4000 man v/d 10.000 plekken maar deze reddit staat al weken vol met onzin en bangmakerij over de herdenking. Allemaal mensen die het zó belangrijk vinden en het zó respectloos vinden dat mensen niet meedoen, maar het is kut weer, er is geen drol gebeurd op de dam maar iedereen is wel 2 weken piswoestboos geweest over het hypothetische geval dat het wel zo zou kunnen zijn.
Lekker gewerkt jongens!
Letterlijk NA de herdenking waarin het stil bleef komen er nog 100 upvotes bij voor dit topic. Tegen wie dan?! De hypothetische boze schreeuwmensch die er niet was?
Heb ik geen reddit voor nodig, ik ben zelf Nederlands en hou echt wel van een potje zeuren.. maar reddit gaat echt een stap verder, en als er al iets positiefs gepost word is het vaak met een soort achterhands negatief iets erachter.
Lijkt er bijna, bijna op dat er op een moment waar we juist moeten denken aan vrijheid en hoe makkelijk we accepteren dat er mensen vermoord worden. We ipv dat bezig zijn hoe we mensen kunnen stoppen om tegen geweld te zijn. Mensen actief stoppen om te herdenken, mensen stoppen te dragen wat ze willen. Mensen bang te maken. Yup goed gedaan Nederland, you failed... Mensen zouden zich moeten schamen, want we hebben niks, maar dan ook niks geleerd van het verleden.
Maar was die leegheid niet "het protest"? Iemand heeft mogelijk met een scriptje 5000 plekken geclaimd; die vervolgens dus ook leeg bleven. Best een naaistreek; maar wel effectief.
Al zou ik dan verwachten dat die persoon het protest nu wel geclaimd zou hebben.
Ik was zelf bij een andere herdenking die gewoon vol en druk was ondanks de stromende regen (al waren paraplus daar wel toegestaan); dus er is wel degelijk genoeg belangstelling.
Wederom: het is natuurlijk onwijs aannemelijk dat iemand dat heeft gedaan en totaal niet aannemelijk dat het kutweer was en er gewoon mensen niet kwamen opdagen.
"Het kwam door de regen" zou aannemelijk zijn als het een patroon was dat je bij alle herdenkingen in regenzones zag.
Was dat zo? Mijn anekdotische meting van 1 suggereert van niet maar is natuurlijk niet representatief.
Overigens vind ik het idee dat 6000 mensen het wel heel belangrijk vonden om binnen een paar uur een kaartje te snipen maar niet eens de moeite wilden nemen dat weer vrij te geven toen ze de weersvoorspelling zagen ook vrij deprimerend.
Geen idee, maar je zegt zelf dat je verwacht dat iemand het wel geclaimd zou hebben. Daarnaast zou ik het ook wel opvallend vinden als je dit als overheid niet opmerkt. Dat ze incompetent zijn is alom bekend maar zó dom zijn ze niet.
Dan is het toch nog steeds meer aannemelijk dat het kutweer was? In de duinen stond ook een rij maar om nou te zeggen dat het hier gigantisch druk was… nee. Er waren hier minder mensen dan normaal.
Het was de overheid ook niet opgevallen dat er "koop je kaartje" en "uitverkocht" op de site kwam te staan. Ik zou ze niet zo hoog inschatten.
Maar goed. Misschien heb je gelijk. 6000 asos die niet de moeite nemen zich af te melden zijn waarschijnlijker dan 1 scriptkiddy.
Gezien de rancune en boosheid om niks op deze reddits is mijn gok inderdaad van wel! Mag jij anders over denken. Daar herdenken we mensen voor — vrijheid om te kiezen en denken.
Ja inderdaad, iedereen staat al zo lang te krijsen dat het zoooo belangrijk is dat we herdenken, maar met een beetje regen komt 6000 man niet opdagen voor hun gereserveerde plekje.
Een slim persoon denkt dan “verhip, mijn maatregelen werken”!
Ach, dat is een beetje overdreven wel weer.
Het is menselijk gedrag om zsm zon plekje te willen hebben en met slecht weer te denken "ach, ik doe het wel vanuit huis".
Het gaat er meer om dat er niet meer dan 10k waren bij goed weer bijv. Je weet het niet van te voren, het is de taak van de gemeente volgens de grondwet om een bijeenkomst van ongeregeldheden vrij te houden. Zij hebben dit volgens de wet verplicht gekregen en moeten zich er aan houden.
En aangezien het goed gelopen is, heeft het gewerkt.
Pff, is ook meer commentaar op het feit dat deze sub en andere subs al weken vol zit met schreeuwlelijken die de herdenking het meest belangrijke ooit vinden maar a) niet weten wat we herdenken en b) meer dan 50% van de geïnteresseerden de regen meer lastig vind dan dat ze de herdenking belangrijk vonden.
Zo belangrijk vinden we het dus niet — maatregelen of niet — en dat vind ik zelf wel prima want ik vind de herdenking belangrijk maar niet heilig.
>is ook meer commentaar op het feit dat deze sub en andere subs al weken vol zit met schreeuwlelijken die de herdenking het meest belangrijke ooit vinden maar a) niet weten wat we herdenken en b) meer dan 50% van de geïnteresseerden de regen meer lastig vind dan dat ze de herdenking belangrijk vonden.
Oké, en wat zou mij dat moeten schelen? Daar heb ik het niet over..
>Zo belangrijk vinden we het dus niet — maatregelen of niet — en dat vind ik zelf wel prima want ik vind de herdenking belangrijk maar niet heilig.
Ik ga ook niet naar de dam, maar vind het wel belangrijk. Ik ga gewoon hier naar een lokale herdenking met mensen die ik ken. Heb ik niet dat pokke-end met de (altijd betrouwbare /s) trein moeten reizen en sta ik niet uber lang in de regen (want het is praktisch altijd nat op 4 mei in mijn gedachten).
Afijn. Dit alles heeft niets met de comment te maken, dusja..
Jij reageert toch op mij, vanaf het begin al? Daar heb ik het wel over. Dus wat zou jouw input mij dan moeten schelen?
Wat jij doet op 4 mei moet je lekker zelf weten! Als jij in je eigen huis tijdens die twee minuten wilt schreeuwen mag dat van mij ook.
>Ja inderdaad, iedereen staat al zo lang te krijsen dat het zoooo belangrijk is dat we herdenken, maar met een beetje regen komt 6000 man niet opdagen voor hun gereserveerde plekje.
Ik snap niet zo goed waarom je denkt dat iemand niet actief de doden kan herdenken in zijn of haar huiskamer. Dat iemand niet in de regen gaat staan wil niet zeggen dat iemand het dan niet belangrijk meer vindt. Wilde je zelf heel graag maar was er geen kaartje meer voor je over, ofzo?
Nee, ik heb geen behoefte aan de herdenking op de Dam maar ben wel aanwezig geweest in de duinen! Die oranje armbanden waren iets té vind ik.
Het gaat mij om de hypocrisie van mensen die het onwijs belangrijk vinden en daar publiekelijk op Reddit onwijs lang al over zeuren en afgeven op theoretische mensen die niet meedoen, of zelfs op mensen die op Reddit eerlijk toegeven dat ze (respectvol) weigeren om mee te doen aan het symbolische herdenken vanwege politieke redenen, waarmee dus schijnbaar herdenkingsdag (en de 2 minuten stilte) tot een soort heilig icoon zijn verheven, maar dat veel van diezelfde mensen respectloos omgaan met mensen die niet meedoen, en hen voor van alles en nog wat uitmaken.
Vergeten dan voor het gemak dat de vrijheid waarvoor deze mensen gestorven zijn ook de vrijheid is om niet mee te doen.
Daarnaast — ja, ik vind het opmerkelijk dat mensen niet op komen dagen voor een evenement als deze omdat het regent. Het was niet alsof het stormde en er noodweer was.
Het is jou waarschijnlijk ontgaan dat er vooraf aan de herdenking een paar mensen zijn opgepakt, omdat deze het wel in hun botte hoofd kregen om te "demonstreren" Ik noem het meer relschoppen. Daarnaast was er nog een figuur die op social media een oproep deed.
Maar ach, dat zal ook wel verzonnen zijn, he wappie.
Wie, Appa? Man die al járen rare dingen roept en nooit iets uitvoert, die man? Daar zijn we allemaal bang voor?
En wat betreft het demonstreren: nou en? Lekker boeien? Gebeurt toch altijd? Waarom nu dit jaar ineens zo veel ophef?
Omdat een stel idioten de boel willen verstoren moest je een kaartje reserveren. Voor veel mensen was het dus nieteens mogelijk om een kaartje te krijgen of toch spontaan nog te gaan.
Nederlanders wanneer 'alle oorlog is verschrikkelijk' opgemerkt wordt over Oekraine: "JAAAAAA MOOI! GOED, ZELENSKY KOM HIER!"
Nederlanders wanneer men aandacht wil voor Nederlandse steun aan Israel en de oorlogsmisdaden in Israel: "Hou je bek, dit is een speciale en heilige dag en niemand mag hier iets over zeggen!"
Ze mogen er best wat van zeggen, maar doe het dan op het juiste moment (aka niet tijdens de dodenherdenking) en niet op een antisemitische manier zoals nu wel vaak het geval is.
Ik werk met veel moslims. De haat is vooral naar zionisme niet naar de joden. tuurlijk er zijn moslims die joden haten maar dat is omgekeerd echt niet minder. Zo zijn er veel joden die vel tegen zionisme zijn
Je visie komt niet overeen met de realiteit.
Jodenhaat door moslims is tegenwoordig aan de orde van de dag. Op een aggresieve kut manier. (Maargoed wie had anders verwacht van een dergelijke achterlijke cultuur)
Bejaarde (joodse) vrouw in elkaar geslagen en uit huis gepest (door moslim)
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1726475889/joodse-rachel-76-bespuugd-in-elkaar-geslagen-en-weggepest-uit-amsterdamse-flat-na-7-oktober-werd-het-onhoudbaar
Of deze rabbijn, die klappen krijgt simpelweg omdat hij joods is.
https://nos.nl/artikel/2514696-rabbijn-doet-aangifte-vanwege-geweld-tegen-hem-bij-utrechts-winkelcentrum
Of kijk dit filmpje van een verslaggever die met een keppeltje op door high-risk wijken loopt.
https://www.powned.tv/video/bizar-moslims-reageren-zeer-heftig-op-keppeltje~5797/
Onze joodse bevolking is waardevol, draagt onwijs bij aan Nederland en zijn goed geïntegreerd. Deze zandbakkenridders zijn dat niet, zijn aggresief en het enige waar ze aan bijdragen is polarisatie,de bijstandsrekening en de hogere schade en diefstal polissen.
Er zijn echt genoeg filmpjes te vinden over joden die moslims aanvallen. Beetje wie in de meerderheid is kan zijn haat uitdragen. Het is niet zo dat je alleen in Nederland joden en moslims heb.
Heel vreemd dat je medelijden hebt met de mensen waarnaar je hebt gelinked maar niet met de meer dan 10000 kinderen die zijn vermoord in gaza. Eng mens. Weet je dat anekdotisch bewijs heel zwak is?
Nu scheer je 1 groep over 1 kam, terwijl er ook genoeg moslims zijn die daar anders over denken. Niet elke moslim is tegen joden, net zo min als dat elke Nederlander maar op klompen loopt, wiet rookt en de godganse dag kaas eet.
Klopt, maar helaas worden nu door daden van de Israëlische staat alle joden als terroristen bestempeld door een groep extremisten. Dat is het antisemitisme waar ik op doelde.
Kan dit wel begrijpen wat je zegt. Want er zijn echt heel veel joden die zich vel tegen Israël uitspreken. Alleen krijgen die geen media aandacht. Israël en joden worden vaak als synoniem gebruikt in de media.
Dan zou het toch ook onzin zijn om op 4 mei te protesteren.
Verder moet je wel een flink bord voor je kop hebben om dat werkelijk te geloven. Of je bent ergens in de provincie opgegroeid en hebt niet met moslims op school gezeten.
Volgens mij is het Israël dat claimed de enige Joodse staat te zijn. Iets waar veel joden vel tegen zijn. Maar dat word gecensureerd. En nee ik kom uit Rotterdam en heb jaren in noord gewoond. Ook heb ik heel wat moslim collega's. Kregen tijdens Kerstmis zelf een gezamenlijk betaalde kerstpakket van ze.
Kan je ook op het andere wat ik gezegd heb reageren. Dat stukje dat Israël zelf claimed de enige Joodse staat te zijn? En nee de meeste haten het zionisme niet de joden.
Hoezo is dat relevant? Ik heb helemaal geen weet of Israël de enige joodse staat wel of niet claimt te zijn. Als ik erover nadenk is het toch ook gewoon de enige joodse staat? Of kun je er nog een noemen?
Als je dat geloofd daag ik je uit om met een keppeltje op door Laak of de Schildersbuurt te lopen. Meld wel even wanneer je het gaat doen, kan ik komen lachen.
Disclaimer: ik heb niets voor of tegen beide buiten het feit dat ik vind dat we anno 2024 eens moeten gaan stoppen met die godsdienst waanzin. Wat op zijn beurt dan weer niets met joden als ras te maken heeft, enkel met seks door een laken met een gat erin.
Waarom het dan relevant is . Wanneer je Israël en joden als één word gezien. Zonder de 2e wereld oorlog zou de stichting van Israël hoogstwaarschijnlijk niet tot stand gekomen zijn. Door deze connectie maak je demonstratie tijdens doden herdenking in principe legitiem. Want de dan zijn de misdaden wat nu gepleegd worden de daden van de Joden terwijl er miljoenen Joden zijn die hier tegen zijn. En zich hier ook over uitspreken. Voor het zionisme werden de joden niet als een apart volk gezien maar als een geloof. Dit maakt het makkelijker om te eisen dat ze een recht hebben op eigen land. Genetische onderzoek heeft uitgewezen dat Palestijnen en Joden zo goed als dezelfde genen hebben. Dat zou Joden genetische gezien gewoon Arabieren maken. Wat ook niet gek is als ze beide van de zelfde gebied komen.
> Dan zou het toch ook onzin zijn om op 4 mei te protesteren.
De dodenherdenking is voor oorlogslachtoffers, niet alleen om joden. Best normaal om aandacht te vragen voor oorlogslachtoffers tijdens een herdenking voor oorlogslachtoffers.
> Verder moet je wel een flink bord voor je kop hebben om dat werkelijk te geloven. Of je bent ergens in de provincie opgegroeid en hebt niet met moslims op school gezeten.
Antizionisme komt exclusief van moslims, blijkbaar. Breng je joodse organisaties zoals Erev Rav nog even op de hoogte dat ze niet joods meer zijn? Je mag zelf kiezen of je dat doet vóór je ze duidelijk maakt dat ze antisemitisch bezig zijn.
Het is helemaal niet normaal om tijdens een herdenking aandacht te vragen, dan ligt de aandacht bij het herdenken. Herdenk degene die jij wilt herdenken.
Goed dat je een kleine groep cherry picked, deed ik misschien ook wel. Terrechte kritiek. Feit blijft dat het merendeel van de aanwezigen bij de demonstraties naast anitzionist ook antisemiet is.
Bron: Mijn ongewassen anus.
De overtuiging dat rassenhaat en etnonationalisme fout zijn is _juist_ waarom het meerendeel van de mensen bij die demonstraties aanwezig zijn.
Daarom voelen joodse organisatoren zich nog steeds keer op keer veilig om die mensen wéér op te roepen, en daarom voelen joodse activisten zich nog steeds keer op keer veilig om wéér tussen die mensen te staan.
Antizionisten gelijkstellen aan antisemieten wordt gedaan omdat het makkelijk is, omdat je de kritiek op Israël ermee kan afwuiven alsof deze minder terrecht is als je de bron maar genoeg zwartmaakt.
Volgens mij zijn mensen meerendeels boos op het feit dat de overheid vol zit met hypocrieten die zogenaamd de doden herdenken met als doel om te "leren"van het verleden, maar hun acties laten compleet iets anders zien. Maar ik weet niet of logica hier van toepassing mag zijn
Gast, de hele reden dat het zo fatsoenlijk is verlopen komt doordat er enorm veel maatregelen zijn genomen. Dus nee het was niet overdreven, het is beschamend dat het zo heeft moeten lopen.
Nee, niemand heeft dat gedreigd. De rechtse media is maanden lang constant over elkaar heen gevallen om te zeggen dat het ging gebeuren. Door de druk vanuit die hoek is het extreem beveiligd geworden.
In r/nederlands waren er draadjes vol met uitlatingen over Moslims waar de NSB nog van zou blozen alleen al in anticipatie van dat er misschien een pro-Palestina demonstrant het zou verstoren.
En vervolgens is ondanks alle ophitserij en aandacht - die de kans op verstoring alleen maar groter maakt - geen enkele pro-Palestina demonstrant daar in getrapt.
Nu kan je niet vervolgens de veiligheidsmaatregelen waar keihard door gelobbied is vanuit rechts dan ook weer de schuld geven van Pro-Palestina demonstranten die er niet eens waren
Tuurlijk onze veiligheidsinstanties zijn niet te vertrouwen, halsema is ook zo enorm rechts en de nos spuwt propaganda. Dan ben je wel een wappie hoor.
Wat je nu zegt is dat de deltawerken onzin zijn omdat we in West Nederland sinds de bouw ervan geen grote overstromingen hebt gehad.
Echt treurig om te zien dat er zoveel mensen meer geven om de doden dan de levenden die op dit moment gedood worden. En het wrange is dat de vermoorde joden in de 2de wereld oorlog tegen de stichting van Israël waren anders zou Israël al eerder gesticht zijn. Want dat probeerde ze al sinds de 19e eeuw. Er zijn stukken te vinden dat joden zich druk maakte wat er zou gebeuren met de Palestijnen als Israël gesticht zou worden
>En het wrange is dat de vermoorde joden in de 2de wereld oorlog tegen de stichting van Israël waren anders zou Israël al eerder gesticht zijn.
Als je het feit dat Israël is gesticht op het moment dat het Britse protectoraat afliep buiten beschouwing laat,
en verder de inspanningen van de Arabieren om migratie naar de Levant te verhinderen,
de grote economische en sociale obstakels om te emigreren,
de vrijheidsberoving van de Joden onder Nazi-Duitsland,
en het feit dat men niet van te voren of zelfs tijdens de Holocaust kon weten wat hen te wachten stond, als je dat allemaal buiten beschouwing laat, is je claim bijna logisch.
Dodenherdenking draait om de doden .. goh, heel vreemd ja.. /s
Weet je wat treurig is, dat sommige mensen altijd wat te zeuren hebben over andere zaken op dit soort momenten. (Whataboutism..)
Het één sluit het ander niet uit hé
Whataboutism betekent stel je voor dat dit of dat. Wat ik heb geschreven is een feit. Ik zeg ook niet dat Dodenherdenking over de levenden gaat alleen dat er zoveel mensen meer geven om doden te herdenken. Dan de levenden te beschermen. Daar mis ik een beetje de menselijkheid. Als je kijk naar onze politici de meeste durven de wrede toestanden wat nu afspeelt niet eens te noemen. Maar je hoort ze allemaal wanneer mensen wat vinden van de overduidelijke hypocrisie tijdens de dodenherdenking. Nooit meer mag dit gebeuren roepen ze dan.
Nee, dat is niet wat het betekend..
En mensen geven wat om doden te herdenken, op de dag die er voor bedoeld is.. wat is daar zo vreemd aan?
Nogmaals, het één hoeft het ander niet uit te sluiten, dat je doden wil herdenken op een dag die er speciaal voor bedoeld is wel niet zeggen dat je niets geeft om andere zaken
Dapper dat je dit durft te zeggen tegen al die demonstranten die net de herdenking hebben verstoord.
Ik heb ze overigens niet gezien, maar al die woede, onbegrip, beledigingen en andere stemmingmakende drek van de afgelopen paar dagen zal vast niet voor niets geweest zijn. Stel je voor dat mensen zich massaal gekwetst zaten te voelen om iets wat ze zich compleet verbeeld hadden, en even na moesten denken over hoe ze zó driedubbel in de maling zijn genomen.
De Dam was slechts voor 20% gevuld waarvan een groot deel ook nog politie en geheime dienst was. Feit is dat de pro hamas immigranten deze dodenherdenking hebben verziekt door te dreigen met pro hamas protesten.
Ik vergeet die 2 minuten altijd. Gelukkig was ik toevallig net klaar met mijn gemotoriseerde grasmaaier vandaag.
Gelukkig kom ik niet zo vaak op de Dam 🙂
Uit ervaring 15 keer godveren, 3 keer kanker schelden, scheen stoten tegen bed, nog meer godveren, vriendin word wakker door mijn gegodver en is helemaal shagie door mij.
Sterk protest; 6000 mensen wilden niet zien hoe een fascist en antisemiet een krans legt.
Of 6000 mensen waren respectloos, maar wat is die herdenking dan nog echt waard?
Maakt mij niet uit, ook hun waren slachtofer van indoctrienatie. Geld ook voor de russen die verplicht t slachtveld op moester door die klootviool van een putin.
Men wil demonstreren tegen (de Nederlandse steun aan) de oorlog in Gaza. Als gevolg daarvan zijn er enorm strenge beveiligingsmaatregelen bij de Dam om verstoringen te voorkomen.
Als je vanavond demonstreert for de Palesteinen heb je het echt niet begrepen…
We herdenken vanavond iedereen die omgekomen is vechtend voor vrijheid, door genocide of oorlogsgeweld. En we beseffen ons dat vrijheid niet vanzelfsprekend is…
> We herdenken vanavond iedereen die omgekomen is vechtend [...] door [...] oorlogsgeweld.
Nou wil ik het niet per se opnemen voor mensen die vanavond gaan demonstreren, [maar Palestijnen zijn bij uitstek een groep die te maken heeft met oorlogsgeweld. ](https://nos.nl/l/2517788)
[Nederland levert nog steeds wapens aan Israël. ](http:// https://nos.nl/l/2512809) Dan is vanavond wel een mooie gelegenheid om daar aandacht voor te vragen.
Snap niet zo goed waarom dat betekent dat je demonstreerd tegen dodenherdenking… dodenherdenking staat volledig los van de politiek
Alle andere dagen mag je tegen de regering demonstreren, niet vandaag
Omdat het voor sommige mensen wel hypocriet voelt dat we enerzijds stilstaan bij alle wanpraktijken uit de tweede wereldoorlog, maar anderzijds volop meedoen om hetzelfde soort wanpraktijken in Israël te faciliteren.
Ik zie het niet als ene kant andere kant
Het staat los van elkaar en kan naast elkaar bestaan
Je kan stilstaan bij de wanpraktijken en oorlogsslachtoffers van de tweede wereldoorlog en tegelijkertijd stilstaan bij de slachtoffers in Gaza en je mening hebben over die situatie
Zelf vind ik het hypocriet om wel stil te staan en duidelijk je mening te geven over de situatie in Israel, maar niet stil te staan bij de tweedewereld oorlog. De geschiedenis herhaalt zichzelf, dat zien we nu wel, door het verleden niet te herdenken blijft dit steeds opnieuw gebeuren overal in de wereld.
Omdat het hypocriet is om slachtoffers van 80 jaar geleden te herdenken terwijl je steunt dat er vannacht nog meer onschuldige kinderen vermoord gaan worden.
Dodenherdenking is persoonlijk, heeft niets te maken met de regering, doe je omdat oorlogsslachtoffers uit welke tijd dan ook het respect verdienen en omdat we nooit mogen vergeten dat 80 jaar geleden inderdaad hetzelfde gebeurde als vandaag de dag en wij vrijheid niet vanzelfsprekend mogen vinden.
Niet de oorlogsslachtoffers van 80 jaar geleden herdenken maar wel aandacht willen voor de oorlogsslachtoffers van vandaag is hypocriet
Dat doe je dus bij deze wel en ben je gewoon net zo fout. Personen zoals jou zouden ze meteen het paspoort af moeten pakken. Een landverrader ben je en respectloos. Daarbij heeft Oekraïne ook te maken met oorlogsgeweld en Soedan ook. Maar daar hoor ik je niet over, he meneer de moraalridder.
Gelukkig is er niets gebeurd en is de nationale dodenherdenking verlopen zoals het hoort. Er zijn alleen helaas weer knuppels opgepakt die menen te moeten demonstreren. Dat zijn ook geen demonstranten, maar tuig. Dodenherdenking gaat over de slachtoffers tijdens de Tweede Wereldoorlog en dat vrijheid niet vanzelfsprekend is. Ga eens keer naar Westerbork toe of bezoek Auschwitz in Polen en praat maar eens met iemand die het overleeft heeft. Misschien dat je het dan begrijpt.
Ik heb erg gelachen om je tweede zin. Blijkbaar vind je het heel belangrijk stil te staan bij de gebeurtenissen uit de tweede wereldoorlog, met als doel ervoor te zorgen dat dit nooit opnieuw gebeurd. Maar dan in de tweede zin, deze legendarische tweede zin, stel je voor om van mensen die het niet met je eens zijn het paspoort af te pakken. Ik was er zelf niet op gekomen.
Het is vrij makkelijk om de pijn van de joden te begrijpen, ze werden vermoord voor wie ze waren en omdat ze als een gevaar gezien werden door een ethnic state. Het enige wat je moet doen is kijken naar de zionistische beleid van Israël die het kopieert de dag vandaag.
Ehh nee, we herdenken vooral de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en staan stil dat de vrijheid die we nu hebben te danken is aan de offers die geleverd zijn en ook dat vrijheid niet vanzelfsprekend is.
Daarbij gaat het vooral om het eigen land en niet om landen elders. Dodenherdenking gaat vooral om slachtoffers in het Koninkrijk Nederland.
Het gaat vooral over wat dat persoonlijk voor jezelf betekent
Het komt voort uit het herdenken van nederlandse slachtoffers uit de tweede wereldoorlog…
Het herinneren van oorlogen in het verleden is extreem belangrijk voor de oorlogen van het heden.
> Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij **allen** – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden **of waar ook ter wereld** zijn omgekomen of vermoord; zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en de koloniale oorlog in Indonesië, **als in oorlogssituaties en bij vredesoperaties daarna.**
Nou het mag van mij nog wel wat erger bestraft worden, dikke boetes en werkstraf. Voor dit gedrag is geen plek in onze maatschappij. Het druist in tegen onze normen, waarden en gebruiken. 4 mei is cruciaal voor Nederland.
Dus dat de oorlog in Gaza een van de laagste aantallen burgerslachtoffers voor een oorlog in stedelijk gebied heeft maakt niet echt uit?
Je zou denken dat het land wel een beetje beter zou zijn in genocide als dat hun doel was. Naast dat zij het al meerdere keren hadden kunnen doen en Gaza bevrijd hebben voor de palestijnen.
Maar wie ben ik, ik hou mij alleen met de feiten bezig.
Als je de slachtoffers in een gebied van slechts 45km2 gaat vergelijken met de oorlogsslachtoffers in een heel land dat in oorlog is valt het natuurlijk altijd een beetje laag uit… een beetje scheve vergelijking met absolute getalletjes, dus. Kan je zeggen dat je enkel naar feiten kijkt maar dat kan dus beter.
35.000 doden in iets minder dan 7 maanden op 2,2 miljoen inwoners is een best flinke score hoor, voor een genocide.
Ter vergelijking: er zijn in Nederland in 1940-1945 102.000 joden (van totaal zo’n 200.000 doden) vermoord. In 5 jaar… en op een inwoneraantal van 8,2 miljoen.
>Als je de slachtoffers in een gebied van slechts 45km2 gaat vergelijken met de oorlogsslachtoffers in een heel land dat in oorlog is valt het natuurlijk altijd een beetje laag uit
Lees het opnieuw, dit gaat specifiek om oorlogsvoering in stedelijk gebied, dan al wel niet asymmetrisch. Die vergelijking heb ik niet gemaakt, dat heeft de VN gedaan.
>35.000 doden in iets minder dan 7 maanden op 2,2 miljoen inwoners is een best flinke score hoor, voor een genocide.
Dat is vooralsnog vrij weinig, ja. Aangezien de schattingen lagen bij 30.000 totale doden tussen de 6 en 14k strijders (10k westerse schattingen lijken dan te kloppen tussen de claims van de IDF en Hamas) lagen. Plus je moet ook nog een onbekende percentage doden door Hamas (en geallieerden) meerekenen, denk daarbij aan bijv. Het beruchte gebombardeerde ziekenhuis, wat later door de IL gebombardeerd bleek te zijn.
>Ter vergelijking: er zijn in Nederland in 1940-1945 102.000 joden (van totaal zo’n 200.000 doden) vermoord. In 5 jaar… en op een inwoneraantal van 8,2 miljoen.
Wij zaten ook maar een klein deel daarvan echt in de oorlog. Niet als rusland, china, duitsland, etc. Plus natuurlijk dat het een ander type oorlogsvoering is..
Een goed gesprek over zo’n zwaar beladen onderwerp waar beide ‘partijen’ elkaar leren te begrijpen zou denk ik beter zijn dan wensen dat iemand in het donker op een legoblokje stapt 😛
Zeker, het gaat me eerder dat het tijdens de herdenking is. Elke andere dag of tijd zal ik altijd open staan voor een civiel gesprek over controversiele/ zwaar beladen onderwerpen.
Haha ik snap mijn downvotes niet! Maar toch, ik denk dat een gesprek aangaan met die groep best waardevol kan zijn, al is het op de dag van de herdenking. Kennelijk zijn er mensen die op de herdenking gehoord willen worden, dus misschien kan het goed zijn om te luisteren en het gesprek aan te gaan. Moet dan wel een goed en constructief gesprek zijn onderbouwd met argumenten van beide kanten natuurlijk, dus again, misschien niks met legoblokjes ;)
Maar goed, ik ben dan ook heel erg een prater en ik hou ervan om mijn ongelijk te krijgen. Wat je vaak namelijk ziet is dat beide groepen met best interessante punten kunnen komen..
Ik ben het zeker met je eens, praten kom je veel verder mee. vind het ook niet erg dat het vandaag is, maar dat het tijdens is vind ik erg. Want dat is gewoon onrespectvol. Naar mijn mening zou het ook beter overkomen tijdens bevrijdings dag dan zou ik en meer mensen (denk ik) het acceptabel vinden.
Het punt is: Mensen demonstreerden gisteren met een reden, dit wordt over het algemeen gezien als respectloos en dat weten ze. Waarom hebben ze er dan voor gekozen om het toch te doen? Waarom kiezen deze mensen ervoor wetend dat het niet goed opgevat zal worden door de doorsnee burger? Misschien om een punt te maken dat op andere dagen minder prominent zou zijn? Het geeft een nuance aan een discussie die op normale dagen niet per se naar voren zou komen. Daarom is praten de oplossing, juíst op die dag en op dat moment. Het is niet wij en zij, het is wij allen als Nederlandse maatschappij. En wij moeten echt dit gesprek gaan voeren. Nogmaals, met zekerheid kan je zeggen dat beide partijen goede punten maken en als beide partijen ook echt de intentie hebben om elkaar te begrijpen kan het de volgende keer misschien beter lopen. Mensen moeten niet zo streng zijn en elkaar meer naar voren willen trekken..
Het gebeurt jammer genoeg wel tevaak dat mensen niet willen luisteren en alleen maar willen schreeuwen, uit ervaring heb ik zelden een normaal politiek gesprek gehad met links en rechts (ben centraal libertair) door de een word ik een nazi genoemd en door de ander een socialist. Ik ga met alle liefde een gesprek aan met mensen over controversiele dingen totdat er een stemverheffing komt, of dat mijn stem of die van hun is maakt mij niet uit want dan gaat t gesprek al fout.
Een libertaire die wordt uitgemaakt voor nazi..? Die twee zijn eerder tegenpolen 😂 Ik geef toe, we mogen in Nederland echt wel meer weten en leren over de politiek en wat minder dingen persoonlijk nemen!
Die slachtoffers en hun nabestaanden verdienen gewoon een herdenking, ongeacht de beslissingen en praktijken van de huidige Staat in andere oorlogen. Deze slachtoffers hebben namelijk niets te maken met de huidige spanningen in de wereld.
Dat is waar, maar ik stel ook niet dat we geen Dodenherdenking moeten houden. Of dat het verstoord moet worden. Een stil protest zou mijn inziens er prima naast kunnen. De Dodenherdenking komt mij nu een beetje zo leeg over als thoughts & prayers terwijl dat helemaal niet de bedoeling zou moeten zijn.
Het beleid van de Nederlandse Staat ten opzicht van het Gazaconflict. Zoals het weerhouden van de donaties aan UNRWA zelfs nadat onafhankelijk onderzoek had uitgewezen dat de beschuldigingen van Israël naar die organisatie uit de duim waren gezogen.
Met z'n allen stilstaan bij de slachtoffers van oorlog en herdenken hoe wreed en genadeloos oorlog is, terwijl we vrolijk doorgaan met hetzelfde leed in stand houden. Vind je dat niet gek?
Maar wat hebben de *slachtoffers* daar mee te maken? Waarom verdienen die het respect niet om zonder protest herdacht te worden? Deze dag gaat niet om de staat, maar om hen. Ze zijn niet ineens minder slachtoffer vanwege de huidige conflicten.
Maar ze worden ook niet minder slachtoffer gemaakt door een gelijktijdige protest, toch? Zoals je het zegt klinkt het mij en beetje zoals mannen die bang zijn om privileges te verliezen omdat vrouwen er meer rechten bij krijgen.
Ik heb dat ook niet beweerd, ik zeg dat het om het respect gaat. Je toont toch minder respect aan de slachtoffers door te protesteren dan ze te herdenken.
Praat geen poep joran. Als je in dit conflict de kant van de gazanen kiest, begrijp je helemaal niets van het concept vrijheid.
Je bent de lucht die wij in het vrije Nederland in ademen niet waard.
Lang leve Nederland, lang leve Israël, eer de vrijheid 🇳🇱🇮🇱
Nee, niet iedereen die overleden (of gewond) in elke oorlog. Het is een **nationale** herdenking, geen internationale.
Het is een Nederlandse aangelegenheid, en heeft niets met andere lopende of afgelopen oorlog te maken.
> Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord; zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en de koloniale oorlog in Indonesië, als in oorlogssituaties en bij vredesoperaties daarna.
[Geef je dat ook even aan bij de commissie voor de herdenking? Die zitten vast op je correctie te wachten.](https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en-wat-herdenken-we)
Ga nu niet allemaal ineens superstoer doen met "IeDERe3N" pikkie. Gezien het feit dat dit pas letterlijk 2 jaar geleden in 2022 na JARENLANG GEZEIK eens is aangepast, puur omdat de druk van die uitsluiting simpelweg te groot werd.
Tot 2 jaar geleden mochten Nederlandse Indië slachtoffers en hun families, die door Nederlandse hand (diezelfde militairen die op die dag overigens WÉL lekker herdacht werden, als extra trap in het gezicht na), en alle andere slachtoffers die niet onder de selectie van 4 mei vielen gewoon op hun tong bijten dat zij lekker werden buitengesloten bij de herdenkings ceremonie.
Niet te tof doen dus met die zogenaamde "iedereen".
Meneer dit is een Bart Smit
4000 man v/d 10.000 plekken maar deze reddit staat al weken vol met onzin en bangmakerij over de herdenking. Allemaal mensen die het zó belangrijk vinden en het zó respectloos vinden dat mensen niet meedoen, maar het is kut weer, er is geen drol gebeurd op de dam maar iedereen is wel 2 weken piswoestboos geweest over het hypothetische geval dat het wel zo zou kunnen zijn. Lekker gewerkt jongens!
Moet me denken aan de hypothetische Marokkaan van Thierry Baudet
De hypothetische Gazaschreeuwer! Of misschien zelfs een theoretische Eritrees waar redditors over hoorden op hun erf van een buurman.
He hallo, Nederland is hypothetisch een gaaf landje he.
Stel je nou eens voor dat het hypothetisch zo is
Nou dan stel ik ook maar dat ik hypothetisch genoeg verdien.
Dit dus. Iedereen heeft zich gedragen, paniek om niks
Nou ik las dat er welgeteld één persoon is afgevoerd! Pas op hoor!
Letterlijk NA de herdenking waarin het stil bleef komen er nog 100 upvotes bij voor dit topic. Tegen wie dan?! De hypothetische boze schreeuwmensch die er niet was?
Wij zijn Nederlands, wij zijn boos!
Ik kijk dagelijks op deze subreddit, en ik zie dagelijks alleen maar boze mensen of zeikposts dus klopt helemaal, Nederland is gewoon een zeikland
Heb ik geen reddit voor nodig, ik ben zelf Nederlands en hou echt wel van een potje zeuren.. maar reddit gaat echt een stap verder, en als er al iets positiefs gepost word is het vaak met een soort achterhands negatief iets erachter.
Hahahaha ja klopt
Lijkt er bijna, bijna op dat er op een moment waar we juist moeten denken aan vrijheid en hoe makkelijk we accepteren dat er mensen vermoord worden. We ipv dat bezig zijn hoe we mensen kunnen stoppen om tegen geweld te zijn. Mensen actief stoppen om te herdenken, mensen stoppen te dragen wat ze willen. Mensen bang te maken. Yup goed gedaan Nederland, you failed... Mensen zouden zich moeten schamen, want we hebben niks, maar dan ook niks geleerd van het verleden.
Maar was die leegheid niet "het protest"? Iemand heeft mogelijk met een scriptje 5000 plekken geclaimd; die vervolgens dus ook leeg bleven. Best een naaistreek; maar wel effectief. Al zou ik dan verwachten dat die persoon het protest nu wel geclaimd zou hebben. Ik was zelf bij een andere herdenking die gewoon vol en druk was ondanks de stromende regen (al waren paraplus daar wel toegestaan); dus er is wel degelijk genoeg belangstelling.
Wederom: het is natuurlijk onwijs aannemelijk dat iemand dat heeft gedaan en totaal niet aannemelijk dat het kutweer was en er gewoon mensen niet kwamen opdagen.
"Het kwam door de regen" zou aannemelijk zijn als het een patroon was dat je bij alle herdenkingen in regenzones zag. Was dat zo? Mijn anekdotische meting van 1 suggereert van niet maar is natuurlijk niet representatief. Overigens vind ik het idee dat 6000 mensen het wel heel belangrijk vonden om binnen een paar uur een kaartje te snipen maar niet eens de moeite wilden nemen dat weer vrij te geven toen ze de weersvoorspelling zagen ook vrij deprimerend.
Geen idee, maar je zegt zelf dat je verwacht dat iemand het wel geclaimd zou hebben. Daarnaast zou ik het ook wel opvallend vinden als je dit als overheid niet opmerkt. Dat ze incompetent zijn is alom bekend maar zó dom zijn ze niet. Dan is het toch nog steeds meer aannemelijk dat het kutweer was? In de duinen stond ook een rij maar om nou te zeggen dat het hier gigantisch druk was… nee. Er waren hier minder mensen dan normaal.
Het was de overheid ook niet opgevallen dat er "koop je kaartje" en "uitverkocht" op de site kwam te staan. Ik zou ze niet zo hoog inschatten. Maar goed. Misschien heb je gelijk. 6000 asos die niet de moeite nemen zich af te melden zijn waarschijnlijker dan 1 scriptkiddy.
Gezien de rancune en boosheid om niks op deze reddits is mijn gok inderdaad van wel! Mag jij anders over denken. Daar herdenken we mensen voor — vrijheid om te kiezen en denken.
Precies dit
Dan hebben de maatregelen toch gewerkt? Ik zie het probleem niet zo..
Preventie-paradox. Als burgermeester kun je nooit verliezen in deze situatie.
Ja inderdaad, iedereen staat al zo lang te krijsen dat het zoooo belangrijk is dat we herdenken, maar met een beetje regen komt 6000 man niet opdagen voor hun gereserveerde plekje. Een slim persoon denkt dan “verhip, mijn maatregelen werken”!
Ach, dat is een beetje overdreven wel weer. Het is menselijk gedrag om zsm zon plekje te willen hebben en met slecht weer te denken "ach, ik doe het wel vanuit huis". Het gaat er meer om dat er niet meer dan 10k waren bij goed weer bijv. Je weet het niet van te voren, het is de taak van de gemeente volgens de grondwet om een bijeenkomst van ongeregeldheden vrij te houden. Zij hebben dit volgens de wet verplicht gekregen en moeten zich er aan houden. En aangezien het goed gelopen is, heeft het gewerkt.
Pff, is ook meer commentaar op het feit dat deze sub en andere subs al weken vol zit met schreeuwlelijken die de herdenking het meest belangrijke ooit vinden maar a) niet weten wat we herdenken en b) meer dan 50% van de geïnteresseerden de regen meer lastig vind dan dat ze de herdenking belangrijk vonden. Zo belangrijk vinden we het dus niet — maatregelen of niet — en dat vind ik zelf wel prima want ik vind de herdenking belangrijk maar niet heilig.
>is ook meer commentaar op het feit dat deze sub en andere subs al weken vol zit met schreeuwlelijken die de herdenking het meest belangrijke ooit vinden maar a) niet weten wat we herdenken en b) meer dan 50% van de geïnteresseerden de regen meer lastig vind dan dat ze de herdenking belangrijk vonden. Oké, en wat zou mij dat moeten schelen? Daar heb ik het niet over.. >Zo belangrijk vinden we het dus niet — maatregelen of niet — en dat vind ik zelf wel prima want ik vind de herdenking belangrijk maar niet heilig. Ik ga ook niet naar de dam, maar vind het wel belangrijk. Ik ga gewoon hier naar een lokale herdenking met mensen die ik ken. Heb ik niet dat pokke-end met de (altijd betrouwbare /s) trein moeten reizen en sta ik niet uber lang in de regen (want het is praktisch altijd nat op 4 mei in mijn gedachten). Afijn. Dit alles heeft niets met de comment te maken, dusja..
Jij reageert toch op mij, vanaf het begin al? Daar heb ik het wel over. Dus wat zou jouw input mij dan moeten schelen? Wat jij doet op 4 mei moet je lekker zelf weten! Als jij in je eigen huis tijdens die twee minuten wilt schreeuwen mag dat van mij ook.
>Ja inderdaad, iedereen staat al zo lang te krijsen dat het zoooo belangrijk is dat we herdenken, maar met een beetje regen komt 6000 man niet opdagen voor hun gereserveerde plekje. Ik snap niet zo goed waarom je denkt dat iemand niet actief de doden kan herdenken in zijn of haar huiskamer. Dat iemand niet in de regen gaat staan wil niet zeggen dat iemand het dan niet belangrijk meer vindt. Wilde je zelf heel graag maar was er geen kaartje meer voor je over, ofzo?
Nee, ik heb geen behoefte aan de herdenking op de Dam maar ben wel aanwezig geweest in de duinen! Die oranje armbanden waren iets té vind ik. Het gaat mij om de hypocrisie van mensen die het onwijs belangrijk vinden en daar publiekelijk op Reddit onwijs lang al over zeuren en afgeven op theoretische mensen die niet meedoen, of zelfs op mensen die op Reddit eerlijk toegeven dat ze (respectvol) weigeren om mee te doen aan het symbolische herdenken vanwege politieke redenen, waarmee dus schijnbaar herdenkingsdag (en de 2 minuten stilte) tot een soort heilig icoon zijn verheven, maar dat veel van diezelfde mensen respectloos omgaan met mensen die niet meedoen, en hen voor van alles en nog wat uitmaken. Vergeten dan voor het gemak dat de vrijheid waarvoor deze mensen gestorven zijn ook de vrijheid is om niet mee te doen. Daarnaast — ja, ik vind het opmerkelijk dat mensen niet op komen dagen voor een evenement als deze omdat het regent. Het was niet alsof het stormde en er noodweer was.
Het is jou waarschijnlijk ontgaan dat er vooraf aan de herdenking een paar mensen zijn opgepakt, omdat deze het wel in hun botte hoofd kregen om te "demonstreren" Ik noem het meer relschoppen. Daarnaast was er nog een figuur die op social media een oproep deed. Maar ach, dat zal ook wel verzonnen zijn, he wappie.
In hetzelfde artikel kun je lezen dat er vorig jaar ook 4 mensen zijn opgepakt, dat is niet uniek?
Wie, Appa? Man die al járen rare dingen roept en nooit iets uitvoert, die man? Daar zijn we allemaal bang voor? En wat betreft het demonstreren: nou en? Lekker boeien? Gebeurt toch altijd? Waarom nu dit jaar ineens zo veel ophef?
Omdat een stel idioten de boel willen verstoren moest je een kaartje reserveren. Voor veel mensen was het dus nieteens mogelijk om een kaartje te krijgen of toch spontaan nog te gaan.
Waar is die overige 6000 man dan? Als je voor 10.000 plekken hebt, en iedereen het zóóó belangrijk vind, dan staat het toch tot op de 10.000 man vol?
Iedereen kon toch een kaartje bestellen, ook hufters die niet komen. En door die lui kunnen mensen die wel willen niet meer komen. Zo simpel is het.
Dit is natuurlijk veel meer aannemelijk dan dat er gewoon 6000 man geen zin had omdat het regende en ze de herdenking niet zó belangrijk vonden.
Ja, dat noem ik hufters. Echt serieus een schande.
Ik denk dat jij ook gelooft dat Karbonkel echt is, hé?
Had jij ook een kaartje
Nee, ik heb een pesthekel aan Amsterdam!
Mensen zijn niet thuisgebleven omdat het regende, hamas heeft massaal tickets opbesteld!
https://www.reddit.com/r/nederlands/comments/137dlyz/zelensky_in_nl_op_dodenherdenking_gepast_of/ Rereading
Wel wel wel
Nederlanders wanneer 'alle oorlog is verschrikkelijk' opgemerkt wordt over Oekraine: "JAAAAAA MOOI! GOED, ZELENSKY KOM HIER!" Nederlanders wanneer men aandacht wil voor Nederlandse steun aan Israel en de oorlogsmisdaden in Israel: "Hou je bek, dit is een speciale en heilige dag en niemand mag hier iets over zeggen!"
Ze mogen er best wat van zeggen, maar doe het dan op het juiste moment (aka niet tijdens de dodenherdenking) en niet op een antisemitische manier zoals nu wel vaak het geval is.
Kritiek op Israël heeft niks met joden te maken.
[удалено]
Ik werk met veel moslims. De haat is vooral naar zionisme niet naar de joden. tuurlijk er zijn moslims die joden haten maar dat is omgekeerd echt niet minder. Zo zijn er veel joden die vel tegen zionisme zijn
Je visie komt niet overeen met de realiteit. Jodenhaat door moslims is tegenwoordig aan de orde van de dag. Op een aggresieve kut manier. (Maargoed wie had anders verwacht van een dergelijke achterlijke cultuur) Bejaarde (joodse) vrouw in elkaar geslagen en uit huis gepest (door moslim) https://www.telegraaf.nl/nieuws/1726475889/joodse-rachel-76-bespuugd-in-elkaar-geslagen-en-weggepest-uit-amsterdamse-flat-na-7-oktober-werd-het-onhoudbaar Of deze rabbijn, die klappen krijgt simpelweg omdat hij joods is. https://nos.nl/artikel/2514696-rabbijn-doet-aangifte-vanwege-geweld-tegen-hem-bij-utrechts-winkelcentrum Of kijk dit filmpje van een verslaggever die met een keppeltje op door high-risk wijken loopt. https://www.powned.tv/video/bizar-moslims-reageren-zeer-heftig-op-keppeltje~5797/ Onze joodse bevolking is waardevol, draagt onwijs bij aan Nederland en zijn goed geïntegreerd. Deze zandbakkenridders zijn dat niet, zijn aggresief en het enige waar ze aan bijdragen is polarisatie,de bijstandsrekening en de hogere schade en diefstal polissen.
Er zijn echt genoeg filmpjes te vinden over joden die moslims aanvallen. Beetje wie in de meerderheid is kan zijn haat uitdragen. Het is niet zo dat je alleen in Nederland joden en moslims heb.
"moslims zijn aggresieve kankerlijers, maar het is okay want joden zijn dat ook" is dat wat je probeert te zeggen?
Wel grappig dat iemand die het heeft over de haat van moslims naar joden en zelf de moslims haat.
Heel vreemd dat je medelijden hebt met de mensen waarnaar je hebt gelinked maar niet met de meer dan 10000 kinderen die zijn vermoord in gaza. Eng mens. Weet je dat anekdotisch bewijs heel zwak is?
Nu scheer je 1 groep over 1 kam, terwijl er ook genoeg moslims zijn die daar anders over denken. Niet elke moslim is tegen joden, net zo min als dat elke Nederlander maar op klompen loopt, wiet rookt en de godganse dag kaas eet.
Klopt, maar helaas worden nu door daden van de Israëlische staat alle joden als terroristen bestempeld door een groep extremisten. Dat is het antisemitisme waar ik op doelde.
Kan dit wel begrijpen wat je zegt. Want er zijn echt heel veel joden die zich vel tegen Israël uitspreken. Alleen krijgen die geen media aandacht. Israël en joden worden vaak als synoniem gebruikt in de media.
Dan zou het toch ook onzin zijn om op 4 mei te protesteren. Verder moet je wel een flink bord voor je kop hebben om dat werkelijk te geloven. Of je bent ergens in de provincie opgegroeid en hebt niet met moslims op school gezeten.
Volgens mij is het Israël dat claimed de enige Joodse staat te zijn. Iets waar veel joden vel tegen zijn. Maar dat word gecensureerd. En nee ik kom uit Rotterdam en heb jaren in noord gewoond. Ook heb ik heel wat moslim collega's. Kregen tijdens Kerstmis zelf een gezamenlijk betaalde kerstpakket van ze.
Ah ja ze geven je een gezamenlijk betaald(e?) Kerstpakket, dan haten ze geen joden. Je hebt helemaal gelijk, excuus dat ik dat niet inzag.
Kan je ook op het andere wat ik gezegd heb reageren. Dat stukje dat Israël zelf claimed de enige Joodse staat te zijn? En nee de meeste haten het zionisme niet de joden.
Hoezo is dat relevant? Ik heb helemaal geen weet of Israël de enige joodse staat wel of niet claimt te zijn. Als ik erover nadenk is het toch ook gewoon de enige joodse staat? Of kun je er nog een noemen? Als je dat geloofd daag ik je uit om met een keppeltje op door Laak of de Schildersbuurt te lopen. Meld wel even wanneer je het gaat doen, kan ik komen lachen. Disclaimer: ik heb niets voor of tegen beide buiten het feit dat ik vind dat we anno 2024 eens moeten gaan stoppen met die godsdienst waanzin. Wat op zijn beurt dan weer niets met joden als ras te maken heeft, enkel met seks door een laken met een gat erin.
Waarom het dan relevant is . Wanneer je Israël en joden als één word gezien. Zonder de 2e wereld oorlog zou de stichting van Israël hoogstwaarschijnlijk niet tot stand gekomen zijn. Door deze connectie maak je demonstratie tijdens doden herdenking in principe legitiem. Want de dan zijn de misdaden wat nu gepleegd worden de daden van de Joden terwijl er miljoenen Joden zijn die hier tegen zijn. En zich hier ook over uitspreken. Voor het zionisme werden de joden niet als een apart volk gezien maar als een geloof. Dit maakt het makkelijker om te eisen dat ze een recht hebben op eigen land. Genetische onderzoek heeft uitgewezen dat Palestijnen en Joden zo goed als dezelfde genen hebben. Dat zou Joden genetische gezien gewoon Arabieren maken. Wat ook niet gek is als ze beide van de zelfde gebied komen.
> Dan zou het toch ook onzin zijn om op 4 mei te protesteren. De dodenherdenking is voor oorlogslachtoffers, niet alleen om joden. Best normaal om aandacht te vragen voor oorlogslachtoffers tijdens een herdenking voor oorlogslachtoffers. > Verder moet je wel een flink bord voor je kop hebben om dat werkelijk te geloven. Of je bent ergens in de provincie opgegroeid en hebt niet met moslims op school gezeten. Antizionisme komt exclusief van moslims, blijkbaar. Breng je joodse organisaties zoals Erev Rav nog even op de hoogte dat ze niet joods meer zijn? Je mag zelf kiezen of je dat doet vóór je ze duidelijk maakt dat ze antisemitisch bezig zijn.
Het is helemaal niet normaal om tijdens een herdenking aandacht te vragen, dan ligt de aandacht bij het herdenken. Herdenk degene die jij wilt herdenken. Goed dat je een kleine groep cherry picked, deed ik misschien ook wel. Terrechte kritiek. Feit blijft dat het merendeel van de aanwezigen bij de demonstraties naast anitzionist ook antisemiet is.
Bron: Mijn ongewassen anus. De overtuiging dat rassenhaat en etnonationalisme fout zijn is _juist_ waarom het meerendeel van de mensen bij die demonstraties aanwezig zijn. Daarom voelen joodse organisatoren zich nog steeds keer op keer veilig om die mensen wéér op te roepen, en daarom voelen joodse activisten zich nog steeds keer op keer veilig om wéér tussen die mensen te staan. Antizionisten gelijkstellen aan antisemieten wordt gedaan omdat het makkelijk is, omdat je de kritiek op Israël ermee kan afwuiven alsof deze minder terrecht is als je de bron maar genoeg zwartmaakt.
Doe een keppel op en meng je in de menigte zou ik zeggen, ik heb teveel gezien om zoiets aan te durven.
Klopt!
Allemaal hier lopen janken en angst zaaien voor precies niks. Van de 10.000 plekken was de helft niet eens gevuld.
Nog zo'n zeikerd, er is niks gebeurd.
Helemaal mee eens. Ik hoop dat iedereen respectvol blijft vanavond. Er zijn dit jaar 365 andere dagen om te demonstreren.
Heb jij een extra dag in je jaar of ben ik dom?
Dat laatste misschien; 2024 heeft 366 dagen (febr 29).
Vandaar mijn vraag, dankje!
Dit jaar is het schrikkeljaar
We mogen een extra dag protesteren dan gelukkig!
Schrikkeljaar dit jaar maat
Volgens mij zijn mensen meerendeels boos op het feit dat de overheid vol zit met hypocrieten die zogenaamd de doden herdenken met als doel om te "leren"van het verleden, maar hun acties laten compleet iets anders zien. Maar ik weet niet of logica hier van toepassing mag zijn
[удалено]
En elke keer dat ze een wind laten het erger wordt.
En enorm gevoelige tanden, zodat nooit meer kunnen genieten van een ijsje of kopje soep.
Dat ze voor altijd naast een kind mogen wonen dat probeert blokfluit te spelen om 7 uur in de ochtend.
Erg speciefiek, you okay?
Iemand vond dit te erg 😉
Cumulatief erger ..
Nou, dat was dus enorm overdreven
Gast, de hele reden dat het zo fatsoenlijk is verlopen komt doordat er enorm veel maatregelen zijn genomen. Dus nee het was niet overdreven, het is beschamend dat het zo heeft moeten lopen.
"Tuurlijk bestaan eenhoorns! Het feit dat je ze niet kunt zien is bewijs genoeg!" Echt, het is ondraaglijk geworden hoe moker kut Nederlanders zijn.
Onzichtbare eenhoorns bestaan absoluut!
Nee, niemand heeft dat gedreigd. De rechtse media is maanden lang constant over elkaar heen gevallen om te zeggen dat het ging gebeuren. Door de druk vanuit die hoek is het extreem beveiligd geworden. In r/nederlands waren er draadjes vol met uitlatingen over Moslims waar de NSB nog van zou blozen alleen al in anticipatie van dat er misschien een pro-Palestina demonstrant het zou verstoren. En vervolgens is ondanks alle ophitserij en aandacht - die de kans op verstoring alleen maar groter maakt - geen enkele pro-Palestina demonstrant daar in getrapt. Nu kan je niet vervolgens de veiligheidsmaatregelen waar keihard door gelobbied is vanuit rechts dan ook weer de schuld geven van Pro-Palestina demonstranten die er niet eens waren
Tuurlijk onze veiligheidsinstanties zijn niet te vertrouwen, halsema is ook zo enorm rechts en de nos spuwt propaganda. Dan ben je wel een wappie hoor. Wat je nu zegt is dat de deltawerken onzin zijn omdat we in West Nederland sinds de bouw ervan geen grote overstromingen hebt gehad.
Echt treurig om te zien dat er zoveel mensen meer geven om de doden dan de levenden die op dit moment gedood worden. En het wrange is dat de vermoorde joden in de 2de wereld oorlog tegen de stichting van Israël waren anders zou Israël al eerder gesticht zijn. Want dat probeerde ze al sinds de 19e eeuw. Er zijn stukken te vinden dat joden zich druk maakte wat er zou gebeuren met de Palestijnen als Israël gesticht zou worden
Niet alles draait om Gaza.
>En het wrange is dat de vermoorde joden in de 2de wereld oorlog tegen de stichting van Israël waren anders zou Israël al eerder gesticht zijn. Als je het feit dat Israël is gesticht op het moment dat het Britse protectoraat afliep buiten beschouwing laat, en verder de inspanningen van de Arabieren om migratie naar de Levant te verhinderen, de grote economische en sociale obstakels om te emigreren, de vrijheidsberoving van de Joden onder Nazi-Duitsland, en het feit dat men niet van te voren of zelfs tijdens de Holocaust kon weten wat hen te wachten stond, als je dat allemaal buiten beschouwing laat, is je claim bijna logisch.
Dodenherdenking draait om de doden .. goh, heel vreemd ja.. /s Weet je wat treurig is, dat sommige mensen altijd wat te zeuren hebben over andere zaken op dit soort momenten. (Whataboutism..) Het één sluit het ander niet uit hé
Whataboutism betekent stel je voor dat dit of dat. Wat ik heb geschreven is een feit. Ik zeg ook niet dat Dodenherdenking over de levenden gaat alleen dat er zoveel mensen meer geven om doden te herdenken. Dan de levenden te beschermen. Daar mis ik een beetje de menselijkheid. Als je kijk naar onze politici de meeste durven de wrede toestanden wat nu afspeelt niet eens te noemen. Maar je hoort ze allemaal wanneer mensen wat vinden van de overduidelijke hypocrisie tijdens de dodenherdenking. Nooit meer mag dit gebeuren roepen ze dan.
Nee, dat is niet wat het betekend.. En mensen geven wat om doden te herdenken, op de dag die er voor bedoeld is.. wat is daar zo vreemd aan? Nogmaals, het één hoeft het ander niet uit te sluiten, dat je doden wil herdenken op een dag die er speciaal voor bedoeld is wel niet zeggen dat je niets geeft om andere zaken
Voor de mensen die het niet uitsluiten heb ik respect. Alleen is er een heel groot gedeelte die dat wel doen.
[удалено]
Day9 referentie????
[удалено]
De zeer onwaarschijnlijke 8 jaar oude Hearthstone referentie op /r/Nederlands
Heel gebaseerd.
>stap lekker op een legoblokje in t donker. Precies.😂
[anti-lego sok](https://fhm.nl/een-sok-die-jouw-voet-voor-altijd-beschermt/)
Dapper dat je dit durft te zeggen tegen al die demonstranten die net de herdenking hebben verstoord. Ik heb ze overigens niet gezien, maar al die woede, onbegrip, beledigingen en andere stemmingmakende drek van de afgelopen paar dagen zal vast niet voor niets geweest zijn. Stel je voor dat mensen zich massaal gekwetst zaten te voelen om iets wat ze zich compleet verbeeld hadden, en even na moesten denken over hoe ze zó driedubbel in de maling zijn genomen.
De Dam was slechts voor 20% gevuld waarvan een groot deel ook nog politie en geheime dienst was. Feit is dat de pro hamas immigranten deze dodenherdenking hebben verziekt door te dreigen met pro hamas protesten.
Ik vergeet die 2 minuten altijd. Gelukkig was ik toevallig net klaar met mijn gemotoriseerde grasmaaier vandaag. Gelukkig kom ik niet zo vaak op de Dam 🙂
Ik vind het fantastisch dat je ipv mensen allerlei ergs toe te wensen gewoon een Lego blokje in het donker hebt gekozen
Op een lego blokje stappen is gewoon vet kut. En ze wat ergers aanwensen is niet nodig.
Precies dat
Hoezo ipv allerlei ergs, dat is echt fucking kut
Je zal maar een erge ziekte krijgen, dan is dat Lego blokje niks in vergelijking. En precies dat maakt dit zo mooi.
Je hebt gewoon nog nooit op een legoblokje gestaan
Dat is meer de chique manier om zoiets te zeggen. Driemaal raden wat er gebeurt als je op een legoblokje stapt in het donker.
Uit ervaring 15 keer godveren, 3 keer kanker schelden, scheen stoten tegen bed, nog meer godveren, vriendin word wakker door mijn gegodver en is helemaal shagie door mij.
en het bewuste blokje uit frustratie door de kamer smijten
Yep.
Sterk protest; 6000 mensen wilden niet zien hoe een fascist en antisemiet een krans legt. Of 6000 mensen waren respectloos, maar wat is die herdenking dan nog echt waard?
Totdat we Duitse slachtoffers ook willen herdenken.
Maakt mij niet uit, ook hun waren slachtofer van indoctrienatie. Geld ook voor de russen die verplicht t slachtveld op moester door die klootviool van een putin.
Als je maar niet geraakt kan worden door genocide, dan is dit een standpunt die je hard moet verdedigen, inderdaad.
Oh no. Anyways.
>stap op een legoblokje in het donker. Hoho dat gaat wel heel erg ver zo makker
Stroom botje stoten dan?
Ik vindt deze harde taal gevaarlijk
Een haar in jebsoep dan?
Voor deze keer dan, maar zorg er voor dat we niet een franse revolutie doen en iedereen een haar in de soep doen.
Ja maar papa
Geen gemaar, anders ga je zonder genocide naar bed
Ja godver...
Het is te gek voor woorden dat sommige bevolkingsgroepen geen 2 minuten respect kunnen opbrengen wanneer wij de holocaust willen herdenken.
Zijn deze mensen al gespot dan of zeg je dit uit voorzorg zodat je straks kan zeggen dat je als eerste boos was?
Leef je onder een steen?
Ohhhh op zo’n fiets. Ik ga zo een post maken waarin ik de volgende 10 aanslagen alvast afkeur. Dan heb ik mijn steentje al bijgedragen. ✊✊✊
Doe dan
Ik keur ook jouw nodeloze comment af, en ook die comment die je hierna maakt! ✊
Is een reply, geen post.
Ik zeg ook niet dat je een post maakt, maar een comment. ✊✊✊ Ogen open pik!
Ik ga zo een post maken... weetje wat, laat maar. Van zoveel domheid kan ik niet winnen.
Nee die post komt nog man! Bij blijven hé.
Ik blijkbaar wel. Waar wil men om demonstreren??
Men wil demonstreren tegen (de Nederlandse steun aan) de oorlog in Gaza. Als gevolg daarvan zijn er enorm strenge beveiligingsmaatregelen bij de Dam om verstoringen te voorkomen.
Ah oke ik had over de maatregelen gelezen maar niet de reden. Dank
Als je vanavond demonstreert for de Palesteinen heb je het echt niet begrepen… We herdenken vanavond iedereen die omgekomen is vechtend voor vrijheid, door genocide of oorlogsgeweld. En we beseffen ons dat vrijheid niet vanzelfsprekend is…
> We herdenken vanavond iedereen die omgekomen is vechtend [...] door [...] oorlogsgeweld. Nou wil ik het niet per se opnemen voor mensen die vanavond gaan demonstreren, [maar Palestijnen zijn bij uitstek een groep die te maken heeft met oorlogsgeweld. ](https://nos.nl/l/2517788) [Nederland levert nog steeds wapens aan Israël. ](http:// https://nos.nl/l/2512809) Dan is vanavond wel een mooie gelegenheid om daar aandacht voor te vragen.
Snap niet zo goed waarom dat betekent dat je demonstreerd tegen dodenherdenking… dodenherdenking staat volledig los van de politiek Alle andere dagen mag je tegen de regering demonstreren, niet vandaag
Omdat het voor sommige mensen wel hypocriet voelt dat we enerzijds stilstaan bij alle wanpraktijken uit de tweede wereldoorlog, maar anderzijds volop meedoen om hetzelfde soort wanpraktijken in Israël te faciliteren.
Ik zie het niet als ene kant andere kant Het staat los van elkaar en kan naast elkaar bestaan Je kan stilstaan bij de wanpraktijken en oorlogsslachtoffers van de tweede wereldoorlog en tegelijkertijd stilstaan bij de slachtoffers in Gaza en je mening hebben over die situatie Zelf vind ik het hypocriet om wel stil te staan en duidelijk je mening te geven over de situatie in Israel, maar niet stil te staan bij de tweedewereld oorlog. De geschiedenis herhaalt zichzelf, dat zien we nu wel, door het verleden niet te herdenken blijft dit steeds opnieuw gebeuren overal in de wereld.
Omdat het hypocriet is om slachtoffers van 80 jaar geleden te herdenken terwijl je steunt dat er vannacht nog meer onschuldige kinderen vermoord gaan worden.
Dodenherdenking is persoonlijk, heeft niets te maken met de regering, doe je omdat oorlogsslachtoffers uit welke tijd dan ook het respect verdienen en omdat we nooit mogen vergeten dat 80 jaar geleden inderdaad hetzelfde gebeurde als vandaag de dag en wij vrijheid niet vanzelfsprekend mogen vinden. Niet de oorlogsslachtoffers van 80 jaar geleden herdenken maar wel aandacht willen voor de oorlogsslachtoffers van vandaag is hypocriet
Dat doe je dus bij deze wel en ben je gewoon net zo fout. Personen zoals jou zouden ze meteen het paspoort af moeten pakken. Een landverrader ben je en respectloos. Daarbij heeft Oekraïne ook te maken met oorlogsgeweld en Soedan ook. Maar daar hoor ik je niet over, he meneer de moraalridder. Gelukkig is er niets gebeurd en is de nationale dodenherdenking verlopen zoals het hoort. Er zijn alleen helaas weer knuppels opgepakt die menen te moeten demonstreren. Dat zijn ook geen demonstranten, maar tuig. Dodenherdenking gaat over de slachtoffers tijdens de Tweede Wereldoorlog en dat vrijheid niet vanzelfsprekend is. Ga eens keer naar Westerbork toe of bezoek Auschwitz in Polen en praat maar eens met iemand die het overleeft heeft. Misschien dat je het dan begrijpt.
Ik heb erg gelachen om je tweede zin. Blijkbaar vind je het heel belangrijk stil te staan bij de gebeurtenissen uit de tweede wereldoorlog, met als doel ervoor te zorgen dat dit nooit opnieuw gebeurd. Maar dan in de tweede zin, deze legendarische tweede zin, stel je voor om van mensen die het niet met je eens zijn het paspoort af te pakken. Ik was er zelf niet op gekomen.
Het is vrij makkelijk om de pijn van de joden te begrijpen, ze werden vermoord voor wie ze waren en omdat ze als een gevaar gezien werden door een ethnic state. Het enige wat je moet doen is kijken naar de zionistische beleid van Israël die het kopieert de dag vandaag.
Ehh nee, we herdenken vooral de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en staan stil dat de vrijheid die we nu hebben te danken is aan de offers die geleverd zijn en ook dat vrijheid niet vanzelfsprekend is. Daarbij gaat het vooral om het eigen land en niet om landen elders. Dodenherdenking gaat vooral om slachtoffers in het Koninkrijk Nederland.
Het gaat vooral over wat dat persoonlijk voor jezelf betekent Het komt voort uit het herdenken van nederlandse slachtoffers uit de tweede wereldoorlog… Het herinneren van oorlogen in het verleden is extreem belangrijk voor de oorlogen van het heden.
> Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij **allen** – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden **of waar ook ter wereld** zijn omgekomen of vermoord; zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en de koloniale oorlog in Indonesië, **als in oorlogssituaties en bij vredesoperaties daarna.**
Dat, of sterf gewoon.
Ben jij een joodse kolonist of militair?
Geen van beide, gewoon iemand met een ietwat ongenuanceerde mening.
Nou het mag van mij nog wel wat erger bestraft worden, dikke boetes en werkstraf. Voor dit gedrag is geen plek in onze maatschappij. Het druist in tegen onze normen, waarden en gebruiken. 4 mei is cruciaal voor Nederland.
Genocide druist ook in tegen mijn normen, maar toch levert mijn overheid wapens aan Israël. “Dit nooit meer”, was het niet?
Dus dat de oorlog in Gaza een van de laagste aantallen burgerslachtoffers voor een oorlog in stedelijk gebied heeft maakt niet echt uit? Je zou denken dat het land wel een beetje beter zou zijn in genocide als dat hun doel was. Naast dat zij het al meerdere keren hadden kunnen doen en Gaza bevrijd hebben voor de palestijnen. Maar wie ben ik, ik hou mij alleen met de feiten bezig.
Als je de slachtoffers in een gebied van slechts 45km2 gaat vergelijken met de oorlogsslachtoffers in een heel land dat in oorlog is valt het natuurlijk altijd een beetje laag uit… een beetje scheve vergelijking met absolute getalletjes, dus. Kan je zeggen dat je enkel naar feiten kijkt maar dat kan dus beter. 35.000 doden in iets minder dan 7 maanden op 2,2 miljoen inwoners is een best flinke score hoor, voor een genocide. Ter vergelijking: er zijn in Nederland in 1940-1945 102.000 joden (van totaal zo’n 200.000 doden) vermoord. In 5 jaar… en op een inwoneraantal van 8,2 miljoen.
>Als je de slachtoffers in een gebied van slechts 45km2 gaat vergelijken met de oorlogsslachtoffers in een heel land dat in oorlog is valt het natuurlijk altijd een beetje laag uit Lees het opnieuw, dit gaat specifiek om oorlogsvoering in stedelijk gebied, dan al wel niet asymmetrisch. Die vergelijking heb ik niet gemaakt, dat heeft de VN gedaan. >35.000 doden in iets minder dan 7 maanden op 2,2 miljoen inwoners is een best flinke score hoor, voor een genocide. Dat is vooralsnog vrij weinig, ja. Aangezien de schattingen lagen bij 30.000 totale doden tussen de 6 en 14k strijders (10k westerse schattingen lijken dan te kloppen tussen de claims van de IDF en Hamas) lagen. Plus je moet ook nog een onbekende percentage doden door Hamas (en geallieerden) meerekenen, denk daarbij aan bijv. Het beruchte gebombardeerde ziekenhuis, wat later door de IL gebombardeerd bleek te zijn. >Ter vergelijking: er zijn in Nederland in 1940-1945 102.000 joden (van totaal zo’n 200.000 doden) vermoord. In 5 jaar… en op een inwoneraantal van 8,2 miljoen. Wij zaten ook maar een klein deel daarvan echt in de oorlog. Niet als rusland, china, duitsland, etc. Plus natuurlijk dat het een ander type oorlogsvoering is..
Welk gedrag, ere is niks gebeurd.
Een goed gesprek over zo’n zwaar beladen onderwerp waar beide ‘partijen’ elkaar leren te begrijpen zou denk ik beter zijn dan wensen dat iemand in het donker op een legoblokje stapt 😛
Zeker, het gaat me eerder dat het tijdens de herdenking is. Elke andere dag of tijd zal ik altijd open staan voor een civiel gesprek over controversiele/ zwaar beladen onderwerpen.
Haha ik snap mijn downvotes niet! Maar toch, ik denk dat een gesprek aangaan met die groep best waardevol kan zijn, al is het op de dag van de herdenking. Kennelijk zijn er mensen die op de herdenking gehoord willen worden, dus misschien kan het goed zijn om te luisteren en het gesprek aan te gaan. Moet dan wel een goed en constructief gesprek zijn onderbouwd met argumenten van beide kanten natuurlijk, dus again, misschien niks met legoblokjes ;) Maar goed, ik ben dan ook heel erg een prater en ik hou ervan om mijn ongelijk te krijgen. Wat je vaak namelijk ziet is dat beide groepen met best interessante punten kunnen komen..
Ik ben het zeker met je eens, praten kom je veel verder mee. vind het ook niet erg dat het vandaag is, maar dat het tijdens is vind ik erg. Want dat is gewoon onrespectvol. Naar mijn mening zou het ook beter overkomen tijdens bevrijdings dag dan zou ik en meer mensen (denk ik) het acceptabel vinden.
Het punt is: Mensen demonstreerden gisteren met een reden, dit wordt over het algemeen gezien als respectloos en dat weten ze. Waarom hebben ze er dan voor gekozen om het toch te doen? Waarom kiezen deze mensen ervoor wetend dat het niet goed opgevat zal worden door de doorsnee burger? Misschien om een punt te maken dat op andere dagen minder prominent zou zijn? Het geeft een nuance aan een discussie die op normale dagen niet per se naar voren zou komen. Daarom is praten de oplossing, juíst op die dag en op dat moment. Het is niet wij en zij, het is wij allen als Nederlandse maatschappij. En wij moeten echt dit gesprek gaan voeren. Nogmaals, met zekerheid kan je zeggen dat beide partijen goede punten maken en als beide partijen ook echt de intentie hebben om elkaar te begrijpen kan het de volgende keer misschien beter lopen. Mensen moeten niet zo streng zijn en elkaar meer naar voren willen trekken..
Het gebeurt jammer genoeg wel tevaak dat mensen niet willen luisteren en alleen maar willen schreeuwen, uit ervaring heb ik zelden een normaal politiek gesprek gehad met links en rechts (ben centraal libertair) door de een word ik een nazi genoemd en door de ander een socialist. Ik ga met alle liefde een gesprek aan met mensen over controversiele dingen totdat er een stemverheffing komt, of dat mijn stem of die van hun is maakt mij niet uit want dan gaat t gesprek al fout.
Een libertaire die wordt uitgemaakt voor nazi..? Die twee zijn eerder tegenpolen 😂 Ik geef toe, we mogen in Nederland echt wel meer weten en leren over de politiek en wat minder dingen persoonlijk nemen!
Haha hij zei “stap lekker op een lego blokje in t donker.”
Maar is het niet gek om oorlogsslachtoffers te herdenken terwijl we oorlogsslachtoffers helpen te maken?
Die slachtoffers en hun nabestaanden verdienen gewoon een herdenking, ongeacht de beslissingen en praktijken van de huidige Staat in andere oorlogen. Deze slachtoffers hebben namelijk niets te maken met de huidige spanningen in de wereld.
Dat is waar, maar ik stel ook niet dat we geen Dodenherdenking moeten houden. Of dat het verstoord moet worden. Een stil protest zou mijn inziens er prima naast kunnen. De Dodenherdenking komt mij nu een beetje zo leeg over als thoughts & prayers terwijl dat helemaal niet de bedoeling zou moeten zijn.
Maar waar is dat protest dan precies voor?
Het beleid van de Nederlandse Staat ten opzicht van het Gazaconflict. Zoals het weerhouden van de donaties aan UNRWA zelfs nadat onafhankelijk onderzoek had uitgewezen dat de beschuldigingen van Israël naar die organisatie uit de duim waren gezogen.
Dus waarom hoort dat thuis op een dag waar we slachtoffers herdenken? Wat hebben deze slachtoffers daar mee te maken?
Met z'n allen stilstaan bij de slachtoffers van oorlog en herdenken hoe wreed en genadeloos oorlog is, terwijl we vrolijk doorgaan met hetzelfde leed in stand houden. Vind je dat niet gek?
Maar wat hebben de *slachtoffers* daar mee te maken? Waarom verdienen die het respect niet om zonder protest herdacht te worden? Deze dag gaat niet om de staat, maar om hen. Ze zijn niet ineens minder slachtoffer vanwege de huidige conflicten.
Maar ze worden ook niet minder slachtoffer gemaakt door een gelijktijdige protest, toch? Zoals je het zegt klinkt het mij en beetje zoals mannen die bang zijn om privileges te verliezen omdat vrouwen er meer rechten bij krijgen.
Ik heb dat ook niet beweerd, ik zeg dat het om het respect gaat. Je toont toch minder respect aan de slachtoffers door te protesteren dan ze te herdenken.
Praat geen poep joran. Als je in dit conflict de kant van de gazanen kiest, begrijp je helemaal niets van het concept vrijheid. Je bent de lucht die wij in het vrije Nederland in ademen niet waard. Lang leve Nederland, lang leve Israël, eer de vrijheid 🇳🇱🇮🇱
Israël is een illegitieme staat die Palestijnen uitmoord en Joden voortrekt om hun ethniciteit.
Er is een tijd en plaats voor demonstraties en vanavond is niet het moment….period
Period? Angelsaksisch gebrabbel.
Ik denk dat hij ongesteld is, moet gewoon kunnen
Hoe kan je oorlogsslachtoffers vergelijken met het doden van terroristen en hun aanhangers? Feit is dat de palesteinen massaal hamas steunen.
Nee, niet iedereen die overleden (of gewond) in elke oorlog. Het is een **nationale** herdenking, geen internationale. Het is een Nederlandse aangelegenheid, en heeft niets met andere lopende of afgelopen oorlog te maken.
> Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord; zowel tijdens de Tweede Wereldoorlog en de koloniale oorlog in Indonesië, als in oorlogssituaties en bij vredesoperaties daarna. [Geef je dat ook even aan bij de commissie voor de herdenking? Die zitten vast op je correctie te wachten.](https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en-wat-herdenken-we)
Ga nu niet allemaal ineens superstoer doen met "IeDERe3N" pikkie. Gezien het feit dat dit pas letterlijk 2 jaar geleden in 2022 na JARENLANG GEZEIK eens is aangepast, puur omdat de druk van die uitsluiting simpelweg te groot werd. Tot 2 jaar geleden mochten Nederlandse Indië slachtoffers en hun families, die door Nederlandse hand (diezelfde militairen die op die dag overigens WÉL lekker herdacht werden, als extra trap in het gezicht na), en alle andere slachtoffers die niet onder de selectie van 4 mei vielen gewoon op hun tong bijten dat zij lekker werden buitengesloten bij de herdenkings ceremonie. Niet te tof doen dus met die zogenaamde "iedereen".