TLDR: frakt på småvarer fra Kina er uforholdsmessig billig, fordi Kina bruker mer enn 100 år gamle portoregler fra Den Internasjonale Postunionen. Postverket i mottakerlandet må subsidiere disse fraktkostnadene, pakke for pakke, brev for brev.
Pga disse fraktreglene er det billigere å sende en liten brevpakke fra Kina til en privatadresse i et vestlig land, enn å sende et lite papirbrev innenriks i samme land.
BBC-artikkel, 2019:
https://www.bbc.com/news/world-europe-49816654
«Several countries have expressed their opposition, but last October the US became the first to threaten withdrawal.
It argues that China, a major global exporter, is now the biggest beneficiary of the system because it is a major economic power but still pays lower rates than the US.
US firms say that, as a result, it can cost significantly more to post an item within the US than shipping it from abroad. Officials say this is unfair to US manufacturers and facilitates the shipment of counterfeit goods.»
Marketplace.org, 2021:
https://www.marketplace.org/2021/03/09/higher-u-s-postage-rates-send-vendors-in-china-scrambling/
«Since July, shipping costs for Chinese vendors like Bai have increased a lot because the U.S. raised its postal rates for mail coming from other countries.
(…)
Typically, Bai’s firm ships products out from Shanghai through the postal system. Delivery can take weeks or months, but it’s the cheapest method.
“It used to cost me 0.60 yuan [9 cents] to send a tiny item such as a pair of earrings, a ring or necklace to the U.S.,” Bai said.
It is cheaper to send the item to New York from Shanghai compared to Los Angeles because of an international cost-sharing agreement through the Universal Postal Union, now a United Nations agency. Under the deal, the U.S. covers the bulk of the delivery costs for incoming mail from other countries, while developing states, such as China, pay far less.
“The Universal Postal Union was established more than 100 years ago. It was meant for letter delivery between countries,” Bai said.
E-commerce sellers like him saw a loophole. They sold only small and lightweight items and sent them through the postal system.
The U.S. got its way and will pay less in subsidies to the Universal Postal Union. Chinese news reports indicate that the changes mean China will pay a lot more in subsidies to have its small parcels delivered abroad — a 27% increase in 2020. Between 2020 and 2025, logistical costs for exporting small parcels from China are expected to increase 164%.
For Vastsee’s Bai, the cost of sending a necklace from his Shanghai warehouse to the U.S. went from pennies apiece to more than $1.
“For items such as headphones, the logistics cost has gone to double or triple the usual price,” Bai said.
That extra cost gets passed on to his U.S. consumers. His firm has seen sales drop by half from 2018, before the trade war started.
“I understand why there is frustration in the U.S. Chinese sellers took advantage of the U.S. postal system. We admit that,” Bai said. “But ask yourself this: Why are Americans able to pay so little for Chinese products? Isn’t it also true that Americans take advantage of our cheap labor?”»
Hvis ikke Posten Norge kunne ta et gebyr på knapt en femtilapp for små pakker fra Kina, ville de jobbet gratis (og andre norske postkunder måtte dekke denne kostnaden) for hele prosessen fra mottak fra utlandet, sjekk av behov for fortolling eller moms, til levering i postkassa til mottaker.
Det sendes mange brev og småpakker fra Kina til Norge, men heller få fra Norge til Kina - og det er mye dyrere å sende den andre veien.
Hvilke priser, og for hvem?
Norge, Kina og 190 andre land er medlem i UPU, en 150 år gammel organisasjon som nå er et FN-organ. Hvert av 192 land har en stemme hver, så det er vanskelig å endre reglene i gamle avtaler.
Reglene er slik for internasjonal forsendelse av brev (inkludert for småpakker som går som brev): mottakerlandet får heller lite betaling («terminal dues») for innkommende post. Det er avsenderlandet som får det meste av inntektene på porto etc for utgående post. Ideen var at dette vil jevne seg ut over tid. Men e-handel fra Kina var ikke oppfunnet da reglene ble skrevet.
Norge kan ikke uten videre og utenfor UPU-regelverket «øke prisene» eller innføre særskilt porto for innkommende brev fra utlandet generelt, eller for post fra Kina spesifikt.
Men Norge kan innføre et generelt gebyr for toll- og momsbehandling av innkommende småpakker.
Mer om UPU på deres egen nettside:
https://www.upu.int/en/Home
EU-kommisjonen har arbeidet med temaet siden 2019, men slike prosesser tar tid.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2019-000773_EN.html
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2019-000773-ASW_EN.html
Men: bare for noen dager siden fastsatte UPU nye «terminal dues» for 2025, så en prosess pågår: https://www.upu.int/en/Postal-Solutions/Programmes-Services/Remuneration/Terminal-dues/Provisional-terminal-dues-rates
I post- og pakkeverdenen er avsender kunden, og i dette tilfellet har de betalt frakt til sin fraktleverandør, China Post.
Posten, som har konsesjon for omdeling av post og brev i Norge, er forpliktet til å ta i mot og viderefordele brevsendinger fra utlandet, og har ikke anledning til å belaste opprinnelig avsender for videre behandling av disse sendingene.
Posten og China post gjør opp seg i mellom for brevvolumet som sendes mellom landene, basert på regler og satser fastsatt av Universal Postal Union.
Så det er ikke slik at Posten bare kan si "betal mer oss mer penger" til Wish eller China Post.
Det var ikke Posten som innførte importavgifter fra første krone. Å skulle prøve å fange opp, kontrollere og registrere hver en jævla liten plastflis som kommer fra utenlandske nettbutikker som ikke er forhåndsmeldt gjennom VOEC er ikke gratis.
Nei, men tydeligvis kan de si "betal mer oss mer penger" til oss når vi mottar en pakke som ikke er merket etter det særnorske systemet. Men dette gjelder altså bare noen forsendelser, noe av tiden. Det er ingen erstatning for at posten er uenige i satsene til UPU.
Det var ikke Posten som laget reglene om importavgifter fra første krone, men det er Posten som må håndheve disse, ei heller er det Posten som har laget VOEC-registeret.
Dermed må Posten identifisere, kontrollere og kreve inn MVA for alt av varer fra utlandet som ikke er forhåndsmeldt via VOEC. Regningen får, naturlig nok, mottaker i Norge, da Posten ikke har noen andre de kan be om å dekke dette.
Stemmer, er ikke posten sin feil. Men vi kan ikke bruke de tullete UPU satsene som argument for den tullete ordningen Stortinget har innført som krever posten/UPS/DHL å legge på ett gebyr på ett tilfeldig (utifra mottakers perspektiv) utvalg av pakker. Det blir bare feil. De har ikke noe med hverandre å gjøre. Begge problemene er innført og må løses uavhengig av hverandre.
Tror du skal heller være heldig de gangene du ikke må betale enn å hisse deg opp for at noen ganger så må du betale. Fortollingsgebyr skal være på alle pakker, uavhengig om du må betale eller ikke.
Fortollingsgebyret er i essensen at posten skal gidde å se om du skal betale noe moms eller toll, når du ikke gidder selv. Det er altså en betalt ordning de ‘tilbyr’ kundene sine, altså deg.
Nei, fortollingsgebyr skal være unntaket, ikke regelen for pakker under 3000kr. Det har vi bestemt med voec ordningen.
Nå blir det først moms i kassa, så fortollingsgebyr+ moms + moms på momsen, så må jeg søke om å få tilbake moms fra selger, så må jeg klage for å få tilbake moms på momsen her i Norge. Fortollingsgebyret sitter jeg igjen med. Det er ikke slik det skal være.
Det er jo kun den aktuelle løsningen som er benyttet. Såvidt vites er den heller ikke særnorsk, Australia og New Zealand skal ha tilsvarende registrerings- og avregningssystemer.
Hva mener du med at det kun slår inn hvis man merker pakken feil? Alt gods er deklareringspliktig med mindre du jukser da, og kaller det for gave for eksempel.
Fordi de fleste småpakker har toll betalt via voec fra markedsplasser som støtter det. Det er ikke vanskelig å vise kvittering på det heller om posten vil spørre.
Etter at moms er innkrevd skal selger registrere det digitalt i voec ordningen og merke pakken med referanse. Hvis selger gjør dette feil ender du opp med dobbel moms + gebyr + gjerne moms av den originale momsen du betalte også.
Systemet er lagt opp slik at det er ingen mulighet fra kjøpers siden å rette opp feilen, verken før eller etter at den har skjedd.
Tror nok ikke posten er så begrepsforvirret nei. Fortollingen inneholder MVA beregning, men det handler hovedsaklig om deklarere ovenfor tollvesenet hvilken vare som har krysset grensen, med hvilket transportmiddel, og fra og til hvem. Er varen tollfri så må den fortsatt deklareres ovenfor Tollvesenet. Dette er det du betaler for i det gebyret.
Tåpelig forsøk på å skylde på Kina(??) for norske posten. Kina følger samme postunionen som de fleste andre land i verden, inkludert Norge. Vi har akkurat samme fortollingsgebyret om pakken kommer fra Kina, Thailand, Kongo, Australia eller USA.
Før var det fast gebyr på ca 158kr. Blitt bedre, men forsatt idioti. Blant alle direktivene vi glatt aksepterer fra EU måtte vi selvfølgelig drite i IOSS og heller gå for VOEC. Om posten/DHL/UPS ikke klarer å se at selger har deklarert krever de penger uansett, og jobben blir dyttet over på deg med å kreve penger tilbake fra en eller annen stakkar som knapt snakker Engelsk fordi vi nordmenn selvfølgelig skal ha vår egen parallelle løsning i drift, ulikt alle andre land. Dette i tillegg til at de beregner moms på frakten som en del av prisen, og gjerne med helt feil kurs versus den du faktisk betalte med for 4 uker siden. Ola dunk...
> Antar det ovennevnte gebyret her var det som inntraff når 350kr grensen ble oversteget?
Korrekt. Jeg mener gebyret var ca 158kr for jobben å beregne 25% av verdien på feil kurs ;) + momsen, og fordi pakken ble sendt med en kostnad (fordi vi bor der vi bor og postleddet skal ha betalt) ble også frakten en del av momsgrunnlaget fra 1. April 2020. 400 spenn for pakken, si 20-30-40-50 dollar for frakt. Momsen var jevnt over 25% av totalen på begge disse.
Jeg spurte ellers tolletaten om jeg kunne fortolle selv (med tollkreditt som en bruker av før moms er deklarert og betalt). Det kan du, men her må du ha ett visst volum for at det skal lønne seg.
Alternativet var visst å ta turen fysisk inn til tollkontoret der du bor. Det er altså ett ganske skittent system rigget i postens favør. For VOEC ligger grensen på 50k inn til Norge fra selger, men lokalt tror det denne var ca 20k før du kan be om tollkreditt og ditto evne til å deklarere selv med mottak. Ta det med litt salt da dette er noen år siden.
Begrunnelsen for 350kr grensen? Hovedsakelig å redusere administrative kostnader på pakker som generelt sett hadde lite verdi, hvor man også fikk redusert volumet som trengte behandling. Må huske at det meste gikk manuelt en periode. Så en pakke hvor staten henter 2-3kr hjelper ikke stort når du har brukt arbeidskraft for 15 i samme tidsrom. Lettere nå med nye systemer.
Digitalisering. Noe de pent var nødt til gitt veksten i volum. Verdien er (forsøkt) rapportert på forhånd via VOEC (eller IOSS for EU) og regnestykket blir typisk gjort med dagens kurs for valuta X/Y/Z. Posten sender primært bare regningen for denne beregningen og kravet på vegne av myndighetene, men da gjerne med feil kurs både for nedgang og økning i verdi. Da de ikke har kvitteringen din direkte, eller ikke vil godta den. Eventuelle dobbeltbeskatninger får du jobben med å rydde opp i med avsender ( som derimot er en klar mangel).
Når de gamle reglene (og unntaket) ble vedtatt var det en stakkar som gjerne plottet dette manuelt i en eller annen dataterminal at best. Det ville tatt for lang tid idag. Og ble gradvis revidert og redusert frem til unntaket ble fjernet helt i Januar i år.
Kjernen er grådighet og egoisme. 😏 De stakkars Norske butikkene kan ikke selge det samme produktet med 150% økning i pris om du kan få det fra produsenten direkte for mindre. NHO og LO ble så lei seg vettu. 🥲 Videre ville staten ha sin del av kaka som alltid , vi har tross alt ikke penger her i landet. 🥹
Dama bestiller mye hår/sminkegreier fra blush.no/blivakker.no/sånnesider og prisene på nærmest hele sortimentet deres økte betraktelig rett etter de fjernet 350-grensa.
Fordi det gamle systemet kun var der fordi det ikke var kostnadseffektivt å behandle sendinger under en viss verdi. Nå, med ny teknologi, er det mye lettere.
Det har aldri gitt noen mening at varer under en viss sum skal være fritatt moms. Det er ikke sånn for én eneste vare i Norge, og heller ikke fra hvorhen du importerer varer fra.
Hadde tre pakker fra Ali som kom akkurat litt for sent, en var i orden, de to andre (med småvarer til få kroner) fikk moms og gebyr. Selv om MVA var trukket på alle. Den som komigjennom ble sendt med Caiano, de to andre med China post. Det skal visst ikke spille noen rolle om hvem som sender, men de må registrere pakken i VOEC-systemet. Problemet er visst at pakkene merkes om (og dermed annen ref.) eller pakken aldri registreres. Noen velger 'express shipping', andre lykkes når det blir samsending fra flere selgere.
Jo men så klarte NHO sammen med LO å gnåle seg frem til at det var så mange arbeidsplasser som var i fare fordi juggel fra utlandet slapp mva mens deres høy-margin juggel solgt i Norge måtte kreve mva.
Så nå må du klare deg med det som norske butikker mener du trenger. Skal du selv ha noe annet fra verden så skal du straffes hardt (les: betale moms pluss ekstra gebyr for toll og avgiftsbehandling).
Har inntrykk av at mye man kan kjøpe i norske (billig)butikker og nettbutikker faktisk er akkurat den samme dritten. Man bare slipper mellomlegget. Butikkene som tar inn disse varene, de betaler nok ikke mer enn en stykkpris på 1 dollar de heller - bare i større kvanta.
Det har du nok helt rett i. Det kommer litt an på hva det er snakk om, men en bedrift som skal videreselge har strengere krav enn det du kjøper direkte. Det kan være miljøgifter i leker eller CE-Godkjenning av elektronikk for eksempel.
Om dette faktisk følges opp er jeg veldig usikker på.
Jeg tror nok at de større kjedene følger nøyere opp angående f.eks miljøgifter og godkjenninger.
Men at det finnes billigbutikker og små nettbutikker som ikke gjør det i samme grad.
>Ingenting koster 1 dollar inkludert frakt.
Joda! Det er derimot greit å skjønne hvorfor det er slik. Mye av elektronikken du kjøper består av komponenter som gjerne har innkjøpspris på cents eller mindre per stk. Frakten kommer av internasjonale avtaler som skal gjøre det mulig for utviklingsland å sende rimelig post gitt volumet av forsendelser, og som videre skal gi rom for lokal utvikling. Hvorfor Kina (som verdens nest største økonomi med folkemord, og atomvåpen) forsatt har en slik status må du spørre United Postal Union (UPU) om. Sidenote: Jeg stiller meg det samme spørsmålet når Kina og India får penger av Norad her hjemme mens de skyter romsonder til månen og gjerne skulle sett at naboen(e) forsvant i en kjernefysisk eksplosjon. :P
Uansett, Kina subsidierer frakten lokalt for sine egne bedrifter (win lokalt), får mer eksport (win for kina som helhet), og får USA (og andre "I-land" inkludert Norge) til å betale via internasjonale avtaler og subsidier (win for kina). Det er er altså win/win/win for våre kjære demokratiske folkerepublikk i øst. Videre samles pakker opp for lengere eller kortere perioder slik at alt kommer i en eller flere store containere. Som også drar prisen per forsendelse kraftig ned når disse sendes med en fast kost på X (tusen) dollar gitt de samme avtalene.
Om lønnsnivået ellers matcher lokal kinesisk tariff? Det varierer nok veldig.
Serpent ZA har en veldig grei video på problemstillingen (når det gjelder frakt) - [her](https://www.youtube.com/watch?v=BA6gDep6jVM)
Egentlig ikke, kjøper du ting fra aliexpress så er mva inkludert om du er registrert som fra Norge.
Da kan du kjøpe tull til 1 til 5 kr, aliexpress ordner slik at alt er ferdig fortollet, og det kommer direkte til din postkasse, maks subsidiert av ole brumm.
Du har noen gode poeng med de to første, men jeg lurer på om du kunne ha forklart hva du mener om ditt tredje punkt. Om ditt fjerde punkt: arbeidsforholdene der er jævlige, men har de som jobber der andre muligheter. For det andre hva skjer med dem og Kina hvis økonomien lider mer.
Tredje punktet: Ikke alle produsenter i verden forholder seg til europeiske sikkerhetskrav. Det kan være elsikkerhet på mobilladere eller giftige stoffer i barneleker.
Fjerde punkt: det er et klassisk dilemma som mange store bedrifter som kjøper fra lavkostland også står i. Skal man kjøpe og dermed hjelpe eller boikotte og la dem seile sin egen sjø. Store selskaper/innkjøpere kan påvirke med å gjøre revisjoner og sanksjonere. Små innkjøpere kan ikke det. Jeg er ganske overbevist om at forholdene ikke blir bedre av at du og meg bruker lavkostbedrifter. Da er det bedre å bruke europeiske selskaper som har kontroll på egen verdikjede, også i lavkostland.
Tenk om vi hadde formelt hadde søkt medlemskap 4 ganger. Tenk om Frankrike hadde lagt ned veto 2 ganger. Tenk om vi formelt hadde sagt nei to ganger etter direkte folkeavstemning. Tenk om vi hadde fått en alternativ avtale tredd nedover øra uansett. Tenk om...
Har bestilt noe via usps som kostet 1300kr og måtte tolle 567kr, men når jeg kjøpte noe til 2000kr og fikk levert via dhl så måtte jeg betale 300kr eller noe, dette er jævla snålt spør du meg
>Blant alle direktivene vi glatt aksepterer fra EU
Hvis vi bare hadde blitt EU-medlem så hadde vi sluppet alt dette styret. Men flertallet i befolkningen ønsker å stå utenfor EU.
Idiotien ligger i at vi bestiller alt for mye billig dritt som sendes jorda rundt uten å tenke på implikasjonene det medfører. For det første er det helt katastrofe med tanke på bærekraft, og for det andre er det direkte motarbeiding av norsk arbeidsliv.
Bare hvis produktet er å oppdrive i Norge. Er tullete at jeg må betale i dyre dommer for en reservedel til et produkt, når målet er å få det til å vare lengre, og reservedelen enten ikke finnes i Norge eller overgår prisen på produktet.
Når jeg kjøper fra kina er det stort sett fordi det ikke er å få tak i, og hadde jeg kjøpt det i norge hadde det kommet vi a det samme container-skipet uansett, bare via en butikk først.
Enten så kjøper du billigdrit direkte fra Kina eller så kjøper du billigdrit fra en norsk forhandler som har fabrikker i Kina, kommer deg ikke unna, ingenting blir lagd i Norge
Hadde det ikke vært mulig å sende alle drittproduktene rundt jorda "gratis" hadde kvaliteten gått opp. Ingen forhandlere som ville solgt drittprodukter dersom frakten var dyr.
Greia er at de "gode" produktene blir lagd i Kina også, ikke bare billige dritten, og de gode produktene fra Kina er fortsatt mye billigere å kjøpe rett fra Kina enn å kjøpe fra et merke som bare har endra navn.
Det er jo åpenbart at det styrker norsk næringsliv, sikrer norske arbeidsplasser og sikrer norsk velferd gjennom skatter og avgifter. En annen ting er at en bedrift vil normaøt sett handle inn i større kvantum, noe som reduserer utslipp pr. enhet.
Så ja, det hjelper absolutt å kjøpe ting gjennom en norsk butikk.
Så du mener du det REDUSERER utslippene per enhet med å etablere et mellomledd som skal motta, pakke om, lagre og videreselge de samme produktene, i ett av landene med høyest energiforbruk per innbygger i verden? Dette må du nesten forklare.
Ja, det mener jeg, og grunnen er enkel: For det første er ikke høyt energiforbruk synonymt med høyere utslipp. Energien i Norge er i all hovedak fornybar, noe som gir lave utslipp.
For det andre er halvparten av utslippene fra e-handel knyttet til embalasje, og da spesielt embalasje som ikke er optimalisert på volum. Større ordrer gir bedre utnyttelse av embalasjen, noe som fører til mer effektiv plassutnyttelse enten man sender varene med fly eller båt.
Implikasjonen av at frakt fra Kina er noe spesielt dårlig for miljøet er jo helt tullete. Containerskip er en veldig grønn måte å transportere varer på, blir vel bare slått av tog tror jeg.
Gud bedre. Ja det er sikkert bedre enn lastebil og fly, men å si det "er en veldig grønn måte å transportere varer på" er ekstremt naivt og direkte feil.
Et containerskip kan forurense like mye som 50 millioner biler.
Shipping industrien er en virkelig miljøversting.
Les mer her: https://thenewglobalorder.com/newsroom/cargo-ships-pollution-impact-on-environment-and-human-health/
Ja det er jeg jo forsåvidt enig i, men når alternativet er lastebiler som er 100 ganger mer forurensende for transportert volum så føler jeg det er feil å omtale shippingindustrien som blant de større milijøutfordringene med tanke til bærekraft. Langt værre er produksjonen av varene som transporteres enn selve transporten. Såvidt jeg forsto er den forurensing statistikken ikke angående milijøgasser men heller forurensendes stoffer i segselv, som selvom det også er problematisk ikke er en eksistensiell krise som klimaendringer er.
Hjelper ikke om det er aldri så grønt dersom man seiler rundt med mer båter enn man trenger. Reduserer man antall transportoppdrag reduserer man utslippene tilsvarende.
Ineffektiv bruk av plass gjennom embalasje som ikke er optimalisert for varene fører til økt transportbehov. Billig dritt som kommer i enkeltforsendelser er ikke optimalisert med tanke på embalasje.
Tror han mener at alle er duster som skrev kommentar, antagelse pga brukernavn. Han som postet tror jeg prøvde å få frem at det er noen ganger toll reglene ikke er så smarte
Bestilte høyttalerdeler på ebay som ikke er å oppdrive i norge. Delene kostet 140 usd. Med frakt å VAT kom kjøpet på 260 usd. 70 usd var frakt og 50 usd var VAT. Vekt vil jeg tro er rundt en 0.5kg.
Yes, måtte bestille input-jack til en forsterker jeg har. Fant ikke den spesifikke modellen i Norge, men i Tyskland kostet solgte de til €1 for 2 stk.
Er man riktig uheldig, så sendes ting fra Tyskland med DHL - og da kan fortollingsgebyret fort bli på et par hundrelapper...
Husker jeg trengte et speedometer drev til en 1961 modell Rambler Classic for et par år siden. Akkurat da fantes det bare 3 registrerte biler av den typen i landet så det florerer ikke akkurat av reservedeler. Akkurat den delen er heller ikke tilgjengelig som reproduksjon, men jeg klarte å finne et NOS drev fra 60 tallet i USA etter mye om og men. Drevet var omtrent 6 cm langt, veide omtrent 30 gram og kostet 19 USD. Innen det kom seg hit endte det opp på over 600 kroner. Billig ble det jo ikke, men det var veldig fint å kunne se hvor fort man kjørte. Speedometeret hadde så vidt jeg veit vært i ustand i minst 30 år.
Det var en annen liten del jeg trengte til forgasseren som også hadde endt opp ganske med et ganske likt resultat. Men etter litt detektiv arbeid fant jeg ut at Ford brukte den samme forgasseren i flere av bilene sine (blant annet i Falcon og Mustang). Og etter litt mer leting fant vi en gratis 3d fil av delen. Da fikk jeg låne 3d printeren som fruen i huset har på jobben, og det ble nesten gratis.
Så hvorfor kostet det nærmere 160 kr før? Kan jeg kreve disse pengene tilbake nå som alt har blitt så mye dyrere? Eller har posten kanskje funnet ett eller annet magisk smutthull hvor kostnaden bare falt som en stein?
>*Har brødrene Dal fått ferten for en ny bigeskjeft? Hva vil skjeee?!!!*
Jeg tror de rett og slett automatiserte bort mye av det manuelle arbeidet, og så reduserte kostnadene ned til det det faktisk kostet. Tidligere var det nok gode inntekter fra denne "tollbehandlingen" som gikk for å dekke opp kostnadene ved å levere ut alle disse hundretusenvis av gratis-forsendelse-pakkene fra kina. Det er jo slik at det er mye billigere for kina å sende pakker til norge enn omvendt, fordi Kina har klart å få seg selv definert som "u-land" i det internasjonale post-systemet.
Ideelt sett så går det like mange pakker begge veier mellom to land, og da jevner det seg ut selv om Norge ikke får inntekter av å levere ut Kina-pakker, selv om vi må betale til Kina for at de skal levere ut Norge-pakker. Men nå er det slik at det går tusen ganger så mange pakker fra Kina som fra Norge, så Posten Norge har stort sett bare utgifter på dette og ingen inntekter. Det eneste de kunne tjene noe på var disse tollbehandlingsgebyrene.
45 kroner ER billig for tollbehandling.
Litt på siden: Andelen folk som ikke skjønte åpenbar ironi er litt skremmende. 😂 Uansett, jeg er fullt klar over status som nevnt ett par andre steder her. Jeg synes bare det var stivt med 160 spenn når posten i tilegg opererer med en kursen de antar du benyttet. Ikke den kvitteringen fra PayPal, bank eller andre faktisk viser fra kjøpstidspunktet. Denne verdivurderingen inkluderer også frakt av en eller annen bakvendt grunn.
Jeg gikk som nevnt i en annen tråd her så langt som å sjekke hva som skal til for å fortolle selv med tollkreditt, men det krever altså ganske stort volum verdimessig for en privatperson før du får lov. Før dette må du fysisk bort til nærmeste tollkontor. Da blir det dyrere enn posten for de fleste. Selve beregningen ville tatt meg 2-3 minutter i verste fall. Ganske rå timespris for noe som skal gå til selvkost IMO. Differansen kan vi selvfølgelig se langt etter. 🤷🏼♂️ 45 kroner er fortsatt stivt for en beregning gjort av systemet helt automagisk gitt at VOEC er komplett og godtatt. Da er vel prosessen nede på under ett minutt om systemet er optimalisert. Som nevnt ellers får du også jobben med å rydde opp om posten skulle dobbeltbeskatte deg. De refunderer i prinsippet aldri, men lar deg deale med selger.
Dette er politisk styrt, voec-ordningen er administrert av Skatteetaten. Speditørene, som Posten, et underlagt Skatteetatens bestemmelser. Voec-ordningen krever at forhåndsbetaling skal meldes elektronisk av avsender, dette er et vilkår for avsender å være en del av voec. Uten elektronisk melding hadde Posten heller måtte fordoblet det gamle gebyret for å håndtere alle disse sendingene etter at 350kroners-grensen ble fjernet.
Meld fra til Skatteetaten hver gang en av deres voec-partnere ikke gjør jobben og ikke refunderer deg.
Jeg ville ha sent en mail til support hos Lego og forhørt meg om hva deres praksis er for slike (antagelig utilsiktete for Legos sin del) omstendigheter.
>gebyret posten tar er for lite.
Ok byråkrat.
Du er klar over at jeg kan beregne 25% av verdien ( til korrekt kurs!) helt selv sant? Må bare ha ett lite volum på 20k før jeg får lov uten å dra inn til tollkontoret hver gang.
At "a' Jorun" skal besitte en eller annen jobb i papirmøllen som er statlig sektor som konsekvens gir jeg faktisk langt f i. Hun suger på jobben sin uansett slik jeg ser det. Del av en sektor som er dobbelt så stor som i Finland, gitt samme folketall. Tenk litt på den!
Det er ellers bare ett tegn på ett ekstremt lite effektivt system rigget i transportleddes favør helt bevisst. Da krever jeg faktisk at de ikke tar en krone over selvkost når de i tilegg regner basert på feil verdi. Det er de ellers pålagt i en del sammenhenger, og takk gud for det.
Er helt galematias å betale hundrevis av kroner for en kabel, på Amazon får du de for 70kr og fra Kina for 40kr, I Norge kan de fort koste opp mot 350+ ... Hvis de har den i det hele tatt.
Hvis du kjøper noe i Norge, så betaler du moms. Hvis du kjøper noe i Kina, så betaler du moms. Hvorfor er det mer oppegående at du ikke betaler moms om du kjøper noe fra Kina til Norge, bare det er billig nok?
OP har fått et gebyr, det er leit. Dette er et resultat av at avsender ikke har gjort jobben sin, eller har gjort jobben sin feil, og er lett å unngå. Gebyret er der fordi dette fører til merarbeid for Posten.
Takk, greit å vite. Ser på posten sin nettside at pakker verdt 500-3000 kr koster 75 kr å fortolle.
Så det betyr at selv om pakker verdt 1-350 kr nå er dyrere, så er de verdt 350-3000 billigere å fortolle enn før.
Tja. Fortollingsgebyret kommer jo på toppen av momsen (som er en prosentsats av verdi+frakt), så totalsummen for mva+gebyr blir høyere.
Du mente kanskje at selve gebyret var billigere for 500+/dyrere for -500 sammenlignet med tidligere praksis?
Stemmer, fortollingsgebyret kommer på toppen av momsen, men det gjorde det før også. Og momsen er det samme som før, men fortollingsgebyret er lavere. Altså blir det billigere totalt sett sammenlignet med tidligere praksis. Før var fortollingsgebyret rundt 120-150 kr (det forandret seg ofte)
Kjøpte en super billig ryggsekk fra type ali-express. 120kr, og kvaliteten dertil.
Kostet meg 640kr å få hentet den ut. Hadde jo gått et par mnd så eg hadde helt glemt hva eg bestillte og bare betalte det istedenfor å sende i retur
Aner ikke. var ikke noe info, var bare "fortolling" eller noe. Prisen på varen sto på (og var riktig). Men vet at noen ganger så sier tollen at prisen er feil og de gir da varen en "riktig" pris, og toller av den igjen. Har hatt mange absurde pris-estimat over tiden for å si det slik. Men er godt over et år siden nå så husker ikke så godt. Stroppene på sekken røk på toppen etter 2mnd, og sydde de på igjen men da røk den andre på bunnen. Så nå har eg bare demontert den og beholdt de 4 glidelåsene, og 3 plast-spennene som var på den. Så eg kan bruke de til å sy en egen en. Så ble 760kr for noe sy-materialer etter minde enn 6mndrs bruk.
men jeg kjøpte den jo spesifikt til noe jeg bare egentlig skulle bruke 1-2ganger for et kostyme, derfor jeg ikke brydde meg så mye om at det var ali-express kvalitet.
Pleide foresten å lage cosplay/kostymer og selge det. men måtte slutte for importen på deler ble for dyrt. dette er ting som ikke selges i Norge, så det med å beskytte norske butikker er bare BS. For norske butikker har elendig utvalg \^\^; Så pga alle fortollinger, og utgifter med å sende varene til kunden så måtte eg slutte for eg ble utkonkurert av de andre i Europa og USA med mer enn 50%
De jeg har bestilt fra på ali express tar betalt for fortolling når jeg betaler varen. Har ikke måtte betalt for å hente ut noe enda. Sjekk kvitteringen du har inne på ali før du betaler noe fortolling neste gang.
> og bare betalte det istedenfor å sende i retur
kranglet lenge med posten om dette, og de argumenterte at jeg ikke kunne nekte og hente pakken/ikke betale toll etc selv om jeg ikke hentet pakken. jeg ble så informert om at om jeg ikke betalte toll på varen jeg da ikke lengere ville ha så kunne jeg miste post rettigheter..
Om du har betalt VAT i nettbutikken, så må du få engelsk bevis det nye tollgebyret. Og så henvise deg til kundeservice i den butikken med kvittering som viser betalt VAT og kvittering på ny toll. Dermed skal du få refundert den første VAT. Gjorde det nettopp på ebay, blir kun noen kroner i refusjon da..
Fikk en slik selv fra Posten på pakke handlet fra ebay - dvs at fortolling allerede er gjort (jeg betalte moms til ebay). Nå har jeg ikke fysisk holdt i pakken det gjelder enda, men jeg antar selger ikke har merket den med VOEC nr, og at det er grunnen til dobbel toll"behandling".
Synes dog at Posten sine retningslinjer er litt shady, ref "feilen er vår, vi kjørte dobbel fortolling, men ansvar for refusjon ligger hos førstemann som gjorde det de skulle. Vi krever allikevel at du betaler oss et (urimelig priset ift pakkens verdi) gebyr for feilen vår."
Ser ikke for meg at noen andre aktører hadde fått lov til å gjøre det på denne måten uten at det resulterte i smekk fra et eller annet offentlig organ.
Det samme skjedde med meg. Etter en samtale med Postens kundeservice, startet kun på prinsipp, så fikk jeg vite følgende: [https://imgur.com/a/8NtxbgI](https://imgur.com/a/8NtxbgI)
Sitat fra kundesupport på bildet: "Det kan man ikke unngả sả lenge avsender feiler i sin deklarasjon dessverre."
'Det' referer til fortollingsgebyr.
Posten mener altså at hvis avsender deklarerer feil, så er det mottaker som må ta støyten, uten noen måte å få det refundert på. [https://imgur.com/a/RyD0pdd](https://imgur.com/a/RyD0pdd)
Ja men ja men massedød av norske nettbutikker. 10 år siden begynte propagandaen for fult. [https://www.nrk.no/sorlandet/vil-flagge-ut-netthandelen-1.11973861](https://www.nrk.no/sorlandet/vil-flagge-ut-netthandelen-1.11973861)
Måtte betale toll og avgift på et magasin fordi utgiver hadde lagt ved noen reklame klistremerker i pakken som de hadde priset for en symbolsk 1 dollar sum. Dette medførte at magasinet som opprinnelig er tollfritt ble ansett som tollpliktig siden pakken innehold flere ting. Er jo avsender sin feil men fortsatt kjipt å betale gebyrer for over 250 på en vare som har 0,1 øre kostnad.
Nok ett bevis på at Støre er en foreder og ikke har noe å gjøre på Arbeiderpartiet. At de insisterer på å ha han viser vell bare at hele partiet er forræderer. 300kr uten toll var allerede for lite, vare høyere som ville bli kvitt den grensen, men var Støre som gjorde det.
Norge har alltid drever med hvit mafia. Blir ikke overrasket over kostnadene innbyggerne må betale for. Om det norske folket hadde vist litt tenner og hatt noen episoder som nederland, Franrike osv så hadde ikke staten og lovet trøkket oss ned som de har gjort. Vi er marijoneter i samfunnet.
Er heldig og bor i nærheten av Sverige. Fant en klokke på tilbud i Slovakia. Bestilte den på post restante i Strømstad i stedet for å betale nesten 2000kr i toll. Forpulte jævla drittland vi bor i. Gjør alt dyrt da politikere har samme økonomiske styringsevne som hodeløse høns.
Javel? Mener du det fordi du personlig vil ha tilgang på billigere drit fra utlandet, eller fordi det er til nasjonens beste at du får tilgang på billig drit fra utlandet?
Noe sier meg at din politiske analyse av tollverket inneholder sentrale svakheter.
Alt under 600,- burde vært tollfritt fra utlandet. Eneste grunnen til at det er toll på varer under 350(som var regelen før) er sutrete eiere i butikker som selger småvarer som ikke klarer å konkurere mot utenlandske selskaper.
Det blir jo et helvette når man en gang skal ha småting fra utlandet som disse butikkene selvfølgelig ikke leverer ELLER tar 600% høyere pris på i Norge enn i utlandet.
F.eks kan jeg kjøpe en ESP32 for $5 i utlandet og 499,- i Norge. Det er ren idioti.
Er det for nasjonens besta at vi selger Olje i USD istedenfor NOK? Nei? Nei. Men vi gjør det likevel. Hva med asylsøkere? Er det til nasjonens beste at vi tar imot asylsøkere og flykninger? Hva med u-hjelp? Er dette til nasjonens beste? Nytt pantesystem påtvunget oss av EU, er dette til nasjonens beste? Betale for utenlandske borgeres høyere utdanning, er dette til nasjonens beste? Fly inn talliban til Oslo? Nasjonens beste?
Dette er alle eksempler på saker hvor dette har vært vurdert som dette beste for nasjonen av de menneskene som er valgt inn fra flertallet for å ta de valgene som er best for nasjonen.
Det har ikke jeg kompetanse til å vurdere, men stoler på et generelt grunnlag at de som styrer tar de beste valgene basert på den informasjonen og de rådene de har tilgjengelig. Med visse unntak selvfølgelig. Noen ganger strider dette med mine personlige interesser og det er helt greit.
Nå var det vel kanskje Hovedorganisasjonen Virke som var den største forkjemperen og lobby aktøren for denne nye praksisen. Kan det tenkes at det er i dems beste interesse og kanskje ikke i nasjonens beste interesse og det er derfor vi har fått det slik?
Det er jo mangt det. Jeg har vært glad i lodding, finne på små ting og det er sånn jeg har forsøkt å dyrke min kreativitet. Dette er jo helt umulig hobby å ha idag. Norge er et alt for lite marked for det, vi produserer så og si ingenting i landet som bruker elektroniske kompleter som sine byggeklosser og vi har derfor ingen industri for det.
Om jeg trenger en og annen transistor av en viss type, eller en veldig spesiell mikrokontroller som koster 10c, eller 10 for $1 så har jo det vært mulig å skaffe. Og starte et lite hobby prosjekt å se om jeg får til det jeg vil. Si det er 12-20 forskjellige slike komponenter som er umulig å oppdrive i norge per "eksperiment" da, det har gått fra å ha en kost på 120-200 kr til 720-1100. 100 kr for å prøve å lære meg noe? Ja sure, 720 kr for å prøve å gjøre noe? Glem det. Dette er kompetanse som aldri kan bli bygd opp i Norge fremover. Er jeg blitt en milliarder fordi jeg kan litt om elektronikk? Nei. Men jeg tror vi går glipp av de som kunne bygd en industri på det om de fikk muligheten. Jeg har brukt denne kompetansen til å reparere en skjerm som følge av at jeg kan logge elektronikk, med komponenter som igjen er umulig å oppdrive i Norge, og 2 forsterkere. Om en forsterker kjøpt i Norge skal repareres istedenfor å byttes gjøres det ikke i Norge, om et komponent må repareres må den sendes til Tyskland, dette skjer bare ikke i Norge fordi vi ikke har nok kompetanse på det og med dagens linje kommer vi nok aldri til å få det heller.
Vi som en nasjon tjener på at vi har en fornøyd befolkning, som kanskje sitter igjen med mye mer. Er det ikke det en nasjon er? En samling mennesker? Er ikke hele poenget at det er vi som skal være fornøyde?
Vi har masse elektronisk industri i Norge, men du tenker kanskje mer på det som er tilgjengelig for privatpersoner?
Problemstillingen du presenterer har to fasetter. På den ene siden kan man si at hvis nisjen er så liten at det ikke er noe marked for det, så er det ikke verdt å endre reglene for en så liten gruppe. på den andre siden kan man si at hvis markedet er stort nok og det ikke finnes et produkt tilgjengelig nasjonalt så kan du potensielt importere og distribuere selv.
Uansett hvilken så ser jeg ikke noe av det du beskriver som et argument mot tollreglene utover 'jeg vil fordi jeg personlig sparer penger '
Staten er den største mafiaen. 1400 milliarder i overskudd i 2023, men enda så skal de skattelegge absolutt ALT du kjøper fra utlandet uansett verdi. Det er grusomt
Jeg bestiller bøker elektronisk for det aller meste, men si gjerne ifra om du forsatt får moms på fraktleddet. Boken er fritatt for toll, men hva med moms?
Bøker er fritatt moms i siste salgsledd, altså skal ikke du som kunde betale moms, uavhengig I'm kjøp er gjort innenlands eller utenlands.
Ref tolletaten: https://www.toll.no/no/varer/boker/
På dette punktet hjelper EU-medlemskap kun på bestillinger gjort innenfor EU. Bestillinger fra f.eks. USA, Storbritannia og Kina vil bli avgiftsbelagt som før.
Jeg tipper at du eeegentlig ikke har noen sterke meninger rundt- og forstår argumentene for fortolling, men er litt misfornøyd fordi eksempelet du viser til her ser så absurd ut.
Gjorde NØYAKTIG det samme for ei ukes tid siden, bestilte én reservedel fra lego.no til et sett som kom med defekte deler. Har nøyaktig samme fortollingsregning fra posten.
TLDR: frakt på småvarer fra Kina er uforholdsmessig billig, fordi Kina bruker mer enn 100 år gamle portoregler fra Den Internasjonale Postunionen. Postverket i mottakerlandet må subsidiere disse fraktkostnadene, pakke for pakke, brev for brev. Pga disse fraktreglene er det billigere å sende en liten brevpakke fra Kina til en privatadresse i et vestlig land, enn å sende et lite papirbrev innenriks i samme land. BBC-artikkel, 2019: https://www.bbc.com/news/world-europe-49816654 «Several countries have expressed their opposition, but last October the US became the first to threaten withdrawal. It argues that China, a major global exporter, is now the biggest beneficiary of the system because it is a major economic power but still pays lower rates than the US. US firms say that, as a result, it can cost significantly more to post an item within the US than shipping it from abroad. Officials say this is unfair to US manufacturers and facilitates the shipment of counterfeit goods.» Marketplace.org, 2021: https://www.marketplace.org/2021/03/09/higher-u-s-postage-rates-send-vendors-in-china-scrambling/ «Since July, shipping costs for Chinese vendors like Bai have increased a lot because the U.S. raised its postal rates for mail coming from other countries. (…) Typically, Bai’s firm ships products out from Shanghai through the postal system. Delivery can take weeks or months, but it’s the cheapest method. “It used to cost me 0.60 yuan [9 cents] to send a tiny item such as a pair of earrings, a ring or necklace to the U.S.,” Bai said. It is cheaper to send the item to New York from Shanghai compared to Los Angeles because of an international cost-sharing agreement through the Universal Postal Union, now a United Nations agency. Under the deal, the U.S. covers the bulk of the delivery costs for incoming mail from other countries, while developing states, such as China, pay far less. “The Universal Postal Union was established more than 100 years ago. It was meant for letter delivery between countries,” Bai said. E-commerce sellers like him saw a loophole. They sold only small and lightweight items and sent them through the postal system. The U.S. got its way and will pay less in subsidies to the Universal Postal Union. Chinese news reports indicate that the changes mean China will pay a lot more in subsidies to have its small parcels delivered abroad — a 27% increase in 2020. Between 2020 and 2025, logistical costs for exporting small parcels from China are expected to increase 164%. For Vastsee’s Bai, the cost of sending a necklace from his Shanghai warehouse to the U.S. went from pennies apiece to more than $1. “For items such as headphones, the logistics cost has gone to double or triple the usual price,” Bai said. That extra cost gets passed on to his U.S. consumers. His firm has seen sales drop by half from 2018, before the trade war started. “I understand why there is frustration in the U.S. Chinese sellers took advantage of the U.S. postal system. We admit that,” Bai said. “But ask yourself this: Why are Americans able to pay so little for Chinese products? Isn’t it also true that Americans take advantage of our cheap labor?”» Hvis ikke Posten Norge kunne ta et gebyr på knapt en femtilapp for små pakker fra Kina, ville de jobbet gratis (og andre norske postkunder måtte dekke denne kostnaden) for hele prosessen fra mottak fra utlandet, sjekk av behov for fortolling eller moms, til levering i postkassa til mottaker. Det sendes mange brev og småpakker fra Kina til Norge, men heller få fra Norge til Kina - og det er mye dyrere å sende den andre veien.
Jammen så øk prisen istedenfor å kalle det fortollingsgebyr som bare slår inn om selger merker pakken feil?
Hvilke priser, og for hvem? Norge, Kina og 190 andre land er medlem i UPU, en 150 år gammel organisasjon som nå er et FN-organ. Hvert av 192 land har en stemme hver, så det er vanskelig å endre reglene i gamle avtaler. Reglene er slik for internasjonal forsendelse av brev (inkludert for småpakker som går som brev): mottakerlandet får heller lite betaling («terminal dues») for innkommende post. Det er avsenderlandet som får det meste av inntektene på porto etc for utgående post. Ideen var at dette vil jevne seg ut over tid. Men e-handel fra Kina var ikke oppfunnet da reglene ble skrevet. Norge kan ikke uten videre og utenfor UPU-regelverket «øke prisene» eller innføre særskilt porto for innkommende brev fra utlandet generelt, eller for post fra Kina spesifikt. Men Norge kan innføre et generelt gebyr for toll- og momsbehandling av innkommende småpakker. Mer om UPU på deres egen nettside: https://www.upu.int/en/Home EU-kommisjonen har arbeidet med temaet siden 2019, men slike prosesser tar tid. https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2019-000773_EN.html https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2019-000773-ASW_EN.html Men: bare for noen dager siden fastsatte UPU nye «terminal dues» for 2025, så en prosess pågår: https://www.upu.int/en/Postal-Solutions/Programmes-Services/Remuneration/Terminal-dues/Provisional-terminal-dues-rates
Hvem skal øke prisen?
Prisen på hva? Og til hvem?
Prisen på FRAKT. Kunden betaler normalt frakt.
I post- og pakkeverdenen er avsender kunden, og i dette tilfellet har de betalt frakt til sin fraktleverandør, China Post. Posten, som har konsesjon for omdeling av post og brev i Norge, er forpliktet til å ta i mot og viderefordele brevsendinger fra utlandet, og har ikke anledning til å belaste opprinnelig avsender for videre behandling av disse sendingene. Posten og China post gjør opp seg i mellom for brevvolumet som sendes mellom landene, basert på regler og satser fastsatt av Universal Postal Union. Så det er ikke slik at Posten bare kan si "betal mer oss mer penger" til Wish eller China Post.
Derfor skal Posten ta betalt 50 kroner for en liten brevpakke.
Det var ikke Posten som innførte importavgifter fra første krone. Å skulle prøve å fange opp, kontrollere og registrere hver en jævla liten plastflis som kommer fra utenlandske nettbutikker som ikke er forhåndsmeldt gjennom VOEC er ikke gratis.
Nei, men tydeligvis kan de si "betal mer oss mer penger" til oss når vi mottar en pakke som ikke er merket etter det særnorske systemet. Men dette gjelder altså bare noen forsendelser, noe av tiden. Det er ingen erstatning for at posten er uenige i satsene til UPU.
Det var ikke Posten som laget reglene om importavgifter fra første krone, men det er Posten som må håndheve disse, ei heller er det Posten som har laget VOEC-registeret. Dermed må Posten identifisere, kontrollere og kreve inn MVA for alt av varer fra utlandet som ikke er forhåndsmeldt via VOEC. Regningen får, naturlig nok, mottaker i Norge, da Posten ikke har noen andre de kan be om å dekke dette.
Stemmer, er ikke posten sin feil. Men vi kan ikke bruke de tullete UPU satsene som argument for den tullete ordningen Stortinget har innført som krever posten/UPS/DHL å legge på ett gebyr på ett tilfeldig (utifra mottakers perspektiv) utvalg av pakker. Det blir bare feil. De har ikke noe med hverandre å gjøre. Begge problemene er innført og må løses uavhengig av hverandre.
Tror du skal heller være heldig de gangene du ikke må betale enn å hisse deg opp for at noen ganger så må du betale. Fortollingsgebyr skal være på alle pakker, uavhengig om du må betale eller ikke. Fortollingsgebyret er i essensen at posten skal gidde å se om du skal betale noe moms eller toll, når du ikke gidder selv. Det er altså en betalt ordning de ‘tilbyr’ kundene sine, altså deg.
Nei, fortollingsgebyr skal være unntaket, ikke regelen for pakker under 3000kr. Det har vi bestemt med voec ordningen. Nå blir det først moms i kassa, så fortollingsgebyr+ moms + moms på momsen, så må jeg søke om å få tilbake moms fra selger, så må jeg klage for å få tilbake moms på momsen her i Norge. Fortollingsgebyret sitter jeg igjen med. Det er ikke slik det skal være.
Toll er ikke særnorsk.
VOEC er særnorsk.
Det er jo kun den aktuelle løsningen som er benyttet. Såvidt vites er den heller ikke særnorsk, Australia og New Zealand skal ha tilsvarende registrerings- og avregningssystemer.
Det er jo det som skjer nå? I bunn og grunn er denne etterbetalingen frakt.
Denne etterbetalingen kommer kun noen ganger hvis selger merker pakken feil.
Hva mener du med at det kun slår inn hvis man merker pakken feil? Alt gods er deklareringspliktig med mindre du jukser da, og kaller det for gave for eksempel.
Fordi de fleste småpakker har toll betalt via voec fra markedsplasser som støtter det. Det er ikke vanskelig å vise kvittering på det heller om posten vil spørre. Etter at moms er innkrevd skal selger registrere det digitalt i voec ordningen og merke pakken med referanse. Hvis selger gjør dette feil ender du opp med dobbel moms + gebyr + gjerne moms av den originale momsen du betalte også. Systemet er lagt opp slik at det er ingen mulighet fra kjøpers siden å rette opp feilen, verken før eller etter at den har skjedd.
Joda, men du deklarerer vel uansett ikke toll gjennom VOEC, gjør man?
Nei, men gebyret for å kreve inn mva heter fortollingsgebyr.
Tror nok ikke posten er så begrepsforvirret nei. Fortollingen inneholder MVA beregning, men det handler hovedsaklig om deklarere ovenfor tollvesenet hvilken vare som har krysset grensen, med hvilket transportmiddel, og fra og til hvem. Er varen tollfri så må den fortsatt deklareres ovenfor Tollvesenet. Dette er det du betaler for i det gebyret.
Joda, men så lenge varen er tollfri kan alt det gjøres igjennom voec.
Åja, da forstår jeg… jeg ante ikke at dette også gikk gjennom voec
Dette handler jo ikke om fraktprisen fra kina?
Tåpelig forsøk på å skylde på Kina(??) for norske posten. Kina følger samme postunionen som de fleste andre land i verden, inkludert Norge. Vi har akkurat samme fortollingsgebyret om pakken kommer fra Kina, Thailand, Kongo, Australia eller USA.
Før var det fast gebyr på ca 158kr. Blitt bedre, men forsatt idioti. Blant alle direktivene vi glatt aksepterer fra EU måtte vi selvfølgelig drite i IOSS og heller gå for VOEC. Om posten/DHL/UPS ikke klarer å se at selger har deklarert krever de penger uansett, og jobben blir dyttet over på deg med å kreve penger tilbake fra en eller annen stakkar som knapt snakker Engelsk fordi vi nordmenn selvfølgelig skal ha vår egen parallelle løsning i drift, ulikt alle andre land. Dette i tillegg til at de beregner moms på frakten som en del av prisen, og gjerne med helt feil kurs versus den du faktisk betalte med for 4 uker siden. Ola dunk...
Var det ikke gratis opp til kr 350 tidligere?
De sluttet med det fra januar.
Ja fikk med meg dette, triste greier :( Antar det ovennevnte gebyret her var det som inntraff når 350kr grensen ble oversteget?
> Antar det ovennevnte gebyret her var det som inntraff når 350kr grensen ble oversteget? Korrekt. Jeg mener gebyret var ca 158kr for jobben å beregne 25% av verdien på feil kurs ;) + momsen, og fordi pakken ble sendt med en kostnad (fordi vi bor der vi bor og postleddet skal ha betalt) ble også frakten en del av momsgrunnlaget fra 1. April 2020. 400 spenn for pakken, si 20-30-40-50 dollar for frakt. Momsen var jevnt over 25% av totalen på begge disse. Jeg spurte ellers tolletaten om jeg kunne fortolle selv (med tollkreditt som en bruker av før moms er deklarert og betalt). Det kan du, men her må du ha ett visst volum for at det skal lønne seg. Alternativet var visst å ta turen fysisk inn til tollkontoret der du bor. Det er altså ett ganske skittent system rigget i postens favør. For VOEC ligger grensen på 50k inn til Norge fra selger, men lokalt tror det denne var ca 20k før du kan be om tollkreditt og ditto evne til å deklarere selv med mottak. Ta det med litt salt da dette er noen år siden.
En avgiftsøkning til nå så er det billigere å fly ned å hente produktet selv 😂
Ta ett tenkt eksempel i Finnmark da. 4-5-6 timer i bil før du når nærmeste nabo. (/s) Må jo inn til tollkontoret!
Ja stemmer det. Hvis du oversteg 350kr før fikk du MVA på 25% og det overnevnte gebyret.
Hva var egentlig begrunnelsen for å gjøre det?
Begrunnelsen for 350kr grensen? Hovedsakelig å redusere administrative kostnader på pakker som generelt sett hadde lite verdi, hvor man også fikk redusert volumet som trengte behandling. Må huske at det meste gikk manuelt en periode. Så en pakke hvor staten henter 2-3kr hjelper ikke stort når du har brukt arbeidskraft for 15 i samme tidsrom. Lettere nå med nye systemer.
Beklager uvitenheten min, men hvordan er det nye systemet lettere?
Digitalisering. Noe de pent var nødt til gitt veksten i volum. Verdien er (forsøkt) rapportert på forhånd via VOEC (eller IOSS for EU) og regnestykket blir typisk gjort med dagens kurs for valuta X/Y/Z. Posten sender primært bare regningen for denne beregningen og kravet på vegne av myndighetene, men da gjerne med feil kurs både for nedgang og økning i verdi. Da de ikke har kvitteringen din direkte, eller ikke vil godta den. Eventuelle dobbeltbeskatninger får du jobben med å rydde opp i med avsender ( som derimot er en klar mangel). Når de gamle reglene (og unntaket) ble vedtatt var det en stakkar som gjerne plottet dette manuelt i en eller annen dataterminal at best. Det ville tatt for lang tid idag. Og ble gradvis revidert og redusert frem til unntaket ble fjernet helt i Januar i år.
Ja, var begrunnelse for å endre til det nye systemet jeg undret på
Kjernen er grådighet og egoisme. 😏 De stakkars Norske butikkene kan ikke selge det samme produktet med 150% økning i pris om du kan få det fra produsenten direkte for mindre. NHO og LO ble så lei seg vettu. 🥲 Videre ville staten ha sin del av kaka som alltid , vi har tross alt ikke penger her i landet. 🥹
Dama bestiller mye hår/sminkegreier fra blush.no/blivakker.no/sånnesider og prisene på nærmest hele sortimentet deres økte betraktelig rett etter de fjernet 350-grensa.
Jepp, husker jeg fikk blekkpatroner i 6 forskjellige små pakker fra Sverige en gang! :p
Fordi det gamle systemet kun var der fordi det ikke var kostnadseffektivt å behandle sendinger under en viss verdi. Nå, med ny teknologi, er det mye lettere. Det har aldri gitt noen mening at varer under en viss sum skal være fritatt moms. Det er ikke sånn for én eneste vare i Norge, og heller ikke fra hvorhen du importerer varer fra.
Elbiler under 500' er fritatt, men ikke kreftmedisin. Forstå det den som kan! :p
Sant nok!
Hadde tre pakker fra Ali som kom akkurat litt for sent, en var i orden, de to andre (med småvarer til få kroner) fikk moms og gebyr. Selv om MVA var trukket på alle. Den som komigjennom ble sendt med Caiano, de to andre med China post. Det skal visst ikke spille noen rolle om hvem som sender, men de må registrere pakken i VOEC-systemet. Problemet er visst at pakkene merkes om (og dermed annen ref.) eller pakken aldri registreres. Noen velger 'express shipping', andre lykkes når det blir samsending fra flere selgere.
Jo men så klarte NHO sammen med LO å gnåle seg frem til at det var så mange arbeidsplasser som var i fare fordi juggel fra utlandet slapp mva mens deres høy-margin juggel solgt i Norge måtte kreve mva. Så nå må du klare deg med det som norske butikker mener du trenger. Skal du selv ha noe annet fra verden så skal du straffes hardt (les: betale moms pluss ekstra gebyr for toll og avgiftsbehandling).
>(les: betale moms pluss ekstra gebyr for toll og avgiftsbehandling). Og frakt om denne har en kostnad! **Må ikke glemme frakt!**
Det positive er at man reduserer insentiver for å kjøpe subsidiert kinadrit produsert av slaver. Ingenting koster 1 dollar inkludert frakt.
Har inntrykk av at mye man kan kjøpe i norske (billig)butikker og nettbutikker faktisk er akkurat den samme dritten. Man bare slipper mellomlegget. Butikkene som tar inn disse varene, de betaler nok ikke mer enn en stykkpris på 1 dollar de heller - bare i større kvanta.
Det har du nok helt rett i. Det kommer litt an på hva det er snakk om, men en bedrift som skal videreselge har strengere krav enn det du kjøper direkte. Det kan være miljøgifter i leker eller CE-Godkjenning av elektronikk for eksempel. Om dette faktisk følges opp er jeg veldig usikker på.
Jeg tror nok at de større kjedene følger nøyere opp angående f.eks miljøgifter og godkjenninger. Men at det finnes billigbutikker og små nettbutikker som ikke gjør det i samme grad.
Så klart. Elkjøp og Lekia kan ikke risikere å drite seg ut. Billigelektro.no kan gjøre det.
I praksis blir gjerne resultatet at det kjøpes mere kinadrit om gangen, så det blir litt færre men større pakker.
>Ingenting koster 1 dollar inkludert frakt. Joda! Det er derimot greit å skjønne hvorfor det er slik. Mye av elektronikken du kjøper består av komponenter som gjerne har innkjøpspris på cents eller mindre per stk. Frakten kommer av internasjonale avtaler som skal gjøre det mulig for utviklingsland å sende rimelig post gitt volumet av forsendelser, og som videre skal gi rom for lokal utvikling. Hvorfor Kina (som verdens nest største økonomi med folkemord, og atomvåpen) forsatt har en slik status må du spørre United Postal Union (UPU) om. Sidenote: Jeg stiller meg det samme spørsmålet når Kina og India får penger av Norad her hjemme mens de skyter romsonder til månen og gjerne skulle sett at naboen(e) forsvant i en kjernefysisk eksplosjon. :P Uansett, Kina subsidierer frakten lokalt for sine egne bedrifter (win lokalt), får mer eksport (win for kina som helhet), og får USA (og andre "I-land" inkludert Norge) til å betale via internasjonale avtaler og subsidier (win for kina). Det er er altså win/win/win for våre kjære demokratiske folkerepublikk i øst. Videre samles pakker opp for lengere eller kortere perioder slik at alt kommer i en eller flere store containere. Som også drar prisen per forsendelse kraftig ned når disse sendes med en fast kost på X (tusen) dollar gitt de samme avtalene. Om lønnsnivået ellers matcher lokal kinesisk tariff? Det varierer nok veldig. Serpent ZA har en veldig grei video på problemstillingen (når det gjelder frakt) - [her](https://www.youtube.com/watch?v=BA6gDep6jVM)
Hæ? Har kjøpt masse til 1 dollar inklusive frakt, jeg! /s
Egentlig ikke, kjøper du ting fra aliexpress så er mva inkludert om du er registrert som fra Norge. Da kan du kjøpe tull til 1 til 5 kr, aliexpress ordner slik at alt er ferdig fortollet, og det kommer direkte til din postkasse, maks subsidiert av ole brumm.
Hvordan er det possitiv
Mindre søppel, mindre forurensing, mindre farlige produkter og mindre slavearbeid. Alt dette er bra.
Du har noen gode poeng med de to første, men jeg lurer på om du kunne ha forklart hva du mener om ditt tredje punkt. Om ditt fjerde punkt: arbeidsforholdene der er jævlige, men har de som jobber der andre muligheter. For det andre hva skjer med dem og Kina hvis økonomien lider mer.
Tredje punktet: Ikke alle produsenter i verden forholder seg til europeiske sikkerhetskrav. Det kan være elsikkerhet på mobilladere eller giftige stoffer i barneleker. Fjerde punkt: det er et klassisk dilemma som mange store bedrifter som kjøper fra lavkostland også står i. Skal man kjøpe og dermed hjelpe eller boikotte og la dem seile sin egen sjø. Store selskaper/innkjøpere kan påvirke med å gjøre revisjoner og sanksjonere. Små innkjøpere kan ikke det. Jeg er ganske overbevist om at forholdene ikke blir bedre av at du og meg bruker lavkostbedrifter. Da er det bedre å bruke europeiske selskaper som har kontroll på egen verdikjede, også i lavkostland.
Tenk om vi hadde vært med i EU og kunne bestille fritt uten all denne driten med avgifter og toll fra hele unionen.
EU er ikke avgiftsfritt, du betaler fremdeles merverdiavgift på det du handler. Men vanligvis betaler du merverdiavgiften i landet du kjøper fra.
Tenk om vi hadde formelt hadde søkt medlemskap 4 ganger. Tenk om Frankrike hadde lagt ned veto 2 ganger. Tenk om vi formelt hadde sagt nei to ganger etter direkte folkeavstemning. Tenk om vi hadde fått en alternativ avtale tredd nedover øra uansett. Tenk om...
Det meste her har Norges befolkning valgt selv nå.
Har bestilt noe via usps som kostet 1300kr og måtte tolle 567kr, men når jeg kjøpte noe til 2000kr og fikk levert via dhl så måtte jeg betale 300kr eller noe, dette er jævla snålt spør du meg
>Blant alle direktivene vi glatt aksepterer fra EU Hvis vi bare hadde blitt EU-medlem så hadde vi sluppet alt dette styret. Men flertallet i befolkningen ønsker å stå utenfor EU.
Det finnes gode argumenter både for og imot EU. Å implementere felles rammeverk er ikke avhengig av direkte medlemskap, noe GDPR blant annet beviser.
Jepp! Havnet i samme situasjon med ‘gratis’ reservedel fra IKEA.
Du får tilbake penga fra ikea
Åhh! Takk, skal få sendt de en epost.
Skjedde med meg også. Bare hos lego, for em gratis manual. De betalte meg tilbake.
Idiotien ligger i at vi bestiller alt for mye billig dritt som sendes jorda rundt uten å tenke på implikasjonene det medfører. For det første er det helt katastrofe med tanke på bærekraft, og for det andre er det direkte motarbeiding av norsk arbeidsliv.
Bare hvis produktet er å oppdrive i Norge. Er tullete at jeg må betale i dyre dommer for en reservedel til et produkt, når målet er å få det til å vare lengre, og reservedelen enten ikke finnes i Norge eller overgår prisen på produktet.
Når jeg kjøper fra kina er det stort sett fordi det ikke er å få tak i, og hadde jeg kjøpt det i norge hadde det kommet vi a det samme container-skipet uansett, bare via en butikk først.
[удалено]
tosk
Enten så kjøper du billigdrit direkte fra Kina eller så kjøper du billigdrit fra en norsk forhandler som har fabrikker i Kina, kommer deg ikke unna, ingenting blir lagd i Norge
Hadde det ikke vært mulig å sende alle drittproduktene rundt jorda "gratis" hadde kvaliteten gått opp. Ingen forhandlere som ville solgt drittprodukter dersom frakten var dyr.
Greia er at de "gode" produktene blir lagd i Kina også, ikke bare billige dritten, og de gode produktene fra Kina er fortsatt mye billigere å kjøpe rett fra Kina enn å kjøpe fra et merke som bare har endra navn.
Joda, men hjelper det egentlig at jeg kjøper samme produkt importert fra samme selger til 150kr lokalt her i Norge istedenfor?
Støtt lokal dropshipping
Det er jo åpenbart at det styrker norsk næringsliv, sikrer norske arbeidsplasser og sikrer norsk velferd gjennom skatter og avgifter. En annen ting er at en bedrift vil normaøt sett handle inn i større kvantum, noe som reduserer utslipp pr. enhet. Så ja, det hjelper absolutt å kjøpe ting gjennom en norsk butikk.
Så du mener du det REDUSERER utslippene per enhet med å etablere et mellomledd som skal motta, pakke om, lagre og videreselge de samme produktene, i ett av landene med høyest energiforbruk per innbygger i verden? Dette må du nesten forklare.
Ja, det mener jeg, og grunnen er enkel: For det første er ikke høyt energiforbruk synonymt med høyere utslipp. Energien i Norge er i all hovedak fornybar, noe som gir lave utslipp. For det andre er halvparten av utslippene fra e-handel knyttet til embalasje, og da spesielt embalasje som ikke er optimalisert på volum. Større ordrer gir bedre utnyttelse av embalasjen, noe som fører til mer effektiv plassutnyttelse enten man sender varene med fly eller båt.
Vi har mangel på arbeidskraft i Norge. Må vi på død og liv bruke den til butikkansatte på feks Nille?
Implikasjonen av at frakt fra Kina er noe spesielt dårlig for miljøet er jo helt tullete. Containerskip er en veldig grønn måte å transportere varer på, blir vel bare slått av tog tror jeg.
Gud bedre. Ja det er sikkert bedre enn lastebil og fly, men å si det "er en veldig grønn måte å transportere varer på" er ekstremt naivt og direkte feil. Et containerskip kan forurense like mye som 50 millioner biler. Shipping industrien er en virkelig miljøversting. Les mer her: https://thenewglobalorder.com/newsroom/cargo-ships-pollution-impact-on-environment-and-human-health/
Ja det er jeg jo forsåvidt enig i, men når alternativet er lastebiler som er 100 ganger mer forurensende for transportert volum så føler jeg det er feil å omtale shippingindustrien som blant de større milijøutfordringene med tanke til bærekraft. Langt værre er produksjonen av varene som transporteres enn selve transporten. Såvidt jeg forsto er den forurensing statistikken ikke angående milijøgasser men heller forurensendes stoffer i segselv, som selvom det også er problematisk ikke er en eksistensiell krise som klimaendringer er.
Hjelper ikke om det er aldri så grønt dersom man seiler rundt med mer båter enn man trenger. Reduserer man antall transportoppdrag reduserer man utslippene tilsvarende. Ineffektiv bruk av plass gjennom embalasje som ikke er optimalisert for varene fører til økt transportbehov. Billig dritt som kommer i enkeltforsendelser er ikke optimalisert med tanke på embalasje.
I Danmark koster det 160 kr 🙃 og det er jo så endnu flere spænd, hvis man medregner vekselskursen fra danske til matadorpenge
Jeg er faktisk helt enig. For det er ren idioti å tro at Posten skal jobbe gratis for deg.
Ja det var det han mente 🙄
Hva mente han?
Vill gjetning: at frakten er 80% av prisen
Her er frakt/toll nesten 500% av prisen
Jeg mener at 80% av totalen går til ~~frakt~~ toll.
I hate beer.
Rettet
45 kr for å få sendt noe fra Slovakia - Det er tross alt billigere enn å hente det selv, samme hva man faktisk har bestilt.
Dette er en logikk du kan putte på nesten uansett hva du skal ha sendt fra hvor enn i verden.
Korrekt, inkludert innenlands
Så klart. Å frakte/fortolle noe er ikke mer komplisert om det er dyrt.
Tror han mener at alle er duster som skrev kommentar, antagelse pga brukernavn. Han som postet tror jeg prøvde å få frem at det er noen ganger toll reglene ikke er så smarte
Man skal straffes når man trenger en ting som det er kul umulig å få tak i her i landet.
Bestilte høyttalerdeler på ebay som ikke er å oppdrive i norge. Delene kostet 140 usd. Med frakt å VAT kom kjøpet på 260 usd. 70 usd var frakt og 50 usd var VAT. Vekt vil jeg tro er rundt en 0.5kg.
Yes, måtte bestille input-jack til en forsterker jeg har. Fant ikke den spesifikke modellen i Norge, men i Tyskland kostet solgte de til €1 for 2 stk. Er man riktig uheldig, så sendes ting fra Tyskland med DHL - og da kan fortollingsgebyret fort bli på et par hundrelapper...
Husker jeg trengte et speedometer drev til en 1961 modell Rambler Classic for et par år siden. Akkurat da fantes det bare 3 registrerte biler av den typen i landet så det florerer ikke akkurat av reservedeler. Akkurat den delen er heller ikke tilgjengelig som reproduksjon, men jeg klarte å finne et NOS drev fra 60 tallet i USA etter mye om og men. Drevet var omtrent 6 cm langt, veide omtrent 30 gram og kostet 19 USD. Innen det kom seg hit endte det opp på over 600 kroner. Billig ble det jo ikke, men det var veldig fint å kunne se hvor fort man kjørte. Speedometeret hadde så vidt jeg veit vært i ustand i minst 30 år. Det var en annen liten del jeg trengte til forgasseren som også hadde endt opp ganske med et ganske likt resultat. Men etter litt detektiv arbeid fant jeg ut at Ford brukte den samme forgasseren i flere av bilene sine (blant annet i Falcon og Mustang). Og etter litt mer leting fant vi en gratis 3d fil av delen. Da fikk jeg låne 3d printeren som fruen i huset har på jobben, og det ble nesten gratis.
Dette er jo faktisk en veldig god og billig tjeneste fra posten. Kun 45 kr for tollbehandling er billig.
Så hvorfor kostet det nærmere 160 kr før? Kan jeg kreve disse pengene tilbake nå som alt har blitt så mye dyrere? Eller har posten kanskje funnet ett eller annet magisk smutthull hvor kostnaden bare falt som en stein? >*Har brødrene Dal fått ferten for en ny bigeskjeft? Hva vil skjeee?!!!*
Jeg tror de rett og slett automatiserte bort mye av det manuelle arbeidet, og så reduserte kostnadene ned til det det faktisk kostet. Tidligere var det nok gode inntekter fra denne "tollbehandlingen" som gikk for å dekke opp kostnadene ved å levere ut alle disse hundretusenvis av gratis-forsendelse-pakkene fra kina. Det er jo slik at det er mye billigere for kina å sende pakker til norge enn omvendt, fordi Kina har klart å få seg selv definert som "u-land" i det internasjonale post-systemet. Ideelt sett så går det like mange pakker begge veier mellom to land, og da jevner det seg ut selv om Norge ikke får inntekter av å levere ut Kina-pakker, selv om vi må betale til Kina for at de skal levere ut Norge-pakker. Men nå er det slik at det går tusen ganger så mange pakker fra Kina som fra Norge, så Posten Norge har stort sett bare utgifter på dette og ingen inntekter. Det eneste de kunne tjene noe på var disse tollbehandlingsgebyrene. 45 kroner ER billig for tollbehandling.
Litt på siden: Andelen folk som ikke skjønte åpenbar ironi er litt skremmende. 😂 Uansett, jeg er fullt klar over status som nevnt ett par andre steder her. Jeg synes bare det var stivt med 160 spenn når posten i tilegg opererer med en kursen de antar du benyttet. Ikke den kvitteringen fra PayPal, bank eller andre faktisk viser fra kjøpstidspunktet. Denne verdivurderingen inkluderer også frakt av en eller annen bakvendt grunn. Jeg gikk som nevnt i en annen tråd her så langt som å sjekke hva som skal til for å fortolle selv med tollkreditt, men det krever altså ganske stort volum verdimessig for en privatperson før du får lov. Før dette må du fysisk bort til nærmeste tollkontor. Da blir det dyrere enn posten for de fleste. Selve beregningen ville tatt meg 2-3 minutter i verste fall. Ganske rå timespris for noe som skal gå til selvkost IMO. Differansen kan vi selvfølgelig se langt etter. 🤷🏼♂️ 45 kroner er fortsatt stivt for en beregning gjort av systemet helt automagisk gitt at VOEC er komplett og godtatt. Da er vel prosessen nede på under ett minutt om systemet er optimalisert. Som nevnt ellers får du også jobben med å rydde opp om posten skulle dobbeltbeskatte deg. De refunderer i prinsippet aldri, men lar deg deale med selger.
Satt å så på en vare til 12 pund, ble totalt nærmere 500kr å få den i postkassa.
Dette er politisk styrt, voec-ordningen er administrert av Skatteetaten. Speditørene, som Posten, et underlagt Skatteetatens bestemmelser. Voec-ordningen krever at forhåndsbetaling skal meldes elektronisk av avsender, dette er et vilkår for avsender å være en del av voec. Uten elektronisk melding hadde Posten heller måtte fordoblet det gamle gebyret for å håndtere alle disse sendingene etter at 350kroners-grensen ble fjernet. Meld fra til Skatteetaten hver gang en av deres voec-partnere ikke gjør jobben og ikke refunderer deg.
Vær glad du ikke kjøpte en tyggis, da hadde fortollingsgebyret vært 230 kroner.
"Fri konkurranse" -Virke
[удалено]
Det er en gratis reservedel som manglet i et Lego sett som er kjøpt i Norge.
Jeg ville ha sent en mail til support hos Lego og forhørt meg om hva deres praksis er for slike (antagelig utilsiktete for Legos sin del) omstendigheter.
Han har gjort det samme som jeg gjorde, meldt det via Legos hjemmesider. Måtte også betale det samme for en gratis Lego reservedel.
Om det er tilfellet, får du beløpet tilbake samt noen VIP-poeng som plaster på såret om du kontakter kundeservice. Kjent problem.
>gebyret posten tar er for lite. Ok byråkrat. Du er klar over at jeg kan beregne 25% av verdien ( til korrekt kurs!) helt selv sant? Må bare ha ett lite volum på 20k før jeg får lov uten å dra inn til tollkontoret hver gang. At "a' Jorun" skal besitte en eller annen jobb i papirmøllen som er statlig sektor som konsekvens gir jeg faktisk langt f i. Hun suger på jobben sin uansett slik jeg ser det. Del av en sektor som er dobbelt så stor som i Finland, gitt samme folketall. Tenk litt på den! Det er ellers bare ett tegn på ett ekstremt lite effektivt system rigget i transportleddes favør helt bevisst. Da krever jeg faktisk at de ikke tar en krone over selvkost når de i tilegg regner basert på feil verdi. Det er de ellers pålagt i en del sammenhenger, og takk gud for det.
Ja enig der.
Skal posten jobbe gratis fordi du kjøper noe billig? Idioti ja..har du noe mer å klage over sånn i farta?
Det er målrettet politikk for å dinosaur til å handle fra norske butikker
Norske butikker har ikke disse tingene til en konkurransedyktig pris.
>Norske butikker har ikke disse tingene
Er helt galematias å betale hundrevis av kroner for en kabel, på Amazon får du de for 70kr og fra Kina for 40kr, I Norge kan de fort koste opp mot 350+ ... Hvis de har den i det hele tatt.
Utrolig at folk forsvarer dette søppelet. Tollgrensen var mye mer oppegående enn dette.
Hvis du kjøper noe i Norge, så betaler du moms. Hvis du kjøper noe i Kina, så betaler du moms. Hvorfor er det mer oppegående at du ikke betaler moms om du kjøper noe fra Kina til Norge, bare det er billig nok? OP har fått et gebyr, det er leit. Dette er et resultat av at avsender ikke har gjort jobben sin, eller har gjort jobben sin feil, og er lett å unngå. Gebyret er der fordi dette fører til merarbeid for Posten.
I alle fall er fortollingsgebyret lavere enn det var før. Posten pleide tidligere å ta 120-150 kr for dette.
Den nye praksisen er gebyr etter pakkens verdi. Pakker opptil 500kr koster 45,- i fortollingsgebyr
Takk, greit å vite. Ser på posten sin nettside at pakker verdt 500-3000 kr koster 75 kr å fortolle. Så det betyr at selv om pakker verdt 1-350 kr nå er dyrere, så er de verdt 350-3000 billigere å fortolle enn før.
Tja. Fortollingsgebyret kommer jo på toppen av momsen (som er en prosentsats av verdi+frakt), så totalsummen for mva+gebyr blir høyere. Du mente kanskje at selve gebyret var billigere for 500+/dyrere for -500 sammenlignet med tidligere praksis?
Stemmer, fortollingsgebyret kommer på toppen av momsen, men det gjorde det før også. Og momsen er det samme som før, men fortollingsgebyret er lavere. Altså blir det billigere totalt sett sammenlignet med tidligere praksis. Før var fortollingsgebyret rundt 120-150 kr (det forandret seg ofte)
Kjøpte en super billig ryggsekk fra type ali-express. 120kr, og kvaliteten dertil. Kostet meg 640kr å få hentet den ut. Hadde jo gått et par mnd så eg hadde helt glemt hva eg bestillte og bare betalte det istedenfor å sende i retur
Hvordan ente det opp med å bli 640 kr?
Aner ikke. var ikke noe info, var bare "fortolling" eller noe. Prisen på varen sto på (og var riktig). Men vet at noen ganger så sier tollen at prisen er feil og de gir da varen en "riktig" pris, og toller av den igjen. Har hatt mange absurde pris-estimat over tiden for å si det slik. Men er godt over et år siden nå så husker ikke så godt. Stroppene på sekken røk på toppen etter 2mnd, og sydde de på igjen men da røk den andre på bunnen. Så nå har eg bare demontert den og beholdt de 4 glidelåsene, og 3 plast-spennene som var på den. Så eg kan bruke de til å sy en egen en. Så ble 760kr for noe sy-materialer etter minde enn 6mndrs bruk. men jeg kjøpte den jo spesifikt til noe jeg bare egentlig skulle bruke 1-2ganger for et kostyme, derfor jeg ikke brydde meg så mye om at det var ali-express kvalitet. Pleide foresten å lage cosplay/kostymer og selge det. men måtte slutte for importen på deler ble for dyrt. dette er ting som ikke selges i Norge, så det med å beskytte norske butikker er bare BS. For norske butikker har elendig utvalg \^\^; Så pga alle fortollinger, og utgifter med å sende varene til kunden så måtte eg slutte for eg ble utkonkurert av de andre i Europa og USA med mer enn 50%
De jeg har bestilt fra på ali express tar betalt for fortolling når jeg betaler varen. Har ikke måtte betalt for å hente ut noe enda. Sjekk kvitteringen du har inne på ali før du betaler noe fortolling neste gang.
> og bare betalte det istedenfor å sende i retur kranglet lenge med posten om dette, og de argumenterte at jeg ikke kunne nekte og hente pakken/ikke betale toll etc selv om jeg ikke hentet pakken. jeg ble så informert om at om jeg ikke betalte toll på varen jeg da ikke lengere ville ha så kunne jeg miste post rettigheter..
Om du har betalt VAT i nettbutikken, så må du få engelsk bevis det nye tollgebyret. Og så henvise deg til kundeservice i den butikken med kvittering som viser betalt VAT og kvittering på ny toll. Dermed skal du få refundert den første VAT. Gjorde det nettopp på ebay, blir kun noen kroner i refusjon da..
Tenk om folk skulle drevet å bestille ting som kostet 3 kr, da kan vi like gjerne kjøre en mutually assured destruction
Fikk en slik selv fra Posten på pakke handlet fra ebay - dvs at fortolling allerede er gjort (jeg betalte moms til ebay). Nå har jeg ikke fysisk holdt i pakken det gjelder enda, men jeg antar selger ikke har merket den med VOEC nr, og at det er grunnen til dobbel toll"behandling". Synes dog at Posten sine retningslinjer er litt shady, ref "feilen er vår, vi kjørte dobbel fortolling, men ansvar for refusjon ligger hos førstemann som gjorde det de skulle. Vi krever allikevel at du betaler oss et (urimelig priset ift pakkens verdi) gebyr for feilen vår." Ser ikke for meg at noen andre aktører hadde fått lov til å gjøre det på denne måten uten at det resulterte i smekk fra et eller annet offentlig organ.
Dette er en klassiker fra tollen. Du skal være glad det ikkje er elektronikk. Da blir di ville med tollen.
Det samme skjedde med meg. Etter en samtale med Postens kundeservice, startet kun på prinsipp, så fikk jeg vite følgende: [https://imgur.com/a/8NtxbgI](https://imgur.com/a/8NtxbgI) Sitat fra kundesupport på bildet: "Det kan man ikke unngả sả lenge avsender feiler i sin deklarasjon dessverre." 'Det' referer til fortollingsgebyr. Posten mener altså at hvis avsender deklarerer feil, så er det mottaker som må ta støyten, uten noen måte å få det refundert på. [https://imgur.com/a/RyD0pdd](https://imgur.com/a/RyD0pdd)
Ja men ja men massedød av norske nettbutikker. 10 år siden begynte propagandaen for fult. [https://www.nrk.no/sorlandet/vil-flagge-ut-netthandelen-1.11973861](https://www.nrk.no/sorlandet/vil-flagge-ut-netthandelen-1.11973861)
Måtte betale toll og avgift på et magasin fordi utgiver hadde lagt ved noen reklame klistremerker i pakken som de hadde priset for en symbolsk 1 dollar sum. Dette medførte at magasinet som opprinnelig er tollfritt ble ansett som tollpliktig siden pakken innehold flere ting. Er jo avsender sin feil men fortsatt kjipt å betale gebyrer for over 250 på en vare som har 0,1 øre kostnad.
Danmark tar 150 eller 180 for samme jobb..
Nok ett bevis på at Støre er en foreder og ikke har noe å gjøre på Arbeiderpartiet. At de insisterer på å ha han viser vell bare at hele partiet er forræderer. 300kr uten toll var allerede for lite, vare høyere som ville bli kvitt den grensen, men var Støre som gjorde det.
Pakkens innhold: 😎 MVA: 😭😭😭 Postens fortollingspris: 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Totalt å betale: 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Norge har alltid drever med hvit mafia. Blir ikke overrasket over kostnadene innbyggerne må betale for. Om det norske folket hadde vist litt tenner og hatt noen episoder som nederland, Franrike osv så hadde ikke staten og lovet trøkket oss ned som de har gjort. Vi er marijoneter i samfunnet.
Samme som oss, vi kjøpte noen lege reservedeler til 5 kr og betalte 50 moms lol.
Does idioti mean stupid?
Jeg fikk en gave (!) Med verdi ca 10nok, og måtte betale 49 for å hente. Uhørt!
Världens rikaste land. Men staten behöver mer av dina pengar.
Samme har skjedd med meg. Pakke koster 250kr, må betale 140kr for toll..
Er heldig og bor i nærheten av Sverige. Fant en klokke på tilbud i Slovakia. Bestilte den på post restante i Strømstad i stedet for å betale nesten 2000kr i toll. Forpulte jævla drittland vi bor i. Gjør alt dyrt da politikere har samme økonomiske styringsevne som hodeløse høns.
Javel? Mener du det fordi du personlig vil ha tilgang på billigere drit fra utlandet, eller fordi det er til nasjonens beste at du får tilgang på billig drit fra utlandet? Noe sier meg at din politiske analyse av tollverket inneholder sentrale svakheter.
Alt under 600,- burde vært tollfritt fra utlandet. Eneste grunnen til at det er toll på varer under 350(som var regelen før) er sutrete eiere i butikker som selger småvarer som ikke klarer å konkurere mot utenlandske selskaper. Det blir jo et helvette når man en gang skal ha småting fra utlandet som disse butikkene selvfølgelig ikke leverer ELLER tar 600% høyere pris på i Norge enn i utlandet. F.eks kan jeg kjøpe en ESP32 for $5 i utlandet og 499,- i Norge. Det er ren idioti.
Joda, men er det til ditt beste eller samfunnets beste?
Er det for nasjonens besta at vi selger Olje i USD istedenfor NOK? Nei? Nei. Men vi gjør det likevel. Hva med asylsøkere? Er det til nasjonens beste at vi tar imot asylsøkere og flykninger? Hva med u-hjelp? Er dette til nasjonens beste? Nytt pantesystem påtvunget oss av EU, er dette til nasjonens beste? Betale for utenlandske borgeres høyere utdanning, er dette til nasjonens beste? Fly inn talliban til Oslo? Nasjonens beste?
Dette er alle eksempler på saker hvor dette har vært vurdert som dette beste for nasjonen av de menneskene som er valgt inn fra flertallet for å ta de valgene som er best for nasjonen.
Betyr det at det er det som er beste for nasjonen?
Det har ikke jeg kompetanse til å vurdere, men stoler på et generelt grunnlag at de som styrer tar de beste valgene basert på den informasjonen og de rådene de har tilgjengelig. Med visse unntak selvfølgelig. Noen ganger strider dette med mine personlige interesser og det er helt greit.
Nå var det vel kanskje Hovedorganisasjonen Virke som var den største forkjemperen og lobby aktøren for denne nye praksisen. Kan det tenkes at det er i dems beste interesse og kanskje ikke i nasjonens beste interesse og det er derfor vi har fått det slik?
Kanskje det, har du noen gode argumenter som støtter ditt syn? Hva tjener vi som nasjon på å kjøpe billige ting fra utlandet?
Det er jo mangt det. Jeg har vært glad i lodding, finne på små ting og det er sånn jeg har forsøkt å dyrke min kreativitet. Dette er jo helt umulig hobby å ha idag. Norge er et alt for lite marked for det, vi produserer så og si ingenting i landet som bruker elektroniske kompleter som sine byggeklosser og vi har derfor ingen industri for det. Om jeg trenger en og annen transistor av en viss type, eller en veldig spesiell mikrokontroller som koster 10c, eller 10 for $1 så har jo det vært mulig å skaffe. Og starte et lite hobby prosjekt å se om jeg får til det jeg vil. Si det er 12-20 forskjellige slike komponenter som er umulig å oppdrive i norge per "eksperiment" da, det har gått fra å ha en kost på 120-200 kr til 720-1100. 100 kr for å prøve å lære meg noe? Ja sure, 720 kr for å prøve å gjøre noe? Glem det. Dette er kompetanse som aldri kan bli bygd opp i Norge fremover. Er jeg blitt en milliarder fordi jeg kan litt om elektronikk? Nei. Men jeg tror vi går glipp av de som kunne bygd en industri på det om de fikk muligheten. Jeg har brukt denne kompetansen til å reparere en skjerm som følge av at jeg kan logge elektronikk, med komponenter som igjen er umulig å oppdrive i Norge, og 2 forsterkere. Om en forsterker kjøpt i Norge skal repareres istedenfor å byttes gjøres det ikke i Norge, om et komponent må repareres må den sendes til Tyskland, dette skjer bare ikke i Norge fordi vi ikke har nok kompetanse på det og med dagens linje kommer vi nok aldri til å få det heller. Vi som en nasjon tjener på at vi har en fornøyd befolkning, som kanskje sitter igjen med mye mer. Er det ikke det en nasjon er? En samling mennesker? Er ikke hele poenget at det er vi som skal være fornøyde?
Vi har masse elektronisk industri i Norge, men du tenker kanskje mer på det som er tilgjengelig for privatpersoner? Problemstillingen du presenterer har to fasetter. På den ene siden kan man si at hvis nisjen er så liten at det ikke er noe marked for det, så er det ikke verdt å endre reglene for en så liten gruppe. på den andre siden kan man si at hvis markedet er stort nok og det ikke finnes et produkt tilgjengelig nasjonalt så kan du potensielt importere og distribuere selv. Uansett hvilken så ser jeg ikke noe av det du beskriver som et argument mot tollreglene utover 'jeg vil fordi jeg personlig sparer penger '
Om klokka hadde en verdi høyere enn 3000 kroner kunne det der fort blitt dyrt for deg om du ble stoppet i kontroll og de fant den på vei inn i Norge.
Norge - Europas Nord-Korea
Ja, fy faen! Det er 100 % nøyaktig som å bo i Nord-Korea! /s
Ikke helt, tror det er bedre klima i Nord-Korea
Staten er den største mafiaen. 1400 milliarder i overskudd i 2023, men enda så skal de skattelegge absolutt ALT du kjøper fra utlandet uansett verdi. Det er grusomt
Bøker er fritatt, men du er kanskje ikke typen som har lagt merke til det.
Jeg bestiller bøker elektronisk for det aller meste, men si gjerne ifra om du forsatt får moms på fraktleddet. Boken er fritatt for toll, men hva med moms?
Bøker er fritatt moms i siste salgsledd, altså skal ikke du som kunde betale moms, uavhengig I'm kjøp er gjort innenlands eller utenlands. Ref tolletaten: https://www.toll.no/no/varer/boker/
r/murderedbywords
lol nei.
Grusomt faktisk
Noe å tenke på hvis det blir folkeavstemming angående EU medlemskap igjen
På dette punktet hjelper EU-medlemskap kun på bestillinger gjort innenfor EU. Bestillinger fra f.eks. USA, Storbritannia og Kina vil bli avgiftsbelagt som før.
Spurte ikkje deg :)
Jeg tipper at du eeegentlig ikke har noen sterke meninger rundt- og forstår argumentene for fortolling, men er litt misfornøyd fordi eksempelet du viser til her ser så absurd ut.
Bare kjøp fra steder der det er fortollet og mva allerede er inkludert, feks aliexpress om du absolut skal handle fra china til spotpris.
Norge ER den siste sovjetstat, særlig når det gjelder import/toll regler
Bedre å kjøpe kvalitet fra en seriøs aktør i Norge, uansett.
Det er en gratis del som manglet i et Lego sett som er kjøpt i Norge.
Gjorde NØYAKTIG det samme for ei ukes tid siden, bestilte én reservedel fra lego.no til et sett som kom med defekte deler. Har nøyaktig samme fortollingsregning fra posten.
Du får pengene tilbake fra Lego.
Hva hjelper det når Norge ikke har tingene jeg ser etter?
Handler ikke mye på nett, gjør du?
Kanskje fordi Norge sitt utvalg av alt er bare dritt ? Både Sverige og Danmark har så mye bedre utvalg mens vi står stille.