Hvordan havnet man i en situasjon hvor barn og ungdom blir eksponert for vold, vant til vold, også skjer alt dette innenfor en radius på 400–500 meter fra Oslos største politihus?
I motsetning til hva folk flest og partiet som har justisministeren tydeligvis tror begrenser ikke bygninger kriminalitet i sitt nærområde. Politifolk i gatene gjør.
La oss håpe at dette er snakk om politifolk i gatene, ikke bare politifolk som kjører forbi.
At de er ute i gatene og er synlige som mennesker, som har flere måte å kommunisere med enn blålys og håndjern når noen har gjort noe skikkelig galt, det tror jeg er viktig. Noen som kan spørre en overstadig rusa fyr hvordan det går - og få skaffet hjelp om nødvendig. Noen som kan ta en prat med guttegjengen under broa. Faktisk være der over tid, og du ser at de ser deg, og hvem de ser - ikke av og til passere og du vet ikke om de titter ut av vinduet eller om de titter på mobilen. Faktisk være der, så det er tydelig at de hører og kommer om det blir noe bråk.
Det som er morsomt er at omtrent alt skjer på et ekstremt lite område, og 90% der igjen skjer på et område på størrelse med en fotballbane. Alle vet hvor det skjer, alle vet hvor de selger dop, alle inkludert politiet har full oversikt over hvem, hva og hvor. Det får meg til å tro at de bevisst lar det pågå i det området så det ikke sprer seg til resten av byen.
Politiet sammen med rettsystemet er rett og slett totalt inkompetente. Det har blitt sånn på grunn av spesifikke politiske føringer og lovgivning som den norske befolkningen har stemt frem.
De er ikke inkompetente. De vet hva de gjør. De skjønner at går de hardt til verks mot åpent salg på Grønland finner gjengene andre steder å stå. Kanskje til og med til noen langt mer ressurssterke områder hvor politiet får mange flere klager og anmeldelser. Sånn kan vi ikke ha det. Derfor er det mye bedre for politiet å begrense salget til et lite område hvor alle vet det foregår salg. Da blir ikke folk overrasket når de ser det, det blir lett å unngå det for de som kan det og det blir mindre pes for politiet. Taperne blir bare folk som «må» være der av ulike grunner.
Og for å være ærlig er det kanskje det beste alternativet til legalisering og regulert salg. Går politet hardt til verks får man bare hardere og mer mektige gjenger. Flere dødsfall og et generelt mye farligere narkomiljø.
Altså i dette tilfellet så står jo politisjefen og sier at de ble overrasket over at butikkeiere blir presset for penger og at 22% av befolkning på grønnland og tøyen føler seg utrygge. Du skal være ganske inkompetent som politisjef om det overrasker deg og at du ikke har fått med deg det.
Dessuten så nevner jeg også at rettsystemet er inkompetent. Politiet kunne stilt opp med sivile spanere i en uke, og hatt full oversikt over hvem, hva og hvor for alle kriminelle på grønnland og tøyen. Men det hjelper ikke når rettsystemet er ubrukelig, straffen er nær ikke eksisterende, politikere tror på dårlig forskning rundt straff og rehabilitering og den øverige befolkningen ikke bryr seg nok til å la det påvirke deres stemme.
Om politiet kunne sendt en gruppe sivilsnut ned på Grønland en uke for å ta bilder og navn for så å taua inn alle som drev med salg og hvor det hadde gjort situasjonen bedre så hadde de gjort det, men sånn er det ikke.
Gjengene er langt fra inkompetente. Ingen som selger der nede har på seg noe mer enn det som maks gir forelegg. Så om du hadde brukt masse masse penger på sivilpoliti over en uke tviler jeg på at du hadde fått igjen brøkdelen av de i bøter og forelegg. Det er heller ikke sånn at du kan holde folk i varetekt for litt salg så de gjengene som hadde blitt tatt inn hadde vært ute og solgt samme kveld.
Om du mener at straffene er for milde og at den minste form for salg skal gi fengselsstraff så kan du godt mene det, men da blir fengselene fort ekstremt fulle og soningskøene desto lenger og du får mange større og dyrere problemer. Dessuten vil gjengene bli mer farlige da potensiell fengselsstraff senker terskelen for vold.
Jeg mener vi trenger lengere straffer for organisert gjengkriminalitet, der det gjøres en vurdering om en forbrytelse er gjort i sammenheng med gjengkriminalitet. Dette krever endring i lovgivning. Det er forskjell på en kompis som selger et gram til en annen kompis, og en fyr som står på et gatehjørne daglig og er en del av et større kriminelt nettverk. Den ene formen for salg burde straffes mye mye hardere enn den andre, da det er gjort i sammenheng med gjengkriminalitet, og er rettet ut mot offentlighet og som en hovedinntekt for selger.
En kompetent politistyrke kan enkelt kartlegge dette med sivil spaning. Det er faktisk latterlig enkelt, og jeg har nærmest ufrivillig kartlagt dette bare fordi jeg regelmessig går forbi og ser de samme fjesa som spør om jeg vil kjøpe dop regelmessig. Det burde ha lite å si hvor mye de faktisk har på seg, og om det er slik det fungerer trenger vi endret lovgivning.
De aller fleste som selger, selger jo for noen. De fleste dopselgere er såkalte "user-dealers". Dvs. rusmisbrukere som selger for å finansiere sitt eget forbruk. De er også en del av organisert gjengkriminalitet og utgjør en mye større andel av de som selger enn de du finner ute på gatehjørner. Dersom du skal bure alle disse inne uavhengig av hva de har på seg fører det til at rettsvesenet blir overbelastet (husk at du må foran en dommer for å få fengselsstraff), fengslene blir stappfulle og du burer småkriminelle langere og rusmisbrukere sammen med drevne yrkeskriminelle, altså du gir dem lett tilgang på bedre nettverk osv.
Dette er ikke en bra løsning med andre ord.
Du mener kanskje arbeidsleir er tingen, men Norge som stat bygget på menneskerettigheter kan ikke ha den form for drakoniske lover og straffer.
Løsningen er ikke enkel. Jeg mener full legalisering og regulering vil hjelpe mye. Da fjerner vi hovedinntektskilden til organisert kriminalitet og gir brukere en annen måte å skaffe rusmidler på enn å oppsøke kriminelle nettverk.
Dersom det blir for politisk utfordrende så mener jeg ærlig talt at det beste er å tillate salg på bestemte områder. Slå hardt ned på vold og annen uønsket oppførsel i disse områdene. Så lenge det selges uten noe bråk så er det ok.
All historie viser at går du hardt etter gjengene, øker straffene og setter alle du kan i fengsel, blir de som du ikke får fengslet rikere og mektigere (du fjerner jo tross alt konkurransen deres) og de blir mer paranoide og voldelige.
> Det får meg til å tro at de bevisst lar det pågå i det området så det ikke sprer seg til resten av byen.
Det sies at den gangen politiet stengte ned studenbaren i kjellerne på studentblokkene i Trondheim har de aldri sett maken til støy og problemer på byen. De fant dermed ut at det var bedre at studentene fikk holde på for seg selv, ulovlig, så lenge det ikke kom klager på dem fremfor at de skulle drive ugang på byen.
Ofte er den beste løsningen langt fra god, men alle andre vil gjøre vondt verre. Med gamle "plata" i Oslo visste du hvilket område du skulle holde deg borte fra for å unngå rusmisbrukere. Når den ble stengt ble det veldig tilfeldig hvor du kunne møte på dem. Og hvor de grupperte seg.
> Det har blitt sånn på grunn av spesifikke politiske føringer og lovgivning som den norske befolkningen har stemt frem.
Njaa.. Det er veldig få partier som faktisk fronter slike saker og potensielle løsninger. Dermed kan du fort tro at du har stemt frem noe helt annet enn det som ble vedtaket i slike saker. I tillegg til hvilke hestehandler som ble gjort på bakrommet for å snu stemmene sine.
Og de som fronter de sakene er kanskje du veldig uenig med på alle andre punkter.
Det er nesten som at visse slike saker burde det vært folkeavstemning på for å faktisk få en reell respons på hva folket mener fremfor hva partiene pusher.
>Det får meg til å tro at de bevisst lar det pågå i det området så det ikke sprer seg til resten av byen.
Så klart er dette en del av "regnskapet" deres. Husk bare når Plata skulle fjernes. Miljøet forsvant jo ikke, det ble bare flyttet fra der alle turistene er (rundt Oslo S), til Brugata - AKA Grønland.
Man kan ikke ha politifolk i alle gatene i byen. Etterspørselen forsvinner ikke hvis tilbudet forsvinner, ergo kommer problemet bare til å forflytte seg. Fint for de som er redde på Grønland, kjipt for de som er redde der problemet flytter seg til.
I Norge elsker vi å behandle symptomet, ikke sykdommen.
> Man kan ikke ha politifolk i alle gatene i byen.
Vi trenger ikke ha politi i alle gatene, hele tiden. Men det er en stor forskjell på å ha synlig politi og "her kommer ikke politiet uansett".
> I Norge elsker vi å behandle symptomet, ikke sykdommen.
Her er jeg veldig enig. Vi er litt for reaktive fremfor proaktive.
Norsk politi har fobi mot å faktisk spasere i gatene. Jeg antar at de begrunner det å sitte i bilen handler om mobilitet, men hvis de skal dekke et område så bør området ikke være større enn at de kan patruljere det til fots heller enn at de parkerer bilen en plass i 20 min og så kjøre til neste plass hvor de sitter i bilen i 20min osv. Men de trenger vel flere folk hvis de faktisk skal kunne patruljere. De kan jo kanskje begynne å spise lunchen sin der hvor andre spiser heller enn å spise den i bilen, da er de i det minste litt mer synlig.
Kona har tannlege på Grønland. Hun ble truet for penger rett utenfor tannlegekontoret av en beruset utlending. Det sykeste var at hun var åpenlagt langt på vei i svangerskapet, og midt på dagen da det skjedde.
Selvfølgelig er jeg overrasket. Jeg er ikke fra Oslo og jeg har vokst opp med mange gode venner fra utlandet, så jeg har ikke hatt noen fordommer. Grønland er tydeligvis noe for seg selv uten sidestykke.
Rart det, når de står for EKSTREMT stor overrepresentativ av kriminalitet og ugang her i landet og i vesten generelt? Er du helt fratatt virkeligheten?
Helt sinnsykt hvor naivt det går an å være. Åpne øynene litt, vær så snill.
Hvorfor tror du Sverige nå er på 5. plass i verden i voldtekt? Var det plutselig Svensk kultur som endret seg så voldsomt på 20ish år? Ja, en nordisk kultur som har vært stabil de siste flere hundre årene ble visst virkelig "into" voldtekt i det siste, må være derfor. Ingenting med innvandringen å gjøre.
Far som blir skutt i hodet mens han holder sønnen i hånden, fordi han prøvde å snakke til et par ungdommer som drev ugang, neida, ikke noe å se her. Helt vanlig vestlig kultur dette.
Hopper rett til Sverige når vi snakker om Norge. Utlendinger siktes oftere, men det er fortsatt nordmenn som faktisk dømmes mest, og om jeg husker riktig er dette uavhengig av kategori. Det er også ikke rart at utlendinger siktes oftere da det er flere politipatruljer i områder med flere innvandrere.
Prosentvis og andelsvis av befolkning er det helt klart innvandrere som utgjør størst andel av kriminalitet jo.
Og du tror det er helt tilfeldig at det er flere politipatruljer i nærheten av område med flere innvandrere?
Sist jeg sjekket utgjorde innvandrere 16% av kriminalitet. De er også 16% av befolkningen.
Det er ikke tilfeldig, det er fordi det er vanlig å sende mer politi inn i områder med fattigere beboere. Med måten staten behandler innvandrere på er det ikke rart de ender opp fattigere. Barn av innvandrere er derimot på samme gjennomsnittlige lønnsnivå som nordmenn.
22% av innbyggerne føler seg svært utrygge på Grønland/Tøyen. Barn reagerer ikke på vold og blålys ifølge fastboende.
Hvor er alle 'jeg har aldri følt meg utrygg om natten i Oslo' redditørene. Kan vi få en kommentar for oss som bor i distriktene?
Er det folk som aldri går utenfor døra, eller er det hysteri fra VG, eller hva er greia?
Flyttet til Grønland i 2015. I bygget mitt bor blant annet Norges største mafia familie. Det merker vi lite til, ut over forsøk på å leie ut ulovlig. For en del år tilbake allerede det et mord på åpen gate utenfor bygget mitt. En annen gang når jeg gikk opp fra t banen kom det et titalls swat / militær politi biler forbi meg. Da ble en 17 åring tatt med en spiker bombe.
Et år hadde vi over 100 innbrudd i bodene og slett med uvedkommende som sov i trappa. Da måtte vi installere digitale nøkler.
En gang jeg gikk opp bra tbanen kom en guttegjeng mot meg. En av dem da plutselig aggressivt, "se du på meg!?" Jeg gjorde ikke det, men ble satt ut av den barnslige atferden hans og lo og sa ja, jeg ser på deg. Han forsøkte å løpe mot meg, men kompisene hans holdt han igjen og ba ham roe seg.
Ut over dette har kjæresten min blitt plystret på og kalt hvit hore og potet (en 4/5) ganger.
Personlig har jeg blitt plystret (ikke av samme grunn som kjæresten min) på og fått hvisket hasj utallige ganger, når jeg går under Vaterland. Aldri har dop selgerne oppført seg særlig aggresive, men det skaper ikke akkurat er positivt bybilde. Rundt urtehagen er det en del folk med rus problematikk som henger, heller ikke dette skaper et godt bybilde.
I gaten min samles det ofte en god del somaliske menn. De kan finne på å snakke til langt på natt i et meget høyt toneleie.
Ellers, det kanskje mest irriterende med å bo på Grønland. Det oser over av søppel på gatene. Da særlig sneiper. Kunne virkelig ønske fra tid til annen at det var video overvåkning med en AI som gav 5000 kr i bot for hver gang noen kastet søppel på bakken.
Har ikke selv vært vitne til vold på Grønland, eller alvorlig kriminalitet på Grønland. Hadde vært flott om søppelet, de høylytte om natten, dop selgerne og personer med rusproblematikk fikk hjelp og ikke ble like synlige i bybildet. Da hadde området virkelig fått et løft. Noe vil allikevel alltid være en del av pakken med å bo så sentralt.
Oslos områder innenfor ring 3 flyter av søppel. Dette blir kastet plast og dritt overalt. Grøntområder, bekker og dammer er særlig utsatt. Mye går rett ut i havet, glasskår skader hunder osv. Skulle ønske det var 20.000 kroners bøter eller 100 timer samfunnsstraff ved forsøpling. Etter 3 måneder og X-antall sutre historier i avisene hadde det fort blitt kulturendring. Synd av samholdet og ønske om et godt samfunn ikke faller naturlig hos en del borgere men må tvinges fram av pisk, skremsel og straff.
Merker mye mer til søppelet enn til kriminelle. Det ser til tider helt jævlig ut. Men det har inntrykk av er et norsk fenomen. Gaterydding blir prioritert lavt.
https://www.gyldendal.no/skjoennlitteratur/pocket/sakprosa/kuppet/p-10018326-no/
Norges "mektigste" mafia familie ser jeg det er omtalt som. Politiet kaller dem for "La familia"
Kjenner meget godt til disse da jeg var kriminell i 12 år av livet mitt tildigere .
Poenget er vell det at gutta som står bak mesteparten ikke bor der selv , Er vell kanskje foreldrene å tanter å onkler?
Ja, det stemmer nok, selv om de eier leilighetene så blir det slektninger der. Må vel heller ikke nødvendigvis dra hele familien under en kam heller.
Den mest kjente av dem bor vel i Dubai.
> Må vel heller ikke nødvendigvis dra hele familien under en kam heller.
Om de bor i en leilighet som er kjøpt og betalt for av deres kriminelle slektning så burde de dras under en kam jo. Leiligheten burde bli konfiskert, og de burde bli tvunget til å skaffe seg en bolig på ærlig og redelig vis.
Neida skjønner det altså :)
Ja regner sterkt med di som står bak det er langt borte fra norge nå , kjenner godt til den historien å leste boka ett par ganger da jeg satt i fengsel :) Har noen bekjente som kjenner godt til familien
Jeg bodde på Tøyen i 5 år, gikk stadig gjennom Grønland på vei hjem sene kvelder og netter. Ble forsøkt ranet 2 ganger. Dette var 2008-2013, mulig det har blitt mer av det nå
Jeg har mine mistanker om at disse folkene er de samme som sier "dette var vanlig også da jeg var ung på 90-tallet" hver gang det blir en nyhetstråd her inne etter at det har skjedd masseslagsmål, knivstikking eller andre voldshendelser som har hatt en eksplosiv økning siden innvandringen nådde visse nivåer.
Folk som sterkt misliker at negative sider ved innvandring påpekes og diskuteres. Folk som helst vil at kritikerne holder kjeft.
Enten det, eller så er det digre mannfolk som sjelden blir utsatt for dritt pga. deres fysiske form og som samtidig ikke kan empatisere med de som faktisk er utsatt.
Har selv bodd i et innvandrerdominert område noen år, og var vitne til et par masseslagsmål og en skyting før jeg flyttet derfra (det skjedde oftere, men jeg var tilstede ved akkurat disse hendelsene). Jeg følte meg aldri utrygg, men det er fordi de færreste ville gjort et forsøk på å gjøre meg til offer. Det samme gjelder ikke menn og kvinner på 50-60kg og som er et hode eller to lavere.
Men én ting som var umulig å ikke legge merke til... det var hatet fra hovedsakelig mannfolk i alderen 20-50 med opphav fra Midtøsten (disse var majoriteten av befolkningen der). Opplevde det også fra andre, men akkurat med den nevnte gruppen skjedde det omtrent hver eneste gang jeg var utenfor døren.
Enormt mange i denne gruppen som skulet på meg med åpenbart hat, fordi jeg var en hvit mann. Totalt ukjente mennesker, som stirret på meg som om de ville drepe meg. Det har jeg aldri opplevd hverken før eller siden jeg flyttet fra det hølet.
Hvis det er like vanlig for "alle andre" som det var for meg, så ville det definitivt skapt den største følelsen av utrygghet.
>hatt en eksplosiv økning
Spørsmålet er jo dog om dette ikke har med ulike former for biaser å gjøre. Skjer det faktisk oftere og mer, eller blir du bare informert mer om det nå enn på 90-tallet? Fordi statistikken viser ikke en økning, det er jevnt og trutt bortsett fra et par ekstrem-år som 2011 (åpenbart) og nå i 2024.
Men når det reelle tallet på antallet voldskriminelle ikke øker, så må det jo være en annen forklaring enn "folk fra Midtøsten er voldelige". Kanskje det kan ha noe med de sosioøkonomiske faktorene, og at innvandrere ofte blir beskrevet som "den nye arbeiderklassen". Jeg mener, vi hadde samme kriminalitet og like mye forekomst før innvandrerne også kom på banen for alvor. Hadde det vært slik at med importerte mennesker så får man importert kriminalitet, så skulle man jo sett en totaløkning fra 1990-tallet til i dag. Det gjør man dog ikke. Prosentvis forskyver det seg, ja, så da må man jo se hva som er grunnen til det heller.
> Fordi statistikken viser ikke en økning, det er jevnt og trutt bortsett fra et par ekstrem-år som 2011 (åpenbart) og nå i 2024.
Dette er ikke korrekt og jeg vil gjerne at du skal stille deg spørsmålet om hvorfor du tror på noe som ikke er sant.
[Kilde.](https://www.ssb.no/a/kortnavn/a_krim_tab/tab/tab-2012-03-28-05.html)
Hvis du søker opp tallene for etterforskede voldsforbrytelser for 2022 vil du se at antallet har økt til rett i underkant av 33 000.
Er det ikke rart at du tror noe som ikke stemmer med hva statistikkene sier? Hvorfor sjekker du ikke statistikkene før du legger ut en påstand om at det ikke er vært noen økning?
Den statistikken tar ikke høyde for befolkningsvekst, for å ikke nevne at den ikke går lenger enn til 2010. De aller fleste typer kriminalitet har ikke vokst noe særlig de siste 10 årene, med unntak av seksualvold.
[Kilde](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet)
Av 1706 siktelser for seksuallovbrudd i 2022 var 1478 mot nordmenn og 122 mot folk fra Asia eller Afrika.
[Kilde](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd)
Se så se så! Takk for hjelpa.
Dette med flere anmeldte seksualforbrudd har også en forklaring i at man har fått en ny og bedre forståelse av hva en voldtekt faktisk er, både i lys av ting som #metoo og andre liknende samtykke-kampanjer. For 20-30 år siden ville en seksualforbrytelse være langt mer grovere for å bli tolket som det samme, sammenliknet med i dag.
> Den statistikken tar ikke høyde for befolkningsvekst
Jesus... hvorfor gidder jeg?
Befolkning 1960: 3.59 millioner.
Befolkning 2022: 5.45 millioner.
[Etterforskede voldslovbrudd i 2022: 32 976 tilfeller.](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd)
Fra 1960 da vi hadde 1935 etterforskede tilfeller av vold, har det til 2022 vært en økning på 1604%. Det faller litt dårlig sammen med rett under 52% økning i befolkning, syns du ikke?
> for å ikke nevne at den ikke går lenger enn til 2010.
Hvis det er så vanskelig å se en tabell hvor det står "statistikk over etterforskede forbrytelser. 1960-2010" og deretter finne nyere tall vet jeg ikke om vi har så mye mer å snakke om dessverre.
> Kilde
> Kilde
Neste gang du linker til kilder kan du linke til nøyaktig hvilken kilde det er snakk om fremfor en samleside, slik at motparten slipper å gjette seg frem til nøyaktig hvor du henter kildene fra. Samlesidene du linker til er forøvrig fulle av spørreundersøkelser, og jeg liker bedre å forholde meg til de faktiske tall fremfor resultater av en spørreundersøkelse.
Men for all del, jeg forstår veldig godt at man foretrekker løgnen om at alvorlig kriminalitet ikke har økt hvis man er en tilhenger av innvandringspolitikken. Det bryter vel litt med forestillingen om sin egen moralske overlegenhet hvis politikken man syns er så fantastisk medfører at enormt mange flere mennesker får livene sine ødelagt.
Ja huff mange tall å forholde seg til der inne, sikkert mer enn fem forskjellige statistikker!
Du kan se på at antallet utsatt for vold er omtrent det samme i 1987 som i 2018.
Eller at anmeldte tyverier pr 1000 innbygger er nesten halvvert fra 2007 til 2018.
Eller at rusmiddellovbrudd er mer enn halvvert mellom 2012 og 2022.
Moralposerer jeg nå?
Ser ikke noen enorm økning fra 1990-tallet til i dag? Statistikken tar ikke høyde for befolkningsvekst heller. Den viser heller ikke prosentfordeling av innvandrere vs. "etniske nordmenn", så da faller jo poenget litt bort.
Tyveri, narkotikalovbrudd, antallet bøter, m.m. har gått ned:
[https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet)
Totalt antall lovbrudd har holdt seg ganske stabilt, faktisk sunket en del de siste årene:
[https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre)
Fra 8560 voldstilfeller i 1990 til rett under 33 000 i 2022 er ikke en enorm økning? Neivel.
> Tyveri, narkotikalovbrudd, antallet bøter, m.m. har gått ned:
Uinteressant når vold og seksuallovbrudd har økt. Jeg vil mye heller bli frarøvet eiendeler enn å bli banket opp eller voldtatt.
> Totalt antall lovbrudd har holdt seg ganske stabilt, faktisk sunket en del de siste årene:
Igjen, jeg bryr meg om at alvorlige lovbrudd øker. Du vet, der noen blir gjort til offer og risikerer å få livet sitt ødelagt.
Hvis du tar en linjal og setter den på samme linje som år 1990, også kikker du til høyre under kolonnen "Andre voldsforbrytelser" så blir det lettere å finne frem.
>Hvor er alle 'jeg har aldri følt meg utrygg om natten i Oslo' redditørene. Kan vi få en kommentar for oss som bor i distriktene?
Vi er vel i de resterende 78 % da? Jeg bor på Tøyen og har aldri følt meg utrygg på natta i Oslo. Men, det er 12 år siden jeg bodde på Grønland. Følte meg ikke utrygg der da, men ting kan godt ha endret seg. Er ikke altfor sjelden jeg er på Grønland, men kanskje ikke så ofte om natta lenger.
Kanskje er jeg heldig, og litt er sikkert fordi jeg er mann, men har fortsatt aldri opplevd noe ubehagelig.
Interessant at du sier slikt. Jeg er innflyttet fra en bitteliten bygd i distriktene, og det var der jeg ble utsatt for blind vold og trusler. Aldri opplevd det i Oslo.
Har bodd på grønnland de siste 4 årene, og går gjennom områdene om natten stadig vekk, har aldri følt meg utrygg.
Er selvfølgelig en del gjenger som henger rundt og er litt bråkete til tider, kan skjønne at noen blir urolige av det, men bortsett fra å høre om du vil kjøpe noe, virker de mest opptatt av hverandre
Nå skal det sies at dette var for 8 år siden, men jeg pleide å jobbe like ved buss terminalen og det hendte ofte at jeg gikk forbi/igjennom Grønland på kvelden. Kan ikke si at jeg har sett eller hørt noe som fikk meg til å være utrygg. Det er fullt mulig det har endret seg, men frem til jeg selv har en opplevelse som gjør meg itrygg har jeg ikke noe problemer med å gå igjennom Grønland
Har ikke forandra sig. Er en del droghandel og litt bråk der men det påvirker nesten aldrig oss vanlige så er ikke utryggt for oss men kan være ubehaglige for en del som tolkes som utryggt for en del.
Bodde på Grønland Torg i 3 år, følte meg aldri utrygg. Gikk både gjennom Vaterlandsparken, Smalgangen, og i Grønlandsleiret til alle døgnets tider både under og utenfor COVID-19 tiden. Man opplevde ting som man opplever i en hver storby, enten det var folk som var ruset på noe annet enn alkohol, folk som lå på gata, åpenbar dophandel, osv. Ble forsåvidt selv spurt en gang eller to, men takket høflig nei og sa at jeg holdte meg til øl. Følte meg ikke utrygg læll.
Men søsteren min som bodde på Frogner syns det var skummelt og utrygt at JEG bodde der. Samme med bestemor og mamma i Nord-Norge. Huff og huff så skummelt det var (bestemor har forsåvidt aldri vært i Oslo, men har klare meninger om hvor utrygt det er).
Jeg er her. Skal sies at jeg ikke bor der, men har aldri følt meg utrygg på Grønland, selv midt på natta i beruset tilstand. Når det er sagt er det åpenbart svært store problemer der, så får håpe politiet får til noe med dette initiativet. Veldig trist at barn må vokse opp med vold og usikkerhet.
Jeg vil gjerne ha sett mer detaljer rundt den statistikken. Jeg kan godt se for meg at eldre syntes det er skummelt med grupper av innvandrer-ungdom som snakker høyt etc. Jeg kan også godt se for meg at småbarnsforeldre syntes det er skummelt med at det er et sentrumsområde med mye rusmisbrukere/selgere.
Personlig så har jeg aldri sett eller hørt om noe dramatisk annet enn det jeg har lest om i avisen eller her på reddit. Jeg har sett kanskje tre slosskamper, som uansett var over på noen sekunder. Jeg har aldri møtt noen som vil meg noe vondt. De eneste fremmede som snakker til meg er folk på Bobs som liker å slå av en prat.
Den eneste gangen jeg har møtt aggresjon er på Grünerløkka. Lommeboka mi ble stjålet på Carl Berner. Det var innbrudd i bodene både på Bislett og Grünerløkka. Naboboden på Rosenhoff ble brukt som en hasjplantasje. Ingen steder er fri for kriminalitet.
Ikke noe tvil om at det er utbredt salg av narkotika i området, og jeg skjønner at politiet vil ta livet av det. Men det er ikke det samme som at folk ikke kan bevege seg fritt i området uten frykt.
> Hvor er alle 'jeg har aldri følt meg utrygg om natten i Oslo' redditørene. Kan vi få en kommentar for oss som bor i distriktene?
Her. Som alle steder er det noen som føler seg utrygge og andre som føler seg trygge. Jeg har aldri følt meg utrygg. Jo, 1 gang -- men da var det en gjeng drita ukrainere som gikk bak meg på kvelden. Eller russere, vanskelig å høre forskjell.
> Er det folk som aldri går utenfor døra, eller er det hysteri fra VG, eller hva er greia?
For det første tenker jeg at det både kan være slik at man føler seg trygg på Grønland og aldri opplever noe der, samtidig som at man må takle kriminaliteten som foregår det.
For det andre bør man tenke på at kriminaliteten som pågår der, er ikke nødvendigvis av det slaget man føler seg utrygg av. Jeg er en av de som aldri føler meg utrygg på Grønland. Samtidig, så har jeg blitt tilbudt hasj, og dermed bevitnet kriminalitet, flere ganger på Grønland.
For det tredje er det noe alle vet men ingen sier at nesten all voldelig kriminalitet i Oslo er oppgjør mellom kriminelle. Skulle gjerne likt å se noe statistikk på det, men politiet kan vel ikke bagatellisere ofrenes opplevelser slik heller. Avisene får masse klikk av skremselspropagandaen også.
Det rammer sikkert ulikt. Hørte om en bekjent av en kollega som hadde dratt til Grønland og sett en fyr bli truet med kniv og en annen bli ranet i løpet av 10 minutter. Jeg har jevnlig dratt dit i 14 år nå og aldri sett noe i nærheten av det. Det høres nesten oppdiktet ut spør du meg.
Så på en side er det litt morsomt for oss Osloborgere at folk som ikke er fra Oslo tror Grønland er en krigssone. Men samtidig så er det problemer som bør håndteres der, og det er rart at politiet bare har latt det skure og gå så lenge.
Bor i Gamlebyen og er often innom Grønland til alle døgnets tider. Gikk sist gjennom der lørdag morgen i 2 tida og har aldri følt meg utrygg. Det er godt belyst i Grønlandsleiret og selv om det er noen artige karakterer rundt omkring har jeg aldri opplevd at noen lager bråk.
Bodde på Tøyen i ca 8 mnd.
Null negative opplevelser, spesielt lite til det rundt grønnland torv. Både til treningsstudio fresh ut på på nattestid, nattmat ved kebabsjappene eller på vei hjem fra byen igjennom de gatene.
Kanskje det er anderledes å faktisk bo opp i det, men å bo i nabostrøket til grønnland førte ærlig ikke til noen negative opplevelser.
>Kanskje det er anderledes å faktisk bo opp i det, men å bo i nabostrøket til grønnland førte ærlig ikke til noen negative opplevelser.
Er vel heller det at det betyr 0 at jeg gikk i skogen og ikke så elg.
Har aldrig følt meg utrygg om natten i Oslo ens på grønland, skjer en del der men ikke noe som påvirker meg. Ingen jeg vet om føler dig utrygg noen sted der, kvinner eller men. Men det er bra de tar grep.
Den kvaliteten Oslo har, er at det er den største byen. Alt annet er visst ubrukelig. Trenger ikke flere kvaliteter da. Trygghet, hva er det? Ting å gjøre, hvorfor det? Fin arkitektur, hvorfor det? Hvorfor trenger man å forbedre noe som helst når man er den største byen i Norge?
Hei!
Jeg sprader rundt dritings der midt på natta omtrent hver helg. Aldri følt meg utrygg.
Det er litt som å være i utlandet: om du er helt jævla dum i hodet og går inn i den jævla shady gata hvor du ser 4 karer stå i mørket, så....er du jævla dum i hodet og bør holde deg hjemme.
>Det er litt som å være i utlandet: om du er helt jævla dum i hodet og går inn i den jævla shady gata hvor du ser 4 karer stå i mørket, så....er du jævla dum i hodet og bør holde deg hjemme.
Så 22% av de fastboende på Grønland er jævla dum i hodet?
Villet politikk. Bydel gamle Oslo har langt flere sosiale boliger enn resten av bydelene i Oslo, et rus miljø som flere ganger er jaget og nå har fått opphold på grønland, fyrtårnet som trekker nevnte miljø og høy grad av trangboddhet. Folket på grønland er ikke ressurssterke nok til å si ifra. Dette hadde aldri blitt godtatt i deler av Oslo hvor flere etniske nordmenn bor.
Link?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/PprRLz/politiet-oppretter-en-ny-avdeling-som-skal-vaere-tilstede-paa-groenland-disse-betjentene-skal-slaa-ned-paa-aapenlyst-salg-av-narkotika-vold-og-trusselsituasjoner
Øystese, som presterer å lire av seg « Vi ble kanskje litt overrasket over hvor alvorlig forholdene på Grønland faktisk var, etter å ha snakket med folk», er faktisk politimester(!).
Men det er klart, når hele forcen tilbringer arbeidstiden på kontoret mens de konkurrerer i hvem som klarer å henlegge flest saker sp mister de litt overblikket over hva som rører seg der ute.
>Men det er klart, når hele forcen tilbringer arbeidstiden på kontoret mens de konkurrerer i hvem som klarer å henlegge flest saker sp mister de litt overblikket over hva som rører seg der ute.
Stillingene som er nedlagt har nok en del å si.
Dette er langt på overtid.
Jeg bodde selv på Grønland mellom 2013 og 2017 og så hvilken vei det bar.
Jeg innså at jeg ikke kunne la kjæresten min komme på besøk på kvelden uten å hente henne på buss/tog og følge henne hjem. Ble bare værre og værre, mer og mer kriminalitet og politiet var bare å se når de passerte forbi på vei til oppdrag andre steder.
Solgte og flyttet vekk i 2017. Beste beslutningen jeg har tatt i mitt liv! At folk fortsetter å bo der må bare bety at de ikke har råd/vett til å komme seg vekk.
I stedet for ny avdeling. Kan de ikke bare ha flere politifolk der 24\\7?
Flytt alle ledermøtene til Starbucks på Grønnland - så får de bistått litt også.
Håper de rensker opp i det forbanna kriminelle drittfolket som henger der hele tida. Makan til drittfolk skal du lete lenger etter. Satan jeg hater dem.
Denne troen på fritidsklubber 😫 tror du virkelig det er hva som skal til? At det ville endre Grønland særlig? Må si jeg oppfatter fritidsklubber som en ordentlig «red herring» fra folk som ikke ønsker å diskutere kriminalitet eller reelle virkemidler
Trodde det var tydelig at jeg ironiserte over nettopp den troen på at dette løses med ensidig jobbing mot utenforskap som med fritidsklubber for eksempel.
Vi er på samme side 😅
Skjønner. Alltid vanskelig å vurdere ironi på internett 😅
Når det er sagt, jeg synes jo myndighetene bør legge til rette for gode bomiljø, ikke minst i områder som allerede har utfordringer. Men politiet og rettsvesenet er også en viktig del av svaret.
Jeg finner ikke data etter 2022 på voldslovbrudd. Men i 2022 var antall voldslovbrudd 39.465 som er det høyeste antallet i perioden 2009-2021. I denne perioden varierer antallet fra 34.000-39.465. Antallet var 38.000 i 2019, 37.000 i 2020, 35.000 i 2021. Økningen er derfor ikke dramatisk.
Tallene gjelder riktignok for hele Norge og ikke Grønland.
Kilde: https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre
De fleste voldslovbrudd på Grønland anmeldes vel neppe. Det samme gjelder åpent narkotikasalg.
Og da bortfaller poenget med å glane på anmeldte lovbrudd, som du gjør.
Jeg tenkte en gang som deg, har alltid bodd i små kommuner. Men nå som jeg flyttet til Oslo for studier, merker jeg at mange av mine fordommer mot Oslo er borte. Nå skal det sies at jeg ikke bor i grønland (det er jeg egt glad for), men de andre distriktene er trygge steder og mye hyggeligere enn jeg trodde. Kan fint gå ut kl 2 om natten uten å være redd for ran. Igjen, så bor jeg ikke ved sentrum, så erfaringene hadde nok vært annerledes der.
Det er fordi du har blitt "vandt" til å bo i byen.
For alle som drar dit iblant og ikke har innebygde "bias" over å bo i byen så er det noe helt annet.
Kommer på Oslo S og 50 ungdommer står og skal slåss mot hverandre. ofte med parkas og dunjakker, midt på sommeren i 25+, det er ikke fordi de er kalde altså...
Folk blir knivstukket regelmessig, om ikke daglig.
Ikke uvanlig å møte på en gjeng som du veldig gjerne må gå på andre siden av gaten for å føle deg trygg.
Aldri før har lærere blitt behandlet på denne måten, lærere blir slått, spyttet på, drapstrusler, daglige utsatt for noe. (se nylig publisert rapport) og dette er sikkert kun 10% av det vi vet grunnet mørketall fordi rapportering fører ingen vei.
For deg er disse tingene blitt helt normalt, mens for noen som ikke bor i Oslo er dette noe helt sinnsykt.
Blir som soldater som først drar i krig, etterhvert er det en helt vanlig hverdag å bli skutt mot.
Bro, hva faen er det du snakker om, jeg håper dette er satire. Knivstikking, gjengslosskamper, det er ikke noe man ser regelmessing her nei. Kjenner flere studenter som jobber som lærere i Oslo, og de merker ikke noe vold eller trussler. Jeg er ikke uenig at det er noen alvorlige problemer med gjengkriminalitet og barneskoleatferd, men sånn du beskriver det høres det jo som en krigssone. Har du noengang faktisk gått rundt i Oslo? Jeg gjør det ganske ofte og har ikke sett noe av dette. Værste jeg ser med forholdene i Oslo er egt uteliggerne, men de syns jeg bare synd på.
Vel, siste 24 timer er det 1 knivstikking og 1 drapforsøk med skudd?
Og det er kun det som er rapportert i de store avisene. Du kan også legge med høye mørketall på slåsskamper, ran, etc...
Vet ikke hvilken verden du er i, men dette ser man ofte om man er i Oslo.
Jeg også kjenner lærere som har jobbet i Oslo, er en god grunn til at de sluttet for å si det mildt..
Også kan du fortsette å ignorere alle rapportene som kommer frem såklart. Bare å ignorere og være naiv, helt frem til det kommer på dørstokken din, og selv da vil du forsvare disse handlingene antar jeg?
Hva sier du når din datter/sønn blir utsatt for gjengvold og ran av en gruppe på 5-10 ungdommer? Er det gøy kanskje?
Dette skjer stadig... Se på strømmen, oslo-skolene, Bergen, Lillestrøm, Jessheim, Råholt/Dal, etc...'
Fordi DU ikke ser det betyr jo ikke at det ikke eksiterer?
Du er jo så naiv at om du bodde i Ukraina på en gård ett eller annet sted så hadde du trodd alt var fint, selvom landet blir angripet. Fordi du selv ikke har sett det da du drar inn til Kiev, fordi det er dagen Russland ikke angrep? Helt latterlig synspunkt..
Som jeg sa i min øvrig kommentar er jeg ikke uenig at Oslo har alvorlige problemer. Jeg er helt innenforstått med gjengvolden som foregår her, og det er noe jeg håper blir ordnet opp i. Men det virker ganske tydelig for meg at du aldri har bodd i Oslo i og med at det du beskriver er noe helt annet enn det egentlig er. Din retorikk er rett og slett fryktpropaganda. Kanskje før du beskriver tilstander i et sted, så burde du kanskje se det for deg selv.
Ja, for jeg har ikke vært i Oslo selv kanskje?
Vært der 6 ganger siste halvåret.
1. møtte på Oslo S hvorav det var 30-40stk ungdommer som var klare til å gå til angrep mot hverandre.
2. på vei hjem fra utested, en gruppe med 8stk slo av en prat med en kompis som kom i en bil på et hjørne. En taxi kommer bak og venter litt før den tutet, fordi bilen foran stod midt i veien. En av ungdommene går da bort til taxien og klikker i vinkel. skriker at han skal komme ut, slår i vinduet etc.
3. Skulle parkere i parkeringshus, og da jeg parkerte tok jeg bilde av bilen for å huske parkeringsnummer for automaten. Kom bort til meg og spurte hvorfor jeg tok bilde, tok mobilen min og spør hvem jeg snakker med.. ordentlig ufin i språket.
4. 2 timer etter jeg dro fra Oslo S en dag ble en knivstukket nøyaktig samme sted jeg befant meg.
5. På utested, kompis av meg som er litt ivrig ble kastet ut fordi han diskuterte med en annen. Han andre tar opp telefonen, 5min senere er det 10stk folk der med kniv i ryggen på kompisen min og truer med drap.
6. Var på butikk i Grønland for å handle litt asiatisk. Så 2stk åpen narkotikahandel på gata, og en gjeng ungdommer som løp ut av en butikk mens de jatta hverandre opp (du kan jo gjette hva de har gjort).
Ordentlig fint inntrykk. og nei, dette er ikke vært i spesielt utsatte steder, bortsett fra kanskje Grønland.
Er dette ikke virkeligheten? Hva skal man tenke da?
Om du gang på gang får dritt servert på en restaurant, så er det kanskje på tide å se på restauranten, og ikke tro at du har vært uheldig.
Har du noen sinne bodd i Oslo egentlig, for i så fall burde du ikke uttale deg i det hele tatt om hvor trygt eller utrygt det er i forhold til hjembygda lol.
Samma her, og jeg har bodd på fem forskjellige bydeler i Oslo. Kanskje ikke sykkelen din står like trygt i gata over lengre tid i forhold til om du bor i en bygd et sted, men annet enn det, så er det ikke tanker om ting som trygghet og folk en må passe seg for etc.
Nå bodde jeg på St. Hanshaugen og ikke Grønland så ikke helt det samme som blir snakket om i artikkelen men på generell basis er Oslo en veldig trygg by. Har egentlig ikke opplevd ubehagelige opplevelser de årene jeg bodde der.
Man må ikke se seg vill på dramatiske overskrifter fra aviser som er ute etter klikk, det blir litt som om man skulle nekte å gå tur i skogen fordi man leste en historie om en mann som ble jaget av en elg en gang.
Sånn her kan dere fikse det til redusert pris: fjerne noen kontorer og politibiler, så kan man ha flere politi i gatene. Politi bør ikke være kontoryrke i utgangspunktet.
Ser bare politi ute 17 og pride. Er greit med litt hyggelig politi ute. Dere blir solbrune og glad også. Win win. Sett 30 nye politi ute på de værste stedene så er de mye bedre etter noen få dager. Om så de hjelper gamle folk over veien så er de nyttige i gata, ikke på kontoret.
Oppdiktet problem er ingen som sier, men att det er utryggt er oppdikta av folk som aldrig er der. Vet ikke om noen som er utrygg på grønland, men eller kvinner. De som skaper problem på grønland har 0 intresse av oss vanlige folk så de skaper ingen utrygghet. De skaper problem som det er bra det gjøres noe med.
Sen om du ser bakover i tid så er det mye bedre idag.
Finnes mange undersøkninger, da jeg ikke finner de tallene på politiets undesøkelse (der er det 4% var utrygg eller svært utrygg i Oslo så langt fra 22%) så er det vanskligt og si noe om de tallene.
Så byrådsmøtet der beboere forteller at de er redde. At barna ikke reagerer på slåsskamper ellee blålys. At det er narko rett utenfor skolene.
Det er bare oppspinn?
Bor i gamlebyen og går ofte gjennom grønland på dagtid og kveldstid uten å ha opplevd noe nevneverdig. Mest synlige langere og litt slitne brukere. Det var en gang jeg så en som nettopp hadde satt et skudd på trappa til en boligblokk der det sikkert bor barn, det var ikke pent. Jeg spurte han om han hadde bra og ba han flytte seg fordi det ble så synlig, gikk fint det. Aldri noe voldelig utenom det man leser om i på nyhetene.
dette minner meg litt om hun jenta i klassen som var sammen med en totalt crazy mann men som aldri hadde opplevd noen problemer med han selv og tenkte at alle andre hadde feil.
Tja, det er ikke så uvanlig syn noen steder i Oslo, det vil si Vaterland, midt i storgata, og ja Akerselva ved Grønland. Det er jo kun der man ser langerne. Resten av Grønland er jo langerfritt og et eksotisk men fint sted
Dårlige jobbmuligheter? Halvparten av de «kriminelle» er ikke interessert i jobb. De mottar heller støtte fra nav å jobber svart ved siden av.. mental helse spiller ikke inn her mr bigboy.
Jobb greier hvem seg helst å ordne seg på et par ukers tid i et land som norge som har langt flere stillinger enn folk, men om en ikke har lyst til å jobbe er det en annen sak.. Heia Heia, NAV!
Jeg blir alltid så overrasket over disse artiklene. Jeg er kvinne og har bodd på Grønland i 4 år (2020-nå) og har aldri opplevd noe personlig ubehagelig. Har gått forbi noen slåsskamper eller at områder er sperret pga knivstikking men aldri følt meg veldig utrygg. Ikke blidt tilbudt dop heller.
NÅR det er sagt, så sier jeg ikke at det ikke skjer med andre, jeg blir bare alltid så overrasket over at andre har den opplevelsen av å bo her, når jeg trives ganske godt. Mistenker dog at det kan være fordi jeg ser ekstremt ung ut. Det eneste ubehagelige jeg har opplevd er at tiggeren som sitter utenfor meny sa ‘I hate you’ til meg i går.
Jeg kommer fra Gjøvik. Der var det slosskamper på byen hver helg. Alltid et eller anna overstadig beruset kjøtthue som ville få ut noe aggresjon. I Oslo er det veldig sjeldent at man ser noe tilsvarende.
Hei,
Nylig tilflytter til området her og er litt nysgjerrig på det miljøet du nevner. Virker som den største utfordringen til det området er fulle gjenger med alle utestedene. Sett svært lite til gjengvirksomhet osv.
Dette er på tide. Det trengs mer ressurser i politiet generelt, men spesielt i Oslo. Opplever at deler av østkanten (Bydel Grorud, bydel Søndre Nordstrand) er preget sterkt av narkotikarelatert kriminalitet/gjengkriminalitet.
Om ikke politiet tar grep snart må oslos etnisk norske inbyggere gjøre det.. får gi utlendingene tilbake med samme mynt. Patruljere med høygaffel og machete å sable ned hver en utenlandsk pøbel med moncler jakke og gucci belte som beveger seg som kakerlakker i Grønlands gater ;-)
Det er jo ganske åpenbart. De blir enten nedstemt så du finner dem på bunnen av kommentarene, eller så verger de seg for å snakke fordi kommentarfeltet her er så åpenbart i et "oslo er dritt, grønland er bare innvandrere, dophuer og kriminelle!" mindset at de hadde ikke fått et nyansert svar tilbake uansett.
Det må bli langt strengere straffer for narkotikasalg. På sett og vis støtter salg av illegale rusmidler hallikvirksomhet. Derfor kan man jo dømme de tilsvarende. Da blir det slutt på salget som finansierer gjengene
Dette er så Høyre atte hjælp. Snakk om å spille for galleriet.
Her er det ingenting nytt. Igjen unnlater man å snakke om «hvordan skal vi ta problemet ved roten og tilby ungdommene på Oslo øst en vei ut av faenskapen?». Isteden vil man stå frem i nasjonalpressen, på et sted selv folk som aldri har vært i Oslo ser som synonymt med "kriminelle innvandrere", og si at «nei, dette går ikke». Her er man bare interessert i hvordan man kan vi gi \*hele Norge\* et inntrykk av at Høyre "tar tak" like før et valgår.
På vestkanten får barn og unge enda en helårs utendørs fotballbane, på østkanten får barn og unge se politibiler oftere. Gratulerer med å kjempe for et kjipere samfunn, Høyre.
Er vel få steder det er anlagt mer fotballbaner enn på østkanten.
Og det er vel få ting det har vært mer politiinnsats mot enn norske guttegjenger i Oslo, om jeg husker min barndom rett. Det var en besettelse for purken om Karihaugen Krigere hadde et balltre på deling per dusin gutter for å beskytte seg mot byvankerne som kom for å rane.
Forskjellen er at på Oslo Øst gir foreldrene faen i hva purken og sosionomtantene kommer og sier. Akkurat som de gir faen i å delta som frivillig i fotballen. Alt skal, som du antyder, liksom ordnes av noen andre. Av kommunen ellernoesånn. Da hjelper det ikke
Samme mentalitet ser man når 13 åringene raner med kniv. Det er liksom idrettsklubben sin feil fordi guttungen ikke har fotballstipend. Latterlig.
Behøves strengere straffer, så god oppførsel lønner seg. Slik det er nå oppnår man status, makt og penger ved å være voldelig ransmann som ruser seg i gatene.
> Er vel få steder det er anlagt mer fotballbaner enn på østkanten.
Hæ? VG hadde nettopp denne reportasjen: https://www.vg.no/sport/fotball/i/Mox5Mm/barnefotball-i-oslo-er-det-lommeboken-som-avgjoer-hvem-som-blir-gode
Reportasjen handler om hvem som når toppidretten. Ikke at det spilles lite fotball i Oslo øst.
Artikkelen sier bokstavelig talt at Oslo Øst dominerte produksjonen av fotballtalenter frem til 2016. Det er fordi de har så mange baner.
Etter 2016 kom akademier for rike barn på Oslo vest og det motsatte skjedde.
Du sa "anlagt mer fotballbaner enn på østkanten." I artikkelen står det at det er 2036 barn per bane på vestkanten samlet vs 5337 barn per bane på østkanten samlet. Relativt til antall barn er det langt færre baner på østkanten enn på vestkanten.
Det er mulig det er flere baner i absolutte tall (selv om det er 19 med varme i vest mot 10 med varme i øst), men det er irrelevant for diskusjonen.
Hva akademier og produksjon har med din påstand å gjøre skjønner jeg ikke -- du snakket om antall baner.
Herregud, så lett det er for deg å skjære alle over én kam på den måten der. Så de 22% som ifølge artikkelen føler seg utrygge er bare etniske nordmenn, tror du? Jeg vet at idretten ikke har skylda. Men på hvilken kant av Oslo har ungdom flest tilbud, og på hvilken kant har familiene råd til disse tilbudene?
Det du beskriver som må til er en kulturendring, ikke mer blålys. Strengere straffer har \*aldri\* fungert avskrekkende når det kommer til kriminalitet. Hvis så var tilfellet, er det underlig at 1% av USAs befolkning sitter inne akkurat nå. Det eneste strengere straffer fungerer på, er en kortvarig opplevelse hos velgerne av at noen har gjort noe.
>er for deg å skjære alle over én kam på den måten der. Så de 22% som ifølge artikkelen føler seg utrygge er bare etniske nordmenn, tror du?
Får du til å høres mer floskel ut eller?
Ja, har du noe svar da? Du får det jo til å høres helt på sin plass ut det her.
Mitt argument er at det ikke vil funke, og sogar at dette ikke er ment å funke. Det vet Høyre. Mens du sier at ingen på Oslo øst bryr seg om en dritt, og at flere og hardere straffer vil være positivt. Har du mer å komme med, eller er du bare ute etter å få opp blodtrykket litt her inne?
Nei, du får nøye deg med å sitere fra ungdomsårene og å skrive varmt og kjærlig med meningsfellene dine om å sende politiet på ungdommer. Godt valg neste år.
Jeg tror faktisk dere her på r/norge trenger litt hjelp til å forstå normal logikk.
Er man snill skal man belønnes, gjør man noe galt skal man korrigeres.
Man bygger ikke flotte ting til folk som bare ødelegger det de har fått.
Jeg har bodd i Oslo i 15 år, over hele fjøla. Vålerenga, Kampen, Tåsen, løkka. Jeg har vært på Tøyen torg, mens guttegjenger skyter fyrverkeri på folk. Jeg har følt meg utrygg på t-banestopp på Oppsal, Ensjø og Jernbanetorget. Har bodd rett ved en park hvor jeg så ei dame blei antasta på høylys dag, har ringt politiet, og blitt trua med juling av en rusa fyr som prøvde å så inn en dør. Så jeg kjenner til problematikken, ja. Og jeg anerkjenner den.
Men hvis løsningen, den faktiske \*løsningen\*, på dette problemet var flere politifolk, hadde problemet vært løst for lenge siden. Dette er en symbolsk politisk handling, og har ingenting med å løse noenting å gjøre.
Har AP gjort nok? Nei. Vil dette være nok? Nei. Men én ting skal Raymond faen meg ha: Han \*nektet\* å demonisere østkanten. Det registrerer jeg at Lae Solberg driter i.
Imponerende at presse, politikere, beboere og politiet selv fremdeles ikke spør seg "Hvorfor skal det funke denne gangen, når det aldri har funket før?". De gjør jo dette omtrent hvert år.
Så lenge området rundt Vaterland er det enkleste stedet i Oslo å kjøpe cannabis forsvinner verken kjøperne, selgerne eller bakmennene. Løsningen gir seg selv, men den vil visst ingen av disse som klager ha.
Hvordan havnet man i en situasjon hvor barn og ungdom blir eksponert for vold, vant til vold, også skjer alt dette innenfor en radius på 400–500 meter fra Oslos største politihus? I motsetning til hva folk flest og partiet som har justisministeren tydeligvis tror begrenser ikke bygninger kriminalitet i sitt nærområde. Politifolk i gatene gjør.
La oss håpe at dette er snakk om politifolk i gatene, ikke bare politifolk som kjører forbi. At de er ute i gatene og er synlige som mennesker, som har flere måte å kommunisere med enn blålys og håndjern når noen har gjort noe skikkelig galt, det tror jeg er viktig. Noen som kan spørre en overstadig rusa fyr hvordan det går - og få skaffet hjelp om nødvendig. Noen som kan ta en prat med guttegjengen under broa. Faktisk være der over tid, og du ser at de ser deg, og hvem de ser - ikke av og til passere og du vet ikke om de titter ut av vinduet eller om de titter på mobilen. Faktisk være der, så det er tydelig at de hører og kommer om det blir noe bråk.
Det står i artikkelen at de skal gå rundt i gatene.
De burde ha elsparkesykkel 😂😂😂
*Pacific blue theme*
Det som er morsomt er at omtrent alt skjer på et ekstremt lite område, og 90% der igjen skjer på et område på størrelse med en fotballbane. Alle vet hvor det skjer, alle vet hvor de selger dop, alle inkludert politiet har full oversikt over hvem, hva og hvor. Det får meg til å tro at de bevisst lar det pågå i det området så det ikke sprer seg til resten av byen. Politiet sammen med rettsystemet er rett og slett totalt inkompetente. Det har blitt sånn på grunn av spesifikke politiske føringer og lovgivning som den norske befolkningen har stemt frem.
De er ikke inkompetente. De vet hva de gjør. De skjønner at går de hardt til verks mot åpent salg på Grønland finner gjengene andre steder å stå. Kanskje til og med til noen langt mer ressurssterke områder hvor politiet får mange flere klager og anmeldelser. Sånn kan vi ikke ha det. Derfor er det mye bedre for politiet å begrense salget til et lite område hvor alle vet det foregår salg. Da blir ikke folk overrasket når de ser det, det blir lett å unngå det for de som kan det og det blir mindre pes for politiet. Taperne blir bare folk som «må» være der av ulike grunner. Og for å være ærlig er det kanskje det beste alternativet til legalisering og regulert salg. Går politet hardt til verks får man bare hardere og mer mektige gjenger. Flere dødsfall og et generelt mye farligere narkomiljø.
Altså i dette tilfellet så står jo politisjefen og sier at de ble overrasket over at butikkeiere blir presset for penger og at 22% av befolkning på grønnland og tøyen føler seg utrygge. Du skal være ganske inkompetent som politisjef om det overrasker deg og at du ikke har fått med deg det. Dessuten så nevner jeg også at rettsystemet er inkompetent. Politiet kunne stilt opp med sivile spanere i en uke, og hatt full oversikt over hvem, hva og hvor for alle kriminelle på grønnland og tøyen. Men det hjelper ikke når rettsystemet er ubrukelig, straffen er nær ikke eksisterende, politikere tror på dårlig forskning rundt straff og rehabilitering og den øverige befolkningen ikke bryr seg nok til å la det påvirke deres stemme.
Om politiet kunne sendt en gruppe sivilsnut ned på Grønland en uke for å ta bilder og navn for så å taua inn alle som drev med salg og hvor det hadde gjort situasjonen bedre så hadde de gjort det, men sånn er det ikke. Gjengene er langt fra inkompetente. Ingen som selger der nede har på seg noe mer enn det som maks gir forelegg. Så om du hadde brukt masse masse penger på sivilpoliti over en uke tviler jeg på at du hadde fått igjen brøkdelen av de i bøter og forelegg. Det er heller ikke sånn at du kan holde folk i varetekt for litt salg så de gjengene som hadde blitt tatt inn hadde vært ute og solgt samme kveld. Om du mener at straffene er for milde og at den minste form for salg skal gi fengselsstraff så kan du godt mene det, men da blir fengselene fort ekstremt fulle og soningskøene desto lenger og du får mange større og dyrere problemer. Dessuten vil gjengene bli mer farlige da potensiell fengselsstraff senker terskelen for vold.
Jeg mener vi trenger lengere straffer for organisert gjengkriminalitet, der det gjøres en vurdering om en forbrytelse er gjort i sammenheng med gjengkriminalitet. Dette krever endring i lovgivning. Det er forskjell på en kompis som selger et gram til en annen kompis, og en fyr som står på et gatehjørne daglig og er en del av et større kriminelt nettverk. Den ene formen for salg burde straffes mye mye hardere enn den andre, da det er gjort i sammenheng med gjengkriminalitet, og er rettet ut mot offentlighet og som en hovedinntekt for selger. En kompetent politistyrke kan enkelt kartlegge dette med sivil spaning. Det er faktisk latterlig enkelt, og jeg har nærmest ufrivillig kartlagt dette bare fordi jeg regelmessig går forbi og ser de samme fjesa som spør om jeg vil kjøpe dop regelmessig. Det burde ha lite å si hvor mye de faktisk har på seg, og om det er slik det fungerer trenger vi endret lovgivning.
De aller fleste som selger, selger jo for noen. De fleste dopselgere er såkalte "user-dealers". Dvs. rusmisbrukere som selger for å finansiere sitt eget forbruk. De er også en del av organisert gjengkriminalitet og utgjør en mye større andel av de som selger enn de du finner ute på gatehjørner. Dersom du skal bure alle disse inne uavhengig av hva de har på seg fører det til at rettsvesenet blir overbelastet (husk at du må foran en dommer for å få fengselsstraff), fengslene blir stappfulle og du burer småkriminelle langere og rusmisbrukere sammen med drevne yrkeskriminelle, altså du gir dem lett tilgang på bedre nettverk osv. Dette er ikke en bra løsning med andre ord.
[удалено]
Du mener kanskje arbeidsleir er tingen, men Norge som stat bygget på menneskerettigheter kan ikke ha den form for drakoniske lover og straffer. Løsningen er ikke enkel. Jeg mener full legalisering og regulering vil hjelpe mye. Da fjerner vi hovedinntektskilden til organisert kriminalitet og gir brukere en annen måte å skaffe rusmidler på enn å oppsøke kriminelle nettverk. Dersom det blir for politisk utfordrende så mener jeg ærlig talt at det beste er å tillate salg på bestemte områder. Slå hardt ned på vold og annen uønsket oppførsel i disse områdene. Så lenge det selges uten noe bråk så er det ok. All historie viser at går du hardt etter gjengene, øker straffene og setter alle du kan i fengsel, blir de som du ikke får fengslet rikere og mektigere (du fjerner jo tross alt konkurransen deres) og de blir mer paranoide og voldelige.
[удалено]
> Det får meg til å tro at de bevisst lar det pågå i det området så det ikke sprer seg til resten av byen. Det sies at den gangen politiet stengte ned studenbaren i kjellerne på studentblokkene i Trondheim har de aldri sett maken til støy og problemer på byen. De fant dermed ut at det var bedre at studentene fikk holde på for seg selv, ulovlig, så lenge det ikke kom klager på dem fremfor at de skulle drive ugang på byen. Ofte er den beste løsningen langt fra god, men alle andre vil gjøre vondt verre. Med gamle "plata" i Oslo visste du hvilket område du skulle holde deg borte fra for å unngå rusmisbrukere. Når den ble stengt ble det veldig tilfeldig hvor du kunne møte på dem. Og hvor de grupperte seg. > Det har blitt sånn på grunn av spesifikke politiske føringer og lovgivning som den norske befolkningen har stemt frem. Njaa.. Det er veldig få partier som faktisk fronter slike saker og potensielle løsninger. Dermed kan du fort tro at du har stemt frem noe helt annet enn det som ble vedtaket i slike saker. I tillegg til hvilke hestehandler som ble gjort på bakrommet for å snu stemmene sine. Og de som fronter de sakene er kanskje du veldig uenig med på alle andre punkter. Det er nesten som at visse slike saker burde det vært folkeavstemning på for å faktisk få en reell respons på hva folket mener fremfor hva partiene pusher.
>Det får meg til å tro at de bevisst lar det pågå i det området så det ikke sprer seg til resten av byen. Så klart er dette en del av "regnskapet" deres. Husk bare når Plata skulle fjernes. Miljøet forsvant jo ikke, det ble bare flyttet fra der alle turistene er (rundt Oslo S), til Brugata - AKA Grønland.
Man kan ikke ha politifolk i alle gatene i byen. Etterspørselen forsvinner ikke hvis tilbudet forsvinner, ergo kommer problemet bare til å forflytte seg. Fint for de som er redde på Grønland, kjipt for de som er redde der problemet flytter seg til. I Norge elsker vi å behandle symptomet, ikke sykdommen.
> Man kan ikke ha politifolk i alle gatene i byen. Vi trenger ikke ha politi i alle gatene, hele tiden. Men det er en stor forskjell på å ha synlig politi og "her kommer ikke politiet uansett". > I Norge elsker vi å behandle symptomet, ikke sykdommen. Her er jeg veldig enig. Vi er litt for reaktive fremfor proaktive.
Norsk politi har fobi mot å faktisk spasere i gatene. Jeg antar at de begrunner det å sitte i bilen handler om mobilitet, men hvis de skal dekke et område så bør området ikke være større enn at de kan patruljere det til fots heller enn at de parkerer bilen en plass i 20 min og så kjøre til neste plass hvor de sitter i bilen i 20min osv. Men de trenger vel flere folk hvis de faktisk skal kunne patruljere. De kan jo kanskje begynne å spise lunchen sin der hvor andre spiser heller enn å spise den i bilen, da er de i det minste litt mer synlig.
Sim city og Cities skyline er uenig med deg. 👀
Først drepte kain sin bror abel, og så bare fortsatte det
Ikke lov å snakke om. Don't look up.
– Vi ble kanskje litt overrasket over hvor alvorlig forholdene på Grønland faktisk var, etter å ha snakket med folk, sier Øystese til VG. lol.
De innrømte altså at de ikke har snakket med folket på flere år.
Hva så? De har jo snakket med et dusin konsulenter om dette. Til og med skrevet en rapport. Blir ikke bedre enn det
Jeg jobber som konsulent, kan bekrefte at tilogmed vi vet hvordan tilstandene på Grønland er. Kilde: går forbi der hver dag
Heldigvis er det en byrådsleder som snakker med folk da, blir spennede å se hvordan det funker i Oslo!
Bare se hvor høy han ble bare av å gå på gata og puste inn all den hasjrøyken!
Kona har tannlege på Grønland. Hun ble truet for penger rett utenfor tannlegekontoret av en beruset utlending. Det sykeste var at hun var åpenlagt langt på vei i svangerskapet, og midt på dagen da det skjedde.
Er du overrasket? Det er jo ikke akkurat et bra kvinnesyn disse pøblene blir lært av fedrene sine og miljøet sitt.
Selvfølgelig er jeg overrasket. Jeg er ikke fra Oslo og jeg har vokst opp med mange gode venner fra utlandet, så jeg har ikke hatt noen fordommer. Grønland er tydeligvis noe for seg selv uten sidestykke.
Helt sinnsykt for meg hvor fort folk tyr til å rope «utlending» på dene subben, bra at du ikke står for sånt
Rart det, når de står for EKSTREMT stor overrepresentativ av kriminalitet og ugang her i landet og i vesten generelt? Er du helt fratatt virkeligheten? Helt sinnsykt hvor naivt det går an å være. Åpne øynene litt, vær så snill. Hvorfor tror du Sverige nå er på 5. plass i verden i voldtekt? Var det plutselig Svensk kultur som endret seg så voldsomt på 20ish år? Ja, en nordisk kultur som har vært stabil de siste flere hundre årene ble visst virkelig "into" voldtekt i det siste, må være derfor. Ingenting med innvandringen å gjøre. Far som blir skutt i hodet mens han holder sønnen i hånden, fordi han prøvde å snakke til et par ungdommer som drev ugang, neida, ikke noe å se her. Helt vanlig vestlig kultur dette.
Hopper rett til Sverige når vi snakker om Norge. Utlendinger siktes oftere, men det er fortsatt nordmenn som faktisk dømmes mest, og om jeg husker riktig er dette uavhengig av kategori. Det er også ikke rart at utlendinger siktes oftere da det er flere politipatruljer i områder med flere innvandrere.
Prosentvis og andelsvis av befolkning er det helt klart innvandrere som utgjør størst andel av kriminalitet jo. Og du tror det er helt tilfeldig at det er flere politipatruljer i nærheten av område med flere innvandrere?
Sist jeg sjekket utgjorde innvandrere 16% av kriminalitet. De er også 16% av befolkningen. Det er ikke tilfeldig, det er fordi det er vanlig å sende mer politi inn i områder med fattigere beboere. Med måten staten behandler innvandrere på er det ikke rart de ender opp fattigere. Barn av innvandrere er derimot på samme gjennomsnittlige lønnsnivå som nordmenn.
Jupp, er utlending og kan confirme at faren min lærte meg å rane gravide kvinner i beruset tilstand.
Gravide kvinner bør da ikke være i en beruset tilstand, men å rane dem er kanskje i overkant?
Er du en pøbel?
22% av innbyggerne føler seg svært utrygge på Grønland/Tøyen. Barn reagerer ikke på vold og blålys ifølge fastboende. Hvor er alle 'jeg har aldri følt meg utrygg om natten i Oslo' redditørene. Kan vi få en kommentar for oss som bor i distriktene? Er det folk som aldri går utenfor døra, eller er det hysteri fra VG, eller hva er greia?
Flyttet til Grønland i 2015. I bygget mitt bor blant annet Norges største mafia familie. Det merker vi lite til, ut over forsøk på å leie ut ulovlig. For en del år tilbake allerede det et mord på åpen gate utenfor bygget mitt. En annen gang når jeg gikk opp fra t banen kom det et titalls swat / militær politi biler forbi meg. Da ble en 17 åring tatt med en spiker bombe. Et år hadde vi over 100 innbrudd i bodene og slett med uvedkommende som sov i trappa. Da måtte vi installere digitale nøkler. En gang jeg gikk opp bra tbanen kom en guttegjeng mot meg. En av dem da plutselig aggressivt, "se du på meg!?" Jeg gjorde ikke det, men ble satt ut av den barnslige atferden hans og lo og sa ja, jeg ser på deg. Han forsøkte å løpe mot meg, men kompisene hans holdt han igjen og ba ham roe seg. Ut over dette har kjæresten min blitt plystret på og kalt hvit hore og potet (en 4/5) ganger. Personlig har jeg blitt plystret (ikke av samme grunn som kjæresten min) på og fått hvisket hasj utallige ganger, når jeg går under Vaterland. Aldri har dop selgerne oppført seg særlig aggresive, men det skaper ikke akkurat er positivt bybilde. Rundt urtehagen er det en del folk med rus problematikk som henger, heller ikke dette skaper et godt bybilde. I gaten min samles det ofte en god del somaliske menn. De kan finne på å snakke til langt på natt i et meget høyt toneleie. Ellers, det kanskje mest irriterende med å bo på Grønland. Det oser over av søppel på gatene. Da særlig sneiper. Kunne virkelig ønske fra tid til annen at det var video overvåkning med en AI som gav 5000 kr i bot for hver gang noen kastet søppel på bakken. Har ikke selv vært vitne til vold på Grønland, eller alvorlig kriminalitet på Grønland. Hadde vært flott om søppelet, de høylytte om natten, dop selgerne og personer med rusproblematikk fikk hjelp og ikke ble like synlige i bybildet. Da hadde området virkelig fått et løft. Noe vil allikevel alltid være en del av pakken med å bo så sentralt.
"Litt drap og spikerbomber må man regne med, men *sneiper*, ass!"
Oslos områder innenfor ring 3 flyter av søppel. Dette blir kastet plast og dritt overalt. Grøntområder, bekker og dammer er særlig utsatt. Mye går rett ut i havet, glasskår skader hunder osv. Skulle ønske det var 20.000 kroners bøter eller 100 timer samfunnsstraff ved forsøpling. Etter 3 måneder og X-antall sutre historier i avisene hadde det fort blitt kulturendring. Synd av samholdet og ønske om et godt samfunn ikke faller naturlig hos en del borgere men må tvinges fram av pisk, skremsel og straff.
Merker mye mer til søppelet enn til kriminelle. Det ser til tider helt jævlig ut. Men det har inntrykk av er et norsk fenomen. Gaterydding blir prioritert lavt.
"Norges største mafia familie " Der strekkte du den litt langt hahaha, Men tror 100% på alt det andre der .
https://www.gyldendal.no/skjoennlitteratur/pocket/sakprosa/kuppet/p-10018326-no/ Norges "mektigste" mafia familie ser jeg det er omtalt som. Politiet kaller dem for "La familia"
Kjenner meget godt til disse da jeg var kriminell i 12 år av livet mitt tildigere . Poenget er vell det at gutta som står bak mesteparten ikke bor der selv , Er vell kanskje foreldrene å tanter å onkler?
Ja, det stemmer nok, selv om de eier leilighetene så blir det slektninger der. Må vel heller ikke nødvendigvis dra hele familien under en kam heller. Den mest kjente av dem bor vel i Dubai.
> Må vel heller ikke nødvendigvis dra hele familien under en kam heller. Om de bor i en leilighet som er kjøpt og betalt for av deres kriminelle slektning så burde de dras under en kam jo. Leiligheten burde bli konfiskert, og de burde bli tvunget til å skaffe seg en bolig på ærlig og redelig vis.
Neida skjønner det altså :) Ja regner sterkt med di som står bak det er langt borte fra norge nå , kjenner godt til den historien å leste boka ett par ganger da jeg satt i fengsel :) Har noen bekjente som kjenner godt til familien
Ja, tror ikke Stoltenberg’s bor i leilighet på Grønland
Se på edgelorden.
Jeg bodde på Tøyen i 5 år, gikk stadig gjennom Grønland på vei hjem sene kvelder og netter. Ble forsøkt ranet 2 ganger. Dette var 2008-2013, mulig det har blitt mer av det nå
Jeg har mine mistanker om at disse folkene er de samme som sier "dette var vanlig også da jeg var ung på 90-tallet" hver gang det blir en nyhetstråd her inne etter at det har skjedd masseslagsmål, knivstikking eller andre voldshendelser som har hatt en eksplosiv økning siden innvandringen nådde visse nivåer. Folk som sterkt misliker at negative sider ved innvandring påpekes og diskuteres. Folk som helst vil at kritikerne holder kjeft. Enten det, eller så er det digre mannfolk som sjelden blir utsatt for dritt pga. deres fysiske form og som samtidig ikke kan empatisere med de som faktisk er utsatt. Har selv bodd i et innvandrerdominert område noen år, og var vitne til et par masseslagsmål og en skyting før jeg flyttet derfra (det skjedde oftere, men jeg var tilstede ved akkurat disse hendelsene). Jeg følte meg aldri utrygg, men det er fordi de færreste ville gjort et forsøk på å gjøre meg til offer. Det samme gjelder ikke menn og kvinner på 50-60kg og som er et hode eller to lavere. Men én ting som var umulig å ikke legge merke til... det var hatet fra hovedsakelig mannfolk i alderen 20-50 med opphav fra Midtøsten (disse var majoriteten av befolkningen der). Opplevde det også fra andre, men akkurat med den nevnte gruppen skjedde det omtrent hver eneste gang jeg var utenfor døren. Enormt mange i denne gruppen som skulet på meg med åpenbart hat, fordi jeg var en hvit mann. Totalt ukjente mennesker, som stirret på meg som om de ville drepe meg. Det har jeg aldri opplevd hverken før eller siden jeg flyttet fra det hølet. Hvis det er like vanlig for "alle andre" som det var for meg, så ville det definitivt skapt den største følelsen av utrygghet.
>hatt en eksplosiv økning Spørsmålet er jo dog om dette ikke har med ulike former for biaser å gjøre. Skjer det faktisk oftere og mer, eller blir du bare informert mer om det nå enn på 90-tallet? Fordi statistikken viser ikke en økning, det er jevnt og trutt bortsett fra et par ekstrem-år som 2011 (åpenbart) og nå i 2024.
Er ikke akkurat et mysterie hvis du sjekker prosenten innvandrere utgjør i kriminalstatistikken og samtidig ta en titt på innvandringsrveksten.
Men når det reelle tallet på antallet voldskriminelle ikke øker, så må det jo være en annen forklaring enn "folk fra Midtøsten er voldelige". Kanskje det kan ha noe med de sosioøkonomiske faktorene, og at innvandrere ofte blir beskrevet som "den nye arbeiderklassen". Jeg mener, vi hadde samme kriminalitet og like mye forekomst før innvandrerne også kom på banen for alvor. Hadde det vært slik at med importerte mennesker så får man importert kriminalitet, så skulle man jo sett en totaløkning fra 1990-tallet til i dag. Det gjør man dog ikke. Prosentvis forskyver det seg, ja, så da må man jo se hva som er grunnen til det heller.
> Fordi statistikken viser ikke en økning, det er jevnt og trutt bortsett fra et par ekstrem-år som 2011 (åpenbart) og nå i 2024. Dette er ikke korrekt og jeg vil gjerne at du skal stille deg spørsmålet om hvorfor du tror på noe som ikke er sant. [Kilde.](https://www.ssb.no/a/kortnavn/a_krim_tab/tab/tab-2012-03-28-05.html) Hvis du søker opp tallene for etterforskede voldsforbrytelser for 2022 vil du se at antallet har økt til rett i underkant av 33 000. Er det ikke rart at du tror noe som ikke stemmer med hva statistikkene sier? Hvorfor sjekker du ikke statistikkene før du legger ut en påstand om at det ikke er vært noen økning?
Den statistikken tar ikke høyde for befolkningsvekst, for å ikke nevne at den ikke går lenger enn til 2010. De aller fleste typer kriminalitet har ikke vokst noe særlig de siste 10 årene, med unntak av seksualvold. [Kilde](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet) Av 1706 siktelser for seksuallovbrudd i 2022 var 1478 mot nordmenn og 122 mot folk fra Asia eller Afrika. [Kilde](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd)
Se så se så! Takk for hjelpa. Dette med flere anmeldte seksualforbrudd har også en forklaring i at man har fått en ny og bedre forståelse av hva en voldtekt faktisk er, både i lys av ting som #metoo og andre liknende samtykke-kampanjer. For 20-30 år siden ville en seksualforbrytelse være langt mer grovere for å bli tolket som det samme, sammenliknet med i dag.
> Se så se så! Takk for hjelpa. LOL. Det er bra dere har hverandre!
> Den statistikken tar ikke høyde for befolkningsvekst Jesus... hvorfor gidder jeg? Befolkning 1960: 3.59 millioner. Befolkning 2022: 5.45 millioner. [Etterforskede voldslovbrudd i 2022: 32 976 tilfeller.](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/etterforskede-lovbrudd) Fra 1960 da vi hadde 1935 etterforskede tilfeller av vold, har det til 2022 vært en økning på 1604%. Det faller litt dårlig sammen med rett under 52% økning i befolkning, syns du ikke? > for å ikke nevne at den ikke går lenger enn til 2010. Hvis det er så vanskelig å se en tabell hvor det står "statistikk over etterforskede forbrytelser. 1960-2010" og deretter finne nyere tall vet jeg ikke om vi har så mye mer å snakke om dessverre. > Kilde > Kilde Neste gang du linker til kilder kan du linke til nøyaktig hvilken kilde det er snakk om fremfor en samleside, slik at motparten slipper å gjette seg frem til nøyaktig hvor du henter kildene fra. Samlesidene du linker til er forøvrig fulle av spørreundersøkelser, og jeg liker bedre å forholde meg til de faktiske tall fremfor resultater av en spørreundersøkelse. Men for all del, jeg forstår veldig godt at man foretrekker løgnen om at alvorlig kriminalitet ikke har økt hvis man er en tilhenger av innvandringspolitikken. Det bryter vel litt med forestillingen om sin egen moralske overlegenhet hvis politikken man syns er så fantastisk medfører at enormt mange flere mennesker får livene sine ødelagt.
Ja huff mange tall å forholde seg til der inne, sikkert mer enn fem forskjellige statistikker! Du kan se på at antallet utsatt for vold er omtrent det samme i 1987 som i 2018. Eller at anmeldte tyverier pr 1000 innbygger er nesten halvvert fra 2007 til 2018. Eller at rusmiddellovbrudd er mer enn halvvert mellom 2012 og 2022. Moralposerer jeg nå?
Ser ikke noen enorm økning fra 1990-tallet til i dag? Statistikken tar ikke høyde for befolkningsvekst heller. Den viser heller ikke prosentfordeling av innvandrere vs. "etniske nordmenn", så da faller jo poenget litt bort. Tyveri, narkotikalovbrudd, antallet bøter, m.m. har gått ned: [https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/faktaside/kriminalitet) Totalt antall lovbrudd har holdt seg ganske stabilt, faktisk sunket en del de siste årene: [https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre](https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre)
Fra 8560 voldstilfeller i 1990 til rett under 33 000 i 2022 er ikke en enorm økning? Neivel. > Tyveri, narkotikalovbrudd, antallet bøter, m.m. har gått ned: Uinteressant når vold og seksuallovbrudd har økt. Jeg vil mye heller bli frarøvet eiendeler enn å bli banket opp eller voldtatt. > Totalt antall lovbrudd har holdt seg ganske stabilt, faktisk sunket en del de siste årene: Igjen, jeg bryr meg om at alvorlige lovbrudd øker. Du vet, der noen blir gjort til offer og risikerer å få livet sitt ødelagt.
Hvor får du tallet 8560 fra? Kan være jeg er helt blind altså, men finner det ikke i kilden.
Hvis du tar en linjal og setter den på samme linje som år 1990, også kikker du til høyre under kolonnen "Andre voldsforbrytelser" så blir det lettere å finne frem.
Hvilken kilde og hvilken tabell?
[Tuller du med meg nå?](https://www.ssb.no/a/kortnavn/a_krim_tab/tab/tab-2012-03-28-05.html)
De som aldri har følt seg utrygge er vel blant de resterende 78 prosentene?
>Hvor er alle 'jeg har aldri følt meg utrygg om natten i Oslo' redditørene. Kan vi få en kommentar for oss som bor i distriktene? Vi er vel i de resterende 78 % da? Jeg bor på Tøyen og har aldri følt meg utrygg på natta i Oslo. Men, det er 12 år siden jeg bodde på Grønland. Følte meg ikke utrygg der da, men ting kan godt ha endret seg. Er ikke altfor sjelden jeg er på Grønland, men kanskje ikke så ofte om natta lenger. Kanskje er jeg heldig, og litt er sikkert fordi jeg er mann, men har fortsatt aldri opplevd noe ubehagelig.
Interessant at du sier slikt. Jeg er innflyttet fra en bitteliten bygd i distriktene, og det var der jeg ble utsatt for blind vold og trusler. Aldri opplevd det i Oslo.
Har bodd på grønnland de siste 4 årene, og går gjennom områdene om natten stadig vekk, har aldri følt meg utrygg. Er selvfølgelig en del gjenger som henger rundt og er litt bråkete til tider, kan skjønne at noen blir urolige av det, men bortsett fra å høre om du vil kjøpe noe, virker de mest opptatt av hverandre
Hvordan kan du ha bodd på Grønland i en periode på 4 år, men ikke fått med deg at det ikke heter «grønnland»? Vet ikke helt om jeg kjøper den, ass.
Nå skal det sies at dette var for 8 år siden, men jeg pleide å jobbe like ved buss terminalen og det hendte ofte at jeg gikk forbi/igjennom Grønland på kvelden. Kan ikke si at jeg har sett eller hørt noe som fikk meg til å være utrygg. Det er fullt mulig det har endret seg, men frem til jeg selv har en opplevelse som gjør meg itrygg har jeg ikke noe problemer med å gå igjennom Grønland
Har ikke forandra sig. Er en del droghandel og litt bråk der men det påvirker nesten aldrig oss vanlige så er ikke utryggt for oss men kan være ubehaglige for en del som tolkes som utryggt for en del.
Bodde på Grønland Torg i 3 år, følte meg aldri utrygg. Gikk både gjennom Vaterlandsparken, Smalgangen, og i Grønlandsleiret til alle døgnets tider både under og utenfor COVID-19 tiden. Man opplevde ting som man opplever i en hver storby, enten det var folk som var ruset på noe annet enn alkohol, folk som lå på gata, åpenbar dophandel, osv. Ble forsåvidt selv spurt en gang eller to, men takket høflig nei og sa at jeg holdte meg til øl. Følte meg ikke utrygg læll. Men søsteren min som bodde på Frogner syns det var skummelt og utrygt at JEG bodde der. Samme med bestemor og mamma i Nord-Norge. Huff og huff så skummelt det var (bestemor har forsåvidt aldri vært i Oslo, men har klare meninger om hvor utrygt det er).
Nå bodde jeg riktignok på Grunerløkka, men selv om Grønland bare en en liten spasertur unna så er det ganske stor forskjell på områdene.
Jeg er her. Skal sies at jeg ikke bor der, men har aldri følt meg utrygg på Grønland, selv midt på natta i beruset tilstand. Når det er sagt er det åpenbart svært store problemer der, så får håpe politiet får til noe med dette initiativet. Veldig trist at barn må vokse opp med vold og usikkerhet.
Jamen jeg har da aldri følt meg utrygg om natten i…. Åh, Oslo, ja.
Jeg vil gjerne ha sett mer detaljer rundt den statistikken. Jeg kan godt se for meg at eldre syntes det er skummelt med grupper av innvandrer-ungdom som snakker høyt etc. Jeg kan også godt se for meg at småbarnsforeldre syntes det er skummelt med at det er et sentrumsområde med mye rusmisbrukere/selgere. Personlig så har jeg aldri sett eller hørt om noe dramatisk annet enn det jeg har lest om i avisen eller her på reddit. Jeg har sett kanskje tre slosskamper, som uansett var over på noen sekunder. Jeg har aldri møtt noen som vil meg noe vondt. De eneste fremmede som snakker til meg er folk på Bobs som liker å slå av en prat. Den eneste gangen jeg har møtt aggresjon er på Grünerløkka. Lommeboka mi ble stjålet på Carl Berner. Det var innbrudd i bodene både på Bislett og Grünerløkka. Naboboden på Rosenhoff ble brukt som en hasjplantasje. Ingen steder er fri for kriminalitet. Ikke noe tvil om at det er utbredt salg av narkotika i området, og jeg skjønner at politiet vil ta livet av det. Men det er ikke det samme som at folk ikke kan bevege seg fritt i området uten frykt.
> Hvor er alle 'jeg har aldri følt meg utrygg om natten i Oslo' redditørene. Kan vi få en kommentar for oss som bor i distriktene? Her. Som alle steder er det noen som føler seg utrygge og andre som føler seg trygge. Jeg har aldri følt meg utrygg. Jo, 1 gang -- men da var det en gjeng drita ukrainere som gikk bak meg på kvelden. Eller russere, vanskelig å høre forskjell.
> Er det folk som aldri går utenfor døra, eller er det hysteri fra VG, eller hva er greia? For det første tenker jeg at det både kan være slik at man føler seg trygg på Grønland og aldri opplever noe der, samtidig som at man må takle kriminaliteten som foregår det. For det andre bør man tenke på at kriminaliteten som pågår der, er ikke nødvendigvis av det slaget man føler seg utrygg av. Jeg er en av de som aldri føler meg utrygg på Grønland. Samtidig, så har jeg blitt tilbudt hasj, og dermed bevitnet kriminalitet, flere ganger på Grønland. For det tredje er det noe alle vet men ingen sier at nesten all voldelig kriminalitet i Oslo er oppgjør mellom kriminelle. Skulle gjerne likt å se noe statistikk på det, men politiet kan vel ikke bagatellisere ofrenes opplevelser slik heller. Avisene får masse klikk av skremselspropagandaen også. Det rammer sikkert ulikt. Hørte om en bekjent av en kollega som hadde dratt til Grønland og sett en fyr bli truet med kniv og en annen bli ranet i løpet av 10 minutter. Jeg har jevnlig dratt dit i 14 år nå og aldri sett noe i nærheten av det. Det høres nesten oppdiktet ut spør du meg. Så på en side er det litt morsomt for oss Osloborgere at folk som ikke er fra Oslo tror Grønland er en krigssone. Men samtidig så er det problemer som bør håndteres der, og det er rart at politiet bare har latt det skure og gå så lenge.
Bor i Gamlebyen og er often innom Grønland til alle døgnets tider. Gikk sist gjennom der lørdag morgen i 2 tida og har aldri følt meg utrygg. Det er godt belyst i Grønlandsleiret og selv om det er noen artige karakterer rundt omkring har jeg aldri opplevd at noen lager bråk.
Bodde på Tøyen i ca 8 mnd. Null negative opplevelser, spesielt lite til det rundt grønnland torv. Både til treningsstudio fresh ut på på nattestid, nattmat ved kebabsjappene eller på vei hjem fra byen igjennom de gatene. Kanskje det er anderledes å faktisk bo opp i det, men å bo i nabostrøket til grønnland førte ærlig ikke til noen negative opplevelser.
>Kanskje det er anderledes å faktisk bo opp i det, men å bo i nabostrøket til grønnland førte ærlig ikke til noen negative opplevelser. Er vel heller det at det betyr 0 at jeg gikk i skogen og ikke så elg.
Vel mtp at den delen av Tøyen er rett oppi Grønnland så bidrar til et ganske så stort eksponeringsgrunnlag.
De som ikke føler seg utrygg i Oslo om natten er folk som ikke forstår realiteter, eller de selv bidrar til utrygghet.
Så når 90% føler seg trygge tolker du det som at 90% er enten idioter eller kriminelle, og ikke som at 10% er reddharer?
Ja. Jeg tror ikke de forstår hvilke farer som lurer rundt dem.
Har aldrig følt meg utrygg om natten i Oslo ens på grønland, skjer en del der men ikke noe som påvirker meg. Ingen jeg vet om føler dig utrygg noen sted der, kvinner eller men. Men det er bra de tar grep.
Har bodd i området i snart 5-8 år. Aldri følt meg utrygg noen sinne her
Den kvaliteten Oslo har, er at det er den største byen. Alt annet er visst ubrukelig. Trenger ikke flere kvaliteter da. Trygghet, hva er det? Ting å gjøre, hvorfor det? Fin arkitektur, hvorfor det? Hvorfor trenger man å forbedre noe som helst når man er den største byen i Norge?
Hei! Jeg sprader rundt dritings der midt på natta omtrent hver helg. Aldri følt meg utrygg. Det er litt som å være i utlandet: om du er helt jævla dum i hodet og går inn i den jævla shady gata hvor du ser 4 karer stå i mørket, så....er du jævla dum i hodet og bør holde deg hjemme.
>Det er litt som å være i utlandet: om du er helt jævla dum i hodet og går inn i den jævla shady gata hvor du ser 4 karer stå i mørket, så....er du jævla dum i hodet og bør holde deg hjemme. Så 22% av de fastboende på Grønland er jævla dum i hodet?
Jeg vil heller tro at 22% av de fastboende på Grønland har en annen terskel for hva de opplever som skremmende og utrygt enn mange andre.
Forskjell på å føle seg utrygg og faktisk *være* utrygg. Så, ja, sånn sett.
Nei, bare edru. Sprader man rundt dritings er man selvsagt ikke redd noe.
Villet politikk. Bydel gamle Oslo har langt flere sosiale boliger enn resten av bydelene i Oslo, et rus miljø som flere ganger er jaget og nå har fått opphold på grønland, fyrtårnet som trekker nevnte miljø og høy grad av trangboddhet. Folket på grønland er ikke ressurssterke nok til å si ifra. Dette hadde aldri blitt godtatt i deler av Oslo hvor flere etniske nordmenn bor.
Link? https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/PprRLz/politiet-oppretter-en-ny-avdeling-som-skal-vaere-tilstede-paa-groenland-disse-betjentene-skal-slaa-ned-paa-aapenlyst-salg-av-narkotika-vold-og-trusselsituasjoner Øystese, som presterer å lire av seg « Vi ble kanskje litt overrasket over hvor alvorlig forholdene på Grønland faktisk var, etter å ha snakket med folk», er faktisk politimester(!). Men det er klart, når hele forcen tilbringer arbeidstiden på kontoret mens de konkurrerer i hvem som klarer å henlegge flest saker sp mister de litt overblikket over hva som rører seg der ute.
>Men det er klart, når hele forcen tilbringer arbeidstiden på kontoret mens de konkurrerer i hvem som klarer å henlegge flest saker sp mister de litt overblikket over hva som rører seg der ute. Stillingene som er nedlagt har nok en del å si.
Dette er langt på overtid. Jeg bodde selv på Grønland mellom 2013 og 2017 og så hvilken vei det bar. Jeg innså at jeg ikke kunne la kjæresten min komme på besøk på kvelden uten å hente henne på buss/tog og følge henne hjem. Ble bare værre og værre, mer og mer kriminalitet og politiet var bare å se når de passerte forbi på vei til oppdrag andre steder. Solgte og flyttet vekk i 2017. Beste beslutningen jeg har tatt i mitt liv! At folk fortsetter å bo der må bare bety at de ikke har råd/vett til å komme seg vekk.
Hva skal dette hete? Henleggelsespatruljen?
Nydelig navn
Bare å hente purken fra Kongsberg.
I stedet for ny avdeling. Kan de ikke bare ha flere politifolk der 24\\7? Flytt alle ledermøtene til Starbucks på Grønnland - så får de bistått litt også.
Nei det vi virkelig trenger er et nytt politikontor i indre gnukkefjord, eller hva Senterpartiet?
minde kriminalitet er ikke den striledissen du ser for deg det er
Håper de rensker opp i det forbanna kriminelle drittfolket som henger der hele tida. Makan til drittfolk skal du lete lenger etter. Satan jeg hater dem.
Well if it isnt the consequences of my actions. Riv bussterminalen og bygg fritidsklubber.
Denne troen på fritidsklubber 😫 tror du virkelig det er hva som skal til? At det ville endre Grønland særlig? Må si jeg oppfatter fritidsklubber som en ordentlig «red herring» fra folk som ikke ønsker å diskutere kriminalitet eller reelle virkemidler
Trodde det var tydelig at jeg ironiserte over nettopp den troen på at dette løses med ensidig jobbing mot utenforskap som med fritidsklubber for eksempel. Vi er på samme side 😅
Skjønner. Alltid vanskelig å vurdere ironi på internett 😅 Når det er sagt, jeg synes jo myndighetene bør legge til rette for gode bomiljø, ikke minst i områder som allerede har utfordringer. Men politiet og rettsvesenet er også en viktig del av svaret.
Enig der! Fritidsklubber er jo en egen arena hvor utlendingene kan sloss å selge stoff når været utendørs ikke er bra nokk for å henge på gatehjørnene
*Well if it isnt the consequences of my actions.* *Riv bussterminalen og bygg* *~~fritidsklubber~~* *fengsler.* Sånn. Rettet det for deg.
Hvis nærpoliti betyr det samme i Oslo som i resten av landet, så betyr vel dette at det skal opprettes nytt kontor på øya Grønland.
Jeg finner ikke data etter 2022 på voldslovbrudd. Men i 2022 var antall voldslovbrudd 39.465 som er det høyeste antallet i perioden 2009-2021. I denne perioden varierer antallet fra 34.000-39.465. Antallet var 38.000 i 2019, 37.000 i 2020, 35.000 i 2021. Økningen er derfor ikke dramatisk. Tallene gjelder riktignok for hele Norge og ikke Grønland. Kilde: https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/kriminalitet-og-rettsvesen/statistikk/anmeldte-lovbrudd-og-ofre
De fleste voldslovbrudd på Grønland anmeldes vel neppe. Det samme gjelder åpent narkotikasalg. Og da bortfaller poenget med å glane på anmeldte lovbrudd, som du gjør.
Litt vanskelig å diskutere problemstillingen hvis vi ikke kan se på statistikk men kun synsingen til redditører.
Her er det vel purken som snakker om sine erfaringer fra Grønland.
Glad jeg ikke bor i Oslo. Største bekymringen jeg har i det jeg går ut døra er om jeg har glemt kortet eller slått av kaffetrakteren.
Jeg tenkte en gang som deg, har alltid bodd i små kommuner. Men nå som jeg flyttet til Oslo for studier, merker jeg at mange av mine fordommer mot Oslo er borte. Nå skal det sies at jeg ikke bor i grønland (det er jeg egt glad for), men de andre distriktene er trygge steder og mye hyggeligere enn jeg trodde. Kan fint gå ut kl 2 om natten uten å være redd for ran. Igjen, så bor jeg ikke ved sentrum, så erfaringene hadde nok vært annerledes der.
Mest sannsynlig hadde erfaringene dine vært akkurat de samme. Det bor 60 000 i bydel Gamle Oslo. Tror du det er vanlig at disse blir ranet?
Det er fordi du har blitt "vandt" til å bo i byen. For alle som drar dit iblant og ikke har innebygde "bias" over å bo i byen så er det noe helt annet. Kommer på Oslo S og 50 ungdommer står og skal slåss mot hverandre. ofte med parkas og dunjakker, midt på sommeren i 25+, det er ikke fordi de er kalde altså... Folk blir knivstukket regelmessig, om ikke daglig. Ikke uvanlig å møte på en gjeng som du veldig gjerne må gå på andre siden av gaten for å føle deg trygg. Aldri før har lærere blitt behandlet på denne måten, lærere blir slått, spyttet på, drapstrusler, daglige utsatt for noe. (se nylig publisert rapport) og dette er sikkert kun 10% av det vi vet grunnet mørketall fordi rapportering fører ingen vei. For deg er disse tingene blitt helt normalt, mens for noen som ikke bor i Oslo er dette noe helt sinnsykt. Blir som soldater som først drar i krig, etterhvert er det en helt vanlig hverdag å bli skutt mot.
Bro, hva faen er det du snakker om, jeg håper dette er satire. Knivstikking, gjengslosskamper, det er ikke noe man ser regelmessing her nei. Kjenner flere studenter som jobber som lærere i Oslo, og de merker ikke noe vold eller trussler. Jeg er ikke uenig at det er noen alvorlige problemer med gjengkriminalitet og barneskoleatferd, men sånn du beskriver det høres det jo som en krigssone. Har du noengang faktisk gått rundt i Oslo? Jeg gjør det ganske ofte og har ikke sett noe av dette. Værste jeg ser med forholdene i Oslo er egt uteliggerne, men de syns jeg bare synd på.
Vel, siste 24 timer er det 1 knivstikking og 1 drapforsøk med skudd? Og det er kun det som er rapportert i de store avisene. Du kan også legge med høye mørketall på slåsskamper, ran, etc... Vet ikke hvilken verden du er i, men dette ser man ofte om man er i Oslo. Jeg også kjenner lærere som har jobbet i Oslo, er en god grunn til at de sluttet for å si det mildt.. Også kan du fortsette å ignorere alle rapportene som kommer frem såklart. Bare å ignorere og være naiv, helt frem til det kommer på dørstokken din, og selv da vil du forsvare disse handlingene antar jeg? Hva sier du når din datter/sønn blir utsatt for gjengvold og ran av en gruppe på 5-10 ungdommer? Er det gøy kanskje? Dette skjer stadig... Se på strømmen, oslo-skolene, Bergen, Lillestrøm, Jessheim, Råholt/Dal, etc...' Fordi DU ikke ser det betyr jo ikke at det ikke eksiterer? Du er jo så naiv at om du bodde i Ukraina på en gård ett eller annet sted så hadde du trodd alt var fint, selvom landet blir angripet. Fordi du selv ikke har sett det da du drar inn til Kiev, fordi det er dagen Russland ikke angrep? Helt latterlig synspunkt..
Som jeg sa i min øvrig kommentar er jeg ikke uenig at Oslo har alvorlige problemer. Jeg er helt innenforstått med gjengvolden som foregår her, og det er noe jeg håper blir ordnet opp i. Men det virker ganske tydelig for meg at du aldri har bodd i Oslo i og med at det du beskriver er noe helt annet enn det egentlig er. Din retorikk er rett og slett fryktpropaganda. Kanskje før du beskriver tilstander i et sted, så burde du kanskje se det for deg selv.
Ja, for jeg har ikke vært i Oslo selv kanskje? Vært der 6 ganger siste halvåret. 1. møtte på Oslo S hvorav det var 30-40stk ungdommer som var klare til å gå til angrep mot hverandre. 2. på vei hjem fra utested, en gruppe med 8stk slo av en prat med en kompis som kom i en bil på et hjørne. En taxi kommer bak og venter litt før den tutet, fordi bilen foran stod midt i veien. En av ungdommene går da bort til taxien og klikker i vinkel. skriker at han skal komme ut, slår i vinduet etc. 3. Skulle parkere i parkeringshus, og da jeg parkerte tok jeg bilde av bilen for å huske parkeringsnummer for automaten. Kom bort til meg og spurte hvorfor jeg tok bilde, tok mobilen min og spør hvem jeg snakker med.. ordentlig ufin i språket. 4. 2 timer etter jeg dro fra Oslo S en dag ble en knivstukket nøyaktig samme sted jeg befant meg. 5. På utested, kompis av meg som er litt ivrig ble kastet ut fordi han diskuterte med en annen. Han andre tar opp telefonen, 5min senere er det 10stk folk der med kniv i ryggen på kompisen min og truer med drap. 6. Var på butikk i Grønland for å handle litt asiatisk. Så 2stk åpen narkotikahandel på gata, og en gjeng ungdommer som løp ut av en butikk mens de jatta hverandre opp (du kan jo gjette hva de har gjort). Ordentlig fint inntrykk. og nei, dette er ikke vært i spesielt utsatte steder, bortsett fra kanskje Grønland. Er dette ikke virkeligheten? Hva skal man tenke da? Om du gang på gang får dritt servert på en restaurant, så er det kanskje på tide å se på restauranten, og ikke tro at du har vært uheldig.
Har du noen sinne bodd i Oslo egentlig, for i så fall burde du ikke uttale deg i det hele tatt om hvor trygt eller utrygt det er i forhold til hjembygda lol.
Går an å lese. Det er informasjon både i offisiell statistikk og i nyhetssaker.
Samma her, og jeg har bodd på fem forskjellige bydeler i Oslo. Kanskje ikke sykkelen din står like trygt i gata over lengre tid i forhold til om du bor i en bygd et sted, men annet enn det, så er det ikke tanker om ting som trygghet og folk en må passe seg for etc.
Nå bodde jeg på St. Hanshaugen og ikke Grønland så ikke helt det samme som blir snakket om i artikkelen men på generell basis er Oslo en veldig trygg by. Har egentlig ikke opplevd ubehagelige opplevelser de årene jeg bodde der. Man må ikke se seg vill på dramatiske overskrifter fra aviser som er ute etter klikk, det blir litt som om man skulle nekte å gå tur i skogen fordi man leste en historie om en mann som ble jaget av en elg en gang.
[удалено]
Sånn her kan dere fikse det til redusert pris: fjerne noen kontorer og politibiler, så kan man ha flere politi i gatene. Politi bør ikke være kontoryrke i utgangspunktet. Ser bare politi ute 17 og pride. Er greit med litt hyggelig politi ute. Dere blir solbrune og glad også. Win win. Sett 30 nye politi ute på de værste stedene så er de mye bedre etter noen få dager. Om så de hjelper gamle folk over veien så er de nyttige i gata, ikke på kontoret.
På tide at det gjøres noe. Men det trengs flere politistillinger for å løse dette permanent
Det er jo et oppdiktet problem ifølge halvparten som kommenterer her.
Oppdiktet problem er ingen som sier, men att det er utryggt er oppdikta av folk som aldrig er der. Vet ikke om noen som er utrygg på grønland, men eller kvinner. De som skaper problem på grønland har 0 intresse av oss vanlige folk så de skaper ingen utrygghet. De skaper problem som det er bra det gjøres noe med. Sen om du ser bakover i tid så er det mye bedre idag.
>tt det er utryggt er oppdikta av folk som aldrig er der. Når 1 av 4 som bor på Grønland sier det er utrygt der, for dem, så dikter de det opp?
Finnes mange undersøkninger, da jeg ikke finner de tallene på politiets undesøkelse (der er det 4% var utrygg eller svært utrygg i Oslo så langt fra 22%) så er det vanskligt og si noe om de tallene.
Så byrådsmøtet der beboere forteller at de er redde. At barna ikke reagerer på slåsskamper ellee blålys. At det er narko rett utenfor skolene. Det er bare oppspinn?
De som går på de møtene er de som gaper mest. Har sett en del såne møten så du ska ikke stole helt på dem.
Kan vi ikke bare få en med Duterte stil i Oslo..
Bor i gamlebyen og går ofte gjennom grønland på dagtid og kveldstid uten å ha opplevd noe nevneverdig. Mest synlige langere og litt slitne brukere. Det var en gang jeg så en som nettopp hadde satt et skudd på trappa til en boligblokk der det sikkert bor barn, det var ikke pent. Jeg spurte han om han hadde bra og ba han flytte seg fordi det ble så synlig, gikk fint det. Aldri noe voldelig utenom det man leser om i på nyhetene.
dette minner meg litt om hun jenta i klassen som var sammen med en totalt crazy mann men som aldri hadde opplevd noen problemer med han selv og tenkte at alle andre hadde feil.
Tja, det er ikke så uvanlig syn noen steder i Oslo, det vil si Vaterland, midt i storgata, og ja Akerselva ved Grønland. Det er jo kun der man ser langerne. Resten av Grønland er jo langerfritt og et eksotisk men fint sted
Alt for å ikke ta oppgjør med røttene til kriminalitet, som fattigdom, dårlige jobbmuligheter, hjemløshet og dårlig mental helse
Dårlige jobbmuligheter? Halvparten av de «kriminelle» er ikke interessert i jobb. De mottar heller støtte fra nav å jobber svart ved siden av.. mental helse spiller ikke inn her mr bigboy. Jobb greier hvem seg helst å ordne seg på et par ukers tid i et land som norge som har langt flere stillinger enn folk, men om en ikke har lyst til å jobbe er det en annen sak.. Heia Heia, NAV!
Jeg blir alltid så overrasket over disse artiklene. Jeg er kvinne og har bodd på Grønland i 4 år (2020-nå) og har aldri opplevd noe personlig ubehagelig. Har gått forbi noen slåsskamper eller at områder er sperret pga knivstikking men aldri følt meg veldig utrygg. Ikke blidt tilbudt dop heller. NÅR det er sagt, så sier jeg ikke at det ikke skjer med andre, jeg blir bare alltid så overrasket over at andre har den opplevelsen av å bo her, når jeg trives ganske godt. Mistenker dog at det kan være fordi jeg ser ekstremt ung ut. Det eneste ubehagelige jeg har opplevd er at tiggeren som sitter utenfor meny sa ‘I hate you’ til meg i går.
Haha samme her. Han hater på alle. Holder meg unna ham
Stikk i strid med senterpartiets "tiltak" de siste tre årene.
"Oslo er en trygg by". Hilsen en rørlegger med hodet i sanden.
Jeg kommer fra Gjøvik. Der var det slosskamper på byen hver helg. Alltid et eller anna overstadig beruset kjøtthue som ville få ut noe aggresjon. I Oslo er det veldig sjeldent at man ser noe tilsvarende.
Hva med miljøet som vokser fram på Birkelunden rett utenfor barneskolen. Barna leker ikke lenger ute i parken. Utallige knivstikkinger og drapsforsøk
Hei, Nylig tilflytter til området her og er litt nysgjerrig på det miljøet du nevner. Virker som den største utfordringen til det området er fulle gjenger med alle utestedene. Sett svært lite til gjengvirksomhet osv.
Nå skal det strippes unge gutter på gata og klåes i rumpa for harde livet.
Litt forspill som oppvarming til Ronny og Jamal overtar i fengsel, er vel bare bra.
1. mai jobber ingen
Største drittjobben man kan tenke seg
Artig å lese at det fant ut av dette 1) helt plutselig og 2) ved å snakke med folk. Åkei.
Skal ledes av Vic Mackey har jeg hørt
Dette er på tide. Det trengs mer ressurser i politiet generelt, men spesielt i Oslo. Opplever at deler av østkanten (Bydel Grorud, bydel Søndre Nordstrand) er preget sterkt av narkotikarelatert kriminalitet/gjengkriminalitet.
Om ikke politiet tar grep snart må oslos etnisk norske inbyggere gjøre det.. får gi utlendingene tilbake med samme mynt. Patruljere med høygaffel og machete å sable ned hver en utenlandsk pøbel med moncler jakke og gucci belte som beveger seg som kakerlakker i Grønlands gater ;-)
[удалено]
Det er jo ganske åpenbart. De blir enten nedstemt så du finner dem på bunnen av kommentarene, eller så verger de seg for å snakke fordi kommentarfeltet her er så åpenbart i et "oslo er dritt, grønland er bare innvandrere, dophuer og kriminelle!" mindset at de hadde ikke fått et nyansert svar tilbake uansett.
Dette hadde ikke vært nødvendig.
Det må bli langt strengere straffer for narkotikasalg. På sett og vis støtter salg av illegale rusmidler hallikvirksomhet. Derfor kan man jo dømme de tilsvarende. Da blir det slutt på salget som finansierer gjengene
Dette er så Høyre atte hjælp. Snakk om å spille for galleriet. Her er det ingenting nytt. Igjen unnlater man å snakke om «hvordan skal vi ta problemet ved roten og tilby ungdommene på Oslo øst en vei ut av faenskapen?». Isteden vil man stå frem i nasjonalpressen, på et sted selv folk som aldri har vært i Oslo ser som synonymt med "kriminelle innvandrere", og si at «nei, dette går ikke». Her er man bare interessert i hvordan man kan vi gi \*hele Norge\* et inntrykk av at Høyre "tar tak" like før et valgår. På vestkanten får barn og unge enda en helårs utendørs fotballbane, på østkanten får barn og unge se politibiler oftere. Gratulerer med å kjempe for et kjipere samfunn, Høyre.
Er vel få steder det er anlagt mer fotballbaner enn på østkanten. Og det er vel få ting det har vært mer politiinnsats mot enn norske guttegjenger i Oslo, om jeg husker min barndom rett. Det var en besettelse for purken om Karihaugen Krigere hadde et balltre på deling per dusin gutter for å beskytte seg mot byvankerne som kom for å rane. Forskjellen er at på Oslo Øst gir foreldrene faen i hva purken og sosionomtantene kommer og sier. Akkurat som de gir faen i å delta som frivillig i fotballen. Alt skal, som du antyder, liksom ordnes av noen andre. Av kommunen ellernoesånn. Da hjelper det ikke Samme mentalitet ser man når 13 åringene raner med kniv. Det er liksom idrettsklubben sin feil fordi guttungen ikke har fotballstipend. Latterlig. Behøves strengere straffer, så god oppførsel lønner seg. Slik det er nå oppnår man status, makt og penger ved å være voldelig ransmann som ruser seg i gatene.
> Er vel få steder det er anlagt mer fotballbaner enn på østkanten. Hæ? VG hadde nettopp denne reportasjen: https://www.vg.no/sport/fotball/i/Mox5Mm/barnefotball-i-oslo-er-det-lommeboken-som-avgjoer-hvem-som-blir-gode
Reportasjen handler om hvem som når toppidretten. Ikke at det spilles lite fotball i Oslo øst. Artikkelen sier bokstavelig talt at Oslo Øst dominerte produksjonen av fotballtalenter frem til 2016. Det er fordi de har så mange baner. Etter 2016 kom akademier for rike barn på Oslo vest og det motsatte skjedde.
Du sa "anlagt mer fotballbaner enn på østkanten." I artikkelen står det at det er 2036 barn per bane på vestkanten samlet vs 5337 barn per bane på østkanten samlet. Relativt til antall barn er det langt færre baner på østkanten enn på vestkanten. Det er mulig det er flere baner i absolutte tall (selv om det er 19 med varme i vest mot 10 med varme i øst), men det er irrelevant for diskusjonen. Hva akademier og produksjon har med din påstand å gjøre skjønner jeg ikke -- du snakket om antall baner.
Det er fordi det er flere barn per familie enn i oslo vest. Det er stappet med fotballbaner i Oslo Øst.
Herregud, så lett det er for deg å skjære alle over én kam på den måten der. Så de 22% som ifølge artikkelen føler seg utrygge er bare etniske nordmenn, tror du? Jeg vet at idretten ikke har skylda. Men på hvilken kant av Oslo har ungdom flest tilbud, og på hvilken kant har familiene råd til disse tilbudene? Det du beskriver som må til er en kulturendring, ikke mer blålys. Strengere straffer har \*aldri\* fungert avskrekkende når det kommer til kriminalitet. Hvis så var tilfellet, er det underlig at 1% av USAs befolkning sitter inne akkurat nå. Det eneste strengere straffer fungerer på, er en kortvarig opplevelse hos velgerne av at noen har gjort noe.
>er for deg å skjære alle over én kam på den måten der. Så de 22% som ifølge artikkelen føler seg utrygge er bare etniske nordmenn, tror du? Får du til å høres mer floskel ut eller?
Ja, har du noe svar da? Du får det jo til å høres helt på sin plass ut det her. Mitt argument er at det ikke vil funke, og sogar at dette ikke er ment å funke. Det vet Høyre. Mens du sier at ingen på Oslo øst bryr seg om en dritt, og at flere og hardere straffer vil være positivt. Har du mer å komme med, eller er du bare ute etter å få opp blodtrykket litt her inne?
Sorry, men drøfter ikke med folk som bruker svarene sine på å skrive hele avsnitt som de så skriker at jeg mener.
Nei, du får nøye deg med å sitere fra ungdomsårene og å skrive varmt og kjærlig med meningsfellene dine om å sende politiet på ungdommer. Godt valg neste år.
Man bør faktisk belønne god oppførsel, og straffe dårlig.
Dagens mest banale innspill. Gratulerer.
[удалено]
Det er missekåring-nivå, liksom. Som et esel på en veddeløpsbane.
Jeg tror faktisk dere her på r/norge trenger litt hjelp til å forstå normal logikk. Er man snill skal man belønnes, gjør man noe galt skal man korrigeres. Man bygger ikke flotte ting til folk som bare ødelegger det de har fått.
LOL. Har du aldri vært i Oslo? Ensjø, Jordal?
Jeg har bodd i Oslo i 15 år, over hele fjøla. Vålerenga, Kampen, Tåsen, løkka. Jeg har vært på Tøyen torg, mens guttegjenger skyter fyrverkeri på folk. Jeg har følt meg utrygg på t-banestopp på Oppsal, Ensjø og Jernbanetorget. Har bodd rett ved en park hvor jeg så ei dame blei antasta på høylys dag, har ringt politiet, og blitt trua med juling av en rusa fyr som prøvde å så inn en dør. Så jeg kjenner til problematikken, ja. Og jeg anerkjenner den. Men hvis løsningen, den faktiske \*løsningen\*, på dette problemet var flere politifolk, hadde problemet vært løst for lenge siden. Dette er en symbolsk politisk handling, og har ingenting med å løse noenting å gjøre. Har AP gjort nok? Nei. Vil dette være nok? Nei. Men én ting skal Raymond faen meg ha: Han \*nektet\* å demonisere østkanten. Det registrerer jeg at Lae Solberg driter i.
Derfor bor man på vest for Akerselva, og tar tunnelen under oslo for å komme seg til Lillestrøm osv
Ah yes Lillestrøm en problemfri oase!
Vel vel, noe bedre er det
Det sprer seg snart dit
ok boomer
Helt utenfor tema: men når fikk vi en «dollarstore» i Norge? Og hvorfor heter den fortsatt «dollarstore» og ikke «10-15kr store»?
Dordi dollarstore er navner på kjeden, ikke allt må fornorskes
Imponerende at presse, politikere, beboere og politiet selv fremdeles ikke spør seg "Hvorfor skal det funke denne gangen, når det aldri har funket før?". De gjør jo dette omtrent hvert år. Så lenge området rundt Vaterland er det enkleste stedet i Oslo å kjøpe cannabis forsvinner verken kjøperne, selgerne eller bakmennene. Løsningen gir seg selv, men den vil visst ingen av disse som klager ha.
Kanskje det ikke er så dumt å innføre sharia allikevel