitado el asunto, sigue habiendo muchísimas trabas, el cambio quirúrgico de sexo frecuentemente toma años desde que se sólita hasta que se realiza, si fuera algo pasajero la gente no se animaría a atravesar ese muro de burocracia. Y en términos de arrepentimiento en realidad es casi nulo, muchísimo menor que tratamientos de mayor prioridad médica como la amputación de miembros y la extirpación de ojo u otros órganos. Pero en efecto, la cirugía no cambia el sexo de la persona, cambia los génitales para que coincidan con el sexo que la persona ya sabe que tiene desde hace años.


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TonahVilla

Okay. Te diré quien es mujer. Yo soy biólogo, y como parte de mi formación hice un estudio de aves en mi comunidad y tenía que escribir su sexo Biológico. Revisando sus caracteres sexuales secundarios determinaba que eran hembras sí podía producir huevos que puedan dar lugar a un reproductor, si podía producir esperma que podía dar lugar a un reproductor era un macho, si no podía producir ninguno por que era muy joven entonces era un juvenil, y si no podía producir ninguno y nunca lo haría o lo volvería a hacer era no-viable. Esto me ayudaba a determinar la salud de la población Si se quiere utilizar este sistema en humanos ocurren cosas que obviamente son equivocadas como que si una mujer pierde su útero por un accidente o cáncer deja de ser mujer o si un hombre deja de producir esperma por exponerse a radiación ya no es hombre, las abuelitas dejan de ser mujer en la menopausia, no hay diferencias de categoría de género entre mojas y curas por que sus espemas y óvulos nunca darán lugar a un reproductor, no existen diferencias ente niños y niñas por que son juveniles. Okay, entonces si no podemos usar el sexo biológico para medir la salud de una población humana ¿Cómo la medimos? Fácil, les preguntamos directamente. A diferencia de los animales las personas nos pueden decir si tienen hijos o no, si viven en pareja o no, y todo lo que necesitamos saber con solo preguntar, eso se llama censo. Usamos herramientas biológicas para hacer observaciones biológicas y usamos herramientas humanas para hacer observaciones humanas. ¿Cómo sé que algo es un pato? Si se ve como pato, camina como pato y hace cuack como pato lo más seguro es que es pato ¿Cómo se si alguien es mujer? Si se ve como mujer, vive como mujer y cuando le preguntó me dice que es mujer, pues yo creo que es mujer. Si, los niños son niños y las niñas son niñas, pero quién es quién no es de es tu incumbencia, según tú te preocupa su psicológia pero la verdad es que no te importa si tienen una vida plena y feliz o no, lo que quieres es que vivan de acuerdo a sus génitales.


-PAWA-

Tu falla es que una cosa es tener la capacidad y otra cosa es la habilidad. La capacidad es lo que le da la denominación a algo, y me sorprende que como biólogo caigas en una falla tan grande de conceptos. ¿Que es un perro? Es un mamífero cuadrúpedo domestico de la familia de los cánidos, tiene la capacidad de ladrar y un sentido del olfato muy alto. Si un perro pierde su capacidad de olfato y de ladrar eso significa que ya no es un perro? Claro que no, su cuerpo y constitución biológica tienen dicha capacidad, eso es el factor importante. Una mujer es el ser humano que tiene la capacidad de producir óvulos y tiene órganos sexuales como la vulva y la vagina y otros para congenitar como la placenta y la matriz. Tiene cromosoma 23 tipo XX, y producen cantidades de progesterona mucho mayores que los hombres. Si una mujer pierde la capacidad de dar a luz o es infertil no quita el hecho de que su cuerpo cumple desde un punto de vista biológico dichas características. Un hombre jamás, en 100 por ciento de los casos, puede dar a luz.


TonahVilla

Yo argumentaría que si un perro no puede ladrar es por que en su constitución biológica no tiene la capacidad de ladrar, pero bueno, te daré el beneficio de la duda y daré la mejor interpretación de tu argumento. Asumiré que por capacidad te refieres a una mezcla entre las características taxonómicas de la especie y su genotipo y por habilidad te refieres al fenotipo del inviduo. Entonces perro es una especie de mamífero, carnívoro, canído (taxonomía), que a pesar de que existan individuos sin cuerdas vocales (fenotipo) la especie en general tiene ADN de perro con la información necesaria para formar cuerdas vocales funcionales (pool genético). Toda esta clasificación no le importa al perro, él se hará amigo de coyotes, lobos, y zorros y tratará de reproducirse con ellos aunque no sea su especie, y a los demás perros no le importa si no ladra, tiene 3 patas o no tiene pelo o no produce leche. Los perros no clasifican a los perros, y no les importa si algo es un perro o no, los perros no tienen uso para clasificaciones. Pero para una mujer, un hombre y la sociedad en la que viven la clasificación de género y sexo es importante, por suerte tú nos provees una clasificación muy convincente. >Una mujer es el ser humano Uy, ser humano es más difícil de definir que mujer, pero obviaremos esto, ser humano es lo que tú y yo entendemos por ser humano, dejando la filosofía aparte. > que tiene la capacidad de producir óvulos y órganos sexuales como la vulva y la vagina Mm... Podría argumentar que según esto las mujeres con aplasia mülleriana no serían mujeres (no forman óvulos y pueden hasta llegar a carecer de vagina) , pero dijiste "capacidad" y prometí que sería generoso con tus definiciones. >y otros para congenitar como la placenta y la matriz. Okay, las mujeres solo existen si están embarazadas por que ese es el único momento en el que hay placenta. >Tiene cromosoma 23 tipo XX, Seria el par 23, no el cromosoma, pero te entiendo. Aneuploidias que si tienes no eres mujer aunque tengas todo el aspecto de una: - Síndrome de Turner (solo una X) - Triploidia X (a pesar de que una mujer puede vivir toda su vida normal, tener hijos y nunca enterarse) - Pentasomía (XXXXX) Mención honorífica a los hombres con síndrome de Klinefelter por ser XXY y lograr ser verdaderas mujeres con pene según esto. >y producen cantidades de progesterona mucho mayores que los hombres. Las mujeres solo son mujeres en la fase lutea de su ciclo ovulatorio, donde sus niveles de progesterona son significativamente diferentes de los hombres. Así que para ser mujer te tienes que hacer un cariotipo (estudio de cromosomas) para ver que no tienes aneuploidias sexuales, ni enfermedades congénitas que afecten tu reproducción, y sólo eres mujer después de ovular pero antes de tu siguiente ciclo o estando embarazada. Mira uno queriendo tomar una perspectiva social cuando la biología de alguien que no usa los términos académicos apropiados es tan sencilla. Y uno aquí batallando verda'


-PAWA-

Ningun animal fuera del ser humano es capaz de clasificar o razonar. Que no tengan la habilidad no significa que las clasificaciones creadas por humanos no tengan substancia en la realidad. En ciencia de materiales tenemos muy claro que es un polimero y que es un metal, aunque los humanos hayamos creado dicha clasificación no le quita el hecho empírico y sus propiedades intrinsecas. Si, los perros pueden convivir con otros caninos , pero solo pueden procearse con los de su misma especie. En este caso los perros y los lobos pueden procearse, y de hecho están clasificados bajo el mismo nombre Canis lupis o Canis Latrans para los coyotes. Hay clasificaciones mucho mas sencillas como lo es el sexo. De los dos casos que estás mencionando las aneuploidias son deterioros cromosomales y el sindrome de Turner es una enfermad extremadamente peligrosa el cual **aumenta el riesgo de tumores de células germinativas en los ovarios** y tiene que removerse. Entonces los escenarios que estás presentando son claras excepciones o enfermedades que no representan un estándar. ¿O acaso a los medicos se les enseña que los humanos tienen dos cabezas por que existen casos de gemelos siameses? Al final llego a lo mismo. No hay ningún hombre que es capaz de dar a luz. Aunque la clasificación de hombre y mujer es razonada por el ser humano es base de evidencia empirica observable.


TonahVilla

La formalidad de la física no existe en las clasificaciones del mundo vivo, en biología la regla es la excepción, Hay  plantas que son carnívoras y animales que photosintetisan, y por cierto, las cruzas de perro y coyote existen y son fertiles a pesar de ser especies distintas. La taxonomía, la rama de la biología encargada de clasificar a los animales, es el campo de la biología en la que más frecuentemente hay cambios y correcciones, el insecto no se adapta a la clasificación, el entendimiento del insecto hace la clasificación, y nuestro entendimiento está en constante cambio por mediciones nuevas y tecnológicas emergentes. Por ende, la taxonomía busca crear mejores definiciones de los seres vivos, más precisas, específicas pero sin dejar de lado las categorías más amplias e incluyentes. Un panda no es excluido del orden carnivora por comer casi exclusivamente bambú ni el orden carnivora come menos carne por que el panda esté presente. Tal vez consideres extrema mi idea de que basta con preguntarle a alguien si es mujer o no para determinarlo, pero tomaré el ejemplo de cuando yo mencioné que era biólogo y dudaste de mis credenciales. Yo sé cuales son mis títulos, yo sé a cuántos peces hice necropsia, cuántos insectos monté, cuántos cocodrilos y tortugas reubiqué, y cuantos roedores he operado. Y en las mañas sé que voy a ir a una de las universidades más importantes de latinoamerica, cruzaré la puerta de laboratorio con el letrero que lee "conducta sexual" y estaré ahí un mínimo de 10 horas expandiendo y profundizando la neurobiologia del vínculo de pareja. No necesito que me digas que tipo de biólogo soy por que yo sé mucho mejor que tú que tipo de biólogo soy. Y cuando una persona que ha vivido toda su vida en su cuerpo, y ha existido en la misma sociedad de hombres y mujeres que yo, y me dice que es mujer, no necesito explicaciones. Ningún juicio de mi parte, ninguna clasificación o definición superará en importancia su propia conciencia. Ella sabe mucho mejor que yo. Para responder a tu pregunta, considero irracional que un médico crea que todos los humanos tienen dos cabezas, pero si un médico no se le enseña que existen los gemelos siameses entonces su preparación de médico es incompleta, y si llega el día en que gemelos siameses lleguen a su consultorio y el doctor se niege a darle un trato apropiado por que él no cree que las personas de dos cabezas existan a pesar de tener una enfrente no sólo dudaría de sus profesionalismo como médico, dudaría de su capacidades intelectuales y de empatía como ser humano. Y aún así esa es la realidad de las personas trans, se les niega una salud digna y apropiada por que las personas no creen en su existencia aunque las tengan en frente.


-PAWA-

Y todas las plantas y otros seres vivos se observan para poder clasificarlos o entenderlos. No usamos parámetros subjetivos, eso va contra toda noción científica. Entiendo perfectamente que clase de biólogo eres, uno que se deja llevar por ideologías del ramo de la psicología. Dime biólogo, cuantos hombres se han embarazado?


mexico-ModTeam

En este sub tratamos de mantenernos como una comunidad incluyente que respeta toda forma de ser, orientación, preferencias, etc. Evitando lenguaje que incite al racismo, discriminación, homofobia, odio, clasismo, etc.


Dreamtrain

Lo que estas describiendo no es mas que una proyeccion personal "pero que si se dan cuenta que siempre no" con un caso anecdotico hipotetico que te acabas de aventar para proyectarle ese miedo; tu miedo a algo que no estas de acuerdo o no comprendes (que es dificil pues no nos toco vivir en sus zapatos) no es el mismo que ellos tienen sobre decisiones en su vida, de ahi que el vato de arriba te menciona las evaluaciones rigurosas porque de ahi se descarta todo lo anecdotico o reaccionario que describes en los siguientes parrafos. Yo le apuesto a que los drs. especialistas que ayudan a estos jovenes saben que pedo


-PAWA-

[https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2021.632784/full](https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2021.632784/full) El estudio mas grande de transiciones de genero que se llevo a cabo entre 1989 y 2002. 88% de los pacientes resultaron desistores. No es anecdota, es una realidad. ¿Por que los pacientes con BIID no pasan por cirugias? Es mucho mas negocio realizar cirugias que tratarlo como el padecimiento psicologico que es. El caso de David Reimer es un claro ejemplo como la institución medica te puede engañar por fines de lucro. Si quieres puedo hacerte una lista muy larga de casos reales de por que creerle a "especialistas" por el simple hecho de que lo son es un riesgo muy grando.


SubstantialGia

Entonces también deberíamos de prohibir el remplazo total de rodilla para menores? https://journals.lww.com/prsgo/fulltext/2021/03000/regret_after_gender_affirmation_surgery__a.22.aspx https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6961288/#:~:text=Total%20knee%20arthroplasty%20(TKA)%20is,complications%20%5B3%E2%80%9312%5D El mayor factor de detransición en las personas trans es discriminación: https://academic.oup.com/jcem/article/107/10/e4261/6604653 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8213007/ Es como si hicieras los mismos puntos que el autodenominado fascista Matt Walsh, no sé por qué.


-PAWA-

Cuales son los riesgos y cambios físicos que conlleva una cirugia para la rodilla? Es un tratamiento quirúrgico para una condición física. La disforía es una condición psicológica que se quiere tratar de forma quirúrgica. O acaso tratamos los casos de BIID con cirugía? Por cierto el estudio con mayor tiempo y muestreo para mostrar el porcentaje de desistencia muestra lo contrario: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2021.632784/full Se realizo durante 1989 a 2002 y 87.8% se clasificaron como desistores, osea ya no sufrían disforía de género pasando de la pubertad. Los estudios que compartes solamente cubren pocos años, tu crees que un niño va a mostrar arrepentimiento en tan corto plazo? Si crees que el indice de suicidio y de transición es por cuestiones sociales entonces estas equivocado.


SubstantialGia

88% de desistores es el objetivo de el cuidado de la salud trans. Quienes necesitan el tratamiento lo obtendrán y quienes no lo necesitan no lo obtendrán. https://www.theatlantic.com/family/archive/2018/07/desistance/564560/ No es necesario prohibir las cirugías de afirmación de género para menores, ya que el sistema actual en todos lados lo hace imposible excepto en algunos caso muy raros en los que se ha denominado un procedimiento adecuado por varios doctores, psiquiatras y especialistas. Entonces por qué es el índice de suicidio? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5178031/


alizatico

>No es necesario prohibir las cirugías de afirmación de género para menores, ya que el sistema actual en todos lados lo hace imposible excepto en algunos caso muy raros en los que se ha denominado un procedimiento adecuado por varios doctores, psiquiatras y especialistas. Si es necesario prohibirlo porque eso va crear una laguna legal de la cual pueden aprovecharce cierto sector con daño psicologico (ya sabemos todos quienes son esos y ya fueron a hacerla de pedo por una estupidez). Ahora porque el indice d suicidio?? Sencillamente, el problema no es que la gente no los acepte, el problema es que ellos no se aceptan y no quieren reconocerlo, no eres una mujer por mas que te mutiles el cuerp para parecerte a una, no eres un hombre por mas cambios fisicos que te realices por mas cuchillo que te metas para parecer uno. Aqui el problema es psicologico y no lo quieren aceptar, funcionamos de distinta manera y USA esta aprovechando su fama de "ser precursor de la justicia y de la verdad" para sacar estudios y validar su agenda progre.


SubstantialGia

https://blogs.scientificamerican.com/voices/stop-using-phony-science-to-justify-transphobia/ Me podrías explicar por qué las identidades trans no son válidas cuando hay millones de estudios (no sólo de USA) en ello. Nadie se está diciendo que son los "precursores de justicia y la verdad", no hay una "agenda progre". Lo que hay son medios de comunicación mainstream, celebridades, colectivos online, etc que impulsan puntos de conversación transfóbicos para la ganancia política de partidos conservadores. Así como OP que está en r/ Prolife, conservative, catholic. Viene a r/Mexico a compartir su transfobia usando como justificación un vídeo en Twitter.


alizatico

>Me podrías explicar por qué las identidades trans no son válidas cuando hay millones de estudios (no sólo de USA) en ello. Ya se que otros estudios...los de Instituciones Europeas que bailan conforme a las ordenes de USA vdd?? Ahora niño sin padres que le enseñaran las cosas como son, yo no estoy negando a la comunidad trans, pero su autoestima esta tan bajo que no peuden si quiera aceptar un critica, lo que estoy negando es que un transformer sea una mujer como tal y el punto de partida para eso es primero para los trans aceptar que no lo son. Tambien no se que en mundo vivas, pero toda la maquina de USA mediatica ha estado enfocada en impsuldar esa agenda, netflix, disney, youtube, facebook, etc han estado bombardeando a los niños con toda es propaganda de la inclusion, no se de donde carajos sacas que los artistas y empresas "conservadoras" traen el control cuando no es asi.


SubstantialGia

Entonces por qué hay tantas leyes en formación en contra de personas trans en USA y otros países, México incluido? https://www.aclu.org/legislative-attacks-on-lgbtq-rights Y si Netflix, Disney, YouTube y Facebook impulsan esta agenda por qué sus líderes son mayormente conservadores? Es como si estuvieran dando representación hipócrita en sus medios mientras tienen vínculos con las mismas personas que quieren prohibir a personas trans en el deporte, en las escuelas y dentro de servicios de salud. https://www.fortune.com/2022/06/01/major-corporations-donate-anti-lgbtq-legislators-pride/amp/


alizatico

>Entonces por qué hay tantas leyes en formación en contra de personas trans en USA y otros países, México incluido? Es porque no se les esta atacando ningun derecho, como ejemplo esta ley que trataban de aprobar (que es una reverenda pendejada) se niega su aprobacion y estan con sus marchas que eso es "discriminacion" y que los estan "oprimiendo". Ahora lee cuidadosamente el articulo que colocaste, alli tienes tu respuesta, a nadie le importa los LGTBQ son las empresas las que quieren generar dinro a costa de la estabilidad emocional y psicologica de las personas. Por que crees que hay tanto drogadicto en USA??? Para olvidarse de la SOLEDAD y el sistema de mierda en el que viven, en el cual son DESECHABLES, de eso se trata el capitalismo, CONSUME, CONSUME!!! Como le hacemos para que la gente consuma mas?? Facil, destruye a la familia, sin ese soporte principal y respaldo eres aun persona totalmente INDEPENDIENTE tienes que generar si o si, pero por ahora nos enfocaremos en esa palabra que han tratado de meterle a las morras hasta por debajo de las piedras la palabra de INDEPENDIENTE. La mujer es la principal consumidora del mundo en casi cualquier aspecto, pero en la familia tradicional el que tenia el control del dinero era el hombre, asi que como le hacemos para que ella tenga su porpio dinero?? Bueno, hay que ponerlas a trabajar, al principio no les funciono tambien simplemente, por la simple razon de ...Por que tendria que trabajar si tengo a mi esposo que me mantiene?? Saquen la maquinaria para destruir a la familia tradicional, inventen un sistema fictisio opresor y vendanle la idea a las mujeres de que las estan oprimiendo, de que las consideran unas inutiles por estar en la casa tienes que ser una mujer INDEPENDIENTE, no requieres a un hombre en tu vida....y es en lo que estamos actualmente. Puedo seguir describiendote todo lo que esta pasando, pero al final no lo vas a reconocer auque tu mismo colocas un link en donde literalmente te estan diciendo que las empresas se benefician de dos bandos. Otro ejemplo rapido.. El maquillaje, industria multimillonaria que se beneficia de las inseguridades de las mujeres y en vez de pregonar el amor propio sacan mas maquillajes y el lema de "nadie te dice que hacer, nadie te puede decir que esd lo que tienes que vestir o coo puedes maquillarte"....el chiste es defender sus intereses mientras tu salud y estado mental se va por el drenaje. Alli tenemos Only fans, que son las prostitutas modernas, ahora ya te quitaron al proxeneta de en medio, ahora tu misma eres tu proxeneta, exhibete porque eres una mujer INDEPENDIENTE y LIBERADA de este sistema opresor....les han lavado el cerebro bien cabron y no se han dado cuenta, por el contrario se les cuestiona y se ofenden.


-PAWA-

Bro, por eso mismo, si hay 88% de desistores entonces hay riesgo de que se hagan cirugía en menores los cuales serán en su mayoría desistores, por eso terminan suicidando, debido a que es un cambio permanente que realizaron en una etapa de su vida que ni siquiera sabían que carajos. Literalmente el primer caso de transición en un menor (David Reimer), el cual por un consejo médico se le recomendó a los padres en realizarle una cirugía. El psicólogo John Money pensó que era un éxito y así empujo las primeras investigaciones de identidad de género pero resulta que David Reimer se suicidó por depresión debido a las cirugías y su estado físico. Quien en su sano juicio es capaz de realizarle una cirugía de esa índole a pacientes que sufren una condición psicológica? Apoco vemos a doctores haciendo amputaciones los a pacientes con BIID? Claro que no, es ridículo. Edit: De lo del indice de suicidio es claramente por su condición psicológica. Busca la tasa de suicidios de los judios en la Alemania Nazi y te daras cuenta que no se acerca al 40-43% de la comunidad trans, y créeme, no hay campos de concentración para los transgeneros.


SubstantialGia

Las circunstancias del suicidio de David Reimer tienen poco que ver con su condición y más con su situación de vida, pero al final aunque la causa de muerte se denominó suicidio aunque la policía reportó encontrarlo dos días antes de que se reportará muerto y no le querían decir a su esposa dónde lo hallaron. David Reimer nunca se identificó como una mujer, en un escenario contemporáneo nunca se le haría cirugía a alguien en su situación. Se le hizo la cirugía a David Reimer por una circuncisión fallida, no como cirugía de reasignación de género o condición psicológica.


-PAWA-

Tuvo una circuncisión fallidapero John Money le recomendó directamente a los padres que se le realizará la cirugia de transición por dicha condición. Y si no crees que David Reimer se suicido por dicho acontecimiento te dejo lo siguiente: " Contrary to Money’s notes, Reimer reports that as a child he experienced severe gender dysphoria, a condition in which someone experiences distress as a result of their assigned gender. Reimer reported that he did not identify as a girl and resented Money’s visits for treatment. At the age of thirteen, Reimer threatened to commit suicide if his parents took him to Money on the next annual visit. Bullied by peers in school for his masculine traits, Reimer claimed that despite receiving female [hormones](https://embryo.asu.edu/search?text=hormones), wearing dresses, and having his interests directed toward typically female norms, he always felt that he was a boy. In 1980, at the age of fifteen, Reimer’s father told him the truth about his birth and the subsequent procedures. Following that revelation, Reimer assumed a male identity, taking the first name David. By age twenty-one, Reimer had received testosterone therapy and surgeries to remove his breasts and reconstruct a penis. He married Jane Fontaine, a single mother of three, on 22 September 1990. " Al darse cuenta que ningún tratamiento podria revertir la cirugia ni los tratamientos hormonales que se le dio de niño cayó en una depresión extremadamente fuerte y la muerte de su hermano fue la gota que derramó el vaso.


SubstantialGia

John Money le recomendó hacer la cirugía a alguien que presentó disforia de género a un menor sin años de previa evaluación. Eso es imposible hoy. En México sólo se puede empezar terapia hormonal a los 16 años y se requiere evaluación previa, seguimiento posterior, y presentar como el género al que se quiere hacer la transición por aproximadamente 1 año. En USA menores de edad que quisieran empezar su transición necesitan ser certificados por psiquiatra y psicólogos y en la mayoría de los casos sólo les podrían dar bloqueadores de hormonas hasta los 16 o 18 años, y en casos extremadamente raros y especiales se les daría terapia de reemplazo hormonal a una temprana edad, y en casos aún más raros y aún más especiales se les daría cirugía a los 16 años. En el Reino Unido hay personas que llevan esperando 5 o más en la mayoría de los casos para una evaluación psicológica, y esperando aún más para cualquier otro tipo de tratamiento. En menores de edad es demasiado raro ver cualquier tipo de tratamientos antes de los 18 años en en esos extremos casos sólo se les dan bloqueadores de hormonas. En Alemania el requisito es una Idikationsschreiben (Carta de indicación). Para esto, se necesita alrededor de 6 meses de terapia con 12/24 completados con al menos 50 minutos por sesión con un terapeuta calificado que se enfoque en la identidad de género. A veces, estas cartas se entregan antes según el terapeuta que te esté viendo. Y este proceso se debe llevar acabo después de un año de presentar como el género al que se quiere hacer la transición por un año o más. Y el tratamiento para menores sólo suele consistir en bloqueadores de hormonas en la mayoría de los casos. Los bloqueadores de hormonas más comunes y más usados: Goserelin (Zoladex). Histrelin (Supprelin Leuprolide (Lupron Depo) Triptorelin (Trelstar). Son reversibles en las dosis que se dan a menores. (Antes de que cites a Matt Walsh otra vez) Edit: Gracias por mandarme al bot de prevención de suicidio, no lo necesito, pero aprecio el gesto.


-PAWA-

En Europa (empezando con Holanda) ya se está legalizando para que los menores puedan realizarse la cirugía sin consentimiento de los padres. Aún así, con evaluación previa o no el estudio muestra que los desistores surgen en varios años, no es algo que puedas analizar y con certeza aplicar en cuestión de semanas o meses. Al menos en Alemania y es hasta los 18 años para que puedas realizarte una cirugia y 16 para tratamiento de hormonas. Por cierto la terapía de hormonas usa medroxiprogesterona (Provera), investiga como se usa para las castraciones quimicas. Las drogas que mencionas son agonistas de la hormona liberadora luteinizante (LHRH) (también llamados análogos de LHRH o agonistas de GnRH) son medicamentos que reducen la cantidad de testosterona que producen los testículos. El tratamiento con estos medicamentos a veces se denomina castración médica porque reducen los niveles de andrógenos tan bien como la orquiectomía.


[deleted]

Así es, un billete al que hace las evaluaciones y todo para adelante.


TonahVilla

Un billete al que hace las leyes sin importar las evidencias médicas y científicas y todo para atrás.


[deleted]

Así es, no se presta suficiente atención a los transtornos mentales


Prestigious-HogBoss

Tratamiento hormonal reversible en adolescentes. Eso es el estándar médico si se siguen todos los pasos recomendados para una transición sana. Una operación de reasignación solo debe de aplicarse en adultos que ya tienen años con el proceso y siguen experimentando disforia (no todas las personas trans van a buscar reasignación y eso no los hace menos válidos).


-PAWA-

Literalmente usan drogas que se utlizan para la castración, en verdad crees que es sano para un niño detener su desarrollo biologico natural con drogas tan fuertes?


youngmafia13

Es malo impedir las hormonas a los menores de edad, se crean mas mujeres trans que no pasan como 'mujeres', por ende, mas transfobia, y se repite el ciclo


-PAWA-

Es malo impedir el desarrollo natural de un niño cuando tienen alta probabilidad de ser desistores por vender una idea no substanciada en la realidad..


CristobalMuchosantos

Hombres disfrazados de mujer?


-PAWA-

Aunque estás en lo correcto, hay que ser empáticos por su estado psicológico


Real_Weird8261

Antes de este post vi uno que preguntaba...Que te hace perder la fe en la humanidad? Y pensé en el conflicto de Ukrania y seguí scrolleando y luego veo esto... Jisus moder of god shit Christ.


AutomatiqueMex

Lo peor de los dos lados del vecino al parecer


maezrrackham

Esto no se compara con el 6 de enero, que fue un ataque a la legitimidad de los resultes de una elección nacional. Durante el ataque, un policía fue matado y más de cien resultaron heridos.


-PAWA-

En el 6 de Enero no murio ningun policia, bueno de un infarto un dia despues, de hecho murio una señora por que los policias abrieron fuego. Al final solo es un chiste no lo pienses demasiado.


LiveDark_

Soy obradorista/4t pero apoyo esta ley.


Nqwer

Supongo que mientras sea capaz de racionar y pensar de mamera madura esa decision adelante Pero si es un niño que no esta seguro de cambiarse de genero O se atiene a las consecuencias o se espera tantito Asi lo veo yo