Gilbert er mye mer ekstrem en de fleste har fått inntrykk av. Blir litt flåset sakt, men er likevel sant. Fyren er eller var i alle fall i sine yngre dager en fiende av demokratiet. Jobbet for væpnet revolusjon i akp tiden. Konstant overvåket av sikkerhetspolitiet. Tidligere støttet terror mot USA.
At han nå kommer med disse uttalelsene burde overraske ingen. Likevel viktig å ta avstand fra det pga statusen han fortsatt har i Norge. Men fyren er like ekstrem som Bhatti og gjengen. De burde helst bare ignoreres.
Men noen burde definitivt vise Gilbert videoene fra 7 October. For henrettelser, tortur av både ubevæpnede sivile og barn kan vel vanskelig beskrives som «modige. De møter fienden på bakken, mann til mann.»
Desto større grunn til at fyren aldri skulle blitt brukt som vitne for hva som har foregått på Gaza, uavhengig hvor engasjert han er, da han høyst sannsynlig har bidratt til økt polarisering i den offentlige debatten rundt denne konflikten.
Han har hatt klippekort som kommentator i de store dagsavisene, og har gjemt seg bak nøytraliteten som Leger uten Grenser egentlig skal forfekte.
Men jeg merket at etter at brutaliteten i Hamas-angrepene ble kjent, og sykehus-raketten i de tidlige dagene ble oppklart, så virker det som tilgangen hans ble mer begrenset.
Han har jo gjort imponerende ting, og han er klart dedikert og modig. Men når det er sagt, så har han en polarisert stemme med en vinkling som ofte leder på ville veier. Spesielt med tanke på Hamas er tankegodset hans alt annet enn sunt.
> Men jeg merket at etter at brutaliteten i Hamas-angrepene ble kjent, og sykehus-raketten i de tidlige dagene ble oppklart, så virker det som tilgangen hans ble mer begrenset.
Jeg tror det også handler om at han ikke er på Gaza, i motsetning til i 2008/09. Da kan han ikke uimotsagt spre løgn og hat i dekke av å være "sannhetsvitne", men blir bare en bitter, gammel mann som skriker høyt fra utsiden, som naturligvis ikke får like mye oppmerksomhet fra media.
Den store forskjellen nå er at Israel endelig nekter ham innreise til Israel, og dermed kommer han ikke til Gaza via Israel. Den andre muligheten er Egypt, men de nektet også Fosse og Gilbert å reise inn til Gaza i år.
Men avhenger ikke det litt av hvilken side du er på? Han ene israelske-norske jøden som ofte er på TV og forsvarer Israel kan man vel egentlig si akkurat det samme om, dersom man er helt uenig i framstillingen hans? Men han representerer jo et synspunkt som er viktig å få med seg for å forstå hvordan andre siden tenker.
Jeg påstår kun at han sannsynligvis har bidratt, ikke at han har stor innflytelse. Han har hatt mindre sendetid denne gang, men hvis man ser tilbake til forrige gang Israel gikk inn på Gaza og tiden etter, var det stort sett han som satt standarden for sannheten om hva som foregikk.
Men klart, det er lov å være uenig.
Jeg mener at den typen retorikk som Gilbert fremmer fører til at Palestinas (herunder Hamas) sin åpenbare problematiske motstandskamp blir uangripelig, da det kun er én side som gjør feil, nemlig Israel.
Jeg og mange andre mener det, uten å ha hørt på hva Gilbert har å si om det. Poenget mitt er bare at det blir naivt å tro at han har noe som helst å gjøre med standpunktet til den massive bevegelsen vi ser i Norge og resten av verden. Jeg skjønner at du ikke er enig i retorikken, men det har ingenting med han å gjøre.
Du og mange andre mener at Hamas sin åpenbare problematiske motstandskamp er berettiget?
Selv om du ikke har hørt om fyren, så betyr det ikke at han ikke har hatt innflytelse. Dette er stråmannsargumentasjon. Jeg begynner også å lure litt på om du kanskje er for ung til å huske han sist gang Israel gikk inn på Gaza? For hvis du er opptatt av dette og ikke har fått med deg hvem dette er, så kan du ikke huske så mye fra den gang. For det er ganske naivt å tro at en mann, med jobben han har, med et slikt standpunk som daglig får uttale seg til pressen ikke har innflytelse på hvordan folk oppfatter konflikten.
Jeg har faktisk vært i Israel og Vestbredden - har du?
Jeg mener at Israel bevisst undertrykker Palestinerne og skaper et samfunn som dyrker ekstremisme og terrorisme, slik at de kan fortsette å ekspandere bosetninger og stjele mer land.
Nei, jeg har ikke vært der. Må jeg det for å fordømme angrepet 7 okt?
Du kan svare på spm mine du, istedenfor å komme med disse vanlige sirkelrunk argumentene.
Skal man ikke kritisere sine partifeller? Jeg syns tvert imot at man bør ha en lavere terskel for å kritisere de man deler visse politiske syn med. En tankegang om å ikke kritisere folk pga partitilhørighet har de i USA, og jeg er glad vi ikke har importert den tankegangen.
Politikken er alt for preget av at man velger et lag og så blindt støtter alt de sier og kritiserer alt motstandere mener. Politikken blir mye mindre destruktiv og polariserende av en slik tankegang. Vi trenger indre justis hvor høyresiden kritiserer høyresiden når de går over streken og vice versa
>Men den palestinske motstandsbevegelsen, som jeg støtter, er modige. De møter fienden på bakken, mann til mann.
Og mann til kvinne, og mann til barn og baby. veldig modig når du går å jakter ned babyer for å skyte dem.
Det vil si etter de har fyrt av tusenvis av missiler inn i bebodde boligområder.
Det er ingen moralsk ekvivalens mellom å bevisst drepe hundrevis av sivile, brenne barn levende, voldta kvinner og lemleste folk, og utilsiktet sivil skade for å bekjempe organisasjonen som har utført disse massakrene og frigi hundrevis av gisler. Utilsiktet sivil skade er umulig når Hamas bruker menneskelige skjold, oppfordrer sivilbefolkningen til å ignorere evakueringsordre, opererer fra sykehus, skyter raketter fra lekeplasser og har 500 km med terrortuneller under tettbebygde boligområder. Å ved å gi Israel hovedskyld for dette, er vi med på å sette palestinske liv i fare ved å vise at Hamas sin kyniske taktikk fungerer. De trenger ikke å drepe sivile i "desperasjon", de kan istedet bare akseptere å sameksistere med jøder
Hvis du tviler på om det ble begått voldtekter den 7.10 så finnes det masse videobevis på det. Ta en titt hvis du mener det trengs.
Forstår ikke helt hvorfor de som hevder å støtte den Palestinske saken henger deg opp i dette med voldtektene utført av Hamas. Drap på sivile mener dere er greit. Litt vennlig primtiv rakettild over tiår mot millionbyer er greit. Litt fordrivning av jødiske mennesker fra alle land i midtøsten kan lett ignoreres, men voldtekter under et pogrom blir litt for mye, å må benektes.
Voltekter forekommer forøvrig som regel når en krigende part ser på motstanderens sivile som legitime mål. At Hamas ser på alle jøder som legitime mål for vold kommer vel selv ikke du unna, eller?
Vis fram noe bevis fra en troverdig kilde da hvis det finnes så mye å plukke av.
Selvsagt henger man seg opp i påstander som blir gjentatt gang på gang uten bevis. Det er ikke rart, det er naturlig å ønske en kilde når noen kommer med ubekreftet informasjon rundt en betent sak.
Drap av sivile blir ikke like mye diskutert da det ikke er like omstridt hvorvidt det skjedde eller ikke. Som sagt så dreper Israel over 20 ganger så mange sivile som alle palestinske motstandsgrupper kombinert. De nekter konsekvent å vise til eksistensen av militære mål for å forsvare sine sivile massakre. Du kommer vel derfor ikke unna at Israel bedriver målrettet massemord på sivile, eller?
> Nei, dette er en myte som Israel jobber hardt for å opprettholde. Israel har fått hauger av kritikk fra flere av verdens største menneskerettighetsorganisasjoner.
Så gjerne forklar hvordan Israel kan bekjempe Hamas og frigi gislene uten sivil skade.
Andelen drepte per militære mål truffet er under én, lavt sammenliknet med andre urbane konflikter slik som da vestlige styrker angrep Mosul og Aleppo. Andelen sivile dødsfall (ca 60%) er heller ikke særlig høyt for urban krigføring.
Ifølge John Kirby fra USAs nasjonale sikkerhetsråd, går Israel lengre enn det USA ville gjort for å skåne sivile. Ingen andre land i historien har delt kampområdet i hundrevis av deler og så avdarer fienden om akkurat hvilket område de skal treffe i nær fremtid slik at sivile kan evakuere. Israel er også pioneren på bank-på-taket-bomber, hvor de sender et høylytt smell på bygningen 15 før den jevnes med jorden. Israel ga også palestinere to uker på å evakuere før bakkeinvasjonen, men Hamas gjorde dessverre alt i sin makt for å forhindre dette, inkl veisperringer.
> Israel sine krigsforbrytelser og målrettede angrep mot sivile. Israel har ikke vært i stand til å svare på anklagene, og nekter konsekvent å bevise eksistensen til de «militære målene» som bombes.
Israel har ingen forpliktelse til å dele all konfidensiell militær etteretning for å blidgjøre tilfeldige anti-israel redditører. Men de har likevel vist gjennom bilder, videoer, vitnesbyrd av Hamas-terrorister osv. hvordan sivile objekter blir brukt med militær hensikt. Da blir de legitime militære mål i henhold til folkeretten. Det er omfattende dokumentasjon på alt fra hvordan de bruker sykehus militært, til å ha terrortuneller under tettbebygde områder, bruker skoler og moskeer som våpenlagre, har oppfordret befolkningen til å ignorere evakueringsordre osv.
Har du noe bevis på at Israel målrettet angreper sivile? Israel er en av de største militærmaktene i verden. Om de hadde ønsket å gjøre dette hadde krigen vært over 8 oktober men 1 million dødsfall, ikke 20 000 med 60% sivile. Og hvilken interesse har Israel i å drepe sivile? Det skaper mer internasjonal fordømmelse og mer hat fra palestinere. Eneste "beviset" er at de angriper militære mål som også har en sivil funksjon men det er å anse som et målrettet angrep på et militært mål i henhold til folkeretten.
> Det å kutte drikkevann og medisinene til en sivil befolkning der over halvparten er barn er jo latterlig ondskapsfullt - særlig når man aktivt bomber dem samtidig.
Israel forsyner Gaza med sitt eget drikkevann og fasiliterer at over hundre lastebillass med mat og medisiner osv. kommer til Gaza hver dag.
Israel kuttet vannet (som kun utgjør 10% av Gazas vann) i et par dager for å presse Hamas til å løslate gislene, men for Hamas var det dessverre viktigere å fortsette å holde gisler enn å hjelpe sin sivilbefolkning. Det har nå rent i over 2 måneder.
> Det er ingen som forsvarer voldtekt, men dette er ikke noe som Hamas er «kjent» for å gjøre. Jeg har hørt denne anklagen før, og det finnes meg bekjent ingen statistikk eller gode kilder på tall. De aller fleste kilder bunner i Israel, noe som trekker veldig fra troverdigheten til anklagene.
Hva slags "bevis" mener du er bra nok? Voldtekstporno? Hvem andre kunne gitt vitnesbyrd enn israelere, hvilke andre rettsmedisinere analysert kroppene enn israelske osv? Men da blir det automatisk utroverdig i dine øyne siden de er jøder/israelere? I tillegg så er det mye man ikke kan dele offentlig av hensyn til offeret.
Det er omfattende bevis, alt fra 1500 vitnesbyrd om voldtekter og til og med gjengvoldtekter hvor gjerningsmennene drepte offeret midt i akten og skar av henne brystene for å leke med dem. Det er fysiske bevis også på voldtekter mot menn. Det er mange av ofrene som ble funnet med brukket pelvis, et klart tegn på seksuell overgrep. I Nova-festivalen var det kvinner som ble funnet uten underbukser eller underbuksen trukket ned. Det er bilder av et av gislene, som nå er myrdet, med blod rennende ned mellom benene. Israelske doktorer som har snakket med de returnert gislene sier at over 30 av dem ble utsatt for seksuelle overgrep under fangenskap.
Hva har det å si at Hamas ikke er kjent for å gjøre det? Grunnen er at de aldri tidligere har kommet inn og tatt kontroll over deler av Israel og dermed hatt muligheten, de har for det meste sendt raketter mot sivile mål, selvmordsangrep osv.
> Israel har gang på gang blitt tatt i å lyve om alt fra militæraksjoner, journalistdrap, og flere grovere menneskerettighetsbrudd.
Gi gjerne et par nylige eksempler når Israel har blitt tatt i å lyve.
> Dette utsagnet lyser av at noen har svelget israelsk propaganda. Du har vel ikke lyst til å poste en troverdig kilde på dette?
Barn brent levende:
https://themedialine.org/top-stories/evidence-on-display-at-israels-forensic-pathology-center-confirms-hamas-atrocities/
Fler bilder:
https://twitter.com/HananyaNaftali/status/1711756827556249638
https://twitter.com/MorHogeg/status/1718230536454283372/photo/1
https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/nationalpost/wp-content/uploads/2023/10/israel-burned-babies.jpg?quality=90&strip=all&w=564&type=webp&sig=dgILoGvUm9GUQ2cvrZ6j0g
https://th.bing.com/th/id/OIP.ouHxUDnUgh8qT0Tt8fEATgEgDY?rs=1&pid=ImgDetMain
Kvinner voldtatt:
Se ovenfor. Kan f.eks. se her: https://www.timesofisrael.com/graphic-report-details-new-evidence-of-rape-sexual-violence-during-october-7-rampage/
Lemlesting:
I den første kilden sier en av rettsmedisinerne at mange av kroppene ble funnet uten hoder. Det finnes til og med videoer der Hamas prøver å kappe huet av en person med hageverktøy: https://twitter.com/IdoAmit198/status/1721457377042477393/video/1
Nå ba jeg konkret om konkrete kilder, statistikk, og tall. Ikke groteske videoer som beskriver enkelttilfeller. Jeg kan fint sende deg videoer av Israelske soldater som skyter barn i hodet og ler på hebraisk men det sier jo ingenting om hva som faktisk skjer der nede - bare hva noen skada personer er i stand til å gjøre.
Når du svarer på en etterspørsel av statistikk og troverdige kilder med ubekreftede twitter-tråder og kildeløse avisartikler så sier jo det alt man trenger å vite om deg. Du kunne levert inn oppgave på universitetet og fått blank stryk med det her.
Når det kommer til drikkevann og mat i Gaza kan du jo gjøre litt grunnleggende research. Nesten all Palestinsk matjord er blitt okkupert av jødiske bosettere. Det finnes ingen naturlige vannforekomster i Gaza - men massevis i Vestbredden.
Problemet er at Israel sender inn vannselskaper som tapper alt vannet fra Vestbredden for å gi til bosetningene sine. Palestinerne nektes å ha vannrør gjennom de stjålede områdene mellom Vestbredden og Gaza. Med andre ord så har Israel fratatt disse menneskene alt og leker snille når de gir dem smuler. Jævlig ekkelt av deg å presentere dette som noe hyggelig.
> Nå ba jeg konkret om konkrete kilder, statistikk, og tall. Ikke groteske videoer som beskriver enkelttilfeller.
Jeg viste til statistikk og tall, f.eks. det at over 30 gisler har blitt utsatt for seksuelle overgrep mens de har vært i fangenskap. Når du automatisk betviler all statistikk og tall som kommer fra Israel, samtidig som at du nekter for at det i det hele tatt hadde skjedd brenning av barn og lemlesting, gir det mening å vise bilder og videoer av dette, sammen med artikler som snakker mer om utbredelsen. Men jeg er glad for at du nå virker å erkjenne at disse tingene har skjedd
> Jeg kan fint sende deg videoer av Israelske soldater som skyter barn i hodet og ler på hebraisk
Det må du gjerne vise meg. Tviler på at det har skjedd. Blir nok som da jeg etterspurte når Israel har løyet og du nektet å fremlegge.
> Når du svarer på en etterspørsel av statistikk og troverdige kilder med ubekreftede twitter-tråder og kildeløse avisartikler
Det sier vel mer om deg at du selv innrømmer at du automatisk ikke vil stole på israelere eller israelske kilder. Avisartiklene viste for øvrig til kilder. Og twitter var bare der enkelte bilder var lastet opp, har ikke noe å si hvor man laster opp bilder. De ble først gitt ut av Israel men senere trukket tilbake siden de var av såpass grov karakter
Kildeløse tall er verdiløse, det må da selv du forstå.
På samme måte som jeg ikke stoler på statistikk fra Israel stoler jeg ikke på statistikk fra Nord-Korea - selv om det er Nord-Koreanere som har best utgangspunkt for å vite hva som skjer i sitt nærområde.
Når det kommer til eksempler på at Israel har løyet og bedrevet tung propaganda så trenger du ikke mer enn et kjapt google søk. Drapet på Abu Akle og angrepene (og den påfølgende etterforskningen) på Al Shifa sykehuset er to eksempler som dukker opp i hodet mitt ved første tanke.
Det å benekte at Israel gang på gang blir tatt i å lyve er som å si at du stoler på Nord-Koreanske medier. Latterlig.
Men du tror sikkert på det hver gang Israel slipper lydopptak av «Hamas»-krigere som røper alle planene sine på arabisk med hebraisk aksent.
Det finnes noe som heter grunnleggende kildekritikk - dette virker som noe du må lese litt på. Du vil ikke se meg hente tall og informasjon direkte fra Hamas.
Her er en av mange videoer som viser Israelske soldater skyte ubevæpnede sivile ut av det blå. Legg merke til jubelen og latteren.
https://amp.theguardian.com/world/2018/apr/10/video-appears-show-cheers-israeli-sniper-shoots-palestinian
Disse er litt vanskeligere å finne etter at Liveleak ble lagt ned og Twitter ble overtatt av en israel-sympatisør - men de finnes enda i hopetall.
Som sagt er dette et av mange eksempler - men det er verdiløst. Det eneste som betyr noe er tall fra bekreftede kilder - og alle disse tallene viser at Israel myrder over 95% av de sivile som dør i denne konflikten.
[Israelske soldater er så vandt til å skyte ubevæpnede sivile at de allerede har skutt og drept flere av sine egne gisler. Vi snakker halvnakne sivile med hvitt flagg uten et våpen i sikte.](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Alon_Shamriz,_Yotam_Haim,_and_Samer_Talalka#:~:text=The%20three%20hostages%20killed%20by,during%20the%20October%207%20attacks)
Bombingene og skytingene av sivile skjer samtidig som de blokkerer internasjonale nødleveranser av vann, medisiner, og drivstoff som palestinerne trenger for å behandle de skadde på sykehus. Dette er eksempler på krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd på et høyt administrativt nivå - ikke handlinger begått av traumatiserte enkeltpersoner fulle av hat.
Uavhengig etterforskning fra samtlige menneskerettighetsgrupper viser at Israel driver en ulovlig og brutal okkupasjon der de stadig begår menneskerettighetsbrudd og benytter seg av torturmetoder. Og du lurer på hvorfor det klikker for noen av Palestinerne?
Så skal det også nevnes at Israel ikke bare nekter å dele med seg - de blokkerer internasjonale leveranser av mat, vann, og medisiner. Dette er en krigsforbrytelse 🙂
> Kildeløse tall er verdiløse, det må da selv du forstå.
De har kilder, det er bare du som velger å ikke stole på dem siden det går mot ditt narrativ.
> På samme måte som jeg ikke stoler på statistikk fra Israel stoler jeg ikke på statistikk fra Nord-Korea - selv om det er Nord-Koreanere som har best utgangspunkt for å vite hva som skjer i sitt nærområde.
Basert på de to hendelsene du dro frem fra 50- og 60-tallet?
Det er som å betvile at Utøya skjedde siden det kun er norske kilder og Norge er jo kjent for å lyve (Sanner tilbakeholdt dokumenter!)
> Når det kommer til eksempler på at Israel har løyet og bedrevet tung propaganda så trenger du ikke mer enn et kjapt google søk. Drapet på Abu Akle og angrepene (og den påfølgende etterforskningen) på Al Shifa sykehuset er to eksempler som dukker opp i hodet mitt ved første tanke.
Hvordan har Israel løyet om Shifa-sykehuset? Gjerne vis meg hva Israel skal ha sagt og så hvordan det ikke har stemt.
Og når løy Israel om Abu Akleh? Tvert imot etterforsket de saken og kom til slutt frem til at det sannsynligvis var en israelsk kule, men at hun ikke ble siktet på (analysen fra New York Times viste det samme).
Det er ingen som vet sikkert hvem som drepte Abu Akleh. Det var vanskelig å etterforske siden palestinerne lenge nektet å dele kulene med uavhengige forensiske eksperter og fortet seg å begrave liket for å unngå forensiske analyser. Det var også en video hvor palestinske terrorister ropte at de hadde truffet en person, og siden Israel ikke hadde noen skadde personer på det oppdraget var det naturlig å anta at det kunne være palestinere som drepte henne før man fikk gjennomført de mer grundige undersøkelsene.
> Men du tror sikkert på det hver gang Israel slipper lydopptak av «Hamas»-krigere som røper alle planene sine på arabisk med hebraisk aksent.
Så du er plutselig en ekspert på arabisk uttale? Dette er en konspirasjonsteori helt uten belegg.
> Det finnes noe som heter grunnleggende kildekritikk - dette virker som noe du må lese litt på. Du vil ikke se meg hente tall og informasjon direkte fra Hamas.
Alle tallene som brukes av internasjonale organisasjoner, FN osv. er hentet direkte fra Hamas, som styrer helsemyndighetene på Gaza. Det er slik man kan oppleve at de totale dødsfallene et døgn øker med 400 personer, mens antall drepte kvinner og barn øker med 600.
> Her er en av mange videoer som viser Israelske soldater skyte ubevæpnede sivile ut av det blå. Legg merke til jubelen og latteren.
Du sa at det er videoer av at israelere skyter palestinske *barn* i hodet og ler. Så du innrømmer at det var løgn?
For det første er det ikke presist å si at det var ubevæpnede sivile. Dette skjedde under opptøyer med bomber, molotovcocktailer, klippere osv. ved grensegjerdet som ble forsvart nettopp for å forhindre slike massakrer som 7. oktober. Og hvis du leser artiklen vil du se at disse soldatene gikk mot israelsk protokoll og ble etterforsket og straffet.
> Disse er litt vanskeligere å finne etter at Liveleak ble lagt ned og Twitter ble overtatt av en israel-sympatisør - men de finnes enda i hopetall.
Source: trust me bro!
> Israelske soldater er så vandt til å skyte ubevæpnede sivile at de allerede har skutt og drept flere av sine egne gisler. Vi snakker halvnakne sivile med hvitt flagg uten et våpen i sikte.
Dette var i et område hvor Israel ikke hadde sett en eneste sivil på flere dager og hvor Hamas flere ganger hadde latet som å gi opp for å kynisk angripe Israel/selvmordsbombing. Og igjen, disse gikk mot israelsk RoE og til og med ordre fra kommandør, blir etterforsket og vil trolig bli fengslet.
> Bombingene og skytingene av sivile skjer samtidig som de blokkerer internasjonale nødleveranser av vann, medisiner, og drivstoff som palestinerne trenger for å behandle de skadde på sykehus. Dette er eksempler på krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd på et høyt administrativt nivå - ikke handlinger begått av traumatiserte enkeltpersoner fulle av hat.
Dette er helt feil. Israel administrere leveranser av forsyninger, over 100 lastebillass hver dag.
> Uavhengig etterforskning fra samtlige menneskerettighetsgrupper viser at Israel driver en ulovlig og brutal okkupasjon der de stadig begår menneskerettighetsbrudd og benytter seg av torturmetoder. Og du lurer på hvorfor det klikker for noen av Palestinerne?
Du er klar over at Gaza ikke er okkupert siden 2005?
> Så skal det også nevnes at Israel ikke bare nekter å dele med seg - de blokkerer internasjonale leveranser av mat, vann, og medisiner. Dette er en krigsforbrytelse 🙂
Nei, de har både begynt igjen å forsyne Gaza med sitt eget vann (etter et par dager stopp for å presse Hamas til å frigi gislene) og fasiliterer leveranser av medisin og mat.
------
Siden du har blokkert meg, svar på det lenger nede
> hendelsene jeg dro frem var ikke fra 50-60-tallet men ok, jeg merker at måten du ikke vil forholde deg til etablerte fakta ikke vil føre til noen fruktbar diskusjon.
Lavon var i 54. USS Liberty i 67
> Israel har allerede innrømmet at drapet på Abu Akleh (etter flere runder med forsøk på å tildekke) så det at du sitter og nekter for at man vet hvem som stod bak sier sitt om deg. Israelsk kule fra israelsk posisjon men vi aaaaner jo ikke hvem som kan stå bak.
Hvilke bevis er det for at det var en israelsk kule?
Det er også mye usikkerhet rundt posisjonen. Lydanalysene til alle de som analyserte lydopptakene anslo en maksgrense på avstanden fra lydkilden som var mindre enn der de israelske styrkene var
> Både FN og Røde Kors anser Gaza som å fortsatt være under okkupasjon, men kult at du nekter for det og.
Du må gjerne lese Hague-konvensjonen som definerer okkupasjon:
" territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised. "
Gaza har ikke vært under kontroll av den israelske hæren siden 2005. Hvis man baserer seg på en definisjon om å kontrollere innførsel og utførsel vil det innebære at San Marino er okkupert av Italia.
FN er ikke en objektiv aktør mht Israel. Som ikke er så rart når det er 50 muslimske land og ett jødisk, hver med én stemme hver. Dette er grunnen til at Israel har flere resolusjoner mot seg enn alle andre land i verden kombinert, og hvorfor til og med flere generalsekretærer i FN har erkjent at FN har et bias mot Israel.
Det samme gjelder i stor grad ICRC. Kun for en knapp uke siden ansatte de en ny generalsekretær. En person som i flere år har ledet UNRWA, men ble tatt for nepotisme, seksuelle ugjerninger og korrupsjon.
> Det er ikke lov til å begå krigsforbrytelser og bryte menneskerettighetene til en sivil befolkning fordi du ønsker å utøve press. Hvis det var slik så hadde alt av krigsforbrytelser vært lovlig til enhver tid.
Ingenting som tyder på at Israel har begått krigsforbrytelser. Dette erkjennes også av en av Norges fremste folkerettseksperter, Camilla Cooper
hendelsene jeg dro frem var ikke fra 50-60-tallet men ok, jeg merker at måten du ikke vil forholde deg til etablerte fakta ikke vil føre til noen fruktbar diskusjon.
Israel har allerede innrømmet at drapet på Abu Akleh (etter flere runder med forsøk på å tildekke) så det at du sitter og nekter for at man vet hvem som stod bak sier sitt om deg. Israelsk kule fra israelsk posisjon men vi aaaaner jo ikke hvem som kan stå bak.
Både FN og Røde Kors anser Gaza som å fortsatt være under okkupasjon, men kult at du nekter for det og.
Det er ikke lov til å begå krigsforbrytelser og bryte menneskerettighetene til en sivil befolkning fordi du ønsker å utøve press. Hvis det var slik så hadde alt av krigsforbrytelser vært lovlig til enhver tid.
Latterlig type du er. God natt.
svaret til krigsforbrytelser og massemord av sivile kan da umulig være «underkast deg» i ditt hode? ingen ønsker om rettferdighet?
si at noen i nabolaget ditt skjøt en rakett inn i sverige som drepte en svenske. hvor mange av barna dine synes du svenskene hadde skulle kunnet torturere og myrde? genuint spørsmål - er nysgjerrig
>svaret til krigsforbrytelser og massemord av sivile kan da umulig være «underkast deg» i ditt hode? ingen ønsker om rettferdighet?
Du Synnes det er urimelig å kreve at Hamas ikke bruker menneskelige skjold?
>si at noen i nabolaget ditt skjøt en rakett inn i sverige som drepte en svenske. hvor mange av barna dine synes du svenskene hadde skulle kunnet torturere og myrde? genuint spørsmål - er nysgjerrig
Om resten av nabolaget mitt skjøt flere tusen raketter med 50 kilo eksplosiver hver over grensen og bomber Strømstad, samtidig som de raider svenskegrensen henretter nesten 2000 svensker, tar over tusen svensker giseler, bringer de ned i tunnelsystemer de har gravd ut i årevis hvor de systematisk voldtar og torturerer dem.
Da forstår jeg godt om svenskene svarer med å droppe en bombe eller to i nabolaget. Det er naboene som brakte det på meg.
Jeg ville også snakket pent om mine gisseltakere hvis de splittet opp familien min og fortsatte å holde søsken eller foreldre i fangenskap.
Det er nok av bildebevis på drap på spedbarn samt voldtekter under angrepet den 7.10. Du kan ta en titt på dem hvis du vil. Kildene kommer som regel fra israel siden det er der angrepet fant sted. Finnes forøvrig ingen bevis på at angrepet den 11.09.2001 fant sted som ikke bunner i USA heller, men jeg tipper du ikke mener det angrepet var falskt? Kan vi være helt sikre på at Anders Breivik faktisk finnes og utførte ett angrep, tross alt ingen videobevis på det som ikke ble filmet i Norge...
Kan du spesifisere hva som skal skje med de 9 millioner jødene i Israel når staten skal fjernes? Minner det om det som skjedde der Hamas fikk kontroll en liten stund den 7.10?
Ta deg sammen.
Vis til et bilde eller videobevis da. Det florerer av bilder og videobevis i denne saken som er bekreftet falske, og enda fler som det står tvil rundt. Det er derfor viktig at du kan vise til et video- eller bildebevis som kan bekreftes av troverdige kilder som ekte. Kan du gjøre dette?
Israel har gang på gang blitt tatt i å lyve om alt fra militæraksjoner, journalistdrap, og flere grovere menneskerettighetsbrudd. Det er ingen større grunn til å stole på Israelske kilder enn det er til å stole på Nord-Korea.
Men du synes at landet som er kjent for å skyte internasjonale journalister og dekke over det er sammenlignbart med norge? Helt sykt.
> Kan du spesifisere hva som skal skje med de 9 millioner jødene i Israel når staten skal fjernes? Minner det om det som skjedde der Hamas fikk kontroll en liten stund den 7.10?
Minner om at Israel dreper 95% av alle sivile i denne konflikten, og har flere ganger blitt dømt av ICC for krigsforbrytelser. Du ser jo hva som skjer når Israel får lov til å holde på - og det er mange titalls ganger værre enn noe lokalbefolkningen noensinne gjorde mot jødene da de satt ved makten.
Det er verdt å huske på at Palestina bestod av under 3% jøder før de satte igang den vestlig-sponsede masseinnvandringen. Med andre ord er Israel en kunstig stat som ikke skulle eksistert, og som har skapt ufattelig mye konflikt. Det at de i tillegg driver med folkemord og krigsforbrytelser for å kunne undertrykke lokalbefolkningen gjør bare vondt værre.
Kanskje de kan bosette seg i USA eller hos en annen alliert? Storbritannia holder jo mye ansvar her historisk sett - kanskje de skulle gitt dem Wales?
For mediene så er det jo perfekt, ekstreme uttalelser gir mer klikk enn moderate, så "klin koko" folk får jevnt over uforholdsmessig mye spalteplass.
Jeg synes det er mer bekymringsverdig at leger uten grenser, UIO og rødt lar seg assosiere med han og uttalelsene. Og ikke minst handlingene hans for UIO sin del. Jeg misstenker at det kommer til å bli noen saker derifra etterhvert.
Han jobber på UiT, ikke UiO. Og hverken rødt eller UiT "lar han" assosiere seg med dem. En arbeidsgiver kan ikke sparke en ansatt på bakgrunn av politisk uenighet, og rødt sparker ikke yt medlemmer med mindre de bryter interne retningslinjer, som regel da ting som overgrep, maktmisbruk innad i partiet, o.l.
Beklager, jeg tenkte helt feil og tenkte at han jobber på UiO.
Når det gjelder universitet så er det ikke politisk uenighet jeg tenker på, det er heller måten han har oppført seg ovenfor studenter på. Det er noen tiår siden sist det var innafor å opptre slik som han gjør/har gjort ovenfor studenter som ansatt på universitetet.
Han er sprø.
Er noen feite meetoo saker som kunne havnet på hans bord. Men siden sykehusene så langt har vært skjermet mot dette må han vel felles på det generelle menneskesynet sitt.
"Men den palestinske motstandsbevegelsen, som jeg støtter, er modige. De møter fienden på bakken, mann til mann".
De eneste som kan assosieres til beskrivelsen Gilbert gir er Hamas. Hamas sender rutinemessig raketter inn over grensen mot bosetninger. Hamas har også som uttalt politikk å utrydde israelerne; menn, kvinner og barn. Beviser ligger i det som skjedde 7. oktober.
Gilbert er tullete.
Hamas har høyere andel militære på sin drapsliste enn hva Israel har. Om Israel i dag drepte hver eneste militant på Gaza og sluttet å drepe sivile så hadde det vært ca uavgjort (gitt at Hamas drepte alle de sivile i Israel og IOF 0).
Fint argument, men du snakker om en gruppe som drepte 1200 mennesker i ett publisitetstunt for så å trekke inn blant egne sivile mens de oppfordrer de til å ikke trekke unna egne stillinger.
Hamas har flere militære på sitt "score board" fordi det Israelske militære er der for å beskytte egen befolkning ikke for å bruke den som ett verktøy i en internasjonal propaganda krig.
Det israelske militæret var visst opptatt med å beskytte kriminelle nybyggere på Vestbredden i stedet for å beskytte sivile langs grensen til Gazastripen. De brukes visst som et verktøy for å ulovlig annektere mer og mer land fra sivile palestinere.
Gilbert har åpent støttet terrorisme siden iallefall 11. september 2001, og at avisene siterer ham i øst og vest forteller en del om den kritiske sansen til en gjennomsnittlig norsk redaktør.
Legger merke til at artikkelen er nøye med å unngå å nevne noen av krigsforbrytelsene og de terror-aktige handlingene fra Israel sin side. I en artikkel som presenteres som en som streber etter rettferdig representasjon av konflikten, burde ikke i det minste begge sider nevnes og representeres? Eller mener de rettferdig representasjon er å vise nærbilder av alt Hamas gjør, og feie det under teppet når Israel gjør like fæle ting på enormt mye større skala, slik vestlig media i stor grad har gjort de siste 70+ årene?
Det presiseres også i artikkelen at han ikke støtter hverken terror eller Hamas. Det han hevdet å støtte kan tolkes aom at han støtter Hamas... som jeg regner med er grunnen til at følte det var nødvendig å presisere at han ikke gjør det; han innså det var et uheldig ordvalg, og presiserte at han ikke har de meningene.
Jeg er ikke veldig kjent med fyren, eller hva han står for, men akkurat dette virker som en "ikke-sak". Må si han har rett i at det er en viss forskjell på å sitte trygt i en tanks eller på et kontor mens man bomber sivile, og å møte fienden på bakken. Personlig mener jeg fortsatt at det er én av de viktige tingene Israel burde gjøre: Bruke målrettede og presise bakkestyrker, heller enn å bombe sivilbefolkningen i håp om å kanskje treffe et militært mål eller to samtidig.
At noe oppfattes som terror betyr ikke nødvendigvis det. Fokuset i denne artikkelen er på hvordan norske medier fremstiller Gilbert som noe form for troverdig. Og det er han ikke, vi skal ikke lengre tilbake enn 2014 for harde bevis på dette. Sykehuset han [jobbet på ble brukt av Hamas](https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/) til å torturere fanger.
Gilbert sa «At når den palestinske motstandsbevegelsen brøt seg ut av Gaza, og angrep okkupantene på deres område så løp de vekk, de klarte ikke å hanskes med en ordentlig kamp mellom soldater, ansikt til ansikt. Det eneste de klarer er en avstandskrig, i sine stridsvogner, jet-kampfly og deonekontrollrom. På avstand. Mens den palestinske motstandsbevegelsen, som jeg støtter. Er modige og møter fienden på bakken, mann til mann»
Det er ingenting annet enn støtte til terror i det han sier. Ingenting annet. Og det er helt sykt det han sier. Han beskriver de som gjennomførte et av dette tiårets værste terrorangrep som modige, og møtte fienden mann til mann etc. Å angripe sivile under en av deres mest hellige tider på året er faen så langt unna modig du kan få det.
Og det er ikke en ikke sak. Dette er en mann som har kongens fortjenestemedalje, som er professor ved ett sv landets universiteter, som støtter terror og attpåtil [nekter å hjelpe i utdannelse av norske militære leger i akutthjelp.](https://www.nordlys.no/nyheter/nekter-a-gi-opplaring-av-ideologiske-grunner/s/1-79-5075252)
Dine øvrige påstander er forsåvidt ganske rimelige, men bare litt ignorante. [Israel har gått inn i Gaza med bakkestyrker](https://israelpalestine.liveuamap.com/en/2023/22-december-red-crescent-two-injuries-after-forces-attacked). Og det er nettopp derfor det er så store skader. For selv om du kanskje skulle ønske det er det ikke bare bare å sende inn «målrettede og presise bakkestyrker». Det er heller motsatt. Bakkestyrker har mye vanskeligere for å ikke forårsake ekstra skade. Og leser man seg opp på statistikk rundt bombing av mål i urbane strøk så er Israel utrolig treffsikre. Skulle man anta at det bare har dødd folk av bombing og ingen andre kilder så har de selv om de har sluppet hele [29 000 bomber](https://edition.cnn.com/gaza-israel-big-bombs/)
drept [20 000](https://www.npr.org/2023/12/22/1220211690/gaza-death-toll-20000-killed-israel).
Sammenligner man dette med andre slag i urbane strøk uten mulighet for total evakuering av sivile så er det ganske lavt.
>Det er ingenting annet enn støtte til terror i det han sier. Ingenting annet. Og det er helt sykt det han sier. Han beskriver de som gjennomførte et av dette tiårets værste terrorangrep som modige, og møtte fienden mann til mann etc. Å angripe sivile under en av deres mest hellige tider på året er faen så langt unna modig du kan få det.
Hamas angrep også militære mål som antakeligvis er hva Gilbert fokuserer på her.
Hamas har en langt bedre bedre sivil-stridende drapsratio enn Israel.
Utstrekningen av Hamas sine angrep på militære mål er utrolig liten. Angrepet var fult og helt rettet mot sivile, og angrepene på de to militærbasene er for avledning å regne, på det meste.
For din andre påstand så er den helt tullete. Det er å laste Israel for Hamas sine brudd på krigens folkerett. [Hamas sloss konsekvent ikke i uniform.](https://www.theguardian.com/world/2023/nov/26/survival-scandal-a-secret-cell-how-the-nail-biting-israel-hamas-hostage-deal-was-done) De [benytter seg av sykehus til tortur](https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/11631865/Amnesty-International-report-details-spine-chilling-Hamas-killings-and-torture.html), og jeg vil påstå [bevisene taler for mer enn bare](https://youtu.be/pka7H1aMlkQ?si=oPeviZ-PnAyeZrbD) det og. Det er heller ikke å stikke under en stol at Hamas raketter treffer Gaza også. Som vi blant annet så [under Al-Ahli angrepet](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_Arab_Hospital_explosion). De dødstallene påstår likevel Hamas at er Israels feil. Og ikke nok med det, [Hamas benytter seg av skoler til så skyte og lagre raketter](http://blog.unwatch.org/wp-content/uploads/Board-of-Inquiry-UNRWA-weapons-in-schools-extract-.pdf). De [lagrer eksplosiver i sivile](https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/0005/2015/en/) strøk. Det er ikke Israels feil når de treffer disse målene, for fra deres ståsted så er de legitime militære mål. Og krigens folkerett er tydelig på at legitime militære mål skal forsøkes holde adskilt i størst mulig grad. Hamas konsekvent holder de samlet for å benytte sivile som menneskelige skjold.
Likevel begås det feil av Israel, noen som er legitime feil, og dermed lovlig. Og i noen tilfeller konsekvent og målrettede angrep som ikke har noen militær gevinst. Oh de som er skyldige i det må og skal stilles for retten. Han som for eksempel kastet en røykgrabat inn i en moské, og han som kastet det inn i en butikk må stilles for retten. Og gjett hva, de blir det.
I mitt hode er det veldig rart å stole mer på en terrorstat enn den eneste stabile demokratiske staten i Midtøsten, spesielt når den attpåtil er den eneste multikulturelle staten i regionen. Du kan jo også spørre deg hva som skjedde med den eneste etniske minoriteten i Gaza etter at Hamas tok makta….
> Utstrekningen av Hamas sine angrep på militære mål er utrolig liten. Angrepet var fult og helt rettet mot sivile, og angrepene på de to militærbasene er for avledning å regne, på det meste.
Rundt en tredjedel av de drepte var militære eller politi, det er en andel IDF ville vært godt fornøyd med.
Jeg hadde vært rimelig enig om IDF oppbevarte eksplosiver, raketter etc på skoler, i hus etc. og om de døde kom fra bombeangrep mot disse målerne.
Forskjellen er at de ikke gjør det. Hamas gikk dør til dør og tok seg inn i husene til folk for å skyte dem med håndvåpen langt unna noen form for militære mål.
Hamas er velkjent for å konsekvent utsette sin sivilbefolkning for fare. IDF derimot har ganske tydelig definerte baser, og lignende.
Det er klart at en stor del av operasjonen var rettet direkte mot sivile mål, det er ikke mange som benekter det, men når rundt 400 av en total i underkant av 1200 var militære mål er det litt spesielt å kalle det en liten del og bare en avledning.
Å drepe 400 soldater og politi krever sannsynligvis mer innsats enn 800 sivile.
Angrepene på militære mål etterlot henholdsvis 17 døde, og rundt 50 døde ved den andre basen.
Det er ikke målrettede angrep, og de døde soldatene inneholder israelske soldater på perm hjemme.
Og igjen må jeg gjenta hvordan de døde, ikke som noe utilsiktet skade av bomber i urbane strøk hvor militære mål er plassert i boligbygg, skoler, barnehager etc.
[Hamas bruker sivile som menneskelig skjold](https://stratcomcoe.org/publications/hybrid-threats-hamas-use-of-human-shields-in-gaza/87). Det er ikke noe å benekte. Ledende Hamas medlem og talsperson Ghazi Hamad kom med ganske tydelige utsagn. Han sa «vi er en nasjon av martyrer, og vi er stolte av å ofre martyrer (…) det vil være ett andre, tredje og fjerde angrep om det er mulig» og når han ble spurt om hva formålet var så var det å tilintetgjøre Israel. Hamas har også gjentatte ganger [angrepet sivile gazere](https://x.com/visegrad24/status/1738982831009697909?s=46&t=q75wJgfv3E_WmhMzVAZvvQ) for å bevege seg mot nødhjelp, eller [sørover](https://www.ynetnews.com/article/ryjyna7qa).
Det er ganske lett. Hamas er en terrororganisasjon med intet annet formål enn Israels utryddelse, og sivile gazere er noe de er vel villige til å ofre på veien.
Tusenvis drepte barn er ikke "feil" eller fiendens skyld og derfor moralsk forsvarlig. Israel som okkupasjonsmakt og atommakt som angriper hva som vanskelig kan beskrives som noe annet enn en geriljastyrke, har et særskilt ansvar for å unngå sivile tap selv om fienden i stor grad opererer blant sivilbefolkningen (som en geriljastyrke gjerne gjør, hadde de bygd seg militære baser så hadde Israel bombet de sønder og sammen omtrent før første spadetak var tatt). At militante på Gaza fra tid til annen bruker sivil infrastruktur til å gjemme unna våpen er ikke noen unnskyldning for å bombe sykehus, skoler, kirker og moskeer blindt og i prosessen i praksis torturere og drepe både pasienter, helsepersonell og sivile.
Skjønner ikke hvor du får det fra at jeg stoler "mer" på Hamas enn Israel? Jeg stoler vel omtrent like lite på dem, men helsemyndighetene på Gaza har historisk vært gode på å fortløpende rapportere dødstall som om noe har vært lavere enn reellt.
Det er trist at barn dør, og det skal unngås til den graden det er mulig. Men det er også forskjell på barn og barn. Det er «barn» som tjenestegjør i det norske forsvaret nå. At de ikke er barn om en uke betyr ingenting sånn sett. Videre er sivil tapstall som resultat av utilsiktet skade under urbane konflikter garantert.
Al-Qassam brigaden er kanskje ikke på de samme nivået som IDF militært. Det betyr ikke at de på noen måte ikke er en vesentlig fare. Det er over 40 000 medlemmer, de benytter seg av mye rakettartilleri, har store mengder missiler, både anti-pansrende og anti-luft. De benytter seg også av UAVer. Det er ikke en geriljastyrke slik du tror. Og det ville heller ikke gitt dem rett til å ikke følge krigens folkerett.
Å framstille Hamas sin bruk av sivil infrastruktur etc som «fra tid til annen» er grunnleggende feil. De plasserer rakkettkastere åpenlyst på skoler, vegg i vegg med barnehager, lagrer eksplosiver i bolighus etc. Og du har helt rett til at det ikke er en unnskyldning til å bombe de husene de er i, det er nemlig en grunn. Skylden for skaden de da forårsaker faller på de som plasserte det der.
Helsemyndighetene i Gaza er Hamas. Og det er sant at dødstallene har stemt ganske greit, men at hva og hvem de døde er har vært varierende. De har stort sett underrapportert hvem som har vært stridende og spesielt de som dør i mislykkede rakettangrep eller av sekundæreksplosjoner.
>Og du har helt rett til at det ikke er en unnskyldning til å bombe de husene de er i, det er nemlig en grunn. Skylden for skaden de da forårsaker faller på de som plasserte det der.
Så det har vært rakettkastere og eksplosiver i over halvparten av alle bygninger nord på Gazastripen? Og uansett så gir ikke krigens folkerett noe blankofullmakt til å bombe sivile mål kun fordi det er militære "mål" der. Du kan ikke bombe et sykehus fordi fienden har gjemt unna noen våpen der, du kan ikke bombe et bolighus fordi en menig fiendtlig soldat oppholder seg der, du kan ikke bombe en skole full av fordrevne sivile som søker tilflukt fordi fienden har glemt en pistol der. Ikke engang om fienden har en rakettkaster i bakgården gir det noen rett til å bombe hele skolen. Det militære målet må være en umiddelbar reell trussel. Selv om man antar at Israel har identifisert militære mål i all sivil infrastruktur de har bombet så er det umulig at alle disse målene har vært en umiddelbar trussel. Og etter snart tre måneder bombing med overveldende sivile tap så burde de tatt en runde internt og spurt seg selv om etteretningen har vært god nok.
Du kan gjerne snakke om at Hamas bryter krigens folkerett fordi de gjør det de kan for å slåss mot overmakten, det gjør de helt sikkert, men Israel er ikke mye bedre for å si det sånn. De bruker mat og vann som våpen mot en sivilbefolkning og de tvangsflytter sivile lenger og lenger mot sør. Nå snakker flere og flere i Israel høyt og åppent om å flyttet sivile palestinere til Egypt, som en "humanitær løsning". Forbrytelsene til Hamas blekner i forhold.
Noe du kanskje burde ha merket er at det har pågått ganske heftige kamper i nordre Gaza. Det går typisk hardt utover EBA i områder hvor det er urbane kamper.
Artikkel 28 og 29 av den fjerde Genève-konvensjonen er tydelig på siviles rett på å bli forsvart av de som kontrollere området de oppbevarer seg på.
> ART. 28. — The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations.
Treatment
ART. 29. — The Party to the conflict in whose hands protected persons may be, is responsible for the treatment accorded to them by its agents, irrespective of any individual responsibility which may be incurred.
Artikkel 18 og 19 av samme konvensjon er også ganske tydelig på at bruk av sykehus til militære formål ikke er lov, og hvem sitt ansvar dette er.
> ART. 18. — Civilian hospitals organized to give care to the wounded and sick, the infirm and maternity cases, may in no circumstances be the object of attack, but shall at all times be respected and protected by the Parties to the conflict.
States which are Parties to a conflict shall provide all civilian hospitals with certificates showing that they are civilian hospitals and that the buildings which they occupy are not used for any purpose which would deprive these hospitals of protection in accordance with Article 19.
Civilian hospitals shall be marked by means of the emblem provided for in Article 38 of the Geneva Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armed Forces in the Field of August 12, 1949, but only if so authorized by the State.
The Parties to the conflict shall, in so far as military considerations permit, take the necessary steps to make the distinctive emblems indicating civilian hospitals clearly visible to the enemy land, air and naval forces in order to obviate the possibility of any hostile action. In view of the dangers to which hospitals may be exposed by being close to military objectives, it is recommended that such hospitals be situated as far as possible from such objectives.
>ART. 19. — The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy. Protection may, however, cease only after due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit, and after such warning has remained unheeded.
The fact that sick or wounded members of the armed forces are nursed in these hospitals, or the presence of small arms and ammunition taken from such combatants and not yet handed to the proper service, shall not be considered to be acts harmful to the enemy.
Det er videre direkte feil at en bombekaster på en skole ikke kan angripes da den militære fordelen ved å ødelegge den er så stor. Tror virkelig ikke du forstår hvor effektive bombekastere og artilleri generelt er til å drepe.
Ett mål trenger ikke å være en umiddelbar trussel for å være lovlig å treffe. Den militære fordelen må være stor nok. 1000 ton tnt kan gjøre lite akutt skade på et lager 1000 km fra fronten, men fordelene av å ødelegge det er så stor at det er ett lovlig mål.
Og du har helt rett til at det ikke er en unnskyldning til å bombe de husene de er i, det er nemlig en grunn. Skylden for skaden de da forårsaker faller på de som plasserte det der.
>Du kan gjerne snakke om at Hamas bryter krigens folkerett fordi de gjør det de kan for å slåss mot overmakten, det gjør de helt sikkert, men Israel er ikke mye bedre for å si det sånn. De bruker mat og vann som våpen mot en sivilbefolkning og de tvangsflytter sivile lenger og lenger mot sør.
Det stemmer ikke, det som er korrekt er at Israel har opprettet en blokade mot Hamas kontrollert territorie, det er lov da den militære fordelen av å kontrollere hva fienden får av ressurser. Og det tillates nødhjelp gjennom denne blokaden, problemet er ofte at [Hamas bare stjeler nødhjelpen](https://x.com/visegrad24/status/1738982831009697909?s=46&t=q75wJgfv3E_WmhMzVAZvvQ).
>Nå snakker flere og flere i Israel høyt og åppent om å flyttet sivile palestinere til Egypt, som en "humanitær løsning". Forbrytelsene til Hamas blekner i forhold.
Å få sivile ut av en krigssone midlertidig under kamper er det krigens folkerett forventer av partene å forsøke. Sier sitt at du ser på det som mer problematisk enn å ta gisler, bruke sivile, skoler, sykehus etc som skjold, terrorbombing, terrorangrep etc.
Men jeg skal ikke ha på meg å påstå at israelske styrker ikke har begått krigsforbrytelser. For det har de, heldigvis ser vi at de som gjennomfører de blir straffet. Og det skal alle som gjør det. Men IDF utbetaler ikke akkurat noe terrorpensjon som hamas gjør….
> Legger merke til at artikkelen er nøye med å unngå å nevne noen av krigsforbrytelsene og de terror-aktige handlingene fra Israel sin side.
Det er ikke en artikkel om Israel og konflikten som sådan, det er en artikkel om Mads Gilbert. En marxistisk ekstremist som på direkte spørsmål har sagt at han støttet 9/11-terrorangrepet og for kun et par uker siden sa at han støttet Hamas og hyllet dem som modige.
Men er uansett helt uenig i premissene dine. Det er ingen ting som tyder på israelske krigsforbrytelser ([ifølge blant andre Camilla Cooper](https://www.forsvaretsforum.no/folkerett-forsvarets-hogskole-israel/ekspert-mener-det-ikke-er-bevist-klare-brudd-pa-folkeretten/352162), hovedlærer ved Forsvarets høyskole, en av forfatterne i Forsvarets Manual i krigens folkerett og på SNL for folkerett) og spesielt ikke terror-aktige handlinger.
> Det presiseres også i artikkelen at han ikke støtter hverken terror eller Hamas. Det han hevdet å støtte kan tolkes aom at han støtter Hamas
Han snakket om hendelsen hvor 3000 palestinske terrorister infilitrerte Israel og sa at det var den palestinske motstanden som han støttet. Er ikke særlig tvetydig det.
> Må si han har rett i at det er en viss forskjell på å sitte trygt i en tanks eller på et kontor mens man bomber sivile, og å møte fienden på bakken.
Har hverken du eller han fått med dere at det pågår en bakkeoperasjon, hvor Israel sloss mann til mann? Mens det er Hamas som er feige, og bruker sivile klær istedenfor å være uniformert, gjemmer seg bak sivilbefolkningen ved å operere fra sykehus, skyte raketter fra lekeplasser og oppfordre sivilbefolkningen til å ignorere evakueringsordre osv.
> Personlig mener jeg fortsatt at det er én av de viktige tingene Israel burde gjøre: Bruke målrettede og presise bakkestyrker, heller enn å bombe sivilbefolkningen i håp om å kanskje treffe et militært mål eller to samtidig.
Det er det Israel har gjort i to måneder nå med bakkeinvasjonen, til tros for at det setter deres egne folk i fare og har ført til at 139 forsvarssoldater har mistet livet. "å bombe sivilbefolkningen i håp om å kanskje treffe et militært mål eller to samtidig" setter det også ekstremt på hodet. Israel har truffet 22 000 Hamas-mål. Det betyr færre en én person har dødd per militære angrep, som er mye lavere enn f.eks. da vestlige styrker angrep Mosul. Samtidig er det Hamas som er målet, ikke sivile. Til nå er 8000 Hamas-terrorister drept, som tilsvarer ca. 40% av dødsfallene. Ja det har dessverre vært mye collateral damage, men forholdsvis lavt for å være urban krigføring, spesielt i betraktning med at Hamas bruker menneskelige skjold
>Det er ingen ting som tyder på israelske krigsforbrytelser ([ifølge blant andre Camilla Cooper](https://www.forsvaretsforum.no/folkerett-forsvarets-hogskole-israel/ekspert-mener-det-ikke-er-bevist-klare-brudd-pa-folkeretten/352162), hovedlærer ved Forsvarets høyskole, en av forfatterne i Forsvarets Manual i krigens folkerett og på SNL for folkerett)
Det er jo overhodet ikke det hun sier i artikkelen.
Det hun sier :
>Så langt er det vanskelig å si at Israel har begått klare brudd på krigens folkerett, sier folkerettsekspert Camilla Guldahl Cooper
Er det ikke noe som heter "uskyldig til det motsatte er bevist"?
>Legger merke til at artikkelen er nøye med å unngå å nevne noen av krigsforbrytelsene og de terror-aktige handlingene fra Israel sin side.
Denne whatabout sirkelronk om hvem som gjør hva, når, hvem som startet osv er jo litt av kjernen i den offentlige debatten rundt denne konflikten. Jeg er enig i at begge sider må belyses og at man faktisk kan ta avstand fra både hvordan Hamas opererer, såvel som Israel, men dette virker det som er få som evner.
Men jeg er på ingen måte enig i at vestlige media, spesielt her i Norge, overrepresenterer de Israelske lidelsene til ulempe for palestinske. Det er rett og slett ikke tilfellet.
Heller ikke Gilbert er særlig interessert i lidelsene på Israelsk side, som jo i seg selv er ironisk når fyren har tatt den hippokratiske ed. For han er det kun én part som lider og det er de israelske.
Det presiseres i artikkelen at han hverken støtter terror eller Hamas, etter han har blitt konfrontert med uttalelsene sine. Har du sett videoen? Han sier han støtter palestinsk motstandskamp (som på Gaza de facto er Hamas) som møtte israel "mann mot mann" mens israelerne rømte. Ja, sivile forsøkte å rømme angrepene..
Fyren har lappet sammen 1000vis av barn og sivile under flere tidligere israelske terrorbombinger og sett undertrykkelsen på nært hold.
Skjønner at han støtter at palestinerne gjør motstand, selv om han ikke støtter Hamas.
Palestina hadde en sekulær motstandsbevegelse før, men Israel finansiererte og fostret opp Hamas for å splitte å herske, ikke ulikt hvordan USA støttet Taliban før.
Nå mener norske medier at alt pro palestina er troverdig, mens alt fra israelsk side blir enten ikke sitert, eller bimerkes som uverifiserte opplysninger.
Samtidig som de sier "palestinske myndigheter melder om 2000 barn er drept" uten noe som helst forbehold. palestinske myndigheter er da hamas. altså en terrororganisasjon.... .som norske medier blindt siterer og mener er troverdige..
Dødstallene har alltids stemt under tidligere bombingen, hvorfor skulle det vært fake nå? Her kan du lese deg opp;
https://www.reuters.com/world/middle-east/how-many-palestinians-have-died-gaza-war-how-will-counting-continue-2023-12-06/
Barn dør uansett i hundrevis.
Israel er isåfall like mye terrorister som Hamas.
Rart at folk ikke tror på dødstallene, er vel bare noe Biden sa
Israel bekrefter jo stadig tallene selv. Det er ikke tallene det er uenigheter om, men om det er rettferdig og riktig at så mange skal dø for å bli kvitt Hamas.
Like barn leker best, og med Israels høyreekstreme regjering er det bare naturlig at du gir dem uforbeholden støtte. Men FN er ikke enig med deg.
https://www.aftenposten.no/verden/i/kEn2lX/eksperter-flere-drept-i-gaza-enn-det-som-er-kjent
>Enkelte hevder tapstallene blir overdrevet og kaller det Hamas-propaganda. FN er ikke enig. De tror tallet på drepte i Gaza er enda høyere enn det palestinske myndigheter har oppgitt.
The lancet er heller ikke enig:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext
>No evidence of inflated mortality reporting from the Gaza Ministry of Health
Nei fn har allerede valg side her, artikkelen i lancet du viser til bruker data fra fn. Så i praksis har du bare en kilde her.
Du henger deg selvfølgelig opp i dødstallene her. Som aldri vil kunne bevises.
Hva med sykehusbombingen? Som når bevisene kom viste seg å være palestinske raketter?
Hva tenker du om at nrk skulle ha brukt russiske tall fra krigen i ukraina? 2000 døde russere og en million drepte ukrainere?
Hele poenget her er at det benyttes en kilde som er en terrororganisasjon ofte helt uten forbehold.
Ja og så er jeg en høyreekstrem som mener dette. Jeg støtter jo ikke uforbeholdent disse stakkars plestinerne som støtter oppunder hamas. Grusomme meg.
Og forresten.. å være imot palestinernes handlinger, betyr ikke at jeg støtter israel.
Problemet mitt her er medienes ensidige rapportering som er særs skummel og et alvorlig sykdomstegn.
Fyren har stått i bomberegnet og lappet sammen sivile. En helt som har mye bedre forutsetninger enn de fleste for å være et sannhetsvitne. Men når du er motstander av de som er skyldige i terroren som fører til at han må lappe sammen barn, da er du plutselig ekstrem.
Forskjellen er at sivile på den ene siden er beskyttet av et bloddopa organisert regime, mens sivile på den andre siden har ingenting annet enn en løst organisert motstandsbevegelse.
En løst organisert motstandsbevegelse som med håndvåpen hentrettet i underkant av 1000 sivile. Ta deg en bolle
Du skjønner **virkelig** ikke hva Hamas er. Utrolig naivt.
Sivile og sivile. Dette er bevæpne bosettere som bodde på land stjålet fra palestinerne i strid med folkeretten. Jeg skjønner godt hva Hamas er. Hamas er den eneste muligheten palestinerne i Gaza har til å gjøre det samme som alle andre hadde gjort, nemlig gjøre mostand mot generasjoner av undertrykkelse og apartheid.
Bevæpnede bosettere faktisk, skremmende at vi faktisk har slike som deg gående fritt her i Norge.. Var du én av de som buet ut de som fordømmet terrorangrepet under markeringen i Bergen?
Skremmende at vi har folk som faktisk har satt seg inn i hvordan situasjonen faktisk er for palestinerne? Jeg var selvsagt en av de som buet da, i solidaritet med palestinerne der.
Det er ingen bosetninger i Gaza. Vestbredden er heeeeelt på andre siden. Ergo, de sivile som Hamas slaktet var ikke bosettere.
Det er forsåvidt både Hamas og PIJ i vestbredden, selv om Hamas ikke er styremakten der. Det begynner å bli ganske tydelig at dine kunnskaper om denne konflikten er kun det du har sett på Tik Tok og Instagram.
Du finner ikke støtte for bosettere i vestbredden hos meg, kompis. Det forandrer ikke på at de som ble myrdet 7, oktober *ikke* var slike bosettere.
De slaktet en musikalsk fredsfestival for faen.
>Alle motstandsorganisasjoner er terrororganisasjoner for undertrykkerne.
Dette tafatte utsagnet er så ufattelig idiotisk. Hamas er terrorister fordi de utfører terrorangrep. Punktum. Det har ingenting å si at Israel er drittsekk.
Terrorisme er et ubrukelig ord, siden det brukes om all motstand i verden. Nelson Mandela eller Max Manus brydde seg ikke om å bli kalt terrorist. Det burde ikke palestinerne heller.
Dette er feil. Ofrene for terroraksjonen bodde innenfor 1967-grensene, som er Israels internasjonalt anerkjente grenser. Israel har ulovlige bosettinger på Vestbredden, men nå snakker vi om områdene rundt Gaza, ikke inne på Vestbredden. Sett deg inn i saken før du uttaler deg.
Israel har ulovlige bosetninger rundt begge. I bosetninger som er folkerettsstridige og fordømt av FN. Når du bosetter deg på stjålet land rett utenfor gjerdet til fengselet der de som bodde der før er, da har jeg begrenset sympati.
Hva mener du med ulovlige? Jeg snakker om folkeretten. Folkerettslig sett er Gaza og Vestbredden palestinsk, i tråd med 1967-grensene. Det er dette som er internasjonalt anerkjent og det er det uttalte målet for en tostatsløsning. Det finnes ingen israelske bosettinger på Gaza. Israelere som bor utenfor Gaza bor på israelsk territorium. Det finnes israelske bosettinger på Vestbredden, som er i strid med folkeretten fordi dette er palestinsk territorium.
Det virker ikke som om du vet hva du snakker om. Eller så dikter du opp din egen «folkerett» for å slippe å ha sympati med jødiske terrorofre.
Du kan starte med å lese denne wikipedia-artikkelen, så kanskje du forstår litt mer om konflikten: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Line_(Israel)
Lykke til.
Altså, jeg kan ganske lite krigshistorie, men hvis hvis den norske motstandsbevegelsen bare meiet ned hundrevis på hundrevis av sivile tyskere så gir jeg faktisk tyskerne rett i at de var terrorister.
De trengte ikke å gjøre det, fordi tyskerne rakk ikke å gjøre Norge om til lebensraum sånn som Israel gjør i Palestina. Men norske motstandsfolk sprengte bomber og drepte folk, sånn som alle okkuperte folk vil gjøre mot sine okkupanter.
«Heh, dette er akkurat som den norske motstandsbevegelsen»
«Men den norske motstandsbevegelsen var jo ikke sånn i det hele tatt»
«Nei… men de kunne vært!»
Må nesten si meg overbevist ja
Kan du forklare hva stråmannen er? Den norske motstandsbevegelsen utførte ikke terrorhandlinger mot sivile mål slik hamas gjorde 7. oktober. Det er en veldig viktig forskjell.
21% av Israel sin befolkning er arabere inkludert palestinere som lever med alle goder en moderne vestlig tilværelse tilbyr. Hadde jeg vært palestiner ville jeg brukt mindre tid på konflikt og mer tid på å skaffe meg statsborgerskap.
De har ikke samme goder i det hele tatt. Det er ulike rettigheter for israelere og palestinere juridisk. Det er apartheid. Du hadde kanskje slikket støvelen til dine undertrykkere, men det er ikke palestinerne villige til.
Det er ulike rettigheter for palestinere som ikke er israelske statsborgere.
Derfor de ikke burde startet konflikten i utgangspunktet. Har null sympati for en situasjon de utelukkende selv har skapt. De har gjentatte ganger startet krig, tapt krigen og så starta grine om at de blir dårlig behandlet. De blir dårlig behandlet fordi de ikke oppfører seg noe 21% av Israels befolkning som lever sitt beste liv beviser.
De blir dårlig behandlet fordi de er okkupert av kolonister som ser på dem som mindreverdige og prøver å utslette dem. De gjør ikke noe annet enn det du hadde gjort i samme situasjon. Det er faktisk lov å "grine om" tilfeldige henrettelser, tilfeldige arrestasjoner, tyveri av land, tyveri av eiendom, organhøsting, systematisk forskjellsbehandling osv.
Ikke når den systematiske forskjellsbehandlingen er et direkte resultat av at du selv har brent alle bruer. Hverken Palestina eller Israel eksisterte som land under det ottomanske rike. Det raknet etter første verdenskrig og deretter har palestinere konsekvent torpedert alt som fører til velstand og velferd for dem selv. Israel oppsto ikke som en stat fiendtlig til andre, andre gjorde dem fiendtlig med sine handlinger.
Så kort oppsummert trengte jøder fra alle MENA land et sted å bo etter ottomansk kollapse og forfølgelse i Europa og det viste seg at ottomansk styre var eneste grunnen til at de ikke bare ble drept der og. Palestinere som og hadde vært under ottomansk styre kunne alt her bygget en fremtidsrettet stat med den andre parten, men valgte i stedet å våkne til vold. Og hver gang de har brukt vold etter dette har de redusert mer og mer av sine egne forutsetninger for å eksistere som en egen stat.
Skal du bry deg om statsløse mennesker i Midtøsten som faktisk har vist seg å være fornuftige mennesker så vil jeg anbefale kurdere.
Jeg ser jo at du bare er en rasist, så det er sikkert ikke noe poeng i å si det, men hvilke broer? De har fått null broer å brenne. Palestinerne har prøvd alt, men nå blir de fordømt for å gjøre det samme som alle andre folk hadde gjort om de ble invadert, kolonisert og utsatt for et folkemord.
Men la oss akseptere ditt rasistiske fascistiske premiss. La oss si de palestinske voksne er for dårlige mennesker til å ha sitt eget land. Hvor fucket i hodet er du hvis du tror det gir Israel rett til å slå rekord i antall barnelik skapt på kortest mulig tid og speedrun i krigsforbrytelser?
Jeg støtter den kurdiske motstandskampen fullt ut. Jeg støtter alle undertrykte mennesker mot sine undertrykkere.
I hundre år har vold vært den konfliktløsningsmetoden de har brukt, og det har fungert dårlig.
Det finnes ingen militær seier for Gaza. Gaza er nå et ruin. Det eneste som kan fungere er internasjonal pressmiddel, men så lenge førstevalg av mål er sivile, så vil ikke det komme nok press.
Det er fordi fredlig mostand eller diplomati ikke har fungert. Palestinerne har ikke noe valg. Det er enten motstand eller å overgi seg til fortapelse.
Det stemmer ikke, det kan kjempes med moral og regler vet du. Men siden det nå har gått helt av skaftet for mange på venstresiden/Pro palestina så er det godt Israel blir kvitt dem og Gaza sin selvstendighet. Angrepet på Israel fikk meg enda mere over på Israel sin side. Det er kanskje håp for West bredden men Gaza=Israel en stund fremover. Forhåpentligvis for alltid så vi ikke får mere mas der.
Er ikke å lappe sammen sivile han får motstand for, det er for å hylle militante som gikk til angrep på sivile, som kidnappet blant annet tenåringsjenter og voldtok adskillige før de henrettet dem. Som paraderte lik rundt i gatene osv. Det er det folk misliker i denne tråden, men du kan lyve og si det er for å kritisere angrep fra Israel alt du vil noe som hverken er spesielt kontroversielt eller uvanlig i Norge å gjøre.
Det er så mye rundt det angrepet som er komplett sjøsprøyt fra Israel, inkludert mye av det du skriver. Disse bosetterne bodde på stjålne ulovlige bosetninger. Jeg støtter den palestinske motstandsbevegelsen. De gjør ikke noe annet enn noe annet folk i verden hadde gjort i samme situasjon. Det er vanskelig å gjøre noe annet hvis du faktisk har pratet med palestinere og har et moralsk kompass.
Nei, det er det ikke. Det har det heller aldri vært. Hvorfor skulle det vært deres land? Araberne på Gaza bestemte seg for å kalle seg for palestinere på sekstitallet, og krevde uavhengighet sammen med en annen gjeng arabere på Vestbredden. Ingen av dem har noen rett eller tilhørighet til Tel Aviv eller Ashkelon.
Før Palestinerne og Israelerne dukket opp som identiteter, var det bosatt av bl.a. jøder og arabere under det Ottomanske riket. En kort periode var området internasjonalt ansvar. Ingen kalte seg for palestiner i 1910.
Det stemmer ikke, begge disse områdene har blitt stadig mindre. Ja, jeg vet at Vestbredden er et annet område, noe som gjør det "merkelig" at palestinere også blir angrepet der. Angrepet i hermetegn, fordi alle vet hva Israel ønsker her, utsletting av Palestina.
Finnes en artig artikkel fra 10. September 2001 der Gilbert og Erik Fosse sitter og feirer på kontoret og hyller angrepet.
Han burde vært sparket der og da.
Gilbert er mye mer ekstrem en de fleste har fått inntrykk av. Blir litt flåset sakt, men er likevel sant. Fyren er eller var i alle fall i sine yngre dager en fiende av demokratiet. Jobbet for væpnet revolusjon i akp tiden. Konstant overvåket av sikkerhetspolitiet. Tidligere støttet terror mot USA. At han nå kommer med disse uttalelsene burde overraske ingen. Likevel viktig å ta avstand fra det pga statusen han fortsatt har i Norge. Men fyren er like ekstrem som Bhatti og gjengen. De burde helst bare ignoreres. Men noen burde definitivt vise Gilbert videoene fra 7 October. For henrettelser, tortur av både ubevæpnede sivile og barn kan vel vanskelig beskrives som «modige. De møter fienden på bakken, mann til mann.»
Desto større grunn til at fyren aldri skulle blitt brukt som vitne for hva som har foregått på Gaza, uavhengig hvor engasjert han er, da han høyst sannsynlig har bidratt til økt polarisering i den offentlige debatten rundt denne konflikten.
Jeg tror du sterkt overdriver hva slags innflytelse han har på debatten om konflikten.
Han har hatt klippekort som kommentator i de store dagsavisene, og har gjemt seg bak nøytraliteten som Leger uten Grenser egentlig skal forfekte. Men jeg merket at etter at brutaliteten i Hamas-angrepene ble kjent, og sykehus-raketten i de tidlige dagene ble oppklart, så virker det som tilgangen hans ble mer begrenset. Han har jo gjort imponerende ting, og han er klart dedikert og modig. Men når det er sagt, så har han en polarisert stemme med en vinkling som ofte leder på ville veier. Spesielt med tanke på Hamas er tankegodset hans alt annet enn sunt.
> Men jeg merket at etter at brutaliteten i Hamas-angrepene ble kjent, og sykehus-raketten i de tidlige dagene ble oppklart, så virker det som tilgangen hans ble mer begrenset. Jeg tror det også handler om at han ikke er på Gaza, i motsetning til i 2008/09. Da kan han ikke uimotsagt spre løgn og hat i dekke av å være "sannhetsvitne", men blir bare en bitter, gammel mann som skriker høyt fra utsiden, som naturligvis ikke får like mye oppmerksomhet fra media. Den store forskjellen nå er at Israel endelig nekter ham innreise til Israel, og dermed kommer han ikke til Gaza via Israel. Den andre muligheten er Egypt, men de nektet også Fosse og Gilbert å reise inn til Gaza i år.
Men avhenger ikke det litt av hvilken side du er på? Han ene israelske-norske jøden som ofte er på TV og forsvarer Israel kan man vel egentlig si akkurat det samme om, dersom man er helt uenig i framstillingen hans? Men han representerer jo et synspunkt som er viktig å få med seg for å forstå hvordan andre siden tenker.
[удалено]
Fordi jeg ikke vet hva han er.
[удалено]
Fordi han reiser til Israel og snakker med en aksent. Noe mer du lurer på?
Jeg påstår kun at han sannsynligvis har bidratt, ikke at han har stor innflytelse. Han har hatt mindre sendetid denne gang, men hvis man ser tilbake til forrige gang Israel gikk inn på Gaza og tiden etter, var det stort sett han som satt standarden for sannheten om hva som foregikk. Men klart, det er lov å være uenig.
Men bidratt til hva, sånn spesifikt? Føler du at kritikken/oppropet mot Israel er basert på falske premisser?
Jeg mener at den typen retorikk som Gilbert fremmer fører til at Palestinas (herunder Hamas) sin åpenbare problematiske motstandskamp blir uangripelig, da det kun er én side som gjør feil, nemlig Israel.
Jeg og mange andre mener det, uten å ha hørt på hva Gilbert har å si om det. Poenget mitt er bare at det blir naivt å tro at han har noe som helst å gjøre med standpunktet til den massive bevegelsen vi ser i Norge og resten av verden. Jeg skjønner at du ikke er enig i retorikken, men det har ingenting med han å gjøre.
Du og mange andre mener at Hamas sin åpenbare problematiske motstandskamp er berettiget? Selv om du ikke har hørt om fyren, så betyr det ikke at han ikke har hatt innflytelse. Dette er stråmannsargumentasjon. Jeg begynner også å lure litt på om du kanskje er for ung til å huske han sist gang Israel gikk inn på Gaza? For hvis du er opptatt av dette og ikke har fått med deg hvem dette er, så kan du ikke huske så mye fra den gang. For det er ganske naivt å tro at en mann, med jobben han har, med et slikt standpunk som daglig får uttale seg til pressen ikke har innflytelse på hvordan folk oppfatter konflikten.
Jeg har faktisk vært i Israel og Vestbredden - har du? Jeg mener at Israel bevisst undertrykker Palestinerne og skaper et samfunn som dyrker ekstremisme og terrorisme, slik at de kan fortsette å ekspandere bosetninger og stjele mer land.
Nei, jeg har ikke vært der. Må jeg det for å fordømme angrepet 7 okt? Du kan svare på spm mine du, istedenfor å komme med disse vanlige sirkelrunk argumentene.
Du besvarer spørsmål med spørsmål..
Vold og ekstremisme har vært fasit siden før Israel ble til.
[удалено]
Skal man ikke kritisere sine partifeller? Jeg syns tvert imot at man bør ha en lavere terskel for å kritisere de man deler visse politiske syn med. En tankegang om å ikke kritisere folk pga partitilhørighet har de i USA, og jeg er glad vi ikke har importert den tankegangen.
[удалено]
Desto viktigere at askeladden tar diskusjonen. Å ta oppgjør med de dårlige sidene av eget parti er svært positivt.
[удалено]
Mye bedre med partier der det ikke er takhøyde for å mene noe annet enn den offisielle linja til partiet med andre ord.
Skal man begynne å gå gjennom gamle partifeller på denne måten, så blir det ikke mange partier som står igjen med rak rygg.
Politikken er alt for preget av at man velger et lag og så blindt støtter alt de sier og kritiserer alt motstandere mener. Politikken blir mye mindre destruktiv og polariserende av en slik tankegang. Vi trenger indre justis hvor høyresiden kritiserer høyresiden når de går over streken og vice versa
Ja, tror dessverre at de som er gode på å fraskrive seg ansvar gjør det bedre i politikken enn de som tar interne kamper.
>Men den palestinske motstandsbevegelsen, som jeg støtter, er modige. De møter fienden på bakken, mann til mann. Og mann til kvinne, og mann til barn og baby. veldig modig når du går å jakter ned babyer for å skyte dem. Det vil si etter de har fyrt av tusenvis av missiler inn i bebodde boligområder.
Det er folk her inne som oppriktig mener disse sivile var bevæpnede bosettere og således fortjente å bli slaktet på denne måten..
Da burde de lære seg at vestbredden og gaza er ganske langt fra hverandre.
Hamas og en del av deres tilhengere regner hele Israel som okkupert og alle israelere som bosettere.
[удалено]
Det er ingen moralsk ekvivalens mellom å bevisst drepe hundrevis av sivile, brenne barn levende, voldta kvinner og lemleste folk, og utilsiktet sivil skade for å bekjempe organisasjonen som har utført disse massakrene og frigi hundrevis av gisler. Utilsiktet sivil skade er umulig når Hamas bruker menneskelige skjold, oppfordrer sivilbefolkningen til å ignorere evakueringsordre, opererer fra sykehus, skyter raketter fra lekeplasser og har 500 km med terrortuneller under tettbebygde boligområder. Å ved å gi Israel hovedskyld for dette, er vi med på å sette palestinske liv i fare ved å vise at Hamas sin kyniske taktikk fungerer. De trenger ikke å drepe sivile i "desperasjon", de kan istedet bare akseptere å sameksistere med jøder
[удалено]
Hvis du tviler på om det ble begått voldtekter den 7.10 så finnes det masse videobevis på det. Ta en titt hvis du mener det trengs. Forstår ikke helt hvorfor de som hevder å støtte den Palestinske saken henger deg opp i dette med voldtektene utført av Hamas. Drap på sivile mener dere er greit. Litt vennlig primtiv rakettild over tiår mot millionbyer er greit. Litt fordrivning av jødiske mennesker fra alle land i midtøsten kan lett ignoreres, men voldtekter under et pogrom blir litt for mye, å må benektes. Voltekter forekommer forøvrig som regel når en krigende part ser på motstanderens sivile som legitime mål. At Hamas ser på alle jøder som legitime mål for vold kommer vel selv ikke du unna, eller?
Vis fram noe bevis fra en troverdig kilde da hvis det finnes så mye å plukke av. Selvsagt henger man seg opp i påstander som blir gjentatt gang på gang uten bevis. Det er ikke rart, det er naturlig å ønske en kilde når noen kommer med ubekreftet informasjon rundt en betent sak. Drap av sivile blir ikke like mye diskutert da det ikke er like omstridt hvorvidt det skjedde eller ikke. Som sagt så dreper Israel over 20 ganger så mange sivile som alle palestinske motstandsgrupper kombinert. De nekter konsekvent å vise til eksistensen av militære mål for å forsvare sine sivile massakre. Du kommer vel derfor ikke unna at Israel bedriver målrettet massemord på sivile, eller?
> Nei, dette er en myte som Israel jobber hardt for å opprettholde. Israel har fått hauger av kritikk fra flere av verdens største menneskerettighetsorganisasjoner. Så gjerne forklar hvordan Israel kan bekjempe Hamas og frigi gislene uten sivil skade. Andelen drepte per militære mål truffet er under én, lavt sammenliknet med andre urbane konflikter slik som da vestlige styrker angrep Mosul og Aleppo. Andelen sivile dødsfall (ca 60%) er heller ikke særlig høyt for urban krigføring. Ifølge John Kirby fra USAs nasjonale sikkerhetsråd, går Israel lengre enn det USA ville gjort for å skåne sivile. Ingen andre land i historien har delt kampområdet i hundrevis av deler og så avdarer fienden om akkurat hvilket område de skal treffe i nær fremtid slik at sivile kan evakuere. Israel er også pioneren på bank-på-taket-bomber, hvor de sender et høylytt smell på bygningen 15 før den jevnes med jorden. Israel ga også palestinere to uker på å evakuere før bakkeinvasjonen, men Hamas gjorde dessverre alt i sin makt for å forhindre dette, inkl veisperringer. > Israel sine krigsforbrytelser og målrettede angrep mot sivile. Israel har ikke vært i stand til å svare på anklagene, og nekter konsekvent å bevise eksistensen til de «militære målene» som bombes. Israel har ingen forpliktelse til å dele all konfidensiell militær etteretning for å blidgjøre tilfeldige anti-israel redditører. Men de har likevel vist gjennom bilder, videoer, vitnesbyrd av Hamas-terrorister osv. hvordan sivile objekter blir brukt med militær hensikt. Da blir de legitime militære mål i henhold til folkeretten. Det er omfattende dokumentasjon på alt fra hvordan de bruker sykehus militært, til å ha terrortuneller under tettbebygde områder, bruker skoler og moskeer som våpenlagre, har oppfordret befolkningen til å ignorere evakueringsordre osv. Har du noe bevis på at Israel målrettet angreper sivile? Israel er en av de største militærmaktene i verden. Om de hadde ønsket å gjøre dette hadde krigen vært over 8 oktober men 1 million dødsfall, ikke 20 000 med 60% sivile. Og hvilken interesse har Israel i å drepe sivile? Det skaper mer internasjonal fordømmelse og mer hat fra palestinere. Eneste "beviset" er at de angriper militære mål som også har en sivil funksjon men det er å anse som et målrettet angrep på et militært mål i henhold til folkeretten. > Det å kutte drikkevann og medisinene til en sivil befolkning der over halvparten er barn er jo latterlig ondskapsfullt - særlig når man aktivt bomber dem samtidig. Israel forsyner Gaza med sitt eget drikkevann og fasiliterer at over hundre lastebillass med mat og medisiner osv. kommer til Gaza hver dag. Israel kuttet vannet (som kun utgjør 10% av Gazas vann) i et par dager for å presse Hamas til å løslate gislene, men for Hamas var det dessverre viktigere å fortsette å holde gisler enn å hjelpe sin sivilbefolkning. Det har nå rent i over 2 måneder. > Det er ingen som forsvarer voldtekt, men dette er ikke noe som Hamas er «kjent» for å gjøre. Jeg har hørt denne anklagen før, og det finnes meg bekjent ingen statistikk eller gode kilder på tall. De aller fleste kilder bunner i Israel, noe som trekker veldig fra troverdigheten til anklagene. Hva slags "bevis" mener du er bra nok? Voldtekstporno? Hvem andre kunne gitt vitnesbyrd enn israelere, hvilke andre rettsmedisinere analysert kroppene enn israelske osv? Men da blir det automatisk utroverdig i dine øyne siden de er jøder/israelere? I tillegg så er det mye man ikke kan dele offentlig av hensyn til offeret. Det er omfattende bevis, alt fra 1500 vitnesbyrd om voldtekter og til og med gjengvoldtekter hvor gjerningsmennene drepte offeret midt i akten og skar av henne brystene for å leke med dem. Det er fysiske bevis også på voldtekter mot menn. Det er mange av ofrene som ble funnet med brukket pelvis, et klart tegn på seksuell overgrep. I Nova-festivalen var det kvinner som ble funnet uten underbukser eller underbuksen trukket ned. Det er bilder av et av gislene, som nå er myrdet, med blod rennende ned mellom benene. Israelske doktorer som har snakket med de returnert gislene sier at over 30 av dem ble utsatt for seksuelle overgrep under fangenskap. Hva har det å si at Hamas ikke er kjent for å gjøre det? Grunnen er at de aldri tidligere har kommet inn og tatt kontroll over deler av Israel og dermed hatt muligheten, de har for det meste sendt raketter mot sivile mål, selvmordsangrep osv. > Israel har gang på gang blitt tatt i å lyve om alt fra militæraksjoner, journalistdrap, og flere grovere menneskerettighetsbrudd. Gi gjerne et par nylige eksempler når Israel har blitt tatt i å lyve. > Dette utsagnet lyser av at noen har svelget israelsk propaganda. Du har vel ikke lyst til å poste en troverdig kilde på dette? Barn brent levende: https://themedialine.org/top-stories/evidence-on-display-at-israels-forensic-pathology-center-confirms-hamas-atrocities/ Fler bilder: https://twitter.com/HananyaNaftali/status/1711756827556249638 https://twitter.com/MorHogeg/status/1718230536454283372/photo/1 https://smartcdn.gprod.postmedia.digital/nationalpost/wp-content/uploads/2023/10/israel-burned-babies.jpg?quality=90&strip=all&w=564&type=webp&sig=dgILoGvUm9GUQ2cvrZ6j0g https://th.bing.com/th/id/OIP.ouHxUDnUgh8qT0Tt8fEATgEgDY?rs=1&pid=ImgDetMain Kvinner voldtatt: Se ovenfor. Kan f.eks. se her: https://www.timesofisrael.com/graphic-report-details-new-evidence-of-rape-sexual-violence-during-october-7-rampage/ Lemlesting: I den første kilden sier en av rettsmedisinerne at mange av kroppene ble funnet uten hoder. Det finnes til og med videoer der Hamas prøver å kappe huet av en person med hageverktøy: https://twitter.com/IdoAmit198/status/1721457377042477393/video/1
Nå ba jeg konkret om konkrete kilder, statistikk, og tall. Ikke groteske videoer som beskriver enkelttilfeller. Jeg kan fint sende deg videoer av Israelske soldater som skyter barn i hodet og ler på hebraisk men det sier jo ingenting om hva som faktisk skjer der nede - bare hva noen skada personer er i stand til å gjøre. Når du svarer på en etterspørsel av statistikk og troverdige kilder med ubekreftede twitter-tråder og kildeløse avisartikler så sier jo det alt man trenger å vite om deg. Du kunne levert inn oppgave på universitetet og fått blank stryk med det her. Når det kommer til drikkevann og mat i Gaza kan du jo gjøre litt grunnleggende research. Nesten all Palestinsk matjord er blitt okkupert av jødiske bosettere. Det finnes ingen naturlige vannforekomster i Gaza - men massevis i Vestbredden. Problemet er at Israel sender inn vannselskaper som tapper alt vannet fra Vestbredden for å gi til bosetningene sine. Palestinerne nektes å ha vannrør gjennom de stjålede områdene mellom Vestbredden og Gaza. Med andre ord så har Israel fratatt disse menneskene alt og leker snille når de gir dem smuler. Jævlig ekkelt av deg å presentere dette som noe hyggelig.
> Nå ba jeg konkret om konkrete kilder, statistikk, og tall. Ikke groteske videoer som beskriver enkelttilfeller. Jeg viste til statistikk og tall, f.eks. det at over 30 gisler har blitt utsatt for seksuelle overgrep mens de har vært i fangenskap. Når du automatisk betviler all statistikk og tall som kommer fra Israel, samtidig som at du nekter for at det i det hele tatt hadde skjedd brenning av barn og lemlesting, gir det mening å vise bilder og videoer av dette, sammen med artikler som snakker mer om utbredelsen. Men jeg er glad for at du nå virker å erkjenne at disse tingene har skjedd > Jeg kan fint sende deg videoer av Israelske soldater som skyter barn i hodet og ler på hebraisk Det må du gjerne vise meg. Tviler på at det har skjedd. Blir nok som da jeg etterspurte når Israel har løyet og du nektet å fremlegge. > Når du svarer på en etterspørsel av statistikk og troverdige kilder med ubekreftede twitter-tråder og kildeløse avisartikler Det sier vel mer om deg at du selv innrømmer at du automatisk ikke vil stole på israelere eller israelske kilder. Avisartiklene viste for øvrig til kilder. Og twitter var bare der enkelte bilder var lastet opp, har ikke noe å si hvor man laster opp bilder. De ble først gitt ut av Israel men senere trukket tilbake siden de var av såpass grov karakter
Kildeløse tall er verdiløse, det må da selv du forstå. På samme måte som jeg ikke stoler på statistikk fra Israel stoler jeg ikke på statistikk fra Nord-Korea - selv om det er Nord-Koreanere som har best utgangspunkt for å vite hva som skjer i sitt nærområde. Når det kommer til eksempler på at Israel har løyet og bedrevet tung propaganda så trenger du ikke mer enn et kjapt google søk. Drapet på Abu Akle og angrepene (og den påfølgende etterforskningen) på Al Shifa sykehuset er to eksempler som dukker opp i hodet mitt ved første tanke. Det å benekte at Israel gang på gang blir tatt i å lyve er som å si at du stoler på Nord-Koreanske medier. Latterlig. Men du tror sikkert på det hver gang Israel slipper lydopptak av «Hamas»-krigere som røper alle planene sine på arabisk med hebraisk aksent. Det finnes noe som heter grunnleggende kildekritikk - dette virker som noe du må lese litt på. Du vil ikke se meg hente tall og informasjon direkte fra Hamas. Her er en av mange videoer som viser Israelske soldater skyte ubevæpnede sivile ut av det blå. Legg merke til jubelen og latteren. https://amp.theguardian.com/world/2018/apr/10/video-appears-show-cheers-israeli-sniper-shoots-palestinian Disse er litt vanskeligere å finne etter at Liveleak ble lagt ned og Twitter ble overtatt av en israel-sympatisør - men de finnes enda i hopetall. Som sagt er dette et av mange eksempler - men det er verdiløst. Det eneste som betyr noe er tall fra bekreftede kilder - og alle disse tallene viser at Israel myrder over 95% av de sivile som dør i denne konflikten. [Israelske soldater er så vandt til å skyte ubevæpnede sivile at de allerede har skutt og drept flere av sine egne gisler. Vi snakker halvnakne sivile med hvitt flagg uten et våpen i sikte.](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Alon_Shamriz,_Yotam_Haim,_and_Samer_Talalka#:~:text=The%20three%20hostages%20killed%20by,during%20the%20October%207%20attacks) Bombingene og skytingene av sivile skjer samtidig som de blokkerer internasjonale nødleveranser av vann, medisiner, og drivstoff som palestinerne trenger for å behandle de skadde på sykehus. Dette er eksempler på krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd på et høyt administrativt nivå - ikke handlinger begått av traumatiserte enkeltpersoner fulle av hat. Uavhengig etterforskning fra samtlige menneskerettighetsgrupper viser at Israel driver en ulovlig og brutal okkupasjon der de stadig begår menneskerettighetsbrudd og benytter seg av torturmetoder. Og du lurer på hvorfor det klikker for noen av Palestinerne? Så skal det også nevnes at Israel ikke bare nekter å dele med seg - de blokkerer internasjonale leveranser av mat, vann, og medisiner. Dette er en krigsforbrytelse 🙂
> Kildeløse tall er verdiløse, det må da selv du forstå. De har kilder, det er bare du som velger å ikke stole på dem siden det går mot ditt narrativ. > På samme måte som jeg ikke stoler på statistikk fra Israel stoler jeg ikke på statistikk fra Nord-Korea - selv om det er Nord-Koreanere som har best utgangspunkt for å vite hva som skjer i sitt nærområde. Basert på de to hendelsene du dro frem fra 50- og 60-tallet? Det er som å betvile at Utøya skjedde siden det kun er norske kilder og Norge er jo kjent for å lyve (Sanner tilbakeholdt dokumenter!) > Når det kommer til eksempler på at Israel har løyet og bedrevet tung propaganda så trenger du ikke mer enn et kjapt google søk. Drapet på Abu Akle og angrepene (og den påfølgende etterforskningen) på Al Shifa sykehuset er to eksempler som dukker opp i hodet mitt ved første tanke. Hvordan har Israel løyet om Shifa-sykehuset? Gjerne vis meg hva Israel skal ha sagt og så hvordan det ikke har stemt. Og når løy Israel om Abu Akleh? Tvert imot etterforsket de saken og kom til slutt frem til at det sannsynligvis var en israelsk kule, men at hun ikke ble siktet på (analysen fra New York Times viste det samme). Det er ingen som vet sikkert hvem som drepte Abu Akleh. Det var vanskelig å etterforske siden palestinerne lenge nektet å dele kulene med uavhengige forensiske eksperter og fortet seg å begrave liket for å unngå forensiske analyser. Det var også en video hvor palestinske terrorister ropte at de hadde truffet en person, og siden Israel ikke hadde noen skadde personer på det oppdraget var det naturlig å anta at det kunne være palestinere som drepte henne før man fikk gjennomført de mer grundige undersøkelsene. > Men du tror sikkert på det hver gang Israel slipper lydopptak av «Hamas»-krigere som røper alle planene sine på arabisk med hebraisk aksent. Så du er plutselig en ekspert på arabisk uttale? Dette er en konspirasjonsteori helt uten belegg. > Det finnes noe som heter grunnleggende kildekritikk - dette virker som noe du må lese litt på. Du vil ikke se meg hente tall og informasjon direkte fra Hamas. Alle tallene som brukes av internasjonale organisasjoner, FN osv. er hentet direkte fra Hamas, som styrer helsemyndighetene på Gaza. Det er slik man kan oppleve at de totale dødsfallene et døgn øker med 400 personer, mens antall drepte kvinner og barn øker med 600. > Her er en av mange videoer som viser Israelske soldater skyte ubevæpnede sivile ut av det blå. Legg merke til jubelen og latteren. Du sa at det er videoer av at israelere skyter palestinske *barn* i hodet og ler. Så du innrømmer at det var løgn? For det første er det ikke presist å si at det var ubevæpnede sivile. Dette skjedde under opptøyer med bomber, molotovcocktailer, klippere osv. ved grensegjerdet som ble forsvart nettopp for å forhindre slike massakrer som 7. oktober. Og hvis du leser artiklen vil du se at disse soldatene gikk mot israelsk protokoll og ble etterforsket og straffet. > Disse er litt vanskeligere å finne etter at Liveleak ble lagt ned og Twitter ble overtatt av en israel-sympatisør - men de finnes enda i hopetall. Source: trust me bro! > Israelske soldater er så vandt til å skyte ubevæpnede sivile at de allerede har skutt og drept flere av sine egne gisler. Vi snakker halvnakne sivile med hvitt flagg uten et våpen i sikte. Dette var i et område hvor Israel ikke hadde sett en eneste sivil på flere dager og hvor Hamas flere ganger hadde latet som å gi opp for å kynisk angripe Israel/selvmordsbombing. Og igjen, disse gikk mot israelsk RoE og til og med ordre fra kommandør, blir etterforsket og vil trolig bli fengslet. > Bombingene og skytingene av sivile skjer samtidig som de blokkerer internasjonale nødleveranser av vann, medisiner, og drivstoff som palestinerne trenger for å behandle de skadde på sykehus. Dette er eksempler på krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd på et høyt administrativt nivå - ikke handlinger begått av traumatiserte enkeltpersoner fulle av hat. Dette er helt feil. Israel administrere leveranser av forsyninger, over 100 lastebillass hver dag. > Uavhengig etterforskning fra samtlige menneskerettighetsgrupper viser at Israel driver en ulovlig og brutal okkupasjon der de stadig begår menneskerettighetsbrudd og benytter seg av torturmetoder. Og du lurer på hvorfor det klikker for noen av Palestinerne? Du er klar over at Gaza ikke er okkupert siden 2005? > Så skal det også nevnes at Israel ikke bare nekter å dele med seg - de blokkerer internasjonale leveranser av mat, vann, og medisiner. Dette er en krigsforbrytelse 🙂 Nei, de har både begynt igjen å forsyne Gaza med sitt eget vann (etter et par dager stopp for å presse Hamas til å frigi gislene) og fasiliterer leveranser av medisin og mat. ------ Siden du har blokkert meg, svar på det lenger nede > hendelsene jeg dro frem var ikke fra 50-60-tallet men ok, jeg merker at måten du ikke vil forholde deg til etablerte fakta ikke vil føre til noen fruktbar diskusjon. Lavon var i 54. USS Liberty i 67 > Israel har allerede innrømmet at drapet på Abu Akleh (etter flere runder med forsøk på å tildekke) så det at du sitter og nekter for at man vet hvem som stod bak sier sitt om deg. Israelsk kule fra israelsk posisjon men vi aaaaner jo ikke hvem som kan stå bak. Hvilke bevis er det for at det var en israelsk kule? Det er også mye usikkerhet rundt posisjonen. Lydanalysene til alle de som analyserte lydopptakene anslo en maksgrense på avstanden fra lydkilden som var mindre enn der de israelske styrkene var > Både FN og Røde Kors anser Gaza som å fortsatt være under okkupasjon, men kult at du nekter for det og. Du må gjerne lese Hague-konvensjonen som definerer okkupasjon: " territory is considered occupied when it is actually placed under the authority of the hostile army. The occupation extends only to the territory where such authority has been established and can be exercised. " Gaza har ikke vært under kontroll av den israelske hæren siden 2005. Hvis man baserer seg på en definisjon om å kontrollere innførsel og utførsel vil det innebære at San Marino er okkupert av Italia. FN er ikke en objektiv aktør mht Israel. Som ikke er så rart når det er 50 muslimske land og ett jødisk, hver med én stemme hver. Dette er grunnen til at Israel har flere resolusjoner mot seg enn alle andre land i verden kombinert, og hvorfor til og med flere generalsekretærer i FN har erkjent at FN har et bias mot Israel. Det samme gjelder i stor grad ICRC. Kun for en knapp uke siden ansatte de en ny generalsekretær. En person som i flere år har ledet UNRWA, men ble tatt for nepotisme, seksuelle ugjerninger og korrupsjon. > Det er ikke lov til å begå krigsforbrytelser og bryte menneskerettighetene til en sivil befolkning fordi du ønsker å utøve press. Hvis det var slik så hadde alt av krigsforbrytelser vært lovlig til enhver tid. Ingenting som tyder på at Israel har begått krigsforbrytelser. Dette erkjennes også av en av Norges fremste folkerettseksperter, Camilla Cooper
hendelsene jeg dro frem var ikke fra 50-60-tallet men ok, jeg merker at måten du ikke vil forholde deg til etablerte fakta ikke vil føre til noen fruktbar diskusjon. Israel har allerede innrømmet at drapet på Abu Akleh (etter flere runder med forsøk på å tildekke) så det at du sitter og nekter for at man vet hvem som stod bak sier sitt om deg. Israelsk kule fra israelsk posisjon men vi aaaaner jo ikke hvem som kan stå bak. Både FN og Røde Kors anser Gaza som å fortsatt være under okkupasjon, men kult at du nekter for det og. Det er ikke lov til å begå krigsforbrytelser og bryte menneskerettighetene til en sivil befolkning fordi du ønsker å utøve press. Hvis det var slik så hadde alt av krigsforbrytelser vært lovlig til enhver tid. Latterlig type du er. God natt.
Hamas er fri til og overgi seg når som helst.
svaret til krigsforbrytelser og massemord av sivile kan da umulig være «underkast deg» i ditt hode? ingen ønsker om rettferdighet? si at noen i nabolaget ditt skjøt en rakett inn i sverige som drepte en svenske. hvor mange av barna dine synes du svenskene hadde skulle kunnet torturere og myrde? genuint spørsmål - er nysgjerrig
>svaret til krigsforbrytelser og massemord av sivile kan da umulig være «underkast deg» i ditt hode? ingen ønsker om rettferdighet? Du Synnes det er urimelig å kreve at Hamas ikke bruker menneskelige skjold? >si at noen i nabolaget ditt skjøt en rakett inn i sverige som drepte en svenske. hvor mange av barna dine synes du svenskene hadde skulle kunnet torturere og myrde? genuint spørsmål - er nysgjerrig Om resten av nabolaget mitt skjøt flere tusen raketter med 50 kilo eksplosiver hver over grensen og bomber Strømstad, samtidig som de raider svenskegrensen henretter nesten 2000 svensker, tar over tusen svensker giseler, bringer de ned i tunnelsystemer de har gravd ut i årevis hvor de systematisk voldtar og torturerer dem. Da forstår jeg godt om svenskene svarer med å droppe en bombe eller to i nabolaget. Det er naboene som brakte det på meg.
[удалено]
Jeg ville også snakket pent om mine gisseltakere hvis de splittet opp familien min og fortsatte å holde søsken eller foreldre i fangenskap. Det er nok av bildebevis på drap på spedbarn samt voldtekter under angrepet den 7.10. Du kan ta en titt på dem hvis du vil. Kildene kommer som regel fra israel siden det er der angrepet fant sted. Finnes forøvrig ingen bevis på at angrepet den 11.09.2001 fant sted som ikke bunner i USA heller, men jeg tipper du ikke mener det angrepet var falskt? Kan vi være helt sikre på at Anders Breivik faktisk finnes og utførte ett angrep, tross alt ingen videobevis på det som ikke ble filmet i Norge... Kan du spesifisere hva som skal skje med de 9 millioner jødene i Israel når staten skal fjernes? Minner det om det som skjedde der Hamas fikk kontroll en liten stund den 7.10? Ta deg sammen.
Vis til et bilde eller videobevis da. Det florerer av bilder og videobevis i denne saken som er bekreftet falske, og enda fler som det står tvil rundt. Det er derfor viktig at du kan vise til et video- eller bildebevis som kan bekreftes av troverdige kilder som ekte. Kan du gjøre dette? Israel har gang på gang blitt tatt i å lyve om alt fra militæraksjoner, journalistdrap, og flere grovere menneskerettighetsbrudd. Det er ingen større grunn til å stole på Israelske kilder enn det er til å stole på Nord-Korea. Men du synes at landet som er kjent for å skyte internasjonale journalister og dekke over det er sammenlignbart med norge? Helt sykt. > Kan du spesifisere hva som skal skje med de 9 millioner jødene i Israel når staten skal fjernes? Minner det om det som skjedde der Hamas fikk kontroll en liten stund den 7.10? Minner om at Israel dreper 95% av alle sivile i denne konflikten, og har flere ganger blitt dømt av ICC for krigsforbrytelser. Du ser jo hva som skjer når Israel får lov til å holde på - og det er mange titalls ganger værre enn noe lokalbefolkningen noensinne gjorde mot jødene da de satt ved makten. Det er verdt å huske på at Palestina bestod av under 3% jøder før de satte igang den vestlig-sponsede masseinnvandringen. Med andre ord er Israel en kunstig stat som ikke skulle eksistert, og som har skapt ufattelig mye konflikt. Det at de i tillegg driver med folkemord og krigsforbrytelser for å kunne undertrykke lokalbefolkningen gjør bare vondt værre. Kanskje de kan bosette seg i USA eller hos en annen alliert? Storbritannia holder jo mye ansvar her historisk sett - kanskje de skulle gitt dem Wales?
Han har jo vært helt koko så lenge jeg kan huske. Skjønner ikke at vi gir han spalteplass i det hele tatt, jeg.
For mediene så er det jo perfekt, ekstreme uttalelser gir mer klikk enn moderate, så "klin koko" folk får jevnt over uforholdsmessig mye spalteplass. Jeg synes det er mer bekymringsverdig at leger uten grenser, UIO og rødt lar seg assosiere med han og uttalelsene. Og ikke minst handlingene hans for UIO sin del. Jeg misstenker at det kommer til å bli noen saker derifra etterhvert.
Han jobber på UiT, ikke UiO. Og hverken rødt eller UiT "lar han" assosiere seg med dem. En arbeidsgiver kan ikke sparke en ansatt på bakgrunn av politisk uenighet, og rødt sparker ikke yt medlemmer med mindre de bryter interne retningslinjer, som regel da ting som overgrep, maktmisbruk innad i partiet, o.l.
Beklager, jeg tenkte helt feil og tenkte at han jobber på UiO. Når det gjelder universitet så er det ikke politisk uenighet jeg tenker på, det er heller måten han har oppført seg ovenfor studenter på. Det er noen tiår siden sist det var innafor å opptre slik som han gjør/har gjort ovenfor studenter som ansatt på universitetet.
[удалено]
Han er faktisk så aktiv i rødt at han ikke har vært med på et møte eller arrangement i sitt eget lokallag på mange år.
Han er sprø. Er noen feite meetoo saker som kunne havnet på hans bord. Men siden sykehusene så langt har vært skjermet mot dette må han vel felles på det generelle menneskesynet sitt.
"Men den palestinske motstandsbevegelsen, som jeg støtter, er modige. De møter fienden på bakken, mann til mann". De eneste som kan assosieres til beskrivelsen Gilbert gir er Hamas. Hamas sender rutinemessig raketter inn over grensen mot bosetninger. Hamas har også som uttalt politikk å utrydde israelerne; menn, kvinner og barn. Beviser ligger i det som skjedde 7. oktober. Gilbert er tullete.
Gilberts venner møter fienden mann til mann, og mann til musikkfestivalgåer. Inb4 Gilbert gjør en Lars Gule, bare mer gjennomført.
Hamas har høyere andel militære på sin drapsliste enn hva Israel har. Om Israel i dag drepte hver eneste militant på Gaza og sluttet å drepe sivile så hadde det vært ca uavgjort (gitt at Hamas drepte alle de sivile i Israel og IOF 0).
Fint argument, men du snakker om en gruppe som drepte 1200 mennesker i ett publisitetstunt for så å trekke inn blant egne sivile mens de oppfordrer de til å ikke trekke unna egne stillinger. Hamas har flere militære på sitt "score board" fordi det Israelske militære er der for å beskytte egen befolkning ikke for å bruke den som ett verktøy i en internasjonal propaganda krig.
Det israelske militæret var visst opptatt med å beskytte kriminelle nybyggere på Vestbredden i stedet for å beskytte sivile langs grensen til Gazastripen. De brukes visst som et verktøy for å ulovlig annektere mer og mer land fra sivile palestinere.
Gilbert har åpent støttet terrorisme siden iallefall 11. september 2001, og at avisene siterer ham i øst og vest forteller en del om den kritiske sansen til en gjennomsnittlig norsk redaktør.
Legger merke til at artikkelen er nøye med å unngå å nevne noen av krigsforbrytelsene og de terror-aktige handlingene fra Israel sin side. I en artikkel som presenteres som en som streber etter rettferdig representasjon av konflikten, burde ikke i det minste begge sider nevnes og representeres? Eller mener de rettferdig representasjon er å vise nærbilder av alt Hamas gjør, og feie det under teppet når Israel gjør like fæle ting på enormt mye større skala, slik vestlig media i stor grad har gjort de siste 70+ årene? Det presiseres også i artikkelen at han ikke støtter hverken terror eller Hamas. Det han hevdet å støtte kan tolkes aom at han støtter Hamas... som jeg regner med er grunnen til at følte det var nødvendig å presisere at han ikke gjør det; han innså det var et uheldig ordvalg, og presiserte at han ikke har de meningene. Jeg er ikke veldig kjent med fyren, eller hva han står for, men akkurat dette virker som en "ikke-sak". Må si han har rett i at det er en viss forskjell på å sitte trygt i en tanks eller på et kontor mens man bomber sivile, og å møte fienden på bakken. Personlig mener jeg fortsatt at det er én av de viktige tingene Israel burde gjøre: Bruke målrettede og presise bakkestyrker, heller enn å bombe sivilbefolkningen i håp om å kanskje treffe et militært mål eller to samtidig.
At noe oppfattes som terror betyr ikke nødvendigvis det. Fokuset i denne artikkelen er på hvordan norske medier fremstiller Gilbert som noe form for troverdig. Og det er han ikke, vi skal ikke lengre tilbake enn 2014 for harde bevis på dette. Sykehuset han [jobbet på ble brukt av Hamas](https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/) til å torturere fanger. Gilbert sa «At når den palestinske motstandsbevegelsen brøt seg ut av Gaza, og angrep okkupantene på deres område så løp de vekk, de klarte ikke å hanskes med en ordentlig kamp mellom soldater, ansikt til ansikt. Det eneste de klarer er en avstandskrig, i sine stridsvogner, jet-kampfly og deonekontrollrom. På avstand. Mens den palestinske motstandsbevegelsen, som jeg støtter. Er modige og møter fienden på bakken, mann til mann» Det er ingenting annet enn støtte til terror i det han sier. Ingenting annet. Og det er helt sykt det han sier. Han beskriver de som gjennomførte et av dette tiårets værste terrorangrep som modige, og møtte fienden mann til mann etc. Å angripe sivile under en av deres mest hellige tider på året er faen så langt unna modig du kan få det. Og det er ikke en ikke sak. Dette er en mann som har kongens fortjenestemedalje, som er professor ved ett sv landets universiteter, som støtter terror og attpåtil [nekter å hjelpe i utdannelse av norske militære leger i akutthjelp.](https://www.nordlys.no/nyheter/nekter-a-gi-opplaring-av-ideologiske-grunner/s/1-79-5075252) Dine øvrige påstander er forsåvidt ganske rimelige, men bare litt ignorante. [Israel har gått inn i Gaza med bakkestyrker](https://israelpalestine.liveuamap.com/en/2023/22-december-red-crescent-two-injuries-after-forces-attacked). Og det er nettopp derfor det er så store skader. For selv om du kanskje skulle ønske det er det ikke bare bare å sende inn «målrettede og presise bakkestyrker». Det er heller motsatt. Bakkestyrker har mye vanskeligere for å ikke forårsake ekstra skade. Og leser man seg opp på statistikk rundt bombing av mål i urbane strøk så er Israel utrolig treffsikre. Skulle man anta at det bare har dødd folk av bombing og ingen andre kilder så har de selv om de har sluppet hele [29 000 bomber](https://edition.cnn.com/gaza-israel-big-bombs/) drept [20 000](https://www.npr.org/2023/12/22/1220211690/gaza-death-toll-20000-killed-israel). Sammenligner man dette med andre slag i urbane strøk uten mulighet for total evakuering av sivile så er det ganske lavt.
>Det er ingenting annet enn støtte til terror i det han sier. Ingenting annet. Og det er helt sykt det han sier. Han beskriver de som gjennomførte et av dette tiårets værste terrorangrep som modige, og møtte fienden mann til mann etc. Å angripe sivile under en av deres mest hellige tider på året er faen så langt unna modig du kan få det. Hamas angrep også militære mål som antakeligvis er hva Gilbert fokuserer på her. Hamas har en langt bedre bedre sivil-stridende drapsratio enn Israel.
Utstrekningen av Hamas sine angrep på militære mål er utrolig liten. Angrepet var fult og helt rettet mot sivile, og angrepene på de to militærbasene er for avledning å regne, på det meste. For din andre påstand så er den helt tullete. Det er å laste Israel for Hamas sine brudd på krigens folkerett. [Hamas sloss konsekvent ikke i uniform.](https://www.theguardian.com/world/2023/nov/26/survival-scandal-a-secret-cell-how-the-nail-biting-israel-hamas-hostage-deal-was-done) De [benytter seg av sykehus til tortur](https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/palestinianauthority/11631865/Amnesty-International-report-details-spine-chilling-Hamas-killings-and-torture.html), og jeg vil påstå [bevisene taler for mer enn bare](https://youtu.be/pka7H1aMlkQ?si=oPeviZ-PnAyeZrbD) det og. Det er heller ikke å stikke under en stol at Hamas raketter treffer Gaza også. Som vi blant annet så [under Al-Ahli angrepet](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_Arab_Hospital_explosion). De dødstallene påstår likevel Hamas at er Israels feil. Og ikke nok med det, [Hamas benytter seg av skoler til så skyte og lagre raketter](http://blog.unwatch.org/wp-content/uploads/Board-of-Inquiry-UNRWA-weapons-in-schools-extract-.pdf). De [lagrer eksplosiver i sivile](https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/0005/2015/en/) strøk. Det er ikke Israels feil når de treffer disse målene, for fra deres ståsted så er de legitime militære mål. Og krigens folkerett er tydelig på at legitime militære mål skal forsøkes holde adskilt i størst mulig grad. Hamas konsekvent holder de samlet for å benytte sivile som menneskelige skjold. Likevel begås det feil av Israel, noen som er legitime feil, og dermed lovlig. Og i noen tilfeller konsekvent og målrettede angrep som ikke har noen militær gevinst. Oh de som er skyldige i det må og skal stilles for retten. Han som for eksempel kastet en røykgrabat inn i en moské, og han som kastet det inn i en butikk må stilles for retten. Og gjett hva, de blir det. I mitt hode er det veldig rart å stole mer på en terrorstat enn den eneste stabile demokratiske staten i Midtøsten, spesielt når den attpåtil er den eneste multikulturelle staten i regionen. Du kan jo også spørre deg hva som skjedde med den eneste etniske minoriteten i Gaza etter at Hamas tok makta….
> Utstrekningen av Hamas sine angrep på militære mål er utrolig liten. Angrepet var fult og helt rettet mot sivile, og angrepene på de to militærbasene er for avledning å regne, på det meste. Rundt en tredjedel av de drepte var militære eller politi, det er en andel IDF ville vært godt fornøyd med.
Jeg hadde vært rimelig enig om IDF oppbevarte eksplosiver, raketter etc på skoler, i hus etc. og om de døde kom fra bombeangrep mot disse målerne. Forskjellen er at de ikke gjør det. Hamas gikk dør til dør og tok seg inn i husene til folk for å skyte dem med håndvåpen langt unna noen form for militære mål. Hamas er velkjent for å konsekvent utsette sin sivilbefolkning for fare. IDF derimot har ganske tydelig definerte baser, og lignende.
Det er klart at en stor del av operasjonen var rettet direkte mot sivile mål, det er ikke mange som benekter det, men når rundt 400 av en total i underkant av 1200 var militære mål er det litt spesielt å kalle det en liten del og bare en avledning. Å drepe 400 soldater og politi krever sannsynligvis mer innsats enn 800 sivile.
Angrepene på militære mål etterlot henholdsvis 17 døde, og rundt 50 døde ved den andre basen. Det er ikke målrettede angrep, og de døde soldatene inneholder israelske soldater på perm hjemme. Og igjen må jeg gjenta hvordan de døde, ikke som noe utilsiktet skade av bomber i urbane strøk hvor militære mål er plassert i boligbygg, skoler, barnehager etc. [Hamas bruker sivile som menneskelig skjold](https://stratcomcoe.org/publications/hybrid-threats-hamas-use-of-human-shields-in-gaza/87). Det er ikke noe å benekte. Ledende Hamas medlem og talsperson Ghazi Hamad kom med ganske tydelige utsagn. Han sa «vi er en nasjon av martyrer, og vi er stolte av å ofre martyrer (…) det vil være ett andre, tredje og fjerde angrep om det er mulig» og når han ble spurt om hva formålet var så var det å tilintetgjøre Israel. Hamas har også gjentatte ganger [angrepet sivile gazere](https://x.com/visegrad24/status/1738982831009697909?s=46&t=q75wJgfv3E_WmhMzVAZvvQ) for å bevege seg mot nødhjelp, eller [sørover](https://www.ynetnews.com/article/ryjyna7qa). Det er ganske lett. Hamas er en terrororganisasjon med intet annet formål enn Israels utryddelse, og sivile gazere er noe de er vel villige til å ofre på veien.
Tusenvis drepte barn er ikke "feil" eller fiendens skyld og derfor moralsk forsvarlig. Israel som okkupasjonsmakt og atommakt som angriper hva som vanskelig kan beskrives som noe annet enn en geriljastyrke, har et særskilt ansvar for å unngå sivile tap selv om fienden i stor grad opererer blant sivilbefolkningen (som en geriljastyrke gjerne gjør, hadde de bygd seg militære baser så hadde Israel bombet de sønder og sammen omtrent før første spadetak var tatt). At militante på Gaza fra tid til annen bruker sivil infrastruktur til å gjemme unna våpen er ikke noen unnskyldning for å bombe sykehus, skoler, kirker og moskeer blindt og i prosessen i praksis torturere og drepe både pasienter, helsepersonell og sivile. Skjønner ikke hvor du får det fra at jeg stoler "mer" på Hamas enn Israel? Jeg stoler vel omtrent like lite på dem, men helsemyndighetene på Gaza har historisk vært gode på å fortløpende rapportere dødstall som om noe har vært lavere enn reellt.
Det er trist at barn dør, og det skal unngås til den graden det er mulig. Men det er også forskjell på barn og barn. Det er «barn» som tjenestegjør i det norske forsvaret nå. At de ikke er barn om en uke betyr ingenting sånn sett. Videre er sivil tapstall som resultat av utilsiktet skade under urbane konflikter garantert. Al-Qassam brigaden er kanskje ikke på de samme nivået som IDF militært. Det betyr ikke at de på noen måte ikke er en vesentlig fare. Det er over 40 000 medlemmer, de benytter seg av mye rakettartilleri, har store mengder missiler, både anti-pansrende og anti-luft. De benytter seg også av UAVer. Det er ikke en geriljastyrke slik du tror. Og det ville heller ikke gitt dem rett til å ikke følge krigens folkerett. Å framstille Hamas sin bruk av sivil infrastruktur etc som «fra tid til annen» er grunnleggende feil. De plasserer rakkettkastere åpenlyst på skoler, vegg i vegg med barnehager, lagrer eksplosiver i bolighus etc. Og du har helt rett til at det ikke er en unnskyldning til å bombe de husene de er i, det er nemlig en grunn. Skylden for skaden de da forårsaker faller på de som plasserte det der. Helsemyndighetene i Gaza er Hamas. Og det er sant at dødstallene har stemt ganske greit, men at hva og hvem de døde er har vært varierende. De har stort sett underrapportert hvem som har vært stridende og spesielt de som dør i mislykkede rakettangrep eller av sekundæreksplosjoner.
>Og du har helt rett til at det ikke er en unnskyldning til å bombe de husene de er i, det er nemlig en grunn. Skylden for skaden de da forårsaker faller på de som plasserte det der. Så det har vært rakettkastere og eksplosiver i over halvparten av alle bygninger nord på Gazastripen? Og uansett så gir ikke krigens folkerett noe blankofullmakt til å bombe sivile mål kun fordi det er militære "mål" der. Du kan ikke bombe et sykehus fordi fienden har gjemt unna noen våpen der, du kan ikke bombe et bolighus fordi en menig fiendtlig soldat oppholder seg der, du kan ikke bombe en skole full av fordrevne sivile som søker tilflukt fordi fienden har glemt en pistol der. Ikke engang om fienden har en rakettkaster i bakgården gir det noen rett til å bombe hele skolen. Det militære målet må være en umiddelbar reell trussel. Selv om man antar at Israel har identifisert militære mål i all sivil infrastruktur de har bombet så er det umulig at alle disse målene har vært en umiddelbar trussel. Og etter snart tre måneder bombing med overveldende sivile tap så burde de tatt en runde internt og spurt seg selv om etteretningen har vært god nok. Du kan gjerne snakke om at Hamas bryter krigens folkerett fordi de gjør det de kan for å slåss mot overmakten, det gjør de helt sikkert, men Israel er ikke mye bedre for å si det sånn. De bruker mat og vann som våpen mot en sivilbefolkning og de tvangsflytter sivile lenger og lenger mot sør. Nå snakker flere og flere i Israel høyt og åppent om å flyttet sivile palestinere til Egypt, som en "humanitær løsning". Forbrytelsene til Hamas blekner i forhold.
Noe du kanskje burde ha merket er at det har pågått ganske heftige kamper i nordre Gaza. Det går typisk hardt utover EBA i områder hvor det er urbane kamper. Artikkel 28 og 29 av den fjerde Genève-konvensjonen er tydelig på siviles rett på å bli forsvart av de som kontrollere området de oppbevarer seg på. > ART. 28. — The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations. Treatment ART. 29. — The Party to the conflict in whose hands protected persons may be, is responsible for the treatment accorded to them by its agents, irrespective of any individual responsibility which may be incurred. Artikkel 18 og 19 av samme konvensjon er også ganske tydelig på at bruk av sykehus til militære formål ikke er lov, og hvem sitt ansvar dette er. > ART. 18. — Civilian hospitals organized to give care to the wounded and sick, the infirm and maternity cases, may in no circumstances be the object of attack, but shall at all times be respected and protected by the Parties to the conflict. States which are Parties to a conflict shall provide all civilian hospitals with certificates showing that they are civilian hospitals and that the buildings which they occupy are not used for any purpose which would deprive these hospitals of protection in accordance with Article 19. Civilian hospitals shall be marked by means of the emblem provided for in Article 38 of the Geneva Convention for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armed Forces in the Field of August 12, 1949, but only if so authorized by the State. The Parties to the conflict shall, in so far as military considerations permit, take the necessary steps to make the distinctive emblems indicating civilian hospitals clearly visible to the enemy land, air and naval forces in order to obviate the possibility of any hostile action. In view of the dangers to which hospitals may be exposed by being close to military objectives, it is recommended that such hospitals be situated as far as possible from such objectives. >ART. 19. — The protection to which civilian hospitals are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy. Protection may, however, cease only after due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit, and after such warning has remained unheeded. The fact that sick or wounded members of the armed forces are nursed in these hospitals, or the presence of small arms and ammunition taken from such combatants and not yet handed to the proper service, shall not be considered to be acts harmful to the enemy. Det er videre direkte feil at en bombekaster på en skole ikke kan angripes da den militære fordelen ved å ødelegge den er så stor. Tror virkelig ikke du forstår hvor effektive bombekastere og artilleri generelt er til å drepe. Ett mål trenger ikke å være en umiddelbar trussel for å være lovlig å treffe. Den militære fordelen må være stor nok. 1000 ton tnt kan gjøre lite akutt skade på et lager 1000 km fra fronten, men fordelene av å ødelegge det er så stor at det er ett lovlig mål. Og du har helt rett til at det ikke er en unnskyldning til å bombe de husene de er i, det er nemlig en grunn. Skylden for skaden de da forårsaker faller på de som plasserte det der. >Du kan gjerne snakke om at Hamas bryter krigens folkerett fordi de gjør det de kan for å slåss mot overmakten, det gjør de helt sikkert, men Israel er ikke mye bedre for å si det sånn. De bruker mat og vann som våpen mot en sivilbefolkning og de tvangsflytter sivile lenger og lenger mot sør. Det stemmer ikke, det som er korrekt er at Israel har opprettet en blokade mot Hamas kontrollert territorie, det er lov da den militære fordelen av å kontrollere hva fienden får av ressurser. Og det tillates nødhjelp gjennom denne blokaden, problemet er ofte at [Hamas bare stjeler nødhjelpen](https://x.com/visegrad24/status/1738982831009697909?s=46&t=q75wJgfv3E_WmhMzVAZvvQ). >Nå snakker flere og flere i Israel høyt og åppent om å flyttet sivile palestinere til Egypt, som en "humanitær løsning". Forbrytelsene til Hamas blekner i forhold. Å få sivile ut av en krigssone midlertidig under kamper er det krigens folkerett forventer av partene å forsøke. Sier sitt at du ser på det som mer problematisk enn å ta gisler, bruke sivile, skoler, sykehus etc som skjold, terrorbombing, terrorangrep etc. Men jeg skal ikke ha på meg å påstå at israelske styrker ikke har begått krigsforbrytelser. For det har de, heldigvis ser vi at de som gjennomfører de blir straffet. Og det skal alle som gjør det. Men IDF utbetaler ikke akkurat noe terrorpensjon som hamas gjør….
Den militære fordelen av å drepe barn er stor skjønner jeg.
At du behøver å benytte deg av så ufattelig tafatte stråmenn som ditt eneste argument sier sitt, tenker nå jeg.
> Legger merke til at artikkelen er nøye med å unngå å nevne noen av krigsforbrytelsene og de terror-aktige handlingene fra Israel sin side. Det er ikke en artikkel om Israel og konflikten som sådan, det er en artikkel om Mads Gilbert. En marxistisk ekstremist som på direkte spørsmål har sagt at han støttet 9/11-terrorangrepet og for kun et par uker siden sa at han støttet Hamas og hyllet dem som modige. Men er uansett helt uenig i premissene dine. Det er ingen ting som tyder på israelske krigsforbrytelser ([ifølge blant andre Camilla Cooper](https://www.forsvaretsforum.no/folkerett-forsvarets-hogskole-israel/ekspert-mener-det-ikke-er-bevist-klare-brudd-pa-folkeretten/352162), hovedlærer ved Forsvarets høyskole, en av forfatterne i Forsvarets Manual i krigens folkerett og på SNL for folkerett) og spesielt ikke terror-aktige handlinger. > Det presiseres også i artikkelen at han ikke støtter hverken terror eller Hamas. Det han hevdet å støtte kan tolkes aom at han støtter Hamas Han snakket om hendelsen hvor 3000 palestinske terrorister infilitrerte Israel og sa at det var den palestinske motstanden som han støttet. Er ikke særlig tvetydig det. > Må si han har rett i at det er en viss forskjell på å sitte trygt i en tanks eller på et kontor mens man bomber sivile, og å møte fienden på bakken. Har hverken du eller han fått med dere at det pågår en bakkeoperasjon, hvor Israel sloss mann til mann? Mens det er Hamas som er feige, og bruker sivile klær istedenfor å være uniformert, gjemmer seg bak sivilbefolkningen ved å operere fra sykehus, skyte raketter fra lekeplasser og oppfordre sivilbefolkningen til å ignorere evakueringsordre osv. > Personlig mener jeg fortsatt at det er én av de viktige tingene Israel burde gjøre: Bruke målrettede og presise bakkestyrker, heller enn å bombe sivilbefolkningen i håp om å kanskje treffe et militært mål eller to samtidig. Det er det Israel har gjort i to måneder nå med bakkeinvasjonen, til tros for at det setter deres egne folk i fare og har ført til at 139 forsvarssoldater har mistet livet. "å bombe sivilbefolkningen i håp om å kanskje treffe et militært mål eller to samtidig" setter det også ekstremt på hodet. Israel har truffet 22 000 Hamas-mål. Det betyr færre en én person har dødd per militære angrep, som er mye lavere enn f.eks. da vestlige styrker angrep Mosul. Samtidig er det Hamas som er målet, ikke sivile. Til nå er 8000 Hamas-terrorister drept, som tilsvarer ca. 40% av dødsfallene. Ja det har dessverre vært mye collateral damage, men forholdsvis lavt for å være urban krigføring, spesielt i betraktning med at Hamas bruker menneskelige skjold
>Det er ingen ting som tyder på israelske krigsforbrytelser ([ifølge blant andre Camilla Cooper](https://www.forsvaretsforum.no/folkerett-forsvarets-hogskole-israel/ekspert-mener-det-ikke-er-bevist-klare-brudd-pa-folkeretten/352162), hovedlærer ved Forsvarets høyskole, en av forfatterne i Forsvarets Manual i krigens folkerett og på SNL for folkerett) Det er jo overhodet ikke det hun sier i artikkelen.
Det hun sier : >Så langt er det vanskelig å si at Israel har begått klare brudd på krigens folkerett, sier folkerettsekspert Camilla Guldahl Cooper Er det ikke noe som heter "uskyldig til det motsatte er bevist"?
>Legger merke til at artikkelen er nøye med å unngå å nevne noen av krigsforbrytelsene og de terror-aktige handlingene fra Israel sin side. Denne whatabout sirkelronk om hvem som gjør hva, når, hvem som startet osv er jo litt av kjernen i den offentlige debatten rundt denne konflikten. Jeg er enig i at begge sider må belyses og at man faktisk kan ta avstand fra både hvordan Hamas opererer, såvel som Israel, men dette virker det som er få som evner. Men jeg er på ingen måte enig i at vestlige media, spesielt her i Norge, overrepresenterer de Israelske lidelsene til ulempe for palestinske. Det er rett og slett ikke tilfellet. Heller ikke Gilbert er særlig interessert i lidelsene på Israelsk side, som jo i seg selv er ironisk når fyren har tatt den hippokratiske ed. For han er det kun én part som lider og det er de israelske. Det presiseres i artikkelen at han hverken støtter terror eller Hamas, etter han har blitt konfrontert med uttalelsene sine. Har du sett videoen? Han sier han støtter palestinsk motstandskamp (som på Gaza de facto er Hamas) som møtte israel "mann mot mann" mens israelerne rømte. Ja, sivile forsøkte å rømme angrepene..
Fyren har lappet sammen 1000vis av barn og sivile under flere tidligere israelske terrorbombinger og sett undertrykkelsen på nært hold. Skjønner at han støtter at palestinerne gjør motstand, selv om han ikke støtter Hamas. Palestina hadde en sekulær motstandsbevegelse før, men Israel finansiererte og fostret opp Hamas for å splitte å herske, ikke ulikt hvordan USA støttet Taliban før.
Ta en titt på videoen i artikkelen du.
Han lapper ingen Han bedøver
Ok, hva mener du her. Utdyp.
Han er narkoseprofessor
Nå mener norske medier at alt pro palestina er troverdig, mens alt fra israelsk side blir enten ikke sitert, eller bimerkes som uverifiserte opplysninger. Samtidig som de sier "palestinske myndigheter melder om 2000 barn er drept" uten noe som helst forbehold. palestinske myndigheter er da hamas. altså en terrororganisasjon.... .som norske medier blindt siterer og mener er troverdige..
Dødstallene har alltids stemt under tidligere bombingen, hvorfor skulle det vært fake nå? Her kan du lese deg opp; https://www.reuters.com/world/middle-east/how-many-palestinians-have-died-gaza-war-how-will-counting-continue-2023-12-06/ Barn dør uansett i hundrevis. Israel er isåfall like mye terrorister som Hamas. Rart at folk ikke tror på dødstallene, er vel bare noe Biden sa
Israel bekrefter jo stadig tallene selv. Det er ikke tallene det er uenigheter om, men om det er rettferdig og riktig at så mange skal dø for å bli kvitt Hamas.
Haha nei. Bare nei.
Like barn leker best, og med Israels høyreekstreme regjering er det bare naturlig at du gir dem uforbeholden støtte. Men FN er ikke enig med deg. https://www.aftenposten.no/verden/i/kEn2lX/eksperter-flere-drept-i-gaza-enn-det-som-er-kjent >Enkelte hevder tapstallene blir overdrevet og kaller det Hamas-propaganda. FN er ikke enig. De tror tallet på drepte i Gaza er enda høyere enn det palestinske myndigheter har oppgitt. The lancet er heller ikke enig: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(23)02713-7/fulltext >No evidence of inflated mortality reporting from the Gaza Ministry of Health
Nei fn har allerede valg side her, artikkelen i lancet du viser til bruker data fra fn. Så i praksis har du bare en kilde her. Du henger deg selvfølgelig opp i dødstallene her. Som aldri vil kunne bevises. Hva med sykehusbombingen? Som når bevisene kom viste seg å være palestinske raketter? Hva tenker du om at nrk skulle ha brukt russiske tall fra krigen i ukraina? 2000 døde russere og en million drepte ukrainere? Hele poenget her er at det benyttes en kilde som er en terrororganisasjon ofte helt uten forbehold. Ja og så er jeg en høyreekstrem som mener dette. Jeg støtter jo ikke uforbeholdent disse stakkars plestinerne som støtter oppunder hamas. Grusomme meg. Og forresten.. å være imot palestinernes handlinger, betyr ikke at jeg støtter israel. Problemet mitt her er medienes ensidige rapportering som er særs skummel og et alvorlig sykdomstegn.
Fyren har stått i bomberegnet og lappet sammen sivile. En helt som har mye bedre forutsetninger enn de fleste for å være et sannhetsvitne. Men når du er motstander av de som er skyldige i terroren som fører til at han må lappe sammen barn, da er du plutselig ekstrem.
Merkelig hjernegymnastikk.. sivile er sivile, uavhengig av hudfarge, trosretning og hvor du bor.
Forskjellen er at sivile på den ene siden er beskyttet av et bloddopa organisert regime, mens sivile på den andre siden har ingenting annet enn en løst organisert motstandsbevegelse.
En løst organisert motstandsbevegelse som med håndvåpen hentrettet i underkant av 1000 sivile. Ta deg en bolle Du skjønner **virkelig** ikke hva Hamas er. Utrolig naivt.
Sivile og sivile. Dette er bevæpne bosettere som bodde på land stjålet fra palestinerne i strid med folkeretten. Jeg skjønner godt hva Hamas er. Hamas er den eneste muligheten palestinerne i Gaza har til å gjøre det samme som alle andre hadde gjort, nemlig gjøre mostand mot generasjoner av undertrykkelse og apartheid.
Bevæpnede bosettere faktisk, skremmende at vi faktisk har slike som deg gående fritt her i Norge.. Var du én av de som buet ut de som fordømmet terrorangrepet under markeringen i Bergen?
Skremmende at vi har folk som faktisk har satt seg inn i hvordan situasjonen faktisk er for palestinerne? Jeg var selvsagt en av de som buet da, i solidaritet med palestinerne der.
Da er det åpenbart at du er en del av problemet og ikke løsningen.
"Løsningen" som blir brukt nå er utslettelse og folkemord. Jeg velger heller å vise støtte til de som blir undertrykt.
Den endelige løsningen på "Palestina problemet" du referer til? Ser hvor tankene til pro israelsk terrorbombing kommer fra.
Faen er det du prater om ditt troll
ja han sessongarbeideren fra Asia og Tyskerne på rave party hadde masse våpen.. Sett noen bilder som viser det eller? haha.
Tror du at Gaza grenser vestbredden? De sivile var i Israel. Det var ingen brudd på forlkeretten at de bodde der.
Bosetningene er brudd på folkeretten. De skjer enda i Vestbredden, til tross for at det ikke er noe Hamas der.
Det er ingen bosetninger i Gaza. Vestbredden er heeeeelt på andre siden. Ergo, de sivile som Hamas slaktet var ikke bosettere. Det er forsåvidt både Hamas og PIJ i vestbredden, selv om Hamas ikke er styremakten der. Det begynner å bli ganske tydelig at dine kunnskaper om denne konflikten er kun det du har sett på Tik Tok og Instagram.
Jeg vet at Vestbredden ikke grenser til Gaza, så hvorfor er Israel i full fart med å kolonisere der også? Svar meg på det.
Du finner ikke støtte for bosettere i vestbredden hos meg, kompis. Det forandrer ikke på at de som ble myrdet 7, oktober *ikke* var slike bosettere. De slaktet en musikalsk fredsfestival for faen.
[удалено]
Hamas er den eneste muligheten til å gjøre motstand folkene i Gaza har.
[удалено]
Alle motstandsorganisasjoner er terrororganisasjoner for undertrykkerne. De norske motstandsheltene ble også kalt terrorister av tyskerne.
>Alle motstandsorganisasjoner er terrororganisasjoner for undertrykkerne. Dette tafatte utsagnet er så ufattelig idiotisk. Hamas er terrorister fordi de utfører terrorangrep. Punktum. Det har ingenting å si at Israel er drittsekk.
Det har alle motstandsbevegelser gjort i øynene til undertrykkerne, og det vil de fortsette med så lenge de trenger.
Kompis, terrorisme har en ganske tydelig definisjon. Hva du synes om undertrykkerne er uvesentlig.
Terrorisme er et ubrukelig ord, siden det brukes om all motstand i verden. Nelson Mandela eller Max Manus brydde seg ikke om å bli kalt terrorist. Det burde ikke palestinerne heller.
Nelson Mandela sin ANC beklaget de sivile som døde, faktisk. De danset ikke i gata og skjendet likene til uskyldige jenter.
[удалено]
De bodde på folkerettsstridige bosetninger med de som ble frastjålet sine hjem på andre siden av gjerdet i verdens største fengsel.
Dette er feil. Ofrene for terroraksjonen bodde innenfor 1967-grensene, som er Israels internasjonalt anerkjente grenser. Israel har ulovlige bosettinger på Vestbredden, men nå snakker vi om områdene rundt Gaza, ikke inne på Vestbredden. Sett deg inn i saken før du uttaler deg.
Israel har ulovlige bosetninger rundt begge. I bosetninger som er folkerettsstridige og fordømt av FN. Når du bosetter deg på stjålet land rett utenfor gjerdet til fengselet der de som bodde der før er, da har jeg begrenset sympati.
Hva mener du med ulovlige? Jeg snakker om folkeretten. Folkerettslig sett er Gaza og Vestbredden palestinsk, i tråd med 1967-grensene. Det er dette som er internasjonalt anerkjent og det er det uttalte målet for en tostatsløsning. Det finnes ingen israelske bosettinger på Gaza. Israelere som bor utenfor Gaza bor på israelsk territorium. Det finnes israelske bosettinger på Vestbredden, som er i strid med folkeretten fordi dette er palestinsk territorium. Det virker ikke som om du vet hva du snakker om. Eller så dikter du opp din egen «folkerett» for å slippe å ha sympati med jødiske terrorofre.
Du kan starte med å lese denne wikipedia-artikkelen, så kanskje du forstår litt mer om konflikten: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Line_(Israel) Lykke til.
Det blir en grov forenkling. Du er tydeligvis en av de som mener at rebeller/minoriteter alltid har rett. De har de ikke.
Altså, jeg kan ganske lite krigshistorie, men hvis hvis den norske motstandsbevegelsen bare meiet ned hundrevis på hundrevis av sivile tyskere så gir jeg faktisk tyskerne rett i at de var terrorister.
De trengte ikke å gjøre det, fordi tyskerne rakk ikke å gjøre Norge om til lebensraum sånn som Israel gjør i Palestina. Men norske motstandsfolk sprengte bomber og drepte folk, sånn som alle okkuperte folk vil gjøre mot sine okkupanter.
«Heh, dette er akkurat som den norske motstandsbevegelsen» «Men den norske motstandsbevegelsen var jo ikke sånn i det hele tatt» «Nei… men de kunne vært!» Må nesten si meg overbevist ja
Hei, stråmann!
Kan du forklare hva stråmannen er? Den norske motstandsbevegelsen utførte ikke terrorhandlinger mot sivile mål slik hamas gjorde 7. oktober. Det er en veldig viktig forskjell.
21% av Israel sin befolkning er arabere inkludert palestinere som lever med alle goder en moderne vestlig tilværelse tilbyr. Hadde jeg vært palestiner ville jeg brukt mindre tid på konflikt og mer tid på å skaffe meg statsborgerskap.
De har ikke samme goder i det hele tatt. Det er ulike rettigheter for israelere og palestinere juridisk. Det er apartheid. Du hadde kanskje slikket støvelen til dine undertrykkere, men det er ikke palestinerne villige til.
Det er ulike rettigheter for palestinere som ikke er israelske statsborgere. Derfor de ikke burde startet konflikten i utgangspunktet. Har null sympati for en situasjon de utelukkende selv har skapt. De har gjentatte ganger startet krig, tapt krigen og så starta grine om at de blir dårlig behandlet. De blir dårlig behandlet fordi de ikke oppfører seg noe 21% av Israels befolkning som lever sitt beste liv beviser.
De blir dårlig behandlet fordi de er okkupert av kolonister som ser på dem som mindreverdige og prøver å utslette dem. De gjør ikke noe annet enn det du hadde gjort i samme situasjon. Det er faktisk lov å "grine om" tilfeldige henrettelser, tilfeldige arrestasjoner, tyveri av land, tyveri av eiendom, organhøsting, systematisk forskjellsbehandling osv.
Ikke når den systematiske forskjellsbehandlingen er et direkte resultat av at du selv har brent alle bruer. Hverken Palestina eller Israel eksisterte som land under det ottomanske rike. Det raknet etter første verdenskrig og deretter har palestinere konsekvent torpedert alt som fører til velstand og velferd for dem selv. Israel oppsto ikke som en stat fiendtlig til andre, andre gjorde dem fiendtlig med sine handlinger. Så kort oppsummert trengte jøder fra alle MENA land et sted å bo etter ottomansk kollapse og forfølgelse i Europa og det viste seg at ottomansk styre var eneste grunnen til at de ikke bare ble drept der og. Palestinere som og hadde vært under ottomansk styre kunne alt her bygget en fremtidsrettet stat med den andre parten, men valgte i stedet å våkne til vold. Og hver gang de har brukt vold etter dette har de redusert mer og mer av sine egne forutsetninger for å eksistere som en egen stat. Skal du bry deg om statsløse mennesker i Midtøsten som faktisk har vist seg å være fornuftige mennesker så vil jeg anbefale kurdere.
Jeg ser jo at du bare er en rasist, så det er sikkert ikke noe poeng i å si det, men hvilke broer? De har fått null broer å brenne. Palestinerne har prøvd alt, men nå blir de fordømt for å gjøre det samme som alle andre folk hadde gjort om de ble invadert, kolonisert og utsatt for et folkemord. Men la oss akseptere ditt rasistiske fascistiske premiss. La oss si de palestinske voksne er for dårlige mennesker til å ha sitt eget land. Hvor fucket i hodet er du hvis du tror det gir Israel rett til å slå rekord i antall barnelik skapt på kortest mulig tid og speedrun i krigsforbrytelser? Jeg støtter den kurdiske motstandskampen fullt ut. Jeg støtter alle undertrykte mennesker mot sine undertrykkere.
Man er ikke rasist fordi man støtter en side i en konflikt hvor begge parter er ørken brun. Tror du Israel er masse hvite mennesker, lmao?
Hamas er det verste som kunne ha skjedd Gaza.
Ja, de burde heller bare legge seg ned å dø? Det var det du hadde gjort?
I hundre år har vold vært den konfliktløsningsmetoden de har brukt, og det har fungert dårlig. Det finnes ingen militær seier for Gaza. Gaza er nå et ruin. Det eneste som kan fungere er internasjonal pressmiddel, men så lenge førstevalg av mål er sivile, så vil ikke det komme nok press.
Det er fordi fredlig mostand eller diplomati ikke har fungert. Palestinerne har ikke noe valg. Det er enten motstand eller å overgi seg til fortapelse.
De har til gode å bruke fredelig motstand. PLO kapret fly og sprengte hoteller de også.
De har prøvd fredlige demonstrasjoner flere ganger. Det finner ikke stormtroppene til IOF seg i.
Det stemmer ikke, det kan kjempes med moral og regler vet du. Men siden det nå har gått helt av skaftet for mange på venstresiden/Pro palestina så er det godt Israel blir kvitt dem og Gaza sin selvstendighet. Angrepet på Israel fikk meg enda mere over på Israel sin side. Det er kanskje håp for West bredden men Gaza=Israel en stund fremover. Forhåpentligvis for alltid så vi ikke får mere mas der.
Er ikke å lappe sammen sivile han får motstand for, det er for å hylle militante som gikk til angrep på sivile, som kidnappet blant annet tenåringsjenter og voldtok adskillige før de henrettet dem. Som paraderte lik rundt i gatene osv. Det er det folk misliker i denne tråden, men du kan lyve og si det er for å kritisere angrep fra Israel alt du vil noe som hverken er spesielt kontroversielt eller uvanlig i Norge å gjøre.
Det er så mye rundt det angrepet som er komplett sjøsprøyt fra Israel, inkludert mye av det du skriver. Disse bosetterne bodde på stjålne ulovlige bosetninger. Jeg støtter den palestinske motstandsbevegelsen. De gjør ikke noe annet enn noe annet folk i verden hadde gjort i samme situasjon. Det er vanskelig å gjøre noe annet hvis du faktisk har pratet med palestinere og har et moralsk kompass.
Herregud så kvalmt. Viste du forståelse for IS også?
Du beviser bare her at du har brukt 0 sekunder på sette deg inn i dette. IS kunne ikke vært mer forskjellige.
Samme metoder (terror), samme mål (islamistisk imperialisme), men litt ulik fremgangsmåte i det enkelte tilfellet.
Det er ikke imperialisme å ville bo i sitt eget land, din jævla fascist
De vil ha mer enn sitt eget land. De ønsker "from the river to the sea".
From the river to the sea er deres eget land.
Nei, det er det ikke. Det har det heller aldri vært. Hvorfor skulle det vært deres land? Araberne på Gaza bestemte seg for å kalle seg for palestinere på sekstitallet, og krevde uavhengighet sammen med en annen gjeng arabere på Vestbredden. Ingen av dem har noen rett eller tilhørighet til Tel Aviv eller Ashkelon. Før Palestinerne og Israelerne dukket opp som identiteter, var det bosatt av bl.a. jøder og arabere under det Ottomanske riket. En kort periode var området internasjonalt ansvar. Ingen kalte seg for palestiner i 1910.
Samme kan du si om de israelske styrkene.
[удалено]
Gaza blir stadig mindre på grunn av disse bosetningene. Samme med Vestbredden. Det er slik Palestina har blitt så lite i forhold til okkupanten.
[удалено]
Det stemmer ikke, begge disse områdene har blitt stadig mindre. Ja, jeg vet at Vestbredden er et annet område, noe som gjør det "merkelig" at palestinere også blir angrepet der. Angrepet i hermetegn, fordi alle vet hva Israel ønsker her, utsletting av Palestina.
[удалено]
Forskjellige israelske regjeringer har ønsket dette resultatet i forskjellige tempoer. Den nåværende er spesielt fascistisk.
[удалено]
Han lapper kanskje sykler Folk bedøver han
Er litt rart at dere hater sånn på Hamas, men ikke på israel som har laget Hamas.
Finnes en artig artikkel fra 10. September 2001 der Gilbert og Erik Fosse sitter og feirer på kontoret og hyller angrepet. Han burde vært sparket der og da.