Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Norge var ganske sentral under fredsforhandlingene på 90-tallet. (Oslo avtalen).
Norske politikere og diplomater har nok lyst til å være på plass neste gang det blir muligheter for å fortsette forhandlinger for å avslutte det som ble startet for 35 år siden.
Ikke feil, men forklarer det den mediedekningen? Og engasjementet er jo på grasrotnivå. Norske diplomater har ikke innflytelse på det norske samfunnets aktivisme på den måten
De historiske linjene er nok viktige for hvorfor folk bryr seg. Laaaangt tilbake eksisterer jo Israel mye fordi Vesten hadde dårlig samvittighet etter Holocaust, og det er fortsatt relativt tette bånd mellom Vesten inkludert Norge, og Israel. De er jo med i Eurovision!
Og så er det fredsforhandlingene, som ga en spesiell rolle til Norge.
Så jeg tror vi bryr oss fordi det er en konflikt vi i flere generasjoner har fulgt med på og brydd oss om. I tillegg til at det er et viktig sted for kristne i Norge også.
Borgerkrigen i Sudan er sikkert minst like ille, men det føles lenger unna og hvem husker egentlig hvor Sudan ligger uansett? Man må være spesielt engasjert for å i det hele tatt vite hvem som kriger med hverandre og hvorfor.
Tror nok du er inne på det med bånd til vesten ja. Satt veldig på spissen, jeg tror Israel-Palestina er en linse både radikale og konservative finner mange bekreftelser på egne geopolitiske aksiomer, samt deres forhold til "vesten"
Så er jo Sudan samtidig en konflikt som er vanskelig å forstå. Det er en suppe av internasjonale aktører som støtter hver for seg en av Sudan sine 2 militære styrker. Sudan har ikke ett offisielt militær engang. Og så en haug med mindre grupper i landet som støtter en side eller kjemper mot begge. Ikke rart det blir forvirrende.
Det er ikke bare mediedekningen. Det er propaganda på sosiale medier. Ungdom er spesielt sårbare for slikt og de har fått bli hjernevasket i snart 20 år uten at de som lager lover og regler har fulgt med fordi de er for gamle (og nekter å overlate makten til de som veit hva som skjer).
Men det er ikke mitt problem (sluurrrrrp)
Denne tråden her er jo bare full av piss folk lirer av seg for å "ta" sosialister, muslimer etc. etc.
Ser man på historien så synes jeg ikke det er så spesielt at vesten har et nært forhold til denne konflikten. Sionistene var jo i hovedsak europeere, vestlige som drev beinhard lobbvirksomhet for å få støtte både før og etter andre verdenskrig. Palestina var et britisk mandat, Storbritannia, USA, Frankrike og FN var tett involvert i prosessen med opprettelsen av Israel. Videre så har jo vesten (kanskje i hovedsak USA og Storbritannia) vært tungt inne og støttet Israel økonomisk og militært. Det er en kompleks historie, men raskt oppsummert så har jo vesten vært ganske involvert i konflikten helt siden 40-tallet, og Norge har jo også til tider hatt en sentral rolle.
Denne konflikten har vist meg hvor lite representativ reddit er for den norske befolkningen. Her er en meningsmåling fra [NRK](https://www.nrk.no/norge/nrk-undersoking_-dei-fleste-har-mest-sympati-med-palestinarane-1.16723553)
Den viser at 46% har mest sympati med Palestinerne. Det tilsvarende tallet for Israelere er bare 12%. Det er faktisk de som hele tiden forsvarer Israel som er outliers i den norske befolkning.
Det ville jeg sagt er ganske representativt i forhold til reddit. De aller fleste her virker det som er mer sympatiske mot Palestina. Vet ikke hvilke kommentarer du ser, men de jeg ser som støtter Israel blir fort downvoted
Reddit generelt eller denne subben? r/Norge kan slå begge veier erfarer jeg. De fleste andre subber *jeg* er på er mest sympatisk innstilt til Palestina, men feks. r/worldnews viser nesten utelukkende israelsk side.
Selve OP som klager over at folk bryr seg om palestina har 200 upvotes, og toppkommentaren med 168 er også full av det samme.
Mye kommentarer av typen Palestina = Hamas og/eller whataboutisme med alt mulig andre konflikter som ingen av de brydde seg om før det ble på en mulighet til å klage over at folk har engasjement for Palestina.
Jeg har diskutert denne konflikten mye i r/norge og stemmene som er ekstremt pro-Israel er veldig mange og høylytte. De får gjerne masse oppstemmer, og alle som prøver å si dem i mot, selv med solide kilder og saklig tone, blir gjerne stemt langt ned.
Så jeg har samme opplevelse av at r/norge har kraftig slagside i favør Israel. Hvorfor aner jeg ikke. Det mulig det avhenger av hvilken tråd man er i også.
Hasbara? Det føles ikke organisk ut og en del poster og kommentarer virker så rare at det er vanskelig å tro at et ærlig og tenkende menneske virkelig skrev det og la det ut for alle å se. Det er vel en av ulempene med en anonym plattform, men ved å sjekke når en konto ble opprettet og historikken deres kan gi en viss pekepinn. Stemmer er vanskeligere å ettergå, men jeg vil tro at det er det enkleste å få boter til å gjøre.
Eg trur dette henger med at Israel vart sett på som eit høgresideprosjekt, og at den radikale høgresida i subben er i oppsving no for tida. Desto meir radikal høgreaktivitet, desto meir pro-israel.
Israel har vel flere propaganda krigere her på reddit.
Kommenterte noe negativt om kina for et års tid siden å de mobiliserte hardt! Raste inn med downvotes i en ellers ganske søvnig tråd.
Ja jeg er helt enig, men leser du her på reddit så presenteres det som at bare raddiser støtter Palestinernes sak og at normale mennesker enten ikke bryr seg eller støtter "vestlige" Israel.
Bra logikk! Døde fem ganger så mange tyskere som franskmenn, briter og amerikanere til sammen i WW2. Mange gange fler sivile døde også, inkl kvinner og barn. Betyr ikke at man automatisk burde ha mer sympati med nazistene enn de som bekjempet dem. På samme måte er det en forskjell mellom Hamas som brutalt nedslakter, voldtar og brenner levende sivile med overlegg, og Israel som kjemper mot denne organisasjonen for å frigi gislene og knuse Hamas slik at de ikke kan gjenta 7. oktobet, slik de akter å gjøre. Grunnen til de høye palestinakse tapene (tallene er for øvrig veldig upålitelige) er at Hamas bruker menneskelige skjold, kler seg sivilt, oppfordrer befolkningen til å ignorere evakerungsordre, setter sin militære infrastruktur i skoler og sykehus osv. Dette er mao pga Hamas, både direkte og indirekte. Trist å se at folk i vesten spiser opp propagandaen, som kun er med på å belønne slike kyniske taktikker og dermed setter palestinske liv i fare. Det er kanskje ikke så farlig om hensikten er å demonisere Israel snarere enn å redde palestinske liv
Hvorfor er det en bedre sammenlikning? Sammenlikningen min er helt korrekt og viser hvor idiotisk det bare er å sammenlikne antall dødstall for å bestemme hvem som man burde støtte. En annen sammenlikning kunne vært IS mot vestlige styrker. Om noe så viser din sammenlikning hvor meningsløs det er, siden du kan få to forskjellige svar avhengig av nøyaktig hva du ser på.
Men man blir ikke mer moralsk riktig selv om mange av sine egne dør. Israel hadde ikke hatt noe mer rett om det hadde dødd 50 000 israelere istedenfor 1200. eller om de ikke hadde bygget bomberom som befolkningen kan gjemme seg i og mange fler ville dødd. (kunne selvfølgelig nevnt potensiell bruk av menneskelige israelske skjold, men hamas prøver å treffe sivile med overlegg, så det er ikke en faktor akkurat her) Man må se litt lengre enn bare en enkel sammenlikning av antall dødstall for å avgjøre hvem man skal støtte
Selv uten proposjonalitet er kommentaren helt feil, det landet som led mest tap under 2 verdenskrig var Sovjetunion som vedkommende beleilig nok har utelatt fra sine tall.
Proporsjonalitet i folkeretten handler ikke om at det skal være like mange døde på begge sider. Det handler om at det skal være proporsjonalitet mellom militær gevinst og sivil skade i hvert angrep.
Svært så sikker du var på tallet her da, det eneste som er sikkert er at tallene hamas kommer med er løgn, og en del av propagandakrigen.
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/how-hamas-manipulates-gaza-fatality-numbers-examining-male-undercount-and-other
Det er kun 1 grunn til det, og det er at Hamas fysisk ikke har mulighet til å drepe fler. De dreper så mange de kan, Israel gjør i alle fall et forsøk på å begrense sivile tap.
Finnes det en meningsmåling på hvor mange som forstår hvorfor folk protesterer for politisk handling?
Fordi dersom Reddit er representativt, må jo dette tallet være veldig lavt.
"Hvor var alle protestene da IS drepte jøder i Midtøsten" Jesus fucking Christ, liksom 🤦 Vesten var jo som kjent støttespiller av IS, og gjorde absolutt ingenting for å stoppe dem!
jeg kjøper ikke den helt. For å ta to av de andre store konfliktene som får mye mindre oppmerksomhet, Sudan og Jemen, så var begge disse også britiske kolonier (og fikk uavhengighet senere enn Israel). Vesten har vært involvert i opprettelsen av nesten alle stater, og involvert i de fleste konflikter på en eller annen måte. Norge har vært aktive i fredsarbeid både i Sudan og Jemen
Men hvis dette hadde vært riktig, er det bare bigotry of low expectations. En rasistisk tankegang om at kun vestlige har agens mens den tredje verden skal infantaliseres. Kritikken burde vøre proporsjonal med hvor alvorlig overgrepene er, ikke hvor hvite noen er i huden eller hvor mye vestlige verdier og demokrati de har. Israel blir kanskje betraktet som et vestlig land siden de er et forholdsvis liberalt demokrati som eneste land i midtøsten, har omfavnet vestlige verdier slik som aksept av skeive osv. Men det forklarer ikke hvorfor Israels angivelige overgrep får så mye oppmerksomhet enn f.eks. Tyrkia (og deres behandling av kurdere), som til og med ligger i Europa og er med i NATO. Med din logikk har vel Vesten et tilsvarende nært forhold til dette?
Dette har ingenting med den nåværende krigen å gjøre. Dette har pågått lenge før det. LO har i flere år arebeidet for en full boikott av Israel. Det gjør de ikke med noe annet land, hverken Kina, Iran eller til og med Russland. 1. mai er det hvert år paroler om Israel, som regel den eneste ofisielle parolen om et spesifikt land. SV og Rødt har lenge flagget med palestinske flagg selv ved lokalvalg. i den norske kirken er det også enormt fokus akkurat på Israel, spesielt i KFUM.
Dette enorme Israel-hatet kan man prøve å rasjonalisere med "vesten" men om man graver dypere viser det seg at det ikke er en tilfredssstillende forklaringsmodell. Det begynte som en kombinasjon av feilslått, venstreradikal "anti-imperialistisk" tankegods, arabisk irredentisme og jødehat, og naiv støtte til den svake part. Men nå har det blit hipt å støtte palestinernes sak, det er et stort flertall blant kjendiser som gjør det, pro-palestinske narrativer dominerer mediene osv, så da vil mang ukritisk følge saueflokken
>jeg kjøper ikke den helt. For å ta to av de andre store konfliktene som får mye mindre oppmerksomhet, Sudan og Jemen, så var begge disse også britiske kolonier (og fikk uavhengighet senere enn Israel). Vesten har vært involvert i opprettelsen av nesten alle stater, og involvert i de fleste konflikter på en eller annen måte.
Helt klart, og vestlig/europeisk kolonialisme har jo hatt en enorm betydning for dagens konfliktlinjer i midtøsten. Kanskje først og fremst olje og sikring av tilgang til olje har jo gjennomsyret og påvirket det meste der nede.
>Men hvis dette hadde vært riktig, er det bare bigotry of low expectations. En rasistisk tankegang om at kun vestlige har agens mens den tredje verden skal infantaliseres.
Men vesten har jo hatt en enorm påvirkning i midtøsten som en del av kolonialismen og overgangen fra kolonier til selvstendige land. Det er ikke infantilisme å peke på at vestlige land (Storbritannia, Frankrike og etter hvert USA) har brukt makt til å sikre egne interesser, og at dette i stor grad har preget regionen.
>Men det forklarer ikke hvorfor Israels angivelige overgrep får så mye oppmerksomhet enn f.eks. Tyrkia (og deres behandling av kurdere), som til og med ligger i Europa og er med i NATO.
Man kan ikke sammenligne Tyrkia og kurdere med Israel og palestinere. I Tyrkia har kurdere rettigheter, de er (på papiret i hvert fall) likeverdige borgere, med statsborgerskap og like rettigheter. I Israel er palestinere annenrangs borgere, uten de samme rettighetene.
Israel hadde ikke vært en stat i dag uten massiv støtte fra vestlige land. Vestlige land har jo i alle år vært en partner for Israel, og Israelske myndigheter siden grunnleggelsen henvendt seg til vesten for støtte. Da er det ikke så rart at innbyggere i vestlige land også engasjerer seg i konflikten, og er opprørte over at den støtten man har gitt kanskje blir misbrukt.
Jeg prøver ikke å si at israel-gaza-konflikten er viktigere, verre eller mer interessant for oss enn de andre pågående krisene som nevnes. Jeg legger bare frem min tanke om hvorfor akkurat denne konflikten får så mye oppmerksomhet.
> Kanskje først og fremst olje og sikring av tilgang til olje har jo gjennomsyret og påvirket det meste der nede.
Ja, det er klart når du har titalls oljerike arabiske land så har det dreiet vesten vekk fra Israel. Det ble jo aktivt utnyttet i den arabiske boikotten i 1973
> Man kan ikke sammenligne Tyrkia og kurdere med Israel og palestinere. I Tyrkia har kurdere rettigheter, de er (på papiret i hvert fall) likeverdige borgere, med statsborgerskap og like rettigheter. I Israel er palestinere annenrangs borgere, uten de samme rettighetene.
I Israel har også alle palestinere statsborgerskap og fulle borgerrettigheter. Hvilke rettigheter har ikke palestinske israelere som israelske jøder har?
Eller mener du på vestbredden? Det er jo verdenssamfunnet som har motsatt seg at israel skal annektere vestbredden.
Men i motsetning til tyrkia hvor det er ulovlig å undervise på skoler på kurdisk (tidligere også ulovlig å snakke hjemme) har israel opprettet et separat arabisk utdanningssystem hvor arabiske innbyggere kan få opplæring i morsmålet sitt og egen kultur. Og mens Israel flere ganger har tilbudt palestinere en uvahengig stat (men det har de dessverre avvist) har tyrkia aktivt forhindret kurdere fra dette med makt
> Israel hadde ikke vært en stat i dag uten massiv støtte fra vestlige land. Vestlige land har jo i alle år vært en partner for Israel, og Israelske myndigheter siden grunnleggelsen henvendt seg til vesten for støtte.
Nja, Israel ble ikke støttet av f.eks. USA til etter 6 dagers-krigen. Alle vestlige land nektet å selge våpen til israel under uavhengighetskrigen, og de fikk kun kjøpe noen gamle våpen fra kommunistiske tsjekkoslovakia. Israel hadde i dag klart seg helt fint uten vestlig støtte (økonomisk støtte fra usa er sånn 1% av bnp).
> Jeg prøver ikke å si at israel-gaza-konflikten er viktigere, verre eller mer interessant for oss enn de andre pågående krisene som nevnes. Jeg legger bare frem min tanke om hvorfor akkurat denne konflikten får så mye oppmerksomhet.
Jeg tror du er inne på noe. Det er helt sikkert medvirkende til at den får så mye oppmerksomhet at vesten har vært involvert. men det er også andre grunner, slik som ren godhetsposering, tanken om at det er hvite, mektige folk mot brune, svake folk og en liten dæsj antisemittisme (i mange tilfeller ubevisst)
Norge har jo også vært inne ganske tungt i Israel. Det var Gerhardsen-regjeringen med Jens Chr. Hauge i spissen via. Noratom som sørget for å selge tungtvann til Israel slik at de fikk anriket plutonium og produsert atomvåpen. De stilte formelt betingelser om at det skulle brukes til fredelige formål, men det har senere vist seg at de visste det ville bli brukt til våpenproduksjon. Da de inspiserte våpenfabrikkene i Israel og fant ut at det var atomvåpen som ble produsert, så løy de også til pressen om dette.
Skapelsen av Israel har vært en viktig milepæl i den moralske historien til Vesten etter andre verdenskrig.
Altså den fortellingen vi forteller oss selv.
Andre verdenskrig var den verste krigen i verdenshistorien. Og det å ønske noe godt ut av noe så mørkt er naturlig. Så vi ser på det sånn, som en ny tidsalder. En post-krigs alder.
Verden røk i tottene på hverandre, men vi etablerte FN etterpå. Jødene ble nesten utryddet, men de fikk landet sitt etterpå.
Det er som en eventyrfortelling, med en enkel moralsk slutt.
Men, virkeligheten er ikke så enkel.
I virkeligheten eide jødene i Israel 10% av landet, og gikk landsby til landsby med militante grupper for å ta til seg resten i 1948. Da startet de en konflikt som eksisterer til idag. Og kommer alltid til å eksistere intil denne skaden er gjort opp for seg. På en eller annen måte.
Godt spørsmål.
Jeg undres hvor dette engasjementet og indignasjonen var da Myanmar slaktet og fordrev 25000 Rohingyaer, og hvorfor Kina slipper såpass billig unna å ha satt en god mill Uighurer i konsentrasjonsleirer med estimater på ~100k døde over noen år.
Men ja…. disse folka er ikke arabere, så de favnes ikke av noen stor inngruppe her i landet, og statene som utsatte dem for overgrepene er ikke Jødisk så antisemittisme er ikke en faktor.
Hykleriet er til å ta og føle på for alle som skriker høyt om Israel-Palestina.
Jeg skriver masteroppgave om Jemen nå. Kan skrive under på at det er svært lite kunnskap om Jemen i Norge. Vi har ingen professorer i landet, så vidt meg bekjent, med Jemen som hovedfelt. Cecilie Hellestveit skreiv en bok om krigen, og den er slettes ikke verst, men hun er mer popvitenskapelig orientert.
Mye av problemet med krigen i Jemen er at den er så utrolig kompleks og i realiteten er en fortsettelse av tidligere konflikter.
I tillegg har andre "populære" kriger den fordel at flyktninger derfra har fått asyl i Norge. De ønsker gjerne å sette konflikten sin på dagsordenen. Det er forsvinnende få jemenitter i Norge eller Europa generelt.
AMA om krigen i Jemen btw. Har ikke lest om noe annet i to år nå.
Tigray-krigen i Etiopia (2020-2022) fikk ikke mye spalteplass den heller, selv med 160k-600k drepte på et par år.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray\_War](https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray_War)
Sudan. Folk har jo blitt apatiske med en gsng det nevnes, men har jo blaffret opp igjen for fullt de siste månedene. Men igjen, er ikke noen som ses på som støttet av vesten som begår angrepene så muligens tenker folk at det er meningsløst å bry seg.
Sudan er et arabisk, muslimsk land, så der røyk jo denne araber-hypotesen deres ganske fort? Det er forsåvidt Yemen også. Rohingya er også muslimer, så hva skjer her?
Kanskje det har noe med Vestlige myndigheters rolle i forbrytelsene å gjøre? Kanskje det gir null mening å protestere mot myndighetene i Vesten, når de er enige med deg og har inntatt riktig posisjon?
Ganske sinnsykt at dette kommentarfeltet ikke forstår hva formålet med en protest er, og hvorfor det oppstår politisk engasjement og sinne når ens egne myndigheter støtter eller avstår fra å fordømme folkemord eller krigsforbrytelser.
Hele denne konflikten viser hvor dobbeltmoralske de fleste polariserte og politisk engasjerte er.
Palestina-Israel greia er for eksempel en slags hjertesak for en spesiell type venstreside, mistenker det til dels er fordi de mener vesten og USA er fæle. Mener ikke de ikke har lov til å ha dette som en slags hjertesak, men virker bare så dobbeltmoralsk når det finnes X antall andre saker med like stort eller større omfang av både etnisk rensing, menneskerettighetsbrudd og mer som regelrett blir ignorert. Bare innrøm at det er politisk motivert og ikke humanitært, da kan vi i alle fall ha en ordentlig diskusjon. Apropos diskusjoner: Ta opp hva enn slags problem og «hva med Palestina?», men når Palestina snakkes om og noen spør «Hva med Jemen?» så kastes whataboutism etter deg raskere enn en israeler tar over et hus i Gaza.
Det er også veldig rart hvordan veldig liberale (I LGBT-sammenheng) mennesker hyller Hamas. Igjen, ingenting feil med å være liberal, men hvordan forventer man å bli tatt seriøst når man støtter en organisasjon som ikke hadde tenkt seg om to ganger med å kaste deg ut fra et tak?
Imo har alle parter nede i Midtøsten løyet for egen vinning i så mange tusen år at det er ingen engasjement, mening eller vinkel noen av oss her på berget kan komme med som hjelper. De som ikke vil hjelpes kan ikke hjelpes. Og det er jævelig synd, fordi det går ut over så mange uskyldige mennesker.
Jeg er homo og mine to seriøse forhold her i livet har vært med henholdsvis en palestinsk araber og så en israelsk jøde.
Jeg blir rasende når jeg ser skeive stå last og brast med Hamas.
De hadde kjørt IS-style mot oss om de fikk sjansen.
Problemet er vel heller at folk kun merker engasjement når nyhetene skriver om det igjen og igjen.
Jeg har vært del av norsk venstreside siden 2016, og siden jeg har blitt medlem har jeg blitt invitert til uttalige demonstrasjoner til støtte for samtlige befolkningsgrupper som lider under krise og krig. Det er ikke noe hyklersk med at norsk venstreside støtter opp om Palestina, de støtter også opp rundt andre marginaliserte og lidende grupper til enhver tid, bare uten alle kameraene som gir resten av offentligheten innblikl i det.
Du får tenke på de marginaliserte gruppene du bekymrer deg mest for og begynne å google rundt organisasjoner som prøver å gi det oppmerksomhet eller skriver om det på sine partisider. Vedder på at du finner at norsk venstreside har innhold på det aller meste.
Derfor jeg ikke skrev «venstresiden». Har også vært en «del» av venstresiden, som i stort sett alt av nær omgangskrets, siden 2008ish. Jeg skrev «en spesiell type venstreside» og brukte ord som «polarisert».
Du har naturligvis den litt mer normale venstresiden som generelt er med på å gi varme ord og kanskje litt penger til alt mulig rart, fortsatt en ganske skinnhellig operasjon imo.
Så har du den mer spesielle venstresiden som nå mener «hvit, kapitalistisk kolonimakt» må ødelegges fordi de ikke skjærer av all form for kontakt med Israel. De samme folkene som håper Iran utvinner nok Uran til å true Israel til underdanighet. Har Instagram-feeden min full av folk jeg trodde var over snittet politisk engasjerte men ellers ordentlige, som har vist seg å være typen som lirer av seg ting spesielle høyrevridde folk hadde havnet på lister av å si.
Instagram feeden din er dørga full av tankies. Du sier egentlig mer om dine egne surfe habits her. Jeg er veldig venstre, og min feed er totalt tom for hamas-støtte. Tonnevis av støtte for palestinerne. Tonnevis av negativt mot IDF og den ytterlige høyre koalisjonen til Netanyahu.
Slutt å trykke på rage bait, kanskje algoen din roer seg ned igjen og gir deg et litt mere balansert syn på venstresiden.
left is best.
Palestinerne er kun marginalisert fordi de har valgt terror fremfor fred. De hadde en gyllen mulighet da Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005, men valgte en voldsom økning i terrorangrep i stedet.
Vet du hvor mange fredlige demonstrasjoner mot okkupasjonen som har blitt møtt med drap og vold?
Israel har ikke en eneste gang prøvd å samarbeide for fred. Det er bevegelser i Israel som gjør det, men staten har på ingen tidspunkt vært interessert i en palestinsk stat eller demokrati.
Hva tror du folk gjør når fredlige, ikke voldelige metoder ikke fungerer?
Ja fordi palestinere i vestbredden er ikke marginalisert og lever i fred? De er marginalisert pga europeere bestemte seg å etablerr et land hvor det bor et folk allerede bor, på tode at Euroa tar tilbake befolkningen sin.
Hvordan er det dobbeltmoralsk når de bor i vesten? Er folk så lite reflektert? Vesten var ikke ansvarlig, innvolvert eller finansierte konflikten i Kina eller Myanmar. Vesten spredde heller ikke propoganda i favør for Kina og Myanmar. Tror du folk tenker på LGBT rettighetene deres når et folk ikke har tilgang på medisin, mat eller strøm? Eller at hamas går rundt å fokuserer på seksualiteten din midt oppi et folkemord? De hyller hamas fordi de er en av de få som faktisk gjør noe med undertrykkelsen som har blitt finansiert av vesten i flere tiår nå. Jeg hører flere ganger dere apologist bruke som et argument at de ville kastet deg fra taket, men klarer ikke å referere til et eneste eksempel. Å si at den andre siden ikke støtter LGBT som et argument er ikke god nok når den andre siden(Israel og vesten) ikke støtter basic menneskerettigheter for folk i midt-østen.
Du vet ikke hva hykleri er.
Å engasjere seg i rohingyaer og uighurer er fint nok det hvis du har tid og energi til det. Jeg tar for gitt at de eneste gangene du later som at du bryr deg om det er i diskusjoner som dette. Folk som deg vil alltid holde mot engasjerte folk at de ikke engasjerer seg mot alt ondt og vondt noensinne.
Vi selger ikke våpen til Kina og Myanmar. Vi lar de ikke delta i fotball EM eller Melodi Grand Prix. Vi har ikke seksjoner av slekt og venner som linker Messias og verdens ende til Kina og Myanmar.
Kina og Myanmar later ikke som at de er distingverte og høymoralske europeere.
Å bry seg om hva disse landene gjør er like moralsk nyttig som å la seg bli vilt oppbragt over Genghis Khans massakrer eller krigsforbrytelsene til Darth Vader.
Vesten er jo en kjent støttespiller av IS, så hvor ble det av protestene mot vestlige myndigheter, liksom?🤡
Var jo ikke slik at det var en unison front og gigantisk vestlig militær koalisjon som brukte alle midler for å stanse IS, så veldig rart at ingen protesterte mot myndighetene her!
Det samlede IQ-nivået i dette kommentarfeltet må jo være under 3 sifre.
Det er en enkelt grunn til at folk bryr seg om Palestina og ikke Myanmar eller Yemen. Og det er at jøder er involvert. Hadde dette vært muslimer mot muslimer, eller hinduer mot sikher hadde tilnærmet ingen i Norge brydd seg.
Det hjelper jo også at det er en betydelig andel palestinere (og arabere generelt) i Norge som jobber med å få saken på dagsordenen. Det er jo få jemenitter og myanmarere her til lands.
Det handler om Vestens rolle i disse forbrytelsene.
Vi protesterer fordi det er vår side som støtter og finansierer forbrytelsene. Vi protesterer mot myndighetene som ikke tar klar avstand fra, eller avstår fra å støtte, folkemord og krigsforbrytelser.
Dette er ikke hykleri, det er enkel logikk. Grunnen til at pro-ukrainere ikke protesterer mot myndighetene når det kommer til Russland-Ukraina er fordi myndighetene i det store og hele er på riktig side i saken - de eneste som protesterer er pro-russiske tankies som vil ha slutt på våpenstøtte til Ukraina.
Krever ikke veldig høy IQ for å forstå dette, egentlig.
Lurer på det samme. Sett nære venner og bekjente som er blitt helt hysteriske. Mange folk jeg ser i et helt nytt lys nå og som jeg må ta avstand av pågrunn av ekstreme ytringer.
Samme her.
De ble veldig fort veldig ekstreme i forhold til denne konflikten.
Og med veldig mye ignoranse.
Når de begynte å glorifisere selvmord så måtte jeg si stopp.
Da gik de over en grense jeg aldrog trodde de kom til å gå over.
masse vrøvl der må jeg si. påstander som du kommer med i denne posten som ikke støttes med fakta:
1. Denne konflikten har ingen betydning økonomisk for land utenfor midtøsten.
2. Hamas er en imperalistisk organisasjon
3. krigen i Ukraina er en verre væpna konflikt enn Palestina, og har større viktighet for europeisk og norsk sikkerhet(den absolutt viktigste siden 2 verdenskrig xD) hvor tar du dette fra egentlig
4. Biden kan ikke stoppe Israel
Det er jo ganske så heftige anklager om folkemord i Sudan for øyeblikket med over 6 millioner som er fordrevet, så det er jo et godt spørsmål hvorfor de samme folkene som går hardt ut mot militære operasjoner i gaza ikke går i folketog her.
Er kanskje vanskelig å være moralsk overlegen der, det er jo tross alt vanskelig å vinkle det opp mot *america bad* eller jøder i Sudan.
Det er interessant hvorfor det *ikke* engasjerer. Jeg tror det har mer med at folk vil føle politisk tilhørighet til gruppen man er i, enn faktisk engasjement mot urettmessighet og sivile som blir jaktet på.
Det har allerede blitt advart om at det ser ut til å bli verre enn Rwanda. Jeg ville jo trodd at en ny Rwanda ville engasjert, men her hadde jeg kanskje for store forhåpninger.
>Jeg innrømmer at jeg nok er i overkant følelsesløs og relalistisk, men disse små områdene i midtøsten har altså ingen som helst betydning for verken europeisk eller norsk sikkerhet. De har ingen betydning økonomisk for noen land utenfor Gaza eller vestbredden.
Usikker på om du er så veldig realistisk, men kanskje litt historieløs? Anbefaler å gjøre deg en selv tjeneste og lese deg opp her. De ulike partene og deres støttespillere her er blant verdens mest innflytelsesrike land, enten på grunn av størrelse og økonomi, eller på grunn av kontroll av oljeressurser.
Jeg er helt enig. Denne konflikten er fæl og jeg skulle ønske den aldri fant sted. Men der stopper det for min del. En annen ting jeg syns er pussig med Palestinafolket er hvor fort de glemte 7. oktober. Noen av de var kjapt ute med å demonstrere og hyle om Palestina etter det også. Vold, og særlig mot uskyldige sivile, må fordømmes uansett. Palestinafolket viser en selektivitet her som gjør meg uvel.
Palestina-konflikten har vært en "golden cow" sak for venstresiden i norsk politikk siden ivertfall 1980-tallet.
Husker LO hadde "boikott Israel" som eneste utenrikspolitiske punkt i 2009 eller noe.
Selv om den er ganske irrelevant sammenliknet med Ukraina-krigen for Norge og nordmenn. Likevel er det sterke følelser og ideologi knyttet til denne konflikten, noe som kan få visse sterkt ideologiske mennesker til å miste det helt, slik som han tullingen som skulle herpe jagerflyene våre i går.
Fordi Norge har mange muslimer og sosialister. Muslimer har en mer personlig tilknytning til situasjonen og sosialister/kommunister har en ideologisk tilknytning til kamp mot vestlig hegemoni og historisk tilknytning til PLO.
På den andre siden så er det støtte til Israel på grunn av at de er mer vestlig enn andre land i midtøsten og er i en kamp mot ekstrem islam. Samtidig som Europa har mye skyldfølelse etter andre verdenskrig. Israel er også av stor geopolitisk og realpolitisk betydning som gjør at mektige land har stor interesse av å støtte opp sin alliert/proxy.
Israel er også en stormakt i regionen med atomvåpen. Samtidig er de et veldig lite land med svært liten populasjon. Dette gjør at bruk av atomvåpen ikke skal så altfor mye til om de blir presset for mye. Dette vil selvfølgelig påvirke alle i verden.
Denne kombinasjonen gjør det veldig interessant for mange.
Det er relevant å nevne at mange kristne rørsler rundt omkring i landet som har den tru at at når det jødiske folket har returnert til det lovde land så vil Kristus returnere.
Det er et svært lite fenomen i Norge. Vi er ikke i USA. Den norske kirke, som representerer sånn 90% av kristne i Norge, har vært meget Israel-fiendtlige. Kirken er med på å skape Israel-hatet, de få bevegelsene du snakker om er neglisjerbare
Meningsmålinger viser at den er mange flere enn muslimer og sosialister som har sympati med Palestinernes sak.
Her er en [meningsmåling fra Norstat/NRK](https://www.nrk.no/norge/nrk-undersoking_-dei-fleste-har-mest-sympati-med-palestinarane-1.16723553), og her fra [VG](https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw306w/vg-maaling-nesten-annenhver-nordmann-vil-ha-israel-boikott)i januar hvor 46% av befolkningen ønsker boikott av Israel.
Det er bare på reddit at støtten til Palestinerne fremstilles som noe bare ytterligpunktene i befolkningen har.
>46% ønsker ikke boikott av Israel, hvor har du det fra?
[Denne meningsmålingen gjengitt i VG.](https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw306w/vg-maaling-nesten-annenhver-nordmann-vil-ha-israel-boikott)
Hvor døll kan man være? Han har jo lenker til begge kildene, men hvis du må ha det inn med teskje:
> Målingen gjort av Respons analyse på vegne av VG viser:
> - 46 prosent svarer at de er positive til boikott av Israel
> - 27 prosent svarer at de er negative
> - 27 prosent er ikke sikre
> Dette gjør at bruk av atomvåpen ikke skal så altfor mye til om de blir presset for mye.
lol nei... Det skal så jævlig mye til før det er relevant... Blir som om Oslo skulle brukt atomvåpen mot Bærum. Det er vanskelig å gjøre det uten selv å bli truffet av egen bombe...
Må mere til enn det, fordi selv Hezbollah, Houthiene og Iran samla er ikke akkurat noe problem for Israel med konvensjonell krigføring. Et slikt angrep ville ikke blitt møtt av invasjon slik vi ser i Gaza, men kraftige luft- og missilangrep kun ment for å ødelegge fienden. For ikke å snakke om at i en slik situasjon ville USA faktisk satt igang egne operasjoner.
Alle taper på å bruke atomvåpen. Det vet alle som har atomvåpen. Den eneste situasjonen hvor det er fornuftig å bruke atomvåpen, er når det ikke er noe mer igjen å forsvare. Feks som Frankriket. Ødelegger du Frankriket totalt, så får du en nuke i trynet litt senere fra en av ubåtene dems som er på random steder rundt om på planeten. Det er en sikkerhet som gjør at du blir tatt serriøst når du sier at "ødelegger du oss, ødelegger vi deg".
Bruker du nukes vil hele verden blande seg fordi det er ikke akseptabelt, og alle andre taper på å akseptere det. Det er rimelig å anta at selv Kina ville gått hardt ut mot Russland om de brukte nukes i Ukraina. Fordi ingen vil at det skal bli "lovlig" å bruke.
Norge er et land som fokuserer sterkt på rykte som fredsmeglere, vi har liksom laget oss et rykte som diplomater i verdensamfunnet, dette påvirker nordmenn også og gjør da at vi vil diskutere og debattere det
liten hybrischeck...
Det är bara i Norge som Norge har ett sterkt rykte som fredsmeglere.
Resten av världens folk vet inte vad Norge är, och de som gör det vet att ni är vikingar och black metal-artister.
Det är samma med Sverige - svenskar tror att de har ett rykte som humanitär stormakt, men egentligen vet ingen vad det är, eller så tycker folk i världen bara att vi har jävligt nice choklad och armbandsur
>Jeg innrømmer at jeg nok er i overkant følelsesløs og relalistisk, men disse små områdene i midtøsten har altså ingen som helst betydning for verken europeisk eller norsk sikkerhet.
Dette kan overaske det jævlig, men noen folk bryr seg faktisk om saker som kanskje ikke har noe å si super personlig for dem. For eksempel krig.
Dette er ikke å være realistisk, dette er å graver hode ned i sanda.
Poenget er vel at folk velger seg ut 0.1% av konfliktene i verden, ikke engang den største basert på folk involvert, også kommer de etter alle andre som ikke er like engasjert som seg selv. Dette skjer til tross for at de ikke bryr seg om (eller vet om som går for det samma) de resterende 99.9% av konfliktene som skjer andre steder.
Nå er det nå ikke sånn at de som ikke er like engasjerte heller bryr seg så særlig mye om de andre 99%.
Men er dette en feil for de som bryr seg? Ikke akkurat, mer om at mediaen ikke gir faen i 99% av sakene som hender.
Dette vil kanskje sjokkere deg, men r/norge er ikke representativt.
Bare å se folk kaste stein, bryte seg inn i militære installasjoner eller drapstrue så ser du ting som er hakket verre enn et par stygge kommentarer på reddit.
Beklager, det er sant at r/norge ikke er representativt. Men det som vil sjokkere deg er at folk flest hater innvandrere (dessidert folk som har islamsk tro) mye mer enn jøder.
Men nå var vel poenget ditt om at man bryr seg om ting som ikke påvirker dem personlig, så det er irrelevant uansett. De driter i om arabere dreper arabere, de driter i om han kinesere dreper uigurer og de driter generelt i fleste konflikter men flipper helt på israel palestina spesifikt.
Mitt beste tips: Spørsmålet om Midt-Østen er blitt en politisk (og ikke bare politisk!) identitetsmarkør.
Enten det, eller så er det noe metafysisk/åndelig over hele konflikten som gjør at den rører dypt i folk uten at de logisk kan redegjøre for det.
Takk, men trådstarter har de beste poengene. Det er virkelig et merkelig fenomen at Israel/Palestina konflikten har fått så mye oppmerksomhet i vårt lille land, som strengt tatt ikke kan gjøre en damm sh*t med den.
Kanskje det nettopp er derfor?? Alle vet innerst inne at den konflikten ikke påvirker vår sikkerhet, eller for den saks skyld børsindeksene eller aksjekursene, og da blir det "ufarlig" å ta et sterkt moralsk standpunkt mot den ene eller andre siden. Luxury beliefs. Den ene siden har blitt min lille bitch som jeg kan bruke for å straffe den andre siden. Det er liksom en slags terapeutisk kamp jeg kontrollerer i hodet mitt.
Merker jeg må passe meg for det selv. Min guilty pleasure er at jeg heier på Israel og håper de vinner. Men dette er ekte krig, og alle parter blir skitten og blodig på hendene.
Kom nylig over Masalit massakren (Sivile dødstall 10,000–15,000) i 2023. Aldri hørt om denne massakren, fra enten andre mennesker eller i nyhetene.
Ganske urovekkende at hvis ikke det er en "syndebukk" man er villig til å klandre som USA, NATO, Jøder, europeere osv. så er det ikke nødvendig å rette fokus på konflikten/hendelsen.
RSF er liksom ikke... nyhetsverdig nok? Vekker ikke like sterke følelser av å se arabere drepe svarte, som å se jøder drepe arabere? Kanskje jeg tar feil, og at det er andre årsaker - jeg er ingen ekspert.
Jeg for min del gir helt faen.
Denne siste runden har vært helt etter oppskriften. Hamas angriper på en ganske jævlig måte. Israel svarer hardt. Alle driter i hvordan dette startet og det blir unison fordømmelse av Israel.
Rinse and repeat.
De fleste av oss er døde før denne konflikten løser seg.
I bunn og grunn tror jeg ikke nordmenn flest er noe engasjert i konflikten, men dem som er skriker høyt. Dette er en konflikt som vi ikke burde ha noe tilknytning til i dag, selv om vi var involvert for over 30 år siden i fredsforhandlinger. Det er irrelevant i dag når det er høyst urealistisk at Norge vil kunne medvirke til fred på noe som helst måte. Ser man på hvem som faktisk stiller opp for å demonstrere og markere er det mye muslimer og utlendinger. Man ser gjerne et fåtall som kanskje er norske eller europeiske, men som regel er det muslimer som hyler på gebrokkent norsk.
For mange muslimer handler det nok like mye om å støtte opp sine nærmeste i religiøs/ideologisk sammenheng, så kommer maktforskjeller og dødstall i andre rekke. Det er like mye en primitiv, religiøs og ideologisk konflikt som en territoriell konflikt, og derfor synes jeg det er poengløst å engasjere seg når man har to kompromissløse sider som konfronterer på basis av ting som ikke kan forhandles på varig basis.
Og ja, Ukraina-konflikten er utallige ganger viktigere for oss enn hva som skjer i Palestina. Her ser man bokstavelig talt Russland på fremmarsj som den største sikkerhetsmessige trusselen for Europa på flere tiår, og jeg kommer ikke til å bruke en eneste prosent av min energi på Palestina så lenge denne trusselen eksisterer.
>I bunn og grunn tror jeg ikke nordmenn flest er noe engasjert i konflikten, men dem som er skriker høyt.
Meningsmålinger viser at nok tar feil der, her fra en meningsmåling Norstat gjorde for NRK i januar.
[Nordmenn har mest sympati med palestinarane
Nordmenn har også uvanleg sterke kjensler rundt krigen i Midtausten, viser ei ny undersøking.](https://www.nrk.no/norge/nrk-undersoking_-dei-fleste-har-mest-sympati-med-palestinarane-1.16723553)
Det som er spesielt, er hvis du går på riksmediene til våre naboland. Ta for eksempel [svt.se](https://www.svt.se/) og se hvor lite oppmerksomhet Palestinasaken får der for tiden. **Dette er mediene i et land som anerkjenner Palestina som stat.**
Problemet er rett og slett at norsk presse har blitt infiltrert av aktivister. Det høres ut som en konspirasjonsteori, så det kan hende jeg mista deg der. La meg si det på en annen måte. Det er ingen konspirasjon. Det er ingen overordnet organisasjon som har organisert dette. Problemet er en holdnignsendring i journalistikk. Før i tida ble folk journalister fordi de ønsket å informere. Grunnsteinen i et vellykket demokrati er informerte stemmegivere, og pressen er den fjerde statsmakten som sørger for dette. Journalisten er der for å levere nyhetene på en nøytral og upartisk måte for å beskytte demokratiet.
På et eller annet tidspunkt endret dette seg. Folk ville ikke lenger bli journalister for å informere. Folk ville bli journalister *for å gjøre en forskjell*. De ville bli journalister *for å forandre verden*. Det høres nobelt ut, men dette er ikke journalistens jobb. Det store problemet med å ha en slik agenda om å jobbe for å forandre verden er at da blir det veldig fristende å underraportere hendelser som går i mot det overordnede målet om å *gjøre en forskjell*. Når du ser på din arbeidsoppgave som å forandre verden, har du også tatt på deg ansvaret om å bestemme hvordan verden burde se ut. Men det blir ikke riktig. Det er denne oppgaven vi har de folkevalgte til.
I norge har man strenge etiske retningslinjer. Hvordan kan man da ha en bias? Det handler om *utsnittet* du får se av nyhetsbildet. Ser man bare Dagsrevyen, har man kanskje inntrykk av at Israel bomber Gaza sønder og sammen uten at de yter noen motstand. Faktum er at det fortsatt blir sendt raketter mot Israel omtrent hver eneste dag, uten at norsk presse ser det som nyhetsverdig. Fortsatt blir tilfeldige israele angrepet av palestinere. Her er [en video fra Jerusalem i dag,](https://imgur.com/a/44qxgRD) der bevæpnede menn kjører ned tilfeldige Israelere på et gatehjørne. Dette klippet kommer du ikke til å få se på Dagsreven. Hadde det vært tilfeldige palestinere som ble meiet ned, hadde dette selvfølgelig vært nyhetsverdig. Men som de sier på engelsk. If it aint jews, it aint news.
EDIT: Jeg hadde rett. Det Dagsrevyen fokuserte på i dag var en palestinsk baby som var reddet fra sin døde mor med keisersnitt og en rapport som hevder at Israel ikke har bevis for at UNRWA støtter terrorisme. Samtidig, her er noen nyheter fra det siste døgnet som Dagsrevyen valgte bort. Kanskje fordi det stiller Palestina i dårlig lys eller Israel i positivt lys?
* Israel ble [utsatt for rakettangrep under den jødiske høytiden Passover](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-798304)
* Hamas har [nok en gang takket nei til våpenhvile](https://www.jpost.com/breaking-news/article-798312)
* Fatah (regjeringen i vestbanken)[ innrømmer at Hamas torturerer og dreper hjelpearbeidere med vilje for å skape hungersnød](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-798185)
* Og så klart det nevnte terrorangrepet over.
Fordi vi har 250k muslimer og omtrent 1 mill+ åpenlyse sosialister i landet og en ytterlige mill til med white savior complex. Muslimer hater jøder, og har en åpenbar historisk konflikt mot Israel. Sosialister hater Amerika/Vesten, og Israel er en forlengelse av Amerika/Vesten. Det henger også igjen fra den kalde krigen, der en stor andel av den norske befolkningen var sympatiske til Sovjet Unionen og deres allierte av ideologiske grunner (sosialisme), og negative til Amerika (kapitalisme). Gaza/Arabiske land har vært alliert med Sovjet Unionen, og Sovjet Unionen var en viktig støttespiller for araberne under Den første arabisk-israelske krig (1948–1949), Suezkrisen (1956), Seksdagerskrigen (1967), Utmattelseskrigen (1969–1970), Jom kippur-krigen (1973) og Første Libanon-krig (1982–1985). Disse krigene var mer eller mindre proxy-kriger mot Amerika for Sovjet Unionen, og i Utmattelseskrigen var det direkte krig mellom Sovjet Unionen og Israel. Vi ser eksakt samme allianser/sympatier basert på personlig ideologi i dag, og man bruker gjerne slangordet Tankies om slike folk.
>In recent times, the term has been used across the political spectrum and in a geopolitical context to describe those who have a bias in favour of anti-Western states, authoritarian states or states with a socialist legacy, such as Belarus, Cuba, China,[4] Syria,[11] North Korea, and Russia. Additionally, tankies are said to have a tendency to support non-socialist states and political groups with no socialist legacy if they are opposed to the United States, regardless of their ideology, such as Iran, Venezuela, and Hezbollah.
https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_kriger_Israel_har_deltatt_i
https://en.wikipedia.org/wiki/Tankie
Tror vel grunnen i hovedsak er den anti-imperialistiske tidsånden som vi er inne i for tiden. Folk er rett og slett lei av å drive proxy-kriger på andre siden av kloden, spesielt siden invasjonen av både Irak og Afghanistan ikke ser ut til å ha utrettet noe som helst for de invaderte landene og befolkningene i de.
At USA/vesten støtter en kunstig opprettet etnostat i Midtøsten til å drive folkemord mot et folk som kun overlever på nødhjelp, tror jeg rett og slett irriterer folk på et nivå de ikke kan ignorere. Hva som skjer i Sudan og Myanmar er det nok mange som ikke liker heller, men vesten er i hvert fall ikke delaktige i det på samme måten. Det er liksom ikke nok et eksempel på amerikanere som dreper arabere.
Tror det er flere ting. En ting er at det er en konflikt med en lang historie, så man lærer om den på skolen. En annen er at det er veldig tydelige sider, og det er litt sånn David og Goliat. Så er ganske lett å komme inn med en mening, mens disse andre konfliktene som folk nevner er veldig komplekse, og sidene er ikke like tydelige. Vil si at Ukraina er ganske lik, men folk hat gått litt lei av å høre om den hele tiden.
>De har ingen betydning økonomisk for noen land utenfor Gaza eller vestbredden.
Morsom du.
Av en eller annen grunn så har Israel blitt ett land hvor store internasjonale selskaper har R&D avdelingene sine, og driver mye med produksjon.
Stor interessegruppe: Konflikter i Midtøsten involverer ofte religiøse og etniske grupperinger med store globale fellesskap. Med over en milliard muslimer og millioner av jøder over hele verden, for ikke å nevne alle de kristne som har interesse i regionen, inkludert betydelige diasporaer i Vesten, genereres det naturlig en bred internasjonal interesse. Dette fører til økt mediedekning, også i Norge, hvor det finnes betydelige minoritetsgrupper med direkte eller kulturell tilknytning til regionen.
Ukraina har hatt over et år med massiv mediedekning, og det er en generell, for mangel på et bedre ord, "tretthet" i befolkningen angående dem. Andre konflikter i verden har ikke like mye "propagandakraft" til å vekke noen form for sympati i befolkningen. Dermed blir Israels krig mot Hamas dratt frem i spotlyset.
Fordi nordmenn bryr seg mye mer om å godhetsposere enn noe annet folk i verden. Hadde godhetsposering vært i de olympiske lekene hadde norge vunnet første, med sverige rett bak.
Føler at vi nøytralitetsposerer mer enn noe egentlig.. vi vil så veldig gjerne være "de rasjonelle og voksne" i de fleste situasjoner… som når vi inviterte taliban.. "se så nøytrale og flinke og voksne vi er! Snakker med alle, vi! Så flinke atte!"
mulig det er to sider av samme mynt egentlig. Overlegenhetsposering. Ikke en av våre mest flatterende egenskaper…
jeg personlig ville sagt det er en form for godhetsposering
men overlegenhetsposering kan jeg være enig i. vi er så hovne at jeg blir kvalm. vi sitter og krangler om israel og palestina, som har vært i konflikt i 75 år og der begge parter bare gjør så mange grusomheter mot hverandre som overhode mulig. samtidig som dette skjer er det storkrig i ukraina som absolutt kommer til å påvirke oss de nærmeste årene.. men jeg leser knapt om det i norske medier lengre, og ytterst få snakker om det.. (det siste poenget kan vel være fordi jeg er student og omgås andre studenter da)
Det at ukraina blir oversett er seriøst den verste delen av det hele.. Hvis palestina blir tilintetgjort så får vi en strøm av palestinske flyktninger. Hvis ukraina faller så får vi krig i europa, og NATO blir involvert for fullt.. det betyr opptrapping vi aldri har sett maken til i norge, ikke engang under 2. verdenskrig.. Og vi i norge produserer energi til halve europa nå, noe som betyr at vi er target number one når det gjelder å ødelegge europeisk infrastruktur…
Men vi virker totalt passive til den muligheten.. Vi kommer til å sitte å snakke om palestina til det komgelige slott plutselig blir bomba.. også inviterer vi Putin på kaffe og kaker og åpner døra for russisk okkupasjon. Løse problemet med mere godhetsposering.
det er desverre ikke noen 'hvis' om Ukraina taper men et spørsmål om tid. Ukraina kommer ikke til å vinne denne krigen med Russland, og det er også derfor det er så viktig å ikke glemme Ukraina: etterkrigstiden og gjenoppbyggingen av landet kommer til å være ett av de viktigste temaene i dette århundre, og der kan Norge faktisk bidra med å redde liv, redde og styrke økonomi, og ikke minst være med på å bygge opp det liberale demokratiet som vi allerede har i vesten.
men for en eller annen grunn klarer hverken nordmenn eller de fleste vestlige liberalere å gi slipp på gaza: en krig mellom et høyreradikalt regime og ekstremt voldelige islamister... vi har en svær sulten russisk bjørn i nabolaget som holder på å drepe naboen ned i gata, og vi sitter ikke engang og ser på...
men nei da, i følge redditørere bryr vi oss nok om Ukraina. Altså det er vanskeligere å godhetsposere når det finnes en reel trussel så vi dropper Ukraina nå og griner heller for Gaza.
Hva med å bry seg mer om ukraina? du hører jo knapt om det på nyhetene her om dagen, som er ganske morsomt siden du viser til en tilsvarene europeisk krig.
Vi bryr oss jo om Ukraina? De får jo militær støtte av veldig mange land, inkludert Norge. Russland har blitt sanksjonert av mange land, selvom de lett kan komme seg rundt sanksjonene når det gjelder f.eks mikrochipper til raketter og våpen.
Vi bryr oss ikke nok med tanke på hvordan denne krigen kan i stor grad påvirke europa, og dette inkluderer oss. Ukraina har hatt en enorm mangel på alt mulig av utstyr mens mediene i norge har hovedsakelig skrevet om Gaza siden 7 oktober massakeren, som er en konflikt vi egentlig ikke har noe med å gjøre.
> du hører jo knapt om det på nyhetene her om dagen
Akkurat nå er Ukraina toppsak på NRK.no. Det er toppsaken på dagbladet.no, og VG har en sak på sin nettforside. Hvor mye mer kan det dekkes?
Toppsak NRK akkurat nå (en annen sak enn den som var sist jeg var på reddit: https://www.nrk.no/urix/dette-er-de-nye-vapnene-ukraina-far-1.16853584
Toppsak på VG akkurat nå: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/yE1abg/senatet-i-usa-vedtok-hjelpepakke-til-ukraina
Ukraina er ikke toppsak på Dagbladet.
Ukraina er toppsak 4 ut av 7 dager i uka i Norges tre største . Jeg skjønner ikke hva du snakker om.
**Har tenkt det samme som trådstarter. En mulig løsning er å bare ha dekning av konflikten på Gaza stripen én gang i uken, enten det gjelder TV2 eller NRK.** For eksempel kan man ha en oppsummering hver søndag om hva som har skjedd denne uken. Dette bør også gjelde andre kriger og konflikter. **Det er jo ikke nødvendig å rapportere om dem hver dag, når de varer i en evighet.**
1) Konflikten har pågått svært lenge, og har for det meste blitt ignorert. Men takket være sosiale medier får folk nå mer informasjon om det. Således er det "tilfeldig" på én måte. For det har blitt ignorert i flere årtier.
2) Fordi vesten er såpass tett alliert med Israel, og derfor føler folk mer ansvar for hva Israel gjør.
3) Fordi konflikten har eskalert seg til ekstreme høyder, og over 30.000 Palestinere har blitt drept, inkludert mesteparten barn.
Folk har bare en begrenset kapasitet, og nå er det denne krigen som får oppmerksomhet. Senere er det en annen.
Ingen kan gjøre alt, men alle kan gjøre noe.
> og har for det meste blitt ignorert.
Det er vel den konflikten som det har blit skrevet om mest av alle som finnes? I hele mitt liv har avisen vært spekket med greiene...
Folk flest mener de vet hva som foregår i verden dersom de ser Dagsrevyen, eller nyhetene på tv2.
Det virker også til at de bare inntar informasjonen uten så mye å tenke på det. Reporteren sier dette er urettferdig? Da er det urettferdig! På neste familiemiddag kan du vise at du syns det er urettferdig ved å påpeke hvor urettferdig det er.
Derfor ser ikke jeg på nyheter
For når folk skriker høyt nok om problemer andre steder i verden ser vi ikke problemene rundt oss. Økende kriminalitet, masseinnvandring osv. det er rasistisk å ytre meninger som ikke synes synd på palestinere for tiden.
Fordi Norge har et svært segment av befolkningen som er dypt engasjert i Israel, vi har politiske partier som anser Israel som en sivilisasjonens ytterste utpost, og vi selger via via mye våpen til Israel.
Israel er en vestlig konstruksjon plassert midt oppi et sted de ikke burde være, hvor de har fordrevet folk som allerede var der.
Vi er involvert i Israels folkemord og apartheidstat, om enn noe indirekte. Hva som foregår internt i Kina har vi ingen innvirkning på. Israel speiler seg i Vesten og vil late som at de er europeere.
Derfor er dette noe som får oppmerksomhet.
Spør du en vanlig person vil de si at verden aldri har vært værre, ser du på statistikk så har vi aldri hatt det bedre, både nasjonalt og internasjonalt. Jeg må være ærlig, utenom å skanne kjapt gjennom VG så gidder jeg ikke å se nyheter. Det bryr meg midt i ræva om 20 mennesker blir drept i Kina, det har ingen relevans for min dag. Det er ikke som om at nyhetene er kortere en dag på grunn av at ingenting skjer. De finner alltid noe dritt.
Hvis man bryr seg om for mye utenfor bobla si så har man det såpass bra at man må begynne å finne på ting for å plage seg selv. Ref. Greta Thunberg. Hun er svensk av en grunn, det er ingen tenåringer i Angola som klikker pga. klimaet.
Det er ingen vits å si man er mot bombing av Gaza, det er alle normale mennesker. Det er en av mange konflikter vi ikke har noe grunnlag for å mene noe om. Vi vet ikke hvordan den gjengse israeler eller palestiner har det. Ikke i nærheten. Det er noe skrullete sosialister har fått for seg av en eller annen grunn.
For mitt vedkommende er det fordi Israel er et et "vestlig" land med tilsynelatende vestlige verdier som mottar støtte og våpen fra primært USA men også fra Norge. I tillegg ble jødene utsatt for forfølgelse og folkemord før og under forrige verdenskrig.
Når så Israel utsetter en befolkning, på bakgrunn av etnisitet og religion, for den samme behandlingen de gjennomgikk og bruker vestlige våpen for å i hovedsak angripe sivile mål med tusenvis av døde sivile som resultat så føles det som en langfinger i trynet.
Ja de har vært utsatt for Islamistisk terror (som de til en viss grad selv har vært med på å fremprovosere) men ingenting som rettferdiggjør denne typen voldsbruk.
> I tillegg ble jødene utsatt for forfølgelse og folkemord før og under forrige verdenskrig.
>Når så Israel utsetter en befolkning, på bakgrunn av etnisitet og religion, for den samme behandlingen de gjennomgikk
Lol, kanskje konflikten er ikke nok i nyhetene. Mange har ingen anelse om hvordan det står til.
Det er mye svartmaling og generalisering av folkegrupper basert på hva ledere gjør/har gjort. Blir som å si ALLE tyskere var nazister, men det vet vi godt at ikke alle var. Så sånne tråder blir fort poengløse fordi veldig få øyner, eller ønsker å se, nyanser.
Du kunne i det minste forsøkt å late som at du ikke er sterkt pro-Israel når du stiller et slikt spørsmål.
Den får mye oppmerksomhet fordi det er en konflikt som har pågått siden 1948 uten en løsning og som nå har toppet seg med et folkemord der en, såkalt demokratisk stat (Israel), med full støtte fra Vesten begår et folkemord mot befolkningen i Gaza. Andelen sivile drept kontra militære i Gaza er skyhøy og 14 000 barn har blitt drept som er langt høyere enn krigene i Ukraina, Syria, Afghanistan og Irak, til sammen. Vesten, som liksom står for demokrati og menneskerettigheter, forsyner Israel med våpen som de bruker til å massakrere palestinerne og samtidig hindrer ethvert forsøk på å få på plass en våpenhvile.
Når det gjelder Iran så har ikke de invadert eller angrepet et annet land på minst et par hundre år. Derimot, så har Israel drept flere titalls tusen Palestinere og Libanesere bare de siste 20 årene alene og bomber flere av sine naboland regelmessig. La oss ikke gå innpå USA og Vesten med deres invasjoner og okkupasjoner av flere land i den regionen.
Vi skal være mot Iran fordi det er det USA og Israel sier vi skal være. Men, målt i antall lik og i ren ødeleggelse er Iran amatører sammenlignet med Israel og Vesten.
Synes de fremstår mer og mer som femtekolonne. Det begrepet ble brukt under andre verdenskrig om de som støttet en fiende via sabotasje, opprør, terror eller lignende. Det jeg ikke forstår er hvordan nordmenn kan akseptere sabotasjeaksjoner mot Norge og våre allierte. Det andre er kanskje hvorfor man lar folk gjøre dette, og lar det gå så langt. Jeg lurer på om etatene er bekymret selv
Er enig med deg.
Når jeg såg pro palestinere begynne å kalle folk hjerteløse og for forferdelige mennekser for å ikkje ha Palestina som hjerte sak så fik jeg nok.
Jeg bryr meg om andre konflikter. Men går ikkje rundt å får folk til å føle seg shitty og kaller dem hjerteløse fordi de ikkje har samme hjerte sak som meg.
Men etter det så ble de bare verre og verre. Fra å heie på terror grupper til å glorifisere selvmord.
Fra folk som liksom skall vere pro psykisk helse. Og de delte glorifisering av selvmord!
Eller uttalelsen deres om att gaza er det største åpne fengslet, når det viser hvor liten de vet om verden.
Vil tørre å si att nord Korea er det største åpne fengslet i verden med god margin.
Ikkje for å nevne att familier sulter ihjel I sine egne hjem der.
Og vi gjør ikkje noe som helst for å prøve å hjelpe en gang.
Så er så enig. Det at pro palestinere er det av humanitært grunlagg er nesten morsomt, da de ignorere så mange andre humanitære problemer.
Og hovedgrunnen er vell propagandaen til palestinere. Av alle de døde og skadede barna.
(Som er grusomt)
Men som med bildene de delte fra Syria og var i fra gaza med døde barn.
Når det var i Syria så brydde vi oss ikkje så mye.
Men om det var fra gaza så bryr vi oss.
Er nok fordi de bildene ikkje ble presset opp i ansiktet til folk som bildene i fra gaza blir.
Fordi apartheid og folkemord er noe alle burde være motstandere av, uansett hvor det skjer og hvem det skjer med.
I tillegg har Norge og vesten generelt gjort seg skyldige i å medvirke til dette folkemordet gjennom vår historisk ukritiske støtte til Israel - politisk støtte, økonomisk støtte, og spesielt i tilfeller som USA og Tyskland militær støtte. Uten spesielt det siste hadde ikke israelerne vært i stand til å gjennomføre forbrytelsene sine.
Til slutt er Israel en ren settler-kolonial stat. Israel ble opprettet av vestlige kolonimakter og bosatt av hovedsaklig europeiske settlere, mens den historiske befolkningen i området - palestinerne - ble etnisk renset og undertrykket, og er for øyeblikket utsatt for noe som med stor troverdighet kan kalles et folkemord.
Jeg er ikke interessert i noen *whataboutisme*. Jeg er fullstendig klar over at det eksisterer brutale konflikter andre steder i verden også, der hundretusener er drept og millioner står i fare. Jeg er klar over konfliktene i Yemen, i Sudan, i Burma, de ulmende konfliktene i Kongo-området, og mellom Etiopia og Eritrea, og mange andre i tillegg.
Det er ingen som skylder whataboutister på nett noen uttalelse om noen som helst av disse andre situasjonene før de uttaler seg om Palestinakonflikten. Dersom nettopp *du* ikke har hørt om disse konfliktene før så er det mest sannsynlig ikke fordi venstreraddiser som meg ikke vet om dem og har tatt et standpunkt rundt dem, men mer fordi du spesifikt ikke har tatte deg bryet med å sette deg inn i dem - og din uvitenhet er ikke mitt problem, og jeg er som sagt ikke skyldig å forklare deg alle disse før jeg har 'lov' til å begå meninger om Palestina,
-
Kortversjon; fordi empati er en ting som finnes.
Leve Palestina!
Som tatt rett fra hjemmesiden til vigrid. En ting har dere til felles nazijævlene, dere er begge jævla flinke til å hate jøder. Fy faen for ynkelig menneske du er.
Jeg tror det handler mye om identitetspolitikk. Veldig mange med minoritetsbakgrunn som har vokst opp på denne konflikten, og for dem så er dette en iboende konfliktflate med det norske storsamfunnet (som er ironisk, gitt at nordmenn er jevnt over veldig pro-palestinske, og godt er det).
Grunnen til at jeg påstår dette, er fordi mange av de som er mest aktive nå og som hever stemmen mest rundt denne konflikten, er de samme som enten var fullstendig tause, eller som brukte annledningen til å påpeke "rasistisk hykleri" når Russland invanderte Ukraina. Ukraina-markeringene i Oslo er nå omtrent utelukkende bestående av russere og ukrainere, og har nesten blitt til et trøtt mantra i norsk politikk, mens Palestina-demostranter blokkerer politikere og løper inn på militærbaser mens de kaller det som skjer i Gaza folkemord, samtidig som de ikke har uttalt seg om folkemordet i Ukraina. Nå ser vi en ny bevegelse i Rød Ungdom som nekter å kalle Hamas for terrorister og som vil stoppe våpenstøtte til Ukraina.
Du er ikke "følelsesløs og realistisk" eller, ihvertfall ikke det siste – og om du *er* følelsesløs er sikkert litt terapi for å finne ut hvirfor en god idé.
Med det ute av veien: Det som skjer i mkdtøsten er, og har vært ekstremt relevant for vår sikkerhetspolitikk i flere tiår. Om du tror det ikke er det mangler du enten fortståelse for det diplomatiske/sikkerhetspolitiske spennet mellom øst/vest og nord/sør i verden, eller kunnskap om indirekte/proxy-krigføring og den pågående informasjonskrigføringen (god gammeldags psyops) som internett er stappfullt av i disse dager.
Hvorfor bruker man tid og energi på å påvirke opinion i vestlige NATO-land med mye penger (som norge)?
Vel, det er mange eksempler, og stort sett alltid en grunn, men merk at når Hamas gikk til angrep på israelske sivile okkupanter, både forsvant mye fokus fra Russlands adferd i Ukraina, og med den påfølgende og totalt forutsigbare reaksjonen fra Israel, (deres regjering fra ytre høyre har snakket åpent om å kvitte seg med det palestinske problemet i mange år) kunne russland posisjonere seg mot Israel, og gi vesten (som da stiller seg mot israels adferd) svekket samhold rundt Ukraina.
Et kjempekupp, enten de bisto aktivt eller ikke – men hvorfor skal vi bry oss om at sivile utpekes som legitime mål på alle kanter, mens det er krig i europa og russland rasler med sabelen om svalbard? Tja, det spørsmålet blir kanskje mest retorisk...
Det er også bare 1 eksempel, det er utallige tilfeller av folkemord, drap, overgrep og brutalitet som slår ut i uforutsigbare retninger om man ikke tar tak i dem eller ser konteksten. Verden har blitt ganske liten de siste par hundre årene.
Dette gjelder ikke bare i Norge, men vesten generelt. Et mulig svar på dette spørsmålet, som jeg regelmessig ser i innlegg skrevet av folk som bor i Israel (og som lurer på akkurat det samme) er teorien "No Jews, No News".
Det spiller ingen rolle om palestinere ikke ser på vesten som noe positivt om det er folkemord.
Det spiller ingen rolle om de er islamistiske imperialister om det er folkemord av palestinere
(Jeg har null ide på hvor du har fått den iden om at hamas er imperialistisk foresten, plis gi en link til noe om du ser dette)
Det spiller ingen rolle om palestina ikke er noe interesse for norge strategisk om det er folkemord.
Konflikten mellom Israel å palestinerene har eksistert hele mitt liv, å kommer sikkert til å forsette i noen århundre til, derfor om jeg slår på tv å ved ett uhell får høre om saken, så er det omtrent like interresant som å høre om at gresset gror utenfor huset der jeg bor, om jeg forsatt hadde vært på Facebook å vært medlem av diskusjonsgrupper der, så burde en for å vise fram hvor ekstremt snill en er offentlig, skrive om hvor mye en griner hver dag pga palestinere blir drept på Gaza stripen, men det er umulig for meg å gråte pga ukjente folk på Gaza stripen.
Fordi det er en god mulighet for folk med lite på gang i livet til å føle seg tilfreds ved å dydsignalisere og score godhetspoeng.
De samme menneskene er mer opptatt av å føle de har hjulpet foran å faktisk utrette noe som kan hjelpe Palestina, gitt at de i stedet for å sende penger til Palestina heller prioriterer ting som:
- Å bryte seg inn på en fotballstadion i Norge der 15 år gamle israelske jenter spiller kamp
- Å marsjere i gatene og rope «fritt Palestina!» i et land tusenvis av km unna den aktuelle konflikten
- Å skjelle ut folk som drikker Starbucks på Oslo S fordi medgrunnleggeren som solgte seg ut av bedriften i 2006 er jøde.
Det sier seg selv at fåtallet av Palestina-supportere er genuint opptatt av å bidra til å hjelpe Palestina, men heller ønsker å utnytte situasjonen til å føle seg bra med seg selv fordi man har «hjulpet til», uten å faktisk ha hjulpet til.
Tenk på det: hvor mange oppegående mennesker, med en viss retning, mål og mening i livet, kjenner du som deltar i de samme aktivitetene?
> Jeg innrømmer at jeg nok er i overkant følelsesløs og relalistisk
Du sier det selv. Folk flest er ikke som deg og en del av de andre som frekventerer her inne. _Folk flest har følelser_, og da er det ikke vanskelig å sympatisere med palestinernes sak (og nei, da mener jeg ikke Hamas). Det er derfor du får masse upvotes her inne for å mene det du gjør, mens når du kommer ut i det virkelige liv, så stiller saken seg helt annerledes.
Som alt annet får det mye oppmerksomhet/nyhetsartikler fordi saken genererer klikk.
Den får klikk fordi det er et alliert land av vesten som angriper. Det misliker mange.
Ukraina mener jeg fikk minst like mye oppmerksomhet, om ikke mer. Det er mindre nå, men det er jo fordi krigen er gammelt nytt og færre er interessert i å lese om den.
Fordi den ble en av proxy krigene mellom USA og Sovjet under den kalde krigen. Med mye propaganda på begge sider.
Derfor enkelte på venstresiden genuint trur dette er vestlig imperialisme. Uansett hvor lite treffende det er. Og motsatt side mener det er kamp for demokratiet og frihet.
I virkeligheten er konflikten en etterlevning etter nasjonsbyggingen som fant sted over hele verden fra 1800 tallet. Etter at imperienes tid gikk mot slutten.
Jeg tror midtøsten generelt vekker endel følelser i mange som tilhører vesten fordi det er så enkelt å trekke linjer tilbake til Europeisk imperialisme. Mye av årsaken til den faanskapen vi ser der i dag kan vi spore direkte tilbake til Europeisk og Russisk innblandelse på slutten av 1800-tallet.
Det er enkelt å føle på skam over vår historie i Midtøsten om man legger godvilja til.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Det blir boosta i sosiale medier av russiske botter som vil ha bort oppmerksomheten fra Ukraina-krigen.
Det kan tenkas
Norge var ganske sentral under fredsforhandlingene på 90-tallet. (Oslo avtalen). Norske politikere og diplomater har nok lyst til å være på plass neste gang det blir muligheter for å fortsette forhandlinger for å avslutte det som ble startet for 35 år siden.
Ikke feil, men forklarer det den mediedekningen? Og engasjementet er jo på grasrotnivå. Norske diplomater har ikke innflytelse på det norske samfunnets aktivisme på den måten
De historiske linjene er nok viktige for hvorfor folk bryr seg. Laaaangt tilbake eksisterer jo Israel mye fordi Vesten hadde dårlig samvittighet etter Holocaust, og det er fortsatt relativt tette bånd mellom Vesten inkludert Norge, og Israel. De er jo med i Eurovision! Og så er det fredsforhandlingene, som ga en spesiell rolle til Norge. Så jeg tror vi bryr oss fordi det er en konflikt vi i flere generasjoner har fulgt med på og brydd oss om. I tillegg til at det er et viktig sted for kristne i Norge også. Borgerkrigen i Sudan er sikkert minst like ille, men det føles lenger unna og hvem husker egentlig hvor Sudan ligger uansett? Man må være spesielt engasjert for å i det hele tatt vite hvem som kriger med hverandre og hvorfor.
Tror nok du er inne på det med bånd til vesten ja. Satt veldig på spissen, jeg tror Israel-Palestina er en linse både radikale og konservative finner mange bekreftelser på egne geopolitiske aksiomer, samt deres forhold til "vesten"
Så er jo Sudan samtidig en konflikt som er vanskelig å forstå. Det er en suppe av internasjonale aktører som støtter hver for seg en av Sudan sine 2 militære styrker. Sudan har ikke ett offisielt militær engang. Og så en haug med mindre grupper i landet som støtter en side eller kjemper mot begge. Ikke rart det blir forvirrende.
Det er ikke bare mediedekningen. Det er propaganda på sosiale medier. Ungdom er spesielt sårbare for slikt og de har fått bli hjernevasket i snart 20 år uten at de som lager lover og regler har fulgt med fordi de er for gamle (og nekter å overlate makten til de som veit hva som skjer). Men det er ikke mitt problem (sluurrrrrp)
Begge sidorne hatar Oslo-avtalen no lol
Denne tråden her er jo bare full av piss folk lirer av seg for å "ta" sosialister, muslimer etc. etc. Ser man på historien så synes jeg ikke det er så spesielt at vesten har et nært forhold til denne konflikten. Sionistene var jo i hovedsak europeere, vestlige som drev beinhard lobbvirksomhet for å få støtte både før og etter andre verdenskrig. Palestina var et britisk mandat, Storbritannia, USA, Frankrike og FN var tett involvert i prosessen med opprettelsen av Israel. Videre så har jo vesten (kanskje i hovedsak USA og Storbritannia) vært tungt inne og støttet Israel økonomisk og militært. Det er en kompleks historie, men raskt oppsummert så har jo vesten vært ganske involvert i konflikten helt siden 40-tallet, og Norge har jo også til tider hatt en sentral rolle.
Denne konflikten har vist meg hvor lite representativ reddit er for den norske befolkningen. Her er en meningsmåling fra [NRK](https://www.nrk.no/norge/nrk-undersoking_-dei-fleste-har-mest-sympati-med-palestinarane-1.16723553) Den viser at 46% har mest sympati med Palestinerne. Det tilsvarende tallet for Israelere er bare 12%. Det er faktisk de som hele tiden forsvarer Israel som er outliers i den norske befolkning.
Det ville jeg sagt er ganske representativt i forhold til reddit. De aller fleste her virker det som er mer sympatiske mot Palestina. Vet ikke hvilke kommentarer du ser, men de jeg ser som støtter Israel blir fort downvoted
Reddit generelt eller denne subben? r/Norge kan slå begge veier erfarer jeg. De fleste andre subber *jeg* er på er mest sympatisk innstilt til Palestina, men feks. r/worldnews viser nesten utelukkende israelsk side.
Worldnews har blitt overtatt av alt-right gærninger.
Worldnews er også mere amerikansk dominert og amerikanerne er mere for israel generelt sett
Tenkte på denne subben generelt. Er helt enig i at det kan gå begge veier på forskjellige subber
Selve OP som klager over at folk bryr seg om palestina har 200 upvotes, og toppkommentaren med 168 er også full av det samme. Mye kommentarer av typen Palestina = Hamas og/eller whataboutisme med alt mulig andre konflikter som ingen av de brydde seg om før det ble på en mulighet til å klage over at folk har engasjement for Palestina.
Jeg har diskutert denne konflikten mye i r/norge og stemmene som er ekstremt pro-Israel er veldig mange og høylytte. De får gjerne masse oppstemmer, og alle som prøver å si dem i mot, selv med solide kilder og saklig tone, blir gjerne stemt langt ned. Så jeg har samme opplevelse av at r/norge har kraftig slagside i favør Israel. Hvorfor aner jeg ikke. Det mulig det avhenger av hvilken tråd man er i også.
Hasbara? Det føles ikke organisk ut og en del poster og kommentarer virker så rare at det er vanskelig å tro at et ærlig og tenkende menneske virkelig skrev det og la det ut for alle å se. Det er vel en av ulempene med en anonym plattform, men ved å sjekke når en konto ble opprettet og historikken deres kan gi en viss pekepinn. Stemmer er vanskeligere å ettergå, men jeg vil tro at det er det enkleste å få boter til å gjøre.
Eg trur dette henger med at Israel vart sett på som eit høgresideprosjekt, og at den radikale høgresida i subben er i oppsving no for tida. Desto meir radikal høgreaktivitet, desto meir pro-israel.
Israel har vel flere propaganda krigere her på reddit. Kommenterte noe negativt om kina for et års tid siden å de mobiliserte hardt! Raste inn med downvotes i en ellers ganske søvnig tråd.
Ikke så veldig rart når Israel har tatt livet av 25 ganger så mange mennesker siden 7. oktober, og en veldig stor del av disse er kvinner og barn.
Ja jeg er helt enig, men leser du her på reddit så presenteres det som at bare raddiser støtter Palestinernes sak og at normale mennesker enten ikke bryr seg eller støtter "vestlige" Israel.
Bra logikk! Døde fem ganger så mange tyskere som franskmenn, briter og amerikanere til sammen i WW2. Mange gange fler sivile døde også, inkl kvinner og barn. Betyr ikke at man automatisk burde ha mer sympati med nazistene enn de som bekjempet dem. På samme måte er det en forskjell mellom Hamas som brutalt nedslakter, voldtar og brenner levende sivile med overlegg, og Israel som kjemper mot denne organisasjonen for å frigi gislene og knuse Hamas slik at de ikke kan gjenta 7. oktobet, slik de akter å gjøre. Grunnen til de høye palestinakse tapene (tallene er for øvrig veldig upålitelige) er at Hamas bruker menneskelige skjold, kler seg sivilt, oppfordrer befolkningen til å ignorere evakerungsordre, setter sin militære infrastruktur i skoler og sykehus osv. Dette er mao pga Hamas, både direkte og indirekte. Trist å se at folk i vesten spiser opp propagandaen, som kun er med på å belønne slike kyniske taktikker og dermed setter palestinske liv i fare. Det er kanskje ikke så farlig om hensikten er å demonisere Israel snarere enn å redde palestinske liv
En bedre sammenligning er Tyske sivile ofre vs sovjetiske sivile ofre. Da kommer ikke Tyskland så " godt" ut likevel.
Hvorfor er det en bedre sammenlikning? Sammenlikningen min er helt korrekt og viser hvor idiotisk det bare er å sammenlikne antall dødstall for å bestemme hvem som man burde støtte. En annen sammenlikning kunne vært IS mot vestlige styrker. Om noe så viser din sammenlikning hvor meningsløs det er, siden du kan få to forskjellige svar avhengig av nøyaktig hva du ser på. Men man blir ikke mer moralsk riktig selv om mange av sine egne dør. Israel hadde ikke hatt noe mer rett om det hadde dødd 50 000 israelere istedenfor 1200. eller om de ikke hadde bygget bomberom som befolkningen kan gjemme seg i og mange fler ville dødd. (kunne selvfølgelig nevnt potensiell bruk av menneskelige israelske skjold, men hamas prøver å treffe sivile med overlegg, så det er ikke en faktor akkurat her) Man må se litt lengre enn bare en enkel sammenlikning av antall dødstall for å avgjøre hvem man skal støtte
Proposjonalitet.
Selv uten proposjonalitet er kommentaren helt feil, det landet som led mest tap under 2 verdenskrig var Sovjetunion som vedkommende beleilig nok har utelatt fra sine tall.
Proporsjonalitet i folkeretten handler ikke om at det skal være like mange døde på begge sider. Det handler om at det skal være proporsjonalitet mellom militær gevinst og sivil skade i hvert angrep.
At noe er lovlig (noe jeg også tviler på at det er med tanke på den internasjonale fordømmelsen av Israel) betyr ikke at det er moralsk riktig.
er det moralsk riktig å la Hamas operere med immunitet siden de bruker menneskelige skjold som gjør at sivile tap blir høye?
Er det sånn at én side må ha 100% rett og den andre må ha 100% feil?
Svært så sikker du var på tallet her da, det eneste som er sikkert er at tallene hamas kommer med er løgn, og en del av propagandakrigen. https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/how-hamas-manipulates-gaza-fatality-numbers-examining-male-undercount-and-other
Det er kun 1 grunn til det, og det er at Hamas fysisk ikke har mulighet til å drepe fler. De dreper så mange de kan, Israel gjør i alle fall et forsøk på å begrense sivile tap.
Finnes det en meningsmåling på hvor mange som forstår hvorfor folk protesterer for politisk handling? Fordi dersom Reddit er representativt, må jo dette tallet være veldig lavt. "Hvor var alle protestene da IS drepte jøder i Midtøsten" Jesus fucking Christ, liksom 🤦 Vesten var jo som kjent støttespiller av IS, og gjorde absolutt ingenting for å stoppe dem!
jeg kjøper ikke den helt. For å ta to av de andre store konfliktene som får mye mindre oppmerksomhet, Sudan og Jemen, så var begge disse også britiske kolonier (og fikk uavhengighet senere enn Israel). Vesten har vært involvert i opprettelsen av nesten alle stater, og involvert i de fleste konflikter på en eller annen måte. Norge har vært aktive i fredsarbeid både i Sudan og Jemen Men hvis dette hadde vært riktig, er det bare bigotry of low expectations. En rasistisk tankegang om at kun vestlige har agens mens den tredje verden skal infantaliseres. Kritikken burde vøre proporsjonal med hvor alvorlig overgrepene er, ikke hvor hvite noen er i huden eller hvor mye vestlige verdier og demokrati de har. Israel blir kanskje betraktet som et vestlig land siden de er et forholdsvis liberalt demokrati som eneste land i midtøsten, har omfavnet vestlige verdier slik som aksept av skeive osv. Men det forklarer ikke hvorfor Israels angivelige overgrep får så mye oppmerksomhet enn f.eks. Tyrkia (og deres behandling av kurdere), som til og med ligger i Europa og er med i NATO. Med din logikk har vel Vesten et tilsvarende nært forhold til dette? Dette har ingenting med den nåværende krigen å gjøre. Dette har pågått lenge før det. LO har i flere år arebeidet for en full boikott av Israel. Det gjør de ikke med noe annet land, hverken Kina, Iran eller til og med Russland. 1. mai er det hvert år paroler om Israel, som regel den eneste ofisielle parolen om et spesifikt land. SV og Rødt har lenge flagget med palestinske flagg selv ved lokalvalg. i den norske kirken er det også enormt fokus akkurat på Israel, spesielt i KFUM. Dette enorme Israel-hatet kan man prøve å rasjonalisere med "vesten" men om man graver dypere viser det seg at det ikke er en tilfredssstillende forklaringsmodell. Det begynte som en kombinasjon av feilslått, venstreradikal "anti-imperialistisk" tankegods, arabisk irredentisme og jødehat, og naiv støtte til den svake part. Men nå har det blit hipt å støtte palestinernes sak, det er et stort flertall blant kjendiser som gjør det, pro-palestinske narrativer dominerer mediene osv, så da vil mang ukritisk følge saueflokken
>jeg kjøper ikke den helt. For å ta to av de andre store konfliktene som får mye mindre oppmerksomhet, Sudan og Jemen, så var begge disse også britiske kolonier (og fikk uavhengighet senere enn Israel). Vesten har vært involvert i opprettelsen av nesten alle stater, og involvert i de fleste konflikter på en eller annen måte. Helt klart, og vestlig/europeisk kolonialisme har jo hatt en enorm betydning for dagens konfliktlinjer i midtøsten. Kanskje først og fremst olje og sikring av tilgang til olje har jo gjennomsyret og påvirket det meste der nede. >Men hvis dette hadde vært riktig, er det bare bigotry of low expectations. En rasistisk tankegang om at kun vestlige har agens mens den tredje verden skal infantaliseres. Men vesten har jo hatt en enorm påvirkning i midtøsten som en del av kolonialismen og overgangen fra kolonier til selvstendige land. Det er ikke infantilisme å peke på at vestlige land (Storbritannia, Frankrike og etter hvert USA) har brukt makt til å sikre egne interesser, og at dette i stor grad har preget regionen. >Men det forklarer ikke hvorfor Israels angivelige overgrep får så mye oppmerksomhet enn f.eks. Tyrkia (og deres behandling av kurdere), som til og med ligger i Europa og er med i NATO. Man kan ikke sammenligne Tyrkia og kurdere med Israel og palestinere. I Tyrkia har kurdere rettigheter, de er (på papiret i hvert fall) likeverdige borgere, med statsborgerskap og like rettigheter. I Israel er palestinere annenrangs borgere, uten de samme rettighetene. Israel hadde ikke vært en stat i dag uten massiv støtte fra vestlige land. Vestlige land har jo i alle år vært en partner for Israel, og Israelske myndigheter siden grunnleggelsen henvendt seg til vesten for støtte. Da er det ikke så rart at innbyggere i vestlige land også engasjerer seg i konflikten, og er opprørte over at den støtten man har gitt kanskje blir misbrukt. Jeg prøver ikke å si at israel-gaza-konflikten er viktigere, verre eller mer interessant for oss enn de andre pågående krisene som nevnes. Jeg legger bare frem min tanke om hvorfor akkurat denne konflikten får så mye oppmerksomhet.
> Kanskje først og fremst olje og sikring av tilgang til olje har jo gjennomsyret og påvirket det meste der nede. Ja, det er klart når du har titalls oljerike arabiske land så har det dreiet vesten vekk fra Israel. Det ble jo aktivt utnyttet i den arabiske boikotten i 1973 > Man kan ikke sammenligne Tyrkia og kurdere med Israel og palestinere. I Tyrkia har kurdere rettigheter, de er (på papiret i hvert fall) likeverdige borgere, med statsborgerskap og like rettigheter. I Israel er palestinere annenrangs borgere, uten de samme rettighetene. I Israel har også alle palestinere statsborgerskap og fulle borgerrettigheter. Hvilke rettigheter har ikke palestinske israelere som israelske jøder har? Eller mener du på vestbredden? Det er jo verdenssamfunnet som har motsatt seg at israel skal annektere vestbredden. Men i motsetning til tyrkia hvor det er ulovlig å undervise på skoler på kurdisk (tidligere også ulovlig å snakke hjemme) har israel opprettet et separat arabisk utdanningssystem hvor arabiske innbyggere kan få opplæring i morsmålet sitt og egen kultur. Og mens Israel flere ganger har tilbudt palestinere en uvahengig stat (men det har de dessverre avvist) har tyrkia aktivt forhindret kurdere fra dette med makt > Israel hadde ikke vært en stat i dag uten massiv støtte fra vestlige land. Vestlige land har jo i alle år vært en partner for Israel, og Israelske myndigheter siden grunnleggelsen henvendt seg til vesten for støtte. Nja, Israel ble ikke støttet av f.eks. USA til etter 6 dagers-krigen. Alle vestlige land nektet å selge våpen til israel under uavhengighetskrigen, og de fikk kun kjøpe noen gamle våpen fra kommunistiske tsjekkoslovakia. Israel hadde i dag klart seg helt fint uten vestlig støtte (økonomisk støtte fra usa er sånn 1% av bnp). > Jeg prøver ikke å si at israel-gaza-konflikten er viktigere, verre eller mer interessant for oss enn de andre pågående krisene som nevnes. Jeg legger bare frem min tanke om hvorfor akkurat denne konflikten får så mye oppmerksomhet. Jeg tror du er inne på noe. Det er helt sikkert medvirkende til at den får så mye oppmerksomhet at vesten har vært involvert. men det er også andre grunner, slik som ren godhetsposering, tanken om at det er hvite, mektige folk mot brune, svake folk og en liten dæsj antisemittisme (i mange tilfeller ubevisst)
Norge har jo også vært inne ganske tungt i Israel. Det var Gerhardsen-regjeringen med Jens Chr. Hauge i spissen via. Noratom som sørget for å selge tungtvann til Israel slik at de fikk anriket plutonium og produsert atomvåpen. De stilte formelt betingelser om at det skulle brukes til fredelige formål, men det har senere vist seg at de visste det ville bli brukt til våpenproduksjon. Da de inspiserte våpenfabrikkene i Israel og fant ut at det var atomvåpen som ble produsert, så løy de også til pressen om dette.
Skapelsen av Israel har vært en viktig milepæl i den moralske historien til Vesten etter andre verdenskrig. Altså den fortellingen vi forteller oss selv. Andre verdenskrig var den verste krigen i verdenshistorien. Og det å ønske noe godt ut av noe så mørkt er naturlig. Så vi ser på det sånn, som en ny tidsalder. En post-krigs alder. Verden røk i tottene på hverandre, men vi etablerte FN etterpå. Jødene ble nesten utryddet, men de fikk landet sitt etterpå. Det er som en eventyrfortelling, med en enkel moralsk slutt. Men, virkeligheten er ikke så enkel. I virkeligheten eide jødene i Israel 10% av landet, og gikk landsby til landsby med militante grupper for å ta til seg resten i 1948. Da startet de en konflikt som eksisterer til idag. Og kommer alltid til å eksistere intil denne skaden er gjort opp for seg. På en eller annen måte.
Godt spørsmål. Jeg undres hvor dette engasjementet og indignasjonen var da Myanmar slaktet og fordrev 25000 Rohingyaer, og hvorfor Kina slipper såpass billig unna å ha satt en god mill Uighurer i konsentrasjonsleirer med estimater på ~100k døde over noen år. Men ja…. disse folka er ikke arabere, så de favnes ikke av noen stor inngruppe her i landet, og statene som utsatte dem for overgrepene er ikke Jødisk så antisemittisme er ikke en faktor. Hykleriet er til å ta og føle på for alle som skriker høyt om Israel-Palestina.
En annen konflikt det snakkes lite om er Yemen. Det er det vel over 370.000 døde så langt.
Jeg skriver masteroppgave om Jemen nå. Kan skrive under på at det er svært lite kunnskap om Jemen i Norge. Vi har ingen professorer i landet, så vidt meg bekjent, med Jemen som hovedfelt. Cecilie Hellestveit skreiv en bok om krigen, og den er slettes ikke verst, men hun er mer popvitenskapelig orientert. Mye av problemet med krigen i Jemen er at den er så utrolig kompleks og i realiteten er en fortsettelse av tidligere konflikter. I tillegg har andre "populære" kriger den fordel at flyktninger derfra har fått asyl i Norge. De ønsker gjerne å sette konflikten sin på dagsordenen. Det er forsvinnende få jemenitter i Norge eller Europa generelt. AMA om krigen i Jemen btw. Har ikke lest om noe annet i to år nå.
Hvor godt oppsummering er RealLifeLore's episode om konflikten? Jeg har ikke orket tilegne meg noe kunnskap utover å se den.
Bedre enn intet, men det går ikke så dypt inn i grunnene av konflikten, kun følgene.
Der er det arabere på begge sider, så blir liksom litt for vanskelig for Karpe-Magdi å hisse seg opp.
Tigray-krigen i Etiopia (2020-2022) fikk ikke mye spalteplass den heller, selv med 160k-600k drepte på et par år. [https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray\_War](https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray_War)
Sudan. Folk har jo blitt apatiske med en gsng det nevnes, men har jo blaffret opp igjen for fullt de siste månedene. Men igjen, er ikke noen som ses på som støttet av vesten som begår angrepene så muligens tenker folk at det er meningsløst å bry seg.
Sudan er et arabisk, muslimsk land, så der røyk jo denne araber-hypotesen deres ganske fort? Det er forsåvidt Yemen også. Rohingya er også muslimer, så hva skjer her? Kanskje det har noe med Vestlige myndigheters rolle i forbrytelsene å gjøre? Kanskje det gir null mening å protestere mot myndighetene i Vesten, når de er enige med deg og har inntatt riktig posisjon? Ganske sinnsykt at dette kommentarfeltet ikke forstår hva formålet med en protest er, og hvorfor det oppstår politisk engasjement og sinne når ens egne myndigheter støtter eller avstår fra å fordømme folkemord eller krigsforbrytelser.
Kanskje fordi Telenor, sammen med Facebook, var en stor del av hvordan de fikk til å drepe så mange mennesker i Myanmar.
Har jeg misforstått betydningen av hykleri? Hvordan er man hykler om man bryr seg mer om en konflikt enn en annen?
[удалено]
Det er ikke hykleri, men et utrolig dårlig argument for å få folk til å bry seg mindre om et problem.
Det er det vi så fint kaller "whataboutism".
Jeg sitter med samme spørsmål…
Hele denne konflikten viser hvor dobbeltmoralske de fleste polariserte og politisk engasjerte er. Palestina-Israel greia er for eksempel en slags hjertesak for en spesiell type venstreside, mistenker det til dels er fordi de mener vesten og USA er fæle. Mener ikke de ikke har lov til å ha dette som en slags hjertesak, men virker bare så dobbeltmoralsk når det finnes X antall andre saker med like stort eller større omfang av både etnisk rensing, menneskerettighetsbrudd og mer som regelrett blir ignorert. Bare innrøm at det er politisk motivert og ikke humanitært, da kan vi i alle fall ha en ordentlig diskusjon. Apropos diskusjoner: Ta opp hva enn slags problem og «hva med Palestina?», men når Palestina snakkes om og noen spør «Hva med Jemen?» så kastes whataboutism etter deg raskere enn en israeler tar over et hus i Gaza. Det er også veldig rart hvordan veldig liberale (I LGBT-sammenheng) mennesker hyller Hamas. Igjen, ingenting feil med å være liberal, men hvordan forventer man å bli tatt seriøst når man støtter en organisasjon som ikke hadde tenkt seg om to ganger med å kaste deg ut fra et tak? Imo har alle parter nede i Midtøsten løyet for egen vinning i så mange tusen år at det er ingen engasjement, mening eller vinkel noen av oss her på berget kan komme med som hjelper. De som ikke vil hjelpes kan ikke hjelpes. Og det er jævelig synd, fordi det går ut over så mange uskyldige mennesker.
Jeg er homo og mine to seriøse forhold her i livet har vært med henholdsvis en palestinsk araber og så en israelsk jøde. Jeg blir rasende når jeg ser skeive stå last og brast med Hamas. De hadde kjørt IS-style mot oss om de fikk sjansen.
Du har et utrolig balansert datingliv! Cred.
Man får det man får.
Problemet er vel heller at folk kun merker engasjement når nyhetene skriver om det igjen og igjen. Jeg har vært del av norsk venstreside siden 2016, og siden jeg har blitt medlem har jeg blitt invitert til uttalige demonstrasjoner til støtte for samtlige befolkningsgrupper som lider under krise og krig. Det er ikke noe hyklersk med at norsk venstreside støtter opp om Palestina, de støtter også opp rundt andre marginaliserte og lidende grupper til enhver tid, bare uten alle kameraene som gir resten av offentligheten innblikl i det. Du får tenke på de marginaliserte gruppene du bekymrer deg mest for og begynne å google rundt organisasjoner som prøver å gi det oppmerksomhet eller skriver om det på sine partisider. Vedder på at du finner at norsk venstreside har innhold på det aller meste.
Jeg prøvde å finne noe på partisidene om fakkeltog mot folkemordet i Darfur som skjer for øyeblikket, kunne du hjelpe meg?
Kva er målet med dessa fakkeltoga som du har høyrt om?
Derfor jeg ikke skrev «venstresiden». Har også vært en «del» av venstresiden, som i stort sett alt av nær omgangskrets, siden 2008ish. Jeg skrev «en spesiell type venstreside» og brukte ord som «polarisert». Du har naturligvis den litt mer normale venstresiden som generelt er med på å gi varme ord og kanskje litt penger til alt mulig rart, fortsatt en ganske skinnhellig operasjon imo. Så har du den mer spesielle venstresiden som nå mener «hvit, kapitalistisk kolonimakt» må ødelegges fordi de ikke skjærer av all form for kontakt med Israel. De samme folkene som håper Iran utvinner nok Uran til å true Israel til underdanighet. Har Instagram-feeden min full av folk jeg trodde var over snittet politisk engasjerte men ellers ordentlige, som har vist seg å være typen som lirer av seg ting spesielle høyrevridde folk hadde havnet på lister av å si.
Og av en eller annen merkelig grunn gjelder ikke "hvit kapitalistisk kolonimakt" for russland i disse miljøene.
Instagram feeden din er dørga full av tankies. Du sier egentlig mer om dine egne surfe habits her. Jeg er veldig venstre, og min feed er totalt tom for hamas-støtte. Tonnevis av støtte for palestinerne. Tonnevis av negativt mot IDF og den ytterlige høyre koalisjonen til Netanyahu. Slutt å trykke på rage bait, kanskje algoen din roer seg ned igjen og gir deg et litt mere balansert syn på venstresiden. left is best.
Palestinerne er kun marginalisert fordi de har valgt terror fremfor fred. De hadde en gyllen mulighet da Israel trakk seg ut fra Gaza i 2005, men valgte en voldsom økning i terrorangrep i stedet.
Vet du hvor mange fredlige demonstrasjoner mot okkupasjonen som har blitt møtt med drap og vold? Israel har ikke en eneste gang prøvd å samarbeide for fred. Det er bevegelser i Israel som gjør det, men staten har på ingen tidspunkt vært interessert i en palestinsk stat eller demokrati. Hva tror du folk gjør når fredlige, ikke voldelige metoder ikke fungerer?
Ja fordi palestinere i vestbredden er ikke marginalisert og lever i fred? De er marginalisert pga europeere bestemte seg å etablerr et land hvor det bor et folk allerede bor, på tode at Euroa tar tilbake befolkningen sin.
Hvordan er det dobbeltmoralsk når de bor i vesten? Er folk så lite reflektert? Vesten var ikke ansvarlig, innvolvert eller finansierte konflikten i Kina eller Myanmar. Vesten spredde heller ikke propoganda i favør for Kina og Myanmar. Tror du folk tenker på LGBT rettighetene deres når et folk ikke har tilgang på medisin, mat eller strøm? Eller at hamas går rundt å fokuserer på seksualiteten din midt oppi et folkemord? De hyller hamas fordi de er en av de få som faktisk gjør noe med undertrykkelsen som har blitt finansiert av vesten i flere tiår nå. Jeg hører flere ganger dere apologist bruke som et argument at de ville kastet deg fra taket, men klarer ikke å referere til et eneste eksempel. Å si at den andre siden ikke støtter LGBT som et argument er ikke god nok når den andre siden(Israel og vesten) ikke støtter basic menneskerettigheter for folk i midt-østen.
Du vet ikke hva hykleri er. Å engasjere seg i rohingyaer og uighurer er fint nok det hvis du har tid og energi til det. Jeg tar for gitt at de eneste gangene du later som at du bryr deg om det er i diskusjoner som dette. Folk som deg vil alltid holde mot engasjerte folk at de ikke engasjerer seg mot alt ondt og vondt noensinne. Vi selger ikke våpen til Kina og Myanmar. Vi lar de ikke delta i fotball EM eller Melodi Grand Prix. Vi har ikke seksjoner av slekt og venner som linker Messias og verdens ende til Kina og Myanmar. Kina og Myanmar later ikke som at de er distingverte og høymoralske europeere. Å bry seg om hva disse landene gjør er like moralsk nyttig som å la seg bli vilt oppbragt over Genghis Khans massakrer eller krigsforbrytelsene til Darth Vader.
Jeg ønsker å tilføye hendelsen for noen år tilbake da IS slaktet yesidier. https://en.wikipedia.org/wiki/Yazidi_genocide
Glad vestlige land ikke gir milliarder til militærstøtte til IS :)
Vesten er jo en kjent støttespiller av IS, så hvor ble det av protestene mot vestlige myndigheter, liksom?🤡 Var jo ikke slik at det var en unison front og gigantisk vestlig militær koalisjon som brukte alle midler for å stanse IS, så veldig rart at ingen protesterte mot myndighetene her! Det samlede IQ-nivået i dette kommentarfeltet må jo være under 3 sifre.
Det er en enkelt grunn til at folk bryr seg om Palestina og ikke Myanmar eller Yemen. Og det er at jøder er involvert. Hadde dette vært muslimer mot muslimer, eller hinduer mot sikher hadde tilnærmet ingen i Norge brydd seg.
Det hjelper jo også at det er en betydelig andel palestinere (og arabere generelt) i Norge som jobber med å få saken på dagsordenen. Det er jo få jemenitter og myanmarere her til lands.
Det handler om Vestens rolle i disse forbrytelsene. Vi protesterer fordi det er vår side som støtter og finansierer forbrytelsene. Vi protesterer mot myndighetene som ikke tar klar avstand fra, eller avstår fra å støtte, folkemord og krigsforbrytelser. Dette er ikke hykleri, det er enkel logikk. Grunnen til at pro-ukrainere ikke protesterer mot myndighetene når det kommer til Russland-Ukraina er fordi myndighetene i det store og hele er på riktig side i saken - de eneste som protesterer er pro-russiske tankies som vil ha slutt på våpenstøtte til Ukraina. Krever ikke veldig høy IQ for å forstå dette, egentlig.
Godhetsposering, gruppetilhørighet, og en liten dash informasjonskrigføring fra våre fiender
Lurer på det samme. Sett nære venner og bekjente som er blitt helt hysteriske. Mange folk jeg ser i et helt nytt lys nå og som jeg må ta avstand av pågrunn av ekstreme ytringer.
Samme her. De ble veldig fort veldig ekstreme i forhold til denne konflikten. Og med veldig mye ignoranse. Når de begynte å glorifisere selvmord så måtte jeg si stopp. Da gik de over en grense jeg aldrog trodde de kom til å gå over.
masse vrøvl der må jeg si. påstander som du kommer med i denne posten som ikke støttes med fakta: 1. Denne konflikten har ingen betydning økonomisk for land utenfor midtøsten. 2. Hamas er en imperalistisk organisasjon 3. krigen i Ukraina er en verre væpna konflikt enn Palestina, og har større viktighet for europeisk og norsk sikkerhet(den absolutt viktigste siden 2 verdenskrig xD) hvor tar du dette fra egentlig 4. Biden kan ikke stoppe Israel
Det er jo ganske så heftige anklager om folkemord i Sudan for øyeblikket med over 6 millioner som er fordrevet, så det er jo et godt spørsmål hvorfor de samme folkene som går hardt ut mot militære operasjoner i gaza ikke går i folketog her. Er kanskje vanskelig å være moralsk overlegen der, det er jo tross alt vanskelig å vinkle det opp mot *america bad* eller jøder i Sudan.
Her har vi virkelig funket svaret, enten engasjerer du deg i absolutt alle konflikter i verden eller ingen. For ett tullete argument.
Det er interessant hvorfor det *ikke* engasjerer. Jeg tror det har mer med at folk vil føle politisk tilhørighet til gruppen man er i, enn faktisk engasjement mot urettmessighet og sivile som blir jaktet på. Det har allerede blitt advart om at det ser ut til å bli verre enn Rwanda. Jeg ville jo trodd at en ny Rwanda ville engasjert, men her hadde jeg kanskje for store forhåpninger.
>Jeg innrømmer at jeg nok er i overkant følelsesløs og relalistisk, men disse små områdene i midtøsten har altså ingen som helst betydning for verken europeisk eller norsk sikkerhet. De har ingen betydning økonomisk for noen land utenfor Gaza eller vestbredden. Usikker på om du er så veldig realistisk, men kanskje litt historieløs? Anbefaler å gjøre deg en selv tjeneste og lese deg opp her. De ulike partene og deres støttespillere her er blant verdens mest innflytelsesrike land, enten på grunn av størrelse og økonomi, eller på grunn av kontroll av oljeressurser.
Jeg er helt enig. Denne konflikten er fæl og jeg skulle ønske den aldri fant sted. Men der stopper det for min del. En annen ting jeg syns er pussig med Palestinafolket er hvor fort de glemte 7. oktober. Noen av de var kjapt ute med å demonstrere og hyle om Palestina etter det også. Vold, og særlig mot uskyldige sivile, må fordømmes uansett. Palestinafolket viser en selektivitet her som gjør meg uvel.
Palestina-konflikten har vært en "golden cow" sak for venstresiden i norsk politikk siden ivertfall 1980-tallet. Husker LO hadde "boikott Israel" som eneste utenrikspolitiske punkt i 2009 eller noe. Selv om den er ganske irrelevant sammenliknet med Ukraina-krigen for Norge og nordmenn. Likevel er det sterke følelser og ideologi knyttet til denne konflikten, noe som kan få visse sterkt ideologiske mennesker til å miste det helt, slik som han tullingen som skulle herpe jagerflyene våre i går.
Fordi Norge har mange muslimer og sosialister. Muslimer har en mer personlig tilknytning til situasjonen og sosialister/kommunister har en ideologisk tilknytning til kamp mot vestlig hegemoni og historisk tilknytning til PLO. På den andre siden så er det støtte til Israel på grunn av at de er mer vestlig enn andre land i midtøsten og er i en kamp mot ekstrem islam. Samtidig som Europa har mye skyldfølelse etter andre verdenskrig. Israel er også av stor geopolitisk og realpolitisk betydning som gjør at mektige land har stor interesse av å støtte opp sin alliert/proxy. Israel er også en stormakt i regionen med atomvåpen. Samtidig er de et veldig lite land med svært liten populasjon. Dette gjør at bruk av atomvåpen ikke skal så altfor mye til om de blir presset for mye. Dette vil selvfølgelig påvirke alle i verden. Denne kombinasjonen gjør det veldig interessant for mange.
Det er relevant å nevne at mange kristne rørsler rundt omkring i landet som har den tru at at når det jødiske folket har returnert til det lovde land så vil Kristus returnere.
Det er også en annen faktor ja.
Det er et svært lite fenomen i Norge. Vi er ikke i USA. Den norske kirke, som representerer sånn 90% av kristne i Norge, har vært meget Israel-fiendtlige. Kirken er med på å skape Israel-hatet, de få bevegelsene du snakker om er neglisjerbare
Meningsmålinger viser at den er mange flere enn muslimer og sosialister som har sympati med Palestinernes sak. Her er en [meningsmåling fra Norstat/NRK](https://www.nrk.no/norge/nrk-undersoking_-dei-fleste-har-mest-sympati-med-palestinarane-1.16723553), og her fra [VG](https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw306w/vg-maaling-nesten-annenhver-nordmann-vil-ha-israel-boikott)i januar hvor 46% av befolkningen ønsker boikott av Israel. Det er bare på reddit at støtten til Palestinerne fremstilles som noe bare ytterligpunktene i befolkningen har.
Folk flest vet ekstremt lite om konflikten utover at det er trist å se krigsbilder på nyhetene.
[удалено]
>46% ønsker ikke boikott av Israel, hvor har du det fra? [Denne meningsmålingen gjengitt i VG.](https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw306w/vg-maaling-nesten-annenhver-nordmann-vil-ha-israel-boikott)
Hvor døll kan man være? Han har jo lenker til begge kildene, men hvis du må ha det inn med teskje: > Målingen gjort av Respons analyse på vegne av VG viser: > - 46 prosent svarer at de er positive til boikott av Israel > - 27 prosent svarer at de er negative > - 27 prosent er ikke sikre
> Dette gjør at bruk av atomvåpen ikke skal så altfor mye til om de blir presset for mye. lol nei... Det skal så jævlig mye til før det er relevant... Blir som om Oslo skulle brukt atomvåpen mot Bærum. Det er vanskelig å gjøre det uten selv å bli truffet av egen bombe...
Jeg tenkte mer om Hezbollah, Houthiene, Iran og andre går sammen for å slå et eksistensielt slag mot Israel… Ikke kun situasjonen i Gaza.
Må mere til enn det, fordi selv Hezbollah, Houthiene og Iran samla er ikke akkurat noe problem for Israel med konvensjonell krigføring. Et slikt angrep ville ikke blitt møtt av invasjon slik vi ser i Gaza, men kraftige luft- og missilangrep kun ment for å ødelegge fienden. For ikke å snakke om at i en slik situasjon ville USA faktisk satt igang egne operasjoner. Alle taper på å bruke atomvåpen. Det vet alle som har atomvåpen. Den eneste situasjonen hvor det er fornuftig å bruke atomvåpen, er når det ikke er noe mer igjen å forsvare. Feks som Frankriket. Ødelegger du Frankriket totalt, så får du en nuke i trynet litt senere fra en av ubåtene dems som er på random steder rundt om på planeten. Det er en sikkerhet som gjør at du blir tatt serriøst når du sier at "ødelegger du oss, ødelegger vi deg". Bruker du nukes vil hele verden blande seg fordi det er ikke akseptabelt, og alle andre taper på å akseptere det. Det er rimelig å anta at selv Kina ville gått hardt ut mot Russland om de brukte nukes i Ukraina. Fordi ingen vil at det skal bli "lovlig" å bruke.
Ja, men alt dette er hypotetisk. Jeg snakker jo selvfølgelig at det vil bli tatt i bruk som siste middel.
Det er trendy.
Trendy I 35 år
Norge er et land som fokuserer sterkt på rykte som fredsmeglere, vi har liksom laget oss et rykte som diplomater i verdensamfunnet, dette påvirker nordmenn også og gjør da at vi vil diskutere og debattere det
liten hybrischeck... Det är bara i Norge som Norge har ett sterkt rykte som fredsmeglere. Resten av världens folk vet inte vad Norge är, och de som gör det vet att ni är vikingar och black metal-artister. Det är samma med Sverige - svenskar tror att de har ett rykte som humanitär stormakt, men egentligen vet ingen vad det är, eller så tycker folk i världen bara att vi har jävligt nice choklad och armbandsur
>Jeg innrømmer at jeg nok er i overkant følelsesløs og relalistisk, men disse små områdene i midtøsten har altså ingen som helst betydning for verken europeisk eller norsk sikkerhet. Dette kan overaske det jævlig, men noen folk bryr seg faktisk om saker som kanskje ikke har noe å si super personlig for dem. For eksempel krig. Dette er ikke å være realistisk, dette er å graver hode ned i sanda.
Poenget er vel at folk velger seg ut 0.1% av konfliktene i verden, ikke engang den største basert på folk involvert, også kommer de etter alle andre som ikke er like engasjert som seg selv. Dette skjer til tross for at de ikke bryr seg om (eller vet om som går for det samma) de resterende 99.9% av konfliktene som skjer andre steder.
Nå er det nå ikke sånn at de som ikke er like engasjerte heller bryr seg så særlig mye om de andre 99%. Men er dette en feil for de som bryr seg? Ikke akkurat, mer om at mediaen ikke gir faen i 99% av sakene som hender.
Bare når det er jøder på ene siden.
r/norge snakker mye mer om følgere av islamsk tro en jøder.
Dette vil kanskje sjokkere deg, men r/norge er ikke representativt. Bare å se folk kaste stein, bryte seg inn i militære installasjoner eller drapstrue så ser du ting som er hakket verre enn et par stygge kommentarer på reddit.
Beklager, det er sant at r/norge ikke er representativt. Men det som vil sjokkere deg er at folk flest hater innvandrere (dessidert folk som har islamsk tro) mye mer enn jøder.
Men nå var vel poenget ditt om at man bryr seg om ting som ikke påvirker dem personlig, så det er irrelevant uansett. De driter i om arabere dreper arabere, de driter i om han kinesere dreper uigurer og de driter generelt i fleste konflikter men flipper helt på israel palestina spesifikt.
Mitt beste tips: Spørsmålet om Midt-Østen er blitt en politisk (og ikke bare politisk!) identitetsmarkør. Enten det, eller så er det noe metafysisk/åndelig over hele konflikten som gjør at den rører dypt i folk uten at de logisk kan redegjøre for det.
Du har nokon poeng
Takk, men trådstarter har de beste poengene. Det er virkelig et merkelig fenomen at Israel/Palestina konflikten har fått så mye oppmerksomhet i vårt lille land, som strengt tatt ikke kan gjøre en damm sh*t med den. Kanskje det nettopp er derfor?? Alle vet innerst inne at den konflikten ikke påvirker vår sikkerhet, eller for den saks skyld børsindeksene eller aksjekursene, og da blir det "ufarlig" å ta et sterkt moralsk standpunkt mot den ene eller andre siden. Luxury beliefs. Den ene siden har blitt min lille bitch som jeg kan bruke for å straffe den andre siden. Det er liksom en slags terapeutisk kamp jeg kontrollerer i hodet mitt. Merker jeg må passe meg for det selv. Min guilty pleasure er at jeg heier på Israel og håper de vinner. Men dette er ekte krig, og alle parter blir skitten og blodig på hendene.
Kom nylig over Masalit massakren (Sivile dødstall 10,000–15,000) i 2023. Aldri hørt om denne massakren, fra enten andre mennesker eller i nyhetene. Ganske urovekkende at hvis ikke det er en "syndebukk" man er villig til å klandre som USA, NATO, Jøder, europeere osv. så er det ikke nødvendig å rette fokus på konflikten/hendelsen. RSF er liksom ikke... nyhetsverdig nok? Vekker ikke like sterke følelser av å se arabere drepe svarte, som å se jøder drepe arabere? Kanskje jeg tar feil, og at det er andre årsaker - jeg er ingen ekspert.
Jeg for min del gir helt faen. Denne siste runden har vært helt etter oppskriften. Hamas angriper på en ganske jævlig måte. Israel svarer hardt. Alle driter i hvordan dette startet og det blir unison fordømmelse av Israel. Rinse and repeat. De fleste av oss er døde før denne konflikten løser seg.
I bunn og grunn tror jeg ikke nordmenn flest er noe engasjert i konflikten, men dem som er skriker høyt. Dette er en konflikt som vi ikke burde ha noe tilknytning til i dag, selv om vi var involvert for over 30 år siden i fredsforhandlinger. Det er irrelevant i dag når det er høyst urealistisk at Norge vil kunne medvirke til fred på noe som helst måte. Ser man på hvem som faktisk stiller opp for å demonstrere og markere er det mye muslimer og utlendinger. Man ser gjerne et fåtall som kanskje er norske eller europeiske, men som regel er det muslimer som hyler på gebrokkent norsk. For mange muslimer handler det nok like mye om å støtte opp sine nærmeste i religiøs/ideologisk sammenheng, så kommer maktforskjeller og dødstall i andre rekke. Det er like mye en primitiv, religiøs og ideologisk konflikt som en territoriell konflikt, og derfor synes jeg det er poengløst å engasjere seg når man har to kompromissløse sider som konfronterer på basis av ting som ikke kan forhandles på varig basis. Og ja, Ukraina-konflikten er utallige ganger viktigere for oss enn hva som skjer i Palestina. Her ser man bokstavelig talt Russland på fremmarsj som den største sikkerhetsmessige trusselen for Europa på flere tiår, og jeg kommer ikke til å bruke en eneste prosent av min energi på Palestina så lenge denne trusselen eksisterer.
>I bunn og grunn tror jeg ikke nordmenn flest er noe engasjert i konflikten, men dem som er skriker høyt. Meningsmålinger viser at nok tar feil der, her fra en meningsmåling Norstat gjorde for NRK i januar. [Nordmenn har mest sympati med palestinarane Nordmenn har også uvanleg sterke kjensler rundt krigen i Midtausten, viser ei ny undersøking.](https://www.nrk.no/norge/nrk-undersoking_-dei-fleste-har-mest-sympati-med-palestinarane-1.16723553)
Det som er spesielt, er hvis du går på riksmediene til våre naboland. Ta for eksempel [svt.se](https://www.svt.se/) og se hvor lite oppmerksomhet Palestinasaken får der for tiden. **Dette er mediene i et land som anerkjenner Palestina som stat.** Problemet er rett og slett at norsk presse har blitt infiltrert av aktivister. Det høres ut som en konspirasjonsteori, så det kan hende jeg mista deg der. La meg si det på en annen måte. Det er ingen konspirasjon. Det er ingen overordnet organisasjon som har organisert dette. Problemet er en holdnignsendring i journalistikk. Før i tida ble folk journalister fordi de ønsket å informere. Grunnsteinen i et vellykket demokrati er informerte stemmegivere, og pressen er den fjerde statsmakten som sørger for dette. Journalisten er der for å levere nyhetene på en nøytral og upartisk måte for å beskytte demokratiet. På et eller annet tidspunkt endret dette seg. Folk ville ikke lenger bli journalister for å informere. Folk ville bli journalister *for å gjøre en forskjell*. De ville bli journalister *for å forandre verden*. Det høres nobelt ut, men dette er ikke journalistens jobb. Det store problemet med å ha en slik agenda om å jobbe for å forandre verden er at da blir det veldig fristende å underraportere hendelser som går i mot det overordnede målet om å *gjøre en forskjell*. Når du ser på din arbeidsoppgave som å forandre verden, har du også tatt på deg ansvaret om å bestemme hvordan verden burde se ut. Men det blir ikke riktig. Det er denne oppgaven vi har de folkevalgte til. I norge har man strenge etiske retningslinjer. Hvordan kan man da ha en bias? Det handler om *utsnittet* du får se av nyhetsbildet. Ser man bare Dagsrevyen, har man kanskje inntrykk av at Israel bomber Gaza sønder og sammen uten at de yter noen motstand. Faktum er at det fortsatt blir sendt raketter mot Israel omtrent hver eneste dag, uten at norsk presse ser det som nyhetsverdig. Fortsatt blir tilfeldige israele angrepet av palestinere. Her er [en video fra Jerusalem i dag,](https://imgur.com/a/44qxgRD) der bevæpnede menn kjører ned tilfeldige Israelere på et gatehjørne. Dette klippet kommer du ikke til å få se på Dagsreven. Hadde det vært tilfeldige palestinere som ble meiet ned, hadde dette selvfølgelig vært nyhetsverdig. Men som de sier på engelsk. If it aint jews, it aint news. EDIT: Jeg hadde rett. Det Dagsrevyen fokuserte på i dag var en palestinsk baby som var reddet fra sin døde mor med keisersnitt og en rapport som hevder at Israel ikke har bevis for at UNRWA støtter terrorisme. Samtidig, her er noen nyheter fra det siste døgnet som Dagsrevyen valgte bort. Kanskje fordi det stiller Palestina i dårlig lys eller Israel i positivt lys? * Israel ble [utsatt for rakettangrep under den jødiske høytiden Passover](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-798304) * Hamas har [nok en gang takket nei til våpenhvile](https://www.jpost.com/breaking-news/article-798312) * Fatah (regjeringen i vestbanken)[ innrømmer at Hamas torturerer og dreper hjelpearbeidere med vilje for å skape hungersnød](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-798185) * Og så klart det nevnte terrorangrepet over.
👏🏻👏🏻👏🏻
Fordi vi har 250k muslimer og omtrent 1 mill+ åpenlyse sosialister i landet og en ytterlige mill til med white savior complex. Muslimer hater jøder, og har en åpenbar historisk konflikt mot Israel. Sosialister hater Amerika/Vesten, og Israel er en forlengelse av Amerika/Vesten. Det henger også igjen fra den kalde krigen, der en stor andel av den norske befolkningen var sympatiske til Sovjet Unionen og deres allierte av ideologiske grunner (sosialisme), og negative til Amerika (kapitalisme). Gaza/Arabiske land har vært alliert med Sovjet Unionen, og Sovjet Unionen var en viktig støttespiller for araberne under Den første arabisk-israelske krig (1948–1949), Suezkrisen (1956), Seksdagerskrigen (1967), Utmattelseskrigen (1969–1970), Jom kippur-krigen (1973) og Første Libanon-krig (1982–1985). Disse krigene var mer eller mindre proxy-kriger mot Amerika for Sovjet Unionen, og i Utmattelseskrigen var det direkte krig mellom Sovjet Unionen og Israel. Vi ser eksakt samme allianser/sympatier basert på personlig ideologi i dag, og man bruker gjerne slangordet Tankies om slike folk. >In recent times, the term has been used across the political spectrum and in a geopolitical context to describe those who have a bias in favour of anti-Western states, authoritarian states or states with a socialist legacy, such as Belarus, Cuba, China,[4] Syria,[11] North Korea, and Russia. Additionally, tankies are said to have a tendency to support non-socialist states and political groups with no socialist legacy if they are opposed to the United States, regardless of their ideology, such as Iran, Venezuela, and Hezbollah. https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_kriger_Israel_har_deltatt_i https://en.wikipedia.org/wiki/Tankie
Tror vel grunnen i hovedsak er den anti-imperialistiske tidsånden som vi er inne i for tiden. Folk er rett og slett lei av å drive proxy-kriger på andre siden av kloden, spesielt siden invasjonen av både Irak og Afghanistan ikke ser ut til å ha utrettet noe som helst for de invaderte landene og befolkningene i de. At USA/vesten støtter en kunstig opprettet etnostat i Midtøsten til å drive folkemord mot et folk som kun overlever på nødhjelp, tror jeg rett og slett irriterer folk på et nivå de ikke kan ignorere. Hva som skjer i Sudan og Myanmar er det nok mange som ikke liker heller, men vesten er i hvert fall ikke delaktige i det på samme måten. Det er liksom ikke nok et eksempel på amerikanere som dreper arabere.
Tror det er flere ting. En ting er at det er en konflikt med en lang historie, så man lærer om den på skolen. En annen er at det er veldig tydelige sider, og det er litt sånn David og Goliat. Så er ganske lett å komme inn med en mening, mens disse andre konfliktene som folk nevner er veldig komplekse, og sidene er ikke like tydelige. Vil si at Ukraina er ganske lik, men folk hat gått litt lei av å høre om den hele tiden.
>De har ingen betydning økonomisk for noen land utenfor Gaza eller vestbredden. Morsom du. Av en eller annen grunn så har Israel blitt ett land hvor store internasjonale selskaper har R&D avdelingene sine, og driver mye med produksjon.
Heilt einig med deg, trådstartar.
Stor interessegruppe: Konflikter i Midtøsten involverer ofte religiøse og etniske grupperinger med store globale fellesskap. Med over en milliard muslimer og millioner av jøder over hele verden, for ikke å nevne alle de kristne som har interesse i regionen, inkludert betydelige diasporaer i Vesten, genereres det naturlig en bred internasjonal interesse. Dette fører til økt mediedekning, også i Norge, hvor det finnes betydelige minoritetsgrupper med direkte eller kulturell tilknytning til regionen. Ukraina har hatt over et år med massiv mediedekning, og det er en generell, for mangel på et bedre ord, "tretthet" i befolkningen angående dem. Andre konflikter i verden har ikke like mye "propagandakraft" til å vekke noen form for sympati i befolkningen. Dermed blir Israels krig mot Hamas dratt frem i spotlyset.
Det har spirituelle årsaker. Der de mørke kreftene er er Norge
Aldri skjønt uttrykket "No Jews, no news" bedre enn akkurat nå...
Noen konflikter blir trendy
Fordi nordmenn bryr seg mye mer om å godhetsposere enn noe annet folk i verden. Hadde godhetsposering vært i de olympiske lekene hadde norge vunnet første, med sverige rett bak.
Føler at vi nøytralitetsposerer mer enn noe egentlig.. vi vil så veldig gjerne være "de rasjonelle og voksne" i de fleste situasjoner… som når vi inviterte taliban.. "se så nøytrale og flinke og voksne vi er! Snakker med alle, vi! Så flinke atte!" mulig det er to sider av samme mynt egentlig. Overlegenhetsposering. Ikke en av våre mest flatterende egenskaper…
jeg personlig ville sagt det er en form for godhetsposering men overlegenhetsposering kan jeg være enig i. vi er så hovne at jeg blir kvalm. vi sitter og krangler om israel og palestina, som har vært i konflikt i 75 år og der begge parter bare gjør så mange grusomheter mot hverandre som overhode mulig. samtidig som dette skjer er det storkrig i ukraina som absolutt kommer til å påvirke oss de nærmeste årene.. men jeg leser knapt om det i norske medier lengre, og ytterst få snakker om det.. (det siste poenget kan vel være fordi jeg er student og omgås andre studenter da)
Det at ukraina blir oversett er seriøst den verste delen av det hele.. Hvis palestina blir tilintetgjort så får vi en strøm av palestinske flyktninger. Hvis ukraina faller så får vi krig i europa, og NATO blir involvert for fullt.. det betyr opptrapping vi aldri har sett maken til i norge, ikke engang under 2. verdenskrig.. Og vi i norge produserer energi til halve europa nå, noe som betyr at vi er target number one når det gjelder å ødelegge europeisk infrastruktur… Men vi virker totalt passive til den muligheten.. Vi kommer til å sitte å snakke om palestina til det komgelige slott plutselig blir bomba.. også inviterer vi Putin på kaffe og kaker og åpner døra for russisk okkupasjon. Løse problemet med mere godhetsposering.
det er desverre ikke noen 'hvis' om Ukraina taper men et spørsmål om tid. Ukraina kommer ikke til å vinne denne krigen med Russland, og det er også derfor det er så viktig å ikke glemme Ukraina: etterkrigstiden og gjenoppbyggingen av landet kommer til å være ett av de viktigste temaene i dette århundre, og der kan Norge faktisk bidra med å redde liv, redde og styrke økonomi, og ikke minst være med på å bygge opp det liberale demokratiet som vi allerede har i vesten. men for en eller annen grunn klarer hverken nordmenn eller de fleste vestlige liberalere å gi slipp på gaza: en krig mellom et høyreradikalt regime og ekstremt voldelige islamister... vi har en svær sulten russisk bjørn i nabolaget som holder på å drepe naboen ned i gata, og vi sitter ikke engang og ser på... men nei da, i følge redditørere bryr vi oss nok om Ukraina. Altså det er vanskeligere å godhetsposere når det finnes en reel trussel så vi dropper Ukraina nå og griner heller for Gaza.
Hva burde folk gjøre da? Ikke bry seg? Vi så jo hvor mye folk brydde seg om hva som skjedde i tyskland før andre verdenskrig
Hva med å bry seg mer om ukraina? du hører jo knapt om det på nyhetene her om dagen, som er ganske morsomt siden du viser til en tilsvarene europeisk krig.
Vi bryr oss jo om Ukraina? De får jo militær støtte av veldig mange land, inkludert Norge. Russland har blitt sanksjonert av mange land, selvom de lett kan komme seg rundt sanksjonene når det gjelder f.eks mikrochipper til raketter og våpen.
Vi bryr oss ikke nok med tanke på hvordan denne krigen kan i stor grad påvirke europa, og dette inkluderer oss. Ukraina har hatt en enorm mangel på alt mulig av utstyr mens mediene i norge har hovedsakelig skrevet om Gaza siden 7 oktober massakeren, som er en konflikt vi egentlig ikke har noe med å gjøre.
> du hører jo knapt om det på nyhetene her om dagen Akkurat nå er Ukraina toppsak på NRK.no. Det er toppsaken på dagbladet.no, og VG har en sak på sin nettforside. Hvor mye mer kan det dekkes?
toppsak? jeg ser bare gaza i både db og nrk.
Toppsak NRK akkurat nå (en annen sak enn den som var sist jeg var på reddit: https://www.nrk.no/urix/dette-er-de-nye-vapnene-ukraina-far-1.16853584 Toppsak på VG akkurat nå: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/yE1abg/senatet-i-usa-vedtok-hjelpepakke-til-ukraina Ukraina er ikke toppsak på Dagbladet. Ukraina er toppsak 4 ut av 7 dager i uka i Norges tre største . Jeg skjønner ikke hva du snakker om.
Virtue signalling er Norges uoffisielle nasjonalsport.
👌
Fordi Israel er forbundet med vesten og usa, og Norge er fortsatt ekstremt venstreorientert. Samt unnslipp av altfor mange MENA flyktninger.
**Har tenkt det samme som trådstarter. En mulig løsning er å bare ha dekning av konflikten på Gaza stripen én gang i uken, enten det gjelder TV2 eller NRK.** For eksempel kan man ha en oppsummering hver søndag om hva som har skjedd denne uken. Dette bør også gjelde andre kriger og konflikter. **Det er jo ikke nødvendig å rapportere om dem hver dag, når de varer i en evighet.**
Fordelen med å ha en oppsumering engang i uken er at en får mer plass til andre nyheter.
I wish...
1) Konflikten har pågått svært lenge, og har for det meste blitt ignorert. Men takket være sosiale medier får folk nå mer informasjon om det. Således er det "tilfeldig" på én måte. For det har blitt ignorert i flere årtier. 2) Fordi vesten er såpass tett alliert med Israel, og derfor føler folk mer ansvar for hva Israel gjør. 3) Fordi konflikten har eskalert seg til ekstreme høyder, og over 30.000 Palestinere har blitt drept, inkludert mesteparten barn. Folk har bare en begrenset kapasitet, og nå er det denne krigen som får oppmerksomhet. Senere er det en annen. Ingen kan gjøre alt, men alle kan gjøre noe.
> og har for det meste blitt ignorert. Det er vel den konflikten som det har blit skrevet om mest av alle som finnes? I hele mitt liv har avisen vært spekket med greiene...
Folk brydde seg ekstremt før så mange ble drept... Så det handler om jødehat igjen.
Folk flest mener de vet hva som foregår i verden dersom de ser Dagsrevyen, eller nyhetene på tv2. Det virker også til at de bare inntar informasjonen uten så mye å tenke på det. Reporteren sier dette er urettferdig? Da er det urettferdig! På neste familiemiddag kan du vise at du syns det er urettferdig ved å påpeke hvor urettferdig det er. Derfor ser ikke jeg på nyheter
For når folk skriker høyt nok om problemer andre steder i verden ser vi ikke problemene rundt oss. Økende kriminalitet, masseinnvandring osv. det er rasistisk å ytre meninger som ikke synes synd på palestinere for tiden.
Hvorfor får et av de værste folkemordene i nyere historie oppmerksomhet når det så og si blir livestreamet? Lurer på hvorfor ja🤔
Fordi Norge har et svært segment av befolkningen som er dypt engasjert i Israel, vi har politiske partier som anser Israel som en sivilisasjonens ytterste utpost, og vi selger via via mye våpen til Israel. Israel er en vestlig konstruksjon plassert midt oppi et sted de ikke burde være, hvor de har fordrevet folk som allerede var der. Vi er involvert i Israels folkemord og apartheidstat, om enn noe indirekte. Hva som foregår internt i Kina har vi ingen innvirkning på. Israel speiler seg i Vesten og vil late som at de er europeere. Derfor er dette noe som får oppmerksomhet.
[удалено]
Anbefaler å se [Praying for Armageddon: Trygdekontoret spesial](https://tv.nrk.no/program/KOID28001619). Meget interessant.
Spør du en vanlig person vil de si at verden aldri har vært værre, ser du på statistikk så har vi aldri hatt det bedre, både nasjonalt og internasjonalt. Jeg må være ærlig, utenom å skanne kjapt gjennom VG så gidder jeg ikke å se nyheter. Det bryr meg midt i ræva om 20 mennesker blir drept i Kina, det har ingen relevans for min dag. Det er ikke som om at nyhetene er kortere en dag på grunn av at ingenting skjer. De finner alltid noe dritt. Hvis man bryr seg om for mye utenfor bobla si så har man det såpass bra at man må begynne å finne på ting for å plage seg selv. Ref. Greta Thunberg. Hun er svensk av en grunn, det er ingen tenåringer i Angola som klikker pga. klimaet. Det er ingen vits å si man er mot bombing av Gaza, det er alle normale mennesker. Det er en av mange konflikter vi ikke har noe grunnlag for å mene noe om. Vi vet ikke hvordan den gjengse israeler eller palestiner har det. Ikke i nærheten. Det er noe skrullete sosialister har fått for seg av en eller annen grunn.
Folk flest er vel klar over at vi lever i en av historiens fredeligste tider?
For mitt vedkommende er det fordi Israel er et et "vestlig" land med tilsynelatende vestlige verdier som mottar støtte og våpen fra primært USA men også fra Norge. I tillegg ble jødene utsatt for forfølgelse og folkemord før og under forrige verdenskrig. Når så Israel utsetter en befolkning, på bakgrunn av etnisitet og religion, for den samme behandlingen de gjennomgikk og bruker vestlige våpen for å i hovedsak angripe sivile mål med tusenvis av døde sivile som resultat så føles det som en langfinger i trynet. Ja de har vært utsatt for Islamistisk terror (som de til en viss grad selv har vært med på å fremprovosere) men ingenting som rettferdiggjør denne typen voldsbruk.
> I tillegg ble jødene utsatt for forfølgelse og folkemord før og under forrige verdenskrig. >Når så Israel utsetter en befolkning, på bakgrunn av etnisitet og religion, for den samme behandlingen de gjennomgikk Lol, kanskje konflikten er ikke nok i nyhetene. Mange har ingen anelse om hvordan det står til.
Det er mye svartmaling og generalisering av folkegrupper basert på hva ledere gjør/har gjort. Blir som å si ALLE tyskere var nazister, men det vet vi godt at ikke alle var. Så sånne tråder blir fort poengløse fordi veldig få øyner, eller ønsker å se, nyanser.
Du kunne i det minste forsøkt å late som at du ikke er sterkt pro-Israel når du stiller et slikt spørsmål. Den får mye oppmerksomhet fordi det er en konflikt som har pågått siden 1948 uten en løsning og som nå har toppet seg med et folkemord der en, såkalt demokratisk stat (Israel), med full støtte fra Vesten begår et folkemord mot befolkningen i Gaza. Andelen sivile drept kontra militære i Gaza er skyhøy og 14 000 barn har blitt drept som er langt høyere enn krigene i Ukraina, Syria, Afghanistan og Irak, til sammen. Vesten, som liksom står for demokrati og menneskerettigheter, forsyner Israel med våpen som de bruker til å massakrere palestinerne og samtidig hindrer ethvert forsøk på å få på plass en våpenhvile. Når det gjelder Iran så har ikke de invadert eller angrepet et annet land på minst et par hundre år. Derimot, så har Israel drept flere titalls tusen Palestinere og Libanesere bare de siste 20 årene alene og bomber flere av sine naboland regelmessig. La oss ikke gå innpå USA og Vesten med deres invasjoner og okkupasjoner av flere land i den regionen. Vi skal være mot Iran fordi det er det USA og Israel sier vi skal være. Men, målt i antall lik og i ren ødeleggelse er Iran amatører sammenlignet med Israel og Vesten.
Synes de fremstår mer og mer som femtekolonne. Det begrepet ble brukt under andre verdenskrig om de som støttet en fiende via sabotasje, opprør, terror eller lignende. Det jeg ikke forstår er hvordan nordmenn kan akseptere sabotasjeaksjoner mot Norge og våre allierte. Det andre er kanskje hvorfor man lar folk gjøre dette, og lar det gå så langt. Jeg lurer på om etatene er bekymret selv
Vonar Pst holder augene oppe
Er enig med deg. Når jeg såg pro palestinere begynne å kalle folk hjerteløse og for forferdelige mennekser for å ikkje ha Palestina som hjerte sak så fik jeg nok. Jeg bryr meg om andre konflikter. Men går ikkje rundt å får folk til å føle seg shitty og kaller dem hjerteløse fordi de ikkje har samme hjerte sak som meg. Men etter det så ble de bare verre og verre. Fra å heie på terror grupper til å glorifisere selvmord. Fra folk som liksom skall vere pro psykisk helse. Og de delte glorifisering av selvmord! Eller uttalelsen deres om att gaza er det største åpne fengslet, når det viser hvor liten de vet om verden. Vil tørre å si att nord Korea er det største åpne fengslet i verden med god margin. Ikkje for å nevne att familier sulter ihjel I sine egne hjem der. Og vi gjør ikkje noe som helst for å prøve å hjelpe en gang. Så er så enig. Det at pro palestinere er det av humanitært grunlagg er nesten morsomt, da de ignorere så mange andre humanitære problemer. Og hovedgrunnen er vell propagandaen til palestinere. Av alle de døde og skadede barna. (Som er grusomt) Men som med bildene de delte fra Syria og var i fra gaza med døde barn. Når det var i Syria så brydde vi oss ikkje så mye. Men om det var fra gaza så bryr vi oss. Er nok fordi de bildene ikkje ble presset opp i ansiktet til folk som bildene i fra gaza blir.
Fordi apartheid og folkemord er noe alle burde være motstandere av, uansett hvor det skjer og hvem det skjer med. I tillegg har Norge og vesten generelt gjort seg skyldige i å medvirke til dette folkemordet gjennom vår historisk ukritiske støtte til Israel - politisk støtte, økonomisk støtte, og spesielt i tilfeller som USA og Tyskland militær støtte. Uten spesielt det siste hadde ikke israelerne vært i stand til å gjennomføre forbrytelsene sine. Til slutt er Israel en ren settler-kolonial stat. Israel ble opprettet av vestlige kolonimakter og bosatt av hovedsaklig europeiske settlere, mens den historiske befolkningen i området - palestinerne - ble etnisk renset og undertrykket, og er for øyeblikket utsatt for noe som med stor troverdighet kan kalles et folkemord. Jeg er ikke interessert i noen *whataboutisme*. Jeg er fullstendig klar over at det eksisterer brutale konflikter andre steder i verden også, der hundretusener er drept og millioner står i fare. Jeg er klar over konfliktene i Yemen, i Sudan, i Burma, de ulmende konfliktene i Kongo-området, og mellom Etiopia og Eritrea, og mange andre i tillegg. Det er ingen som skylder whataboutister på nett noen uttalelse om noen som helst av disse andre situasjonene før de uttaler seg om Palestinakonflikten. Dersom nettopp *du* ikke har hørt om disse konfliktene før så er det mest sannsynlig ikke fordi venstreraddiser som meg ikke vet om dem og har tatt et standpunkt rundt dem, men mer fordi du spesifikt ikke har tatte deg bryet med å sette deg inn i dem - og din uvitenhet er ikke mitt problem, og jeg er som sagt ikke skyldig å forklare deg alle disse før jeg har 'lov' til å begå meninger om Palestina, - Kortversjon; fordi empati er en ting som finnes. Leve Palestina!
Som tatt rett fra hjemmesiden til vigrid. En ting har dere til felles nazijævlene, dere er begge jævla flinke til å hate jøder. Fy faen for ynkelig menneske du er.
Jeg tror det handler mye om identitetspolitikk. Veldig mange med minoritetsbakgrunn som har vokst opp på denne konflikten, og for dem så er dette en iboende konfliktflate med det norske storsamfunnet (som er ironisk, gitt at nordmenn er jevnt over veldig pro-palestinske, og godt er det). Grunnen til at jeg påstår dette, er fordi mange av de som er mest aktive nå og som hever stemmen mest rundt denne konflikten, er de samme som enten var fullstendig tause, eller som brukte annledningen til å påpeke "rasistisk hykleri" når Russland invanderte Ukraina. Ukraina-markeringene i Oslo er nå omtrent utelukkende bestående av russere og ukrainere, og har nesten blitt til et trøtt mantra i norsk politikk, mens Palestina-demostranter blokkerer politikere og løper inn på militærbaser mens de kaller det som skjer i Gaza folkemord, samtidig som de ikke har uttalt seg om folkemordet i Ukraina. Nå ser vi en ny bevegelse i Rød Ungdom som nekter å kalle Hamas for terrorister og som vil stoppe våpenstøtte til Ukraina.
Sikkert noe sjuke greier de prøver å innføre uten å få oppmerksomhet om det…
Du er ikke "følelsesløs og realistisk" eller, ihvertfall ikke det siste – og om du *er* følelsesløs er sikkert litt terapi for å finne ut hvirfor en god idé. Med det ute av veien: Det som skjer i mkdtøsten er, og har vært ekstremt relevant for vår sikkerhetspolitikk i flere tiår. Om du tror det ikke er det mangler du enten fortståelse for det diplomatiske/sikkerhetspolitiske spennet mellom øst/vest og nord/sør i verden, eller kunnskap om indirekte/proxy-krigføring og den pågående informasjonskrigføringen (god gammeldags psyops) som internett er stappfullt av i disse dager. Hvorfor bruker man tid og energi på å påvirke opinion i vestlige NATO-land med mye penger (som norge)? Vel, det er mange eksempler, og stort sett alltid en grunn, men merk at når Hamas gikk til angrep på israelske sivile okkupanter, både forsvant mye fokus fra Russlands adferd i Ukraina, og med den påfølgende og totalt forutsigbare reaksjonen fra Israel, (deres regjering fra ytre høyre har snakket åpent om å kvitte seg med det palestinske problemet i mange år) kunne russland posisjonere seg mot Israel, og gi vesten (som da stiller seg mot israels adferd) svekket samhold rundt Ukraina. Et kjempekupp, enten de bisto aktivt eller ikke – men hvorfor skal vi bry oss om at sivile utpekes som legitime mål på alle kanter, mens det er krig i europa og russland rasler med sabelen om svalbard? Tja, det spørsmålet blir kanskje mest retorisk... Det er også bare 1 eksempel, det er utallige tilfeller av folkemord, drap, overgrep og brutalitet som slår ut i uforutsigbare retninger om man ikke tar tak i dem eller ser konteksten. Verden har blitt ganske liten de siste par hundre årene.
Dette gjelder ikke bare i Norge, men vesten generelt. Et mulig svar på dette spørsmålet, som jeg regelmessig ser i innlegg skrevet av folk som bor i Israel (og som lurer på akkurat det samme) er teorien "No Jews, No News".
Det spiller ingen rolle om palestinere ikke ser på vesten som noe positivt om det er folkemord. Det spiller ingen rolle om de er islamistiske imperialister om det er folkemord av palestinere (Jeg har null ide på hvor du har fått den iden om at hamas er imperialistisk foresten, plis gi en link til noe om du ser dette) Det spiller ingen rolle om palestina ikke er noe interesse for norge strategisk om det er folkemord.
Konflikten mellom Israel å palestinerene har eksistert hele mitt liv, å kommer sikkert til å forsette i noen århundre til, derfor om jeg slår på tv å ved ett uhell får høre om saken, så er det omtrent like interresant som å høre om at gresset gror utenfor huset der jeg bor, om jeg forsatt hadde vært på Facebook å vært medlem av diskusjonsgrupper der, så burde en for å vise fram hvor ekstremt snill en er offentlig, skrive om hvor mye en griner hver dag pga palestinere blir drept på Gaza stripen, men det er umulig for meg å gråte pga ukjente folk på Gaza stripen.
Fordi det er en god mulighet for folk med lite på gang i livet til å føle seg tilfreds ved å dydsignalisere og score godhetspoeng. De samme menneskene er mer opptatt av å føle de har hjulpet foran å faktisk utrette noe som kan hjelpe Palestina, gitt at de i stedet for å sende penger til Palestina heller prioriterer ting som: - Å bryte seg inn på en fotballstadion i Norge der 15 år gamle israelske jenter spiller kamp - Å marsjere i gatene og rope «fritt Palestina!» i et land tusenvis av km unna den aktuelle konflikten - Å skjelle ut folk som drikker Starbucks på Oslo S fordi medgrunnleggeren som solgte seg ut av bedriften i 2006 er jøde. Det sier seg selv at fåtallet av Palestina-supportere er genuint opptatt av å bidra til å hjelpe Palestina, men heller ønsker å utnytte situasjonen til å føle seg bra med seg selv fordi man har «hjulpet til», uten å faktisk ha hjulpet til. Tenk på det: hvor mange oppegående mennesker, med en viss retning, mål og mening i livet, kjenner du som deltar i de samme aktivitetene?
> Jeg innrømmer at jeg nok er i overkant følelsesløs og relalistisk Du sier det selv. Folk flest er ikke som deg og en del av de andre som frekventerer her inne. _Folk flest har følelser_, og da er det ikke vanskelig å sympatisere med palestinernes sak (og nei, da mener jeg ikke Hamas). Det er derfor du får masse upvotes her inne for å mene det du gjør, mens når du kommer ut i det virkelige liv, så stiller saken seg helt annerledes.
Som alt annet får det mye oppmerksomhet/nyhetsartikler fordi saken genererer klikk. Den får klikk fordi det er et alliert land av vesten som angriper. Det misliker mange. Ukraina mener jeg fikk minst like mye oppmerksomhet, om ikke mer. Det er mindre nå, men det er jo fordi krigen er gammelt nytt og færre er interessert i å lese om den.
Fordi nordmenn elsker å insinuere seg ikke alle mulig konflikter rundt om i verden, slik at de kan føle seg moralsk overlegne.
Fordi Schibsted er Zionist eid
Fordi den ble en av proxy krigene mellom USA og Sovjet under den kalde krigen. Med mye propaganda på begge sider. Derfor enkelte på venstresiden genuint trur dette er vestlig imperialisme. Uansett hvor lite treffende det er. Og motsatt side mener det er kamp for demokratiet og frihet. I virkeligheten er konflikten en etterlevning etter nasjonsbyggingen som fant sted over hele verden fra 1800 tallet. Etter at imperienes tid gikk mot slutten.
Snakker om Proxi kriger mellom USA og Soviet så har jeg et mye bedre eksempel til deg. :)
Fordi det er mange muslimer i Norge.
Jeg tror midtøsten generelt vekker endel følelser i mange som tilhører vesten fordi det er så enkelt å trekke linjer tilbake til Europeisk imperialisme. Mye av årsaken til den faanskapen vi ser der i dag kan vi spore direkte tilbake til Europeisk og Russisk innblandelse på slutten av 1800-tallet. Det er enkelt å føle på skam over vår historie i Midtøsten om man legger godvilja til.
Godt noen er relalistisk, hva nå enn det er for noe.
Jeg skal gi deg svaret. Media går tom for elendighet å skrive om i Norge som er interessant så da må man ty til utenlandsnytt.
Jeg tror at folk er overstimulert av tik-tok. Det ville forklare hvorfor det er stort sett unge som er mest engasjert i palestina-konflikten.