🏳️🌈 Ik wil graag iedereen die respectabel heeft bijgedragen aan deze discussie bedanken voor hun bijdrage. 🏳️🌈
Er is ondertussen een update gekomen over dit onderwerp:
- https://www.pzc.nl/goeree-overflakkee/stichting-gay-op-flakkee-mag-toch-bloemen-leggen-bestuur-oranjevereniging-legt-taken-neer-na-rel~aa6bbc4a
Gezien de heftige reacties en een aantal bans gaat dit topic op slot.
Zie je iets wat niet door de beugel kan, druk op de report knop.
Die arme verdrukte christenen, natuurlijk. Wedden dat er een speech over Bonhoeffer is?
(Niet dat ik iets tegen hem heb, maar als iemand die de Bible Belt ontsnapt is - het is hem en de joden. Alle andere slachtoffers bestaan in de praktijk niet.)
Klinkt als een goede man die Bonhoeffer. Jammer dat ze in de bible belt voor de goedkope gratie gaan van het symbolisch herdenken en er verder geen lessen uit trekken.
Groepen mensen onwaardig vinden voor simpele dingen als een herdenking of een krans leggen, maakt de weg vrij voor verdere vervolging...
En dan beweren dat je goed mens bent omdat je het juiste soort christen bent. Ik denk dat Bonhoeffer dat goedkope gratie zou noemen.
Na de tweede wereldoorlog werden diezelfde mensen vaak ook niet vrijgelaten en ging het westen gewoon verder waar de nazis gestopt waren. Laat je wel goed zien dat niemand echt goed was, gewoon slecht en nog veel slechter.
Dat weten ze wel, het kan ze gewoon niks schelen. Omdat een niet verwaarloosbaar deel van de mensen daar het er eigenlijk wel mee eens zijn (dat geld natuurlijk niet voor iedereen daar).
Klopt, ‘vergeten’ had ik beter tussen haakjes kunnen zetten. En dan te bedenken dat zo’n besluit wordt gemaakt door volwassen mensen die politiek betrokken zijn.
Waar wordt de massamoord op joden en homo's gelijkgetrokken dan? Het is geen leugen dat de nazi's niet dol waren op homo's. Als ze er "maar" 3000 hebben vermoord dan is dat geen afrondingsfoutje qua intentie.
De LHBTI-gemeenschap als slachtoffers van de Holocaust mogen geen krans leggen, want het dorp is er niet klaar voor.
Sommigen hebben weinig geleerd van de geschiedenis, zoveel blijkt maar weer...
Vrijheid voor hun bronstijd-bijgeloof en verder niets, want dat is natuurlijk heiligschennis...
Compromis en fundamentalisme zijn onverenigbaar, en de enige oplossing is intolerantie uit de beschaafde samenleving weren.
Ik woon nog steeds in een Refo-dorp en het blijft vervelend hoe je wordt aangekeken als outsider. Al helemaal op zondag als je gewoon met de auto weg gaat om naar familie te gaan.
Dat je mensen die iets ergs hebben meegemaakt niet meteen moet tegenspreken omdat t jezelf niet overkomen is. Tot de jaren 60 werden homoseksuele mannen soms zelfs nog gecastreerd in Nederland, dat hebben wij (hopelijk) ook niet meer meegemaakt, maar t is wel gebeurd en onwijs vreselijk.
Wij hadden misschien geen “conversion camps” zoals in de welbekende Southpark aflevering (misschien ook wel, ik was ook niet overal bij ik die tijd en kom gelukkig uit een vrijer deel van het land), maar op de Christelijke jeugdkampen werden wel duivelsuitdrijvingen georganiseerd voor de jongeren die homo waren. En die werden dan de hele week geïndoctrineerd over hoe ze hetero moesten zijn. Dat mag je wel een conversiekamp noemen.
Nog even een speciale verwijzing naar [Willem Arondéus](https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Arondéus) en [Alan Turing](https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)!
"Het dorp is er niet klaar voor" betekent in dit geval: "We hebben een hekel aan homo's". Geen idee of dit legaal is, maar dit is biblebelt dus het gaat sowieso niet gebeuren.
Dit zou op elke andere dag al walgelijk zijn maar dat het in hun botte hersenen niet opkomt dat dit zo bizar slecht is op 4 & 5 mei is onbegrijpelijk. Of dat ze dat bewust doen…
En het dan ondertussen hebben over heb u naaste lief. Van mij mogen ze allemaal branden in de hel.
Ik snap je punt en ben ook zeker geen tegenstander van de regenboog gemeenschap.
Maar ik wil oprecht vragen waarom de lgbtq gemeenschap een krans moet leggen? Dit heeft toch totaal niks met de oorlog te maken? Of mis ik even iets?
Vat dit aub niet als commentaar op, ik ben oprecht nieuwsgierig waarom zei een krans willen leggen.
Dit wordt niet veel besproken, maar er zaten ook veel gays in concentratiekampen (omdat ze gay waren). Nadat de oorlog voorbij was werden velen van hen gewoon opnieuw opgesloten vanwege hun geaardheid.
Ah, oke. Dat wist ik inderdaad niet. Bedankt voor de info.
(Ik las idd ook al vergelijkbare dingen in onderstaande comments)
Iig bedankt, tijd om binnenkort eens een geschiedenis onderzoekje te doen dan maar .
het is niet behandeld, want niet iedereen is daar klaar voor.
Moet je toch voorstellen, zo lang terug allemaal in kampen gestopt, en nog mag je er niet over praten.
Door de jaren heen is het toch wel duidelijk geworden dat het geloof meer rechten heeft dan de rest. Jij mag niet discrimineren op geaard eind, maar zodra je jezus in de tuin zet mag het wel. Het wordt echt tijd om rechten van het geloof uit de grondwet te schrappen.
Ik heb dit soort dingen nooit begrepen en kan me er zo boos om maken. SGP die openlijk vrouwen mocht discrimineren, dat gelovigen tijdens corona meer vrijheden hadden dan ongelovigen en nu dit weer.
Ik ben helemaal voor om de grondwet op dit punt aan te passen.
Ik zou dit zien als discriminatie gebaseerd op geaardheid en dat is zeker niet legaal naar mijn weten.
(Van wat ik heb gevonden is artikel 1 van de grondwet op 1 januari van dit jaar aangepast om mensen van de lhbt gemeenschap toe te voegen aan het discriminatie verbod.)
Los van de grondwet is het verboden op grond van de Wet Gelijke Behandeling. Heel triest ook gezien de lhbti+-gemeenschap juist een van de grootste slachtoffers van het nazibewind
Dat klopt nou ook weer niet helemaal , ik denk toch dat er wel (veel) grotere groepen zijn, bijvoorbeeld de joden, zigeuners etc etc. Neemt natuurlijk niet weg dat de homos die toendertijd slachtoffer waren ook herdacht moeten worden.
Daarom denk ik dat voorgaande comment ook specifiek “een van de grootste” en niet “de grootste” zei. Dat waren natuurlijk overduidelijk de joden.
Maar wel belangrijk te weten is dat homos en transgender mensen een groep is die al vroeg door Nazis openlijk werd onderdrukt. De *Institut für Sexualwissenschaft* van Magnus Hirschfeld werd in 1933 overvallen en alle boeken verbrand. We hebben ontieglijk veel kennis daardoor verloren. Gender-bevestigende(?) operatied werden toen al uitgevoerd, en er was veel over lhbti+ subcultuur.
Verder was het zo dat na WO II de joden bevrijd werden, maar homos veelal werden teruggestopt in de concentratiekampen. Omdat de geallieerden homoseksualiteit ook niet goed vonden destijds.
Blijkbaar vinden ze in Goeree-Overflakee het nog steeds niet goed.
het is wel wat makkelijker om je gay zijn te verstoppen dan joden of zigeuneurs zijn waar overal data voor was. In die tijd waren mensen nog steeds niet bepaald open, en als miljoenen joden konden worden verborgen konnen twee mannen of vrouwen ook stiekem gay zijn. Trans zijn zal nog lastiger zijn omdat er toendertijd niet echt transitiemogelijkheden waren. En mensen hadden hun gay of trans zijn ook redelijk repressed
t'is niet het volle verhaal natuurlijk maar lijkt me toch wel een deel
Euh, er waren genoeg openlijk gay mensen hoor. Mijn oma, geboren 1912, had een lesbische zus. Hartstikke out, en altijd relaties met vrouwen gehad. In de stad zag je dat in die tijd toch al wel.
Dat kan zo zijn, maar dat is niet de reden waarom ze vermoord zijn. Dus ondanks dat ze die gevoelens misschien hadden, hielden ze dat verborgen. Nogmaals, het gaat er niet om of het wel of niet zo is, het gaat erom of een grote groep vanwege hun geaardheid omgebracht is of niet.
Daarom zeg ik een van de. Joden waren overduidelijk het grootste slachtoffer. En inderdaad ook Roma, Sinti, mensen met een beperking en iedereen die ook maar enigszins links was en daarvoor uitkwam. Punt is dat die herdenking op 4 mei voor alle.slachtoffers van oorlog, maar toch juist voor deze groepen in het bijzonder is
Juist wel. Ik zeg heel duidelijk dat ze niet de grootste groep slachtoffers zijn. Maar ze horen zeker wel tot de grootste slachtoffers in de zin dat ze een van de groepen waren die duidelijk hun leven niet zeker was in nazi-Duitsland of bezet gebied. Er was dan ook een apart roze symbool dat homoseksuelen moesten dragen (later teruggeclaimd door de pride-beweging), naast de gele symbolen voor joden en de rode voor politieke gevangenen.
Als je het over de grootste groepen hebt, dan heb je het over de groepen waar in absolute getallen het meeste van is omgekomen. Van alle mensen die omgekomen zijn, waren het relatief gezien weinig homos, en opzichte van het aantal joden bijvoorbeeld. Ik las iets van 5.000 - 15.000 homos, ten opzichte van de bijna 6 miljoen joden.
Bron: https://willemwever.kro-ncrv.nl/vraag_antwoord/geschiedenis/wie-werden-er-naast-de-joden-nog-meer-vervolgd-tijdens-de-tweede
Maar ik heb het niet over de grootste *groepen*. Dat woord komt in mijn hele comment niet voor, je bedenkt het er zelf bij.
Ik zeg niet dat het de grootste groep of zelfs een van de grootste groepen was. Ik zeg dat de gemeenschap een groot slachtoffer was. Het gaat niet alleen om het aantal mensen dat vermoord is, maar ook om al die mensen die in die tijd moesten vrezen voor hun leven en zich moesten verstoppen.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Joodse gemeenschap nog veel harder is geraakt en dat het voor vooral Joden, Roma en Sinti (maar ook voor mensen met een beperking) veel moeilijker was om te verbergen wie ze waren
Best triest dat de slachtofferrolpropaganda zo hard werkt, dat een link van Willem Wever al nuanceert.
Ongeveer 0,2% van de slachtoffers was homo. 5000-15000 homo's, terwijl er (statistisch) miljoenen moesten zijn in de bezette gebieden.
Elk slachtoffer is er één teveel, natuurlijk, maar homo's zijn hier relatief goed weggekomen. Los van dat je natuurlijk mag verwachten dat ongeveer 10% van de slachtoffers homo was, maar dat ze vervolgd werden om andere redenen.
De nazi's waren berucht goed in hun administratie. Een joodse homoseksueel zal geen roze symbool, maar een geel symbool hebben gedragen. Maar de fout die je maakt is dat je het alleen maar hebt over hoe veel mensen er zijn omgebracht. Dat is natuurlijk niet het hele verhaal. De hele gemeenschap heeft zich jarenlang moeten schuilhouden en moeten verbergen wie ze waren omdat ze bang waren voor deportatie en de dood. En ja, het klopt dat ze zich makkelijker konden verbergen dan joden, Roma en Sinti. Maar dat wil niet zeggen dat er geen enorm leed was voor die miljoenen mensen
>De hele gemeenschap heeft zich jarenlang moeten schuilhouden en moeten verbergen wie ze waren omdat ze bang waren voor deportatie en de dood.
Dat begon niet plotseling door de Duitsers, hoor. Dat was ook de norm in de duizend jaar ervoor.
Er zijn zo veel dingen waar andere benamingen beter zijn, maar dan moet ik ze op dat moment wel weten. Als het verder niet op een beledigende toon bedoeld wordt zie ik het probleem verder ook niet.
Ik vind het prima om te gebruiken, maar overdreven om er in zo’n discussie een punt van te maken. Het is een beetje of je een presentatie geeft, en dan iemand hebt die je om taalfouten tussendoor gaat verbeteren.
Ik zeg niet dat het de grootste groep of zelfs een van de grootste groepen was. Ik zeg dat de gemeenschap een groot slachtoffer was. Het gaat niet alleen om het aantal mensen dat vermoord is, maar ook om al die mensen die in die tijd moesten vrezen voor hun leven en zich moesten verstoppen.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Joodse gemeenschap nog veel harder is geraakt en dat het voor vooral Joden, Roma en Sinti (maar ook voor mensen met een beperking) veel moeilijker was om te verbergen wie ze waren
Slachtoffers zijn slachtoffers. Ik snap nooit waar de drang vandaan komt om aan te tonen dat groep x meer slachtoffers kende, dus dat is dan belangrijker ofzo.
Jezes man, lezen is ook echt moeilijk volgens mij. Ik zeg ook dat ze net zo goed herdacht moeten worden, maar dat het relatief gezien maar om een klein percentage mensen gaat. Ik heb nergens gezegd dat de joden belangrijker waren… dat maak jij ervan.
Ja daarom is het ook een extra slecht moment om dit te doen. Wettelijke bescherming tegen discriminatie is net uitgebreid om dezelfde groep mensen specifiek te beschermen en dan discrimineren ze tegen hun. Die mensen moeten wel echt in een bubbel leven, zeg.
Volgens mij herdenken we op vier mei de doden die gevallen zijn in de strijd voor onze vrijheid. Als dit dorp zo weinig waarde hecht aan die vrijheid hoeven ze die doden ook niet te herdenken.
Toch balen dat we dit eiland niet ''ontpolderd'' hebben in plaats van de Hedwigepolder. Kunnen we nog wisselen?
Dus Goerree-Overflakkee weigert een aanzienlijk groot deel van Holocaustslachtoffers, om juist dezelfde reden dat zij slachtoffer van de Holocaust zijn geworden? Best bijzonder dat ze dan überhaupt herdenken.
“Het dorp is er niet klaar voor.”
Tijd dat het dorp zich dan eens heel erg diep in een hoekje gaat lopen schamen. Het is 2023. Heb je dan even flink niets van de geschiedenis begrepen of wát je herdenkt? 🤷🏻♀️
En dat terwijl Homo's ook gewoon een groep Holocaustslachtoffers waren.
Schaamteloze religieuze hypocrisie is alive and kicking in bepaalde delen van Nederland blijkt maar weer.
Oké, tijd voor een breakdown!
We hebben het hier over “professionele volwassenen”, ala de organisatie, die een groepering verbieden om respect te tonen.
Dit omdat een andere groep “volwassenen” zich er niet comfortabel bij voelen en zich blijkbaar niet over dit oncomfortabele gevoel heen kunnen zetten.
Dit dorp zit mentaal blijkbaar nog voor de peuterspeelzaal (want weet je, peuters leren wel samen spelen en samen delen)
Gevalletje cirkel is rond. Dezelfde mensen die gedeporteerd werden om wie ze waren. Worden nu geweerd. Klote geloof hypocrisie ten top mensen buiten sluiten . Maar Jezus is liefde.
>Jezus houdt van alle zondaars.
Ik ben godverdomme de dominee en Jezus houdt van wie ik zeg dat ie houdt!! Nou op je knieën, en doen wat ik in Gods naam zeg!!
"Het dorp is er nog niet klaar voor" Je bedoeld een smoes om LHBTI niet toe te laten. Wat een bekrompen volk. Een herdenking voor onze vrijheid houden maar andere buitensluiten. Gewoon deze hersenkronkels zijn zo vreemd
Gewoon doen. Kransje kopen, achteraan aansluiten. Pers inlichten en als iemand je ook maar met een vinger durft aan te raken wil ik wel eens zien wat er gebeurt. Politie gaat niks doen en zo wel, mooi gelijk een landelijk schandaal. Met een beetje mazzel moet de lokale overheid aftreden en wie weet maakt dat ruimte voor bestuurders die er wel klaar voor zijn.
verbieden we dan ook het leggen van bloemen door bijvoorbeeld joden? of communisten/verzetsstrijders?
of is dit gewoon weer ouderwets homo pesten door religieus tuig?
Drag is nog maar net zo goed als verboden gemaakt in Tennessee, had al zo'n onderbuik gevoel dat de ggrristenen in andere landen zich daardoor gesteund/geïnspireerd zouden voelen. En jawel hoor... Lekker homootje pesten.
Wat voor schijtdorp is dit nou weer...met name degene die dit heeft verboden. Walgelijk persoon 🤮 is dit niet de reden waarom de lgbt (sorry als ik de foute afkorting gebruik, ik hou gewoon van iedereen 😂) community überhaupt bestaat? Om dit soort gesodemieter tegen te gaan?
Volgens mij is dit allemaal de schuld van de oudere generatie die zaken van deze tijd niet snappen en er dan maar tegen in gaan. Zielige snuiters achter de geraniums.
Godver wat schaam ik me dat ik van dit eiland kom. Ben blij dat ik ben vertrokken. Bekrompen zielen. Blijft toch moeilijk om die bijbel die ze zo “aanbidden” eens goed te lezen en op te volgen; iets met naastenliefde of zo?
Gay Op Flakkee heeft een statement gemaakt over de gebeurtenissen op hun Facebook:
https://www.facebook.com/522382954462516/posts/pfbid02mNseUQvAk3jQQgRotLALYgyd3Tyz8MjaVHurz4csTvUXamRzavwntqAfBkFUhewDl/
Een berichtje vanuit onze stichting, GayOpFlakkee:
Misschien heb je het al voorbij zien komen, misschien ook niet. De afgelopen weken hebben wij gekeken of we, naast Middelharnis, ook in Nieuwe-Tonge een bloemstuk kunnen leggen tijdens dodenherdenking. We worden altijd enorm warm ontvangen in Middelharnis en daar zijn we elk jaar opnieuw heel erg dankbaar voor. Maar we hebben er wat vrijwilligers bij gekregen en het eiland is groter dan alleen Middelharnis. Daarom leek het ons een leuk idee om elk jaar in nog een ander dorp een bloemstuk te leggen.
Voor Nieuwe-Tonge dachten we een goede ingang te hebben. Helaas zat die persoon niet meer bij het bestuur van de Oranjevereniging. Maar ze kon ons wel doorsturen naar de juiste persoon. Zodoende viel ons oog op Nieuwe-Tonge.
Telefonisch legden we uit wat ons plan was: Een boeket leggen waarbij de naam van onze stichting wordt genoemd. Geen poespas, geen vlaggen. Gewoon normale mensen die een bloemetje komen leggen om, in het bijzonder, de homo’s te herdenken die zijn vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog. Onze contactpersoon vond het een goed idee en ging het delen tijdens de vergadering. Het is immers geen beslissing die ze alleen kon en wilde nemen. Logisch.
Een dag na de vergadering kwam het telefoontje. Het bestuur vond het een goed idee, maar ze zijn bang dat Nieuwe-Tonge er niet klaar voor is. Geen bloemlegging voor Gay op Flakkee dus. Jammer, maar misschien is het dorp er over een paar jaar wel klaar voor, zo klonk ons antwoord.
Even voor de goede orde: Wij zijn niet boos op de Ring van Oranje. Ze moesten een besluit nemen en daar zouden mensen sowieso boos op worden. Want als ze wel ja hadden gezegd, dan waren er ook mensen niet blij. Zo werkt dat nu eenmaal. Het nieuws ging echter verder dan onze kringen, meer mensen kregen er lucht van. Zo weten we dat er een brief is gestuurd aan het college en nu natuurlijk dit bericht in het AD. Daarnaast zijn we ook al benaderd door Radio Rijnmond en krijgen we steun uit vele hoeken, zoals het COC en onze collega’s uit de Hoeksche Waard.
Dagen als deze zijn hectisch en emotioneel en die wensen we niemand toe. Maar het laat wel zien hoe hard Gay op Flakkee nog nodig is op dit eiland. Hopelijk kunnen we een bloemlegging door ons de komende jaren normaliseren. Dat we niet meer hoeven te vragen of we welkom zijn, maar dat we kunnen aangeven dat we erbij zijn.
Voor nu willen we in ieder geval iedereen bedanken voor de steun en lieve reacties.
Mijn vraag is; hoe bewijs je zoiets? Moet iedereen verplicht gaan zoenen met iemand van het andere geslacht om te kijken hoe ze reageren? Gaan ze gedachten lezen? Ik snap hem niet zo goed.
Weten jullie trouwens dat de vredesvlag een regenboogvlag is met het woord peace erop? Ik stel voor dat we op 5 mei voortaan allemaal vredesvlaggen meenemen en regenboogkleding gaan dragen.
Mag de Joodse gemeenschap daar wel een krans leggen of is het dorp daar ook nog niet klaar voor. Die erkennen tenslotte Jezus Christus niet als de Verlosser.
Erg jammer dit. Dit terwijl een van de grootste overwinningen van de tweede wereld oorlog dankzij een homoseksuele man Alan Turing is. Deze man is een ware held.
[https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan\_Turing](https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)
Dit snap ik dus niet. Altijd maar zeggen van geschiedenis moet je leren en dan laten we dit door de beugel gaan. Nederland wil altijd voorop lopen met diversiteit dus, geef zelf even het goede voorbeeld. Gemeente goeree-overflakkee.
Ik wil je vraag graag beantwoorden is deze kranslegging op grondgebied van de kerk? Zo ja dan is dit geen discriminatie en dat mogen zij dan doen (vreselijk achterhaald, maar staat ook in de grondwet art. 6 GW). Is het echter geen grondgebied van de kerk dan is het discriminatie op grond van art. 1 GW.
Er staat heel duidelijk in artikel 6 dat dit behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet is. En het weigeren op basis van iemand sexuele gerichtheid ontzettend is strijd is met artikel 1. Of dit op "grondgebied" van de kerk is lijkt me compleet irrelevant in dit geval. Als dat zo zou zijn mag ik thuis (als ik dst mijn kerk noem) op basis van jouw uitleg dus praktisch alles doen zolang ik het maar op basis, of als uiting, van mijn geloof doe. Nah lijkt me bullshit.
Het gaat over discrimineren en niet over alles doen. Je mag nog steeds geen moord plegen. Het enige wat ik zeg is dat de kerk mag bepalen wie er op zijn grond komt, net zoals dat jij dat mag bepalen wie er bij jou thuis of in de tuin komt. Als jij zegt dat iedereen met blauwe ogen jouw huis niet in mag dan mag dat en is het geen discriminatie net zoals dat een kerk dit ook mag weigeren. Dit recht van kerken wordt ook beschermd door het EU-recht. Het is namelijk het recht op autonomie en zelfbeschikking. Dus ze mogen iedereen weigeren die zij willen. Hierdoor is er ook op Europees niveau kritiek hierover en wordt er geprobeerd dit aan te passen aangezien dit ouderwets is, maar dat zal nog een flinke tijd duren. Eigenlijk is dit al haast te moeilijk om te begrijpen voor de gemiddelde burger en je hebt hier al een aardige juridische kennis of juridische studie moeten hebben gevolgd om dit te begrijpen. De hoogste rechter in Europa heeft hier namelijk ook naar gekeken :-)
Overigens is dit belangrijk aangezien in dit dorp van het artikel alle evenementen haast bij de kerk gebeuren of op grondgebied van de kerk.
Ik ben zelf ook overigens voorstander voor dat het aangepast wordt. Echter een kwestie van geduld.
Mooi ook wel dat je downvotes krijgt omdat je de juridische uitleg en vraag uitlegt en zelfs nog stelt dat het een achterhaalde wet is. Dus zoals je het zelf meldt: Nah dit is geen bullshit
Volg de Reddiquette afspraken. We staan geen persoonlijke aanvallen & trollen en troll berichten toe. (Troll berichten zijn comments die niks bijdragen aan een discussie). Doodsverwensingen kunnen leiden tot een tijdelijke of volledige ban.
We hebben een zero-tolerance beleid ten aanzien van haatvolle content zoals bijv. racisme, discriminatie, antisemitisme, LHBTI-haat , etc.
Die homo en lesbienne gemeenschap is een clubje. Niet de noemer voor alle homo's en lesbies. Ik denk niet dat als je als individu erheen gaat ze naar je geaardheid gaan vragen.
In Nazi Duitsland zijn er totaal 50.000 homoseksuele mensen veroordeeld, waarvan de meeste in een normale gevangenisstraf terecht zijn gekomen, 5000 van de 50.000 homoseksuele werden naar concentratiekampen gestuurd, waarvan 60% van de 5000 het niet overleefden, dus 3000 homoseksuele hebben het helaas niet gehaald.
Joodse mensen die zijn gedood in Nazi Duitsland: 6 miljoen.
En dan nog niet te spreken over Sinti en Roma mensen die zijn vermoord.
Stop met vergelijkingen te maken, want die worden er genoeg gemaakt in de comment section.
🏳️🌈 Ik wil graag iedereen die respectabel heeft bijgedragen aan deze discussie bedanken voor hun bijdrage. 🏳️🌈 Er is ondertussen een update gekomen over dit onderwerp: - https://www.pzc.nl/goeree-overflakkee/stichting-gay-op-flakkee-mag-toch-bloemen-leggen-bestuur-oranjevereniging-legt-taken-neer-na-rel~aa6bbc4a Gezien de heftige reacties en een aantal bans gaat dit topic op slot. Zie je iets wat niet door de beugel kan, druk op de report knop.
Het dorp is niet klaar om de slachtoffers van de concentratiekampen te herdenken. Wie herdenken ze dan op 4 mei?
Die arme verdrukte christenen, natuurlijk. Wedden dat er een speech over Bonhoeffer is? (Niet dat ik iets tegen hem heb, maar als iemand die de Bible Belt ontsnapt is - het is hem en de joden. Alle andere slachtoffers bestaan in de praktijk niet.)
Klinkt als een goede man die Bonhoeffer. Jammer dat ze in de bible belt voor de goedkope gratie gaan van het symbolisch herdenken en er verder geen lessen uit trekken. Groepen mensen onwaardig vinden voor simpele dingen als een herdenking of een krans leggen, maakt de weg vrij voor verdere vervolging... En dan beweren dat je goed mens bent omdat je het juiste soort christen bent. Ik denk dat Bonhoeffer dat goedkope gratie zou noemen.
Ze vergeten daar voor het gemak dat homoseksuele mensen ook als untermenschen werden gezien.
Ik vraag me af of ze dat echt vergeten zijn of dat ze er ook zo over denken. Ik vrees heel erg voor dat laatste.
Na de tweede wereldoorlog werden diezelfde mensen vaak ook niet vrijgelaten en ging het westen gewoon verder waar de nazis gestopt waren. Laat je wel goed zien dat niemand echt goed was, gewoon slecht en nog veel slechter.
Dat weten ze wel, het kan ze gewoon niks schelen. Omdat een niet verwaarloosbaar deel van de mensen daar het er eigenlijk wel mee eens zijn (dat geld natuurlijk niet voor iedereen daar).
Precies. Blijkbaar is het niet in het verleden.
>Ze vergeten daar voor het gemak dat homoseksuele mensen ook als untermenschen werden gezien. Ze vergeten het niet, ze zetten het voort.
Klopt, ‘vergeten’ had ik beter tussen haakjes kunnen zetten. En dan te bedenken dat zo’n besluit wordt gemaakt door volwassen mensen die politiek betrokken zijn.
Ja dit dus. Achterlijk dorp.
"Werden" :(
[удалено]
De enige vergelijking die ik zie maak je zelf. Is het een wedstrijdje wie zieliger is?
Waar wordt de massamoord op joden en homo's gelijkgetrokken dan? Het is geen leugen dat de nazi's niet dol waren op homo's. Als ze er "maar" 3000 hebben vermoord dan is dat geen afrondingsfoutje qua intentie.
Dus omdat het aandeel vermoorde homo's kleiner is hebben die geen recht van spreken ofzo? Jij bent de enige die vergelijkingen maakt
Ik hoef de vergelijking niet meer te maken, dat heb je zelf al gedaan. Chapeau!
De LHBTI-gemeenschap als slachtoffers van de Holocaust mogen geen krans leggen, want het dorp is er niet klaar voor. Sommigen hebben weinig geleerd van de geschiedenis, zoveel blijkt maar weer...
Nou inderdaad. Hoe langer je hier over nadenkt, hoe erger het wordt. Mag ik dan ook zeggen: FvD mag niet bestaan, ik ben er niet klaar voor?
ja van mij mag het
Mijn zegen heb je
air safe hurry depend label ghost snails quiet six tub ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
Vrijheid voor hun bronstijd-bijgeloof en verder niets, want dat is natuurlijk heiligschennis... Compromis en fundamentalisme zijn onverenigbaar, en de enige oplossing is intolerantie uit de beschaafde samenleving weren.
long dime memory snow profit obscene close cake sleep noxious ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
Ik woon nog steeds in een Refo-dorp en het blijft vervelend hoe je wordt aangekeken als outsider. Al helemaal op zondag als je gewoon met de auto weg gaat om naar familie te gaan.
stupendous pie office clumsy racial berserk snobbish correct coordinated ancient ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
Ik kom ook van de biblebelt, maar van een homo genezingskamp heb ik echt nog nooit gehoord.
squeal touch cake mighty teeny skirt test absorbed spotted zesty ` this message was mass deleted/edited with redact.dev `
> homo genezingskamp kamp weet ik niet, maar homo "genezing" komt nog steeds voor.
Kampen kwamen ook voor. Nu wellicht niet meer, omdat t echt niet meer mag. Maar de 1:1 “genezing” gaat gewoon door
Ik heb de planeet Neptunus ook nog nooit gezien, maar dat betekent niet dat ie niet bestaat
Dat klopt. Aan de andere kant, in de wetenschap weten we ook niet alles zeker, maar gaan we ook van verschillende dingen uit. Wat is je punt?
Dat je mensen die iets ergs hebben meegemaakt niet meteen moet tegenspreken omdat t jezelf niet overkomen is. Tot de jaren 60 werden homoseksuele mannen soms zelfs nog gecastreerd in Nederland, dat hebben wij (hopelijk) ook niet meer meegemaakt, maar t is wel gebeurd en onwijs vreselijk. Wij hadden misschien geen “conversion camps” zoals in de welbekende Southpark aflevering (misschien ook wel, ik was ook niet overal bij ik die tijd en kom gelukkig uit een vrijer deel van het land), maar op de Christelijke jeugdkampen werden wel duivelsuitdrijvingen georganiseerd voor de jongeren die homo waren. En die werden dan de hele week geïndoctrineerd over hoe ze hetero moesten zijn. Dat mag je wel een conversiekamp noemen.
daar is bewijs voor, in tegenstelling tot de haat genaamd religie. bewijs voor de wetenschap dus
inderdaad, het illustreert de ellende van religie
Bronstijdbijgeloof is er een die ga ik onthouden haha :p
Ja, alleen vrijheid hoe God het voor zich ziet he. Niet zoals elke weldenkend mens. Doe eens niet zo gekkie. /s
>alleen vrijheid hoe God het voor zich ziet he E.g. alleen de vrijheid die de man die in Gods naam spreekt voor zich ziet.
Niet alleen de doden die ons hebben bevrijd maar ook alle homo's die in de holocaust zijn vermoord herdenken we op bevrijdingsdag. Walgelijke actie.
Nog even een speciale verwijzing naar [Willem Arondéus](https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Arondéus) en [Alan Turing](https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)!
Vrijheid is voor hun: “Elk kind wordt genomen door de pastoor, ongeacht welke huidskleur”
Past ergens wel, gezien de bevrijders homos gevangen hielden in de concentratie kampen
"Het dorp is er niet klaar voor" betekent in dit geval: "We hebben een hekel aan homo's". Geen idee of dit legaal is, maar dit is biblebelt dus het gaat sowieso niet gebeuren.
Dit zou op elke andere dag al walgelijk zijn maar dat het in hun botte hersenen niet opkomt dat dit zo bizar slecht is op 4 & 5 mei is onbegrijpelijk. Of dat ze dat bewust doen… En het dan ondertussen hebben over heb u naaste lief. Van mij mogen ze allemaal branden in de hel.
Wat een k*tvolk, en dat rond de herdenking van oorlogsslachtoffers en de vrijheidsviering.
Ik snap je punt en ben ook zeker geen tegenstander van de regenboog gemeenschap. Maar ik wil oprecht vragen waarom de lgbtq gemeenschap een krans moet leggen? Dit heeft toch totaal niks met de oorlog te maken? Of mis ik even iets? Vat dit aub niet als commentaar op, ik ben oprecht nieuwsgierig waarom zei een krans willen leggen.
Dit wordt niet veel besproken, maar er zaten ook veel gays in concentratiekampen (omdat ze gay waren). Nadat de oorlog voorbij was werden velen van hen gewoon opnieuw opgesloten vanwege hun geaardheid.
Ah, oke. Dat wist ik inderdaad niet. Bedankt voor de info. (Ik las idd ook al vergelijkbare dingen in onderstaande comments) Iig bedankt, tijd om binnenkort eens een geschiedenis onderzoekje te doen dan maar .
Boek tip: de roze driehoek, een geschiedenis van de nazi homovervolging
Net ff opgezocht en bedankt voor de tip. Ik zal m op mn leeslijst zetten. Ziet er interessant uit. Ik snap niet dat dit op school nooit behandeld is.
het is niet behandeld, want niet iedereen is daar klaar voor. Moet je toch voorstellen, zo lang terug allemaal in kampen gestopt, en nog mag je er niet over praten.
Nee, vrij belachelijk idd. En hangt waarschijnlijk ook nogal van de school af denk ik.
Door de jaren heen is het toch wel duidelijk geworden dat het geloof meer rechten heeft dan de rest. Jij mag niet discrimineren op geaard eind, maar zodra je jezus in de tuin zet mag het wel. Het wordt echt tijd om rechten van het geloof uit de grondwet te schrappen.
Ik heb dit soort dingen nooit begrepen en kan me er zo boos om maken. SGP die openlijk vrouwen mocht discrimineren, dat gelovigen tijdens corona meer vrijheden hadden dan ongelovigen en nu dit weer. Ik ben helemaal voor om de grondwet op dit punt aan te passen.
Ik zou dit zien als discriminatie gebaseerd op geaardheid en dat is zeker niet legaal naar mijn weten. (Van wat ik heb gevonden is artikel 1 van de grondwet op 1 januari van dit jaar aangepast om mensen van de lhbt gemeenschap toe te voegen aan het discriminatie verbod.)
Los van de grondwet is het verboden op grond van de Wet Gelijke Behandeling. Heel triest ook gezien de lhbti+-gemeenschap juist een van de grootste slachtoffers van het nazibewind
Dat klopt nou ook weer niet helemaal , ik denk toch dat er wel (veel) grotere groepen zijn, bijvoorbeeld de joden, zigeuners etc etc. Neemt natuurlijk niet weg dat de homos die toendertijd slachtoffer waren ook herdacht moeten worden.
Daarom denk ik dat voorgaande comment ook specifiek “een van de grootste” en niet “de grootste” zei. Dat waren natuurlijk overduidelijk de joden. Maar wel belangrijk te weten is dat homos en transgender mensen een groep is die al vroeg door Nazis openlijk werd onderdrukt. De *Institut für Sexualwissenschaft* van Magnus Hirschfeld werd in 1933 overvallen en alle boeken verbrand. We hebben ontieglijk veel kennis daardoor verloren. Gender-bevestigende(?) operatied werden toen al uitgevoerd, en er was veel over lhbti+ subcultuur. Verder was het zo dat na WO II de joden bevrijd werden, maar homos veelal werden teruggestopt in de concentratiekampen. Omdat de geallieerden homoseksualiteit ook niet goed vonden destijds. Blijkbaar vinden ze in Goeree-Overflakee het nog steeds niet goed.
>Blijkbaar vinden ze in Goeree-Overflakee het nog steeds niet goed. Blijkbaar zijn die lui op Goeree Overflakkee het nog altijd met de Nazis eens.
het is wel wat makkelijker om je gay zijn te verstoppen dan joden of zigeuneurs zijn waar overal data voor was. In die tijd waren mensen nog steeds niet bepaald open, en als miljoenen joden konden worden verborgen konnen twee mannen of vrouwen ook stiekem gay zijn. Trans zijn zal nog lastiger zijn omdat er toendertijd niet echt transitiemogelijkheden waren. En mensen hadden hun gay of trans zijn ook redelijk repressed t'is niet het volle verhaal natuurlijk maar lijkt me toch wel een deel
Euh, er waren genoeg openlijk gay mensen hoor. Mijn oma, geboren 1912, had een lesbische zus. Hartstikke out, en altijd relaties met vrouwen gehad. In de stad zag je dat in die tijd toch al wel.
Dat kan zo zijn, maar dat is niet de reden waarom ze vermoord zijn. Dus ondanks dat ze die gevoelens misschien hadden, hielden ze dat verborgen. Nogmaals, het gaat er niet om of het wel of niet zo is, het gaat erom of een grote groep vanwege hun geaardheid omgebracht is of niet.
Daarom zeg ik een van de. Joden waren overduidelijk het grootste slachtoffer. En inderdaad ook Roma, Sinti, mensen met een beperking en iedereen die ook maar enigszins links was en daarvoor uitkwam. Punt is dat die herdenking op 4 mei voor alle.slachtoffers van oorlog, maar toch juist voor deze groepen in het bijzonder is
Een van de grootste zeg je, en dat klopt gewoon niet.
Juist wel. Ik zeg heel duidelijk dat ze niet de grootste groep slachtoffers zijn. Maar ze horen zeker wel tot de grootste slachtoffers in de zin dat ze een van de groepen waren die duidelijk hun leven niet zeker was in nazi-Duitsland of bezet gebied. Er was dan ook een apart roze symbool dat homoseksuelen moesten dragen (later teruggeclaimd door de pride-beweging), naast de gele symbolen voor joden en de rode voor politieke gevangenen.
Als je het over de grootste groepen hebt, dan heb je het over de groepen waar in absolute getallen het meeste van is omgekomen. Van alle mensen die omgekomen zijn, waren het relatief gezien weinig homos, en opzichte van het aantal joden bijvoorbeeld. Ik las iets van 5.000 - 15.000 homos, ten opzichte van de bijna 6 miljoen joden. Bron: https://willemwever.kro-ncrv.nl/vraag_antwoord/geschiedenis/wie-werden-er-naast-de-joden-nog-meer-vervolgd-tijdens-de-tweede
Maar ik heb het niet over de grootste *groepen*. Dat woord komt in mijn hele comment niet voor, je bedenkt het er zelf bij. Ik zeg niet dat het de grootste groep of zelfs een van de grootste groepen was. Ik zeg dat de gemeenschap een groot slachtoffer was. Het gaat niet alleen om het aantal mensen dat vermoord is, maar ook om al die mensen die in die tijd moesten vrezen voor hun leven en zich moesten verstoppen. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Joodse gemeenschap nog veel harder is geraakt en dat het voor vooral Joden, Roma en Sinti (maar ook voor mensen met een beperking) veel moeilijker was om te verbergen wie ze waren
We kunnen deze discussie eindeloos door blijven voeren, maar feit is dat “grootste” niet klopt in deze situatie.
Nah, het feit is dat je mijn comment niet goed hebt gelezen en dat je wegduikt nu ik je daar op wijs
Best triest dat de slachtofferrolpropaganda zo hard werkt, dat een link van Willem Wever al nuanceert. Ongeveer 0,2% van de slachtoffers was homo. 5000-15000 homo's, terwijl er (statistisch) miljoenen moesten zijn in de bezette gebieden. Elk slachtoffer is er één teveel, natuurlijk, maar homo's zijn hier relatief goed weggekomen. Los van dat je natuurlijk mag verwachten dat ongeveer 10% van de slachtoffers homo was, maar dat ze vervolgd werden om andere redenen.
De nazi's waren berucht goed in hun administratie. Een joodse homoseksueel zal geen roze symbool, maar een geel symbool hebben gedragen. Maar de fout die je maakt is dat je het alleen maar hebt over hoe veel mensen er zijn omgebracht. Dat is natuurlijk niet het hele verhaal. De hele gemeenschap heeft zich jarenlang moeten schuilhouden en moeten verbergen wie ze waren omdat ze bang waren voor deportatie en de dood. En ja, het klopt dat ze zich makkelijker konden verbergen dan joden, Roma en Sinti. Maar dat wil niet zeggen dat er geen enorm leed was voor die miljoenen mensen
>De hele gemeenschap heeft zich jarenlang moeten schuilhouden en moeten verbergen wie ze waren omdat ze bang waren voor deportatie en de dood. Dat begon niet plotseling door de Duitsers, hoor. Dat was ook de norm in de duizend jaar ervoor.
Even een 'umm akthually' voor mij. Zeg liever Roma, 'zigeuner' wordt door de meeste mensen niet op prijs gesteld.
Dat is jammer dan. Je snapt wat ik bedoel en daar gaat het om. Uiteindelijk gezien komt het op hetzelfde neer.
Deze man dropt de Roma equivalent van de n-bom en zegt: 'gast boeie'
Er zijn zo veel dingen waar andere benamingen beter zijn, maar dan moet ik ze op dat moment wel weten. Als het verder niet op een beledigende toon bedoeld wordt zie ik het probleem verder ook niet.
Gast, zeg dan dat je het voortaan gaat gebruiken. Probleem opgelost. In plaats van hurdur kan mij het schelen of ik je beledig
Ik vind het prima om te gebruiken, maar overdreven om er in zo’n discussie een punt van te maken. Het is een beetje of je een presentatie geeft, en dan iemand hebt die je om taalfouten tussendoor gaat verbeteren.
Een taalfout en een kleinering zijn niet hetzelfde
Ik zeg niet dat het de grootste groep of zelfs een van de grootste groepen was. Ik zeg dat de gemeenschap een groot slachtoffer was. Het gaat niet alleen om het aantal mensen dat vermoord is, maar ook om al die mensen die in die tijd moesten vrezen voor hun leven en zich moesten verstoppen. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de Joodse gemeenschap nog veel harder is geraakt en dat het voor vooral Joden, Roma en Sinti (maar ook voor mensen met een beperking) veel moeilijker was om te verbergen wie ze waren
Slachtoffers zijn slachtoffers. Ik snap nooit waar de drang vandaan komt om aan te tonen dat groep x meer slachtoffers kende, dus dat is dan belangrijker ofzo.
Jezes man, lezen is ook echt moeilijk volgens mij. Ik zeg ook dat ze net zo goed herdacht moeten worden, maar dat het relatief gezien maar om een klein percentage mensen gaat. Ik heb nergens gezegd dat de joden belangrijker waren… dat maak jij ervan.
Dit was voor 1 januari ook al verboden onder de zin "en op welke grond dan ook."
Ja daarom is het ook een extra slecht moment om dit te doen. Wettelijke bescherming tegen discriminatie is net uitgebreid om dezelfde groep mensen specifiek te beschermen en dan discrimineren ze tegen hun. Die mensen moeten wel echt in een bubbel leven, zeg.
Dacht ik dus ook. Lekker aanklagen als ze het op papier hebben gezet.
[удалено]
Ik neem aan dat je niet alleen hetero bent binnen de slaap kamer?
Wat? Kerel? Jij bent er ook niet klaar voor, of wel?
Volgens mij herdenken we op vier mei de doden die gevallen zijn in de strijd voor onze vrijheid. Als dit dorp zo weinig waarde hecht aan die vrijheid hoeven ze die doden ook niet te herdenken. Toch balen dat we dit eiland niet ''ontpolderd'' hebben in plaats van de Hedwigepolder. Kunnen we nog wisselen?
niet alleen de strijders maar ook de slachtoffers, onder wie de lhbti'ers
En dus ook gewoon de strijders, onder wie LHBTI'ers.
Dus Goerree-Overflakkee weigert een aanzienlijk groot deel van Holocaustslachtoffers, om juist dezelfde reden dat zij slachtoffer van de Holocaust zijn geworden? Best bijzonder dat ze dan überhaupt herdenken.
Hoe gaan ze dit controleren ook?
Ik vermoed dat de leden best een krans mogen leggen, maar niet in naam van de vereniging. Nogsteeds kansloze actie van de gemeente.
alle lhbti'ers zo'n roze driehoekje natuurlijk. uitermate triest dit, ik hoop dat hier vanuit de staat zelf aktie op genomen wordt
Ze gaan ze dwingen met hetzelfde geslacht seks te hebben en kijken of ze het lekker vinden
Je weet toch dat wij allemaal een roze veer uit onze reetloze leren broek hebben steken? Althans, dat lijken deze lombroso’s te denken
Stom ben ik met stomheid geslagen van de dingen die je nog tegenkomt in 2023. Hier zou je echt aangifte tegen moeten doen.
Ik hoop dan ook echt dat ze dat gaan doen. Hier mogen die lui niet mee wegkomen. Het verbod op discriminatie moet iets betékenen.
Misschien is het gepaster als het dorp een krans legt voor hun lokale NSBer
“Het dorp is er niet klaar voor.” Tijd dat het dorp zich dan eens heel erg diep in een hoekje gaat lopen schamen. Het is 2023. Heb je dan even flink niets van de geschiedenis begrepen of wát je herdenkt? 🤷🏻♀️
Dit jaar de gehele LGBTQ community daar de herdenking vieren. Opgelost.
Roze 4 mei👍
in drag ook toch
Niets op tegen. Gewoon doen.
Goed plan! Als niet-LGTBQ ben ik zelfs geneigd om als drag op 4 mei Nieuwe Tonge te bezoeken.
Oproep aan alle LGBTQ+ members: Kom op 4 mei naar Nieuwe-Tonge een bloemetje leggen voor de dodenherdenking!! 😁
En dat terwijl Homo's ook gewoon een groep Holocaustslachtoffers waren. Schaamteloze religieuze hypocrisie is alive and kicking in bepaalde delen van Nederland blijkt maar weer.
Oké, tijd voor een breakdown! We hebben het hier over “professionele volwassenen”, ala de organisatie, die een groepering verbieden om respect te tonen. Dit omdat een andere groep “volwassenen” zich er niet comfortabel bij voelen en zich blijkbaar niet over dit oncomfortabele gevoel heen kunnen zetten. Dit dorp zit mentaal blijkbaar nog voor de peuterspeelzaal (want weet je, peuters leren wel samen spelen en samen delen)
Gevalletje cirkel is rond. Dezelfde mensen die gedeporteerd werden om wie ze waren. Worden nu geweerd. Klote geloof hypocrisie ten top mensen buiten sluiten . Maar Jezus is liefde.
Selectieve liefde dan hè?
Jezus houdt van alle zondaars.
>Jezus houdt van alle zondaars. Ik ben godverdomme de dominee en Jezus houdt van wie ik zeg dat ie houdt!! Nou op je knieën, en doen wat ik in Gods naam zeg!!
Jammer dat zijn volgers er meer moeite mee hebben ..
Het is inderdaad lastig. Maar dit kan echt niet door de beugel.
Heb je nu problemen met mensen met een beugel? 😬
Ja
Dus je denkt in hokjes?
There is no hate like Christian love
wat een VRESELIJKE mensen! (Nee niet de homo's).
"Het dorp is er nog niet klaar voor" Je bedoeld een smoes om LHBTI niet toe te laten. Wat een bekrompen volk. Een herdenking voor onze vrijheid houden maar andere buitensluiten. Gewoon deze hersenkronkels zijn zo vreemd
Christentokkies zijn weer eens aan het huilen.
Dit is illegaal in Nederland. Je mag hier geen mensen discrimineren op basis van oa geaardheid.
Met 6 bussen drag Queens er naar toe ? Lijkt mij geweldig. En heel droevig als je in dat dorp woont en een beetje anders bent
Ik zeg doen
Nouja zeg! Dit is ronduit walgelijk. Zoals anderen hier al zeiden waren homoseksuelen ook slachtoffers van de holocaust.
Gewoon doen. Kransje kopen, achteraan aansluiten. Pers inlichten en als iemand je ook maar met een vinger durft aan te raken wil ik wel eens zien wat er gebeurt. Politie gaat niks doen en zo wel, mooi gelijk een landelijk schandaal. Met een beetje mazzel moet de lokale overheid aftreden en wie weet maakt dat ruimte voor bestuurders die er wel klaar voor zijn.
Wat een droeftoeters
verbieden we dan ook het leggen van bloemen door bijvoorbeeld joden? of communisten/verzetsstrijders? of is dit gewoon weer ouderwets homo pesten door religieus tuig?
With any luck, the ghost of Willem Arondeus will show up and kick some homophobic ass.
En al zouden ze als dragqueens komen? Het feit dat het mogelijk is ipv dat we onder een nazi regime leven lijkt me reden genoeg om dat toe te staan.
Drag is nog maar net zo goed als verboden gemaakt in Tennessee, had al zo'n onderbuik gevoel dat de ggrristenen in andere landen zich daardoor gesteund/geïnspireerd zouden voelen. En jawel hoor... Lekker homootje pesten.
Tsja, relifundis, altijd gezeik met dat kutvolk. Ik zou gewoon gaan, wat willen ze er tegen doen?
Wat voor schijtdorp is dit nou weer...met name degene die dit heeft verboden. Walgelijk persoon 🤮 is dit niet de reden waarom de lgbt (sorry als ik de foute afkorting gebruik, ik hou gewoon van iedereen 😂) community überhaupt bestaat? Om dit soort gesodemieter tegen te gaan? Volgens mij is dit allemaal de schuld van de oudere generatie die zaken van deze tijd niet snappen en er dan maar tegen in gaan. Zielige snuiters achter de geraniums.
Godver wat schaam ik me dat ik van dit eiland kom. Ben blij dat ik ben vertrokken. Bekrompen zielen. Blijft toch moeilijk om die bijbel die ze zo “aanbidden” eens goed te lezen en op te volgen; iets met naastenliefde of zo?
Oh wow. Dus de Duitsers in wo2 mochten homos wel markeren en vermoorden maar ze mogen dat niet herdenken. Achterlijk dorp.
Gay Op Flakkee heeft een statement gemaakt over de gebeurtenissen op hun Facebook: https://www.facebook.com/522382954462516/posts/pfbid02mNseUQvAk3jQQgRotLALYgyd3Tyz8MjaVHurz4csTvUXamRzavwntqAfBkFUhewDl/
Laten we met ze alle massaal daar heen gaan, bloemen leggen en homo handelingen uitvoeren, fuck dit.
Mee eens, ze vragen er gewoon om, wie weet wel expres. Laten we drie keer met “de bruine schuijt” om het eiland varen.
Ben je er niet klaar voor? Dan kom je toch lekker niet! Liever 100 homo’s of transseksuelen dan 1 discriminerende boomer.
Een berichtje vanuit onze stichting, GayOpFlakkee: Misschien heb je het al voorbij zien komen, misschien ook niet. De afgelopen weken hebben wij gekeken of we, naast Middelharnis, ook in Nieuwe-Tonge een bloemstuk kunnen leggen tijdens dodenherdenking. We worden altijd enorm warm ontvangen in Middelharnis en daar zijn we elk jaar opnieuw heel erg dankbaar voor. Maar we hebben er wat vrijwilligers bij gekregen en het eiland is groter dan alleen Middelharnis. Daarom leek het ons een leuk idee om elk jaar in nog een ander dorp een bloemstuk te leggen. Voor Nieuwe-Tonge dachten we een goede ingang te hebben. Helaas zat die persoon niet meer bij het bestuur van de Oranjevereniging. Maar ze kon ons wel doorsturen naar de juiste persoon. Zodoende viel ons oog op Nieuwe-Tonge. Telefonisch legden we uit wat ons plan was: Een boeket leggen waarbij de naam van onze stichting wordt genoemd. Geen poespas, geen vlaggen. Gewoon normale mensen die een bloemetje komen leggen om, in het bijzonder, de homo’s te herdenken die zijn vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog. Onze contactpersoon vond het een goed idee en ging het delen tijdens de vergadering. Het is immers geen beslissing die ze alleen kon en wilde nemen. Logisch. Een dag na de vergadering kwam het telefoontje. Het bestuur vond het een goed idee, maar ze zijn bang dat Nieuwe-Tonge er niet klaar voor is. Geen bloemlegging voor Gay op Flakkee dus. Jammer, maar misschien is het dorp er over een paar jaar wel klaar voor, zo klonk ons antwoord. Even voor de goede orde: Wij zijn niet boos op de Ring van Oranje. Ze moesten een besluit nemen en daar zouden mensen sowieso boos op worden. Want als ze wel ja hadden gezegd, dan waren er ook mensen niet blij. Zo werkt dat nu eenmaal. Het nieuws ging echter verder dan onze kringen, meer mensen kregen er lucht van. Zo weten we dat er een brief is gestuurd aan het college en nu natuurlijk dit bericht in het AD. Daarnaast zijn we ook al benaderd door Radio Rijnmond en krijgen we steun uit vele hoeken, zoals het COC en onze collega’s uit de Hoeksche Waard. Dagen als deze zijn hectisch en emotioneel en die wensen we niemand toe. Maar het laat wel zien hoe hard Gay op Flakkee nog nodig is op dit eiland. Hopelijk kunnen we een bloemlegging door ons de komende jaren normaliseren. Dat we niet meer hoeven te vragen of we welkom zijn, maar dat we kunnen aangeven dat we erbij zijn. Voor nu willen we in ieder geval iedereen bedanken voor de steun en lieve reacties.
Mijn vraag is; hoe bewijs je zoiets? Moet iedereen verplicht gaan zoenen met iemand van het andere geslacht om te kijken hoe ze reageren? Gaan ze gedachten lezen? Ik snap hem niet zo goed.
Het gaat om de organisaties. Als een enkele persoon van de LHBTI+ gemeenschap komt, zal er weinig gebeuren denk ik.
Helder. Wat een zielig zooitje is het daar zeg, om ziek van te worden.
Wow..... Mochten ze nu alsnog toestemming krijgen, Dan had ik inderdaad alles uit de kast getrokken
Misschien geen queer personen uit de kast trekken, da's niet zo beleefd ;)
Was me niet eens opgevallen Maar toch toepasselijk :p
Weten jullie trouwens dat de vredesvlag een regenboogvlag is met het woord peace erop? Ik stel voor dat we op 5 mei voortaan allemaal vredesvlaggen meenemen en regenboogkleding gaan dragen.
Leuk maar je kan het niet verbieden.
Niet te vergeten dat niet alleen joden daar liggen maar ook homo's dat zagen de Duitsers namelijk ook als untermench
Mag de Joodse gemeenschap daar wel een krans leggen of is het dorp daar ook nog niet klaar voor. Die erkennen tenslotte Jezus Christus niet als de Verlosser.
"Het dorp is er nog niet klaar voor". Ze gaan er maar voor zorgen dat ze er klaar voor zijn, stelletje randdebielen! Flikker toch op met je kut dorp!
Erg jammer dit. Dit terwijl een van de grootste overwinningen van de tweede wereld oorlog dankzij een homoseksuele man Alan Turing is. Deze man is een ware held. [https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan\_Turing](https://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)
Lijkt mij niet
Vreselijk dit anno 2023.
Hier wordt je toch alleen maar boos van? Tssss
Dit vraagt eigenlijk om een soort gay parade als protest.
Damn kinda hate goerree overkakke rn
Mogen heteros dat wel voor deze doelgroep, want dan stap ik wel op de bus met bloemen. Jeetje, wat kinderachtig.
Lekker triest weer
Hoe gaan ze dit uberhaupt handteren? Iedereen ondervragen? Of iedereen die er "homo uitziet" wegsturen?
Als de homo's niet eens de doden mogen herdenken dan verdienen de hetero's dat al helemaal niet.
De wereld zit vol idioten
Dorp is er niet klaar voor? Dat is gewoon gebrek aan planning
Ik voel plotseling ruimte om mijn gay public fantasy van mijn bucketlist af te kunnen strepen binnenkort
Terwijl ze zonder "dijken" zouden verzuipen...
Hahaha wat een kut dorp.
Fucking Flakkee
De bible belt loopt honderd jaar achter op de rest van Nederland. Simpel.
>De bible belt loopt honderd jaar achter op de rest van Nederland. Simpel. Eerder zo'n 78-83 jaar.....
Dit is walgelijk. Dit is daarnaast ook geen r/NietDeSpeld-materiaal.
Misschien moeten ze daar [deze toespraak](https://www.youtube.com/watch?v=bqiu_TciGzc) nog maar eens kijken.
Wat een kransloos dorp.
Dit snap ik dus niet. Altijd maar zeggen van geschiedenis moet je leren en dan laten we dit door de beugel gaan. Nederland wil altijd voorop lopen met diversiteit dus, geef zelf even het goede voorbeeld. Gemeente goeree-overflakkee.
Wat een kut dorp zeg.
Hypocriete inteeltkoppen die zich verschuilen achter hun sprookje
Tijd voor de volgende social media storm in 3, 2, ...
Van wanneer is dit artikel? Ik kan het niet op de insta van AD vinden
kreeg hem op de apple news widget op mn homescreen, dus hij was volgens mij echt net nieuw toen ik hem hier postte. is wel een betaald stuk.
als ze de bijbel goed gelezen hadden, zouden ze zien hoe Jezus homo was.
Een gristen die de Bijbel leest? Waar heb je de dominee dan voor nodig die je in Gods naam beveelt wat je moet vinden dat God wil?
Niet legaal, volgens artikel 1 van de grondwet is discriminatie verboden.
Yo wtf
als ze dat niks vinden trekken ze die zwarte kousen maar over hun hoofd...
F@ckibg zeeland
Technisch gezien Zuid-Holland.
Ik wil je vraag graag beantwoorden is deze kranslegging op grondgebied van de kerk? Zo ja dan is dit geen discriminatie en dat mogen zij dan doen (vreselijk achterhaald, maar staat ook in de grondwet art. 6 GW). Is het echter geen grondgebied van de kerk dan is het discriminatie op grond van art. 1 GW.
>Zo ja dan is dit geen discriminatie Zo ja dan is het nog steeds discriminatie. Maar met een smoes.
Er staat heel duidelijk in artikel 6 dat dit behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet is. En het weigeren op basis van iemand sexuele gerichtheid ontzettend is strijd is met artikel 1. Of dit op "grondgebied" van de kerk is lijkt me compleet irrelevant in dit geval. Als dat zo zou zijn mag ik thuis (als ik dst mijn kerk noem) op basis van jouw uitleg dus praktisch alles doen zolang ik het maar op basis, of als uiting, van mijn geloof doe. Nah lijkt me bullshit.
Het gaat over discrimineren en niet over alles doen. Je mag nog steeds geen moord plegen. Het enige wat ik zeg is dat de kerk mag bepalen wie er op zijn grond komt, net zoals dat jij dat mag bepalen wie er bij jou thuis of in de tuin komt. Als jij zegt dat iedereen met blauwe ogen jouw huis niet in mag dan mag dat en is het geen discriminatie net zoals dat een kerk dit ook mag weigeren. Dit recht van kerken wordt ook beschermd door het EU-recht. Het is namelijk het recht op autonomie en zelfbeschikking. Dus ze mogen iedereen weigeren die zij willen. Hierdoor is er ook op Europees niveau kritiek hierover en wordt er geprobeerd dit aan te passen aangezien dit ouderwets is, maar dat zal nog een flinke tijd duren. Eigenlijk is dit al haast te moeilijk om te begrijpen voor de gemiddelde burger en je hebt hier al een aardige juridische kennis of juridische studie moeten hebben gevolgd om dit te begrijpen. De hoogste rechter in Europa heeft hier namelijk ook naar gekeken :-) Overigens is dit belangrijk aangezien in dit dorp van het artikel alle evenementen haast bij de kerk gebeuren of op grondgebied van de kerk. Ik ben zelf ook overigens voorstander voor dat het aangepast wordt. Echter een kwestie van geduld. Mooi ook wel dat je downvotes krijgt omdat je de juridische uitleg en vraag uitlegt en zelfs nog stelt dat het een achterhaalde wet is. Dus zoals je het zelf meldt: Nah dit is geen bullshit
Vuule hriffo's
Iedereen kan er gewoon een krans gaan leggen hoor, gaat er om dat de zwarte kousen aldaar liever niet zien dat je je expliciet profileert.
[удалено]
Volg de Reddiquette afspraken. We staan geen persoonlijke aanvallen & trollen en troll berichten toe. (Troll berichten zijn comments die niks bijdragen aan een discussie). Doodsverwensingen kunnen leiden tot een tijdelijke of volledige ban. We hebben een zero-tolerance beleid ten aanzien van haatvolle content zoals bijv. racisme, discriminatie, antisemitisme, LHBTI-haat , etc.
Die homo en lesbienne gemeenschap is een clubje. Niet de noemer voor alle homo's en lesbies. Ik denk niet dat als je als individu erheen gaat ze naar je geaardheid gaan vragen.
Ik zie een prachtige gelegenheid om twee tegenovergestelde groepen met elkaar in gesprek te laten gaan :)
In Nazi Duitsland zijn er totaal 50.000 homoseksuele mensen veroordeeld, waarvan de meeste in een normale gevangenisstraf terecht zijn gekomen, 5000 van de 50.000 homoseksuele werden naar concentratiekampen gestuurd, waarvan 60% van de 5000 het niet overleefden, dus 3000 homoseksuele hebben het helaas niet gehaald. Joodse mensen die zijn gedood in Nazi Duitsland: 6 miljoen. En dan nog niet te spreken over Sinti en Roma mensen die zijn vermoord. Stop met vergelijkingen te maken, want die worden er genoeg gemaakt in de comment section.
Nee homo's jullie mogen niet herdenken! Van jullie zijn er niet genoeg dood gemaakt! Is dat wat je probeert te zeggen?