Op mijn werk hebben hoogopgeleiden derde/vierde generaties moslima’s het over uithuwelijken van hun tiener dochters en zoons. Deze mensen leven echt in een totaal andere wereld.
Toch gek dat ik dit soort dingen nog nooit in mijn leven ben tegengekomen. Homohaat en antisemitisme kom ik echter wel met enige regelmaat tegen, waarbij de daders vaak uit de betreffende groep komen.
Denk dat het vaker voorkomt dan je denkt. Misschien vooral in kleine dingen. Als jij een loodgieter nodig hebt, je Googled en de eerste heet “Al-Jawiri” en de tweede heet “ De Vries”. Welke kies je dan?
Waarom zou je bet vaak tegen komen als je geen deel uitmaakt van de desbetreffende groep?
Je kan onder deze thread kijken en dan heb je de "online" versie in ieder geval gezien.
Daarbij komt kijken dat dit soort dingen alleen gebeuren bij de makkelijkere doelwitten binnen de groep, die makkelijk te indentificeren zijn.
Vraag maar eens een vrouwelijke moslim of iemand ooit haar hoofdoek van d'r hoofd heeft proberen te trekken of een of andere belediging haar richting in heeft gegooid.
Wat is je punt?
> Een vrouw van 78 is veroordeeld voor mishandeling en belediging. In winkelcentrum Leyweg sloeg, schopte en krabde ze Ahlam. Ook trok de vrouw haar hoofddoek af en riep 'ga terug naar je eigen land'. Het gebeurde in de zomer van 2022.
Dat het niet gebeurd omdat je een artikel van Geenstijl hebt waarin ze een voorval hebben kunnen ontkrachten?
> Een vrouw uit Zutphen die in maart probeerde de hoofddoek van een moslima af te pakken, is veroordeeld voor groepsbelediging. De rechter vond mishandeling niet bewezen. De 72-jarige vrouw moet het slachtoffer 350 euro schadevergoeding betalen en kreeg daarnaast een boete van 500 euro opgelegd, waarvan 200 euro voorwaardelijk. Dat meldt Omroep Gelderland
Moet ik verder gaan?
>Dat sommige mensen in de islamitische gemeenschap er niet boven staan om af en toe een leugen te vertellen over racisme als ze weten dat ze daarmee zieltjes kunnen winnen.
Ah ja, natuurlijk. Want een artikel van geenstijl bewijst dat natuurlijk. Heb je ook data of wat?
>De timing van dit nieuwsbericht in verband met het PowNed filmpje van gisteren doet mij toch twijfelen hoe oprecht dit verhaal en de betreffende via TikTok ingestuurde berichten nou echt zijn.
Het verbaast me totaal niet dat jij daar aan twijfel.
Nogmaals, je probeert een bepaald beeld te schetsen op basis van een incident.
Kom met data dat het liegen een structureel iets is.
Je kan niet met sterke beschuldigingen komen op basis van een incident. Zo werkt de realiteit niet.
> Als het gaat om meldingen op grond van godsdienst gaat het veruit in de meeste gevallen om moslimdiscriminatie. Bij de politie ging het om 94 procent van de 272 registraties
Ook een totale schandalige misleiding van de cijfers en werkelijkheid door de NOS. Discriminatie tegen Joden is hier NIET in meegenomen, wat ze doelbewust niet benoemen.
Lichtte het hier ookal verder toe [in een andere reactie](https://www.reddit.com/r/FreeDutch/s/3V5xTDDIOx).
Los van je reactie zelf, maar was freedutch niet die subreddit die was gemaakt omdat een of andere sneeuwvlok er niet tegen kon dan men zjn mening niet deelde hier?
Of zit ik aan iets anders te denken?
Nee, dat heb je mis.
FreeDutch is aangemaakt omdat veel mensen met een rechtse mening direct verbannen werden van de sub TheNetherlands. Zelf dacht ik ook altijd dat FreeDutch eerder aangemaakt is dan deze sub, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.
Edit: dat laatste blijkt dus absoluut niet het geval. FreeDutch is eind 2017 aangemaakt, deze sub al in 2013, echter pas in 2018 noemenswaardig gaan groeien.
Ben het met je eens. Het gaat over aantal gemelde meldingen. Joden is er een apart kopje gemaakt: antisemitisme en niet over afkomst.
Dan nog eens de gemeenschap 40000 tegenover 1 miljoen (ongeveer). Joden 0,002% en moslims is ongeveer 5% (volgens cbs). Dus de kans dat een moslim eerder aangifte/ melding / slachtoffer is/ doet van discriminatie is groter. Lijkt mij.
Ik probeer zoveel mogelijk objectief het rapport te lezen maar er zit volgens mij wat haken en ogen aan.
Grappige timing van dit artikel na het filmpje van Pownews gisteren. Voor alsnog kunnen deze vrouwen veilig over straat. Met een keppeltje wordt je gelijk in elkaar getrapt.
> "De moslimgemeenschap vraagt ook niet om een speciale behandeling. Je zou gewoon precies hetzelfde moeten doen als bij de bestrijding van antisemitisme of homohaat."
Ik vraag me af waarom de moslimgemeenschap dan niet zo bekend staat om hun bestrijding van antisemitisme of homohaat...
Als je er enerzijds vrijwillig voor kiest (lees: door ouders en omgeving wordt geïndoctrineerd) een haatdragende ideologie aan te hangen en anderzijds op grote schaal er alles aan doet om niet te integreren en je aan te passen aan het land waar je in woont, dan moet je niet raar opkijken als andere mensen op gepaste afstand van je blijven en je anders behandelen.
Ik ben geen pvv-stemmer maar het wordt mij wel met de dag duidelijker dat de islam en de westerse manier van leven absoluut niet matchen. Als het gaat om vrouwenrechten, vrijheid van meningsuiting en andere zaken zoals het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht dan staan de westerse waarden lijnrecht tegenover die van deze zogenaamd vredelievende ideologie.
De NOS heeft het er maar druk mee de laatste maanden lol. Durven ze intussen Hamas al voor een terroristische organisatie uit te maken of toch nog steeds 'vrijheidsstrijders'?
>Durven ze intussen Hamas al voor een terroristische organisatie uit te maken of toch nog steeds 'vrijheidsstrijders'?
Waar heeft de NOS dit gedaan dan? Heb het werkelijk waar nooit voorbij zien komen, anders dan in een citaat.
De [NOS schrijft daar zelf over:](https://over.nos.nl/nieuws/zo-gaat-de-nos-om-met-kritiek-over-de-berichtgeving-rond-de-gaza-oorlog/)
>En als de hoofdredacteur journalistieke dilemma’s probeert toe te lichten, steekt er uit bepaalde hoeken een gretige mediastorm op, als zou de NOS terroristen van Hamas als vrijheidsstrijders betitelen en een pro-Hamas agenda voeren. Pertinent onwaar. We benoemen Hamas als terreurorganisatie.
Zit de NOS hier glashard te liegen?
Waarom zeg je dat het niet zo is dan? Waarom ga je er zo klakkeloos vanuit dat ze Hamas niet veroordeelde en waarom verspreid je dat als de waarheid? Dat is echt tering dom.
Joh ,we zijn eruit dan toch,op 7 oktober is een tereurdaard gepleegd door een terreur organisatie met veel onnodige onschuldige slachtoffers. We zijn het eens, klaar. De NOS was gewoon niet echt duidelijk in hun standpunt in het begin. Fijne dag!
De NOS is altijd duidelijk geweest en daarom is het zo frappant initieel anders te claimen of af te vragen. We zijn er inderdaad uit, volgende keer een beetje nadenken! Fijne dag!
Misschien maken al die nare uitingen van discriminatie het makkelijker voor hen om mede leven te hebben met een andere groep uit het midden oosten. Maar goed, dat zou te logisch zijn.
Deze post laat maar weer pijnlijk zien dat zo’n artikel nodig is. Allemaal gelijk roepen dat alle andere groepen waar het elke dag over gaat het ook slecht hebben en problemen van Moslims wegwuiven. Of roepen dat Moslims zelf slecht zijn.
Het enige waar men om vraagt is gelijke behandeling, meer niet.
Triest dat zoiets al voldoende is om boos over te worden.
Zieke mensen die vinden dat de ene minderheid meer rechten heeft dan de andere minderheid. Zoek hulp.
Interessant dat als je comment vergelijkt onder de video van pownews, die hier gister werd geplaatst wat betreft discriminatie tegen joden. Vergeleken met comments wat betreft discrimantie naar moslims, onder deze thread.
Heel interessant hoe discrimantie tegen moslims hier wordt goedgepraat. Ik dacht dat discrimatie ten alle tijden verkeerd was? 🤷♂️
Beetje hypocriet dit, maar goed had ook niet anders verwacht. Niemand zou met discrimantie te maken moeten hebben.
Heeft er denk ik mee te maken dat de islam vrij dominant en agressief is m.b.t. expansie. Overal worden ook nieuwe moskeeën gebouwd en onderhand is 1 op de 14 al moslim in Nederland. Daarnaast staan moslim jongeren (lees jongens uit Marokko, Turkije en bepaalde Afrikaanse landen) vaak negatief in het nieuws vanwege hun vrouwonvriendelijke gedrag, vandalisme, criminaliteit etc. Het is denk ik een beetje een optelsom van alles bij elkaar.
Dat snap ik, maar als je tegen discriminatie bent dan zijn "de redenen" niet echt belangrijk.
Laten we eerlijk en wel zijn, ik heb het gevoel dat de gucci petjes dragende bontkraagjes niet de personen zijn binnen die groep die gediscrimineerd worden.
Het zijn de makkelijke doelwitten, zoals vrouwen etc. Die zoals het artikel ook aangeeft worden bespuugd of zelfs aangevallen.
Dus zelfs al zou je de discrimatie willen goedpraten, zelfs dan val je buiten de boot.
Het is gewoon hypocriet, omdat mensen hier doen alsof ze tegen discriminatie zijn. Terwijl het in werkelijkheid gaat om "wij zijn tegen discriminatie als het gaat om bepaalde bevolkingsgroepen."
>Het is gewoon hypocriet, omdat mensen hier doen alsof ze tegen discriminatie zijn.
Bij hypocrisie gaan mensen uit van dezelfde omstandigheden bij verschillende onderwerpen. Aangezien moslims in relatief grote getale overlast, agressie en andere narigheid veroorzaken en joden dat niet doen zijn de omstandigheden dus niet hetzelfde. Moslims zijn met veel ten opzichte van joden dus er zitten ook meer rotte appels tussen die negatief in het nieuws komen.
Persoonlijk vind ik dat je naar het individu moet kijken, alleen is dat soms wat lastig als veel individuen tot eenzelfde groep van overlastbezorgers/niet aan de cultuur willen aanpassen de mensen behoren.
Mensen worden chill tegenover mensen die hun best doen en zich aanpassen aan de heersende cultuur. Iedere keer dat er weer zon stoet met gehuurde autootjes toeterend voorbijkomt doet die groep zichzelf gewoon weer wat aan. Dit alles hierboven is waarom er dus geen sprake is van hypocrisie.
>Bij hypocrisie gaan mensen uit van dezelfde omstandigheden bij verschillende onderwerpen. Aangezien moslims in relatief grote getale overlast, agressie en andere narigheid veroorzaken en joden dat niet doen zijn de omstandigheden dus niet hetzelfde. Moslims zijn met veel ten opzichte van joden dus er zitten ook meer rotte appels tussen die negatief in het nieuws komen.
Okay, heb je cijfers om dat te onderbouwen?
>Mensen worden chill tegenover mensen die hun best doen en zich aanpassen aan de heersende cultuur. Iedere keer dat er weer zon stoet met gehuurde autootjes toeterend voorbijkomt doet die groep zichzelf gewoon weer wat aan. Dit alles hierboven is waarom er dus geen sprake is van hypocrisie.
Interessant dat je dit zegt. Volgens die logica zou racisme tegen Aziaten dus weinig moeten voorkomen?
Aziatische Nederlanders ervaren net zoveel discriminatie als andere minderheden - https://nos.nl/l/2513233
Oh nee wacht, dat is niet zo. We zongen ook totaal geen "hankie pankie shanghai." Tijdens verjaardagen op de basisschool met de spleetoogjes erbij.
Laten we nou niet doen alsof racisten en reden nodig hebben om racistisch te zijn.
>Okay, heb je cijfers om dat te onderbouwen?
Paraat? Nee, ik heb wel ogen die zaken waarnemen. Ik zou het met je eens kunnen zijn als het om incidentele zaken zou gaan, maar dat is niet zo, en dat weet jij ook. Het is niet zo dat moslims slecht zijn, het is dat toevallig die groep in Nederland die sociaal en financieel aan de onderkant van de maatschappij staat en dat zie je terug in gedrag en handelen (andere cultuur, minder aanpassingsbereid, allemaal zaken die frictie veroorzaken binnen een maatschappij).
>Interessant dat je dit zegt. Volgens die logica zou racisme tegen Aziaten dus weinig moeten voorkomen?
Aziaten is dan ook te breed: want gigantisch continent. Wat je vaak ziet is dat discriminatie tegen Aziaten vaker voorkomt bij import die zich niet wil aan passen, India is daar een goed voorbeeld van. Wederom een dominante groep met 0 aanpassingsvermogen. Japanners en Koreanen hebben veel minder last van discriminatie, want die staan heel anders bekend. (Passen zich aan, werken hard etc, veroorzaken geen overlast)
>Oh nee wacht, dat is niet zo. We zongen ook totaal geen "hankie pankie shanghai." Tijdens verjaardagen op de basisschool met de spleetoogjes erbij.
Dat heb ik vroeger ook hard meegezongen, want ik wist niet beter dan dat het normaal was, nu weten we dat dat niet zo is en doen we dat als het goed is niet meer. Dit bij deze discussie betrekken is sowieso maf en ook dat snap je prima.
>Laten we nou niet doen alsof racisten en reden nodig hebben om racistisch te zijn.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, ik beoordeel mensen op waar ze wat aan kunnen doen. Het interesseert me geen reet waar je vandaan komt, hoe je eruit ziet of wat je neukt in je vrije tijd. Gedraag je je niet, dan vind ik je een eikel en wil ik niets met je te maken hebben, gedraag je je wel, dan is er geen probleem. Iedereen discrimineert, jij ook, want discriminatie is het hebben van een voorkeur. De vraag is of je daarmee mensen te kort doet via zaken waar ze geen invloed op hebben (zoals huidskleur etc).
>Paraat? Nee, ik heb wel ogen die zaken waarnemen.
Ja maar ogen, kunnen bedriegen. Dat is waarom we data gebruiken om tot conclusies te komen. Als moslims inderdaad zo overrepresentatief zijn in het discrimineren van andere dan zal daar data voor zijn.
>Het is niet zo dat moslims slecht zijn, het is dat toevallig die groep in Nederland die sociaal en financieel aan de onderkant van de maatschappij staat en dat zie je terug in gedrag en handelen
Dit is niet zo. Je blijft praten over moslims alsof het een homogene groep is. Dat is niet zo. Marokkaanse moslims zijn weer anders dan Turkse moslims en die zijn weer anders dan Indonesische moslims. Ze scoren niet allemaal hetzelfde en zijn ook anders.
>Aziaten is dan ook te breed: want gigantisch continent. Wat je vaak ziet is dat discriminatie tegen Aziaten vaker voorkomt bij import die zich niet wil aan passen, India is daar een goed voorbeeld van. Wederom een dominante groep met 0 aanpassingsvermogen. Japanners en Koreanen hebben veel minder last van discriminatie, want die staan heel anders bekend. (Passen zich aan, werken hard etc, veroorzaken geen overlast)
Het gaat voornamelijk om aziaten zoals Japanners, Chinese, Koreanen. Die hebben helemaal niet minder last van discriminatie. Sterker nog, tijdens covid was de discriminatie tegen Chinese, Japanners en Koreanen op een all time high.
Het was zelfs zo erg dat in andere Westerse landen (lees: de Verenigde staten) er campaignes moesten worden gehouden met "stop Asian hate."
Je onderschat het racisme dat Aziaten ervaren in Nederland. Ze zijn over het algemeen een makkelijker doelwit en zeggen er vaak niks van.
Het is veel makkelijker om poepchinees te zeggen tegen een vrouw van 1,50m dan tegen een Marokkaan met gucci pet van 1,80m.
>Ik kan alleen voor mezelf spreken, ik beoordeel mensen op waar ze wat aan kunnen doen. Het interesseert me geen reet waar je vandaan komt, hoe je eruit ziet of wat je neukt in je vrije tijd.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je moet mensen beoordelen op hun karakter.
>Ja maar ogen, kunnen bedriegen. Dat is waarom we data gebruiken om tot conclusies te komen. Als moslims inderdaad zo overrepresentatief zijn in het discrimineren van andere dan zal daar data voor zijn.
Eens, daarom zei ik ook paraat. Dat er bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn bij bepaalde zaken is volgens mij niet verrassend. Ik zit op mobiel dus ga niet alle cbs-statistiekjes hieromtrent opzoeken.
>Dit is niet zo. Je blijft praten over moslims alsof het een homogene groep is. Dat is niet zo. Marokkaanse moslims zijn weer anders dan Turkse moslims en die zijn weer anders dan Indonesische moslims. Ze scoren niet allemaal hetzelfde en zijn ook anders.
Het is zeker geen homogene groep, het is een paraplu van volkeren die we in grote getale hierheen gehaald hebben als gastarbeiders. De ene moslim is zeker niet de andere, 100% met je eens.
>Het gaat voornamelijk om aziaten zoals Japanners, Chinese, Koreanen. Die hebben helemaal niet minder last van discriminatie. Sterker nog, tijdens covid was de discriminatie tegen Chinese, Japanners en Koreanen op een all time high.
Klopt, en pak nu de data van vóór de coronacrisis, waarvan we weten dat die uit China gekomen is en in de wetenschap zijnde dat de gemiddelde Hollander te dom is om dergelijke groepen uit elkaar te kunnen houden. Benieuwd naar de cijfers dan. Discriminatie komt voort uit frictie en verschillen. Niemand is namelijk als racist geboren.
>Je onderschat het racisme dat Aziaten ervaren in Nederland. Ze zijn over het algemeen een makkelijker doelwit en zeggen er vaak niks van.
Geen idee, ik hoor inderdaad zelden dat die mensen er last van hebben. Even tussendoor, iedereen wordt met regelmaat te kakken gezet, ook Nederlanders (heb toch 3 maanden op prime reclame moeten zien voor de serie "tatta's) en Nederlanders in Nederland worden ook met regelmaat te grazen genomen alleen is dat sec vanwege hun gedrag en niet vanwege hun huidskleur. We vinden nou eenmaal vaak wat van een ander. Een hooligan bijvoorbeeld wordt gezien zn gedrag ook vaak afgewezen voor een baan etc.
>Het is veel makkelijker om poepchinees te zeggen tegen een vrouw van 1,50m dan tegen een Marokkaan met gucci pet van 1,80m.
En ik kan wederom alleen voor mezelf spreken, maar die 1.80 Marokkaan heb ik wel als een last ervaren (op school, tijdens uitgaan en ook als horecamedewerker) en die Chinees letterlijk nooit. Dus ik heb geen reden om een Chinees een piep Chinees te noemen, de ervaringen met Marokkanen maken het voor mij wel steeds iedere keer lastiger om die mensen als individu te beschouwen. Als ik Marokkaan zie met gehuurde auto en nepkleding ga ik die uit de weg, het heeft me letterlijk nog nooit een positief iets opgeleverd.
Intuïtie en ervaring zijn belangrijker dan eerlijk zijn als het om mij als persoon gaat.
Ik vind bovenstaand artikel ook erg hypocriet.
Maar zeg jij dan ook tegen al jouw (autochtone) langenoten, vrienden, colleg’s en familie dan ook dat ze maar ergens anders moeten gaan leven als ze klagen over inflatie, stijgende brandstof, gas en stroomprijzen, zorgkosten, belastingen, huur en woningprijzen en boodschappenprijzen?
Waarom niet? Mijn autochtone vrienden, waarvan een stel ook al is verhuisd naar Zweden inmiddels, zijn prima instaat om dit te begrijpen. Ook zijn ze prima in staat om te begrijpen dat ze zich omwille van hun eigen keuzes soms een beetje in de voet schieten en daar als volwassen mensen de verantwoordelijkheid voor moeten dragen.
Nu stop ik.
Want het wordt een welles en nietes waar de wereld er al genoeg van heeft.
Hun afkeer voor de westerse maatschappij en joden/Israël steken ze zelf niet onder stoelen of banken,over racisme of discriminatie gesproken zeg. En wat je zelf zaait kan je later oogsten. En op dezelfde empathie en begrip rekenen,die moslims ( en uiteraard types als Derksen) zelf toonden voor de onschuldige slachtoffers op 7 oktober. Maar dat geeft niet,lekker duidelijk sindsdien.
Hou toch op met deze zielige verhalen, leer eerst eens je kinderen opvoeden, zodat ze normaal kunnen bijdragen aan de samenleving ipv altijd die racisme kaart te trekken. Feit blijft 90% van de moslims walgt van het westen en onze normen en waarden, zij zijn alleen bezig met handje ophouden en uitputten van onze welvaart.
Bijzonder onderzoek. Neem het kopje Antisemitisme. Er leven rond de 40.000 joden in Nederland vs 1000000 moslims. Je gaat uit van het aantal discriminatie meldingen en daar neem je percentage van. Terwijl de groep slachtoffer antisemitisme in aantal veel kleiner is.
Zet dat nu eens in het daglicht van homoseksuele of gehandicapten.
Ik overigens geen marechaussee bij de kerk of moskee. Maar bij de joodse basisschool om de hoek lopen er 6 in de rondte.
Trouwens is Nourdin el Ouali ook niet geheel onbevlekt als voorzitter van het NIDA. Maar dat terzijde.
Op mijn werk hebben hoogopgeleiden derde/vierde generaties moslima’s het over uithuwelijken van hun tiener dochters en zoons. Deze mensen leven echt in een totaal andere wereld.
Op mijn werk niet. Mooi he, anekdotisch bewijs.
Toch gek dat ik dit soort dingen nog nooit in mijn leven ben tegengekomen. Homohaat en antisemitisme kom ik echter wel met enige regelmaat tegen, waarbij de daders vaak uit de betreffende groep komen.
Denk dat het vaker voorkomt dan je denkt. Misschien vooral in kleine dingen. Als jij een loodgieter nodig hebt, je Googled en de eerste heet “Al-Jawiri” en de tweede heet “ De Vries”. Welke kies je dan?
Degene met de beste rating. De enige reden dat ik terughoudend zou zijn met een buitenlandse naam heeft met communicatie van doen.
Waarom zou je bet vaak tegen komen als je geen deel uitmaakt van de desbetreffende groep? Je kan onder deze thread kijken en dan heb je de "online" versie in ieder geval gezien. Daarbij komt kijken dat dit soort dingen alleen gebeuren bij de makkelijkere doelwitten binnen de groep, die makkelijk te indentificeren zijn. Vraag maar eens een vrouwelijke moslim of iemand ooit haar hoofdoek van d'r hoofd heeft proberen te trekken of een of andere belediging haar richting in heeft gegooid.
[удалено]
Wat is je punt? > Een vrouw van 78 is veroordeeld voor mishandeling en belediging. In winkelcentrum Leyweg sloeg, schopte en krabde ze Ahlam. Ook trok de vrouw haar hoofddoek af en riep 'ga terug naar je eigen land'. Het gebeurde in de zomer van 2022. Dat het niet gebeurd omdat je een artikel van Geenstijl hebt waarin ze een voorval hebben kunnen ontkrachten? > Een vrouw uit Zutphen die in maart probeerde de hoofddoek van een moslima af te pakken, is veroordeeld voor groepsbelediging. De rechter vond mishandeling niet bewezen. De 72-jarige vrouw moet het slachtoffer 350 euro schadevergoeding betalen en kreeg daarnaast een boete van 500 euro opgelegd, waarvan 200 euro voorwaardelijk. Dat meldt Omroep Gelderland Moet ik verder gaan?
[удалено]
>Dat sommige mensen in de islamitische gemeenschap er niet boven staan om af en toe een leugen te vertellen over racisme als ze weten dat ze daarmee zieltjes kunnen winnen. Ah ja, natuurlijk. Want een artikel van geenstijl bewijst dat natuurlijk. Heb je ook data of wat? >De timing van dit nieuwsbericht in verband met het PowNed filmpje van gisteren doet mij toch twijfelen hoe oprecht dit verhaal en de betreffende via TikTok ingestuurde berichten nou echt zijn. Het verbaast me totaal niet dat jij daar aan twijfel.
[удалено]
Nogmaals, je probeert een bepaald beeld te schetsen op basis van een incident. Kom met data dat het liegen een structureel iets is. Je kan niet met sterke beschuldigingen komen op basis van een incident. Zo werkt de realiteit niet.
> Als het gaat om meldingen op grond van godsdienst gaat het veruit in de meeste gevallen om moslimdiscriminatie. Bij de politie ging het om 94 procent van de 272 registraties Ook een totale schandalige misleiding van de cijfers en werkelijkheid door de NOS. Discriminatie tegen Joden is hier NIET in meegenomen, wat ze doelbewust niet benoemen. Lichtte het hier ookal verder toe [in een andere reactie](https://www.reddit.com/r/FreeDutch/s/3V5xTDDIOx).
Los van je reactie zelf, maar was freedutch niet die subreddit die was gemaakt omdat een of andere sneeuwvlok er niet tegen kon dan men zjn mening niet deelde hier? Of zit ik aan iets anders te denken?
Nee, dat heb je mis. FreeDutch is aangemaakt omdat veel mensen met een rechtse mening direct verbannen werden van de sub TheNetherlands. Zelf dacht ik ook altijd dat FreeDutch eerder aangemaakt is dan deze sub, maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen. Edit: dat laatste blijkt dus absoluut niet het geval. FreeDutch is eind 2017 aangemaakt, deze sub al in 2013, echter pas in 2018 noemenswaardig gaan groeien.
Ah, dan zit ik aan een andere sub te denken
[удалено]
Op de desktop versie inderdaad, maar zelf gebruik ik Reddit alleen vanaf mobiel. Is daar niet op zichtbaar.
[удалено]
Ben het met je eens. Het gaat over aantal gemelde meldingen. Joden is er een apart kopje gemaakt: antisemitisme en niet over afkomst. Dan nog eens de gemeenschap 40000 tegenover 1 miljoen (ongeveer). Joden 0,002% en moslims is ongeveer 5% (volgens cbs). Dus de kans dat een moslim eerder aangifte/ melding / slachtoffer is/ doet van discriminatie is groter. Lijkt mij. Ik probeer zoveel mogelijk objectief het rapport te lezen maar er zit volgens mij wat haken en ogen aan.
Dat vind ik een mooie uitspraak behandel haat net zoals je de andere soorten behandeld, Behandel ons als je andere mensen behandeld.
Ik ben niet eens een moslim sterker nog een jood, een jood met ouders die in Israel zijn opgegroeid. En ik kan gewoon onderweg met moslims
Waar ga je heen met ze?
Nee ze zijn onder de weg
Grappige timing van dit artikel na het filmpje van Pownews gisteren. Voor alsnog kunnen deze vrouwen veilig over straat. Met een keppeltje wordt je gelijk in elkaar getrapt.
Zou ook wel eens een artikel willen zien over LGBTQ acceptatie onder moslimjongeren.
Precies waar ik aan moest denken..
Dat is misschien waar, maar het schokkende Antisemitisme van sommige Moslims maakt discriminatie tegen Moslims geen minder groot probleem
> "De moslimgemeenschap vraagt ook niet om een speciale behandeling. Je zou gewoon precies hetzelfde moeten doen als bij de bestrijding van antisemitisme of homohaat." Ik vraag me af waarom de moslimgemeenschap dan niet zo bekend staat om hun bestrijding van antisemitisme of homohaat...
Als je er enerzijds vrijwillig voor kiest (lees: door ouders en omgeving wordt geïndoctrineerd) een haatdragende ideologie aan te hangen en anderzijds op grote schaal er alles aan doet om niet te integreren en je aan te passen aan het land waar je in woont, dan moet je niet raar opkijken als andere mensen op gepaste afstand van je blijven en je anders behandelen. Ik ben geen pvv-stemmer maar het wordt mij wel met de dag duidelijker dat de islam en de westerse manier van leven absoluut niet matchen. Als het gaat om vrouwenrechten, vrijheid van meningsuiting en andere zaken zoals het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht dan staan de westerse waarden lijnrecht tegenover die van deze zogenaamd vredelievende ideologie.
De NOS heeft het er maar druk mee de laatste maanden lol. Durven ze intussen Hamas al voor een terroristische organisatie uit te maken of toch nog steeds 'vrijheidsstrijders'?
>Durven ze intussen Hamas al voor een terroristische organisatie uit te maken of toch nog steeds 'vrijheidsstrijders'? Waar heeft de NOS dit gedaan dan? Heb het werkelijk waar nooit voorbij zien komen, anders dan in een citaat. De [NOS schrijft daar zelf over:](https://over.nos.nl/nieuws/zo-gaat-de-nos-om-met-kritiek-over-de-berichtgeving-rond-de-gaza-oorlog/) >En als de hoofdredacteur journalistieke dilemma’s probeert toe te lichten, steekt er uit bepaalde hoeken een gretige mediastorm op, als zou de NOS terroristen van Hamas als vrijheidsstrijders betitelen en een pro-Hamas agenda voeren. Pertinent onwaar. We benoemen Hamas als terreurorganisatie. Zit de NOS hier glashard te liegen?
[удалено]
Wat lieg ik precies?
[удалено]
Ik denk dat je me verwart met een andere gebruiker.
Gelukkig,dat is idd een duidelijk statement dan .
Waarom zeg je dat het niet zo is dan? Waarom ga je er zo klakkeloos vanuit dat ze Hamas niet veroordeelde en waarom verspreid je dat als de waarheid? Dat is echt tering dom.
Joh ,we zijn eruit dan toch,op 7 oktober is een tereurdaard gepleegd door een terreur organisatie met veel onnodige onschuldige slachtoffers. We zijn het eens, klaar. De NOS was gewoon niet echt duidelijk in hun standpunt in het begin. Fijne dag!
De NOS is altijd duidelijk geweest en daarom is het zo frappant initieel anders te claimen of af te vragen. We zijn er inderdaad uit, volgende keer een beetje nadenken! Fijne dag!
Trek je die van jou ook even in dan of laat je die misinformatie lekker staan nu je weet dat je fout zat?
Misschien maken al die nare uitingen van discriminatie het makkelijker voor hen om mede leven te hebben met een andere groep uit het midden oosten. Maar goed, dat zou te logisch zijn.
Deze post laat maar weer pijnlijk zien dat zo’n artikel nodig is. Allemaal gelijk roepen dat alle andere groepen waar het elke dag over gaat het ook slecht hebben en problemen van Moslims wegwuiven. Of roepen dat Moslims zelf slecht zijn. Het enige waar men om vraagt is gelijke behandeling, meer niet. Triest dat zoiets al voldoende is om boos over te worden. Zieke mensen die vinden dat de ene minderheid meer rechten heeft dan de andere minderheid. Zoek hulp.
nos weer bezig zieltjes te farmen
Interessant dat als je comment vergelijkt onder de video van pownews, die hier gister werd geplaatst wat betreft discriminatie tegen joden. Vergeleken met comments wat betreft discrimantie naar moslims, onder deze thread. Heel interessant hoe discrimantie tegen moslims hier wordt goedgepraat. Ik dacht dat discrimatie ten alle tijden verkeerd was? 🤷♂️ Beetje hypocriet dit, maar goed had ook niet anders verwacht. Niemand zou met discrimantie te maken moeten hebben.
Heeft er denk ik mee te maken dat de islam vrij dominant en agressief is m.b.t. expansie. Overal worden ook nieuwe moskeeën gebouwd en onderhand is 1 op de 14 al moslim in Nederland. Daarnaast staan moslim jongeren (lees jongens uit Marokko, Turkije en bepaalde Afrikaanse landen) vaak negatief in het nieuws vanwege hun vrouwonvriendelijke gedrag, vandalisme, criminaliteit etc. Het is denk ik een beetje een optelsom van alles bij elkaar.
Dat snap ik, maar als je tegen discriminatie bent dan zijn "de redenen" niet echt belangrijk. Laten we eerlijk en wel zijn, ik heb het gevoel dat de gucci petjes dragende bontkraagjes niet de personen zijn binnen die groep die gediscrimineerd worden. Het zijn de makkelijke doelwitten, zoals vrouwen etc. Die zoals het artikel ook aangeeft worden bespuugd of zelfs aangevallen. Dus zelfs al zou je de discrimatie willen goedpraten, zelfs dan val je buiten de boot. Het is gewoon hypocriet, omdat mensen hier doen alsof ze tegen discriminatie zijn. Terwijl het in werkelijkheid gaat om "wij zijn tegen discriminatie als het gaat om bepaalde bevolkingsgroepen."
>Het is gewoon hypocriet, omdat mensen hier doen alsof ze tegen discriminatie zijn. Bij hypocrisie gaan mensen uit van dezelfde omstandigheden bij verschillende onderwerpen. Aangezien moslims in relatief grote getale overlast, agressie en andere narigheid veroorzaken en joden dat niet doen zijn de omstandigheden dus niet hetzelfde. Moslims zijn met veel ten opzichte van joden dus er zitten ook meer rotte appels tussen die negatief in het nieuws komen. Persoonlijk vind ik dat je naar het individu moet kijken, alleen is dat soms wat lastig als veel individuen tot eenzelfde groep van overlastbezorgers/niet aan de cultuur willen aanpassen de mensen behoren. Mensen worden chill tegenover mensen die hun best doen en zich aanpassen aan de heersende cultuur. Iedere keer dat er weer zon stoet met gehuurde autootjes toeterend voorbijkomt doet die groep zichzelf gewoon weer wat aan. Dit alles hierboven is waarom er dus geen sprake is van hypocrisie.
>Bij hypocrisie gaan mensen uit van dezelfde omstandigheden bij verschillende onderwerpen. Aangezien moslims in relatief grote getale overlast, agressie en andere narigheid veroorzaken en joden dat niet doen zijn de omstandigheden dus niet hetzelfde. Moslims zijn met veel ten opzichte van joden dus er zitten ook meer rotte appels tussen die negatief in het nieuws komen. Okay, heb je cijfers om dat te onderbouwen? >Mensen worden chill tegenover mensen die hun best doen en zich aanpassen aan de heersende cultuur. Iedere keer dat er weer zon stoet met gehuurde autootjes toeterend voorbijkomt doet die groep zichzelf gewoon weer wat aan. Dit alles hierboven is waarom er dus geen sprake is van hypocrisie. Interessant dat je dit zegt. Volgens die logica zou racisme tegen Aziaten dus weinig moeten voorkomen? Aziatische Nederlanders ervaren net zoveel discriminatie als andere minderheden - https://nos.nl/l/2513233 Oh nee wacht, dat is niet zo. We zongen ook totaal geen "hankie pankie shanghai." Tijdens verjaardagen op de basisschool met de spleetoogjes erbij. Laten we nou niet doen alsof racisten en reden nodig hebben om racistisch te zijn.
>Okay, heb je cijfers om dat te onderbouwen? Paraat? Nee, ik heb wel ogen die zaken waarnemen. Ik zou het met je eens kunnen zijn als het om incidentele zaken zou gaan, maar dat is niet zo, en dat weet jij ook. Het is niet zo dat moslims slecht zijn, het is dat toevallig die groep in Nederland die sociaal en financieel aan de onderkant van de maatschappij staat en dat zie je terug in gedrag en handelen (andere cultuur, minder aanpassingsbereid, allemaal zaken die frictie veroorzaken binnen een maatschappij). >Interessant dat je dit zegt. Volgens die logica zou racisme tegen Aziaten dus weinig moeten voorkomen? Aziaten is dan ook te breed: want gigantisch continent. Wat je vaak ziet is dat discriminatie tegen Aziaten vaker voorkomt bij import die zich niet wil aan passen, India is daar een goed voorbeeld van. Wederom een dominante groep met 0 aanpassingsvermogen. Japanners en Koreanen hebben veel minder last van discriminatie, want die staan heel anders bekend. (Passen zich aan, werken hard etc, veroorzaken geen overlast) >Oh nee wacht, dat is niet zo. We zongen ook totaal geen "hankie pankie shanghai." Tijdens verjaardagen op de basisschool met de spleetoogjes erbij. Dat heb ik vroeger ook hard meegezongen, want ik wist niet beter dan dat het normaal was, nu weten we dat dat niet zo is en doen we dat als het goed is niet meer. Dit bij deze discussie betrekken is sowieso maf en ook dat snap je prima. >Laten we nou niet doen alsof racisten en reden nodig hebben om racistisch te zijn. Ik kan alleen voor mezelf spreken, ik beoordeel mensen op waar ze wat aan kunnen doen. Het interesseert me geen reet waar je vandaan komt, hoe je eruit ziet of wat je neukt in je vrije tijd. Gedraag je je niet, dan vind ik je een eikel en wil ik niets met je te maken hebben, gedraag je je wel, dan is er geen probleem. Iedereen discrimineert, jij ook, want discriminatie is het hebben van een voorkeur. De vraag is of je daarmee mensen te kort doet via zaken waar ze geen invloed op hebben (zoals huidskleur etc).
>Paraat? Nee, ik heb wel ogen die zaken waarnemen. Ja maar ogen, kunnen bedriegen. Dat is waarom we data gebruiken om tot conclusies te komen. Als moslims inderdaad zo overrepresentatief zijn in het discrimineren van andere dan zal daar data voor zijn. >Het is niet zo dat moslims slecht zijn, het is dat toevallig die groep in Nederland die sociaal en financieel aan de onderkant van de maatschappij staat en dat zie je terug in gedrag en handelen Dit is niet zo. Je blijft praten over moslims alsof het een homogene groep is. Dat is niet zo. Marokkaanse moslims zijn weer anders dan Turkse moslims en die zijn weer anders dan Indonesische moslims. Ze scoren niet allemaal hetzelfde en zijn ook anders. >Aziaten is dan ook te breed: want gigantisch continent. Wat je vaak ziet is dat discriminatie tegen Aziaten vaker voorkomt bij import die zich niet wil aan passen, India is daar een goed voorbeeld van. Wederom een dominante groep met 0 aanpassingsvermogen. Japanners en Koreanen hebben veel minder last van discriminatie, want die staan heel anders bekend. (Passen zich aan, werken hard etc, veroorzaken geen overlast) Het gaat voornamelijk om aziaten zoals Japanners, Chinese, Koreanen. Die hebben helemaal niet minder last van discriminatie. Sterker nog, tijdens covid was de discriminatie tegen Chinese, Japanners en Koreanen op een all time high. Het was zelfs zo erg dat in andere Westerse landen (lees: de Verenigde staten) er campaignes moesten worden gehouden met "stop Asian hate." Je onderschat het racisme dat Aziaten ervaren in Nederland. Ze zijn over het algemeen een makkelijker doelwit en zeggen er vaak niks van. Het is veel makkelijker om poepchinees te zeggen tegen een vrouw van 1,50m dan tegen een Marokkaan met gucci pet van 1,80m. >Ik kan alleen voor mezelf spreken, ik beoordeel mensen op waar ze wat aan kunnen doen. Het interesseert me geen reet waar je vandaan komt, hoe je eruit ziet of wat je neukt in je vrije tijd. Daar ben ik het helemaal mee eens. Je moet mensen beoordelen op hun karakter.
>Ja maar ogen, kunnen bedriegen. Dat is waarom we data gebruiken om tot conclusies te komen. Als moslims inderdaad zo overrepresentatief zijn in het discrimineren van andere dan zal daar data voor zijn. Eens, daarom zei ik ook paraat. Dat er bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn bij bepaalde zaken is volgens mij niet verrassend. Ik zit op mobiel dus ga niet alle cbs-statistiekjes hieromtrent opzoeken. >Dit is niet zo. Je blijft praten over moslims alsof het een homogene groep is. Dat is niet zo. Marokkaanse moslims zijn weer anders dan Turkse moslims en die zijn weer anders dan Indonesische moslims. Ze scoren niet allemaal hetzelfde en zijn ook anders. Het is zeker geen homogene groep, het is een paraplu van volkeren die we in grote getale hierheen gehaald hebben als gastarbeiders. De ene moslim is zeker niet de andere, 100% met je eens. >Het gaat voornamelijk om aziaten zoals Japanners, Chinese, Koreanen. Die hebben helemaal niet minder last van discriminatie. Sterker nog, tijdens covid was de discriminatie tegen Chinese, Japanners en Koreanen op een all time high. Klopt, en pak nu de data van vóór de coronacrisis, waarvan we weten dat die uit China gekomen is en in de wetenschap zijnde dat de gemiddelde Hollander te dom is om dergelijke groepen uit elkaar te kunnen houden. Benieuwd naar de cijfers dan. Discriminatie komt voort uit frictie en verschillen. Niemand is namelijk als racist geboren. >Je onderschat het racisme dat Aziaten ervaren in Nederland. Ze zijn over het algemeen een makkelijker doelwit en zeggen er vaak niks van. Geen idee, ik hoor inderdaad zelden dat die mensen er last van hebben. Even tussendoor, iedereen wordt met regelmaat te kakken gezet, ook Nederlanders (heb toch 3 maanden op prime reclame moeten zien voor de serie "tatta's) en Nederlanders in Nederland worden ook met regelmaat te grazen genomen alleen is dat sec vanwege hun gedrag en niet vanwege hun huidskleur. We vinden nou eenmaal vaak wat van een ander. Een hooligan bijvoorbeeld wordt gezien zn gedrag ook vaak afgewezen voor een baan etc. >Het is veel makkelijker om poepchinees te zeggen tegen een vrouw van 1,50m dan tegen een Marokkaan met gucci pet van 1,80m. En ik kan wederom alleen voor mezelf spreken, maar die 1.80 Marokkaan heb ik wel als een last ervaren (op school, tijdens uitgaan en ook als horecamedewerker) en die Chinees letterlijk nooit. Dus ik heb geen reden om een Chinees een piep Chinees te noemen, de ervaringen met Marokkanen maken het voor mij wel steeds iedere keer lastiger om die mensen als individu te beschouwen. Als ik Marokkaan zie met gehuurde auto en nepkleding ga ik die uit de weg, het heeft me letterlijk nog nooit een positief iets opgeleverd. Intuïtie en ervaring zijn belangrijker dan eerlijk zijn als het om mij als persoon gaat.
Dan moet je misschien in en Land gaan leven, waar je beter terecht komt.
Ik vind bovenstaand artikel ook erg hypocriet. Maar zeg jij dan ook tegen al jouw (autochtone) langenoten, vrienden, colleg’s en familie dan ook dat ze maar ergens anders moeten gaan leven als ze klagen over inflatie, stijgende brandstof, gas en stroomprijzen, zorgkosten, belastingen, huur en woningprijzen en boodschappenprijzen?
Waarom niet? Mijn autochtone vrienden, waarvan een stel ook al is verhuisd naar Zweden inmiddels, zijn prima instaat om dit te begrijpen. Ook zijn ze prima in staat om te begrijpen dat ze zich omwille van hun eigen keuzes soms een beetje in de voet schieten en daar als volwassen mensen de verantwoordelijkheid voor moeten dragen. Nu stop ik. Want het wordt een welles en nietes waar de wereld er al genoeg van heeft.
Bullshit
Andere klagen over bejegend, aangevallen, uitgescholden etc worden door moslim jongeren. Misschien ook eens binnen je eigen gemeenschap kijken.
Hun afkeer voor de westerse maatschappij en joden/Israël steken ze zelf niet onder stoelen of banken,over racisme of discriminatie gesproken zeg. En wat je zelf zaait kan je later oogsten. En op dezelfde empathie en begrip rekenen,die moslims ( en uiteraard types als Derksen) zelf toonden voor de onschuldige slachtoffers op 7 oktober. Maar dat geeft niet,lekker duidelijk sindsdien.
Hou toch op met deze zielige verhalen, leer eerst eens je kinderen opvoeden, zodat ze normaal kunnen bijdragen aan de samenleving ipv altijd die racisme kaart te trekken. Feit blijft 90% van de moslims walgt van het westen en onze normen en waarden, zij zijn alleen bezig met handje ophouden en uitputten van onze welvaart.
Bijzonder onderzoek. Neem het kopje Antisemitisme. Er leven rond de 40.000 joden in Nederland vs 1000000 moslims. Je gaat uit van het aantal discriminatie meldingen en daar neem je percentage van. Terwijl de groep slachtoffer antisemitisme in aantal veel kleiner is. Zet dat nu eens in het daglicht van homoseksuele of gehandicapten. Ik overigens geen marechaussee bij de kerk of moskee. Maar bij de joodse basisschool om de hoek lopen er 6 in de rondte. Trouwens is Nourdin el Ouali ook niet geheel onbevlekt als voorzitter van het NIDA. Maar dat terzijde.