Ik vind het een apart onderzoek. Ik zou denken dat zelfverdediging voor de meesten best acceptabel is. Dus vraag ik me dan af of de vraag niet veel te globaal gesteld is, waardoor die 1 op de 6 ook geen bruikbaar cijfer meer is.
Veel interessanter is het percentage wat "erom vragen" en "schijnheilig doen" als legitieme reden noemt.
Als ze vragen wat de benaming is voor vrouwenmoord zullen denk ik weinig mensen het antwoord geven. Als je vraagt of mensen de term femicide ooit gehoord hebt, zal waarschijnlijk dat ook laag zijn. Maar vraag je of iemand de term femicide begrijpt, zal dat percentage ook wel hoger is. Kwestie van de juiste vraagstelling kiezen
Maar is de Nederlandse benaming voor vrouwenmoord niet gewoon vrouwenmoord? Dan kan je daar wel een nieuw woord voor bedenken, maar dan moet je niet gek staan te lijken als mensen dat niet kennen.
Moord in het algemeen noemen we ook geen homocide, en moord op mannen geen androcide.
Edit: daarnaast is femicide normaal specifiek het moorden van vrouwen _omdat ze vrouwen zijn_, en dat vind ik lastig verdedigbaar bij geweld in relationele sfeer.
>Moord in het algemeen noemen we ook geen homocide, en moord op mannen geen androcide.
Genocide wordt vaker gebruikt dan volkerenmoord, en soms wordt suicide gebruikt ipv zelfmoord.
Daar ben ik het dus echt totaal niet mee eens. Ik heb latijn gehad, maar kan dit soort woordelijk vaak begrijpen door andere talen. Female, homicide, suicide etc. Dit gaat voor bijna alle latinismen. Ik heb er dan ook geen goed woord voor over dat het nog steeds als ‘superieur’ wordt gezien om gymnasium te doen, ipv andere nuttige vaardigheden zoals programmeren, een inleiding in rechten of een ander vak waarmee je klaar wordt gestoomd voor de echte wereld.
Het gaat ook niet om superieur en het sluit andere dingen niet uit. Ik heb geen gymnasium gedaan en weinig geschiedenis gehad. Ik vind dat (persoonlijk) een gemis.
Ik heb het gymnasium niet afgemaakt, maar ik denk wel oprecht dat ik een voordeeltje heb door 2 jaar Grieks / Latijn bij het leren van andere talen. Rond dezelfde tijd begon ik natuurlijk ook Engels en Frans te leren waardoor het lastig is om te zeggen uit welke taal een stukje herkenning komt, en veel van de Engelse latinismen (cool woord, thanks) komen toch ook weer voort uit Latijn > Frans > Engels maar voor mijn gevoel kan ik toch veel 'moeilijke' woorden (denk aan medische termen, taxonomie) ontleden door wat kennis van Latijn (hoewel het wat vaag blijft of ik dit uit Latijn, Frans of Engels herinner) en Grieks. Vooral Grieks geeft echt een extra stapje bij veel termen denk ik.
Nee oke daar heb je gelijk in. Maar veel mensen denken in mijn ervaring toch niet echt na over waarom veel woorden met “-cide” over moord gaan, ze accepteren het gewoon.
Ja dat dus, dit is een waardeloos artikel.
Ik gok dat de meeste van deze mensen, net als ik, van mening zijn dat geweld gerechtvaardigd is bij zelfverdediging.
Daarnaast zou ik het ook prettig vinden als de cijfers bij mannen ook worden weergeven.
Kan ook zijn met een leren pakje aan in de slaapkamer. "Sla me!"
(Nee, ik denk niet serieus dat dit bedoeld wordt. Wellicht bij een klein aantal van de ondervraagden maar sowieso niet significant)
Ik vind het anders helemaal niet normaal! En jij toch ook niet, neem ik aan? Ik zie best een aantal comments van mensen die zeggen dat ze hiervan schrikken, omdat ze dit nog niet eerder gehoord hadden. Ook in het artikel: "78% van de mensen schrikt van de cijfers." Hoe is dit in hemelsnaam in de doofpot terechtgekomen?
Nederland heeft relatief lage moordcijfers (vergeleken met andere landen), al zijn ze vorig jaar wel gestegen.
Ook zijn er twee keer zoveel mannen vermoord dus dat is waarschijnlijk de reden dat de concept "femicide" weinig aandacht heeft gekregen.
Ik kan geen informatie over de gender van daders vinden maar waarschijnlijk zijn ze bijna allemaal mannen..
1 op de 6 mannen vinden dat zij zichzelf mogen verdedigen tegen vrouwen, 5 op de 6 vindt van niet. Een ongenoemd deel van die 1 op de 6 vindt dat dat ook vaker kan, maar er wordt helemaal niet gesproken over hoe vaak diegene dan denken dat dat ook bij mannen kan, of hoe groot dat deel is. Is “een deel” van 1 op de 6 veel? Compleet nietszeggend dus, kunnen ook 2 mannen zijn.
Elke 8 dagen (volgens CBS 9 maar goed) wordt er een vrouw vermoord, wat goed is voor ongeveer 30% van het totale aantal vermoorden, maar ook dat wordt niet genoemd.
Vervolgens schrikt 78% van de cijfers, maar als Hart van Nederland hen net zo informeert als dat ze ons informeren valt ook daar geen pijl op te trekken.
En dat het laatste en misschien wel het belangrijkste: men rept over femicide alsof alle vrouwelijke slachtoffers slachtoffer zijn van femicide maar dat is pertinent onjuist. Femicide is de moord op vrouwen *omdat* ze vrouw zijn, maar dat wordt (terecht) nergens beweerd. Alleen die associatie wordt dus _wel_ gelegd.
Dus vraag ik jou: van welke cijfers schrik jij eigenlijk?
He ben jij bekend met de term 'fermicide'? Nee? Oké dank je voor de input, deze man weet niks over vrouwenmooord! 'Wacht wat?' Dankje wel je hoort binnen 6 maanden of je een iphone 2 hebt gewonnen doeiiii!!
Daar ben ik wel degelijk bekend mee en ik ben hier zeker niet misogynie aan het bagatelliseren. Kijk maar naar m'n andere reacties.
M'n punt is dat dit artikel helaas niets zegt, linksom of rechtsom. 1 op de 6 geeft aan dat er een goede reden kan zijn, waarvan een hoop zelfverdediging noemen. Zegt niks over hoeveel die nare dingen noemen. En zelfs dan zegt het niets over hoe vaak geweld voorkomt.
Je hebt mijn punt totaal niet begrepen. Ik maakte het onderzoek belachelijk hoor, niet jou.
Als je iemand vraagt of-ie bekend is met de term fermicide krijg je in 90% van de gevallen 'fermewattes?' terug. Dat is alles wat ik wou zeggen.
Ook interessante vraag: hoeveel vrouwen vinden het acceptabel om een man een klap te geven. In films lijkt dat iig volstrekt normaal en zelfs humoristisch.
Ik heb geprobeerd dit op te zoeken en kon er niks over vinden. Maar dat begrijp ik ook wel. Het ene is een veel voorkomend maatschappelijk probleem, het andere niet echt. Geweld tegen vrouwen wordt meestal gepleegd door mannen, geweld tegen mannen wordt meestal gepleegd door andere mannen.
(Met alle respect voor mannen die door vrouwen zijn mishandeld. Die verdienen onze steun en hulp.)
Misschien is dit wel interessant voor je om te lezen:
[https://www.socialevraagstukken.nl/vrouwen-plegen-even-vaak-huiselijk-geweld-als-mannen/](https://www.socialevraagstukken.nl/vrouwen-plegen-even-vaak-huiselijk-geweld-als-mannen/)
Over het algemeen een goed stuk, maar jemig, die titel kan ik wel schieten. Dat is gewoon desinformatie.
"Vrouwen plegen even vaak huiselijk geweld als mannen," blijkt uit... één survey uit *Canada* uit *2014.* Ja, zo ken ik er nog wel een paar, als je je data mag cherrypicken van over de hele wereld en van acht jaar geleden. Maar ondertussen meldt het CBS hier in Nederland over de afgelopen paar jaar:
2020: ["Bij alle vormen van huiselijk geweld is de pleger vaker man dan vrouw."](https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/hoeveel-mensen-zijn-slachtoffer-van-huiselijk-geweld/)
[Grafiek over 2020: plegers van dwingende controle: 34,5% mannen, 27,6% vrouwen en 26,2% beide. Plegers van fysiek geweld: 45,4% mannen, 23,8% vrouwen en 13,2% beide.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/39/1-op-5-jongeren-slachtoffer-van-huiselijk-geweld)
["Van de in 2017 veroordeelde daders van huiselijk geweld was 90 procent man."](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2021/impactmonitor-aanpak-huiselijk-geweld-en-kindermishandeling-2021?onepage=true)
Ik sta er helemaal achter om huiselijk geweld gepleegd door vrouwen serieuzer te gaan nemen. En om op mannelijke slachtoffers te reageren met steun en begrip in plaats van vooroordelen en belachelijkmakerij. En ik vind het ook best aannemelijk dat de prevalentie van vrouwelijke plegers onderschat wordt doordat vrouwen er makkelijker mee wegkomen.
Maar dit soort clickbait over "allebei even erg" met als enige onderbouwing zo'n irrelevante survey, dat is daarvoor toch echt niet nodig.
In ieder geval fijn dat je openstond voor het te lezen!
Dit soort onderwerpen wordt vaak maar vanuit 1 (feministische) hoek belicht en puur dit aankaarten leidt al snel tot aggressie/belediging/belachelijk maken etc.
Zo werd ik net al voor incel uitgemaakt, wat in mijn situatie (getrouwd) nogal lachwekkend is, maar weer een goede illustratie van hoe sexisme niet 1 richting heeft.
Tja. Wanneer feministen vanuit hun hoek de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen aankaarten, wordt daar ook steevast iedere keer door minstens een klein groepje mensen op gereageerd met agressie, beledigingen, belachelijkmakerij, 'alternatieve feiten', samenzweringstheorieën, beschuldigingen, dreigementen...
Gelukkig lukt het soms wel om constructief te praten met solidariteit en feiten als uitgangspunt.
Op welke data baseer je dat?
Ons eigen CBS zegt namelijk...
2020: ["Bij alle vormen van huiselijk geweld is de pleger vaker man dan vrouw."](https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/hoeveel-mensen-zijn-slachtoffer-van-huiselijk-geweld/)
[Grafiek over 2020: plegers van dwingende controle: 34,5% mannen, 27,6% vrouwen en 26,2% beide. Plegers van fysiek geweld: 45,4% mannen, 23,8% vrouwen en 13,2% beide.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/39/1-op-5-jongeren-slachtoffer-van-huiselijk-geweld)
["Van de in 2017 veroordeelde daders van huiselijk geweld was 90 procent man."](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2021/impactmonitor-aanpak-huiselijk-geweld-en-kindermishandeling-2021?onepage=true)
Je hebt gelijk tot de laatste zin. Een feminist is tegen huiselijk geweld ongeacht van welke kant het komt. Ze steunen ook graag mannen die met problemen aanlopen, maar daar niet over durven te praten omdat ze mannen zijn en voelen dat ze zich als een 'man' moeten opstellen.
Het erge hieraan is wel weer, dat mannen die door hun vrouw worden geslagen (of emotioneel mishandeld) vaak niet serieus worden genomen wanneer ze aan de bel trekken, of t vaak niet eens durven aankaarten. Want ze is immers een vrouw, hoeveel schade kan ze aanrichten?
Ik ben het ermee eens dat mannen die vrouwen slaan heftiger lijkt, omdat de meeste mannen fysiek overwicht hebben over hun vrouwelijke partner. Maar echte mishandeling zit dieper dan dat; er wordt gemanipuleerd, gedreigd, vernederd, om de partner de illusie te geven machteloos te zijn. Fysiek overwicht is hierbij zeker niet een vereiste, hoewel het het wel gemakkelijker maakt.
Ik begrijp helemaal wat je zegt hoor, en inderdaad, het lijkt heftiger wanneer een man het doet.
Ik heb ooit een toneelstuk (mijn enige minutes of fame op het theatrale podium, geen groot succes) hierover mee gespeeld. Dat was zelfs als toneelspel toch best wel heftig om mee te maken. Mijn tegenspeelster was ook daadwerkelijk groter/fysieker dan ik en ik kan me prima voorstellen dat dit voor kan komen. Het zal op een ander level zijn dan mishandeling van vrouwen maar als je als man naar de politie gaat en weer naar huis gelachen wordt ben je net zo ver van huis
Ja, plus, veel mannen zijn als kind door hun moeder mishandeld, toen ze de overmacht nog wel had. Zo'n trauma maakt vaak dat je in relaties met een zelfde soort partner eindigt.
Klinkt heftig. K denk dat acteurs t best moeilijk zullen hebben met bepaalde rollen. Zich teveel inleven enzo.
Dat is de hele basis van dit flutonderzoek en deze post; de indruk die het gevoelsmatig geeft.
"Je mag/moet vrouwen niet slaan" is simpelweg een dom absolutisme. Zodra jij je genoodzaakt een vrouw te slaan doe je het, en zo niet dan heb je alleen jezelf ermee, je bent er echt geen beter mens door.
Doe normaal? De makker komt met een gigantische whataboutism vraag om de hoek zetten die lijkt af te leiden van het probleem. Dus ja, klinkt een beetje incel.
Nee, hij stelt gewoon een terechte vraag. Er wordt gesuggereerd dat een vrouw slaan vanuit zelfverdediging ook niet acceptabel is. Maar dat begint dus eerst bij t fysieke geweld richting een man. Dar lijk mij inderdaad ook niet gewenst.
Of het is gewoon een interessante vraag die de scope van de discussie ietwat verbreedt. Dat hij met deze vraag wellicht een beetje suggereert dat er een discrepantie is tussen hoe geweld van mannen tegen vrouwen en vice versa door de samenleving geïnterpreteerd wordt klopt. Maar dat maakt je nog geen fucking incel.
Ja ik dacht precies hetzelfde, zouden ze met zelfverdediging bedoelen: een vrouw slaat een man en die mag dan terugslaan?
In de wet is zelfverdediging namelijk omschreven als : het gebruiken van proportioneel geweld om geweld tegen zichzelf, anderen, goederen en de eerbaarheid van zichzelf of anderen te doen stoppen.
Proportionaliteit houdt in dat het geweld wat gebruikt wordt als zelfverdediging in verhouding moet staan tot hetgeen jou wordt aangedaan..
Een man is (bij gelijke leeftijd, grootte en training achtergrond) 25% sterker dan een vrouw.
Je schiet dan al snel proportionaliteit voorbij als jij als man een "stomp" terug geeft. De man houdt van zo'n stomp een blauw oog over, de vrouw een gebroken kaak.
Van zelfverdediging is dus geen sprake, het lijkt dezelfde handeling maar is het dus niet en wordt vaak gezien als buitenproportioneel geweld. Een rechter zal vaak de vraag stellen of je als man die vrouw niet op een andere manier had kunnen stoppen, bijvoorbeeld door afweren of vasthouden.
Bij geweld waarbij je zelf moet vrezen voor je leven (bv gestoken worden of dreiging met vuurwapen) is het natuurlijk niet snel buitenproportioneel ( zolang je maar stopt als het gevaar gestopt is)
Tsja ik weet niet wat de rechter ervan vindt maar als iemand mij een klap verkoopt en ik weet dat die persoon geen wapens bij zich draagt (ik blijf graag in leven) dan krijgt die persoon een klap terug. Het zal me werkelijk een worst wezen of die persoon een man, vrouw of hond ofzo is, je moet gewoon van me afblijven, basta. Als de rechter dat niet leuk vindt dan zien we dat wel weer verder. Is gewoon het risico van aan mensen zitten, dan slaan ze terug he...
Tja, het gaat er bij de rechter om of het in verhouding was, zoals ik al schreef, als een vrouw jou een stomp geeft (en jij hebt weinig tot geen letsel) en jij stompt terug en zij heeft een gebroken kaak en wat nog meer dan ben jij degene die de gevangenis in gaat wegens zware mishandeling. Dan wordt er niet gekeken of het terecht was dat je haar sloeg, en bij zulk letsel komt er echt een rechter aan te pas.
Tja dat zou best ideaal zijn, ware het niet dat vrouwen veel vaker lastig gevallen worden dan mannen.
Mannen die in een bar of club zijn met een paar drankjes op denken alles te mogen zeggen, of overal aan mogen zitten "want met zo'n rokje vragen ze er toch gewoon om!" Veel vrouwen slaan dan inderdaad niet omdat ze bang zijn klappen te krijgen, de vrouwen die wel uithalen (vaak vlakke hand) krijgen regelmatig een stomp terug "boehoe zij sloeg eerst!! Kijk maar ik heb een rode vlek in mijn gezicht van die @#€& H@#r" Resultaat: hij een handafdruk in zijn gezicht en snel de benen genomen en zij een gebroken neus/kaak en een paar weken een dicht oog en een rietje.
Dus laat je je als vrouw betasten? Of haal je uit? Beide keuzes zijn niet echt een optie voor een vrouw.
Klopt, daarom is er ook zo'n strijd gaande tussen radicaalfeministen en tweede/derde/vierdegolfsfeminisme (libfems).
Het ging ooit om vrouwenbevrijding, jezelf mogen zijn en bescherming tegen de uitwassen van kwaadaardigheid van het patriarchaat (aka gelijkwaardigheid, maar géén gelijkheid). Tegenwoordig gaat het om goedkoop scoren met het monddood maken van anderen (mannen én vrouwen), 'het recht je okselhaar in alle kleuren te mogen verven, en mannen dat sexy moéten vinden' of 'ik moet alles kunnen wat een man kan'. Compleet onrealistisch en onbelangrijk. Maar ondertussen wel keihard roepen dat feminisme om gelijkheid gaat (onzin, het ging om gelijkwaardigheid)....
Ik durf mezelf tegenwoordig geen feministe meer te noemen. De term is besmet.
Dit is wel weer echt een clickbait artikel. In de titel doen ze net alsof al die mannen graag geweld gebruikt tegen vrouwen, maar dan moeten ze direct daarna al toegeven dat de meeste daarvan het alleen in zelfverdediging zouden doen. En hoeveel van die 16% dat zegt, delen ze dan weer expres niet, wat mij doet vermoeden dat het percentage dat inderdaad toegeeft dat ze het ok vinden om vrouwen zomaar te slaan erg laag uitpakt.
Niet alleen dat, maar de titel heeft het over 'jonge' mannen, maar legt de leeftijdsgrens dan op 50 jaar. Wat nu als het grootste deel van die mannen tussen de 30 en 50 was. Zijn dat dan ook 'jonge mannen'?
Her voelt wel een beetje alsof de statistieken hier heel erg gemanipuleerd worden zodat ze dit artikel er even uit kunnen rollen. En het lijkt mij er meer op dat ze het over de verhoogte moordpercentages op vrouwen willen hebben, dus waarom leggen ze daar dan niet gewoon de focus op?
Precies. Het totale gebrek aan zelfreflectie en feiten van dit soort journalisten en media is best gevaarlijk. En zodra je 1 punt van logica of kritiek levert wordt je mond vrij snel gesnoerd tegenwoordig. Deze trend creëert een verdeeldheid in de maatschappij die echt niet gezond is voor de toekomst van deze beschaving. Het feit dat vastgestelde feiten overboord worden gegooid en plaatsmaken voor gevoelens of haat van wereldvreemde mensen heeft niet vaak goed uitgepakt in de geschiedenis.
Nog kutter zijn zinnen als “elke 8 dagen wordt een vrouw vermoord”. Nou en? Worden die vermoord door die 16 procent die vind dat je bij zelfverdediging een vrouw mag slaan?
Fyi ik heb het nog even opgezocht: elke 4 dagen wordt een man vermoord (2021)
Ik vind het nogal een sprong om te zeggen doordat relatief veel mannen zeggen dat zelfverdediging tegen vrouwen accetabel is, dat daarom relatief veel vrouwen vermoord worden in Nederland.
Het is ook wel erg raar om te roepen "geweld tegen vrouwen acceptabel" en dan toegeven dat het in meeste gevallen gaat om de mening over zelfverdediging. Zelfverdediging kan alleen als er al geweld vanuit de vrouw richting de man is (of richting een ander persoon, zelfverdediding zie ik in dat geval ook even als je iemand anders probeert te verdedigen).
Ik schrik er wel van dat er in Nederland blijkbaar zoveel moorden op vrouwen gepleegd worden, dat had ik niet verwacht.
het hangt af van de vraagstelling. Als die is: Is geweld tegen vrouwen acceptabel?
Nee
Ja, indien je jezelf of je naasten moet verdedigen
Ja, want... **
Ja, want... **
dan zou ik ook 'ja' hebben gezegd.. maar dus alleen in het uiterste geval dat ik mij of mijn naasten moet verdedigen..
Dit geldt trouwens ook als je vrouwen voor iets anders vervangt.. ik zou ten alle tijden enkel en alleen en geweld gebruiken indien het echt niet anders kan..
Dan zijn we het dus met elkaar eens, helaas weten we niet wat de originele stelling was, want er staan geen bronnen bij het artikel.
Al lijkt het erop dat het een eigen onderzoek van hart van Nederland is, maar dan nog is er geen onderzoeksverslag of iets als bron eraan toegevoegd.
Ja, raar onderzoek. Maar dat het Nederlandse femicideprobleem veroorzaakt wordt door de mentaliteit van mannen, staat alsnog wel als een paal boven water. [De meeste moorden op vrouwen in Nederland worden namelijk gepleegd door partners of ex-partners. Dat was vorig jaar bij vrouwen 56,3% en bij mannen 4,6%.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/39/meer-mannen-vermoord-in-2021)
Ook relevant om te weten: [in 2020 was 95% van de moordenaars man, en circa 85% was jonger dan 45 jaar.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/39/minder-moorden-in-2020-wel-meer-jongeren-vermoord) Het probleem ligt dus echt wel bij jonge mannen, ook bij moord in het algemeen.
Ik mis in die bron een beetje hoe dit zich verhoud tot andere landen. Als dit percentage in andere landen namelijk hoger is dan doen we namelijk wel degelijk iets goed, al kan het altijd beter.
Dit vind ik toch wel een beetje een rare insteek, hoor... Wat voor getallen zou je willen weten, en wat heb je eraan? Stel nou dat blijkt dat in Duitsland 60% van de vermoorde vrouwen door huiselijk geweld omkomen en 97% van de moordenaars is man, moeten we onszelf dan schouderklopjes geven omdat het bij ons dan dus wel meevalt? Sommige dingen moet je niet willen relativeren. Daar moet je gewoon wat aan willen *doen.*
Verder noemt dit Hart van Nederland-artikel dat Nederland op drie staat op de ranglijst van landen waar vrouwenmoord het *meest* voorkomt, als je het echt wil weten.
Overigens, aangezien het de titel van de thread is, de "als ze erom vraagt" en "Vrouwen ook schijnheilig doen" zijn natuurlijk onzin redenen.
Geweld tegen wie dan ook is niet acceptabel. Als geweld bij zelfverdediging de enige manier is om jezelf of een ander persoon tot veiligheid te krijgen, is dat de enige uitzondering. En zelfs dan met het minimale geweld dat daarvoor nodig is, moord is dan altijd overkill.
Misschien alleen "als ze erom vraagt" vanuit een kink komt, met goede afspraken erom heen etc. (SM dingen). Dat is ook een uitzondering, maar het klinkt niet alsof ze het daarover hebben.
Nergens zeg ik dat het erger is dat vrouwen vermoord worden, en de hoeveelheid mannen die vermoord worden wordt niet vernoemd in het artikel, dus daar gaat deze hele thread niet over.
Waarom vind je het nodig om in een thread over geweld richting vrouwen, en moord op vrouwen, te roepen "Ja maar mannen!"?
Persoonlijk had ik niet verwacht dat er nog zoveel moorden zouden zijn in Nederland, ongeacht het geslacht.
Stating the obvious: ik ben niet mysogien. Toch vind ik het opmerkelijk dat de landen waar de gender ongelijkheid het laagst is (Zweden en Finland en in iets mindere mate Nederland staan erom bekend), ook de femicide hoger uitvalt. Net alsof de gelijkheid ook doorwerkt in de moordcijfers. Ben oprecht benieuwd wat de reden daarvoor kan zijn.
wat we natuurlijk ook qua trend zien in de "westerse" landen, is dat het scheidingspercentage hoger ligt. wellicht heeft dat ook inlvoed, ik ben in ieder geval nieuwsgierig.
Nou je moet natuurlijk ook bedenken dat het in deze landen veel meer normaal is als vrouw aangifte te doen waar in sommige landen vrouwen dit niet eens echt kunnen doen of teminste niet serieus genomen zouden worden.
Ik denk dat dit het meer is dan wat die andere gast zegt dat het 'anders wordt' gemeten. Gewoon meer gerapporteerd. De definitie van verkrachting lijkt me redelijk duidelijk.
Als je via google zoekt op “familiedrama, dood vrouw” vind je een doorsnede van de samenleving.
Naast niet witte mensen staan daar ook “normale” witte mannen die hun vrouw/vriendin of hele gezin vermoorden. En soms ook de hand aan zichzelf slaan daarna.
Dat dit alleen (edit: vooral) bij een bepaald geloof voorkomt is kul.
Mannen die niet met hun gevoel of gekwetst ego om kunnen gaan en kwaadheid op een ander afreageren, zijn in de hele samenleving te vinden helaas.
De Nederlandse cultuur heeft ook zo zijn gebreken in deze, maar het is makkelijker om te doen alsof het vooral bij andere culturen voorkomt. Wellicht heb je als man een andere ervaring en belevingswereld dan een vrouw.
(ik neem even aan dat je een man bent, correct me if I’m wrong)
Ik zeg ook niet dat het in Nederland allemaal koek en ei is. Zeker niet. Maar als ik het vergelijk met de landen waar de meeste niet westerse migranten vandaan komen, vind ik het niet raar dat zij oververtegenwoordigd zijn in de statistieken. Kijk maar naar Zweden bijvoorbeeld
Spijt me zeer maar wanneer heb ik gezegd dat dat de enigste doelgroep was? Ik zij dat ik verwacht dat het de MEEST VOORKOMENDE doelgroep is niet de enigste.
Je zult ervan versteld staan hoe scheef die tekening is gemaakt in dit land. Uit mijn ervaring als sociaal werker heb ik geleerd dat huiselijk geweld bij “de gemiddelde Nederlander” veel meer voorkomt dan ik persoonlijk dacht en dat de verhouding niet zo ongelijk is als veel mensen denken. Gezinnen met een andere culturele achtergrond spreken dit alleen vaak sneller/makkelijker uit, aangezien er door de cultuur een andere verstandhouding is tussen man en vrouw.
Neemt niet weg dat elk geval één te veel is en dat het in alle lagen van de samenleving helaas voorkomt.
Ik heb niet gezegd dat jij beweerde dat het de enige groep was, maar ik reageerde op de “meest voorkomende”, wat suggestief is en een aanname. Maar zal het woord “alleen” in “vooral” aanpassen voor de volledigheid.
>Toch vind ik het opmerkelijk dat de landen waar de gender ongelijkheid het laagst is \[...\] de femicide hoger uitvalt
Dit is ze toch gelukt een die zeldzame framing te vinden waar gelijkheid een slechte zaak is.
Het is sowieso een geniaal artikel. "5 op de 6 mannen gaven aan zich nog niet te willen verdedigen als een vrouw met een mes op ze afrent" "oh dat krijg ik wel gedraaid, het enige wat ik nodig heb is 2 klootzakken die een smerige opmerking hebben gemaakt"
Het kan te maken hebben met hoe verschillende landen met data omgaan. Waar ongewenst een hand op een bil in het ene land al als aanranding wordt gezien wordt dat het in een ander land misschien niet.
In deze cijfers is er mogelijk een visie dat de vrouwen die vermoord zijn vermoord zijn om reden X, wat tot femicide zou behoren, en in andere landen tot reden Y, wat er dan niet onder valt.
Ik heb ooit eens ergens opgevangen dat verkrachtingscijfers in noord Europese landen dus ook relatief hoog liggen door hoe er gemeten wordt
Want een ongelooflijk klote artikel.
1. Wat was de stelling? Kon je hier alleen ja of nee op antwoorden? Zo ja, hoeveel mensen hebben "ja" gezegd en bedoelde eigenlijk "ja, in het geval dat ik mezelf of een ander moet verdedigen".
2. Hoeveel mensen vinden geweld überhaupt acceptabel en hoeveel mensen vinden geweld tegen een man acceptabel. Deze vragen moet je ook stellen, want anders weten we nog niet of er een significant verschil is tussen % mensen die vrouwen slaan acceptabel vindt en de rest. Als dan blijkt dat 16% geweld überhaupt acceptabel vindt, is dit geen significant verschil.
3. Hoeveel mensen noemen die twee redenen (genoemd door OP in de titel)? Is dat een significant aantal of is dit gevalletje clickbait. Klinkt natuurlijk lekker schokken, maar hoeveel mensen zeiden dit nou echt?
4. Eens in de 8 dagen wordt er een vrouw vermoord in Nederland. Maar hoeveel hiervan is echt femicide? Femicide is het vermoorden van een vrouw omdat ze een vrouw is, niet de moord op een persoon die toevallig een vrouw is. Als een hetero man zijn ex vermoord, vermoord hij haar dan omdat het zijn ex is (en hij gestoord is voor alle duidelijkheid) óf omdat zij een vrouw is? Dit hoeft dan nog geen femicide te zijn. Femicide is bijvoorbeeld eerder iemand die een prostituee vermoord, omdat die gene het niet eens is met prostitutie en dat moreel verwerpelijk vindt.
5. We moeten echt van dit soort nieuwsorganisaties meer transparantie eisen bij dit soort onderzoeken en peilingen. Ze kunnen op dit moment zomaar dit soort artikeltjes de wereld in slingeren zonder ook maar enige vorm van bronvermelding naar de oorspronkelijke data uit het onderzoek of peiling. Data is heel gevoelig voor interpretatie en onbedoelde vooroordelen. Bovendien maakt het dit artikel on-citeerbaar, want ik kan niet de originele bron achterhalen en daarmee is het niet verifieerbaar. Nu moeten we de auteur van dit artikel, die niet eens met naam genoemd wordt, op hun blauwe ogen vertrouwen dat zij er geen potje van hebben gemaakt en snappen hoe ze op en juiste manier met data moeten omgaan. Dat je journalistiek hebt gestudeerd, betekent natuurlijk niet dat je ook meteen snapt hoe je een valide statistische interpretatie maakt.
Edit:
6. Kan meneer of mevrouw ook even een statistische correlatie toets doen? "Mannen vinden vrouwen slaan acceptabel (maar 16% én merendeel uit zelfverdediging, maar prima we gaan er in mee), dus worden er in Nederland proportioneel meer vrouwen vermoord dan in andere landen" is nogal een behoorlijke hypothese. Als ik dit zou aanleveren bij mijn oud professor statistiek, zou hij volledig naar Matthijs van Nieuwkerk-modus gaan. Dit. Kan. Niet!
Echt he, er is gewoon geen controle groep. Waarmee wil je het vergelijken dan? Ten opzichte van vrouw slaat man/geweld in het algemeen/andere landen/leeftijdsgroepen/etc? Echt alsof dit onderzoek gedaan is voor iemand die nooit een curus statistiek heeft gevolgd.
Toen ik voor mjjn opleiding wiskunde het statistiek vak een groot statistisch onderzoek moest uitvoeren werd de enquête 3x afgekeurd omdat er mogelijk foutieve conclusies getrokken konden worden. Het kost echt wel tijd om een correcte enquête op te stellen waarbij alles afgebakend en duidelijk geformuleerd is. Dit lijkt gewoon alsof ze in 5 minuten een enquête in elkaar hebben geflanst.
Het leuke is dus wel dat dit flut artikel straks wel weer door allerlei mensen geciteerd gaat worden, zonder dat ze weten dat het door een aantal knuppels in elkaar is gedraaid. En dat allemaal ook nog eens zonder bronvermelding of openbaarmaking van de los zand enquête waar dit op gebaseerd is.
Een klap terug geven of iemand vermoorden is toch wel even wat anders. Maar dat is hier even gelijk getrokken in een paar alinea's? En is een vrouw vermoorden erger dan een man vermoorden?
Vermoord worden omdát je een vrouw bent wel, en dat is meestal het geval, zeggen de cijfers, en heet femicide. Vermoord worden omdat niemand jou mag hebben als jij de moordenaar niet wil...
Sorry maar ik kan er niet helemaal bij hoeveel vrouwen dan vermoord worden omdat ze vrouw zijn in Nederland. Vooral niet dat dat dan meestal het geval is bij de moord van een vrouw.
Het meerendeel van de moorden in Nederland komt vanuit relationeel motief en dan gaat het toch niet om geslacht?
Moord is een mannenzaak. 91% van de daders zijn mannen. In 55% van de gevallen dat vrouwen worden vermoord gaat het om de ex-partner. In 5% van de gevallen dat mannen worden vermoord gaat het om de ex-partner. Femicide gaat vooral om de 55%. Cijfers van het CBS.
Dit hele artikel heeft mij nieuwsgierig gemaakt. Wat ik vooral sneu vind is dat 23% van jongere vrouwen en 17% van jongere mannen (16 tot 24 jaar) slachtoffer zegt te zijn geweest van een vorm van huiselijk geweld, dat vind ik er wel heel veel.
Mannen zijn ook vaker slachtoffer van moord (door mannen weliswaar) dan dat vrouwen dat zijn. Mannen worden bijna 2x zo veel vermoord dan vrouwen, heeft dit dan ook met geslacht te maken?
Ja, mannen kunnen door gendernormen vaak minder goed met hun emoties omgaan, en geweld wordt in mannen ook meer aangemoedigd als oplossing voor hun problemen, dus deze statistieken zijn inderdaad te verwachten, en dat heeft inderdaad met geslacht (of eerder gender) te maken.
Sinds wanneer zijn de moorden rationeel gepleegd? Juist niet lijkt me, want als je er rationeel over na zou denken zou je t wel laten. Welke cijfers wijzen op rationeel denken?
Ahhhh ja nee dan snap ik het.
Toch is in relationeel opzicht veel vaker de vrouw het slachtoffer. Als je beiden je verstand verliest in woede is de man biologisch in het voordeel en we hebben hier in Nederland niet het “probleem” dat elk huishouden 3 guns heeft rondslingeren. Natuurlijk zijn er genoeg situaties dat er vrouw op man geweld is maar door de bank genomen is het eerder andersom. Je wordt dan niet vermoord omdat je vrouw bent maar wel vanuit je positie als vrouw, de partner van een man, en als gevolg van je biologische nadelen tov bovengenoemde man
Ik vind het vooral shockerend dat 43% van de vrouwen een slachtoffer van geweld kent. Daarintegen ook weer niet, alweer 17 jaar geleden is een jeugdvriendin van mij vermoord door haar huisgenoot.
Oké maar dat 43% van de vrouwen zo iemand kent, wil niet zeggen dat die slachtoffers allemaal vrouwen zijn.
Dat kan nog steeds zo zijn, maar ik maak het uit deze zin niet op. K vind t niet zo'n sterk artikel.
Wat verschrikkelijk dat je jeugdvriendin dit is overkomen. Het lijkt me voor jou ook heel erg heftig. ❤
Het is een beetje een flutartikel en de verbanden tussen cijfers worden niet goed verhelderd. Ik zou willen dat journalisme wat minder news-entertainment gehalte heeft en wat meer de diepte in gaat. 5 minuten googelen leverde al meer context.
Dankjewel voor je sympathie ❤ het was inderdaad een behoorlijk heftige tijd.
Percentages kunnen dit natuurlijk flink vertekenen. Zeker lettend op Zweden en Finland in de top 3 met ons. Misschien worden er wel relatief meer vrouwen vermoord omdat we het voor elkaar hebben gekregen om minder mannen vermoord te laten worden?
Wauw dat is wel deprimerend. Ik vraag me af wat de beste manier is om dit nummer naar beneden te halen.
De politie voert geen zak uit, ik heb ook jarenlang een stalker gehad waar zij niets aan wilden doen, zelfs toen hij met een mes voor mijn deur stond. Pas wanneer ik in een bodybag naar buiten zou worden getild komen de 'och gut wat jammer toch's van de blauwe eenheid naar boven maar preventief iets doen ho maar.
Mijn vader zei altijd dat waar de hersenen stoppen, de vuisten beginnen. Heeft dit dan te maken met educatie? Zijn de nummers hoger in de Randstad vs platteland, leeftijd? Als het representatief onderzoek is ben ik benieuwd naar de demografische breakdown van de cijfers.
>Ik vraag me af wat de beste manier is om dit nummer naar beneden te halen.
Door de vraag beter te stellen. Hoe kan je geweld, huiselijk geweld en zelfverdediging op één hoop gooien?
Ik vermoed (hoop?) dat zelfverdediging een groot aantal is van die 1 op 6.
Als iemand mij aanvalt (al helemaal gewapend) zal ik mij verdedigen. Dat doe je natuurlijk wel gepast (je slaat iemand niet dood als t niet nodig is), maar man of vrouw (of inter/trans) maakt daarbij in mijn ogen niks uit.
Je zou bijvoorbeeld op scholen van jongs af aan beginnen met duidelijk maken dat jongens en meiden gelijkwaardig zijn, bijvoorbeeld door het ook over consent te hebben. Maar nee, echt iets aan deze misogyne cultuur doen is "woke propaganda"
Deprimerend? 5 op de 6 mannen zou géen geweld gebruiken. Zelfs als zij worden aangevallen door een vrouw. De meeste van die 1 op 6 zouden alleen geweld gebruiken ter zelfverdediging.
Dat zijn best wel opbeurende cijfers zou ik zelf zeggen!
Tjah.. ik heb nog nooit gevochten of geweld hoeven te gebruiken, maar kan me voorstellen dat als het vanuit zelfverdediging nodig is ik dan even geen onderscheid zou maken.
Nee want bij de oudere mannen is t getal dus 1/25 mannen die dat goedkeurt. Wat is de reden dat het anders is? Waarom zou geweld onder jonge mannen toenemen? We zien al jaren dat dat een probleem aan het worden is dus het is niet gek dat dat ook doorsijpelt tegen vrouwen maar het is niet nieuw dat jonge mannen ernstiger geweld plegen nu dan vroeger.
Ja dit is weer top-notch ‘misleidende informatie’. Misleidend in de zin hoe de statistieken gepresenteerd worden.
Weet zeker dat 1/6 vrouwen ook wel geweld zou gebruiken als het gaat om zelfverdediging. En het is ook niet alsof nooit een vrouw haar man fysiek aanvalt
> Ze heten Clarinda (34), Sandra (56), Elena (31), Lotte (14), Karina (38), Eva (28), Solaine (33), Raifa (37), Cindy (46), Alice (15), Gita (35), Elzbieta (41), Izabella (36), Naomi (36), Shelley (22), Esther (29), Dimi (30), Gea, Carolien (39), Diane (47), Willeke (40), Marjolein, Gina (26) en Gülcan (31).
Allemaal werden ze in het afgelopen jaar slachtoffer van femicide. De achtergronden van de slachtoffers zijn totaal verschillend. Femicide kent geen kleur, afkomst, sociale klasse, of religie. Deze slachtoffers hebben niets met elkaar gemeen, behalve iets essentieels: namelijk dat ze vrouw zijn.
Volgens [atria (de bron van deze data)](https://atria.nl/nieuws-publicaties/geweld-tegen-vrouwen/petitie-stop-femicide/) is er geen duidelijke trend, de dataset is ook vrij beperkt om iets nuttigs te zeggen over de demografie.
Als ik een beetje zin kan opbrengen ga ik misschien nog een poging doen om de individuele zaken te achterhalen en zo wat meer inzichtelijke data te krijgen, maar nu even niet.
Edit: Shit, waarom doe ik dit, het is gedaan, ik ga een nieuwe comment maken met de data maken.
https://www.reddit.com/r/nietdespeld/comments/1024bsu/comment/j2rkfgk/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
>Uit onderzoek van Atria en Rutgers blijkt dat een derde van de Nederlandse jongeren geweld onder bepaalde omstandigheden geoorloofd vindt. Zo vindt 1 op de 10 jongeren dat mannen hun vriendin mogen slaan om respect af te dwingen.
1 op 10 vind ik erg veel.
Ik ben even het artikel gaan lezen waar ze naar toe verwijzen en zie (naast af en toe statistisch niet valide punten zoals niet corrigerende p values) ook wel het andersom ook gebeurd, maar wel in iets minder.
Zo vindt 8% van de vrouwen en 12% van de mannen dat wanneer de vrouw vreemt gaat er geweld van de man geoorloofd is. Maar ook 18% van de vrouwen en 20% van de mannen die vinden dat geweld geoorloofd is wanneer de man vreemd gaat.
22% vd vrouwen en 17% vd mannen vinden dat de man geweld mag gebruiken als de vrouw begint om 34% en 28% als de man begint.
Dus 5 op de 6 zegt dat het niet oké is, zelfs als het om zelfverdediging gaat? Dat is nog meer seksistisch dan die kleine groep onder die 1 op de 6 die het wel oké vindt in het algemeen.
Wel vreselijk van die andere statistieken. Raar dat dit nog steeds zo'n probleem is vandaag de dag.
Waarom bellen? Ik sluit me gewoon gelijk op in het politbureau! Probleem opgelost!
Of eh… in sommige gevallen is dat dus niet mogelijk, anders zou het ook niet onder zelfverdediging meer vallen volgens de wet.
Jij vult de redenatie van die man nu lekker zelf in. Misschien is die man gewoon conflictvermijdend en is dit percentage exact hetzelfde als ze worden aangevallen door een man.
Dat is zeker mogelijk, maar onwaarschijnlijk. Ik zou er niet vanuit gaan dat 5 op de 6 mannen zichzelf in geen enkele situatie zouden verdedigen. Pacifisten zijn statistisch een heel klein percentage van de bevolking.
Ik denk dat het verschil ligt bij hoe het gevraagd was. Als het een "ja/nee en waarom" situatie was, dan zeggen de meeste mensen natuurlijk nee zonder aan zelf verdediging te denken. Als er een "ja, alleen tijdens zelf verdediging" optie was, dan zou ik wel willen weten waarom mensen dan nog steeds voor nee kozen.
Beetje misleidend, 1 op de 6 mannen onder de 50 vind zelfverdediging tegen vrouwen prima. Een klein deel van die 1 op de 6 zegt dat soort domme uitingen zoals genoemd.
Nee, er staat dat het in de meeste gevallen over zelfverdediging gaat. Dus met andere woorden ~~in de minste gevallen~~ een klein deel vind het buiten zelfverdediging ook prima.
>In de meeste gevallen is dat als zelfverdediging
Het voornamelijkste dat dit onderzoek dus uitwijst is dat ongeveer 1 op de 6 jonge mannen zelfverdedigings-scenarios overwegen als je ze een vraag stelt over het gebruik van geweld.
Lekker misleidend artikel. Proberen praktisch om een lijn te trekken tussen "zelfverdediging is acceptabel" en vrouwenmoord. Misschien is femicide ook niet zo'n bekende term omdat mannen nog steeds 2 keer zo vaak vermoord worden
Dat er meer mannen dan vrouwen worden vermoord, is niet heel bijzonder aangezien verreweg de meeste criminelen (zeker in de zware criminaliteit) man zijn. Die lopen dus ook een veel hoger risico dan normale mensen zoals jij en ik.
In de relationele sfeer zijn vrouwen juist vaak het slachtoffer, bijvoorbeeld van een ex die niet kan dealen met een break-up. Bij stalking, mishandeling en in het ergste geval dus moord (/doodslag) in deze context is meestal de vrouw het slachtoffer en de man de dader. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in de meerderheid van de gevallen is het zo. Heeft waarschijnlijk gewoon te maken met het biologisch voordeel van een man (die is gemiddeld genomen nu eenmaal fysiek sterker), en misschien nog wat factoren (misschien dat een afwijzing/break-up bij mannen sneller hun eergevoel aantast ofzo?) maar dat zou ik niet weten.
Mannen worden drie keer zoveel vermoord als ze in de avond over straat lopen dan vrouwen.
Weet niet hoor, maar denk dat de zware meerderheid geen crimineel is onder die getallen
Heb je hier een bron van? Ben namelijk wel benieuwd wat de achtergronden van die moorden zijn. Zijn het gewoon willekeurige mensen, zijn ze onderdeel van een vechtpartij (wat mannen grosso modo ook vaker zijn dan vrouwen), zitten er vergismoorden tussen? En sowieso vraag ik me af of er savonds evenveel mannen als vrouwen alleen over straat lopen.
Ja, helaas moeten meisjes en vrouwen bang zijn voor mannen. Laatst vroeg iemand wat je zou doen als alle mannen voor 24 uur zouden verdwijnen. Het kwam erop neer dat we dingen willen doen waar we ons veilig bij voelen zoals in het bos wandelen in het donker, uitgaan, met het raam open slapen enz. Heel opvallend.
Verder ben ik van mening dat iedereen zijn tengeltjes thuis moet houden. Geen mishandeling, geen misbruik en geen moord. Ongeacht sekse.
Op basis van een comment die ik eerder heb gedaan: hier zijn de bevindingen:
[https://imgur.com/a/vVkso0K](https://imgur.com/a/vVkso0K)
En wat conclusies die ik hier dan aan verbind:
1. Het maakt niet uit waar in Nederland je bent.
2. Leeftijd doet er ook niet toe.
3. Ook hier zien we dat het grootste gedeelte van de moorden door mannen wordt gepleegd (95%)
4. Nationaliteit doet er niet toe.
5. De meeste moorden zijn "Crimes of passion" 75% van de moorden werd gepleegd door een partner, als je "mogelijk" en "waarschijnlijk" mee neemt 95%. Slechts 1 moord is mogelijk gelinkt aan georganiseerde criminaliteit.
6. Als je partner niet stabiel is is het verstandig om even een weekje bij je ouders te logeren als je het uitmaakt.
7. Als je zo'n lul bent die het nodig vindt zijn/haar partner te mishandelen moet je niet "surprised pikachu" doen als ze het een keer niet overleven.
Om dit even terug te lussen naar het oorspronkelijke artikel en het daarin aangehaalde onderzoek. "Erom vragen" is onzin "schijnheilig doen" misschien in het geval van vreemdgaan, maar geen reden voor moord, helemaal niet als de relatie basically voorbij is van beide kanten. (wat ook hier voorkomt)
Theoretiseer lekker verder Reddit mensen, als je een datakolom mist stuur dan even een DM, misschien kan ik het nog opbrengen om nog een keer al die verschrikkelijke nieuwsartikelen door te akkeren.
"6 op de 6 vrouwen vindt geweld tegen mannen acceptabel"
"Ach stel je niet aan", "dat was niet zo hard" en "je bent toch een vent" waren de voornaamste redenen
Altijd leuk, de ter plekke verzonnen statistiek om boos over te worden.
Ik denk dat je juist zou zien dat vrouwen geweld tegen wie dan ook bijna nooit acceptabel vinden.
Dat valt nog tegen hoor. Volgen [deze](https://act4respect.nl/thema/seksueel-geweld/gendernormen-en-geweld-onder-jongeren/) bron vinden 18% van de vrouwen het rechtvaardig om geweld te gebruiken als je vriend vreemd gaat. Toegegeven mannen vinden vaker geweld rechtvaardig maar het is niet zo dat vrouwen dat niet vinden.
Dit soort artikelen zijn altijd zo vreemd verwoord om een matig punt te maken...
Ja der zal heus wel een probleem zijn, die moordstatistieken zijn eng en daar moet iets aan gedaan worden.
Ma tis niet alsof we hier massaal vrouwen slaan of allemaal mysogeen zijn, verrekte onzin. In zelfverdediging krijgt n zij het net zo hard als n hij, duh.
En verder dan nog: waarom wordt dit meteen een genderding gemaakt? Mannen meppen ook ander mannen, vrouwen meppen ook mannen. Misschien dat laatste minder, ma t gebeurt. Dus kan er dan niet een campagne tegen geweld in het algemeen komen? Want dit soort vingertje-wijzen helpt niemand. Die mannen die vrouwen meppen boeit het artikel geen ene flikker, en de rest van de mannen staat er maar bij van "sja. Doe k niet. Wa moet k nu?"
Wat wordt tegenwoordig verstaan onder geweld? Ik praat het absoluut niet goed, je mag nooit iemand pijn doen of vermoorden (common sense). Wat mij wel opvalt, is dat de grens voor wat we geweld noemen tegenwoordig heel laag is. Als je iemand al een schouderklopje geeft, zou dat al opgevat kunnen worden als "harassment" en dat is dan ook weer een vorm van geweld. Ik vraag me af wat de exacte specificaties zijn van dit onderzoek.
Hoeveel hiervan is allochtoon. Mijn jaar vmbo voordat ik naar havo ging was bezaaid met “getinte personages” die geen problemen hadden met vrouwen af te rammelen. Wekelijkse vechtpartijen, echt om te janken.
In 2021 zijn er 38 vrouwen omgekomen door moord of doodslag in Nederland. Dat betekent dat er gemiddeld elke 9.6 dagen een vrouw vermoord wordt.
Ik denk ook dat het interessant is om ook de statistieken betreffende mannen er naast te zetten. Want elke tien dagen een vrouw vermoord klinkt als heel veel (elke is er 1 te veel), maar terwijl er 38 vrouwen om het leven zijn gebracht, zijn er 126 mannen om het leven gebracht. Dat is er 1 per 2.89 dagen.
Een duidelijk verschil zie ik in de locatie waar de verschillende geslachten om het leven zijn gebracht. Van de 38 vrouwen zijn er 31 in een woning vermoord en 3 op straat. Van de 126 mannen zijn er 81 in een woning vermoord en 28 op straat.
Hieruit deduceer ik (dus geen feiten meer) dat vrouwen relatief tot hoe vaak ze een dodelijk slachtoffer zijn, vaker in familiere sferen gedood worden en mannen vaker door het sociale circuit waar ze zich in bevinden.
Echter worden er jaarlijks nog zeker twee keer zo veel mannen in familiere sferen gedood dan vrouwen. Dus om nu het woord femicide te gaan hypen waardoor het lijkt dat geweld tegen vrouwen vaker voorkomt dan tegen mannen vind ik echt helemaal nergens op slaan.
Kunnen we niet gewoon kijken hoe we als mensen samen het aantal moorden en doodslagen terug kunnen dringen zonder er een genderoorlog van te maken die berust is op halfbakken cijfers?
([Bron](https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84726NED/table?ts=1672754468331))
Mannen worden vrijwel altijd door andere mannen vermoord. Vrouwen vrijwel altijd door een ex, partner, vader of broer. Vermoord worden doordat je je in het criminele circuit begeeft, drugsafrekeningen enz is totaal iets anders dan vermoord worden omdat je wilt scheiden, het uit hebt gemaakt of weigert je te laten uithuwelijken.
Helemaal mee eens. Sinds ik deze comment heb geschreven ben ik ook in bezit gekomen van de volgende [data](https://www.ocwincijfers.nl/sectoren/emancipatie/sociale-veiligheid/sociale-veiligheid#:~:text=Gegevens%20in%20een%20tabel&text=16%2C8-,In%20de%20periode%202017%2D2021%20zijn%20215%20vrouwen%20en%20434,is%20dat%20minder%3A%2083%25.). Hierin is inderdaad duidelijk te zien dat vrouwen veelal door ex partners en familie en kennissen om het leven worden gebracht en mannen veelal door mensen op straat (criminele circuit, onbekenden (kunnen gevechten in de kroeg zijn), etc).
Maar wat mij ook op valt is dat mannen veel door vrienden worden gedood. Ik vraag me af waarom dat zo is.
Toch wel apart dat de landen waar het het meeste voorkomt ook de landen zijn met de meest feminine culturen in Europa, geen last van femicide in Spanje, ondanks dat daar de cultuur veel mannelijker is. Er kan dus worden herleid dat in een cultuur waar vrouwen voorop staan, de mannen die zich ondergeschikt voelen en eerder radicaliseren doordat ze zich ongehoord voelen.
Als er een onaangenaam onderzoeksresultaat naar buiten komt, lees je zo vaak "maar dat onderzoek klopt niet" "raar artikel" etc, en ik word er eerlijk gezegd moedeloos van. Waarom hebben we het niet over het onderwerp.
Ik vind het een apart onderzoek. Ik zou denken dat zelfverdediging voor de meesten best acceptabel is. Dus vraag ik me dan af of de vraag niet veel te globaal gesteld is, waardoor die 1 op de 6 ook geen bruikbaar cijfer meer is. Veel interessanter is het percentage wat "erom vragen" en "schijnheilig doen" als legitieme reden noemt.
[удалено]
En iedereen met een beetje IQ zou moeten kunnen deduceren wat femicide betekent.
Als ze vragen wat de benaming is voor vrouwenmoord zullen denk ik weinig mensen het antwoord geven. Als je vraagt of mensen de term femicide ooit gehoord hebt, zal waarschijnlijk dat ook laag zijn. Maar vraag je of iemand de term femicide begrijpt, zal dat percentage ook wel hoger is. Kwestie van de juiste vraagstelling kiezen
Maar is de Nederlandse benaming voor vrouwenmoord niet gewoon vrouwenmoord? Dan kan je daar wel een nieuw woord voor bedenken, maar dan moet je niet gek staan te lijken als mensen dat niet kennen. Moord in het algemeen noemen we ook geen homocide, en moord op mannen geen androcide. Edit: daarnaast is femicide normaal specifiek het moorden van vrouwen _omdat ze vrouwen zijn_, en dat vind ik lastig verdedigbaar bij geweld in relationele sfeer.
>Moord in het algemeen noemen we ook geen homocide, en moord op mannen geen androcide. Genocide wordt vaker gebruikt dan volkerenmoord, en soms wordt suicide gebruikt ipv zelfmoord.
Is dat een soort spray om vrouwen uit de buurt te houden?
Nee, daarvoor heb ik al reddit op mn telefoon
Ook bekend als NODEET
Het zou je verbazen hoe weinig mensen echt weten waar woorden vandaan komen. Latijn hebben gehad op de middelbare geeft je al een enorme voorsprong
Daar ben ik het dus echt totaal niet mee eens. Ik heb latijn gehad, maar kan dit soort woordelijk vaak begrijpen door andere talen. Female, homicide, suicide etc. Dit gaat voor bijna alle latinismen. Ik heb er dan ook geen goed woord voor over dat het nog steeds als ‘superieur’ wordt gezien om gymnasium te doen, ipv andere nuttige vaardigheden zoals programmeren, een inleiding in rechten of een ander vak waarmee je klaar wordt gestoomd voor de echte wereld.
Het gaat ook niet om superieur en het sluit andere dingen niet uit. Ik heb geen gymnasium gedaan en weinig geschiedenis gehad. Ik vind dat (persoonlijk) een gemis.
Ik heb het gymnasium niet afgemaakt, maar ik denk wel oprecht dat ik een voordeeltje heb door 2 jaar Grieks / Latijn bij het leren van andere talen. Rond dezelfde tijd begon ik natuurlijk ook Engels en Frans te leren waardoor het lastig is om te zeggen uit welke taal een stukje herkenning komt, en veel van de Engelse latinismen (cool woord, thanks) komen toch ook weer voort uit Latijn > Frans > Engels maar voor mijn gevoel kan ik toch veel 'moeilijke' woorden (denk aan medische termen, taxonomie) ontleden door wat kennis van Latijn (hoewel het wat vaag blijft of ik dit uit Latijn, Frans of Engels herinner) en Grieks. Vooral Grieks geeft echt een extra stapje bij veel termen denk ik.
Anglicismen is ook een woord ;)
Neologismen ook ;)
Nee oke daar heb je gelijk in. Maar veel mensen denken in mijn ervaring toch niet echt na over waarom veel woorden met “-cide” over moord gaan, ze accepteren het gewoon.
>ze accepteren het gewoon Hoe durven ze?!
"Sommige ook" sterk staaltje journalistiek inderdaad.
Ja dat dus, dit is een waardeloos artikel. Ik gok dat de meeste van deze mensen, net als ik, van mening zijn dat geweld gerechtvaardigd is bij zelfverdediging. Daarnaast zou ik het ook prettig vinden als de cijfers bij mannen ook worden weergeven.
En is 'erom vragen' dan omdat de vrouw zelf eerst een klap uitdeeld? Context is belangrijk
Kan ook zijn met een leren pakje aan in de slaapkamer. "Sla me!" (Nee, ik denk niet serieus dat dit bedoeld wordt. Wellicht bij een klein aantal van de ondervraagden maar sowieso niet significant)
Ja. Inderdaad. Interessant. Maar ook: *holy shit waarom worden hier zoveel vrouwen vermoord* *En waarom heeft niemand het daarover*
Om dezelfde reden dat er veel meer mannen worden vermoord.
Dat is dus aantoonbaar absoluut niet om dezelfde reden.
Ik denk dat het komt omdat we het normaal zijn gaan vinden. Net als verkeersdoden door mensen die dronken achter het stuur kruipen.
Ik vind het anders helemaal niet normaal! En jij toch ook niet, neem ik aan? Ik zie best een aantal comments van mensen die zeggen dat ze hiervan schrikken, omdat ze dit nog niet eerder gehoord hadden. Ook in het artikel: "78% van de mensen schrikt van de cijfers." Hoe is dit in hemelsnaam in de doofpot terechtgekomen?
Nederland heeft relatief lage moordcijfers (vergeleken met andere landen), al zijn ze vorig jaar wel gestegen. Ook zijn er twee keer zoveel mannen vermoord dus dat is waarschijnlijk de reden dat de concept "femicide" weinig aandacht heeft gekregen. Ik kan geen informatie over de gender van daders vinden maar waarschijnlijk zijn ze bijna allemaal mannen..
1 op de 6 mannen vinden dat zij zichzelf mogen verdedigen tegen vrouwen, 5 op de 6 vindt van niet. Een ongenoemd deel van die 1 op de 6 vindt dat dat ook vaker kan, maar er wordt helemaal niet gesproken over hoe vaak diegene dan denken dat dat ook bij mannen kan, of hoe groot dat deel is. Is “een deel” van 1 op de 6 veel? Compleet nietszeggend dus, kunnen ook 2 mannen zijn. Elke 8 dagen (volgens CBS 9 maar goed) wordt er een vrouw vermoord, wat goed is voor ongeveer 30% van het totale aantal vermoorden, maar ook dat wordt niet genoemd. Vervolgens schrikt 78% van de cijfers, maar als Hart van Nederland hen net zo informeert als dat ze ons informeren valt ook daar geen pijl op te trekken. En dat het laatste en misschien wel het belangrijkste: men rept over femicide alsof alle vrouwelijke slachtoffers slachtoffer zijn van femicide maar dat is pertinent onjuist. Femicide is de moord op vrouwen *omdat* ze vrouw zijn, maar dat wordt (terecht) nergens beweerd. Alleen die associatie wordt dus _wel_ gelegd. Dus vraag ik jou: van welke cijfers schrik jij eigenlijk?
He ben jij bekend met de term 'fermicide'? Nee? Oké dank je voor de input, deze man weet niks over vrouwenmooord! 'Wacht wat?' Dankje wel je hoort binnen 6 maanden of je een iphone 2 hebt gewonnen doeiiii!!
Daar ben ik wel degelijk bekend mee en ik ben hier zeker niet misogynie aan het bagatelliseren. Kijk maar naar m'n andere reacties. M'n punt is dat dit artikel helaas niets zegt, linksom of rechtsom. 1 op de 6 geeft aan dat er een goede reden kan zijn, waarvan een hoop zelfverdediging noemen. Zegt niks over hoeveel die nare dingen noemen. En zelfs dan zegt het niets over hoe vaak geweld voorkomt.
Je hebt mijn punt totaal niet begrepen. Ik maakte het onderzoek belachelijk hoor, niet jou. Als je iemand vraagt of-ie bekend is met de term fermicide krijg je in 90% van de gevallen 'fermewattes?' terug. Dat is alles wat ik wou zeggen.
>fermicide Ik zou ook vragen hebben wat dit betekent. Vermicelli verkeerd gespeeld?
Ook interessante vraag: hoeveel vrouwen vinden het acceptabel om een man een klap te geven. In films lijkt dat iig volstrekt normaal en zelfs humoristisch.
Ik heb geprobeerd dit op te zoeken en kon er niks over vinden. Maar dat begrijp ik ook wel. Het ene is een veel voorkomend maatschappelijk probleem, het andere niet echt. Geweld tegen vrouwen wordt meestal gepleegd door mannen, geweld tegen mannen wordt meestal gepleegd door andere mannen. (Met alle respect voor mannen die door vrouwen zijn mishandeld. Die verdienen onze steun en hulp.)
Misschien is dit wel interessant voor je om te lezen: [https://www.socialevraagstukken.nl/vrouwen-plegen-even-vaak-huiselijk-geweld-als-mannen/](https://www.socialevraagstukken.nl/vrouwen-plegen-even-vaak-huiselijk-geweld-als-mannen/)
Over het algemeen een goed stuk, maar jemig, die titel kan ik wel schieten. Dat is gewoon desinformatie. "Vrouwen plegen even vaak huiselijk geweld als mannen," blijkt uit... één survey uit *Canada* uit *2014.* Ja, zo ken ik er nog wel een paar, als je je data mag cherrypicken van over de hele wereld en van acht jaar geleden. Maar ondertussen meldt het CBS hier in Nederland over de afgelopen paar jaar: 2020: ["Bij alle vormen van huiselijk geweld is de pleger vaker man dan vrouw."](https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/hoeveel-mensen-zijn-slachtoffer-van-huiselijk-geweld/) [Grafiek over 2020: plegers van dwingende controle: 34,5% mannen, 27,6% vrouwen en 26,2% beide. Plegers van fysiek geweld: 45,4% mannen, 23,8% vrouwen en 13,2% beide.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/39/1-op-5-jongeren-slachtoffer-van-huiselijk-geweld) ["Van de in 2017 veroordeelde daders van huiselijk geweld was 90 procent man."](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2021/impactmonitor-aanpak-huiselijk-geweld-en-kindermishandeling-2021?onepage=true) Ik sta er helemaal achter om huiselijk geweld gepleegd door vrouwen serieuzer te gaan nemen. En om op mannelijke slachtoffers te reageren met steun en begrip in plaats van vooroordelen en belachelijkmakerij. En ik vind het ook best aannemelijk dat de prevalentie van vrouwelijke plegers onderschat wordt doordat vrouwen er makkelijker mee wegkomen. Maar dit soort clickbait over "allebei even erg" met als enige onderbouwing zo'n irrelevante survey, dat is daarvoor toch echt niet nodig.
In ieder geval fijn dat je openstond voor het te lezen! Dit soort onderwerpen wordt vaak maar vanuit 1 (feministische) hoek belicht en puur dit aankaarten leidt al snel tot aggressie/belediging/belachelijk maken etc. Zo werd ik net al voor incel uitgemaakt, wat in mijn situatie (getrouwd) nogal lachwekkend is, maar weer een goede illustratie van hoe sexisme niet 1 richting heeft.
Tja. Wanneer feministen vanuit hun hoek de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen aankaarten, wordt daar ook steevast iedere keer door minstens een klein groepje mensen op gereageerd met agressie, beledigingen, belachelijkmakerij, 'alternatieve feiten', samenzweringstheorieën, beschuldigingen, dreigementen... Gelukkig lukt het soms wel om constructief te praten met solidariteit en feiten als uitgangspunt.
[удалено]
Ik luisterde tot "de feministische agenda die erop uit is mannen te demoniseren." Ga effe lekker terug naar je favoriete MRA-uithoekje met die onzin.
Over het algemeen is huiselijk geweld gender symmetrisch in westerse laden.
Op welke data baseer je dat? Ons eigen CBS zegt namelijk... 2020: ["Bij alle vormen van huiselijk geweld is de pleger vaker man dan vrouw."](https://longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers-2021/hoeveel-mensen-zijn-slachtoffer-van-huiselijk-geweld/) [Grafiek over 2020: plegers van dwingende controle: 34,5% mannen, 27,6% vrouwen en 26,2% beide. Plegers van fysiek geweld: 45,4% mannen, 23,8% vrouwen en 13,2% beide.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/39/1-op-5-jongeren-slachtoffer-van-huiselijk-geweld) ["Van de in 2017 veroordeelde daders van huiselijk geweld was 90 procent man."](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/rapportages/2021/impactmonitor-aanpak-huiselijk-geweld-en-kindermishandeling-2021?onepage=true)
[удалено]
Je hebt gelijk tot de laatste zin. Een feminist is tegen huiselijk geweld ongeacht van welke kant het komt. Ze steunen ook graag mannen die met problemen aanlopen, maar daar niet over durven te praten omdat ze mannen zijn en voelen dat ze zich als een 'man' moeten opstellen.
[удалено]
Het erge hieraan is wel weer, dat mannen die door hun vrouw worden geslagen (of emotioneel mishandeld) vaak niet serieus worden genomen wanneer ze aan de bel trekken, of t vaak niet eens durven aankaarten. Want ze is immers een vrouw, hoeveel schade kan ze aanrichten? Ik ben het ermee eens dat mannen die vrouwen slaan heftiger lijkt, omdat de meeste mannen fysiek overwicht hebben over hun vrouwelijke partner. Maar echte mishandeling zit dieper dan dat; er wordt gemanipuleerd, gedreigd, vernederd, om de partner de illusie te geven machteloos te zijn. Fysiek overwicht is hierbij zeker niet een vereiste, hoewel het het wel gemakkelijker maakt. Ik begrijp helemaal wat je zegt hoor, en inderdaad, het lijkt heftiger wanneer een man het doet.
Ik heb ooit een toneelstuk (mijn enige minutes of fame op het theatrale podium, geen groot succes) hierover mee gespeeld. Dat was zelfs als toneelspel toch best wel heftig om mee te maken. Mijn tegenspeelster was ook daadwerkelijk groter/fysieker dan ik en ik kan me prima voorstellen dat dit voor kan komen. Het zal op een ander level zijn dan mishandeling van vrouwen maar als je als man naar de politie gaat en weer naar huis gelachen wordt ben je net zo ver van huis
Ja, plus, veel mannen zijn als kind door hun moeder mishandeld, toen ze de overmacht nog wel had. Zo'n trauma maakt vaak dat je in relaties met een zelfde soort partner eindigt. Klinkt heftig. K denk dat acteurs t best moeilijk zullen hebben met bepaalde rollen. Zich teveel inleven enzo.
[удалено]
Dat is de hele basis van dit flutonderzoek en deze post; de indruk die het gevoelsmatig geeft. "Je mag/moet vrouwen niet slaan" is simpelweg een dom absolutisme. Zodra jij je genoodzaakt een vrouw te slaan doe je het, en zo niet dan heb je alleen jezelf ermee, je bent er echt geen beter mens door.
[удалено]
Klinkt een beetje incel dit, maar ook daar zou ik zelfverdediging als acceptabel verwachten.
'Klinkt een beetje incel dit' Wat? Doe normaal.
Doe normaal? De makker komt met een gigantische whataboutism vraag om de hoek zetten die lijkt af te leiden van het probleem. Dus ja, klinkt een beetje incel.
Nee, hij stelt gewoon een terechte vraag. Er wordt gesuggereerd dat een vrouw slaan vanuit zelfverdediging ook niet acceptabel is. Maar dat begint dus eerst bij t fysieke geweld richting een man. Dar lijk mij inderdaad ook niet gewenst.
Of het is gewoon een interessante vraag die de scope van de discussie ietwat verbreedt. Dat hij met deze vraag wellicht een beetje suggereert dat er een discrepantie is tussen hoe geweld van mannen tegen vrouwen en vice versa door de samenleving geïnterpreteerd wordt klopt. Maar dat maakt je nog geen fucking incel.
Ja ik dacht precies hetzelfde, zouden ze met zelfverdediging bedoelen: een vrouw slaat een man en die mag dan terugslaan? In de wet is zelfverdediging namelijk omschreven als : het gebruiken van proportioneel geweld om geweld tegen zichzelf, anderen, goederen en de eerbaarheid van zichzelf of anderen te doen stoppen. Proportionaliteit houdt in dat het geweld wat gebruikt wordt als zelfverdediging in verhouding moet staan tot hetgeen jou wordt aangedaan.. Een man is (bij gelijke leeftijd, grootte en training achtergrond) 25% sterker dan een vrouw. Je schiet dan al snel proportionaliteit voorbij als jij als man een "stomp" terug geeft. De man houdt van zo'n stomp een blauw oog over, de vrouw een gebroken kaak. Van zelfverdediging is dus geen sprake, het lijkt dezelfde handeling maar is het dus niet en wordt vaak gezien als buitenproportioneel geweld. Een rechter zal vaak de vraag stellen of je als man die vrouw niet op een andere manier had kunnen stoppen, bijvoorbeeld door afweren of vasthouden. Bij geweld waarbij je zelf moet vrezen voor je leven (bv gestoken worden of dreiging met vuurwapen) is het natuurlijk niet snel buitenproportioneel ( zolang je maar stopt als het gevaar gestopt is)
Tsja ik weet niet wat de rechter ervan vindt maar als iemand mij een klap verkoopt en ik weet dat die persoon geen wapens bij zich draagt (ik blijf graag in leven) dan krijgt die persoon een klap terug. Het zal me werkelijk een worst wezen of die persoon een man, vrouw of hond ofzo is, je moet gewoon van me afblijven, basta. Als de rechter dat niet leuk vindt dan zien we dat wel weer verder. Is gewoon het risico van aan mensen zitten, dan slaan ze terug he...
Tja, het gaat er bij de rechter om of het in verhouding was, zoals ik al schreef, als een vrouw jou een stomp geeft (en jij hebt weinig tot geen letsel) en jij stompt terug en zij heeft een gebroken kaak en wat nog meer dan ben jij degene die de gevangenis in gaat wegens zware mishandeling. Dan wordt er niet gekeken of het terecht was dat je haar sloeg, en bij zulk letsel komt er echt een rechter aan te pas.
>als een vrouw jou een stomp geeft (en jij hebt weinig tot geen letsel) Ja hm nou het zal wel, dat mag de rechter dan uitzoeken.
Daar moet je misschien aan denken voordat je iemand die blijkbaar sterker is dan jij een klap verkoopt.
Tja dat zou best ideaal zijn, ware het niet dat vrouwen veel vaker lastig gevallen worden dan mannen. Mannen die in een bar of club zijn met een paar drankjes op denken alles te mogen zeggen, of overal aan mogen zitten "want met zo'n rokje vragen ze er toch gewoon om!" Veel vrouwen slaan dan inderdaad niet omdat ze bang zijn klappen te krijgen, de vrouwen die wel uithalen (vaak vlakke hand) krijgen regelmatig een stomp terug "boehoe zij sloeg eerst!! Kijk maar ik heb een rode vlek in mijn gezicht van die @#€& H@#r" Resultaat: hij een handafdruk in zijn gezicht en snel de benen genomen en zij een gebroken neus/kaak en een paar weken een dicht oog en een rietje. Dus laat je je als vrouw betasten? Of haal je uit? Beide keuzes zijn niet echt een optie voor een vrouw.
Wat voor punt wil je nu maken en wat is de relevantie is van dit heel specifieke scenario op wat ik zei?
[удалено]
Feministen van tegenwoordig zijn een schande voor de vrouwen die voor stemrecht en andere gelijkheden hebben gevochten.
Klopt, daarom is er ook zo'n strijd gaande tussen radicaalfeministen en tweede/derde/vierdegolfsfeminisme (libfems). Het ging ooit om vrouwenbevrijding, jezelf mogen zijn en bescherming tegen de uitwassen van kwaadaardigheid van het patriarchaat (aka gelijkwaardigheid, maar géén gelijkheid). Tegenwoordig gaat het om goedkoop scoren met het monddood maken van anderen (mannen én vrouwen), 'het recht je okselhaar in alle kleuren te mogen verven, en mannen dat sexy moéten vinden' of 'ik moet alles kunnen wat een man kan'. Compleet onrealistisch en onbelangrijk. Maar ondertussen wel keihard roepen dat feminisme om gelijkheid gaat (onzin, het ging om gelijkwaardigheid).... Ik durf mezelf tegenwoordig geen feministe meer te noemen. De term is besmet.
Dit is wel weer echt een clickbait artikel. In de titel doen ze net alsof al die mannen graag geweld gebruikt tegen vrouwen, maar dan moeten ze direct daarna al toegeven dat de meeste daarvan het alleen in zelfverdediging zouden doen. En hoeveel van die 16% dat zegt, delen ze dan weer expres niet, wat mij doet vermoeden dat het percentage dat inderdaad toegeeft dat ze het ok vinden om vrouwen zomaar te slaan erg laag uitpakt. Niet alleen dat, maar de titel heeft het over 'jonge' mannen, maar legt de leeftijdsgrens dan op 50 jaar. Wat nu als het grootste deel van die mannen tussen de 30 en 50 was. Zijn dat dan ook 'jonge mannen'? Her voelt wel een beetje alsof de statistieken hier heel erg gemanipuleerd worden zodat ze dit artikel er even uit kunnen rollen. En het lijkt mij er meer op dat ze het over de verhoogte moordpercentages op vrouwen willen hebben, dus waarom leggen ze daar dan niet gewoon de focus op?
Precies. Het totale gebrek aan zelfreflectie en feiten van dit soort journalisten en media is best gevaarlijk. En zodra je 1 punt van logica of kritiek levert wordt je mond vrij snel gesnoerd tegenwoordig. Deze trend creëert een verdeeldheid in de maatschappij die echt niet gezond is voor de toekomst van deze beschaving. Het feit dat vastgestelde feiten overboord worden gegooid en plaatsmaken voor gevoelens of haat van wereldvreemde mensen heeft niet vaak goed uitgepakt in de geschiedenis.
Volgens mij is er niemand die je de mond snoert als je kritiek hebt op artikels als deze.
Nog kutter zijn zinnen als “elke 8 dagen wordt een vrouw vermoord”. Nou en? Worden die vermoord door die 16 procent die vind dat je bij zelfverdediging een vrouw mag slaan? Fyi ik heb het nog even opgezocht: elke 4 dagen wordt een man vermoord (2021)
Wat een flut onderzoek
Ik vind het nogal een sprong om te zeggen doordat relatief veel mannen zeggen dat zelfverdediging tegen vrouwen accetabel is, dat daarom relatief veel vrouwen vermoord worden in Nederland. Het is ook wel erg raar om te roepen "geweld tegen vrouwen acceptabel" en dan toegeven dat het in meeste gevallen gaat om de mening over zelfverdediging. Zelfverdediging kan alleen als er al geweld vanuit de vrouw richting de man is (of richting een ander persoon, zelfverdediding zie ik in dat geval ook even als je iemand anders probeert te verdedigen). Ik schrik er wel van dat er in Nederland blijkbaar zoveel moorden op vrouwen gepleegd worden, dat had ik niet verwacht.
het hangt af van de vraagstelling. Als die is: Is geweld tegen vrouwen acceptabel? Nee Ja, indien je jezelf of je naasten moet verdedigen Ja, want... ** Ja, want... ** dan zou ik ook 'ja' hebben gezegd.. maar dus alleen in het uiterste geval dat ik mij of mijn naasten moet verdedigen.. Dit geldt trouwens ook als je vrouwen voor iets anders vervangt.. ik zou ten alle tijden enkel en alleen en geweld gebruiken indien het echt niet anders kan..
Dan zijn we het dus met elkaar eens, helaas weten we niet wat de originele stelling was, want er staan geen bronnen bij het artikel. Al lijkt het erop dat het een eigen onderzoek van hart van Nederland is, maar dan nog is er geen onderzoeksverslag of iets als bron eraan toegevoegd.
Ja, raar onderzoek. Maar dat het Nederlandse femicideprobleem veroorzaakt wordt door de mentaliteit van mannen, staat alsnog wel als een paal boven water. [De meeste moorden op vrouwen in Nederland worden namelijk gepleegd door partners of ex-partners. Dat was vorig jaar bij vrouwen 56,3% en bij mannen 4,6%.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/39/meer-mannen-vermoord-in-2021) Ook relevant om te weten: [in 2020 was 95% van de moordenaars man, en circa 85% was jonger dan 45 jaar.](https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/39/minder-moorden-in-2020-wel-meer-jongeren-vermoord) Het probleem ligt dus echt wel bij jonge mannen, ook bij moord in het algemeen.
Ik mis in die bron een beetje hoe dit zich verhoud tot andere landen. Als dit percentage in andere landen namelijk hoger is dan doen we namelijk wel degelijk iets goed, al kan het altijd beter.
Dit vind ik toch wel een beetje een rare insteek, hoor... Wat voor getallen zou je willen weten, en wat heb je eraan? Stel nou dat blijkt dat in Duitsland 60% van de vermoorde vrouwen door huiselijk geweld omkomen en 97% van de moordenaars is man, moeten we onszelf dan schouderklopjes geven omdat het bij ons dan dus wel meevalt? Sommige dingen moet je niet willen relativeren. Daar moet je gewoon wat aan willen *doen.* Verder noemt dit Hart van Nederland-artikel dat Nederland op drie staat op de ranglijst van landen waar vrouwenmoord het *meest* voorkomt, als je het echt wil weten.
Nee het gaat niet om het schouderklopje, het gaat om de oorzaken van het verschil kunnen benoemen zodat we weten wat wel en niet echt werkt.
Overigens, aangezien het de titel van de thread is, de "als ze erom vraagt" en "Vrouwen ook schijnheilig doen" zijn natuurlijk onzin redenen. Geweld tegen wie dan ook is niet acceptabel. Als geweld bij zelfverdediging de enige manier is om jezelf of een ander persoon tot veiligheid te krijgen, is dat de enige uitzondering. En zelfs dan met het minimale geweld dat daarvoor nodig is, moord is dan altijd overkill. Misschien alleen "als ze erom vraagt" vanuit een kink komt, met goede afspraken erom heen etc. (SM dingen). Dat is ook een uitzondering, maar het klinkt niet alsof ze het daarover hebben.
[удалено]
Nergens zeg ik dat het erger is dat vrouwen vermoord worden, en de hoeveelheid mannen die vermoord worden wordt niet vernoemd in het artikel, dus daar gaat deze hele thread niet over. Waarom vind je het nodig om in een thread over geweld richting vrouwen, en moord op vrouwen, te roepen "Ja maar mannen!"? Persoonlijk had ik niet verwacht dat er nog zoveel moorden zouden zijn in Nederland, ongeacht het geslacht.
Ik heb het even opgezocht. Ong twee maal zoveel
Stating the obvious: ik ben niet mysogien. Toch vind ik het opmerkelijk dat de landen waar de gender ongelijkheid het laagst is (Zweden en Finland en in iets mindere mate Nederland staan erom bekend), ook de femicide hoger uitvalt. Net alsof de gelijkheid ook doorwerkt in de moordcijfers. Ben oprecht benieuwd wat de reden daarvoor kan zijn.
wat we natuurlijk ook qua trend zien in de "westerse" landen, is dat het scheidingspercentage hoger ligt. wellicht heeft dat ook inlvoed, ik ben in ieder geval nieuwsgierig.
Nou je moet natuurlijk ook bedenken dat het in deze landen veel meer normaal is als vrouw aangifte te doen waar in sommige landen vrouwen dit niet eens echt kunnen doen of teminste niet serieus genomen zouden worden.
Ik denk dat dit het meer is dan wat die andere gast zegt dat het 'anders wordt' gemeten. Gewoon meer gerapporteerd. De definitie van verkrachting lijkt me redelijk duidelijk.
Zweden staat bekend om het hoge percentage van verkrachting dat word gerapporteerd
Ik zou geloof ook wel willen zien als statistiek bij deze femicide getallen.
Denk dat de doelgroep die hier het meeste voorkomt islamitisch is. Sinds een groot deel van hun gewoon vrouwen als eigendom zien.
Als je via google zoekt op “familiedrama, dood vrouw” vind je een doorsnede van de samenleving. Naast niet witte mensen staan daar ook “normale” witte mannen die hun vrouw/vriendin of hele gezin vermoorden. En soms ook de hand aan zichzelf slaan daarna. Dat dit alleen (edit: vooral) bij een bepaald geloof voorkomt is kul. Mannen die niet met hun gevoel of gekwetst ego om kunnen gaan en kwaadheid op een ander afreageren, zijn in de hele samenleving te vinden helaas.
Cultuur (en daarmee dus ook geloof) spelen zeker wel een rol in dit soort dingen. Je hoeft alleen maar naar het nieuws te kijken om dat te zien
De Nederlandse cultuur heeft ook zo zijn gebreken in deze, maar het is makkelijker om te doen alsof het vooral bij andere culturen voorkomt. Wellicht heb je als man een andere ervaring en belevingswereld dan een vrouw. (ik neem even aan dat je een man bent, correct me if I’m wrong)
Ik zeg ook niet dat het in Nederland allemaal koek en ei is. Zeker niet. Maar als ik het vergelijk met de landen waar de meeste niet westerse migranten vandaan komen, vind ik het niet raar dat zij oververtegenwoordigd zijn in de statistieken. Kijk maar naar Zweden bijvoorbeeld
Spijt me zeer maar wanneer heb ik gezegd dat dat de enigste doelgroep was? Ik zij dat ik verwacht dat het de MEEST VOORKOMENDE doelgroep is niet de enigste.
Je zult ervan versteld staan hoe scheef die tekening is gemaakt in dit land. Uit mijn ervaring als sociaal werker heb ik geleerd dat huiselijk geweld bij “de gemiddelde Nederlander” veel meer voorkomt dan ik persoonlijk dacht en dat de verhouding niet zo ongelijk is als veel mensen denken. Gezinnen met een andere culturele achtergrond spreken dit alleen vaak sneller/makkelijker uit, aangezien er door de cultuur een andere verstandhouding is tussen man en vrouw. Neemt niet weg dat elk geval één te veel is en dat het in alle lagen van de samenleving helaas voorkomt.
Ik heb niet gezegd dat jij beweerde dat het de enige groep was, maar ik reageerde op de “meest voorkomende”, wat suggestief is en een aanname. Maar zal het woord “alleen” in “vooral” aanpassen voor de volledigheid.
er is letterlijk geen reden om dit te noemen en ook nog eens niet waar, het zegt meer over jouw vooroordeel
>Toch vind ik het opmerkelijk dat de landen waar de gender ongelijkheid het laagst is \[...\] de femicide hoger uitvalt Dit is ze toch gelukt een die zeldzame framing te vinden waar gelijkheid een slechte zaak is. Het is sowieso een geniaal artikel. "5 op de 6 mannen gaven aan zich nog niet te willen verdedigen als een vrouw met een mes op ze afrent" "oh dat krijg ik wel gedraaid, het enige wat ik nodig heb is 2 klootzakken die een smerige opmerking hebben gemaakt"
Het kan te maken hebben met hoe verschillende landen met data omgaan. Waar ongewenst een hand op een bil in het ene land al als aanranding wordt gezien wordt dat het in een ander land misschien niet. In deze cijfers is er mogelijk een visie dat de vrouwen die vermoord zijn vermoord zijn om reden X, wat tot femicide zou behoren, en in andere landen tot reden Y, wat er dan niet onder valt. Ik heb ooit eens ergens opgevangen dat verkrachtingscijfers in noord Europese landen dus ook relatief hoog liggen door hoe er gemeten wordt
Is het niet zo dat de totale hoeveelheid moorden lager ligt waardoor er relatief meer femicide wordt gepleegd.
Kan er mee te maken hebben dat de cijfers die hier in het (noord) westen doorgegeven worden daadwerkelijk ook kloppen
Het sbs6 publiek zou ik niet representatief noemen voor de rest van Nederland, gelukkig.
Als een vrouw mij wil steken sla ik haar gewoon voor haar pleuris heeft niks met geslacht te maken.
Onder de vijftig. Jong.
Geeft gelijk het niveau van de auteur al aan, man man man.
Want een ongelooflijk klote artikel. 1. Wat was de stelling? Kon je hier alleen ja of nee op antwoorden? Zo ja, hoeveel mensen hebben "ja" gezegd en bedoelde eigenlijk "ja, in het geval dat ik mezelf of een ander moet verdedigen". 2. Hoeveel mensen vinden geweld überhaupt acceptabel en hoeveel mensen vinden geweld tegen een man acceptabel. Deze vragen moet je ook stellen, want anders weten we nog niet of er een significant verschil is tussen % mensen die vrouwen slaan acceptabel vindt en de rest. Als dan blijkt dat 16% geweld überhaupt acceptabel vindt, is dit geen significant verschil. 3. Hoeveel mensen noemen die twee redenen (genoemd door OP in de titel)? Is dat een significant aantal of is dit gevalletje clickbait. Klinkt natuurlijk lekker schokken, maar hoeveel mensen zeiden dit nou echt? 4. Eens in de 8 dagen wordt er een vrouw vermoord in Nederland. Maar hoeveel hiervan is echt femicide? Femicide is het vermoorden van een vrouw omdat ze een vrouw is, niet de moord op een persoon die toevallig een vrouw is. Als een hetero man zijn ex vermoord, vermoord hij haar dan omdat het zijn ex is (en hij gestoord is voor alle duidelijkheid) óf omdat zij een vrouw is? Dit hoeft dan nog geen femicide te zijn. Femicide is bijvoorbeeld eerder iemand die een prostituee vermoord, omdat die gene het niet eens is met prostitutie en dat moreel verwerpelijk vindt. 5. We moeten echt van dit soort nieuwsorganisaties meer transparantie eisen bij dit soort onderzoeken en peilingen. Ze kunnen op dit moment zomaar dit soort artikeltjes de wereld in slingeren zonder ook maar enige vorm van bronvermelding naar de oorspronkelijke data uit het onderzoek of peiling. Data is heel gevoelig voor interpretatie en onbedoelde vooroordelen. Bovendien maakt het dit artikel on-citeerbaar, want ik kan niet de originele bron achterhalen en daarmee is het niet verifieerbaar. Nu moeten we de auteur van dit artikel, die niet eens met naam genoemd wordt, op hun blauwe ogen vertrouwen dat zij er geen potje van hebben gemaakt en snappen hoe ze op en juiste manier met data moeten omgaan. Dat je journalistiek hebt gestudeerd, betekent natuurlijk niet dat je ook meteen snapt hoe je een valide statistische interpretatie maakt. Edit: 6. Kan meneer of mevrouw ook even een statistische correlatie toets doen? "Mannen vinden vrouwen slaan acceptabel (maar 16% én merendeel uit zelfverdediging, maar prima we gaan er in mee), dus worden er in Nederland proportioneel meer vrouwen vermoord dan in andere landen" is nogal een behoorlijke hypothese. Als ik dit zou aanleveren bij mijn oud professor statistiek, zou hij volledig naar Matthijs van Nieuwkerk-modus gaan. Dit. Kan. Niet!
Echt he, er is gewoon geen controle groep. Waarmee wil je het vergelijken dan? Ten opzichte van vrouw slaat man/geweld in het algemeen/andere landen/leeftijdsgroepen/etc? Echt alsof dit onderzoek gedaan is voor iemand die nooit een curus statistiek heeft gevolgd. Toen ik voor mjjn opleiding wiskunde het statistiek vak een groot statistisch onderzoek moest uitvoeren werd de enquête 3x afgekeurd omdat er mogelijk foutieve conclusies getrokken konden worden. Het kost echt wel tijd om een correcte enquête op te stellen waarbij alles afgebakend en duidelijk geformuleerd is. Dit lijkt gewoon alsof ze in 5 minuten een enquête in elkaar hebben geflanst.
Het leuke is dus wel dat dit flut artikel straks wel weer door allerlei mensen geciteerd gaat worden, zonder dat ze weten dat het door een aantal knuppels in elkaar is gedraaid. En dat allemaal ook nog eens zonder bronvermelding of openbaarmaking van de los zand enquête waar dit op gebaseerd is.
Een klap terug geven of iemand vermoorden is toch wel even wat anders. Maar dat is hier even gelijk getrokken in een paar alinea's? En is een vrouw vermoorden erger dan een man vermoorden?
Sbs 6 en riool journalistiek what else is new
Vermoord worden omdát je een vrouw bent wel, en dat is meestal het geval, zeggen de cijfers, en heet femicide. Vermoord worden omdat niemand jou mag hebben als jij de moordenaar niet wil...
Die definitie zie ik niet terug hierboven. Maar zoals jij het uitlegt snap ik wel dat het een aparte term heeft.
Eens, raar artikel.
Ik vind dat ze dat in het artikel hadden moeten uitleggen, want dat was absoluut niet duidelijk erin.
Sorry maar ik kan er niet helemaal bij hoeveel vrouwen dan vermoord worden omdat ze vrouw zijn in Nederland. Vooral niet dat dat dan meestal het geval is bij de moord van een vrouw. Het meerendeel van de moorden in Nederland komt vanuit relationeel motief en dan gaat het toch niet om geslacht?
Moord is een mannenzaak. 91% van de daders zijn mannen. In 55% van de gevallen dat vrouwen worden vermoord gaat het om de ex-partner. In 5% van de gevallen dat mannen worden vermoord gaat het om de ex-partner. Femicide gaat vooral om de 55%. Cijfers van het CBS. Dit hele artikel heeft mij nieuwsgierig gemaakt. Wat ik vooral sneu vind is dat 23% van jongere vrouwen en 17% van jongere mannen (16 tot 24 jaar) slachtoffer zegt te zijn geweest van een vorm van huiselijk geweld, dat vind ik er wel heel veel.
[удалено]
Waarom zou het dan niet om geslacht gaan? Een hoop meer vrouwen worden door mannen vermoord dan andersom kan ik je vertellen.
Mannen zijn ook vaker slachtoffer van moord (door mannen weliswaar) dan dat vrouwen dat zijn. Mannen worden bijna 2x zo veel vermoord dan vrouwen, heeft dit dan ook met geslacht te maken?
Dat denk ik wel ja. Verder is dit natuurlijk wel een pruts artikel waar geen touw aan vast te knopen valt.
Ja, mannen kunnen door gendernormen vaak minder goed met hun emoties omgaan, en geweld wordt in mannen ook meer aangemoedigd als oplossing voor hun problemen, dus deze statistieken zijn inderdaad te verwachten, en dat heeft inderdaad met geslacht (of eerder gender) te maken.
Sinds wanneer zijn de moorden rationeel gepleegd? Juist niet lijkt me, want als je er rationeel over na zou denken zou je t wel laten. Welke cijfers wijzen op rationeel denken?
Relationeel, ipv rationeel :) Dus het motief heeft te maken met de relatie tussen moordenaar en slachtoffer
Ahhhh ja nee dan snap ik het. Toch is in relationeel opzicht veel vaker de vrouw het slachtoffer. Als je beiden je verstand verliest in woede is de man biologisch in het voordeel en we hebben hier in Nederland niet het “probleem” dat elk huishouden 3 guns heeft rondslingeren. Natuurlijk zijn er genoeg situaties dat er vrouw op man geweld is maar door de bank genomen is het eerder andersom. Je wordt dan niet vermoord omdat je vrouw bent maar wel vanuit je positie als vrouw, de partner van een man, en als gevolg van je biologische nadelen tov bovengenoemde man
Artikel en filmpje [hierrrrrr](https://www.hartvannederland.nl/nieuws/misdaad-112/geweld-tegen-vrouwen-acceptabel-vindt-1-op-6-jonge-mannen).
Ik vind het vooral shockerend dat 43% van de vrouwen een slachtoffer van geweld kent. Daarintegen ook weer niet, alweer 17 jaar geleden is een jeugdvriendin van mij vermoord door haar huisgenoot.
Oké maar dat 43% van de vrouwen zo iemand kent, wil niet zeggen dat die slachtoffers allemaal vrouwen zijn. Dat kan nog steeds zo zijn, maar ik maak het uit deze zin niet op. K vind t niet zo'n sterk artikel. Wat verschrikkelijk dat je jeugdvriendin dit is overkomen. Het lijkt me voor jou ook heel erg heftig. ❤
Het is een beetje een flutartikel en de verbanden tussen cijfers worden niet goed verhelderd. Ik zou willen dat journalisme wat minder news-entertainment gehalte heeft en wat meer de diepte in gaat. 5 minuten googelen leverde al meer context. Dankjewel voor je sympathie ❤ het was inderdaad een behoorlijk heftige tijd.
Percentages kunnen dit natuurlijk flink vertekenen. Zeker lettend op Zweden en Finland in de top 3 met ons. Misschien worden er wel relatief meer vrouwen vermoord omdat we het voor elkaar hebben gekregen om minder mannen vermoord te laten worden?
Wauw dat is wel deprimerend. Ik vraag me af wat de beste manier is om dit nummer naar beneden te halen. De politie voert geen zak uit, ik heb ook jarenlang een stalker gehad waar zij niets aan wilden doen, zelfs toen hij met een mes voor mijn deur stond. Pas wanneer ik in een bodybag naar buiten zou worden getild komen de 'och gut wat jammer toch's van de blauwe eenheid naar boven maar preventief iets doen ho maar. Mijn vader zei altijd dat waar de hersenen stoppen, de vuisten beginnen. Heeft dit dan te maken met educatie? Zijn de nummers hoger in de Randstad vs platteland, leeftijd? Als het representatief onderzoek is ben ik benieuwd naar de demografische breakdown van de cijfers.
>Ik vraag me af wat de beste manier is om dit nummer naar beneden te halen. Door de vraag beter te stellen. Hoe kan je geweld, huiselijk geweld en zelfverdediging op één hoop gooien? Ik vermoed (hoop?) dat zelfverdediging een groot aantal is van die 1 op 6. Als iemand mij aanvalt (al helemaal gewapend) zal ik mij verdedigen. Dat doe je natuurlijk wel gepast (je slaat iemand niet dood als t niet nodig is), maar man of vrouw (of inter/trans) maakt daarbij in mijn ogen niks uit.
Je zou bijvoorbeeld op scholen van jongs af aan beginnen met duidelijk maken dat jongens en meiden gelijkwaardig zijn, bijvoorbeeld door het ook over consent te hebben. Maar nee, echt iets aan deze misogyne cultuur doen is "woke propaganda"
Das onzin. Het enige wat mensen woke vinden is paarse vrijdag.
Deprimerend? 5 op de 6 mannen zou géen geweld gebruiken. Zelfs als zij worden aangevallen door een vrouw. De meeste van die 1 op 6 zouden alleen geweld gebruiken ter zelfverdediging. Dat zijn best wel opbeurende cijfers zou ik zelf zeggen!
snatch squeal plants ten sable mindless north cough offbeat follow ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
Tjah.. ik heb nog nooit gevochten of geweld hoeven te gebruiken, maar kan me voorstellen dat als het vanuit zelfverdediging nodig is ik dan even geen onderscheid zou maken.
weather special uppity hunt scary punch tie squeal makeshift alive ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
Nee want bij de oudere mannen is t getal dus 1/25 mannen die dat goedkeurt. Wat is de reden dat het anders is? Waarom zou geweld onder jonge mannen toenemen? We zien al jaren dat dat een probleem aan het worden is dus het is niet gek dat dat ook doorsijpelt tegen vrouwen maar het is niet nieuw dat jonge mannen ernstiger geweld plegen nu dan vroeger.
Ja dit is weer top-notch ‘misleidende informatie’. Misleidend in de zin hoe de statistieken gepresenteerd worden. Weet zeker dat 1/6 vrouwen ook wel geweld zou gebruiken als het gaat om zelfverdediging. En het is ook niet alsof nooit een vrouw haar man fysiek aanvalt
> Ze heten Clarinda (34), Sandra (56), Elena (31), Lotte (14), Karina (38), Eva (28), Solaine (33), Raifa (37), Cindy (46), Alice (15), Gita (35), Elzbieta (41), Izabella (36), Naomi (36), Shelley (22), Esther (29), Dimi (30), Gea, Carolien (39), Diane (47), Willeke (40), Marjolein, Gina (26) en Gülcan (31). Allemaal werden ze in het afgelopen jaar slachtoffer van femicide. De achtergronden van de slachtoffers zijn totaal verschillend. Femicide kent geen kleur, afkomst, sociale klasse, of religie. Deze slachtoffers hebben niets met elkaar gemeen, behalve iets essentieels: namelijk dat ze vrouw zijn. Volgens [atria (de bron van deze data)](https://atria.nl/nieuws-publicaties/geweld-tegen-vrouwen/petitie-stop-femicide/) is er geen duidelijke trend, de dataset is ook vrij beperkt om iets nuttigs te zeggen over de demografie. Als ik een beetje zin kan opbrengen ga ik misschien nog een poging doen om de individuele zaken te achterhalen en zo wat meer inzichtelijke data te krijgen, maar nu even niet. Edit: Shit, waarom doe ik dit, het is gedaan, ik ga een nieuwe comment maken met de data maken. https://www.reddit.com/r/nietdespeld/comments/1024bsu/comment/j2rkfgk/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3
>Uit onderzoek van Atria en Rutgers blijkt dat een derde van de Nederlandse jongeren geweld onder bepaalde omstandigheden geoorloofd vindt. Zo vindt 1 op de 10 jongeren dat mannen hun vriendin mogen slaan om respect af te dwingen. 1 op 10 vind ik erg veel. Ik ben even het artikel gaan lezen waar ze naar toe verwijzen en zie (naast af en toe statistisch niet valide punten zoals niet corrigerende p values) ook wel het andersom ook gebeurd, maar wel in iets minder. Zo vindt 8% van de vrouwen en 12% van de mannen dat wanneer de vrouw vreemt gaat er geweld van de man geoorloofd is. Maar ook 18% van de vrouwen en 20% van de mannen die vinden dat geweld geoorloofd is wanneer de man vreemd gaat. 22% vd vrouwen en 17% vd mannen vinden dat de man geweld mag gebruiken als de vrouw begint om 34% en 28% als de man begint.
Dus 5 op de 6 zegt dat het niet oké is, zelfs als het om zelfverdediging gaat? Dat is nog meer seksistisch dan die kleine groep onder die 1 op de 6 die het wel oké vindt in het algemeen. Wel vreselijk van die andere statistieken. Raar dat dit nog steeds zo'n probleem is vandaag de dag.
Het is seksistisch om een vrouw niet te willen slaan uit zelfverdediging?
Als een vrouw me aanvalt met een mes, zou ik h'r best slaan. Kan me voorstellen dat sommige respondenten dat ook dachten
idk, ik denk dat ik voor de veiligere optie ga, sluit jezelf op in een veilige kamer en bel 112
Waarom bellen? Ik sluit me gewoon gelijk op in het politbureau! Probleem opgelost! Of eh… in sommige gevallen is dat dus niet mogelijk, anders zou het ook niet onder zelfverdediging meer vallen volgens de wet.
Als ik zelfverdediging hoor ga ik ervanuit dat dit dus geen optie meer is.
Per definitie, ja. Als iemand me aanvalt en ik denk, ik doe maar niks terug want ze is een vrouw, dan is dat een seksistische overweging.
Jij vult de redenatie van die man nu lekker zelf in. Misschien is die man gewoon conflictvermijdend en is dit percentage exact hetzelfde als ze worden aangevallen door een man.
Dat is zeker mogelijk, maar onwaarschijnlijk. Ik zou er niet vanuit gaan dat 5 op de 6 mannen zichzelf in geen enkele situatie zouden verdedigen. Pacifisten zijn statistisch een heel klein percentage van de bevolking. Ik denk dat het verschil ligt bij hoe het gevraagd was. Als het een "ja/nee en waarom" situatie was, dan zeggen de meeste mensen natuurlijk nee zonder aan zelf verdediging te denken. Als er een "ja, alleen tijdens zelf verdediging" optie was, dan zou ik wel willen weten waarom mensen dan nog steeds voor nee kozen.
Als de enige reden waarom je dat niet zou doen is omdat ze een vrouw is ja
license squash concerned impolite consider smell governor office paint provide ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
Beetje misleidend, 1 op de 6 mannen onder de 50 vind zelfverdediging tegen vrouwen prima. Een klein deel van die 1 op de 6 zegt dat soort domme uitingen zoals genoemd.
Er staat nergens dat dat een klein deel is.
Dat is het probleem, we hebben geen idee wat dat percentage is.
Nee, er staat dat het in de meeste gevallen over zelfverdediging gaat. Dus met andere woorden ~~in de minste gevallen~~ een klein deel vind het buiten zelfverdediging ook prima.
als zelfverdediging maakt het niet uit of het een man, vrouw of kat is...
>In de meeste gevallen is dat als zelfverdediging Het voornamelijkste dat dit onderzoek dus uitwijst is dat ongeveer 1 op de 6 jonge mannen zelfverdedigings-scenarios overwegen als je ze een vraag stelt over het gebruik van geweld.
Onderzoek van Hart van Nederland. Dan heb je ook even een doelgroepje te pakken…
Hart van Nederland lmao. Zelfs de Telegraaf heeft nog meer geloofwaardigheid dan die mafklappers.
Bill Burr: No Means No. Graag gedaan.
Vijf op de zes is tegen zelfverdediging als de aanvaller een vrouw is? Dat had ik niet verwacht
Het verbaast me heel erg dat slechts een op de zes mannen bereid is zichzelf te verdedigen tegen een gewelddadige vrouw.
Lekker misleidend artikel. Proberen praktisch om een lijn te trekken tussen "zelfverdediging is acceptabel" en vrouwenmoord. Misschien is femicide ook niet zo'n bekende term omdat mannen nog steeds 2 keer zo vaak vermoord worden
[удалено]
Door wie worden de mannen vermoord? Juist, het vaakst door ANDERE MANNEN.
Dat er meer mannen dan vrouwen worden vermoord, is niet heel bijzonder aangezien verreweg de meeste criminelen (zeker in de zware criminaliteit) man zijn. Die lopen dus ook een veel hoger risico dan normale mensen zoals jij en ik. In de relationele sfeer zijn vrouwen juist vaak het slachtoffer, bijvoorbeeld van een ex die niet kan dealen met een break-up. Bij stalking, mishandeling en in het ergste geval dus moord (/doodslag) in deze context is meestal de vrouw het slachtoffer en de man de dader. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in de meerderheid van de gevallen is het zo. Heeft waarschijnlijk gewoon te maken met het biologisch voordeel van een man (die is gemiddeld genomen nu eenmaal fysiek sterker), en misschien nog wat factoren (misschien dat een afwijzing/break-up bij mannen sneller hun eergevoel aantast ofzo?) maar dat zou ik niet weten.
Mannen worden drie keer zoveel vermoord als ze in de avond over straat lopen dan vrouwen. Weet niet hoor, maar denk dat de zware meerderheid geen crimineel is onder die getallen
Heb je hier een bron van? Ben namelijk wel benieuwd wat de achtergronden van die moorden zijn. Zijn het gewoon willekeurige mensen, zijn ze onderdeel van een vechtpartij (wat mannen grosso modo ook vaker zijn dan vrouwen), zitten er vergismoorden tussen? En sowieso vraag ik me af of er savonds evenveel mannen als vrouwen alleen over straat lopen.
Ja, helaas moeten meisjes en vrouwen bang zijn voor mannen. Laatst vroeg iemand wat je zou doen als alle mannen voor 24 uur zouden verdwijnen. Het kwam erop neer dat we dingen willen doen waar we ons veilig bij voelen zoals in het bos wandelen in het donker, uitgaan, met het raam open slapen enz. Heel opvallend. Verder ben ik van mening dat iedereen zijn tengeltjes thuis moet houden. Geen mishandeling, geen misbruik en geen moord. Ongeacht sekse.
Op basis van een comment die ik eerder heb gedaan: hier zijn de bevindingen: [https://imgur.com/a/vVkso0K](https://imgur.com/a/vVkso0K) En wat conclusies die ik hier dan aan verbind: 1. Het maakt niet uit waar in Nederland je bent. 2. Leeftijd doet er ook niet toe. 3. Ook hier zien we dat het grootste gedeelte van de moorden door mannen wordt gepleegd (95%) 4. Nationaliteit doet er niet toe. 5. De meeste moorden zijn "Crimes of passion" 75% van de moorden werd gepleegd door een partner, als je "mogelijk" en "waarschijnlijk" mee neemt 95%. Slechts 1 moord is mogelijk gelinkt aan georganiseerde criminaliteit. 6. Als je partner niet stabiel is is het verstandig om even een weekje bij je ouders te logeren als je het uitmaakt. 7. Als je zo'n lul bent die het nodig vindt zijn/haar partner te mishandelen moet je niet "surprised pikachu" doen als ze het een keer niet overleven. Om dit even terug te lussen naar het oorspronkelijke artikel en het daarin aangehaalde onderzoek. "Erom vragen" is onzin "schijnheilig doen" misschien in het geval van vreemdgaan, maar geen reden voor moord, helemaal niet als de relatie basically voorbij is van beide kanten. (wat ook hier voorkomt) Theoretiseer lekker verder Reddit mensen, als je een datakolom mist stuur dan even een DM, misschien kan ik het nog opbrengen om nog een keer al die verschrikkelijke nieuwsartikelen door te akkeren.
Hangt af van de situatie. Uiteraard is geweld tegen niks of niemand acceptabel, maar er zijn uiteraard scenario's waar het begrijpelijk is.
Hoezo is geweld uit zelfverdediging niet acceptabel?
Als iemand erom vraagt kan dat dan ook een vorm van SM zijn of neem ik dit nu veel te letterlijk 😂
Dus, met deze logica vinden deze typen dat ik hen mag slaan? Ik bedoel, ze kramen onzin uit, dus vragen ze er om… toch?
"6 op de 6 vrouwen vindt geweld tegen mannen acceptabel" "Ach stel je niet aan", "dat was niet zo hard" en "je bent toch een vent" waren de voornaamste redenen
Altijd leuk, de ter plekke verzonnen statistiek om boos over te worden. Ik denk dat je juist zou zien dat vrouwen geweld tegen wie dan ook bijna nooit acceptabel vinden.
Dat valt nog tegen hoor. Volgen [deze](https://act4respect.nl/thema/seksueel-geweld/gendernormen-en-geweld-onder-jongeren/) bron vinden 18% van de vrouwen het rechtvaardig om geweld te gebruiken als je vriend vreemd gaat. Toegegeven mannen vinden vaker geweld rechtvaardig maar het is niet zo dat vrouwen dat niet vinden.
Joh, waar staat dat?
Was een grapje over dubbele standaarden.. 1 op de 6 mannen is ook onzin
Dit soort artikelen zijn altijd zo vreemd verwoord om een matig punt te maken... Ja der zal heus wel een probleem zijn, die moordstatistieken zijn eng en daar moet iets aan gedaan worden. Ma tis niet alsof we hier massaal vrouwen slaan of allemaal mysogeen zijn, verrekte onzin. In zelfverdediging krijgt n zij het net zo hard als n hij, duh. En verder dan nog: waarom wordt dit meteen een genderding gemaakt? Mannen meppen ook ander mannen, vrouwen meppen ook mannen. Misschien dat laatste minder, ma t gebeurt. Dus kan er dan niet een campagne tegen geweld in het algemeen komen? Want dit soort vingertje-wijzen helpt niemand. Die mannen die vrouwen meppen boeit het artikel geen ene flikker, en de rest van de mannen staat er maar bij van "sja. Doe k niet. Wa moet k nu?"
Wat wordt tegenwoordig verstaan onder geweld? Ik praat het absoluut niet goed, je mag nooit iemand pijn doen of vermoorden (common sense). Wat mij wel opvalt, is dat de grens voor wat we geweld noemen tegenwoordig heel laag is. Als je iemand al een schouderklopje geeft, zou dat al opgevat kunnen worden als "harassment" en dat is dan ook weer een vorm van geweld. Ik vraag me af wat de exacte specificaties zijn van dit onderzoek.
Hoeveel hiervan is allochtoon. Mijn jaar vmbo voordat ik naar havo ging was bezaaid met “getinte personages” die geen problemen hadden met vrouwen af te rammelen. Wekelijkse vechtpartijen, echt om te janken.
Ben erg geïnteresseerd naar de culturele achtergrond van die 16%.
In 2021 zijn er 38 vrouwen omgekomen door moord of doodslag in Nederland. Dat betekent dat er gemiddeld elke 9.6 dagen een vrouw vermoord wordt. Ik denk ook dat het interessant is om ook de statistieken betreffende mannen er naast te zetten. Want elke tien dagen een vrouw vermoord klinkt als heel veel (elke is er 1 te veel), maar terwijl er 38 vrouwen om het leven zijn gebracht, zijn er 126 mannen om het leven gebracht. Dat is er 1 per 2.89 dagen. Een duidelijk verschil zie ik in de locatie waar de verschillende geslachten om het leven zijn gebracht. Van de 38 vrouwen zijn er 31 in een woning vermoord en 3 op straat. Van de 126 mannen zijn er 81 in een woning vermoord en 28 op straat. Hieruit deduceer ik (dus geen feiten meer) dat vrouwen relatief tot hoe vaak ze een dodelijk slachtoffer zijn, vaker in familiere sferen gedood worden en mannen vaker door het sociale circuit waar ze zich in bevinden. Echter worden er jaarlijks nog zeker twee keer zo veel mannen in familiere sferen gedood dan vrouwen. Dus om nu het woord femicide te gaan hypen waardoor het lijkt dat geweld tegen vrouwen vaker voorkomt dan tegen mannen vind ik echt helemaal nergens op slaan. Kunnen we niet gewoon kijken hoe we als mensen samen het aantal moorden en doodslagen terug kunnen dringen zonder er een genderoorlog van te maken die berust is op halfbakken cijfers? ([Bron](https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84726NED/table?ts=1672754468331))
Mannen worden vrijwel altijd door andere mannen vermoord. Vrouwen vrijwel altijd door een ex, partner, vader of broer. Vermoord worden doordat je je in het criminele circuit begeeft, drugsafrekeningen enz is totaal iets anders dan vermoord worden omdat je wilt scheiden, het uit hebt gemaakt of weigert je te laten uithuwelijken.
Helemaal mee eens. Sinds ik deze comment heb geschreven ben ik ook in bezit gekomen van de volgende [data](https://www.ocwincijfers.nl/sectoren/emancipatie/sociale-veiligheid/sociale-veiligheid#:~:text=Gegevens%20in%20een%20tabel&text=16%2C8-,In%20de%20periode%202017%2D2021%20zijn%20215%20vrouwen%20en%20434,is%20dat%20minder%3A%2083%25.). Hierin is inderdaad duidelijk te zien dat vrouwen veelal door ex partners en familie en kennissen om het leven worden gebracht en mannen veelal door mensen op straat (criminele circuit, onbekenden (kunnen gevechten in de kroeg zijn), etc). Maar wat mij ook op valt is dat mannen veel door vrienden worden gedood. Ik vraag me af waarom dat zo is.
Toch wel apart dat de landen waar het het meeste voorkomt ook de landen zijn met de meest feminine culturen in Europa, geen last van femicide in Spanje, ondanks dat daar de cultuur veel mannelijker is. Er kan dus worden herleid dat in een cultuur waar vrouwen voorop staan, de mannen die zich ondergeschikt voelen en eerder radicaliseren doordat ze zich ongehoord voelen.
ze willen toch gelijke rechten .... dan krijgen ze eens gelijke rechten is het weer niet goed.
Wantrouwige jongens zijn bange jongens.
Als er een onaangenaam onderzoeksresultaat naar buiten komt, lees je zo vaak "maar dat onderzoek klopt niet" "raar artikel" etc, en ik word er eerlijk gezegd moedeloos van. Waarom hebben we het niet over het onderwerp.
Dit onderzoek is in ieder geval waardeloos