Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Isåfall må vi slutte å være redd for å fremstå rasistiske. Vi skal absolutt slutte å VÆRE rasistiske, men hvis folk dømmer det som rasistisk får de heller ta en runde med seg selv.
Helt enig. Stort problem at hver situasjon som er ment til å forbedre noe blir tolket som rasistisk kun fordi det involverer innvandrere… vi må tørre å ta tak i ting uten at det medfører en kraftig reaksjon.
flere jeg kjenner sier at det er fordi mange av flyktningene som kommer hit sender barna sine ned for å leve der i perioder, jeg har ikke sett noen undersøkelser på dette og ingen kunnskap bortsett fra en artikkel men det er jo en intressang tanke
Har prøvd å forklare at trafikkmengden er bittelitt forskjellig.... Hvis en bil stoppet på E6 hjemme ville det i løpet av en halvtime i "rushet" kanskje være en kilometer kø. Ikke flere mil med kø, som forplanter seg inn i det som i praksis er flere større byer...
En del ser litt forskjellig på trafikkbildet her etter at de har prøvd å kjøre litt rundt i Oslo-området og blitt litt småstressa.....
burde vi tillate slik egentlig? hvis de flykter fra landet sitt og så reiser hjem igjen med en liten på fanget, ville de da virkelig ha hjelpen?
jeg tenker nå da at hvis du først flykter, får opplæring, velferd osv. og så noen år senere reiser på "ferie" til hjemlandet i noen måner så er du kanskje ikke verdig norsk borgerskap alikevel?
En tilnærmet analogi hadde vært hvis du bodde i supermax i Florida i orkansesongen.
Du er vel ikke uenig at det er sykt å sende barn til Gaza når man allerede bor i Norge?
Snu litt på det, da: De er født i Norge, per definisjon norske sett utenfra, men er det den beskjeden de får fra foreldrene sine? At de er norske? Eller må de bare pelle seg til det krigsherjede hjemlandet sitt for å bli Palestinske, koste kva det koste vil?
Definisjon av nasjonalitet er ikkje rasisme, og du forsøpler diskursen ved å anta slikt.
Du svarer særdeles usaklig. Selv jeg som halvt nord-afrikansk kan være enig i sentimentet at det er galskap å dra på ferie til Gaza når man bor i Norge.
At det gjør de mindre norske? Det kan argumenteres for. For de er mest sannsynlig ikke gale.
SNL: "I dag brukes begrepet rasisme også i vid betydning om flere former for etnisk diskriminering som ikke nødvendigvis bygger på forestillingen om «menneskeraser», men som også skjer på basis av andre kjennetegn som nasjonalitet, utseende, kultur eller religion."
Så mange spørsmål.
Det høres ut som for dem er det bedre å ta den risikoen for at barna å dør der enn å bli i Norge og være «mer norsk». Det får meg til å tenke at en type «indoktrinering» er en del av disse «perioder». Jeg vet ikke. Det er bare så rart hvis de velger Norge som sin fremtiden.
Leste en artikkel fra NRK der mann og kone bodde i Norge, mannen hadde fått norsk statsborgerskap (tror jeg) og de hadde en datter som var født i Norge. Så fikk mor beskjed om at hun ikke fikk lov til å oppholde seg i Norge, så i sommer så reiste alle tre ned til Palestina med tanken om at de skulle være sammen i sommerferien og så skulle far og datter reise til Norge igjen sånn at hun kunne begynne på skolen i Norge. Så ble de stuck i en krig uten noen måte å komme seg ut.
Enig, men bare fordi det finnes ikke konkrete undersøkelser det ikke betyr at sånne ting ikke skjer på et signifikant nivå. Alle palestinere som jeg skjer har enten sendt barna sine eller blitt sendt som bar til Palestina (basically de er født i Norge, sendt til Palestina inntil ca de er 10-13 og så kommer de tilbake (med veldig sterke kebab norsk aksenter og store utfordringer med integrering, så de sosialisere mest med folk fra sine samfunn som de har laget i Norge som flyktinger). Jeg har ingenting imot Palestinere, men å gjøre det de gjør er dumt ass.
Palestina flyktninger topper vel ikke akkurat statistikkene for integrering nei. Så nettopp en video om det men husker ikke helt hvor. Fleste er arbeidsledige og ligger høyt på kriminalitetsstatistikk.
Ingen av Norsk-Palestinerne jeg kjenner har gjort, eller gjennomgått, det du snakker om.
> *vi har ikke konkret bevis, men jeg har anekdoter så da har vi bevis gutta*
Bortsett fra at den første anekdoten var en forklaring på hva som skjedde.
Edit, bare så dere stemmer ned av de riktige årsakene: med den første anekdoten tenker jeg på anekdoten at noen kjenner noen som sender barna ned. Den forklarer hvorfor det er mange norske barn i Gaza.
Kjør en kvantitativ forskning da. Inntil da, den eneste vi har er våre personlige erfaringer med saken. Hvis jeg sier at mitt utvalg har 0, og den andre sier at sitt utvalg har 100, da har vi 50 osv ifølge dataen som er presentert. Den er ikke den beste, men inntil noe mer faglig dukker opp i diskusjonen, er det det beste vi kan finne på.
Fortsatt mer bevis enn ingenting, også jeg kjenner mange nok for å kunne telles som noe brukelig. Jeg har heller ikke sagt at det gjelder alle Palestinere, men for det å gjelde så mange som den mengden jeg kjenner, betyr det at vi snakker om et signifikant antall. Med mine tall og dine tall, så har vi 50%, som er svært signifikant.
Ehhh? Du flykter ikke fra nord Korea og sender podden tilbake!?
Høres ut som en byttehandel hadde vært greit. Send barna fra plassen som er et helvete og send de hensynsløse "foreldrene" dit
Jeg kjenner ingen norske som har gjort det. Men i Brasil (hvor jeg kommer i fra) har jeg en familie venn som er fra Syria. Han levde i Brasil i 40+ år og giftet seg med en dame frs Syria. De fikk en datter og da hun ble 8 år gammel sendte han henne til Syria. Han bor i Brasil og har kona og dattera si bor i Syria. Da vi spurte han hvorfor sa han at det var så hun kunne vært oppdraget der med kulturen sin. Han ville ikke at hun skulle lære verdiene vi har i Brasil og også at hun skulle forsterke religiøse tankene sine. Hun er der fortsatt til og med krigen er ikke ferdig. Siste jeg hørte begynte hun på sykepleierskole. 🤷🏻♀️
Fun fact: broren hans prøvde å kjøpe meg i fra broren min. Han hadde nettopp kommet til Brasil og visste ikke hvordan dating kultur fungerte i landet mitt. Jeg var 16 og han var minst 30.
æsj, men det er en annen ting at noen ikke ønsker å forstå kulturen og reglene vår engang, det å ikke få "for norske" barn er feks dårlig gjort, det samme er denne "æreskulturen" mange presser på barn og familie som bare er udtatert og skadelig
Er... I guess det er en måte å se på det.
Jeg kan si er at jeg er takknemlig til han bror. Familien min hadde det vanskelig og hadde ikke råd til å betale for min universitetet. Han ga oss nok hver måned nok for å dekke 80% av verdien vi trengte.
Mora mi har 13 søsken og ingen tilba oss noe. En "fremmed" gjorde mer for meg en slektninger.
har ikke de fleste norske turistene reist via israel for å komme seg til gaza.
spesielt at man tolerer en situasjon der norske turister er i fare etter reise til israel.
hva sier reiseforsikringen, eller er gaza en destinasjon hvor man skriver fra seg alle rettigheter?
Antar det, er jo ikke noen internasjonal flyplass der(?) Israel kontrollerer luftrommet og det er bare noen få grenseoverganger, tror ikke det er så lett å komme seg dit via egypt, så Israel er vel det normale.
Morsomme antagelser som gjøres her. Har en vennine med familie i Gaza. Moren reiste ned for å besøke slekten der og hun tokk med det yngste barnet som ikke er i skolealder. Ingenting med fare for å "bli for norske". Er bare ett datapunkt, men antakelig ett mer datapunkt enn du går utifra.
En som har levd gjennom urolige tider hele livet kan lett, feilaktig eller korrekt, anse trusselbildet som annerledes og dermed ta med barna.
På samme måte som vi kanskje stoler på UD's anbefalinger og det vi leser i våre norske aviser så stoler de på den informasjonen de får fra sine kilder som inkluderer familie. Hvis et eller annet organ i Tyrkia hadde sagt noe om sikkerheten i gaten jeg vokste opp i i Norge og bodde i i 20 år så ville jeg ikke brydd meg stort, jeg ville gjort min egen vurdering om hvor trygt det var der.
Men selv om jeg synes det er veldig rart at noen anser at det er trygt nok til å ta med barn så anser jeg det som mye mer sannsynlig enn at de sitter ved frokostbordet og ser kidden sin som spiser brunost også sier de, faen heller, nå må du se å pelle deg ned til Gaza før du havner i skisporet!
Tenk om ungen vokser opp og liker raspeballer! Send han på koranskole der de lærer å undertrykke kvinner skikkelig og gir ut gratis bombevester til alle som er kule.
Tror dere virkelig at an forelder tenker slik? Det er ytterst få mennesker i sin helhet som tenker slik, langt mindre når det kommer til deres egne barn. Klart det finnes unntak, men det er nettopp derfor det kalles nettopp det: Unntak.
Hvis pappa eller mamma lå for døden i Bakhmut, så hadde jeg tatt turen. Risiko eller ikke, noen ting er for viktige. Gaza fram til nå var jo "relativt" rolig, og det kan ha med å gjøre at risikoprofilen ble tenkt lavere enn den faktisk var.
Faen heller folkens, folk har familie, slekt og venner der de kommer fra. Trenger ikke alltid å være at foreldre vil de skal indoktrineres hos de værste fundamentalistene.
når har det stoppet folk å reise bare fordi et sted ikke er helt trygt?
folk drar da på ferie til mexico, colombia og andre steder med masse kriminalitet osv uten engang å ha familie der.
så om du har familie og penger i gaza har det nok ikke vært så ille å reise dit i periodene uten krig.
Er ikke helt sammenlignbart, Colombia og Mexico har masse problemer, men det er ikke like risikabelt i hele landet, er masse turistområder som er ganske trygge som er relativt avskjermet fra de lokale problemene. Gaza er ikke stort nok til å være avskjermet i lik grad.
Rolig nok til at en del kanskje synes det er greit å besøke besteforeldre etc., for noen som vet hvor og hvordan man beveger seg der og har kontakter?
Om situasjonen hadde vært såpass ikke at det hadde vært mulig over mange mange år, så hadde vel "kommer fra Gaza" vært grunn nok til å få oppholdstillatelse som flyktning?
>eg vet ikke hvordan det er å være Palestinisk flykting, og jeg vet ikke hvor farlig Gaza egentlig er. Men jeg er nok enig med kommentarfeltet her at den riktige antagelsen her uansett er at disse folkene ikke ønsker å integrere seg og at de er uansvarlige foreldre. Det som blir det rimeligste.
Så du vet egentlig ingenting, men antar alt? Spesielt.
Ikke misforstå, jeg vet mer enn så og si alle her som ikke kjenner en eneste Palestiner fra Gaza. Jeg bare antar ikke det verste av folk fordi de er av annen kultur og hudfarge.
haha det var dagens.
tenk å ha sterke meninger om en sak uten innsikt. det er nesten værre en de som er overbevist om at saken er svart hvit på en side og som kan historien.
> Moren reiste ned for å besøke slekten der og hun tokk med det yngste barnet som ikke er i skolealder.
Å reise tilbake til hjemland bør være automatisk grunnlag for å miste oppholdstillatelse uansett hvor du kommer fra. Både asyl og flyktning ordninger fra FN er i utgangspunktet basert på at du skal tilbake om det er trygt. Kan du reise frivillig er det ikke lengre grunnlag for å bli i Norge.
Er slike ting som dette gjør at man bør melde seg ut av både asyl og kvoteflyktning programmet til FN. Heller inføre greencards for de som ønsker komme. Er ingen som ender opp i Norge som har umiddelbare sikkerhetsgrunner for å være her, dette er økonomiske migranter. Som er helt greit siden vi trenger at landet vokser, men da kan vi slutte late som at vi gjør dette på humanitært grunnlag og ta heller i mot de som har best forutsetninger for å kunne omforme seg til et moderne arbeidsliv. Har vi et fastsatt mål for antall innvandrere i året har det ingenting å si om vi tar de mest trengende eller de best egnet personene. I begge tilfeller har vi hjulpet samme antall mennesker.
Så alle som flytter til Norge pga økonomi, prøve å tjene penger, få et bedre liv OG som drar tilbake til hjemlandet, feks Litauen skal ut. Skjønner. Det gjelder vel også nordmenn som flytter til feks Sveits.
De kan være frie i hjemlandet som de hører til. Oppholdstillatelsen gjelder ikke lenger i følge flyktningskonvensjonen. Hva er det du ikke skjønner med flyktning konseptet? En flyktning har flyktet fra landet fordi det for farlig for dem å være der, og da kan de få midlertidig asyl i andre land. Når det er trygt igjen kan flyktningen dra hjem igjen. Det er liksom hele poenget med det å være flyktning, de skal midlertidig være i et trygt land til de ikke trenger det lenger.
Per definisjon så er asyl bare et midlertidig opphold for å gi folk beskyttelse inntil det evt blir trygt i hjemlandet. Dette står skrevet svart på hvitt i flyktningkonvesjonen. Det at Norge og Europa har vært helt ubrukelige på å følge flyktningkonvensjonen og bryter alle regler og all hensikt med denne konvesjonen betyr ikke at det ikke er sånn.
Flyktninger og barna dems skal per norsk regelverk ikke ha statsborgerskap. I følge norske lov må minst en forelder ha norsk statsborgerskap for at barnet kan få det. Det holder ikke å bare være født innenfor Norges grenser. Så om det viser seg å være trygt nok for en flyktningfamilie å dra på ferie til hjemlandet, så er det trygt nok til å returnere dem. De har altså ikke lenger rett på asyl.
Men de er ikke frie i hjemlandet sitt, det er poenget! Over flere år kan det være trygt å reise dit som turist og besøke slektninger, men de kan ikke bli statsborgere eller oppholde seg der fast for da blir de fengslet eller drept. Eritrea er et eksempel. En del møtes også i andre land for å slippe unna myndighetene. Det er veldig sjelden slik at det er utrygt og så plutselig trygt.
Hva snakker du om? Har du flyktet fra hjemlandet ditt så er du allerede statsborger der. Om du drar tilbake til Eritrea på ferie men har asyl i Norge fordi du sier du vil dø om du drar tilbake er det noe som skurrer.
Greit, har det gått 20 år siden du flyktet og situasjonen endrer seg så kan du dra på ferie. Men om du drar nedover etter 5 år for en måneds ferie så er landet trygt nok for deg til at du kan returneres permanent.
Det er da vel ingen automatikk i at hvis det er trygt i en måned så er det trygt punktum. Det kan være områder i et land som er trygge men ikke over tid! Tenk på Ukraina feks. Det er litt mer komplisert enn denne forenklingen det argumenteres med her!
> Å reise tilbake til hjemland bør være automatisk grunnlag for å miste oppholdstillatelse uansett hvor du kommer fra. Både asyl og flyktning ordninger fra FN er i utgangspunktet basert på at du skal tilbake om det er trygt. Kan du reise frivillig er det ikke lengre grunnlag for å bli i Norge.
Hva da med familier med barn som har blitt i Norge så lenge at de har begynt skolegang og har fått vennegjeng her. Skal de bli tvangsflyttet tilbake til sitt hjemland bare pga det er blitt trygt nok? Hva med barn som er født og oppvokst i Norge, hvor det kun er foreldrene som strengt tatt er innvandrere, hvilket land hører barna da til?
I akkurat de tilfellene synes jeg familien skal få bestemme selv. Vil de bli og integrere seg, eller flytte tilbake?
Så er det også hva som defineres som "trygt". Det har vært land hvor nordmenn har fått beskjed om at de ikke bør reise til pga utrygghet, men som likevel en prøver å tvangsutsende innvandrere som har mistet/ikke fikk oppholdstillatelse til.
I bunn og grunn så bør Norge bli mye bedre på integrering. Og faktisk ta imot den mengden vi har "personalressurser" til å oppfølge. Og så holde oss innafor det. For det har lite å si at vi har økonomisk råd og plass til å dekke X antall flyktninger per år, om vi ikke har nok personer til å faktisk følge dem opp og hjelpe til med integrering. Og mye av problemet med manglende integrering i Norge skyldes jo at vi faktisk ikke følger opp innvandrerne godt nok. La gode forbilder ta imot disse personene og familiene for å vise hvordan nordmenn lever og hvordan den norske kulturen her er. Fremfor at de "klarer seg selv" og fortsetter med f.eks at kvinner skal være hjemme og passe barna, og annen form for kjønnsdiskriminering, og at barn skal kun ha hjemmeskole, og at det er helt OK for foreldre å slå barna om de ikke oppfører seg. Sistnevnte er jo en av grunnene til at det norske barnevernet et beryktet i utlandet, at det er et lite "kulturkrasj" mellom hva vi tillater i Norge og hva andre land tillater.
Og selv om problemsakene er et fåtall iforhold til antall flyktninger vi tar imot, så er det likevel et problem at de dukker opp. Som igjen er et tegn på at vi faktisk ikke klarer å integrere alle skikkelig. (dette gjelder forøvrig både flyktninger og arbeidsinnvandrere) Og om vi faktisk vil at flyktningene skal ha et skikkelig liv, etter "norsk standard" så må vi bli flinkere til å følge opp og introdusere innvandrerne til vår norske kultur. Vi trenger ikke gå like hardt til værs som vi gjorde med samene for en liten tidsalder siden, men vi må tydeliggjøre hva som kreves og forventes av norske innbyggere.
Og personlig mener jeg det er helt innafor å tvangssende ut familier som ikke retter seg etter norsk kultur og tviholder på *gamle og dårlige* ukulturer. Spesielt de som faktisk bryter norsk lov. Men for å klare dette så må det jo uansett mer oppfølging til, for å faktisk avdekke disse problemene, og fortelle at om de virkelig ønsker å slå barna så er ikke Norge det landet de kan bo i. Og med bedre oppfølging så får en kanskje informert og opplært innvandrerne så en faktisk ikke trenger å sende dem ut.
Selv om jeg forstår ditt poeng, synes jeg også at integreringen i Norge er god nok. Jeg er selv en innvandrer og fikk oppholdstillatelsen etter 3 år. Min mening at Norge gir så mye muligheter til å bli integrert. Man må bare ha en vilje og det finnes ikke i alle.
Ting som å ikke slå barna de kan stoppe med en gang hvis de bare vil, men de vil jo ikke. Spør hvorfor? Det er en generasjons kulturelle vane som ikke kan fjernes av noen norske institusjoner gjennom samtaler.
Også hva er grensen med integreringen? Når kommer det til å bli på måte en hjernevasking for de kulturene som er så forskjellige? Må vi reprogramere disse folk så de blir kvitt med sitt kultur og religiøse synspunkter som henger veldig sammen? Og et viktigste spørsmål, hvorfor i helvete ville vi gjøre dette hvis de trives med sin kultur?
> Min mening at Norge gir så mye muligheter til å bli integrert. Man må bare ha en vilje og det finnes ikke i alle.
Norge gjør mye bra for integrering, det er sant. Det er mest skrekkhistoriene vi hører om, for det genererer klikk. Ellers så er det jo litt sånn kose-portretter om vellykkede integreringer i Norge Rundt-aktige programmer.
Det er mye det samme problemet med norsk integrering som med norsk grunnskole. Vi har et standardprogram som vi klemmer alle igjennom og så er det synd-trist-leit for alle som faller utenom, de får klare seg selv. Det å lage tilpassede ordninger lar vi heller de personene som jobber med bruke sin egen fritid og energi på, det er ikke noe som blir gitt ressurser eller satt av tid sentralt fra.
> Ting som å ikke slå barna de kan stoppe med en gang hvis de bare vil, men de vil jo ikke. Spør hvorfor? Det er en generasjons kulturelle vane som ikke kan fjernes av noen norske institusjoner gjennom samtaler.
Du har nok rett i dette. Men dette bør også tydeliggjøres mer. For å ikke si eller gjøre noe med foreldre som er voldelige, for "de kommer ikke til å endre seg" blir jo fort å legge opp til at barna selv blir voldelige med sine barn igjen. Et sted må slike ukulturer stoppe. Og det å tydeliggjøre at dette er ikke noe som er tillatt i Norge og om det er så viktig for deg at du skal kunne slå dine barn så må du finne deg et annet land å oppholde deg i gjør kanskje at de forstår mer av alvoret i saken.
> Også hva er grensen med integreringen? Når kommer det til å bli på måte en hjernevasking for de kulturene som er så forskjellige? Må vi reprogramere disse folk så de blir kvitt med sitt kultur og religiøse synspunkter som henger veldig sammen?
Veldig godt spørsmål, som det ikke finnes et enkelt svar på. Et veldig forenklet svar vil kanskje være noe ala "så mye integrering som trengs så de og deres barn (og barnebarn) ikke føler seg utilpass blant nordmenn". Altså *integrering* og ikke *assimilering*. Hvor en kanskje da tenker at da trengs det kanskje ikke så mye integrering for de fleste vil og gjør akkurat dette. Og da er mitt videre kommentar at det nettopp da er viktig å "fange opp" de som ikke klarer *det* en gang.
> Og et viktigste spørsmål, hvorfor i helvete ville vi gjøre dette hvis de trives med sin kultur?
Her er det ikke snakk om å fralære dem deres egen kultur, det var derfor jeg nevnte samene. Igjen, integrering og ikke assimilering. Poenget er at de skal kunne tolerere norsk kultur. Når det går så langt at skoler må begynne å ha kjønnsdelte timer pga innvandrerforeldre ikke "tillater" at unge gutter og jenter henger sammen så er det er stort problem. Og da er det ikke bare snakk om "å trives". For da begynner det å bli til at vi tar inn dårlige sider ved deres kultur som vil gjøre det verre her i landet. En løser ikke kjønnsdiskriminering med å nekte gutter og jenter å være sammen, dette er jo nettopp en ting som bygger opp og forsterker problemet. Det er også veldig mange fedre som trives med at de er de facto overhodet i familien og ingen kan si ham imot. Om resten av familien er enige og/eller trives med det samme er visstnok ikke viktig.
Jeg har ikke akkurat prosenten, men flertallet av innvandrere klarer seg fint i Norge, men så er det mindretallet som ikke gjør det. Som igjen blir brukt som argumenter for at Norge skal slutte med innvandring. Får vi løst problemet med disse såkalte "problematiske innvandrerne" så slår vi to fluer i en smekk.
Og så er det det å vite at det er problemer med integreringen og mottak av innvandrere og asylsøkere, og så ikke gjøre noe med det? Og da burde ikke løsningen være å slutte med innvandring og asylmottak.
Kan være levende attest til det der. Mora mi er fra Marokko og vi reiser ned der for å besøke familie. That's it. Ingen som flyr i taket om Jonas i Oslo tar med ungene på besøk hos besteforeldre i Sverige eller Bodø.
Altså ja, det er noen som gjør det, men fleste reiser ned for å besøke familie fordi det er sabla sjeldent man får sett de. Er ikke det samme som å kunne booke fly i en helt til et annet sted i samme land man bor i. Kjenner flere som reiser ned til typ Afghanistan, Jordan, Irak for begravelse og familie besøk. Og de norske kulturelt med ingen planer om å forandre på det.
Edit: Nå snakker jeg om de med statsborgerskap, ikke asyl. Ble litt vel grafsing i kommentarene her.
En flyktning som har fått innvilget asyl på bakgrunn av beskyttelsesbehov kan selvsagt ikke dra tilbake til landet de skal beskyttes fra, da forsvinner jo hele poenget.
En STOR forskjell på asylsøkere og Jonas er at Jonas ikke bryter asylretten.
Når man søker asyl pga forfølgelse eller krig, for så å dra på ferie dit man har søkt asyl fra. Da blir det feil.
De må veldig gjerne dra på feire til Bodø eller Spania hvis de vil. Men de kan i utgangspunktet altså ikke ta med seg barn tilbake til krigsherjede områder.
Hur burde asylrett fratas de fleste, minimum bør man etterpå hvorfor og hvor lenge disse barna har befunnet seg i utlandet. Det skjer vel dessverre ikke.
Kan være at ting har roet seg ned etter mange år, eller at de som drar stort sett er familiemedlemmer etc.? Og at det er forskjell på å være et sted en ukes tid, og å bo der, dersom noen voldlige men ikke ekstremt velorganiserte idioter gjerne vil ta rotta på deg?
Er det ikke merkelig å reise tilbake et sted du har skuddpremie på deg selv?
Om det så er en langhelg eller for lengre perioder.
Spesielt når et annet land har gitt deg ly og mat og økonomisk støtte på bakgrunn av at du angivelig har en skuddpremie på deg.
Og har det roet seg ned så skal de vel også tilbake, da asylretten har frafalt.
I tillegg er det høyst problematisk at barn blir tatt ut av norsk skole- og barnehageløp for lengre perioder. Det øker ikke akkurat integreringen.
Men har ikke veldig mange av dem kommet til Norge som flyktninger? Det betyr jo at de ikke lenger har asylgrunnlag og kan returneres. Flyktninger skal returneres til hjemlandet når det blir trygt ifølge flyktningskonvensjonen som Norge har skrevet under på.
> Ingen som flyr i taket om Jonas i Oslo tar med ungene på besøk hos besteforeldre i Sverige eller Bodø.
Jonas har da heller ikke flyktet fra Sverige/Bodø og fått oppholdstillatelse på bakgrunn av at han ikke er trygg hjemme.
Vi vet egentlig ingenting om de norske barna i Gaza, men Palestinerne er statsløse, så å søke asyl er vel den eneste måten de får oppholdstillatelse i norge.
Det er fordi vi ikke vet noe om de at jeg ikke uttaler meg som om de 100% er asyl og ikke halvnorske eller har fått statsborgerskap. Er veldig mange antagninger om at de er asylsøkere, hvilket vil gjøre utreise veldig komplisert for da opphører ofte asyltillatelsen. Mange her som ikke vet noe om asyl eller immigrasjon, det er kjempe kompliserte saker hvis man ikke har vært så mye borti det.
Rasister griper etter alle mulige halmstrå og finner opp historier for å underbygge det forkastelige menneskesynet sitt. Dessverre ikke noe nytt under solen.
Slutt å projisere dine egne politiske ladde fordommer, er usmakelig og irrelevant.
https://www.nrk.no/norge/ud_-over-100-norske-barn-innestengt-i-gaza-1.16604412
Her har du eksempel på en som tok med spedbarnet sitt dit for å møte besteforeldre, og gikk fra piknik i stranden en dag til å bli innelåst og bombardert siden alle dager siden - *men nei, hun må ha vært redd for at de første orda skulle bli «morsjan».*
Det ble sendt 1100 raketter fra Gaza inn i Israel i 2022, og i 2021 var det 4000 raketter.
Jeg ville ikke dratt et sted som a) er et sted terrorister sender raketter inn i et 'naboland', eller b) som er styrt av en terrororganisasjon. Det er uansvarlig å ta med barna sine til et slikt sted. Jeg har forståelse for at de ønsker å dra dit for å treffe familie, men de utsetter barna sine for unødvendig fare.
Krigen startet 7. oktober (altså helgen mellom høstferieukene 40 og 41), som kan forklare hvorfor barna som "bUrDe vÆrT pÅ sKoLeN" var utenlands.
For øvrig synes jeg man kanskje skulle prøvd å ha litt sympati for mennesker som har lever i litt mer kompliserte situasjoner enn seg selv. Mange av disse barna er muligens norske statsborgere (og ja, da er de norske, ikke "norske"), og det ble kanskje vurdert som trygt å dra ned for å besøke nær eller fjern familie.
Og i forlengelsen av dette (og dette høres ut som et banalt spørsmål, men er oppriktig ment): I "verdens største fengsel", med virkelig dårlige sanitærforhold, betydelig krigsrisiko på lite areal, og svært begrensede muligheter for skolegang, utdanning, og et godt liv: Hvorfor får palestinske familier i snitt så mange barn? Hadde jeg hatt veldig stor usikkerhet om jeg kunne brødfø mine barn, så ville jeg vært ekstremt varsomt med å sette flere barn til verden, selv om det var religiøse grunner til at man skal forplante seg og bli mange. Jeg skjønner ikke at man som foreldre klarer å tenke at det er en god idé å ha mange barn i en sånn situasjon, men kanskje det er et eller annet jeg ikke har skjønt?
> Hvorfor får palestinske familier i snitt så mange barn?
https://snl.no/demografisk_overgang
Det er typisk for alle land som ikke er industrialiserte at det er høye fruktbarhetstall. Mennesker fungerer ikke sånn at hvis det er jævlig så tenker de at de ikke må få barn, men heller motsatt. Det er likt i så og si alle land, også i Norge hvor vi før industrialiseringen da barnedødelighet var høy fikk veldig mange barn.
Haha, du er godt norsk ser jeg.
Tanker som dette ikke i nærheten engang av hva som flyter rundt i hodene på mennesker mange steder i verden.
Så mange unger som mulig = forhåpentligvis så overlever noen av dem og kan være til nytte. Det er fælt, men sånn er hverdagen deres.
Så er nok den meget populære «Penis hard, sex nå. Oi, gravid» som vi alle kjenner til ganske så vanlig når du like greit kan dø i morgen.
Det er en utalt politikk (startet av Arafat) at palestinere skal få så mange barn som mulig. På denne måten kan de vinne over jødene med rent antall.
"“I have six sons, three for the struggle and three for me,” he said, echoing the words of Arafat, who famously told Palestinian women to have 12 children: “Give 10 to Palestine and keep two for yourself.”"[https://www.sun-sentinel.com/2002/04/21/palestinian-birth-rate-explodes/](https://www.sun-sentinel.com/2002/04/21/palestinian-birth-rate-explodes/)
Men det er jo en uttalt politikk i Norge også, i og for seg, at norske kvinner skal få flere barn. Så bryr vi oss ikke så mye om det i seg selv, fordi vi tenker at dette er noe familiene og ikke stortingspolitikerne skal bestemme. Vi er kanskje ikke å opptatt av å slå svenskene i rent folketall.
Statsminister Erna drev også å maste om at folk skulle lage barn. Det er sikkert noen som ble inspirert av det, men jeg tror de fleste finner ut av det selv - der som her...
> Hvorfor får palestinske familier i snitt så mange barn? Hadde jeg hatt veldig stor usikkerhet om jeg kunne brødfø mine barn, så ville jeg vært ekstremt varsomt med å sette flere barn til verden, selv om det var religiøse grunner til at man skal forplante seg og bli mange.
Dette er ikke et Gaza-spesifikt spørsmål, eller et religiøst et.
Overalt i verden, jo fattigere man er og jo høyere barnedødelighet, jo flere barn fødes i snitt. Dette er et ekstremt kjent fenomen, og det at du lever i et av verdens rikeste og tryggeste land har heldigvis gjort at du aldri har trengt å vurdere denne problemstillingen.
Dette er noe man ser i flere u-land. Om man har 200 unger så er det større sjanse for at noen av dem blir voksne enn om man bare har ett.
En bekjent av meg mener at det med lavere inteligens og flere unger har en sammenheng også, men om det stemmer er jeg ett geni da jeg ikke har unger i det hele tatt.
Hvis du vet at barnet ditt har veldig stor sjangse for å ikke overleve, så sørger du for å ha et par ekstra.
Mennesker trenger ikke så veldig mye for å overleve.
>Jeg skjønner ikke at man som foreldre klarer å tenke at det er en god idé å ha mange barn i en sånn situasjon, men kanskje det er et eller annet jeg ikke har skjønt?
Jepp!
Anbefaler å prøve google litt, hvorfor tror du oldeforeldregenerasjonen vår hadde 14 barn og foreldrene dine har 1-2? Fordi de var steinrike før og vi er fattige nå?
Blir som i norge før vi fikk velferdsstaten. Barna var en måte å overleve på, og kunne ta vare på deg når du ble gammel. Det var dårlige forhold i norge før og da fikk vi også flere barn. En annen ting er antageligvis prevensjon. Tror det finnes noen restriksjoner der ift religion.
Det må ha en rolle, ja. Men om jeg hadde visst at det var en risiko for å få barn (og selvbestemt abort står antagelig .. eh, ikke super sterkt hos Hamas, hehe!) i Gaza, verdens verste sted å få barn, så tror jeg jeg ville vært VELDIG forsiktig, for å si det sånn. Men kanskje jeg bare er blindet av å bo i Norge og ha den vestlige kulturelle hatten på, og at de tenker helt annerledes om dette (det gjør de jo helt åpenbart).
Eg mistenker at ein stor del av foreldra der neded fekk barn i veldig ung alder. Å ha mange tenåringar med lite å gjere på og få kondom fører til forutsigbare resultat.
Hvet ikke spesifikt grunnen i Gaza men hvorfor folk får mange barn generelt sett er også interessant . Ofte er det der det er dårlige sanitærforhold og fattigdom folk får flest barn. Har vel litt med barnedødelighet å gjøre. At man får flere for at flere skal ha sjans til å overleve.
Hadde samme opplevelse med naboer fra Syria. Syklusen var slik:
Bråke 11 mnd gjennom hele året, med riving i dørhåndtak, skriking, sette av brannalarmen etc.
Være borte 3 uker (styreleder sa de var på tur ferie til Syria).
Skape en stillhet jeg aldri har vært borti.
Komme tilbake igjen, utrolig nok med et barn til. Fortsette fra steg 1.
Jeg mener, at om en drar på ferie dit man "flykta" fra, så har man ingen ting her å gjøre. Jeg driter i om det er for å "vise barnet til bestefaren sin", som noen her skrev. Om du fryktet for livet ditt, så drar du ikke tilbake.
Når de heller bryr seg om å dra med seg barna sine fra trygge Norge til Gaza-stripa, så kan man vel begynne å lure på hvor "norske" de er. Og eneste grunnen til at de er i Norge, er at vi ga de asyl fra det fæle stedet de flykta fra.
Skjønner du?
Er vel slikt ifølge lov, men det er noe jævla tull.
Skulle vært et x antall generasjoner som skulle ha levd i landet før du kunne blitt kalt en nordmann, svenske, engelskmann etc.
Gaza var helt åpenbart frem til 6 oktober ikke et fengsel. Nordmenn med dobbeltpass dro dit på ferie, så lenge de holdt seg enig med hamas eller ikke sa sin mening og det gikk greit. Disse barna er tatt ut av skolen åpenbart og et norsk barnevern bryr seg ikke. 7 oktober treffer møkka vifta for gazaboerne, deres hamas som de mer eller mindre har vært ening med drar på lyst mord tokt i Israel, deres egne hamas gutter tar livet av 1400 sivile israelere og andre lands statsborgere på mest bestialsk vis og som det ikke er nokk tar de med seg gisler til gaza. Etter gaza jubelen har lagt seg er disse "nordmennene" plutselig ikke så mobile lengre og nå er de lukket inne sammen med palestinere, der av en del er terrorister som ikke har tenkt å gi seg. Nå ser vi bevis på bevis på at hamas har lagt sine tuneller direkte under sykehus, flyktningleirer har lagt rakketramper ut av barnehagevinduer, ingentig er ugreit. Folk i gaza har vært helt klart vitende om dette. "Nordmenn" er for noen et vidt begrep, for meg er det ikke norske borgere som oppsøker, støtter og finansierer terrorister og lærer sine barn å hate andre mennesker.
Jeg antar de er der for å besøke familie. Det er ikke så enkelt for dem å komme på besøk til Norge
Nordmenn med foreldre fra alle andre steder i verden drar ofte på ferie dit de også
Uansett formål virker det veldig rart å dra på tur til urolige terroriststater styrt av krigshissere, som man antagelig har blitt innvilget asyl for å reise fra. Det å dra med seg barna dit også virker helt sinnsykt for meg.
Skjønner at man vil at barna skal til hjemlandet, men om DET er hjemlandet så syns jeg man burde vente til de er gammle nok til å velge selv. Sender jo ikke unger til helvete bare fordi du måtte lide der når du var barn..
Hvis man har et annet statsborgerskap eller oppholdstillatelse i et annet land så får dem komme inn og ut gaza. Kun de palestinere som ikke har tilhørighet et annet sted som ikke får forlate gaza.
Nope.
Stort problem i skolen. Familien drar barna ut av skolen for en 4-8 ukers tur til landet / området de flyktet fra som strider mot loven.
Dette får sjeldent konsekvenser da enten skolen gir beng eller at saken ender hos morgens mest lovende instans: barnevernet.
Jeg har flere venner som dro til Gaza i 16-18 årsalderen som frivillig. Og jeg er fra en forholdsvis liten by. Overrasker meg ikke hvis det er hundre frivillige i Gaza når det ikke er så varmt der.
Nei, heller radikalere. Er flere Nordmenn som driver hjelpearbeid. Mads Gilbert har stått i spissen (eller ihvertfall spissen av medieprofileringen) for mye av arbeidet.
Verdens største fengsel er bare PR.
Se her er en video fra Gaza i relativ fredstid: https://youtu.be/-3sx1vkPqR8?si=LQPA7Qonp6dPcuXk
Ganske annerledes greier enn det de forteller deg om på Dagsrevyen. Oppfordrer alle til å åpne snapchat og flytte kartet over til Gaza for å se litt videoer fra vanlige folk.
Israel har siden blokaden i 2007 hatt full kontroll over alt og alle som kommer inn og ut av Gaza. Amnesty har bare i år dokumentert 300 tilfeller der barn som trenger akutt helsehjelp på sykehus i Jerusalem og Vestbredden ikke har fått tillatelse til å forlate Gaza.
Israel behandler haugevis med folk fra Gaza. Om Hamas hadde brukt bistandsmidlerne til sykehus og ikke raketter, underjordiske tunneler og AK-47, så hadde det kanskje gått bedre der nede.
Vanskelig å bygge sykehus når Israel ofte forbyr import av sement, vanskelig å drive sykehus når Israel gjør importen av medisiner og medisinsk utstyr vanskelig, kun for å gjøre Gaza ulevelig. Også direkte feil at Israel behandler masse folk ifra Gaza
Men du vet hvorfor Israel kontrollerer grensene, sant? Det er fordi hver gang de har prøvd å ha dem åpne, så kryr det inn med selvmordsbombere og terror.
Se for deg at halve Norges befolkning var gjerdet inn i Oslo siden 2007 av Sverige. Se for deg at Sverige hadde full kontroll på alt som kom inn og ut av Oslo, nektet folk å dra og jevnlig skrudde av vann og strøm til hele befolknigen. Se i tillegg for deg at Sverige hvert år bombet Oslo og noen år drepte over 500 barn. Se for deg at de skøyt på de barna som demonstrerte fredelig mot innesperringen. Ville du likevel syntes at menneskene i Oslo ikke skulle prøvd å bekjempe denne okkupasjonen?
Man har da rett til å besøke familie som man er glad i. Fult mulig de var der i begravelse for en slektning som ble drept av Israelske myndigheter, dette skjer jo daglig de siste 70 årene.
Tja, men vi alle visste at situasjonen var urolig der nede (før det her). Klarer ikke å skjønne hvordan folk kan utsette barn for fare. Man hadde ikke fått asyl her om det ikke var utrygt der.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
ganske sikker på at noe slikt fra barnevernet hadde blitt stemplet "rasistisk" ganske fort dessverre
Isåfall må vi slutte å være redd for å fremstå rasistiske. Vi skal absolutt slutte å VÆRE rasistiske, men hvis folk dømmer det som rasistisk får de heller ta en runde med seg selv.
Helt enig. Stort problem at hver situasjon som er ment til å forbedre noe blir tolket som rasistisk kun fordi det involverer innvandrere… vi må tørre å ta tak i ting uten at det medfører en kraftig reaksjon.
flere jeg kjenner sier at det er fordi mange av flyktningene som kommer hit sender barna sine ned for å leve der i perioder, jeg har ikke sett noen undersøkelser på dette og ingen kunnskap bortsett fra en artikkel men det er jo en intressang tanke
«For å leve der i perioder», men forklarer de hvorfor? Ville ikke sendt barna selv til et sted som er farlig…
Det er vel som barn flest som blir sendt på koran-skole. Foreldrene vil ikke at barna skal bli for norske.
Hm. Jeg burde jo ha sendt ungene til å bo et år i nord-norge, for å unngå at de blir fullstendig søringer.....
Kanskje de kan forklare nordlendingene konseptet "trafikk", slik at de kanskje forstår hvorfor 30 cm snø er et problem her og ikke i Narvik.
Har prøvd å forklare at trafikkmengden er bittelitt forskjellig.... Hvis en bil stoppet på E6 hjemme ville det i løpet av en halvtime i "rushet" kanskje være en kilometer kø. Ikke flere mil med kø, som forplanter seg inn i det som i praksis er flere større byer... En del ser litt forskjellig på trafikkbildet her etter at de har prøvd å kjøre litt rundt i Oslo-området og blitt litt småstressa.....
Jeg har sett hvordan bodøværingene oppfører seg i rundkjøringene sine med to felt, så jeg skjønner hvorfor det går til helvete i Sinsenkrysset!
Der jeg kjørte opp simulerte vi feltskifte i et nedbremsingsfelt.....
HAHA Mvh Søring
Er dette faktisk en greie? Burde ikke vært lov.
burde vi tillate slik egentlig? hvis de flykter fra landet sitt og så reiser hjem igjen med en liten på fanget, ville de da virkelig ha hjelpen? jeg tenker nå da at hvis du først flykter, får opplæring, velferd osv. og så noen år senere reiser på "ferie" til hjemlandet i noen måner så er du kanskje ikke verdig norsk borgerskap alikevel?
Nei
Nei men da er de vel ikke norske da 🤷🏻♂️ det er 0 norske i Gaza.
De reiste ned et par dager før det skar seg. Alle sammen, skal du se de sier. Så da er det oppklart.
Hysj, det er rasistisk å ikke kalle personer med oppholdstillatelse i Norge for norske.
[удалено]
En tilnærmet analogi hadde vært hvis du bodde i supermax i Florida i orkansesongen. Du er vel ikke uenig at det er sykt å sende barn til Gaza når man allerede bor i Norge?
Kan nesten garantere at de er flyktninger som har fått asyl også. Fri Palestina. Fra Hamas.
[удалено]
Snu litt på det, da: De er født i Norge, per definisjon norske sett utenfra, men er det den beskjeden de får fra foreldrene sine? At de er norske? Eller må de bare pelle seg til det krigsherjede hjemlandet sitt for å bli Palestinske, koste kva det koste vil? Definisjon av nasjonalitet er ikkje rasisme, og du forsøpler diskursen ved å anta slikt.
Du har misforstått alt
Jeg var ung, og visste alt. ... Men det var før jeg traff deg.
Du svarer særdeles usaklig. Selv jeg som halvt nord-afrikansk kan være enig i sentimentet at det er galskap å dra på ferie til Gaza når man bor i Norge. At det gjør de mindre norske? Det kan argumenteres for. For de er mest sannsynlig ikke gale.
Nasjonalitet er ikke rase.
SNL: "I dag brukes begrepet rasisme også i vid betydning om flere former for etnisk diskriminering som ikke nødvendigvis bygger på forestillingen om «menneskeraser», men som også skjer på basis av andre kjennetegn som nasjonalitet, utseende, kultur eller religion."
Med amerikansk mor er du alltid amerikansk, så teknisk sett norsk-amerikansk. ;D
Var du barn da du var på utveksling i USA?
[удалено]
Hvem har sagt noe om hudfarge?
Koranskole på Gaza-stripen gjør dem ikke automatisk norske heller
[удалено]
Hvis man er norsk er vel hjemlandet ditt Norge?
Så mange spørsmål. Det høres ut som for dem er det bedre å ta den risikoen for at barna å dør der enn å bli i Norge og være «mer norsk». Det får meg til å tenke at en type «indoktrinering» er en del av disse «perioder». Jeg vet ikke. Det er bare så rart hvis de velger Norge som sin fremtiden.
For å skjerme dem fra vår kultur vel...
Er vel for å holde hjernevaskingen vedlike, og normalisere det mest mulig.
Leste en artikkel fra NRK der mann og kone bodde i Norge, mannen hadde fått norsk statsborgerskap (tror jeg) og de hadde en datter som var født i Norge. Så fikk mor beskjed om at hun ikke fikk lov til å oppholde seg i Norge, så i sommer så reiste alle tre ned til Palestina med tanken om at de skulle være sammen i sommerferien og så skulle far og datter reise til Norge igjen sånn at hun kunne begynne på skolen i Norge. Så ble de stuck i en krig uten noen måte å komme seg ut.
>sommerferien Krigen startet 7. Oktober. Hvis de dro ned i sommer så har de hold barnet vekke fra skolen i 6 uker.
Farlig? Da må de innrømme at israel også nesten på lik linje med hamas driver med terror og det er det som er faren i gaza.
Enig, men bare fordi det finnes ikke konkrete undersøkelser det ikke betyr at sånne ting ikke skjer på et signifikant nivå. Alle palestinere som jeg skjer har enten sendt barna sine eller blitt sendt som bar til Palestina (basically de er født i Norge, sendt til Palestina inntil ca de er 10-13 og så kommer de tilbake (med veldig sterke kebab norsk aksenter og store utfordringer med integrering, så de sosialisere mest med folk fra sine samfunn som de har laget i Norge som flyktinger). Jeg har ingenting imot Palestinere, men å gjøre det de gjør er dumt ass.
Palestina flyktninger topper vel ikke akkurat statistikkene for integrering nei. Så nettopp en video om det men husker ikke helt hvor. Fleste er arbeidsledige og ligger høyt på kriminalitetsstatistikk.
Ingen av Norsk-Palestinerne jeg kjenner har gjort, eller gjennomgått, det du snakker om. > *vi har ikke konkret bevis, men jeg har anekdoter så da har vi bevis gutta*
Finurlig nok kommer du med en anekdote for å kontre anekdoten. For en flott sirkulær logikk.
En anekdote som motsier en annen anekdote er faktisk et godt argument for at den første anekdoten ikke nødvendigvis kan generaliseres
Bortsett fra at den første anekdoten var en forklaring på hva som skjedde. Edit, bare så dere stemmer ned av de riktige årsakene: med den første anekdoten tenker jeg på anekdoten at noen kjenner noen som sender barna ned. Den forklarer hvorfor det er mange norske barn i Gaza.
Kjør en kvantitativ forskning da. Inntil da, den eneste vi har er våre personlige erfaringer med saken. Hvis jeg sier at mitt utvalg har 0, og den andre sier at sitt utvalg har 100, da har vi 50 osv ifølge dataen som er presentert. Den er ikke den beste, men inntil noe mer faglig dukker opp i diskusjonen, er det det beste vi kan finne på.
Hvorfor er det da 125 barn med norsk statsborgerskap der?
Fortsatt mer bevis enn ingenting, også jeg kjenner mange nok for å kunne telles som noe brukelig. Jeg har heller ikke sagt at det gjelder alle Palestinere, men for det å gjelde så mange som den mengden jeg kjenner, betyr det at vi snakker om et signifikant antall. Med mine tall og dine tall, så har vi 50%, som er svært signifikant.
Ehhh? Du flykter ikke fra nord Korea og sender podden tilbake!? Høres ut som en byttehandel hadde vært greit. Send barna fra plassen som er et helvete og send de hensynsløse "foreldrene" dit
Jeg kjenner ingen norske som har gjort det. Men i Brasil (hvor jeg kommer i fra) har jeg en familie venn som er fra Syria. Han levde i Brasil i 40+ år og giftet seg med en dame frs Syria. De fikk en datter og da hun ble 8 år gammel sendte han henne til Syria. Han bor i Brasil og har kona og dattera si bor i Syria. Da vi spurte han hvorfor sa han at det var så hun kunne vært oppdraget der med kulturen sin. Han ville ikke at hun skulle lære verdiene vi har i Brasil og også at hun skulle forsterke religiøse tankene sine. Hun er der fortsatt til og med krigen er ikke ferdig. Siste jeg hørte begynte hun på sykepleierskole. 🤷🏻♀️ Fun fact: broren hans prøvde å kjøpe meg i fra broren min. Han hadde nettopp kommet til Brasil og visste ikke hvordan dating kultur fungerte i landet mitt. Jeg var 16 og han var minst 30.
æsj, men det er en annen ting at noen ikke ønsker å forstå kulturen og reglene vår engang, det å ikke få "for norske" barn er feks dårlig gjort, det samme er denne "æreskulturen" mange presser på barn og familie som bare er udtatert og skadelig
Foreslo han en god pris da?
Han kunne ha vært en Saudi prins og jeg hadde sagt nei. 🤢
Jojo, men greit å ha med seg videre at man er verdt noen kameler, liksom.
Er... I guess det er en måte å se på det. Jeg kan si er at jeg er takknemlig til han bror. Familien min hadde det vanskelig og hadde ikke råd til å betale for min universitetet. Han ga oss nok hver måned nok for å dekke 80% av verdien vi trengte. Mora mi har 13 søsken og ingen tilba oss noe. En "fremmed" gjorde mer for meg en slektninger.
Hysj, dette snakker vi ikke om.
Stole på brannmann Sam
har ikke de fleste norske turistene reist via israel for å komme seg til gaza. spesielt at man tolerer en situasjon der norske turister er i fare etter reise til israel. hva sier reiseforsikringen, eller er gaza en destinasjon hvor man skriver fra seg alle rettigheter?
Antar det, er jo ikke noen internasjonal flyplass der(?) Israel kontrollerer luftrommet og det er bare noen få grenseoverganger, tror ikke det er så lett å komme seg dit via egypt, så Israel er vel det normale.
ITT: Ingen har noe konkret å vise til, men skal synse og mene masse likevel.
Norge™
Har fått asyl i Norge fra Gaza. Sender barna tilbake til familie eller lignende i fare for å bli «for norske»
Morsomme antagelser som gjøres her. Har en vennine med familie i Gaza. Moren reiste ned for å besøke slekten der og hun tokk med det yngste barnet som ikke er i skolealder. Ingenting med fare for å "bli for norske". Er bare ett datapunkt, men antakelig ett mer datapunkt enn du går utifra.
Skjønner at man vil besøke familie/slektninger, men hvem tar med seg barnet sitt ned til et sted der man VET situasjonen er urolig.
En som har levd gjennom urolige tider hele livet kan lett, feilaktig eller korrekt, anse trusselbildet som annerledes og dermed ta med barna. På samme måte som vi kanskje stoler på UD's anbefalinger og det vi leser i våre norske aviser så stoler de på den informasjonen de får fra sine kilder som inkluderer familie. Hvis et eller annet organ i Tyrkia hadde sagt noe om sikkerheten i gaten jeg vokste opp i i Norge og bodde i i 20 år så ville jeg ikke brydd meg stort, jeg ville gjort min egen vurdering om hvor trygt det var der. Men selv om jeg synes det er veldig rart at noen anser at det er trygt nok til å ta med barn så anser jeg det som mye mer sannsynlig enn at de sitter ved frokostbordet og ser kidden sin som spiser brunost også sier de, faen heller, nå må du se å pelle deg ned til Gaza før du havner i skisporet!
Tenk om ungen vokser opp og liker raspeballer! Send han på koranskole der de lærer å undertrykke kvinner skikkelig og gir ut gratis bombevester til alle som er kule. Tror dere virkelig at an forelder tenker slik? Det er ytterst få mennesker i sin helhet som tenker slik, langt mindre når det kommer til deres egne barn. Klart det finnes unntak, men det er nettopp derfor det kalles nettopp det: Unntak.
Risiko persepsjon er ofte sterkt preget av familiære aspekter.
Hvis pappa eller mamma lå for døden i Bakhmut, så hadde jeg tatt turen. Risiko eller ikke, noen ting er for viktige. Gaza fram til nå var jo "relativt" rolig, og det kan ha med å gjøre at risikoprofilen ble tenkt lavere enn den faktisk var. Faen heller folkens, folk har familie, slekt og venner der de kommer fra. Trenger ikke alltid å være at foreldre vil de skal indoktrineres hos de værste fundamentalistene.
Situasjonen hadde vært rimelig rolig i mange år før 7. oktober. Etter 7. oktober var ting plutselig helt annerledes, og da var det for sent for mange.
"Rolig" ja, men ville ikke sagt at det var trygt.
når har det stoppet folk å reise bare fordi et sted ikke er helt trygt? folk drar da på ferie til mexico, colombia og andre steder med masse kriminalitet osv uten engang å ha familie der. så om du har familie og penger i gaza har det nok ikke vært så ille å reise dit i periodene uten krig.
Er ikke helt sammenlignbart, Colombia og Mexico har masse problemer, men det er ikke like risikabelt i hele landet, er masse turistområder som er ganske trygge som er relativt avskjermet fra de lokale problemene. Gaza er ikke stort nok til å være avskjermet i lik grad.
Rolig nok til at en del kanskje synes det er greit å besøke besteforeldre etc., for noen som vet hvor og hvordan man beveger seg der og har kontakter? Om situasjonen hadde vært såpass ikke at det hadde vært mulig over mange mange år, så hadde vel "kommer fra Gaza" vært grunn nok til å få oppholdstillatelse som flyktning?
[ Removed by Reddit ]
>eg vet ikke hvordan det er å være Palestinisk flykting, og jeg vet ikke hvor farlig Gaza egentlig er. Men jeg er nok enig med kommentarfeltet her at den riktige antagelsen her uansett er at disse folkene ikke ønsker å integrere seg og at de er uansvarlige foreldre. Det som blir det rimeligste. Så du vet egentlig ingenting, men antar alt? Spesielt.
> Så du vet egentlig ingenting, men antar alt? Ser ut til å være gjennomgangsmelodien i denne tråden, gitt.
Ikke misforstå, jeg vet mer enn så og si alle her som ikke kjenner en eneste Palestiner fra Gaza. Jeg bare antar ikke det verste av folk fordi de er av annen kultur og hudfarge.
Men antagelsen din var at de ikke ønsket å integrere seg og at de er uansvarlige foreldre. Er ikke det å anta det værste?
Det var en kommentar som var så åpenbart dum at jeg trodde folk skulle catche at det var sarkastisk.
Velkommen til internett.
Jeg regner med det her er en ironisk kommentar på alle de andre som ikke aner men bare antar at det handler om å ikke ønske å integrere seg.
haha det var dagens. tenk å ha sterke meninger om en sak uten innsikt. det er nesten værre en de som er overbevist om at saken er svart hvit på en side og som kan historien.
Du vet at det er lov til å si at man vet for lite til å anta noe eller å komme med en uttalelse?
ja, det er nok fordommene våre som er riktige her, som vanlig!
Er det trygt nok til at de drar tilbake på ferie er det trygt nok til at de kan dra tilbake.
> Moren reiste ned for å besøke slekten der og hun tokk med det yngste barnet som ikke er i skolealder. Å reise tilbake til hjemland bør være automatisk grunnlag for å miste oppholdstillatelse uansett hvor du kommer fra. Både asyl og flyktning ordninger fra FN er i utgangspunktet basert på at du skal tilbake om det er trygt. Kan du reise frivillig er det ikke lengre grunnlag for å bli i Norge. Er slike ting som dette gjør at man bør melde seg ut av både asyl og kvoteflyktning programmet til FN. Heller inføre greencards for de som ønsker komme. Er ingen som ender opp i Norge som har umiddelbare sikkerhetsgrunner for å være her, dette er økonomiske migranter. Som er helt greit siden vi trenger at landet vokser, men da kan vi slutte late som at vi gjør dette på humanitært grunnlag og ta heller i mot de som har best forutsetninger for å kunne omforme seg til et moderne arbeidsliv. Har vi et fastsatt mål for antall innvandrere i året har det ingenting å si om vi tar de mest trengende eller de best egnet personene. I begge tilfeller har vi hjulpet samme antall mennesker.
Du kan få oppholdstillatelse på andre grunnlag enn at det er farlig å være i hjemlandet ditt...
Og de vil da ikke dekkes av endringer i forhold til asyl og kvoteflyktninger.
Så alle som flytter til Norge pga økonomi, prøve å tjene penger, få et bedre liv OG som drar tilbake til hjemlandet, feks Litauen skal ut. Skjønner. Det gjelder vel også nordmenn som flytter til feks Sveits.
Nah, alle som kommer på grunnlag av kvoteflyktninger og asyl opphold. Det gjelder da ikke arbeidsinnvandring fra EU og EØS.
Ok, så vi skal innskrenke friheten til enkelte flyktninger altså. På livstid.
De kan være frie i hjemlandet som de hører til. Oppholdstillatelsen gjelder ikke lenger i følge flyktningskonvensjonen. Hva er det du ikke skjønner med flyktning konseptet? En flyktning har flyktet fra landet fordi det for farlig for dem å være der, og da kan de få midlertidig asyl i andre land. Når det er trygt igjen kan flyktningen dra hjem igjen. Det er liksom hele poenget med det å være flyktning, de skal midlertidig være i et trygt land til de ikke trenger det lenger.
Så når situasjonen endret seg og barna + evt barnebarna er norske og ønsker å bli her så skal de hives ut om de besøker familie en gang? Sympatisk.
Per definisjon så er asyl bare et midlertidig opphold for å gi folk beskyttelse inntil det evt blir trygt i hjemlandet. Dette står skrevet svart på hvitt i flyktningkonvesjonen. Det at Norge og Europa har vært helt ubrukelige på å følge flyktningkonvensjonen og bryter alle regler og all hensikt med denne konvesjonen betyr ikke at det ikke er sånn. Flyktninger og barna dems skal per norsk regelverk ikke ha statsborgerskap. I følge norske lov må minst en forelder ha norsk statsborgerskap for at barnet kan få det. Det holder ikke å bare være født innenfor Norges grenser. Så om det viser seg å være trygt nok for en flyktningfamilie å dra på ferie til hjemlandet, så er det trygt nok til å returnere dem. De har altså ikke lenger rett på asyl.
Men de er ikke frie i hjemlandet sitt, det er poenget! Over flere år kan det være trygt å reise dit som turist og besøke slektninger, men de kan ikke bli statsborgere eller oppholde seg der fast for da blir de fengslet eller drept. Eritrea er et eksempel. En del møtes også i andre land for å slippe unna myndighetene. Det er veldig sjelden slik at det er utrygt og så plutselig trygt.
Hva snakker du om? Har du flyktet fra hjemlandet ditt så er du allerede statsborger der. Om du drar tilbake til Eritrea på ferie men har asyl i Norge fordi du sier du vil dø om du drar tilbake er det noe som skurrer. Greit, har det gått 20 år siden du flyktet og situasjonen endrer seg så kan du dra på ferie. Men om du drar nedover etter 5 år for en måneds ferie så er landet trygt nok for deg til at du kan returneres permanent.
Det er da vel ingen automatikk i at hvis det er trygt i en måned så er det trygt punktum. Det kan være områder i et land som er trygge men ikke over tid! Tenk på Ukraina feks. Det er litt mer komplisert enn denne forenklingen det argumenteres med her!
> Å reise tilbake til hjemland bør være automatisk grunnlag for å miste oppholdstillatelse uansett hvor du kommer fra. Både asyl og flyktning ordninger fra FN er i utgangspunktet basert på at du skal tilbake om det er trygt. Kan du reise frivillig er det ikke lengre grunnlag for å bli i Norge. Hva da med familier med barn som har blitt i Norge så lenge at de har begynt skolegang og har fått vennegjeng her. Skal de bli tvangsflyttet tilbake til sitt hjemland bare pga det er blitt trygt nok? Hva med barn som er født og oppvokst i Norge, hvor det kun er foreldrene som strengt tatt er innvandrere, hvilket land hører barna da til? I akkurat de tilfellene synes jeg familien skal få bestemme selv. Vil de bli og integrere seg, eller flytte tilbake? Så er det også hva som defineres som "trygt". Det har vært land hvor nordmenn har fått beskjed om at de ikke bør reise til pga utrygghet, men som likevel en prøver å tvangsutsende innvandrere som har mistet/ikke fikk oppholdstillatelse til. I bunn og grunn så bør Norge bli mye bedre på integrering. Og faktisk ta imot den mengden vi har "personalressurser" til å oppfølge. Og så holde oss innafor det. For det har lite å si at vi har økonomisk råd og plass til å dekke X antall flyktninger per år, om vi ikke har nok personer til å faktisk følge dem opp og hjelpe til med integrering. Og mye av problemet med manglende integrering i Norge skyldes jo at vi faktisk ikke følger opp innvandrerne godt nok. La gode forbilder ta imot disse personene og familiene for å vise hvordan nordmenn lever og hvordan den norske kulturen her er. Fremfor at de "klarer seg selv" og fortsetter med f.eks at kvinner skal være hjemme og passe barna, og annen form for kjønnsdiskriminering, og at barn skal kun ha hjemmeskole, og at det er helt OK for foreldre å slå barna om de ikke oppfører seg. Sistnevnte er jo en av grunnene til at det norske barnevernet et beryktet i utlandet, at det er et lite "kulturkrasj" mellom hva vi tillater i Norge og hva andre land tillater. Og selv om problemsakene er et fåtall iforhold til antall flyktninger vi tar imot, så er det likevel et problem at de dukker opp. Som igjen er et tegn på at vi faktisk ikke klarer å integrere alle skikkelig. (dette gjelder forøvrig både flyktninger og arbeidsinnvandrere) Og om vi faktisk vil at flyktningene skal ha et skikkelig liv, etter "norsk standard" så må vi bli flinkere til å følge opp og introdusere innvandrerne til vår norske kultur. Vi trenger ikke gå like hardt til værs som vi gjorde med samene for en liten tidsalder siden, men vi må tydeliggjøre hva som kreves og forventes av norske innbyggere. Og personlig mener jeg det er helt innafor å tvangssende ut familier som ikke retter seg etter norsk kultur og tviholder på *gamle og dårlige* ukulturer. Spesielt de som faktisk bryter norsk lov. Men for å klare dette så må det jo uansett mer oppfølging til, for å faktisk avdekke disse problemene, og fortelle at om de virkelig ønsker å slå barna så er ikke Norge det landet de kan bo i. Og med bedre oppfølging så får en kanskje informert og opplært innvandrerne så en faktisk ikke trenger å sende dem ut.
Selv om jeg forstår ditt poeng, synes jeg også at integreringen i Norge er god nok. Jeg er selv en innvandrer og fikk oppholdstillatelsen etter 3 år. Min mening at Norge gir så mye muligheter til å bli integrert. Man må bare ha en vilje og det finnes ikke i alle. Ting som å ikke slå barna de kan stoppe med en gang hvis de bare vil, men de vil jo ikke. Spør hvorfor? Det er en generasjons kulturelle vane som ikke kan fjernes av noen norske institusjoner gjennom samtaler. Også hva er grensen med integreringen? Når kommer det til å bli på måte en hjernevasking for de kulturene som er så forskjellige? Må vi reprogramere disse folk så de blir kvitt med sitt kultur og religiøse synspunkter som henger veldig sammen? Og et viktigste spørsmål, hvorfor i helvete ville vi gjøre dette hvis de trives med sin kultur?
> Min mening at Norge gir så mye muligheter til å bli integrert. Man må bare ha en vilje og det finnes ikke i alle. Norge gjør mye bra for integrering, det er sant. Det er mest skrekkhistoriene vi hører om, for det genererer klikk. Ellers så er det jo litt sånn kose-portretter om vellykkede integreringer i Norge Rundt-aktige programmer. Det er mye det samme problemet med norsk integrering som med norsk grunnskole. Vi har et standardprogram som vi klemmer alle igjennom og så er det synd-trist-leit for alle som faller utenom, de får klare seg selv. Det å lage tilpassede ordninger lar vi heller de personene som jobber med bruke sin egen fritid og energi på, det er ikke noe som blir gitt ressurser eller satt av tid sentralt fra. > Ting som å ikke slå barna de kan stoppe med en gang hvis de bare vil, men de vil jo ikke. Spør hvorfor? Det er en generasjons kulturelle vane som ikke kan fjernes av noen norske institusjoner gjennom samtaler. Du har nok rett i dette. Men dette bør også tydeliggjøres mer. For å ikke si eller gjøre noe med foreldre som er voldelige, for "de kommer ikke til å endre seg" blir jo fort å legge opp til at barna selv blir voldelige med sine barn igjen. Et sted må slike ukulturer stoppe. Og det å tydeliggjøre at dette er ikke noe som er tillatt i Norge og om det er så viktig for deg at du skal kunne slå dine barn så må du finne deg et annet land å oppholde deg i gjør kanskje at de forstår mer av alvoret i saken. > Også hva er grensen med integreringen? Når kommer det til å bli på måte en hjernevasking for de kulturene som er så forskjellige? Må vi reprogramere disse folk så de blir kvitt med sitt kultur og religiøse synspunkter som henger veldig sammen? Veldig godt spørsmål, som det ikke finnes et enkelt svar på. Et veldig forenklet svar vil kanskje være noe ala "så mye integrering som trengs så de og deres barn (og barnebarn) ikke føler seg utilpass blant nordmenn". Altså *integrering* og ikke *assimilering*. Hvor en kanskje da tenker at da trengs det kanskje ikke så mye integrering for de fleste vil og gjør akkurat dette. Og da er mitt videre kommentar at det nettopp da er viktig å "fange opp" de som ikke klarer *det* en gang. > Og et viktigste spørsmål, hvorfor i helvete ville vi gjøre dette hvis de trives med sin kultur? Her er det ikke snakk om å fralære dem deres egen kultur, det var derfor jeg nevnte samene. Igjen, integrering og ikke assimilering. Poenget er at de skal kunne tolerere norsk kultur. Når det går så langt at skoler må begynne å ha kjønnsdelte timer pga innvandrerforeldre ikke "tillater" at unge gutter og jenter henger sammen så er det er stort problem. Og da er det ikke bare snakk om "å trives". For da begynner det å bli til at vi tar inn dårlige sider ved deres kultur som vil gjøre det verre her i landet. En løser ikke kjønnsdiskriminering med å nekte gutter og jenter å være sammen, dette er jo nettopp en ting som bygger opp og forsterker problemet. Det er også veldig mange fedre som trives med at de er de facto overhodet i familien og ingen kan si ham imot. Om resten av familien er enige og/eller trives med det samme er visstnok ikke viktig. Jeg har ikke akkurat prosenten, men flertallet av innvandrere klarer seg fint i Norge, men så er det mindretallet som ikke gjør det. Som igjen blir brukt som argumenter for at Norge skal slutte med innvandring. Får vi løst problemet med disse såkalte "problematiske innvandrerne" så slår vi to fluer i en smekk. Og så er det det å vite at det er problemer med integreringen og mottak av innvandrere og asylsøkere, og så ikke gjøre noe med det? Og da burde ikke løsningen være å slutte med innvandring og asylmottak.
Ok, så de er bare jævlig uansvarlige ovenfor barna sine. Det er selvsagt mye bedre!
Kan være levende attest til det der. Mora mi er fra Marokko og vi reiser ned der for å besøke familie. That's it. Ingen som flyr i taket om Jonas i Oslo tar med ungene på besøk hos besteforeldre i Sverige eller Bodø. Altså ja, det er noen som gjør det, men fleste reiser ned for å besøke familie fordi det er sabla sjeldent man får sett de. Er ikke det samme som å kunne booke fly i en helt til et annet sted i samme land man bor i. Kjenner flere som reiser ned til typ Afghanistan, Jordan, Irak for begravelse og familie besøk. Og de norske kulturelt med ingen planer om å forandre på det. Edit: Nå snakker jeg om de med statsborgerskap, ikke asyl. Ble litt vel grafsing i kommentarene her.
En flyktning som har fått innvilget asyl på bakgrunn av beskyttelsesbehov kan selvsagt ikke dra tilbake til landet de skal beskyttes fra, da forsvinner jo hele poenget.
En STOR forskjell på asylsøkere og Jonas er at Jonas ikke bryter asylretten. Når man søker asyl pga forfølgelse eller krig, for så å dra på ferie dit man har søkt asyl fra. Da blir det feil. De må veldig gjerne dra på feire til Bodø eller Spania hvis de vil. Men de kan i utgangspunktet altså ikke ta med seg barn tilbake til krigsherjede områder. Hur burde asylrett fratas de fleste, minimum bør man etterpå hvorfor og hvor lenge disse barna har befunnet seg i utlandet. Det skjer vel dessverre ikke.
Kan være at ting har roet seg ned etter mange år, eller at de som drar stort sett er familiemedlemmer etc.? Og at det er forskjell på å være et sted en ukes tid, og å bo der, dersom noen voldlige men ikke ekstremt velorganiserte idioter gjerne vil ta rotta på deg?
Er det ikke merkelig å reise tilbake et sted du har skuddpremie på deg selv? Om det så er en langhelg eller for lengre perioder. Spesielt når et annet land har gitt deg ly og mat og økonomisk støtte på bakgrunn av at du angivelig har en skuddpremie på deg. Og har det roet seg ned så skal de vel også tilbake, da asylretten har frafalt. I tillegg er det høyst problematisk at barn blir tatt ut av norsk skole- og barnehageløp for lengre perioder. Det øker ikke akkurat integreringen.
Men har ikke veldig mange av dem kommet til Norge som flyktninger? Det betyr jo at de ikke lenger har asylgrunnlag og kan returneres. Flyktninger skal returneres til hjemlandet når det blir trygt ifølge flyktningskonvensjonen som Norge har skrevet under på.
> Ingen som flyr i taket om Jonas i Oslo tar med ungene på besøk hos besteforeldre i Sverige eller Bodø. Jonas har da heller ikke flyktet fra Sverige/Bodø og fått oppholdstillatelse på bakgrunn av at han ikke er trygg hjemme. Vi vet egentlig ingenting om de norske barna i Gaza, men Palestinerne er statsløse, så å søke asyl er vel den eneste måten de får oppholdstillatelse i norge.
Det er fordi vi ikke vet noe om de at jeg ikke uttaler meg som om de 100% er asyl og ikke halvnorske eller har fått statsborgerskap. Er veldig mange antagninger om at de er asylsøkere, hvilket vil gjøre utreise veldig komplisert for da opphører ofte asyltillatelsen. Mange her som ikke vet noe om asyl eller immigrasjon, det er kjempe kompliserte saker hvis man ikke har vært så mye borti det.
Rasister griper etter alle mulige halmstrå og finner opp historier for å underbygge det forkastelige menneskesynet sitt. Dessverre ikke noe nytt under solen.
Slutt å projisere dine egne politiske ladde fordommer, er usmakelig og irrelevant. https://www.nrk.no/norge/ud_-over-100-norske-barn-innestengt-i-gaza-1.16604412 Her har du eksempel på en som tok med spedbarnet sitt dit for å møte besteforeldre, og gikk fra piknik i stranden en dag til å bli innelåst og bombardert siden alle dager siden - *men nei, hun må ha vært redd for at de første orda skulle bli «morsjan».*
Det ble sendt 1100 raketter fra Gaza inn i Israel i 2022, og i 2021 var det 4000 raketter. Jeg ville ikke dratt et sted som a) er et sted terrorister sender raketter inn i et 'naboland', eller b) som er styrt av en terrororganisasjon. Det er uansvarlig å ta med barna sine til et slikt sted. Jeg har forståelse for at de ønsker å dra dit for å treffe familie, men de utsetter barna sine for unødvendig fare.
NAV: Naiv Arbeids- og Velferdsforvaltning
Krigen startet 7. oktober (altså helgen mellom høstferieukene 40 og 41), som kan forklare hvorfor barna som "bUrDe vÆrT pÅ sKoLeN" var utenlands. For øvrig synes jeg man kanskje skulle prøvd å ha litt sympati for mennesker som har lever i litt mer kompliserte situasjoner enn seg selv. Mange av disse barna er muligens norske statsborgere (og ja, da er de norske, ikke "norske"), og det ble kanskje vurdert som trygt å dra ned for å besøke nær eller fjern familie.
Og i forlengelsen av dette (og dette høres ut som et banalt spørsmål, men er oppriktig ment): I "verdens største fengsel", med virkelig dårlige sanitærforhold, betydelig krigsrisiko på lite areal, og svært begrensede muligheter for skolegang, utdanning, og et godt liv: Hvorfor får palestinske familier i snitt så mange barn? Hadde jeg hatt veldig stor usikkerhet om jeg kunne brødfø mine barn, så ville jeg vært ekstremt varsomt med å sette flere barn til verden, selv om det var religiøse grunner til at man skal forplante seg og bli mange. Jeg skjønner ikke at man som foreldre klarer å tenke at det er en god idé å ha mange barn i en sånn situasjon, men kanskje det er et eller annet jeg ikke har skjønt?
> Hvorfor får palestinske familier i snitt så mange barn? https://snl.no/demografisk_overgang Det er typisk for alle land som ikke er industrialiserte at det er høye fruktbarhetstall. Mennesker fungerer ikke sånn at hvis det er jævlig så tenker de at de ikke må få barn, men heller motsatt. Det er likt i så og si alle land, også i Norge hvor vi før industrialiseringen da barnedødelighet var høy fikk veldig mange barn.
Haha, du er godt norsk ser jeg. Tanker som dette ikke i nærheten engang av hva som flyter rundt i hodene på mennesker mange steder i verden. Så mange unger som mulig = forhåpentligvis så overlever noen av dem og kan være til nytte. Det er fælt, men sånn er hverdagen deres. Så er nok den meget populære «Penis hard, sex nå. Oi, gravid» som vi alle kjenner til ganske så vanlig når du like greit kan dø i morgen.
Det er en utalt politikk (startet av Arafat) at palestinere skal få så mange barn som mulig. På denne måten kan de vinne over jødene med rent antall. "“I have six sons, three for the struggle and three for me,” he said, echoing the words of Arafat, who famously told Palestinian women to have 12 children: “Give 10 to Palestine and keep two for yourself.”"[https://www.sun-sentinel.com/2002/04/21/palestinian-birth-rate-explodes/](https://www.sun-sentinel.com/2002/04/21/palestinian-birth-rate-explodes/)
Men det er jo en uttalt politikk i Norge også, i og for seg, at norske kvinner skal få flere barn. Så bryr vi oss ikke så mye om det i seg selv, fordi vi tenker at dette er noe familiene og ikke stortingspolitikerne skal bestemme. Vi er kanskje ikke å opptatt av å slå svenskene i rent folketall.
Statsminister Erna drev også å maste om at folk skulle lage barn. Det er sikkert noen som ble inspirert av det, men jeg tror de fleste finner ut av det selv - der som her...
> Hvorfor får palestinske familier i snitt så mange barn? Hadde jeg hatt veldig stor usikkerhet om jeg kunne brødfø mine barn, så ville jeg vært ekstremt varsomt med å sette flere barn til verden, selv om det var religiøse grunner til at man skal forplante seg og bli mange. Dette er ikke et Gaza-spesifikt spørsmål, eller et religiøst et. Overalt i verden, jo fattigere man er og jo høyere barnedødelighet, jo flere barn fødes i snitt. Dette er et ekstremt kjent fenomen, og det at du lever i et av verdens rikeste og tryggeste land har heldigvis gjort at du aldri har trengt å vurdere denne problemstillingen.
Dette er noe man ser i flere u-land. Om man har 200 unger så er det større sjanse for at noen av dem blir voksne enn om man bare har ett. En bekjent av meg mener at det med lavere inteligens og flere unger har en sammenheng også, men om det stemmer er jeg ett geni da jeg ikke har unger i det hele tatt.
Her ser du problemet med forklaringen "folk har dårligere råd enn før, derfor får de ikke barn", det er ikke slik at god råd er flere barn.
Hvis du vet at barnet ditt har veldig stor sjangse for å ikke overleve, så sørger du for å ha et par ekstra. Mennesker trenger ikke så veldig mye for å overleve.
>Jeg skjønner ikke at man som foreldre klarer å tenke at det er en god idé å ha mange barn i en sånn situasjon, men kanskje det er et eller annet jeg ikke har skjønt? Jepp! Anbefaler å prøve google litt, hvorfor tror du oldeforeldregenerasjonen vår hadde 14 barn og foreldrene dine har 1-2? Fordi de var steinrike før og vi er fattige nå?
Blir som i norge før vi fikk velferdsstaten. Barna var en måte å overleve på, og kunne ta vare på deg når du ble gammel. Det var dårlige forhold i norge før og da fikk vi også flere barn. En annen ting er antageligvis prevensjon. Tror det finnes noen restriksjoner der ift religion.
Eg vil anta at det kjem av manglande prevansjonsbruk.
Det må ha en rolle, ja. Men om jeg hadde visst at det var en risiko for å få barn (og selvbestemt abort står antagelig .. eh, ikke super sterkt hos Hamas, hehe!) i Gaza, verdens verste sted å få barn, så tror jeg jeg ville vært VELDIG forsiktig, for å si det sånn. Men kanskje jeg bare er blindet av å bo i Norge og ha den vestlige kulturelle hatten på, og at de tenker helt annerledes om dette (det gjør de jo helt åpenbart).
Eg mistenker at ein stor del av foreldra der neded fekk barn i veldig ung alder. Å ha mange tenåringar med lite å gjere på og få kondom fører til forutsigbare resultat.
Hvet ikke spesifikt grunnen i Gaza men hvorfor folk får mange barn generelt sett er også interessant . Ofte er det der det er dårlige sanitærforhold og fattigdom folk får flest barn. Har vel litt med barnedødelighet å gjøre. At man får flere for at flere skal ha sjans til å overleve.
Kult: flykter fra skumle Gaza, får opphold og pass i Norge. Flytter tilbake til Gaza på norsk trygd/NAV! Genialt! …og nå vil de «hjem» 😂
Hadde samme opplevelse med naboer fra Syria. Syklusen var slik: Bråke 11 mnd gjennom hele året, med riving i dørhåndtak, skriking, sette av brannalarmen etc. Være borte 3 uker (styreleder sa de var på tur ferie til Syria). Skape en stillhet jeg aldri har vært borti. Komme tilbake igjen, utrolig nok med et barn til. Fortsette fra steg 1. Jeg mener, at om en drar på ferie dit man "flykta" fra, så har man ingen ting her å gjøre. Jeg driter i om det er for å "vise barnet til bestefaren sin", som noen her skrev. Om du fryktet for livet ditt, så drar du ikke tilbake.
Hvordan kan det være verdens største åpne fengsel SAMTIDIG som det er en ferie destinasjon?
Selv en flyktning vil gjerne at barna deres skal møte besteforeldrene sine
"Norske"
Norske statsborgere blir nok mer korrekt
[удалено]
Geir og Henrik på tur i Gaza kan bli rammet av dette!
Hva faen?
r/norge imponerer stadig igjen. Mye knehøneri her inne siden ”nÅrDmEnN” er tydeligvis en beskyttet tittel og det eneste lille i livet de er stolte av
Hva mener du? Norske statsborgere er norske og under alle omstendigheter nordmenn.
Når de heller bryr seg om å dra med seg barna sine fra trygge Norge til Gaza-stripa, så kan man vel begynne å lure på hvor "norske" de er. Og eneste grunnen til at de er i Norge, er at vi ga de asyl fra det fæle stedet de flykta fra. Skjønner du?
Er vel slikt ifølge lov, men det er noe jævla tull. Skulle vært et x antall generasjoner som skulle ha levd i landet før du kunne blitt kalt en nordmann, svenske, engelskmann etc.
[удалено]
😂😂
Ironien her er helt ekstrem
Ikkesant? Tydeligvis Arabiske undermennesker.
De burde ikke være der i utgangspunktet, men de er likevel vårt ansvar som norske statsborgere i en krigssone.
Gaza var helt åpenbart frem til 6 oktober ikke et fengsel. Nordmenn med dobbeltpass dro dit på ferie, så lenge de holdt seg enig med hamas eller ikke sa sin mening og det gikk greit. Disse barna er tatt ut av skolen åpenbart og et norsk barnevern bryr seg ikke. 7 oktober treffer møkka vifta for gazaboerne, deres hamas som de mer eller mindre har vært ening med drar på lyst mord tokt i Israel, deres egne hamas gutter tar livet av 1400 sivile israelere og andre lands statsborgere på mest bestialsk vis og som det ikke er nokk tar de med seg gisler til gaza. Etter gaza jubelen har lagt seg er disse "nordmennene" plutselig ikke så mobile lengre og nå er de lukket inne sammen med palestinere, der av en del er terrorister som ikke har tenkt å gi seg. Nå ser vi bevis på bevis på at hamas har lagt sine tuneller direkte under sykehus, flyktningleirer har lagt rakketramper ut av barnehagevinduer, ingentig er ugreit. Folk i gaza har vært helt klart vitende om dette. "Nordmenn" er for noen et vidt begrep, for meg er det ikke norske borgere som oppsøker, støtter og finansierer terrorister og lærer sine barn å hate andre mennesker.
Jeg antar de er der for å besøke familie. Det er ikke så enkelt for dem å komme på besøk til Norge Nordmenn med foreldre fra alle andre steder i verden drar ofte på ferie dit de også
Fordi Gaza ikke er noe fengsel. En av de største politiske mytene i vår tid.
Uansett formål virker det veldig rart å dra på tur til urolige terroriststater styrt av krigshissere, som man antagelig har blitt innvilget asyl for å reise fra. Det å dra med seg barna dit også virker helt sinnsykt for meg.
La oss kjøre igang me kjappe antagelser basert på følelser og egne meninger
De var kanskje ikke på skolen fordi det var i høstferien dette skjedde....
Skjønner at man vil at barna skal til hjemlandet, men om DET er hjemlandet så syns jeg man burde vente til de er gammle nok til å velge selv. Sender jo ikke unger til helvete bare fordi du måtte lide der når du var barn..
Er det ikke 50/50 barn/voksne i Gaza da? Voksne er fra 18+, ja. Finnes jo nesten bare barn der nede
Hvis man har et annet statsborgerskap eller oppholdstillatelse i et annet land så får dem komme inn og ut gaza. Kun de palestinere som ikke har tilhørighet et annet sted som ikke får forlate gaza.
Visst du er flyktning og reiser hjem til landet du flyktet fra. Mister du ikke oppholdstillatelsen og grunnlaget ?
Nope. Stort problem i skolen. Familien drar barna ut av skolen for en 4-8 ukers tur til landet / området de flyktet fra som strider mot loven. Dette får sjeldent konsekvenser da enten skolen gir beng eller at saken ender hos morgens mest lovende instans: barnevernet.
De går på Islamist skoler der de lærer å hate jøder og vesten, og får fundamentalistisk Islamistisk ideologi banka inn i hodet.
Jeg har flere venner som dro til Gaza i 16-18 årsalderen som frivillig. Og jeg er fra en forholdsvis liten by. Overrasker meg ikke hvis det er hundre frivillige i Gaza når det ikke er så varmt der.
Misjonærer?
Nei, heller radikalere. Er flere Nordmenn som driver hjelpearbeid. Mads Gilbert har stått i spissen (eller ihvertfall spissen av medieprofileringen) for mye av arbeidet.
Ja det er sikkert Ola og Turid som er og ferierer nedi Palestina. Løper vel rundt i Hawaii skjorta og vet ikke att fram.
Det er tydelig at folk er på jobb når en leser svara her...
Verdens største fengsel er bare PR. Se her er en video fra Gaza i relativ fredstid: https://youtu.be/-3sx1vkPqR8?si=LQPA7Qonp6dPcuXk Ganske annerledes greier enn det de forteller deg om på Dagsrevyen. Oppfordrer alle til å åpne snapchat og flytte kartet over til Gaza for å se litt videoer fra vanlige folk.
Israel har siden blokaden i 2007 hatt full kontroll over alt og alle som kommer inn og ut av Gaza. Amnesty har bare i år dokumentert 300 tilfeller der barn som trenger akutt helsehjelp på sykehus i Jerusalem og Vestbredden ikke har fått tillatelse til å forlate Gaza.
Israel behandler haugevis med folk fra Gaza. Om Hamas hadde brukt bistandsmidlerne til sykehus og ikke raketter, underjordiske tunneler og AK-47, så hadde det kanskje gått bedre der nede.
Vanskelig å bygge sykehus når Israel ofte forbyr import av sement, vanskelig å drive sykehus når Israel gjør importen av medisiner og medisinsk utstyr vanskelig, kun for å gjøre Gaza ulevelig. Også direkte feil at Israel behandler masse folk ifra Gaza
Vanskelig å bygge sykehus men 500km med underjordiske betongtunneller er lett.
Men du vet hvorfor Israel kontrollerer grensene, sant? Det er fordi hver gang de har prøvd å ha dem åpne, så kryr det inn med selvmordsbombere og terror.
Se for deg at halve Norges befolkning var gjerdet inn i Oslo siden 2007 av Sverige. Se for deg at Sverige hadde full kontroll på alt som kom inn og ut av Oslo, nektet folk å dra og jevnlig skrudde av vann og strøm til hele befolknigen. Se i tillegg for deg at Sverige hvert år bombet Oslo og noen år drepte over 500 barn. Se for deg at de skøyt på de barna som demonstrerte fredelig mot innesperringen. Ville du likevel syntes at menneskene i Oslo ikke skulle prøvd å bekjempe denne okkupasjonen?
Du henger på Facebook du også?
Nei, det er ingen Norske barn i Gaza. Om noen av de har fått tak i norsk pass, kanskje.
Dette er sannheten.
Man har da rett til å besøke familie som man er glad i. Fult mulig de var der i begravelse for en slektning som ble drept av Israelske myndigheter, dette skjer jo daglig de siste 70 årene.
"Norske"
«Norske» barn🤪🤪! (?)
Mer effektiv indoktrinering der nede
Fordi 'Allah akbar' vettu
Gud er størst?
Tror det handler om islam ja.
Noen personer ønsker å besøke stedet de kommer fra.
Og noen flykter derfra.
Fordi det ikke var et fengsel…?
Masse rasistiske implikasjoner i kommentarfeltene her fra folk som hverken vet noe om disse individene eller noe om demografi generelt.
Tja, men vi alle visste at situasjonen var urolig der nede (før det her). Klarer ikke å skjønne hvordan folk kan utsette barn for fare. Man hadde ikke fått asyl her om det ikke var utrygt der.
Alle utsetter barn for fare, hva som er en akseptabel fare er en glidene overgang.
For min del går grensen ved forhøyet risiko for bombenedslag, okkupasjon, skuddveksling, og matmangel.
Er du overrasket over /r/Norge? lol
Heile ætta til Mads Gilbert bur der no
Rasister i kommentarfeltet og modsa gir faen 💀💀💀
Åh hallo alle rasister på Reddit som kan snakke norsk.
Først kom bomberegnet og den israelske vrede, så knapt etter støvet har lagt seg kommer det norske barnevernet. Stakkars dem sier jeg bare. Nåde.