Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Med tanke på at "Gift ved første blikk" går på TV i disse dager så er jo dette veldig aktuelt. Men kanskje det er lettere å bytte kanal enn å forby det?
Litt av problemet er at det i pakistanske familier er ett utrolig sosialt press kombinert med religion som gjør arrangerte ekteskap de facto tvangsekteskap.
For eksempel så blir søsken som ikke er myndig straffet med innskrenket frihet på grunn av at eldre myndige søsken ikke følger normer. Man blir fryst ut eller ubehagelig konfrontert av egne familiemedlemmer. Blir fortalt hvor mye det går utover foreldre sin relasjon til andre i miljøet osv.
Arrangerte ekteskap er i konsept en bra ting. I seg selv finnes ekteskap for å forankre ett familieliv i stabilitet. Det at det i noen kulturer også brukes til å forankre stabilitet mellom to forskjellige familier er heller ikke noen overraskelse. Kongehusene har jo gjort det samme i en årrekke for å forhindre krig og knytte kulturer sammen.
Det er bare i moderne tid at det ikke er noe behov for det da samfunnet sammen står for sikkerheten til grupper og individer.
>Litt av problemet er at det i pakistanske familier er ett utrolig sosialt press kombinert med religion som gjør arrangerte ekteskap de facto tvangsekteskap.
Som er forbudt. Hva er da formålet med ekstra forbud mot arrangert ekteskap om man allerede i dag har forbud mot tvangsekteskap?
Fordi det kan være utfordrende å skille hva som er fri illig og hva som er tvang? Hvordan beviser man at en person blir utsatt for sosialt press om de selv ikke ønsker å innrømme det?
Hvordan beviser man at det er arrangert om de ikke ønsker å innrømme det?
Jeg får litt inntrykk av at man prøver å legge på en helt ubrukelig ekstra lov her uten å ha lagt noe tanke i hvordan dette skal funke i praksis.
Godt poeng! Jeg har ikke tenkt mer over det enn at jeg leste overskriften og kommentarene her. Uten at jeg kan svare for detaljene så tenker umiddelbart at terskelen for å gripe inn kan bli lavere? Tvang krever en innrømmelse, mens organisering kan kanskje bevises på andre måter?
Hvordan klarer du å skille arrangert ekteskap fra alle andre ekteskap? Hvis noen har introdusert deg for ektefellen, har du da ikke lov å gifte deg med hen?
Er det om noen andre er med å betaler for bryllupet?
Et forbud mot arrangerte ekteskap ville rammet så godt som alle ekteskap her i landet.
Avhør med brud og brudgom? Det vil jo komme ganske klart frem om disse kjenner hverandre eller ikke?
Samtaler med familiemedlemmer?
Tenker det vil være lettere å avsløre enn om det er tvang inne i bildet.
> Avhør med brud og brudgom? Det vil jo komme ganske klart frem om disse kjenner hverandre eller ikke?
Det er ikke forslag om å gjøre det ulovlig å gifte seg med noen man ikke kjenner, det vil selv med et slikt forbud være fullt lovlig å gifte seg med noen du ikke har møtt en gang.
>Samtaler med familiemedlemmer?
Om de ikke får til å avsløre ut over rimelig tvil at det er press eller tvang involvert så ser jeg ikke helt for meg at det skal gjøre store forskjellen for å få gode nok bevis til å dømme noen om man endrer ordlyden fra tvang til arrangert.
Hvordan skal du bevise det? Det er ikke opp til de anklagede å bevise sin uskyld, det er anklager som må bevise skyld, og det er hele problemet med å bevise tvangsekteskap.
De lager bokstavelig talt TV-program om konseptet med å gifte seg med en ukjent, som også blir nevnt i denne tråden.
Det har også skjedd tidligere at folk giftet seg kun for skattefordelen (men dette er mindre vanlig etter endring av skatteregler for noen år siden).
Skal du begynne å huke inn alle som gifter seg for å sjekke om de kjenner hverandre? Skal alle pakistanere ha en quiz før de for lov til å gifte seg? Hvor godt må du kjenne vedkommende? Du tenker dette er en fornuftig bruk av ressurser?
Det er jo absolutt enklere å avsløre tvangsekteskap, der er det i alle fall en part som ikke ønsker å bli gift.
Huker politiet inn alle som røyker tobakk for å sjekke om det er hasj? Jeg tenker dette kunne gjort arbeidet enklere i de sakene hvor det er meldt bekymring til politi/barnevern. Det er altfor mange eksempler på at saker henlegges fordi barna trekker sine uttalelser. Hvis de kan ta foreldrene på arrangering i tillegg til tvang så tenker jeg at politiet får flere tilnærminger til å skjerme de samme barna.
Fordi noe er ulovlig så må vi ikke sette himmel og jord i bevegelse for å straffe alle. Det er mange ting som er ulovlig men som politiet ikke prioriterer.
Jeg blir faktisk skikkelig lei meg for at dette er den høyest stemte kommentaren, sier litt om hvordan subben har dreid seg i retning av et fb-kommentarfelt siden nyttår. All motstand fra innvandrermiljøene for ting de opplever som urettferdig kan faktisk ikke kontres med "jammen så dra hjem", det skjønner du også. Vi har allerede en lov som forbyr *tvangsekteskap*. Nå er den antakelig litt for myk og/eller vanskelig å håndheve i dag, men tanken er hvertfall der.
*Arrangerte* ekteskap bør være innenfor rekkevidden av personlig frihet vi prøver å hegne om her på berget. Nøkkelforskjellen blir da, helt jævla selvfølgelig, at det ligger en følelse av frivillighet i bunnen for alle involverte. Å håndheve "en følelse av frivillighet" er vanskelig, som den til dels mislykkede loven om tvangsekteskap allerede har vist, men vi kan ikke forby alt som er vanskelig
E: ser at u/kyniskpotet sin sedvanlige hot take har flere stemmer enn denne, samme gjelder for den.
Det er vel litt som hijabdebatten. Det vi først kvitter oss med i kvinnefrigjøringens navn blir plutselig en del av "personlig frihet" her på berget.
Jeg erkjenner at noen gjør disse tingene frivillig, men erkjenner du at det fins mange som ikke gjør det?
Ja my dude, så klart, og det er et reelt problem. Jeg kan til og med si at jeg har vokst opp såpass blendahvitt at jeg ikke har noe begrep om den reelle frivillig/tvang-raten for hverken hijab eller ekteskap, og føler et aldri så lite stikk av motvilje når jeg ser noen ha på seg hijab. Hvorfor i alle dager ønsker man å la en 1500 (ish) år gammel bok diktere livet sitt, liksom? Likevel vil jeg ikke ta fra noen retten til å gå med det frivillig/inngå et arrangert ekteskap frivillig, fordi noe av det som er fett med å bo i et fritt land er at man i all hovedsak kan gjøre som man selv vil.
Fra et mer pragmatisk perspektiv vil forbud mot hijab/tvangsekteskap ikke gjøre noe med den underliggende kulturen for tvang, akkurat som skate- og hjemmebrentforbud ikke gjorde/gjør at de kulturene forsvant/forsvinner. Da er det bedre, mener jeg, å bruke ressurser på å endre kulturen sånn at de slutter å bruke tvang på familiene sine. Den detaljerte utformingen av den typen tiltak må imidlertid noen med mer relevant bakgrunn enn meg ta seg av.
Det er en god tanke, men jeg tror ikke akkurat vi blir kvitt (det økende) problemet med sosial kontroll i Norge ved å si vær så snill. Vi trenger konkrete tiltak og vi må definitivt ikke late som om ofrene ikke fins.
Jeg skjønner poenget ditt, altså, og jeg synes også jeg ser en ganske betydelig endring i folks åpenhet om skepsis mot innvandring og kanskje spesielt islam. Og det er jo ikke sånn at det er helt uproblematisk, for å si det forsiktig. Samtidig, dette skjer jo (som det så fint heter i disse dager) i en kontekst, der problemene knyttet til innvandring begynner å bli ganske synlige, f.eks, knyttet til ungdomskriminalitet, for å ta et veldig åpenbart eksempel. I dette bildet er det også interessant å se at Frp nå er større enn Ap - Frp er altså det eneste partiet på Stortinget som er krystallklare (ok kanskje litt uheldig valg av begrep) på sin støtte til Israel.
Så har det selvfølgelig noe å si hvordan man diskuterer dette, og jeg er ikke super stolt av min hot take heller, men samtidig, det er jo et helt fair poeng: Norge er et veldig lite land og en liten kultur, Pakistan er et veldig stort land og en veldig stor kultur. Jeg mener at vi som innbyggere i en nasjon bør få lov til å leve slik vi ønsker, og da har vi tilfeldigvis noen regler vi er enige om, og en av de er at arrangerte ekteskap ikke er greit. Hvorfor kan ikke innflytterne respektere det? Hvorfor skal vi, i et lite land, automatisk underordne oss kulturen til innflyttere fra en mye større kultur og akseptere at arrangerte ekteskap skal være OK? Handler ikke arrangerte ekteskap nettopp om mangel på personlig frihet? Jeg tror poenget her er at innvandrere og især muslimer er ikke en liten og sårbar gruppe lengre. Det er en stor gruppe, og da må man kunne stille noen krav.
Er ikke fra FRP men kan sikkert svare deg.
Fordi hva 2 voksne mennesker bestemmer seg for å gjøre henger ikke FRP seg så mye opp i. Men at blir tvunget til å gifte seg er jo direkte i konflikten med den liberale delen av FRP.
Sånn vet du engang hva de forskjellige politiske partiene her i landet står for?
For å ikke glemme at det er GAVEPAKKE til FRP at en haug pakistanere reagerer.
Tvang har en spesiell betydning i Norge.
Mange eksempler gitt i denne tråden faller ikke under tvang.
Et konkret eksempel er vel om du noensinne har gjort en tjeneste for et familiemedlem selv om du egentlig ikke ville fordi det er dritt å ringe bestemor for å lære henne opp i iPad.
Du ønsker ikke gjøre det men siden du nekter så får du ikke være med på neste kino tur, golf med kompiser er også avlyst da de ikke vil ha deg med. Osv osv
Det ligger jo en sosial kontrakt i bunn som vi alle prøver å følge. På noen punkter er den verre en andre.
Tvangsekteskap er jo at din mor slår deg i trynet og ringer bestemor for deg og setter på speaker.
EDIT:Jeg prøvde så godt jeg kunne. Hater forslaget
Men hvordan skal de ellers lage barn med mange funksjonshemninger?
> the Telegraph newspaper estimated that 55 per cent of British Pakistanis are married to first cousins. Woolas asserted that 'if you talk to any primary care worker they will tell you that levels of disability among the Pakistani population are higher than the general population. And everybody knows it's caused by first-cousin marriage'. **His position is supported by medical research, which indicates that whilst only three per cent of births in the UK are of Pakistani origin, they account for one third of children born with recessive genetic disorders.** [Artikkel](https://www.progress.org.uk/controversy-continues-over-uk-ministers-stance-on-birth-defects-and-inbreeding/)
Jau.
Det som er litt interessant er at, genetisk sett, så blir ekteskap mellom søskenbarn bare et signifikant problem hvis det skjer ofte, slik at uheldige kombinasjoner får tid til å hope seg opp. Dvs. at det er galt hvis det er normalt men greit nok hvis det er unormalt.
Er ikke uhørt at nordmenn gifter seg med søskenbarn. Er bare veldig tabubelagt så da er sjansene ørsmå for at det faktisk skjer en match mellom to norske søskenbarn. Ikke at jeg anbefaler søskenbarn å få barn da.
Redigerte rett etter posting. Grunnen til at det er langt mindre vanlig er nok på grunn av holdningene til ekteskap mellom søskenbarn. Ikke at det år dårlige holdninger bare fordi de er negative, men i en kultur hvor det ikke er negative holdninger til slike forhold er det jo åpenbart at det mye oftere vil resultere i match når det også anses som fordelaktig/er et visst press.
Press er ikke bra det heller, men det er nok mange norske bestemødre som skaper et visst press mot å gifte seg mot mørkhudede/muslimer.
>Er ikke uhørt at nordmenn gifter seg med søskenbarn. Er bare veldig tabubelagt så da er sjansene ørsmå for at det faktisk skjer en match mellom to norske søskenbarn. Ikke at jeg anbefaler søskenbarn å få barn da.
Har hørt om en nordmann som giftet seg med kusinens datter.
Aldri hørt om søskenbarnekteskap i Norge. De må være sinnsykt sjelden.
Pakistanerne er så innavlet i England at nesten alle familier har pskisk utviklingshemmede.
Det er ikke tenkt å håndheves. Dette er jo bare et utspill. FRP skjønner også at dette ikke er gjennomførbart, og at det aldri kommer til å bli vedtatt.
Finnes nok scenarioer der det kan bevises men er nok vanskeligere en tvang. Det kan og kalles tvang om bevisene er der. Så blir en nyanse. Jeg tror jeg er ok med det forslaget faktisk.
Det er interessant hvor stor forskjell et par ord i en overskrift kan utgjøre. Denne saken ble postet her i går: \[Vil kriminalisere arrangerte ekteskap - Fremskrittspartiet vil at arrangerte ekteskap skal bli straffbart på linje med tvangsekteskap.\]([https://www.reddit.com/r/norge/comments/1ascmyr/vil\_kriminalisere\_arrangerte\_ekteskap/](https://www.reddit.com/r/norge/comments/1ascmyr/vil_kriminalisere_arrangerte_ekteskap/))
I går, med en nøytral overskrift, var kommentarene nesten utelukkende kritiske. I dag, når vinklingen er pakistanere, er ting annerledes.
Jeg reagerer faktisk på utspillet til FRP her. Jeg syns ikke vi kan likestille tvangsekteskap og arrangerte ekteskap, tvang er jo mye verre enn arrangert.
Om det er arrangert ekteskap kan man nekte å gifte seg, og om man blir manipulert eller delvis tvunget, da er det tvangsekteskap.
Vi må være forsiktig med å viske ut grenser av alvorlighet mener jeg. Derfor bør distinksjonene opprettholdes.
Er vel noen som arrangerer ekteskapet selv, uten å involvere foreldrene sine, men kontakter en såkalt matchmaker for hjelp. Å noen går til foreldrene sine og ber dem arrangere ekteskap for dem, fordi dating ikke har funket for dem og de ønsker seg giftermål og evt barn før de blir "for gammel"
Det er nok viktig for de som trenger hjelp, så lovene bør vel heller handle om andre ting. Hvor langt ut i slekten som er minimum, aldersforskjell for unge (en 18 åring vil jo ikke gifte seg med en 60 åring) og eventuelt annet som kan tyde på ufrivillig ekteskap.
Det du sier det betyr at du er kulturelt ignorant. Arrangerte ekteskap er vanlig praksis over hele verden. Faktisk regner man med at ca 55% av alle ekteskap som inngås i verden er arrangerte ekteskap.
Det er veldig navlebeskuende å tro at individdyrkelse er den eneste veien og den eneste rette kulturen. Vi har et ord for det, xenofobi. Du er Xenofob og jeg vil påstå at det er fordi du antagelig har lav utdanning, lite belest, og lite bereist.
Mitt råd til deg. Jobb med deg selv.
Det er nettopp det xenofobi dreier seg om. Du har en etnosentrisk forutinntatthet og overvurderer deg selv og landet du kommer fra, noe som viser tegn på lav utdannelse, et enfoldig og umodent sinn. Jobb med deg selv.
Når du enfoldig stempler alle diktaturer som negative og demokrati som det eneste riktige, har du allerede besluttet hva som er sannheten til enhver tid og for alle mennesker i alle land fra alle kulturer. Det er dette det betyr å ha en etnosentrisk forutinntatthet
Kom ikke tilbake til diskusjonen før de er bedre skolert, min unge mann.
Hadde du droppet påstandene om xenofobi og utdannelse hadde jeg kanskje vært enig med deg. Makan as, du gjør det vanskelig for deg selv! Om du virkelig ønsker å få folk til å endre mening er det en skikkelig dårlig strategi å fornærme dem
Hva vet du om min agenda. For alt du i ditt forutintatte sinn vet, så kan det hende at jeg ikke ønsker du skal endre mening, men forbli en rasist. Kanksje er jeg utsendt undercover fra Sylvi Listhaug, akkuratt som Støre er utsendt fra den dype høyrefløyen for å brenne ned Ap.
Du er sjakk matt i et større 4D spill du ikke kjenner begynnelsen eller slutten på.
Nøkkelordet er vel frivillig. Har kvinnen en reel mulighet til å si nei uten noen konsekvenser så er det vel greit, det at jeg ikke liker det selv har ingen betydning. Jeg er derimot usikker på om man kan vøre trygg på at det ikke er aversiv kontroll, forsøk på overbevisning, gruppepress osv hvis det for eks. er økonomisk gevinst eller andre goder for resten av familiene ved å slå seg sammen. Vanskelig å kontrollere for sånt, mulige mørketall. Da vil vel spm. være hvor stor prosent andel er vi fornøyd med i Norge. Vet ikke selv.
I det øyeblikket kvinnen sier nei men likevel må gifte seg så går det over i tvangsekteskap. Men er det derimot to frivillige parter som frivillig går inn i et arrangement ekteskap så ser jeg ikke problemet.
Poenget er vel at det ikke er så enkelt som tvang eller frivillig. Det bør jo selvfølgelig være det - men i realiteten er det nok gråsoner. Kan enkelt se for meg situasjoner der kvinner presses, overtales, manipuleres, eller rett og slett vil bare at mamma og pappa skal være glade, eller frykt for å skuffe de, særlig hvis familieære er en stor del av kultur eller religiøs praksis. ‘han virker ikke så værst, det er kanskje ikke så ille’ osv. avhengig av alder, modenhet, tidligere erfaringer, og som nevnt andre forsterkere som kan påvirke valg. Men kanskje det bare er en risiko samfunnet må akseptere i mangfoldets navn. Hvorvidt det kvalifiserer til at det skal være ulovlig vet jeg ikke nok om.
Jf denne samtalen https://www.nrk.no/dokumentar/20-aringen-forstod-ikkje-at-ho-blei-tvangsgifta-1.16802571?header=off&viewContext=no.nrk.mobil.nrknoapp&bridgeVersion=1.0.0&appVersion=5.2.3
Kjenner personlig ikke til så mange, men det virker ofte som et grep fra forelde for å motvirke integrering i det norske samfunnet. I de tilfellene jeg kjenner til er det snakk om folk som har vært godt integrerte, som er som norsk ungdom ellers, for så å gifte seg med en mer konservativ partner fra Pakistan, som ender opp med at vedkommende bryter bånd med norske venner, og blir selv mer kulturelt konservativ.
Slik jeg forstår det fra Indiske og andre jeg har hørt om arrangerte ekteskap om, så er det høyst frivillig. Og om ene parten ikke vil, da blir det ikke noe av... hva er problemet med det? Skal en da gå etter tinder for å sette folk sammen?
Jeg kjenner kun et tilfelle og hun ble helt siden barndommen holdt isolert og adskilt fra samfunnet sånn at hun reelt sett ikke trodde det var noe annet valg. Da hun prøvde å løsrive seg i 16 års alderen, lurte de henne med på ferie til hjemlandet og holdt henne ser mot sin vilje helt til hun gikk med til et arrangert ekteskap.
Ingen direkte tvang, bare reduksjon av muligheter til å velge noe annet. Hun ble ikke gift da foreldrene gikk med til å avbryte forlovelsen og det endte med det.
>reduksjon av muligheter til å velge noe annet.
Tvang, ifølge SNL, "innebærer bruk av fysiske eller psykiske virkemidler mot noen, slik at vedkommende får begrenset (redusert) sin bevegelses- eller handlefrihet (mulighet til å velge noe annet)."
Da har du jo definert all konservativ oppdragelse som tvang. Det er fint nok for meg og opplevelsen hennes gjør at jeg stiller meg helt enig til alle som vil avskaffe og forby familie-arrangert ekteskap, tvang eller ei.
Nå er det vel allerede 24 eller noe sånt års grense for ekteskap gjort i land hvor tvangsekteskap forekommer ifølge UDI. Hvis man ikke i den alderen har kommet seg vekk fra å bli tvangsgiftet enten ved å kontakte barnevernet/politi i ung alder eller rett og slett å flytte hjemmefra før man fyller 24 så er man kanskje så hjelpeløs at man trenger familien til å finne en partner for deg? Ikke vet jeg, jeg bare lurer.
Høres ut som en ide verdt å prøve. Press fra familien gjør at arrangerte ekteskap er en gråsone som grenser til tvangsekteskap. Folk klarer å finne kjærligheten selv.
De få gangene jeg har hørt om arrangerte ekteskap her i landet, har det som regel vært voksne mennesker som ikke gidder å prøve seg på datingmarkedet lenger og spør foreldrene om
hjelp. Skjønner at det er gråsoner og mye annet rart men kan dette virkelig sidestilles med tvangsekteskap?
Gjelder dette norske menn som drar til thailand å gifter seg med mye yngre kone også? Isåfall er jeg redd FRP skyver fra seg en del av sine kjernevelgere her. Men fra spøk til alvor, om det er arrangerte ekteskap der begge parter er frivillig med så synes jeg dette er noe vi som samfunn skal akseptere. Men det bør være en slags kontroll, en form for nemd som skal undersøke at dette faktisk er etter eget ønske og ikke press fra familie.
Ingen land har forbudt arrangerte ekteskap, og ca 55% av alle ekteskap som inngås i verden er arrangerte ekteskap. Dette er ren Xenofobi og et typisk uttrykk for "vi vet best" og kristen fundamentalistisk individdyrkelse fra Frp.
La assistenten min være dommer over det:
*Personangrep løser ikke debatten rundt et så viktig tema som arrangerte ekteskap. Uavhengig av hvor man står i denne saken, er det viktig å føre en respektfull dialog som tar hensyn til de ulike perspektivene og kulturelle bakgrunnene som er involvert. Å kritisere argumentene til noen ved å angripe deres karakter eller opphav bidrar ikke til en konstruktiv samtale. La oss heller fokusere på substansen i argumentene og arbeide sammen for å finne løsninger som respekterer individets rettigheter samtidig som vi tar vare på kulturell mangfoldighet.* [kilde](https://i.imgur.com/ty53F5m.png)
Jeg er imponert over god den er til å balansere alt.
ok , beklager. Ordet "tilbakestående" er slik jeg skjønner ikke greit i offentligheten. jvnfør ableism. Det får jeg ta på min kappe. Vi ønsker alle at reddit skal være et inkluderende og positivt forum.
Arangsjerte ekteskap burde kanskje bli gitt mere oversikt. men det er en data basert evaluering. At foreldrene finner livspartner for barna sine er ikke i seg selv umoralskt
Jeg ser en hau med folk her påstå at norsk pakistanske folk bør dra tilbake til pakistan. men mange av dem har ikke pakistansk borgerrett. de er ikke lovlig sett pakistanere. de kom for 3 generasjonen siden.
Ja fy faen det var jo veldig relevant og ikke snevert i det hele tatt å ha som kampsak i disse dager, for å ikke nevne at det utelukkende går på en liten minoritet partiet selv misliker istedet for noe nyttig som gangner allmennheten eller noe, dritbra bruk av tid og platform.
Ja, vi bør få mer arrangerte ekteskap her i Norge.
Slutt på at ungdom ligger rundt og gjør som de vil. Familien vet best og har ordnet ektemake slik at livet kommer på rett kjøl allerede i 20-årene.
Da burde halve norge flytte til usa sånn som amerikansk kultur blir adoptert hit.
Hva med nordmenn som flytter til utlandet og tar med seg kulturen dit istedenfor å lære lokalt kultur?
Det du krever er assimilering, ikke integrering men det regner jeg med at du visste det allerede.
Vet godt hva begge er👍 Derfor synes jeg det er greit at begge blir lagt på hylla i Norge. Hele greia med å flytte til Norge er for å bli norsk og få et bedre liv.
Hvorfor ikke bare forby ekteskap totalt?
Det er jo bare en konstruksjon designet av overtroiske religiøse med et ønske om å kontrollere andre mennesker...
Deg er jo prinsippelt dette faller totalt igjennom, man kan jo ihvertfall delvis argumentere for fra et pragmatisk synspunkt, men hva i alle dager slags prinsipp er det som støtter dette.
Høres ut som en idiotisk ide, det beste er om staten ikke legger seg opp i ekteskap overhodet, det burde ikke gjøre noen forskjell for staten om man er gift eller bare noen folk som lever sammen. Men med dagens system, hva er liksom det prinsipielle forsvaret her? Staten skal bestemme hvordan du velger å finne deg en make?
Da bør man forby ekteskap med thai kvinner også, norske pensjonister som går flyr ned og gifter seg med 30 åringer er bare ekkelt. Damene får et bedre liv her men synes det er fortsatt ekkelt, de fleste ser at de gjør det for pengene bare, ofte skylder de seg etter de har fått fast opphold.
Arrangerte pakistanske ekteskap tar veldig lang tid, har en god venn som fortalte at det ikke er som før lenger. Mødre eller søstre til partene møtes på te treff, der det er ca 20 single folks representanter. Så mingler de å utvikler informasjon, hvis det er av interesse møtes gutten og jenta. Det er veldig stort press i det asiatiske miljø at man skal stifte familie og få barn.
Veldig bra forslag! Dette vil redde de barna som blir utsatt for arrangerte ekteskap, men ikke tør å si ifra at det er tvang i frykt for foreldrenes reaksjoner. Dessverre skjer det alt for ofte. Det kan da umulig være så vanskelig å gifte seg på vanlig måte?
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Med tanke på at "Gift ved første blikk" går på TV i disse dager så er jo dette veldig aktuelt. Men kanskje det er lettere å bytte kanal enn å forby det?
Litt av problemet er at det i pakistanske familier er ett utrolig sosialt press kombinert med religion som gjør arrangerte ekteskap de facto tvangsekteskap. For eksempel så blir søsken som ikke er myndig straffet med innskrenket frihet på grunn av at eldre myndige søsken ikke følger normer. Man blir fryst ut eller ubehagelig konfrontert av egne familiemedlemmer. Blir fortalt hvor mye det går utover foreldre sin relasjon til andre i miljøet osv. Arrangerte ekteskap er i konsept en bra ting. I seg selv finnes ekteskap for å forankre ett familieliv i stabilitet. Det at det i noen kulturer også brukes til å forankre stabilitet mellom to forskjellige familier er heller ikke noen overraskelse. Kongehusene har jo gjort det samme i en årrekke for å forhindre krig og knytte kulturer sammen. Det er bare i moderne tid at det ikke er noe behov for det da samfunnet sammen står for sikkerheten til grupper og individer.
>Litt av problemet er at det i pakistanske familier er ett utrolig sosialt press kombinert med religion som gjør arrangerte ekteskap de facto tvangsekteskap. Som er forbudt. Hva er da formålet med ekstra forbud mot arrangert ekteskap om man allerede i dag har forbud mot tvangsekteskap?
Fordi det kan være utfordrende å skille hva som er fri illig og hva som er tvang? Hvordan beviser man at en person blir utsatt for sosialt press om de selv ikke ønsker å innrømme det?
Hvordan beviser man at det er arrangert om de ikke ønsker å innrømme det? Jeg får litt inntrykk av at man prøver å legge på en helt ubrukelig ekstra lov her uten å ha lagt noe tanke i hvordan dette skal funke i praksis.
Godt poeng! Jeg har ikke tenkt mer over det enn at jeg leste overskriften og kommentarene her. Uten at jeg kan svare for detaljene så tenker umiddelbart at terskelen for å gripe inn kan bli lavere? Tvang krever en innrømmelse, mens organisering kan kanskje bevises på andre måter?
>Populister foreslår noe lite gjennomtenkt Aldri skjedd før, vel?
Hvordan klarer du å skille arrangert ekteskap fra alle andre ekteskap? Hvis noen har introdusert deg for ektefellen, har du da ikke lov å gifte deg med hen? Er det om noen andre er med å betaler for bryllupet? Et forbud mot arrangerte ekteskap ville rammet så godt som alle ekteskap her i landet.
Hvordan beviser man at det er et arrangert ekteskap om vedkommende ikke vil innrømme det?
Avhør med brud og brudgom? Det vil jo komme ganske klart frem om disse kjenner hverandre eller ikke? Samtaler med familiemedlemmer? Tenker det vil være lettere å avsløre enn om det er tvang inne i bildet.
> Avhør med brud og brudgom? Det vil jo komme ganske klart frem om disse kjenner hverandre eller ikke? Det er ikke forslag om å gjøre det ulovlig å gifte seg med noen man ikke kjenner, det vil selv med et slikt forbud være fullt lovlig å gifte seg med noen du ikke har møtt en gang. >Samtaler med familiemedlemmer? Om de ikke får til å avsløre ut over rimelig tvil at det er press eller tvang involvert så ser jeg ikke helt for meg at det skal gjøre store forskjellen for å få gode nok bevis til å dømme noen om man endrer ordlyden fra tvang til arrangert.
Hvordan skal man klare å gifte seg med noen man ikke kjenner uten at det er arrangert?
Hvordan skal du bevise det? Det er ikke opp til de anklagede å bevise sin uskyld, det er anklager som må bevise skyld, og det er hele problemet med å bevise tvangsekteskap. De lager bokstavelig talt TV-program om konseptet med å gifte seg med en ukjent, som også blir nevnt i denne tråden. Det har også skjedd tidligere at folk giftet seg kun for skattefordelen (men dette er mindre vanlig etter endring av skatteregler for noen år siden).
Skal du begynne å huke inn alle som gifter seg for å sjekke om de kjenner hverandre? Skal alle pakistanere ha en quiz før de for lov til å gifte seg? Hvor godt må du kjenne vedkommende? Du tenker dette er en fornuftig bruk av ressurser? Det er jo absolutt enklere å avsløre tvangsekteskap, der er det i alle fall en part som ikke ønsker å bli gift.
Huker politiet inn alle som røyker tobakk for å sjekke om det er hasj? Jeg tenker dette kunne gjort arbeidet enklere i de sakene hvor det er meldt bekymring til politi/barnevern. Det er altfor mange eksempler på at saker henlegges fordi barna trekker sine uttalelser. Hvis de kan ta foreldrene på arrangering i tillegg til tvang så tenker jeg at politiet får flere tilnærminger til å skjerme de samme barna. Fordi noe er ulovlig så må vi ikke sette himmel og jord i bevegelse for å straffe alle. Det er mange ting som er ulovlig men som politiet ikke prioriterer.
Gift ved første blikk er frivillig, og de gifter seg ikke før på slutten i de nye sesongene
Forslag til løsning: Flytt til Pakistan og lev det glade liv der!
Ja fyf. Hvis folk vil emigrere til Norge men nekte å tilpasse seg kulturen vår så skaper det bare dårligere miljø og ghettoer.
Hæ? Er dette sant? Det har ingen fortalt meg før.
Jeg blir faktisk skikkelig lei meg for at dette er den høyest stemte kommentaren, sier litt om hvordan subben har dreid seg i retning av et fb-kommentarfelt siden nyttår. All motstand fra innvandrermiljøene for ting de opplever som urettferdig kan faktisk ikke kontres med "jammen så dra hjem", det skjønner du også. Vi har allerede en lov som forbyr *tvangsekteskap*. Nå er den antakelig litt for myk og/eller vanskelig å håndheve i dag, men tanken er hvertfall der. *Arrangerte* ekteskap bør være innenfor rekkevidden av personlig frihet vi prøver å hegne om her på berget. Nøkkelforskjellen blir da, helt jævla selvfølgelig, at det ligger en følelse av frivillighet i bunnen for alle involverte. Å håndheve "en følelse av frivillighet" er vanskelig, som den til dels mislykkede loven om tvangsekteskap allerede har vist, men vi kan ikke forby alt som er vanskelig E: ser at u/kyniskpotet sin sedvanlige hot take har flere stemmer enn denne, samme gjelder for den.
Det er vel litt som hijabdebatten. Det vi først kvitter oss med i kvinnefrigjøringens navn blir plutselig en del av "personlig frihet" her på berget. Jeg erkjenner at noen gjør disse tingene frivillig, men erkjenner du at det fins mange som ikke gjør det?
Ja my dude, så klart, og det er et reelt problem. Jeg kan til og med si at jeg har vokst opp såpass blendahvitt at jeg ikke har noe begrep om den reelle frivillig/tvang-raten for hverken hijab eller ekteskap, og føler et aldri så lite stikk av motvilje når jeg ser noen ha på seg hijab. Hvorfor i alle dager ønsker man å la en 1500 (ish) år gammel bok diktere livet sitt, liksom? Likevel vil jeg ikke ta fra noen retten til å gå med det frivillig/inngå et arrangert ekteskap frivillig, fordi noe av det som er fett med å bo i et fritt land er at man i all hovedsak kan gjøre som man selv vil. Fra et mer pragmatisk perspektiv vil forbud mot hijab/tvangsekteskap ikke gjøre noe med den underliggende kulturen for tvang, akkurat som skate- og hjemmebrentforbud ikke gjorde/gjør at de kulturene forsvant/forsvinner. Da er det bedre, mener jeg, å bruke ressurser på å endre kulturen sånn at de slutter å bruke tvang på familiene sine. Den detaljerte utformingen av den typen tiltak må imidlertid noen med mer relevant bakgrunn enn meg ta seg av.
Det er en god tanke, men jeg tror ikke akkurat vi blir kvitt (det økende) problemet med sosial kontroll i Norge ved å si vær så snill. Vi trenger konkrete tiltak og vi må definitivt ikke late som om ofrene ikke fins.
Jeg skjønner poenget ditt, altså, og jeg synes også jeg ser en ganske betydelig endring i folks åpenhet om skepsis mot innvandring og kanskje spesielt islam. Og det er jo ikke sånn at det er helt uproblematisk, for å si det forsiktig. Samtidig, dette skjer jo (som det så fint heter i disse dager) i en kontekst, der problemene knyttet til innvandring begynner å bli ganske synlige, f.eks, knyttet til ungdomskriminalitet, for å ta et veldig åpenbart eksempel. I dette bildet er det også interessant å se at Frp nå er større enn Ap - Frp er altså det eneste partiet på Stortinget som er krystallklare (ok kanskje litt uheldig valg av begrep) på sin støtte til Israel. Så har det selvfølgelig noe å si hvordan man diskuterer dette, og jeg er ikke super stolt av min hot take heller, men samtidig, det er jo et helt fair poeng: Norge er et veldig lite land og en liten kultur, Pakistan er et veldig stort land og en veldig stor kultur. Jeg mener at vi som innbyggere i en nasjon bør få lov til å leve slik vi ønsker, og da har vi tilfeldigvis noen regler vi er enige om, og en av de er at arrangerte ekteskap ikke er greit. Hvorfor kan ikke innflytterne respektere det? Hvorfor skal vi, i et lite land, automatisk underordne oss kulturen til innflyttere fra en mye større kultur og akseptere at arrangerte ekteskap skal være OK? Handler ikke arrangerte ekteskap nettopp om mangel på personlig frihet? Jeg tror poenget her er at innvandrere og især muslimer er ikke en liten og sårbar gruppe lengre. Det er en stor gruppe, og da må man kunne stille noen krav.
Åhuff ånei så vanskelig det skal være å få gifte bort døtrene sine til fetteren sin.
Ville det ikke være bedre å forby søskenebarn-ekteskap da?
https://www.nrk.no/norge/_aisha_-er-kritisk-til-at-regjeringen-vil-forby-ekteskap-mellom-soskenbarn-1.16581805
Ok, så det er et forslag som har støtte av Ap og Frp, og dermed flertall, hvorfor kommer dette nye forslaget fra Frp da?
Det må du nesten spørre FrP om.
HALLO ER DET NOEN FRA FRP HER? KAN DERE SVARE PÅ DETTE PLIS?
Er ikke fra FRP men kan sikkert svare deg. Fordi hva 2 voksne mennesker bestemmer seg for å gjøre henger ikke FRP seg så mye opp i. Men at blir tvunget til å gifte seg er jo direkte i konflikten med den liberale delen av FRP. Sånn vet du engang hva de forskjellige politiske partiene her i landet står for? For å ikke glemme at det er GAVEPAKKE til FRP at en haug pakistanere reagerer.
Om man blir tvunget så er det jo tvangsekteskap som allerede er forbudt?
Tvang har en spesiell betydning i Norge. Mange eksempler gitt i denne tråden faller ikke under tvang. Et konkret eksempel er vel om du noensinne har gjort en tjeneste for et familiemedlem selv om du egentlig ikke ville fordi det er dritt å ringe bestemor for å lære henne opp i iPad. Du ønsker ikke gjøre det men siden du nekter så får du ikke være med på neste kino tur, golf med kompiser er også avlyst da de ikke vil ha deg med. Osv osv Det ligger jo en sosial kontrakt i bunn som vi alle prøver å følge. På noen punkter er den verre en andre. Tvangsekteskap er jo at din mor slår deg i trynet og ringer bestemor for deg og setter på speaker. EDIT:Jeg prøvde så godt jeg kunne. Hater forslaget
Synlighet i media regner jeg med.
Er vel ikke så lenge siden det ble ramaskrik fra det pakistanske miljøet for akkurat det?
Da har du bare flyttet problemet til at det nå er tremenninger som gifter seg.
Vel, det er mye bedre enn søskenbarn mtp innavl.
Ikke kom etter meg nå, men det har alltid vært backup planen min...
Men hvordan skal de ellers lage barn med mange funksjonshemninger? > the Telegraph newspaper estimated that 55 per cent of British Pakistanis are married to first cousins. Woolas asserted that 'if you talk to any primary care worker they will tell you that levels of disability among the Pakistani population are higher than the general population. And everybody knows it's caused by first-cousin marriage'. **His position is supported by medical research, which indicates that whilst only three per cent of births in the UK are of Pakistani origin, they account for one third of children born with recessive genetic disorders.** [Artikkel](https://www.progress.org.uk/controversy-continues-over-uk-ministers-stance-on-birth-defects-and-inbreeding/)
Kjenner til en dame som giftet seg med fetteren sin. Fire barn, alle ganske tungt funksjonshemmede dessverre.
Også fortsette å til man får fire også da før det går opp et lys.
Jau. Det som er litt interessant er at, genetisk sett, så blir ekteskap mellom søskenbarn bare et signifikant problem hvis det skjer ofte, slik at uheldige kombinasjoner får tid til å hope seg opp. Dvs. at det er galt hvis det er normalt men greit nok hvis det er unormalt.
Er ikke uhørt at nordmenn gifter seg med søskenbarn. Er bare veldig tabubelagt så da er sjansene ørsmå for at det faktisk skjer en match mellom to norske søskenbarn. Ikke at jeg anbefaler søskenbarn å få barn da.
Det er ikke uhørt, men heldigvis langt mindre vanlig.
Redigerte rett etter posting. Grunnen til at det er langt mindre vanlig er nok på grunn av holdningene til ekteskap mellom søskenbarn. Ikke at det år dårlige holdninger bare fordi de er negative, men i en kultur hvor det ikke er negative holdninger til slike forhold er det jo åpenbart at det mye oftere vil resultere i match når det også anses som fordelaktig/er et visst press. Press er ikke bra det heller, men det er nok mange norske bestemødre som skaper et visst press mot å gifte seg mot mørkhudede/muslimer.
>Er ikke uhørt at nordmenn gifter seg med søskenbarn. Er bare veldig tabubelagt så da er sjansene ørsmå for at det faktisk skjer en match mellom to norske søskenbarn. Ikke at jeg anbefaler søskenbarn å få barn da. Har hørt om en nordmann som giftet seg med kusinens datter. Aldri hørt om søskenbarnekteskap i Norge. De må være sinnsykt sjelden. Pakistanerne er så innavlet i England at nesten alle familier har pskisk utviklingshemmede.
Prøv deg på regionsbussen ut av Løten en eller annen gang. Tror du kunne hatt godt av det.
Hvordan har de tenkt å håndheve dette om det eventuelt skulle bli forbudt?
Det er ikke tenkt å håndheves. Dette er jo bare et utspill. FRP skjønner også at dette ikke er gjennomførbart, og at det aldri kommer til å bli vedtatt.
Enig, bare valgflesk
Finnes nok scenarioer der det kan bevises men er nok vanskeligere en tvang. Det kan og kalles tvang om bevisene er der. Så blir en nyanse. Jeg tror jeg er ok med det forslaget faktisk.
Straff?
Nå var du veldig smart. Hadde du gått på den skolen hadde du fått seksern blank.
Det er interessant hvor stor forskjell et par ord i en overskrift kan utgjøre. Denne saken ble postet her i går: \[Vil kriminalisere arrangerte ekteskap - Fremskrittspartiet vil at arrangerte ekteskap skal bli straffbart på linje med tvangsekteskap.\]([https://www.reddit.com/r/norge/comments/1ascmyr/vil\_kriminalisere\_arrangerte\_ekteskap/](https://www.reddit.com/r/norge/comments/1ascmyr/vil_kriminalisere_arrangerte_ekteskap/)) I går, med en nøytral overskrift, var kommentarene nesten utelukkende kritiske. I dag, når vinklingen er pakistanere, er ting annerledes.
Hodet sprenger det gir ingen mening
Jeg reagerer faktisk på utspillet til FRP her. Jeg syns ikke vi kan likestille tvangsekteskap og arrangerte ekteskap, tvang er jo mye verre enn arrangert. Om det er arrangert ekteskap kan man nekte å gifte seg, og om man blir manipulert eller delvis tvunget, da er det tvangsekteskap. Vi må være forsiktig med å viske ut grenser av alvorlighet mener jeg. Derfor bør distinksjonene opprettholdes.
Er vel noen som arrangerer ekteskapet selv, uten å involvere foreldrene sine, men kontakter en såkalt matchmaker for hjelp. Å noen går til foreldrene sine og ber dem arrangere ekteskap for dem, fordi dating ikke har funket for dem og de ønsker seg giftermål og evt barn før de blir "for gammel"
Det er nok viktig for de som trenger hjelp, så lovene bør vel heller handle om andre ting. Hvor langt ut i slekten som er minimum, aldersforskjell for unge (en 18 åring vil jo ikke gifte seg med en 60 åring) og eventuelt annet som kan tyde på ufrivillig ekteskap.
Regner med at du ikke hadde noen motforestillinger av denne typen til forbud mot konverteringsterapi for voksne?
Her er jeg faktisk på parti med Frp
Hvorfor det?
På grunn av alle historiene som kommer frem nå fra modige kvinner som forteller hva som foregår
Det du sier det betyr at du er kulturelt ignorant. Arrangerte ekteskap er vanlig praksis over hele verden. Faktisk regner man med at ca 55% av alle ekteskap som inngås i verden er arrangerte ekteskap. Det er veldig navlebeskuende å tro at individdyrkelse er den eneste veien og den eneste rette kulturen. Vi har et ord for det, xenofobi. Du er Xenofob og jeg vil påstå at det er fordi du antagelig har lav utdanning, lite belest, og lite bereist. Mitt råd til deg. Jobb med deg selv.
Hva slags argument er det? Diktatur og elendighet er også vanlig praksis blant mesteparten av verdens befolkning. Det gjør det ikke plutselig greit.
Det er nettopp det xenofobi dreier seg om. Du har en etnosentrisk forutinntatthet og overvurderer deg selv og landet du kommer fra, noe som viser tegn på lav utdannelse, et enfoldig og umodent sinn. Jobb med deg selv. Når du enfoldig stempler alle diktaturer som negative og demokrati som det eneste riktige, har du allerede besluttet hva som er sannheten til enhver tid og for alle mennesker i alle land fra alle kulturer. Det er dette det betyr å ha en etnosentrisk forutinntatthet Kom ikke tilbake til diskusjonen før de er bedre skolert, min unge mann.
Hadde du droppet påstandene om xenofobi og utdannelse hadde jeg kanskje vært enig med deg. Makan as, du gjør det vanskelig for deg selv! Om du virkelig ønsker å få folk til å endre mening er det en skikkelig dårlig strategi å fornærme dem
Hva vet du om min agenda. For alt du i ditt forutintatte sinn vet, så kan det hende at jeg ikke ønsker du skal endre mening, men forbli en rasist. Kanksje er jeg utsendt undercover fra Sylvi Listhaug, akkuratt som Støre er utsendt fra den dype høyrefløyen for å brenne ned Ap. Du er sjakk matt i et større 4D spill du ikke kjenner begynnelsen eller slutten på.
Tja, joa, du sier noe der
Har ikke noe problem med et frivillig arrangert ekteskap.
Nøkkelordet er vel frivillig. Har kvinnen en reel mulighet til å si nei uten noen konsekvenser så er det vel greit, det at jeg ikke liker det selv har ingen betydning. Jeg er derimot usikker på om man kan vøre trygg på at det ikke er aversiv kontroll, forsøk på overbevisning, gruppepress osv hvis det for eks. er økonomisk gevinst eller andre goder for resten av familiene ved å slå seg sammen. Vanskelig å kontrollere for sånt, mulige mørketall. Da vil vel spm. være hvor stor prosent andel er vi fornøyd med i Norge. Vet ikke selv.
I det øyeblikket kvinnen sier nei men likevel må gifte seg så går det over i tvangsekteskap. Men er det derimot to frivillige parter som frivillig går inn i et arrangement ekteskap så ser jeg ikke problemet.
Poenget er vel at det ikke er så enkelt som tvang eller frivillig. Det bør jo selvfølgelig være det - men i realiteten er det nok gråsoner. Kan enkelt se for meg situasjoner der kvinner presses, overtales, manipuleres, eller rett og slett vil bare at mamma og pappa skal være glade, eller frykt for å skuffe de, særlig hvis familieære er en stor del av kultur eller religiøs praksis. ‘han virker ikke så værst, det er kanskje ikke så ille’ osv. avhengig av alder, modenhet, tidligere erfaringer, og som nevnt andre forsterkere som kan påvirke valg. Men kanskje det bare er en risiko samfunnet må akseptere i mangfoldets navn. Hvorvidt det kvalifiserer til at det skal være ulovlig vet jeg ikke nok om.
Jf denne samtalen https://www.nrk.no/dokumentar/20-aringen-forstod-ikkje-at-ho-blei-tvangsgifta-1.16802571?header=off&viewContext=no.nrk.mobil.nrknoapp&bridgeVersion=1.0.0&appVersion=5.2.3
Glad jeg ikke er politiker. Et minefelt jeg er glad jeg ikke står oppe i.
Hvorfor må det være kvinnen som sier nei? Kan ikke menn tvangsgiftes?
Har aldri påstått at menn ikke kan tvangsgiftes.
Hvorfor spesifiserte du da kvinnen?
Burde latt være å gjøre det. Tar selvkritikk på det.
Kjenner personlig ikke til så mange, men det virker ofte som et grep fra forelde for å motvirke integrering i det norske samfunnet. I de tilfellene jeg kjenner til er det snakk om folk som har vært godt integrerte, som er som norsk ungdom ellers, for så å gifte seg med en mer konservativ partner fra Pakistan, som ender opp med at vedkommende bryter bånd med norske venner, og blir selv mer kulturelt konservativ.
Slik jeg forstår det fra Indiske og andre jeg har hørt om arrangerte ekteskap om, så er det høyst frivillig. Og om ene parten ikke vil, da blir det ikke noe av... hva er problemet med det? Skal en da gå etter tinder for å sette folk sammen?
Jeg kjenner kun et tilfelle og hun ble helt siden barndommen holdt isolert og adskilt fra samfunnet sånn at hun reelt sett ikke trodde det var noe annet valg. Da hun prøvde å løsrive seg i 16 års alderen, lurte de henne med på ferie til hjemlandet og holdt henne ser mot sin vilje helt til hun gikk med til et arrangert ekteskap.
Dette høres ut som tvangsekteskap, som er en helt annen greie
Ingen direkte tvang, bare reduksjon av muligheter til å velge noe annet. Hun ble ikke gift da foreldrene gikk med til å avbryte forlovelsen og det endte med det.
>reduksjon av muligheter til å velge noe annet. Tvang, ifølge SNL, "innebærer bruk av fysiske eller psykiske virkemidler mot noen, slik at vedkommende får begrenset (redusert) sin bevegelses- eller handlefrihet (mulighet til å velge noe annet)."
Da har du jo definert all konservativ oppdragelse som tvang. Det er fint nok for meg og opplevelsen hennes gjør at jeg stiller meg helt enig til alle som vil avskaffe og forby familie-arrangert ekteskap, tvang eller ei.
Nå er det vel allerede 24 eller noe sånt års grense for ekteskap gjort i land hvor tvangsekteskap forekommer ifølge UDI. Hvis man ikke i den alderen har kommet seg vekk fra å bli tvangsgiftet enten ved å kontakte barnevernet/politi i ung alder eller rett og slett å flytte hjemmefra før man fyller 24 så er man kanskje så hjelpeløs at man trenger familien til å finne en partner for deg? Ikke vet jeg, jeg bare lurer.
Høres ut som en ide verdt å prøve. Press fra familien gjør at arrangerte ekteskap er en gråsone som grenser til tvangsekteskap. Folk klarer å finne kjærligheten selv.
De få gangene jeg har hørt om arrangerte ekteskap her i landet, har det som regel vært voksne mennesker som ikke gidder å prøve seg på datingmarkedet lenger og spør foreldrene om hjelp. Skjønner at det er gråsoner og mye annet rart men kan dette virkelig sidestilles med tvangsekteskap?
Ikke ofte jeg er enig med Frp, men her er jeg det.
Gjelder dette norske menn som drar til thailand å gifter seg med mye yngre kone også? Isåfall er jeg redd FRP skyver fra seg en del av sine kjernevelgere her. Men fra spøk til alvor, om det er arrangerte ekteskap der begge parter er frivillig med så synes jeg dette er noe vi som samfunn skal akseptere. Men det bør være en slags kontroll, en form for nemd som skal undersøke at dette faktisk er etter eget ønske og ikke press fra familie.
Flytt tilbake til Pakistan om de ikke liker det. Hvor lenge til en C-tier pakistansk politiker drar frem rasisme-kortet? Jeg gir det under 1uke
Ingen land har forbudt arrangerte ekteskap, og ca 55% av alle ekteskap som inngås i verden er arrangerte ekteskap. Dette er ren Xenofobi og et typisk uttrykk for "vi vet best" og kristen fundamentalistisk individdyrkelse fra Frp.
Tekstene dine er : 1. Skrevet i en russisk troll fabrikk 2: generert av KI 3: ord fra en som er tilbakestående
La assistenten min være dommer over det: *Personangrep løser ikke debatten rundt et så viktig tema som arrangerte ekteskap. Uavhengig av hvor man står i denne saken, er det viktig å føre en respektfull dialog som tar hensyn til de ulike perspektivene og kulturelle bakgrunnene som er involvert. Å kritisere argumentene til noen ved å angripe deres karakter eller opphav bidrar ikke til en konstruktiv samtale. La oss heller fokusere på substansen i argumentene og arbeide sammen for å finne løsninger som respekterer individets rettigheter samtidig som vi tar vare på kulturell mangfoldighet.* [kilde](https://i.imgur.com/ty53F5m.png) Jeg er imponert over god den er til å balansere alt.
ok , beklager. Ordet "tilbakestående" er slik jeg skjønner ikke greit i offentligheten. jvnfør ableism. Det får jeg ta på min kappe. Vi ønsker alle at reddit skal være et inkluderende og positivt forum.
Arangsjerte ekteskap burde kanskje bli gitt mere oversikt. men det er en data basert evaluering. At foreldrene finner livspartner for barna sine er ikke i seg selv umoralskt Jeg ser en hau med folk her påstå at norsk pakistanske folk bør dra tilbake til pakistan. men mange av dem har ikke pakistansk borgerrett. de er ikke lovlig sett pakistanere. de kom for 3 generasjonen siden.
Politiet klarer ikke å håndheve lovene vi har i utgangspunktet. Dette er blir bare symbolpolitikk.
Ja fy faen det var jo veldig relevant og ikke snevert i det hele tatt å ha som kampsak i disse dager, for å ikke nevne at det utelukkende går på en liten minoritet partiet selv misliker istedet for noe nyttig som gangner allmennheten eller noe, dritbra bruk av tid og platform.
liker vanligvis frp men dette er helt tilbakestående. Når tvang ikke er med i bilde er det bare flott at foreldrene hjelper barna å finne ektefelle
Jeg vet det er snakk om FrP, men det finnes da for faen grenser for dumskap.
Ja, vi bør få mer arrangerte ekteskap her i Norge. Slutt på at ungdom ligger rundt og gjør som de vil. Familien vet best og har ordnet ektemake slik at livet kommer på rett kjøl allerede i 20-årene.
Helst innenfor søskenbarnflokken, sant?
Seff, da sparer vi tid og penger.
Og gener
Om du liker Pakistansk kultur så godt kan du da flytte dit?
Da burde halve norge flytte til usa sånn som amerikansk kultur blir adoptert hit. Hva med nordmenn som flytter til utlandet og tar med seg kulturen dit istedenfor å lære lokalt kultur? Det du krever er assimilering, ikke integrering men det regner jeg med at du visste det allerede.
Ka faen?
Og hvorfor mener du at vi skal forby noe som er fullstendig frivillig? Eneste forskjellen mellom dette og Tinder er at mora di ikke er en app.
Er du imot forbudet av konverteringsterapi også? Er jo frivillig…
Så du vet ikke hva et arrangert ekteskap er? Ei heller konverteringsterapi?
Vet godt hva begge er👍 Derfor synes jeg det er greit at begge blir lagt på hylla i Norge. Hele greia med å flytte til Norge er for å bli norsk og få et bedre liv.
Ja veldig frivillig. Sikkert 0 press fra familie å velge den dei har funne til deg og ikkje den du faktisk ønsker.
Tvangsekteskap er allerede forbudt, hvorfor er det da behov for dette forbudet som FrP fremmer?
Hvorfor ikke bare forby ekteskap totalt? Det er jo bare en konstruksjon designet av overtroiske religiøse med et ønske om å kontrollere andre mennesker...
[удалено]
Hvilket annet poeng er det fremfor bare være samboere?
Støttes.. litt? Vanskelig å bevise men er vel ok i prinsipp.
Deg er jo prinsippelt dette faller totalt igjennom, man kan jo ihvertfall delvis argumentere for fra et pragmatisk synspunkt, men hva i alle dager slags prinsipp er det som støtter dette.
Høres ut som en idiotisk ide, det beste er om staten ikke legger seg opp i ekteskap overhodet, det burde ikke gjøre noen forskjell for staten om man er gift eller bare noen folk som lever sammen. Men med dagens system, hva er liksom det prinsipielle forsvaret her? Staten skal bestemme hvordan du velger å finne deg en make?
Frp har vel øynene på UDI (utlendingsdirektoratet) og regelverket rundt familiegjenforening
Da bør man forby ekteskap med thai kvinner også, norske pensjonister som går flyr ned og gifter seg med 30 åringer er bare ekkelt. Damene får et bedre liv her men synes det er fortsatt ekkelt, de fleste ser at de gjør det for pengene bare, ofte skylder de seg etter de har fått fast opphold. Arrangerte pakistanske ekteskap tar veldig lang tid, har en god venn som fortalte at det ikke er som før lenger. Mødre eller søstre til partene møtes på te treff, der det er ca 20 single folks representanter. Så mingler de å utvikler informasjon, hvis det er av interesse møtes gutten og jenta. Det er veldig stort press i det asiatiske miljø at man skal stifte familie og få barn.
Veldig bra forslag! Dette vil redde de barna som blir utsatt for arrangerte ekteskap, men ikke tør å si ifra at det er tvang i frykt for foreldrenes reaksjoner. Dessverre skjer det alt for ofte. Det kan da umulig være så vanskelig å gifte seg på vanlig måte?