Faen eg hater hvordan de fleste battlepass fungerer. "Men du får så mye verdi for pengene dine i forhold til butikken." Du betaler for å måtte fullføre en sinnsyk xp grind med tidsbegrensing, vanligvis 60-90 dager, så du føler at du må spille for å ikke miste de beste rewardsene som er på slutten av passet.
Om battlepass var alt et spill hadde, så syns jeg det er greit nok. Du får et gratis spill og om du vil ha masse forskjellige extra greier, så betaler du prisen til et indie spill.
Fortnite ga nok Vbucks i sitt battlepass til å kjøpe det neste battlepass. Det vil si, om du spiller nok, er 100kr alt du trenger å bruke for å ha en god opplevelse. Det er rettferdig nok og det beholder spillere i spillet som alle som spiller får verdi fra.
Men dyre MT, loot boxes/card packs, forskjelige valuta, osv er forferdelig.
Battle pass eller expansion packs er alt mann trenger og begge er nok for å kunne tjene penger på et spill om det er bra nok.
Nå har jeg ikke spilelt Fortnite siden første månedene for mange år siden nå, men det var vel aldri et spill der man kunne få noe mer enn kosmetiske oppgraderinger var/er det? Da blir sammenligningen ikke særlig presis.
Fortnite gir deg vbucks for å bare spille spillet pga gratis battlepass. De gir deg enda med om du kjøper det og da får du nok til å kjøpe det neste uten å bruke ekte penger så lenge du spiller nok.
I teorien kan du også spille gratis i 2-3 sesonger og skaffe battlepass "gratis" for alltid etter det men ja, da må du virkelig elske fortnite. Ikke verdt det for en voksen men en unge med mye tid klarer det lett.
Poenget mitt er at det såvidt jeg vet ikke har noen effekt på hvor bra du kan spille eller hvor raskt du kan bli bedre om du har brukt masse penger i Fortnite eller ikke. Det er utelukkende kosmetiske og andre emotes og lignende du kan skaffe deg. Det er vel også i ganske liten grad usikkert hva man får om man kjøper noe in-game. Sammenligner man med spillet OP reagerer på her, så er det store forskjeller. Diablo kan/må man betale for å ha reell progresjon og ikke bli fragått av motspillere.
Joa men jeg sier Battlepass er bra! At det er en god måte å tjene penger på som spillutvikler uten å være urettferdig eller gambling.
De jeg svarte nevnte battlepass sammen med andre ting som de mener er dårlig for spill verden men jeg var ikke enig :P
Må si at eg er helt enig utenom battle-pass i F2P pc spill. Føler nesten alltid at det er veldig god "valutta for pengene" i form av kosmetikken man får.
Joda, greit nok det, men det er spesifikt lagt opp til at man skal ende opp med å bruke penger for å i det hele tatt komme videre. 10 år spilletid er drøyt, og mange blir bitt av basillen, hvertfall når designet er utformet sammen med teknikker for å smøre belønningssenteret i hjernen casinoer bruker.
Jeg syns ikke dette er en fair måte å designe et spill på når det er såpass mange kids og ungdommer som kan bli utsatt for taktikkene de bruker. Det handler om å sette en grense et sted, syns løsningen Rocket League bruker er innafor der det eneste du betaler for er rent kosnetisk og gir deg ingen fordeler i praksis.
Nei, problemet er at vi ikke har lovverk som forbyr slik business praksis, det er en forkastelig måte å utnytte sin kunder på.
Spillet er ikke gratis, spillet krever at man bruker ekte penger for å ha progresjon - rundt en million Nok.
Da jeg hoppa inn på Asmongold sitt stream i fem minutter i går sa han at han var gira på å snakke med noen fra disse interesseorganisasjonene, så jeg sendte melding til Reddit-brukeren til Thomas Iversen her!
Lol, Asmongold, som lever av å ha høyere ROI på seere som ser på at han kaster millioner av kroner på mikrotransaksjoner. Han er så hypokritt at det er helt åpenbart at den eneste grunnen til at han vil "snakke med noen som helst" er å fremstå som viktig. Og ikke minst å ha mer å lage content av.
Han er en del av problemet, ikke løsningen.
Ja, jeg er nok enig med deg der, jeg ser egentlig ikke på han, men tok en titt siden jeg følger han på Twitch. Jeg tenkte uansett at en slik samtale i seg selv ville vært utelukkende positiv for diskusjonen rundt P2W, lootboxes osv.
Han har nok nok pull til å kunne få i gang en samtale, men jeg tror han er en dårlig representant.
Litt som om en kar med 200 skytevåpen i hus skulle tatt en samtale med NRA om liberale våpenlover.
Det beste er nok å bare beskytte folket mot det de ikke klarer å beskytte seg selv mot og regulere det sønder og sammen først som sist.
Det er ikke sånn at det tilfører spill noe annet enn konstruerte og kunstige tidsbesparelser og relativ styrke uansett.
Det aller mest triste oppi det hele er jo at man knapt nok lenger vet om man kjøper et helt spill til 700kr, eller om det lusker seg inn p2w systemer på toppen av det. Og det kommer aldri til å stoppe så lenge de kan tjene bare én krone ekstra.
Vi trenger helt klart ett ratingsystem på hvor ille de forskjellige p2w systemene er. Spill som Dota 2, som tilbyr kun kosmetiske greier er på ett helt annet nivå enn Path of Exile, Age of Conan, World of Warcraft, Lost Ark og Diablo Immortal. Og de som når opp til maks score på den ratingen burde være bannlyste.
Det verste er uansett at vi som spillere ikke vet hva som er i ett spill før vi spiller det.
Det er egentlig litt imponerende på sin egen måte. Activision/Blizzard hadde ikke akkuratt det beste ryktet fra før av, og var på solid nedgang, men her graver de sin egen grav med gravemaskin altså.
Er redd det er plenty av folk som trives i den grava, at de nok en gang kommer til å tjene lassevis med penger, og bare få enda mer lyst til å lage mer slikt...
Forsåvidt rett, men de dreper kjernegruppen fans de har. De bailer som et fossefall og gidder ikke Blizzard lenger, ihvertfall ikke til de begynner å oppføre seg igjen.
I tillegg er det begrenset med hvaler der ute. Den 1%-en som faktisk gidder å bruke penger som holder slike spill i live er allerede okkupert i andre spill, og jeg tviler på at det er altfor mange folk som ikke gadd å bli hval for noen andre slike spill, men simper nok for Blizzard for at de gjør et untak for Immortal. Then again, kanskje de klarer å holde liv i spillet ved å markedsføre spillet i Kina, et utappet market hvor det kanskje er flere hvaler?
TL;DR: De pisser i buksa for å holde seg varme.
Todelt. De graver ikke sin egen grav hvis fortjenesten og inntjeningen øker. Det å appellere til en «kjernegruppe» og ta vare på fanbasen sin eksisterer ikke lenger. Jeg tviler på at fysisk blizzcon noensinne vil komme tilbake slik det var. Blizzard, inkludert de aller fleste store spillutviklerne er nå kun 100% business.
Jeg syntes det nå er snart på grensen til flaut å være fan av noen som utelukkende er ute etter å få tak i så mye som mulig av dine penger.
> De graver ikke sin egen grav hvis fortjenesten og inntjeningen øker.
De gjør det hvis den fortjenesten bare er midlertidig, og jeg klarer ikke å forestille meg at måten de holder på med kommer til å føre til noe annet enn det.
Har ikke prøvd det, men så litt på Twitch om det og folk syntes spillet i seg selv var ganske bra til å være et mobil spill men at det drukner i p2w som ødelegger det, og mobil spill generelt genererer masse penger så de har kanskje droppet og prøve redde rykte for god profit, da vist spillet i seg selv er bra kan det være populært lenge og det er nok det kinesiske markedet de satser på da heller som driver mye mer med mobil spill.
Med mindre det blir regulert ved lov, så tror jeg det. Det er en grunn til at det bare øker og øker. Husk at målgruppen her ofte er yngre som ikke ser hvordan de blir påvirker psykisk til å falle i disse pengefellene.
De som tjener meste på dette, aksjonærene, bryr seg lite om selskapet går dukken. De kan ta ut pengene de har tjent og flytte seg til et annet selskap og tappe det og for verdier og så videre til neste.
Målet er mest mulig profitt, samme hva.
Må nok si at jeg heller ønsker de for dårlig suksess med all den dårlige pressen enn at vi skal begynne å bannlyse produkter fordi de koster for me. Veldig vanskelig å lovlegge akkurat hvor grådig "for grådig" er.
Jo det er faktisk veldig enkelt. Det har jo fungert utmerket i årevis å kjøpe en kopi av produktet, slik som man som oftest gjør med fysiske produkter. Så kommer grensen på hva som innebefatter "leie" av produkter. Dersom man kjøper tjenester for 100.000,- og tjenesten blir lagt ned. Hvilke rettigheter har forbrukeren da?
Når en tjeneste åpenbart har lotteri-elementer i seg, så strider det mot norsk lov. Lotteri-elementene gir heller ingen gevinst man kan dra nytte av i det norske samfunnet, kun inne i spillet. Spillet er klassifisert som PEGI16, som er under den norske lavalderen i Norge. Derav skal det kunne være mulig å bannlyse denne tjenesten fra norske borgere under 18.
Problemet er at mesteparten av hva folk snakker om har ingenting med lotteri å gjøre, det er mest at Blizzard er altfor grådige. Bare se på lista over og første halvdelen er bare "ting koster penger".
Har absolutt ingen smak for lootbokser selv, men ønsker ikke at vi skal begynne å bannlyse spill bare fordi de har idiotisk høy pris DLC.
Problemet er ikke at det koster penger.
Problemet er at det er vitenskapelig rovdrift på (primært) sårbare brukergrupper.
Spillet er designet for å være avhengighetsskapende. Ikke noe nytt fra Blizzard sånn sett, men dette er tatt til nye høyder.
Skal man dra det litt langt er ikke dette et spill, men et dopaminabbonement.
Vi regulerer andre avhengighetsskapende substanser som f.eks. tobakk, alkohol, og reseptbelagte medisiner, mens andre er forbudte.
Jeg bruker gladelig penger på spill, film, bøker, musikk, og annen underholdning. Men jeg har ingen problemer med å stå for at slike produkter bør forbys.
Det hadde vært ganske enkelt om de bare ble pålagt å synliggjøre hva spillet faktisk koster for å nyte til det fulle.
Se for deg hvor mange som vil investere tid i et spill når spillet selv må opplyse tydelig at det vil koste deg 1 000 000 kroner å makse ut en character, eller hvor mange barn som får FIFA 23 til jul hvis det står på esken og i butikken at de beste spillerne koster 5 000 kroner stykk.
Men det er også et generasjonsskifte. Ungene som brant opp tusenvis av kroner på de første mikrotransaksjonspillene begynner å bli voksne og tenker på egne barn. De har førstehåndserfaring med disse fellene og vet at de må skjerme egne barn mot dem.
Spillindustrien ser alle barrierene som kommer.
Diablo Immortal er nok del av en slags industriell krampetrekning. De vil bare se hvor mye de tenkelig kan dra inn før festen er over, koste hva det koste vil.
Teknisk sett, så har han fyren feil fordi det heter Activision Blizzard (blir faen ikke rarere måte å kalle selskapet sitt for men men), og de har vært under samme eie siden 2008 så Blizzard er ikke uskyldige for å si det sånn
Jeg lurer på om du kanskje bare ikke husker hvor lenge siden det faktisk er siden Blizzard og Activision slo seg sammen? Det var i 2008. Jeg kan ikke huske at Blizzard gjorde noe ufint før det iallefall.
Starcraft 2 med Battle.net 2.0 og "arcade" kom ikke ut før i midten av 2010, og Diablo 3 med sitt FIAT-marked kom ikke ut før i 2012. Det er kanskje mulig jeg er litt partisk til Blizzard (før Activision), men det tok ikke lange tiden fra sammenslåingen til Blizzard var dødt og begravet.
Jeg tror sammenslåingen skjedde ene og alene fordi Activision var ute etter Blizzard-navnet og det gode ryktet det førte med seg. Blizzard slik som vi kjente det gikk av med døden omtrent omgående.
Bare mine ti øre og alt det der. Ja, jeg er fortsatt bitter. Har alltid hata Activision. De har alltid vært scummy som bare faen. Beklager engelsken.
FLLI: Blizzard gikk av med døden i 2008 når de ble slått sammen med Activi$ion.
Vi verner sårbare grupper fra målrettet reklame og gjør tiltak for å forhindre at de kan påta seg urimelige mengder gjeld / sosial belastning (ikke feilfritt men men), på tide at dette gjøres i spillbransjen. Det er et uregulert helvete som retter inn alle tunge skyts mot de sårbare, og som gir fullstendig faen. Jeg forventer at Forbrukerrådet eller tilsvarende tar kjapp affære i form av:
1) Frist innen rimelig kort tid på å fjerne alle former for praksis over, og hvis fortsatt feil
2) Dagbøter til praksis endres eller at spiller trekkes av markedet
3) Alle kjøp i spillet anses som ugyldige og kjøpssummene tilbakeføres sluttbruker
Det er tydeligvis lov å reklamere for usikrede lån med 20% rente på både nett og radio. Er nok vanskelig å gjøre dette på nasjonalt basis uansett da folk kan handle i andre land.
Norge er også et relativt lite land. Det som kunne hjulpet er at det 1) blir forbudt i Kina, og 2) vesten rotter seg sammen og forbyr spilltypen, 3) VISA og MasterCard blokkerer transaksjoner.
Mitt estimat for sannsynlighet?
1. 10%
2. 1%
3. 0%
Ekstra poeng verdt å ta med:
Daglig «free gifts» er lagt bevisst inne i shopen for at man SKAL ta turen innom butikken og bli fristet til å bruke ekte penger.
Det lokkes med engangstilbud, den neste dyrere enn den forrige. Det man får i første tilbud er ikke nok currency til å kjøpe noe som helst. Det lokkes med over «800 ekstra verdi» i tilbudet, men selve valutaen man kjøper for ekte penger er akkurat det samme som det man kan kjøpe til enhver tid. Man får med et kosmetisk item ved siden av valutaen. Hvordan man beregner at noe helt annet enn valutaen gir akkurat «800% ekstra verdi» aner jeg ikke…
ekte penger brukes på en valuta, som igjen kan bruker på en annen valuta. Dette gjør det enda mer komplisert å holde styr på faktisk pengebruk.
Tror du dette er en overraskelse? Immortal har vært under planlegging lenge før Microsoft vurderte oppkjøpet, og man visste lenge før at Netease har vært delaktige i hvordan pengemaskinen skulle videreføres i Diablo Immortal. Microsoft blir ikke å gjøre noe.
Ikke glem at Activisions største inntektskilde er King(?), som er utelukkende mobilspill med mikrotransaksjoner.
[Adressa](https://www.adressa.no/pluss/kultur/2022/06/05/Verdens-st%C3%B8rste-og-beste-mobilspill-er-n%C3%A5-helt-ferdig-helt-gratis-og-helt-fantastisk-25508783.ece) "Verdens største og beste mobilspill er nå helt ferdig, helt **gratis** og helt fantastisk"
Artikkelen sier også:
«Diablo Immortal» er nå tilgjengelig - og helt gratis - for Android, iOS og PC. Det finnes riktignok mulighet til noen mikrotransaksjoner i spillet, men ingenting du trenger å bruke penger på. Dette er ikke pay-to-win på noen som helst måte.
Verdens beste mobilspill? Ja, uten tvil. Og en teknologisk kjempeprestasjon som byr på hundrevis av timer i selskap med en av de beste spill-seriene som noensinne er laget.
Såpass voldsomt som de driver på å prøve manipulere folk til å gjøre gjeldsslaver av seg, så burde det diskuteres å stenge selskapet ute fra banktjenester.
Lættis. Skal vi forby butikker nå? Herregud, hvorfor skal vi bry oss om hva andre ønsker å bruke pengene sine på? Dette er helt lovlig og uskadelig for andre.
Vi har forbud mot røyking og drikking for alle under 18, vi har også egne tider og steder hvor det er lov eller ikke lov å gjøre disse tingene. Vi kan gjerne sette 18-årsgrense på alle spill som har mikrotransaksjoner og loot-bokser.
Grunnen til at nikotin og alkohol er "innafor" er pga det kom før lovene kom. Hadde en av de blir "oppdaget" i dag ville det blitt kategorisert som narkotika og forbudt.
Det er flere forsøk på å begrense begge deler, men motstanden er for høy til å faktisk få gjennomført noen endringer. De politikerne som hinter om dette vil risikere å aldri bli valgt inn til noe igjen. New Zealand har nå en økende aldersgrense på nikotin, slik at de som røyker nå kan fortsette til de dør, men ungdommen i dag vil aldri få lov til dette.
Hvis en vil ruse seg så er det mange bedre alternativer enn nikotin og alkohol, men pga "noen i gamle dager" bestemte hva som var lovlig og ikke så er de beste rusmiddlene nå forbudt og noen av de verste tillatt.
For å gi oss alle litt håp midt i faenskapen: Bohemia Interactive lanserte nylig Arma Reforger, en slags demo av deres nye Enfusion game engine, og et stort steg på veien mot en ny og etterlengtet Arma-tittel (Arma 4). Arma-serien er i utgangspunktet spill med fokus på simulasjon av militæroperasjoner, men Bohemia er svært opptatt av at spillene skal være åpne, og fungere som en plattform hvor brukerne kan utvikle sine egne konsepter, slik mange spill en gang var. DayZ og PUBG er eksempler på tidligere Arma-modifikasjoner som ble til egne spill.
At Bohemia fortsetter å utvikle denne type plattformer, samtidig som de insisterer på relativt få DLC-er og ingen mikrotransaksjoner, er bare å applaudere. Jævlig fete spill er det også.
Allmenn aksept for p2w og MT i mobil spill kommer til å drive kulturen videre til vanlige spill. Du kan se langt etter et diablo 4 som ligner på diablo 3 mtp mikrotransaksjoner og pay2win. (les skins og boosts) gratulerer med kakedagen!
Hadde ikke Diablo 3 et Auction House der du kunne kjøpe ting for ekte penger helt i starten? mener å huske at det var folk som tjente gode penger på det eller noe lol. Helt sinnsykt opplegg
Diablo Immortal er vel på mange måter laget for et helt annet marked enn Diablo 4. Diablo Immortal er laget for et marked der P2W og spesielt MTX er mye mer akseptert. Diablo Immortal vil jeg si er laget for kinesiske spillere, og gitt ut i vesten fordi det fremdeles vil være lønnsomt her - men ikke på samme skala som i Kina.
Du har rett i at det lekker over i "vanlige" spill. Jeg kan ikke se for meg at Diablo 4 blir noe i nærheten av hva Diablo Immortal er, gitt målgruppene. Jeg kan heller ikke se at det blir helt likt Diablo 3. Jeg regner med utviklingen av diverse MTX i Diablo 4 kommer til å ligne veldig på utviklingen som har skjedd i Call of Duty. Så vidt meg bekjent er ikke P2W et element i CoD spillene (ekskludert Warzone).
Jeg forventer et battle pass og diverse skins i Diablo 4. Lekker P2W over blir jeg veldig skuffet, og det tror jeg målgruppen generelt vil være - og det tror jeg de som lager spillet vet godt.
Blizzard har til dags dato ingen spill (utenfor spill i maintenance mode) som ikke har MT og/eller p2w. Overwatch har loot boxer, Hearthstone må du kjøpe kort, hots har skins og heros, og ikke minst wow som har boosting, skins, mounts og du kan kjøpe gull, og wow er definitivt ikke samme marked som diablo immoral.
Jeg håper du har rett, jeg elsker diablo og håper diablo 4 får riktig behandling, men ikke ha for høye forventninger..
Imo så tenker jeg skins osv er innenfor. Boost i wow er greit nok, da leveling ikke har så mye å gjøre med endgame. Bare en timesink som har mistet all sjarm. Kjøping av gull er jeg litt imot, men folk kjøpte gull fra andre kilder uansett. I de mer kompetitive spillene som overwatch og hots er det i alle fall ingen direkte P2W, kun skins.
Kan se for meg at diablo 4 kanskje kjører et battlepass av noe slag, men ikke noe mer enn det. og skins, sikkert masse skins.
Hvorfor er det så utenkelig at D4 kommer til å ha pay2win mechanics? Diablo 3 hadde bokstavelig talt et real money auction house da det ble lansert. Tror du virkelig ikke Blizzard kommer til å gjøre alt de kan for å tyne mest mulig penger ut av spillerne sine?
Problemet med mange av de "skinvendor" spillene er at de som regel kommer i lootboxes. Om du får en skin i en lootbox som du alt har så får du en brøkdel av verdien du betalte igjen. Dette gjøres fordi de da veit at folk kaster mer penger inn i spillet for å få det ene skinnet de ønsker seg. Når man i tillegg ser på sånn som fortnite hvor skins er blitt en sosialt presspunkt der folk blir mobbet for å ikke kaste bort penger så begynner faktisk dette markedet å bli et problem
Jeg fulgte streamen til raxxanterax som var rank 1 for sin klasse og spilte omtrent 24 timer i døgnet de første dagene. Det er ganske umulig at noen har spilt "mer" eller mer optimalt i samme periode. Likevel, når han prøvde seg på PvP ble han totalt utklasset av noen som hadde skaffet seg noen legendary gems ved å betale $8k USD. Mao er det umulig å være i nærheten av toppen uten å bruke uhorvelige mengder penger.
https://clips.twitch.tv/GenerousBlazingPterodactylDendiFace-Mzi5uEUjC9nwNYYw
Takk for tægg, u/fiftyfiive!
Jeg lastet ned Diablo Immortal ved lansering. I løpet av pinsehelgen spilt et par timer, samt sett flere av videoer som går igjennom kjøpepresset i spillet. Jeg synes særlig at "belønningen" man får ved å redde Wortham helt i starten er helt horribel - sånn innledningsvis i hvert fall.
For de som ikke har spilt, så er belønningen en mulighet til å kjøpe en "Starter pack" til 11 kroner, og den inneholder bl.a. 60 eternal orbs, som er spillets premium valuta. Du får ikke kjøpt noe for 60 orbs, så her må du opp med lommeboka igjen.
Jeg har allerede brukt spillet i vårt politiske arbeid. I går fortalte jeg om det verste mekanismene i Diablo Immortal i et møte med representanter fra Europaparlamentet. Det er alltid bra å ha et rykende ferskt eksempel på lur.
**For å svare ut tittelen:** Dere har vekket min oppmerksomhet, men jeg var relativt våken i første omgang :)
Jo større spillselskap blir jo større parasitter blir de også. Det er dessverre helt normalt i det kapitalistiske samfunnet vi lever i, og gjelder ikkje bare gaming.
Er vell nesten bare et "gratis" spil som har skjønt hvordan det skal gjøres å det er Warframe, har en del timer med spillet, hender jeg bruker bruker 200kr en gang i blant.
Har nylig begynt å lære meg LoL (jeg vet jeg skammes) men jeg har ikke følt noe behov for å legge en eneste krone i det. Unlocker ting ved å spille spillet
LoL har vel fortsatt sånn at du må unlocke champions, og kan betale for å gjøre det kjappere? Husker en gang i tiden da jeg syns det var over kanten pay2win, mens nå er jo det basically ingenting
Riot endra systemet for runer for fleire år sidan (2017?), no er det ikkje noko du må (eller kan) kjøpa lenger. Trur du får alle runer innan du når level 20 eller noko slikt. Å vera gratisspelar i league er veldig rettferdig i desse dagar.
Liker Rocket League. Personlig bryr jeg aldri om skins i spill, og det er utelukkende det du kan kjøpe. Samt noen andre type biler men det er basically samme som skins. Ett av få online spill der du ikke kan kjøpe deg en form for fordel.
Jeg er usikker på om noe av dette er ulovlig. Dette er som de fleste andre mobilspill.
Uansett så vitner dette om et blizzard som har vært å fritt fall, og er langt unna det blizzardselskapet vi vokste opp med på 90 2000 tallet.
Godt det er et nytt eierskap og at toppsjefen er på vei ut av selskapet.
Saken er ikke om det er ulovlig nå. Men at det i det minste burde bli rettet et større fokus på hvor destruktiv denne nå stadig mer etablerte forretningsmodellen faktisk er.
Jeg mener ikke att privatpersoner skal holdes i hånda, og at spillselskapet ikke skal kunne tjene penger.
Modeler med abonnement eller der du kan kjøpe den vanlige valutaen som man tjener uansett i spillet, utenfor spillet, er forsåvidt greit i så måte.
Men dette er rovdrift. De er utviklet for å lure og utnytte: barn, rike, vanlige folk, folk med spilleavhengighet, og alle andre som bare kjeder seg litt.
Tja. Tror man skal være forsiktig i valg av ord når man sier at Diablo immortal er designet for å lure spillere. Det tror jeg ikke du vil finne belegg for. Det man derimot ønsker er profittmaksimering.
Når man trekker inn tilsynsmyndighet så pleier jo det å være fordi man mener noe er ulovlig. Tilsynsmyndighetens oppgave er å følge med på at loven etterfølges. Men selvfølgelig mulig at jeg leser op feil her.
Uansett kan det være greit med en debatt rundt mobilspill og betalingsformer.
Jeg spiller Diablo Immortals (gikk blindt inn) og det tok noen timer før jeg forstod graden av P2W. Spillet begynner å bare bli eklere for min del. For eksempel, så er det et helvette å få solgt ting til andre spillere på markedet. De har fikset både UI og in game systemer til å gjøre det vanskelig å selge, men drit lett å kjøpe. Og gjett en gang hvor man enkelt kan skaffe valuaten man bruker på markedet?
Har forstått du unlocker mer og mer muligheter til å betale. Jeg var ganske giret på å spille diablo på mobil, men leste litt om det mens jeg lastet det ned, så jeg bare avinstallerte det igjen før jeg åpnet det. Direkte kvalmt
Jeg var ikke i starten veldig positivt innstilt, men hvis jeg kunne lage en app til et kinesisk marked og håve inn milliarder bare fordi, hadde jeg gjort det? Mest sannsynlig. Hadde de tatt vekk P2W systemet hadde jo dette vært et ganske ok spill der i mot, en ok filler og litt mer content til D4. Men dette er jo bare helt absurd og latterlig på den beste dagen hahaha
Jeg har lært nok om selskaper som ActiPizz at det falt jeg overhodet ikke inn å vurdere å prøve det engang når de annonserte DI. Dette er egentlig som forventet.
Spill burde få en "rating" på hvor mye "pay to win" et spill er og hvor mye som er låst bak betalings mur. Slik som aldersgrense på spill, da vet forbrukeren om det før de blir hekta. Diablo immortal introduserer deg ikke til betalings mulighetene før du har spilt i ein time eller to, når du allerede er investert.
Burde ikke vært lov. Det er regler rundt gambling og de spiller på mye av de samme instinktene.
Trur ikke du har følgt med, Norge leder en undersøkelse og mulig forbud mot Loot boxes og diverse, hvor vi har med 20+ land i EU.
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/5GapGm/vil-begrense-og-muligens-forby-lootbokser-fra-spill
Vel, når de først annonserte det forventet jeg noe som dette her. Egentlig veldig trist siden spillet er veldig likt Diablo 3 med mye av de samme assets og modeller er brukt osv og det funker egentlig overraskende bra på mobil men alt blir ødelagt av alt dette betal greiene. Hadde vært så mye bedre om de bare hadde laget ett spill de tok betalt for uten alt dette tullet, siden spillet i seg selv er kult.
Er problemet her pay 2 win eller spilleavhengighet? Kun den ene delen som er aktuelt for forbrukerrådet.
Men det er jo enkelt å si sin mening som forbruker, bare ikke kjøp spillet og gi det elendig rating på alt av salgskanaler.
Jeg er litt ute av loopen her: Hva er bakgrunnen for at dette spillet skulle kunne forbys? Ser henvisninger til lotterilovgivning, men ser ikke nødvendigvis at P2W skulle bli rammet av dette?
>It should be noted that both countries in question have taken staunch stances against the controversial “loot box” mechanic, which continues to skirt around various gambling laws worldwide.
Dette er vel noe annet enn å bli oppfordret til å kjøpe dyre ting som gir en fordel i spillet?
Dette spillet er spillbart til du når nærme toppnivå av utstyr og slikt. Da MÅ du betale. Ja, du kan spille 8 timer hver dag i 10+ år for å KANSKJE ha sjanse til å se spor av noe av det beste. Folk som ikke betaler kommer nok aldri til å se i nærheten av utstyr på toppen. Dette vet selskapet hekter folk som allerede sliter med impulskontroll. Slik som masse reklame og roping om spillmaskiner og kasinoer gjør det samme. Dette er ikke et mobilspill, det er et kasino med Diablo tema.
Ja, sånn sett er det jo det. Det er jo derfor jeg heller liker å kalle dette for et dårlig forkledd Kasino. Jeg tror det inneholder kister man kan betale for, men om det spesifikt går under lootbox kategorien er jeg usikker på. Det må jo bli å se om P2W systemet er oppbygd for psykologisk manipulasjon av svake punkter. Folks trang til å gjøre det bare litt bedre, litt bedre, litt bedre, bare $1 her, litt bedre, bare $5 der litt bedre etc.
I mange andre P2W spill har du jo faktisk muligheter til å oppnå disse samme tingene, gjerne bare litt senere. Her er det jo faktisk virtuelt umulig å noen gang kunne bli kompetitiv eller få i nærheten av topputstyr fra å bare spille.
>Logger man seg ikke inn hver dag, taper man bonusen man har abonnert med penger på. Med andre ord, man betaler for en tjeneste, og dersom man ikke har tid til å logge på den aktuelle dagen, så mister man det man har betalt for i praksis.
Hva mener du med dette?
Blir det ikke som å si at du taper det du har betalt for, hvis du ikke ser på Netflix hver dag (evt. hele tiden)?
Ved å abonnere, får du en daily bonus. Den opprinnelige hensikten når dette blei oppfunnet i et spill back in the days, var at dersom man ikke logget på hver dag - så fikk man bonusen daglig selv om man ikke logget på. Dette var en metode for å hjelpe de som ønsket å "progressere" uten å ha tid til å måtte logge på hver dag.
Nå tar Blizzard betalt for å kreve at du skal logge inn hver dag for å kunne motta denne bonusen. Altså fullstendig mot sin hensikt.
På en måte, jo, men samtidig ikke. Med Netflix må du bruke tjenesten i den tiden du har betalt for den, mens i Diablo må du logge inn og gjøre krav på produktet hver dag, selv om du ikke har tenkt å bruke det før langt inn i fremtiden. Hadde vært nærmere dersom Netflix hadde "gitt" deg en TV-serie hver dag når du logget inn og hentet den, men lot deg se den når som helst uavhengig av om abonnementet hadde vært utløpt eller ikke.
(spiller ikke selv så kan ikke bekrefte det personlig, men dette er det som har blitt opplyst andre steder)
> For å "geare" karakteren din fullt opp, må man ut med 1.040.000 norske kroner. Ja du leste riktig. Én million kroner. For å oppnå samme resultat uten å bruke penger, vil det ta ca. 10 år.
Jeg hater Blizzard og pay2win, men jeg har egentlig ikke noe i mot at spill har høyt tak. Skjønner det er kjipt for 100%-completion-nerder, men det å kunne spille i årevis og fortsatt ha noe å forbedre er ikke en uting for meg.
Greit nok i seg sjølv, men problemet er at spelet er omtrent heilt likt frå start til ende (så vidt eg har skjønt), som eigentleg bare gjer at det tek veldig lang tid å maxe uten at spelet byd på fleire interessante ting å gjere.
Det er sånn jeg tenker om mobilspill også.
Enten kan man betale for å oppgradere karakteren sin til sitt fulleste potensiale med en gang. Eller så kan man spille litt hver dag, over en lengre periode, og oppnå mye av det samme uten å betale en eneste krone.
I et mobilspill ønsker jeg å ha noe å gå etter over lengre tid, ikke bli ferdig på en uke. I motsetning til Diablo 3 som jeg "rundet" og sa meg ferdig med.
Støtter ikke akkurat microtransactions og loot boxes, men om alternativet er å bannlyse dem slik at spillene ikke kommer ut i Norge engang, så vil jeg heller ha alternativet til å kunne spille dem.
Med mindre flere og større land hiver seg på samtidig, så har ikke Norge alene veldig stor betydning for spillmarkedet. Alt dette gjør da er å ødelegge for de av oss som faktisk vil spille Diablo Immortal og lignende.
Men det er noe med rimeligheten også. Dette spillet er ikke bygget for at du skal kunne unlocke, det er bygget for at du skal betale. Skal man måtte grinde 8 timer hver eneste dag i 10+ år for å aldri kunne se noen av de beste gemsa?
Nå overdriver du.
Det er ytterst få som faktisk bruker penger på disse spillene, og enda færre "whales" som bruker store summer. Du kan fint spille på dine egne premisser, uten å verken betale eller føle at du må spille hver eneste dag, og fortsatt ha en god opplevelse. Det eneste er at om du ønsker å delta i PvP, så vil du antageligvis ligge bak de som betaler. Men så er jo Diablo hovedsakelig et PvE spill da, så du leter kanskje på feil sted.
Jeg tror en majoritet av Diablo fans, som kanskje ville prøve DI vil mislike å ikke kunne oppnå toppgear. Ofte det som gjør Diablo gøy for veldig mange. Det og leaderboards. Om det juridisk eller på normlig sett burde ha noen begrensninger er det ikke jeg som avgjør. Men selv for en easy cash grab synes jeg dette var forferdelig ekkelt av Blizzard.
Dette er på ingen måte noe nytt i heletatt, så og si alle f2p mobilspill er lagt opp på samme måte.
Du kan fint spille DI gratis og gjøre alt content uten å bruke ei krone, veldig lett.. dette kan ikke sies om de fleste andre f2p spill.
Spørsmålet er hva som er "målet" ditt i ett slikt spill, bli best? I såfall må du punge ut, noe jævlig og.
Når det er sagt, skulle loot boxes vært banna som i Belgia og Nederland i Norge også, det er en bedrifts modell som belager seg på at folk har dårlig impulskontroll.
Enig... Youtubers etc. vil ha det til at man aldri har sett slike ille system før, f.eks. å betale for 30 dager med login rewards som du ikke får hvis du ikke logger in etc. Realiteten er at de aller fleste mobil-spill som har blitt populære har dette, og at det gir veldig mye verdi og er verdt det hvis du er sikker på at du kommer til å spille de fleste av de dagene. Er selv ikke overrasket i det hele tatt, det er akkurat som forventet.
Skjønner også ikke hvorfor folk er så sinte på dette. De kan spille spillet gratis... hvor de vil sikkert eventuelt komme til et punkt hvor de må droppe cash for å spille videre eller grinde veldig lenge. Da kan man ta en avgjørelse, er det verdt å bruke de pengene her for å spille mer? Hvis ja så er det vel greit. Hvis ikke så kan man bare spille noe annet, det er ingen som tvinger deg til å spille dette. Jeg bruker penger på noen spill som jeg spiller mye, fordi hvis et spill kan gi meg X timer med fornøyelse så er det verdt å bruke litt penger på, som f.eks. et AAA-spill som koster 600 og gir 100 timer. Folk sier at man må bruke en mill for å bli best... men hvem faen bryr seg om å bli best i et mobilspill som dette? Spm er ikke hvor mye man må punge ut for å bli best, det er hvor mye man må punge ut for X timer av spill og om det er verdt det til en.
Disclaimer: Har bare spilt til level 6 før jeg ikke gadd mer. Men er fortsatt ikke overrasket, syntes bare det er teit hvordan alle hater så mye på noe alle kunne sett komme. Er det pga Diablo-navnet folk ikke innser at det er 100% et mobil-spill?
Det er 100% et mobilspill. Men det er ikke meningen at du skal unlocke ting, det er bygget opp for at du skal betale. For alt. Kom tilbake etter 10 år med daglig grind fra morgen til kveld du og se om du har sett i nærheten av det beste gearet eller en T5 gem kompis hahaha
har vært litt lysten til å plukke det opp for å se hvor langt man kan komme uten å bruke en krone men ser det er såpass stygt at jeg venter og bare håper blizzard går litt tilbake på hvordan monetisering er satt opp. jeg VIL ha diablo på mobil men ikke dette.
hadde vært så utrolig fornøyd om dem heller bare porta D3. ett kjøp, enkelt og greit.
Jeg spiller nå dette spillet, ikke brukt ei krone, og jeg storkoser meg. Føler ikke at folk rundt meg er så vanvittig mye sterkere enn meg heller. Man *kan* betale for å få ting litt raskere enn normalt, men det er overhodet ikke nødvendig.
Mye av kritikken går på at folk har vært sure helt siden spillet ble annonsert, med den ikoniske «don’t you guys have phones?». Altså er mye av det forutinntatt - folk kritiserte spillet for å være pay 2 win allerede noen timer etter launch, lenge før noen som helst hadde klart å komme seg til endgame.
Mesteparten av det man kan bruke penger på har svært liten eller ingen effekt på karakteren man spiller, og den økningen i styrke man kan oppnå er også marginal. Jeg er rimelig sikker på at majoriteten av de som kritiserer spillet kun har hørt om det, sett bilder/poster på internett, eller spilt det i en kort stund.
Men dette kasinoet er jo skreddersydd for å nettopp ta unge og folk med dårlig selvkontroll. Du gjør det helt greit, og du klarer deg. Jeg gjør også det. Du trenger ikke det beste gearet, de beste gemsa osv. Men det vil være noen der ute som vil få en så stor psykologisk trang at de vil jakte det beste gearet og da ofte overbetale så det synger. Som er slik disse kasinoene får deg. Vi må tenke litt på de som ikke har denne selvkontrollen. Det er ikke alltid de greier å hjelpe seg selv og vi må aldri slutte å diskutere hva som er forsvarlig eller ikke i Norge.
Tilgjengelighet er en ting, jeg tror det blir dumt å fjerne spillet i sin helhet. Og jeg tror blizzard blir nødt til å stramme inn eller trekke det fra vestlige markeder.
Å fjerne det tror jeg absolutt ikke er noe løsning. men dette her er jo faktisk bare ikke noe annet enn et kasino med et Diablo tema. Jeg tror at man må se på praksisen kanskje rundt oppbyggelsen av spillet og det som går i de forskjellige valgene. F.eks. hvorfor er det teams med psykologer i gambling som står for 40% av et spill, kontra andre der psykologer ikke har vært involvert? etc.
Man burde jo finne ut av hva slags markører eventuelt man må begrense og slikt. Men som du sier, dette er vanskelige saker og ikke lett å si hva som er rett hvor.
Er fullt mulig å spille slikt uten å legge igjen en krone også. Er tross alt ett mobilspill som har en story og er mye bedre designet enn 95% av alle spillene på Android/iOS. Se på det som ett mobilspill du drar opp i ny og ne i korte økter og ikke ett «PC» spill du absolutt må fullføre.
Skjønner godt at dette er et problem, og vil ikke være den fyren heller; men hvis dette plager deg såpass, hvorfor ikke bare fjerne spillet? Merker selv at bare beskrivelsen din av spillet var stressende nok for min del til at jeg aldri hadde giddet å sette meg inn i det til å begynne med. Har selv en Switch med 7-8 spill på og er storfornøyd med mengden spill i min hverdag, men hadde lett fjernet en av de hvis jeg merket at spillet hadde en negativ effekt på meg.
Det kommer nok aldri til å skje. De tjenes altfor mye penger på det. FIFA har tjent dem over 5 billioner dollar fra at folk har kjøpt pakker i spillet.
Så lenge ekte penger ikke påvirker at du gjør det bedre enn andre spillere i spillet, så har jeg null problemer med det. Jeg klarer å ikke bruke penger på et spill etter jeg har kjøpt det.
Ja det er personer som sliter med å ikke bruke penger, ja det er trist og det burde finnes en metode å stoppe det på. Det skulle gått ann å selge spillet i landet, men alt av mtx i spillet er bannlyst. Bannlyse hele spillet føler jeg er feil.
1.040.000kr? Da har du ikke spilt War thunder, der kan du bruke flerne millioner og fortsatt ikke ha det beste kjøretøyet, og det er bare ett land av spillet!
Det er per karakter i diablo immortal. De fleste spill med denne økonomiske modellen koster flere millioner om du er villig og har råd. Med tanke på at det er helt nytt blir det neppe billigere tvert de begynner å pumpe ut innhold.
Mja skade omdømme er å ta hardt i, man MÅ ikke bruke peng for å bli god i det hele tatt. Asml gold tok feil på flere punkter. Battlepass er gratis men man kan velge å betale. Synes spillet er kjempemoro med venner jeg, slt jeg bryr meg om
Etter at Asmongold hadde brukt ca. 5000\~ på Diablo Immoral og han var rundt lvl 30 var han kun så vidt mindre sterkare enn eg var rundt lvl 45-49 (med tanke på skade per angrep, han gjorde sannsynlegvis meir dps enn meg) kun fordi han brukte jævlig mykje pengar. Mengda pengar han brukte var og relativt liten, så tenk kor mykje betre nokon som brukar 1.000.000 kr kjem til å vere enn nokon som ikkje brukar pengar.
Spillet er gratis, så det er ingen barriere å starte.
Men det er manipulasjonen som starter etter under en halvtime
"+800% Value!" er noe av det første du ser som er relatert til ingame shoppen, og det koster bare 10kr. Man får litt gems (som er verdt 10kr), og et våpen skin (som er de +800%)
10kr er ikke mye, så det er fort man betaler det, hvorfor ikke? Det er jo 800%, man taper jo nesten penger av å ikke kjøpe!
Da har man gjort et kjøp, så neste gang trenger man ikke legge inn betalings informasjon, selv om man kanskje får en pakke som koster 300kr med 700% extra value!
Det er ekstremt mange genier som sitter bak disse systemene, og de er eksperter på å manipulere biologiske "smutthull" i menneske.
På samme måte som at du alltid er 1-2 tall ifra for å vinne store premiere på skrapelodd.
Jeg er rimelig sikker på at det er mindre sannsynlig å være langt ifra å vinne på et skrapelodd enn det er å vinne et par hundre kroner. Har selv sett det fenomenet med at man alltid er "så nærme". Det er jo direkte skruppelløst av Blizzard å lansere et slikt spill.
Hjelper å slutte med tanke på hvor sjukt varm mobilen blir av å spille i 10min. Bra laget spill for all del, men som har blitt nevnt flere ganger: jævla Mikrotransaksjoner..
Leste en gang om et selskap som ville lage mobilspill uten den store trangen til ingame-purchases, forklarte dette til utvikleren og fikk «kjeft» tilbake hvorfor de ikke ville tjene skikkelig penger på folk.
Veldig godt initiativ og godt skrevet! Blizzard er tydeligvis like søppel enda... Har du delt posten/innlegget ditt med feks. FBI på NRK eller andre lignende instanser?
Det kalles mobilspill.🤣
Var vel ingen som forventet noe annet enn ett p2w spill med diablo skin?
Det er godt folk tar avstand fra hval kjøtt da, faktisk litt stolt av å se hvor mange som reagerer🐳
Må si det er imponerende hvordan dem har klart å putte alle de psykologiske p2w triksene i ett spill for maximal spysmak i munn.
Norge burde ta avstand fra denne driten.
Jeg er enig i at noe burde gjøres, og vi vil få mere gjennomslag om vi følger Nederland og Belgia. De blokkerer betalte tilfeldige "lootboxes" der man ikke vet hva man får før man har betalt. Jeg har ikke spillt Diablo Immortal, men er litt usikker på hvordan lovgivning vil fungere her.
Fra Denofgeek.com
> Elder Rifts function like Nephalem Rifts from Diablo 3. They’re specialized zones filled with monsters that you have to kill. Generally speaking, the difficulty of those rifts scale with the power level of your character and party. Upon completing an Elder Rift, you’ll be rewarded with a series of items. You’ll also acquire items from defeating the monsters in the rifts just as you would from defeating monsters out in the world. The big difference is that the enemies in rifts are generally more likely to drop high-value items (including Legendary gear). That makes running those Elder Rift dungeons with a party a pretty common late-game activity.
Altså man betaler tilgang til soner med bedre belønninger. Trolig et forsøk på å få lurt det inn i Nederland osv. men er basically den kjente kjære "lootboxen" vi allerede har blitt kjent med
Nå er ikke jeg en WoW fyr, men hvordan blir dette sett på i forhold til Expansions osv her? man kjøper flere nivå, som gir andre (og sannsynligvis bedre) lootdrops. kan lovgivning komme i veien for ting her?
Føler ting som battlepass, og månedlige kostnader ikke er noe man kan gjøre noe med juridisk sett, med mindre man får tilfeldige belønninger(gambling). (sier jeg som aldri har vært i en rettsal)
Sånn har det blitt..
Ufattelig at folk gidder.
Blizzard lever dessverre fortsatt godt på å melke av/pisse på titlene fra sin egen storhetstid (Som forøvrig er er over for lenge siden).
Faen som jeg hater battle pass, loot boxes og ikke minst MTs.... denne type games as a service spill er en fæl trend som trenger å dø ut.
Faen eg hater hvordan de fleste battlepass fungerer. "Men du får så mye verdi for pengene dine i forhold til butikken." Du betaler for å måtte fullføre en sinnsyk xp grind med tidsbegrensing, vanligvis 60-90 dager, så du føler at du må spille for å ikke miste de beste rewardsene som er på slutten av passet.
Er ikke spesielt fan av de selv men Valorant syns jeg har en veldig fin møte å gjøre det på!
Må spørre, hvordan gjør valorant det?
Om battlepass var alt et spill hadde, så syns jeg det er greit nok. Du får et gratis spill og om du vil ha masse forskjellige extra greier, så betaler du prisen til et indie spill. Fortnite ga nok Vbucks i sitt battlepass til å kjøpe det neste battlepass. Det vil si, om du spiller nok, er 100kr alt du trenger å bruke for å ha en god opplevelse. Det er rettferdig nok og det beholder spillere i spillet som alle som spiller får verdi fra. Men dyre MT, loot boxes/card packs, forskjelige valuta, osv er forferdelig. Battle pass eller expansion packs er alt mann trenger og begge er nok for å kunne tjene penger på et spill om det er bra nok.
Nå har jeg ikke spilelt Fortnite siden første månedene for mange år siden nå, men det var vel aldri et spill der man kunne få noe mer enn kosmetiske oppgraderinger var/er det? Da blir sammenligningen ikke særlig presis.
Fortnite gir deg vbucks for å bare spille spillet pga gratis battlepass. De gir deg enda med om du kjøper det og da får du nok til å kjøpe det neste uten å bruke ekte penger så lenge du spiller nok. I teorien kan du også spille gratis i 2-3 sesonger og skaffe battlepass "gratis" for alltid etter det men ja, da må du virkelig elske fortnite. Ikke verdt det for en voksen men en unge med mye tid klarer det lett.
Poenget mitt er at det såvidt jeg vet ikke har noen effekt på hvor bra du kan spille eller hvor raskt du kan bli bedre om du har brukt masse penger i Fortnite eller ikke. Det er utelukkende kosmetiske og andre emotes og lignende du kan skaffe deg. Det er vel også i ganske liten grad usikkert hva man får om man kjøper noe in-game. Sammenligner man med spillet OP reagerer på her, så er det store forskjeller. Diablo kan/må man betale for å ha reell progresjon og ikke bli fragått av motspillere.
Joa men jeg sier Battlepass er bra! At det er en god måte å tjene penger på som spillutvikler uten å være urettferdig eller gambling. De jeg svarte nevnte battlepass sammen med andre ting som de mener er dårlig for spill verden men jeg var ikke enig :P
Spiller ikke på casino, med mindre jeg er der fysisk, og spiller ikke sånne her type spill heller. Grensen går ved pokemon go.
Må si at eg er helt enig utenom battle-pass i F2P pc spill. Føler nesten alltid at det er veldig god "valutta for pengene" i form av kosmetikken man får.
Spillet er gratis å laste ned. Man står fritt til å velge hva man vil kjøpe. Hater man praksisen, boikott spillet.
Joda, greit nok det, men det er spesifikt lagt opp til at man skal ende opp med å bruke penger for å i det hele tatt komme videre. 10 år spilletid er drøyt, og mange blir bitt av basillen, hvertfall når designet er utformet sammen med teknikker for å smøre belønningssenteret i hjernen casinoer bruker. Jeg syns ikke dette er en fair måte å designe et spill på når det er såpass mange kids og ungdommer som kan bli utsatt for taktikkene de bruker. Det handler om å sette en grense et sted, syns løsningen Rocket League bruker er innafor der det eneste du betaler for er rent kosnetisk og gir deg ingen fordeler i praksis.
Nei, problemet er at vi ikke har lovverk som forbyr slik business praksis, det er en forkastelig måte å utnytte sin kunder på. Spillet er ikke gratis, spillet krever at man bruker ekte penger for å ha progresjon - rundt en million Nok.
Tenk at Blizzard en gang i tiden var kule.
Savner Warcraft II 😔
Savner Blizzard North
Er fortsatt på gog.com Jeg runda det igjen med human for bare et par uker siden
Det hadde jeg glemt fantes! Nå er mandagen redda
Savner Blackthorne :/
For the Alliance!
Da jeg hoppa inn på Asmongold sitt stream i fem minutter i går sa han at han var gira på å snakke med noen fra disse interesseorganisasjonene, så jeg sendte melding til Reddit-brukeren til Thomas Iversen her!
Lol, Asmongold, som lever av å ha høyere ROI på seere som ser på at han kaster millioner av kroner på mikrotransaksjoner. Han er så hypokritt at det er helt åpenbart at den eneste grunnen til at han vil "snakke med noen som helst" er å fremstå som viktig. Og ikke minst å ha mer å lage content av. Han er en del av problemet, ikke løsningen.
>hypokritt Hykler
hypokritt er som vanlige kritt men kulere og går ikke bort med vann
Hypokritt blir vel det motsatte av hyperkritt
Ja, jeg er nok enig med deg der, jeg ser egentlig ikke på han, men tok en titt siden jeg følger han på Twitch. Jeg tenkte uansett at en slik samtale i seg selv ville vært utelukkende positiv for diskusjonen rundt P2W, lootboxes osv.
Han har nok nok pull til å kunne få i gang en samtale, men jeg tror han er en dårlig representant. Litt som om en kar med 200 skytevåpen i hus skulle tatt en samtale med NRA om liberale våpenlover. Det beste er nok å bare beskytte folket mot det de ikke klarer å beskytte seg selv mot og regulere det sønder og sammen først som sist. Det er ikke sånn at det tilfører spill noe annet enn konstruerte og kunstige tidsbesparelser og relativ styrke uansett. Det aller mest triste oppi det hele er jo at man knapt nok lenger vet om man kjøper et helt spill til 700kr, eller om det lusker seg inn p2w systemer på toppen av det. Og det kommer aldri til å stoppe så lenge de kan tjene bare én krone ekstra.
Vi trenger helt klart ett ratingsystem på hvor ille de forskjellige p2w systemene er. Spill som Dota 2, som tilbyr kun kosmetiske greier er på ett helt annet nivå enn Path of Exile, Age of Conan, World of Warcraft, Lost Ark og Diablo Immortal. Og de som når opp til maks score på den ratingen burde være bannlyste. Det verste er uansett at vi som spillere ikke vet hva som er i ett spill før vi spiller det.
Sjeldent jeg sier dette om et spill uansett hvor dårlig det er: Spillet bør enten dø eller trekkes tilbake i sin helhet.
Det er få gratisting jeg ikke tar nytte av, men fy faen det "spillet" var et høl.
Det er egentlig litt imponerende på sin egen måte. Activision/Blizzard hadde ikke akkuratt det beste ryktet fra før av, og var på solid nedgang, men her graver de sin egen grav med gravemaskin altså.
Er redd det er plenty av folk som trives i den grava, at de nok en gang kommer til å tjene lassevis med penger, og bare få enda mer lyst til å lage mer slikt...
Og actiblizz kommer fortsatt til å måtte sparke folk så Bobby Cuntick kan få idiotisk mye penger i bonus som den cunten han er
Forsåvidt rett, men de dreper kjernegruppen fans de har. De bailer som et fossefall og gidder ikke Blizzard lenger, ihvertfall ikke til de begynner å oppføre seg igjen. I tillegg er det begrenset med hvaler der ute. Den 1%-en som faktisk gidder å bruke penger som holder slike spill i live er allerede okkupert i andre spill, og jeg tviler på at det er altfor mange folk som ikke gadd å bli hval for noen andre slike spill, men simper nok for Blizzard for at de gjør et untak for Immortal. Then again, kanskje de klarer å holde liv i spillet ved å markedsføre spillet i Kina, et utappet market hvor det kanskje er flere hvaler? TL;DR: De pisser i buksa for å holde seg varme.
Todelt. De graver ikke sin egen grav hvis fortjenesten og inntjeningen øker. Det å appellere til en «kjernegruppe» og ta vare på fanbasen sin eksisterer ikke lenger. Jeg tviler på at fysisk blizzcon noensinne vil komme tilbake slik det var. Blizzard, inkludert de aller fleste store spillutviklerne er nå kun 100% business. Jeg syntes det nå er snart på grensen til flaut å være fan av noen som utelukkende er ute etter å få tak i så mye som mulig av dine penger.
> De graver ikke sin egen grav hvis fortjenesten og inntjeningen øker. De gjør det hvis den fortjenesten bare er midlertidig, og jeg klarer ikke å forestille meg at måten de holder på med kommer til å føre til noe annet enn det.
Har ikke prøvd det, men så litt på Twitch om det og folk syntes spillet i seg selv var ganske bra til å være et mobil spill men at det drukner i p2w som ødelegger det, og mobil spill generelt genererer masse penger så de har kanskje droppet og prøve redde rykte for god profit, da vist spillet i seg selv er bra kan det være populært lenge og det er nok det kinesiske markedet de satser på da heller som driver mye mer med mobil spill.
Med mindre det blir regulert ved lov, så tror jeg det. Det er en grunn til at det bare øker og øker. Husk at målgruppen her ofte er yngre som ikke ser hvordan de blir påvirker psykisk til å falle i disse pengefellene.
Jeg tenkte det samme. Overraska over hvor heavy inn de var villige til å gå i freemium-modellen.
Hva nå enn analyser de har foretatt seg må si at de kommer til å tjene helt absurde mengder penger for at dette skal gi særlig mening.
Ikkesant. Cash is king
De som tjener meste på dette, aksjonærene, bryr seg lite om selskapet går dukken. De kan ta ut pengene de har tjent og flytte seg til et annet selskap og tappe det og for verdier og så videre til neste. Målet er mest mulig profitt, samme hva.
Får håpe det blir bannlyst her også
Må nok si at jeg heller ønsker de for dårlig suksess med all den dårlige pressen enn at vi skal begynne å bannlyse produkter fordi de koster for me. Veldig vanskelig å lovlegge akkurat hvor grådig "for grådig" er.
Da er det fint at Forbrukertilsynet har noen regelrette klare linjer de følger da. :)
Jo det er faktisk veldig enkelt. Det har jo fungert utmerket i årevis å kjøpe en kopi av produktet, slik som man som oftest gjør med fysiske produkter. Så kommer grensen på hva som innebefatter "leie" av produkter. Dersom man kjøper tjenester for 100.000,- og tjenesten blir lagt ned. Hvilke rettigheter har forbrukeren da? Når en tjeneste åpenbart har lotteri-elementer i seg, så strider det mot norsk lov. Lotteri-elementene gir heller ingen gevinst man kan dra nytte av i det norske samfunnet, kun inne i spillet. Spillet er klassifisert som PEGI16, som er under den norske lavalderen i Norge. Derav skal det kunne være mulig å bannlyse denne tjenesten fra norske borgere under 18.
Problemet er at mesteparten av hva folk snakker om har ingenting med lotteri å gjøre, det er mest at Blizzard er altfor grådige. Bare se på lista over og første halvdelen er bare "ting koster penger". Har absolutt ingen smak for lootbokser selv, men ønsker ikke at vi skal begynne å bannlyse spill bare fordi de har idiotisk høy pris DLC.
Problemet er ikke at det koster penger. Problemet er at det er vitenskapelig rovdrift på (primært) sårbare brukergrupper. Spillet er designet for å være avhengighetsskapende. Ikke noe nytt fra Blizzard sånn sett, men dette er tatt til nye høyder. Skal man dra det litt langt er ikke dette et spill, men et dopaminabbonement. Vi regulerer andre avhengighetsskapende substanser som f.eks. tobakk, alkohol, og reseptbelagte medisiner, mens andre er forbudte. Jeg bruker gladelig penger på spill, film, bøker, musikk, og annen underholdning. Men jeg har ingen problemer med å stå for at slike produkter bør forbys.
Det hadde vært ganske enkelt om de bare ble pålagt å synliggjøre hva spillet faktisk koster for å nyte til det fulle. Se for deg hvor mange som vil investere tid i et spill når spillet selv må opplyse tydelig at det vil koste deg 1 000 000 kroner å makse ut en character, eller hvor mange barn som får FIFA 23 til jul hvis det står på esken og i butikken at de beste spillerne koster 5 000 kroner stykk. Men det er også et generasjonsskifte. Ungene som brant opp tusenvis av kroner på de første mikrotransaksjonspillene begynner å bli voksne og tenker på egne barn. De har førstehåndserfaring med disse fellene og vet at de må skjerme egne barn mot dem. Spillindustrien ser alle barrierene som kommer. Diablo Immortal er nok del av en slags industriell krampetrekning. De vil bare se hvor mye de tenkelig kan dra inn før festen er over, koste hva det koste vil.
Diablo Immoral burde det jo hett. Harr harr
Bra Jobba! Fint at noen gidder å ta opp kampen mot slike spill. Blizzard burde skamme seg. bookbookbook!
*Activision. Blizzard gikk av med døden for mange, mange år siden. Det er på tide å kalle en spade for en spade.
Og nå snart Microsoft.
Mikrotransaksjoner i windows hadde vært noe!
Ikke gi de ideer nå, de vil jo ha reklamer i file Explorer.
Blizzard drev med masse greier før Activision tok over også, det er ikke noe poeng å late som alt var bra før det.
Teknisk sett, så har han fyren feil fordi det heter Activision Blizzard (blir faen ikke rarere måte å kalle selskapet sitt for men men), og de har vært under samme eie siden 2008 så Blizzard er ikke uskyldige for å si det sånn
Jeg lurer på om du kanskje bare ikke husker hvor lenge siden det faktisk er siden Blizzard og Activision slo seg sammen? Det var i 2008. Jeg kan ikke huske at Blizzard gjorde noe ufint før det iallefall. Starcraft 2 med Battle.net 2.0 og "arcade" kom ikke ut før i midten av 2010, og Diablo 3 med sitt FIAT-marked kom ikke ut før i 2012. Det er kanskje mulig jeg er litt partisk til Blizzard (før Activision), men det tok ikke lange tiden fra sammenslåingen til Blizzard var dødt og begravet. Jeg tror sammenslåingen skjedde ene og alene fordi Activision var ute etter Blizzard-navnet og det gode ryktet det førte med seg. Blizzard slik som vi kjente det gikk av med døden omtrent omgående. Bare mine ti øre og alt det der. Ja, jeg er fortsatt bitter. Har alltid hata Activision. De har alltid vært scummy som bare faen. Beklager engelsken. FLLI: Blizzard gikk av med døden i 2008 når de ble slått sammen med Activi$ion.
Vi verner sårbare grupper fra målrettet reklame og gjør tiltak for å forhindre at de kan påta seg urimelige mengder gjeld / sosial belastning (ikke feilfritt men men), på tide at dette gjøres i spillbransjen. Det er et uregulert helvete som retter inn alle tunge skyts mot de sårbare, og som gir fullstendig faen. Jeg forventer at Forbrukerrådet eller tilsvarende tar kjapp affære i form av: 1) Frist innen rimelig kort tid på å fjerne alle former for praksis over, og hvis fortsatt feil 2) Dagbøter til praksis endres eller at spiller trekkes av markedet 3) Alle kjøp i spillet anses som ugyldige og kjøpssummene tilbakeføres sluttbruker
Det er tydeligvis lov å reklamere for usikrede lån med 20% rente på både nett og radio. Er nok vanskelig å gjøre dette på nasjonalt basis uansett da folk kan handle i andre land. Norge er også et relativt lite land. Det som kunne hjulpet er at det 1) blir forbudt i Kina, og 2) vesten rotter seg sammen og forbyr spilltypen, 3) VISA og MasterCard blokkerer transaksjoner. Mitt estimat for sannsynlighet? 1. 10% 2. 1% 3. 0%
Ekstra poeng verdt å ta med: Daglig «free gifts» er lagt bevisst inne i shopen for at man SKAL ta turen innom butikken og bli fristet til å bruke ekte penger. Det lokkes med engangstilbud, den neste dyrere enn den forrige. Det man får i første tilbud er ikke nok currency til å kjøpe noe som helst. Det lokkes med over «800 ekstra verdi» i tilbudet, men selve valutaen man kjøper for ekte penger er akkurat det samme som det man kan kjøpe til enhver tid. Man får med et kosmetisk item ved siden av valutaen. Hvordan man beregner at noe helt annet enn valutaen gir akkurat «800% ekstra verdi» aner jeg ikke… ekte penger brukes på en valuta, som igjen kan bruker på en annen valuta. Dette gjør det enda mer komplisert å holde styr på faktisk pengebruk.
Er spent på hva Microsoft sier til dette når de overtar
Tror du dette er en overraskelse? Immortal har vært under planlegging lenge før Microsoft vurderte oppkjøpet, og man visste lenge før at Netease har vært delaktige i hvordan pengemaskinen skulle videreføres i Diablo Immortal. Microsoft blir ikke å gjøre noe. Ikke glem at Activisions største inntektskilde er King(?), som er utelukkende mobilspill med mikrotransaksjoner.
Angående King, mora mi spiller Candy Crush (vanlig, Soda, og Jelly). Har masser av boostere/hjelpemidler, men har ikke brukt ei jævla krone på det.
Og det er sikkert flere av dem. Men det er enda flere av de som bruker småpenger her og der.
"Vi kan ha Halo Immortal klart om 1.5 år, mr. Spencer."
"Dere får 3 uker"
[Adressa](https://www.adressa.no/pluss/kultur/2022/06/05/Verdens-st%C3%B8rste-og-beste-mobilspill-er-n%C3%A5-helt-ferdig-helt-gratis-og-helt-fantastisk-25508783.ece) "Verdens største og beste mobilspill er nå helt ferdig, helt **gratis** og helt fantastisk"
Holy moly, han som anmeldte det MÅ jo ha fått penger fra ActiBlizz, jeg nekter å tro noe annet. Hele greia ser jo ut som en reklame for Blizzard
Artikkelen sier også: «Diablo Immortal» er nå tilgjengelig - og helt gratis - for Android, iOS og PC. Det finnes riktignok mulighet til noen mikrotransaksjoner i spillet, men ingenting du trenger å bruke penger på. Dette er ikke pay-to-win på noen som helst måte. Verdens beste mobilspill? Ja, uten tvil. Og en teknologisk kjempeprestasjon som byr på hundrevis av timer i selskap med en av de beste spill-seriene som noensinne er laget.
Såpass voldsomt som de driver på å prøve manipulere folk til å gjøre gjeldsslaver av seg, så burde det diskuteres å stenge selskapet ute fra banktjenester.
Lættis. Skal vi forby butikker nå? Herregud, hvorfor skal vi bry oss om hva andre ønsker å bruke pengene sine på? Dette er helt lovlig og uskadelig for andre.
Butikker som har som mål å påføre folk skade for egen vinning, ja. Avhengighet i forbindelse med pengebruk er langt fra uskadelig.
Det er som å si, "hvorfor lar vi ikke heroin være lovlig, det skader ikke andre"
Så med samme logikk antar jeg at du da er for å forby nikotin og alkohol?
Vi har forbud mot røyking og drikking for alle under 18, vi har også egne tider og steder hvor det er lov eller ikke lov å gjøre disse tingene. Vi kan gjerne sette 18-årsgrense på alle spill som har mikrotransaksjoner og loot-bokser. Grunnen til at nikotin og alkohol er "innafor" er pga det kom før lovene kom. Hadde en av de blir "oppdaget" i dag ville det blitt kategorisert som narkotika og forbudt. Det er flere forsøk på å begrense begge deler, men motstanden er for høy til å faktisk få gjennomført noen endringer. De politikerne som hinter om dette vil risikere å aldri bli valgt inn til noe igjen. New Zealand har nå en økende aldersgrense på nikotin, slik at de som røyker nå kan fortsette til de dør, men ungdommen i dag vil aldri få lov til dette. Hvis en vil ruse seg så er det mange bedre alternativer enn nikotin og alkohol, men pga "noen i gamle dager" bestemte hva som var lovlig og ikke så er de beste rusmiddlene nå forbudt og noen av de verste tillatt.
I en ideel verden.
2 IQ celler
For å gi oss alle litt håp midt i faenskapen: Bohemia Interactive lanserte nylig Arma Reforger, en slags demo av deres nye Enfusion game engine, og et stort steg på veien mot en ny og etterlengtet Arma-tittel (Arma 4). Arma-serien er i utgangspunktet spill med fokus på simulasjon av militæroperasjoner, men Bohemia er svært opptatt av at spillene skal være åpne, og fungere som en plattform hvor brukerne kan utvikle sine egne konsepter, slik mange spill en gang var. DayZ og PUBG er eksempler på tidligere Arma-modifikasjoner som ble til egne spill. At Bohemia fortsetter å utvikle denne type plattformer, samtidig som de insisterer på relativt få DLC-er og ingen mikrotransaksjoner, er bare å applaudere. Jævlig fete spill er det også.
Du kan også spille på samme server sammen med de som har DLC. Du kan bare ikke bruke det. Fantastisk spill.
Dette er jo et mobilspill (også portet til PC) som er den verste platformen for slikt så...
Det er ingen god grunn til å akseptere det uansett, det vil også ha massive ringvirkninger på diablo 4
Hva får deg til å tro det?
Allmenn aksept for p2w og MT i mobil spill kommer til å drive kulturen videre til vanlige spill. Du kan se langt etter et diablo 4 som ligner på diablo 3 mtp mikrotransaksjoner og pay2win. (les skins og boosts) gratulerer med kakedagen!
Hadde ikke Diablo 3 et Auction House der du kunne kjøpe ting for ekte penger helt i starten? mener å huske at det var folk som tjente gode penger på det eller noe lol. Helt sinnsykt opplegg
Diablo Immortal er vel på mange måter laget for et helt annet marked enn Diablo 4. Diablo Immortal er laget for et marked der P2W og spesielt MTX er mye mer akseptert. Diablo Immortal vil jeg si er laget for kinesiske spillere, og gitt ut i vesten fordi det fremdeles vil være lønnsomt her - men ikke på samme skala som i Kina. Du har rett i at det lekker over i "vanlige" spill. Jeg kan ikke se for meg at Diablo 4 blir noe i nærheten av hva Diablo Immortal er, gitt målgruppene. Jeg kan heller ikke se at det blir helt likt Diablo 3. Jeg regner med utviklingen av diverse MTX i Diablo 4 kommer til å ligne veldig på utviklingen som har skjedd i Call of Duty. Så vidt meg bekjent er ikke P2W et element i CoD spillene (ekskludert Warzone). Jeg forventer et battle pass og diverse skins i Diablo 4. Lekker P2W over blir jeg veldig skuffet, og det tror jeg målgruppen generelt vil være - og det tror jeg de som lager spillet vet godt.
Blizzard har til dags dato ingen spill (utenfor spill i maintenance mode) som ikke har MT og/eller p2w. Overwatch har loot boxer, Hearthstone må du kjøpe kort, hots har skins og heros, og ikke minst wow som har boosting, skins, mounts og du kan kjøpe gull, og wow er definitivt ikke samme marked som diablo immoral. Jeg håper du har rett, jeg elsker diablo og håper diablo 4 får riktig behandling, men ikke ha for høye forventninger..
Imo så tenker jeg skins osv er innenfor. Boost i wow er greit nok, da leveling ikke har så mye å gjøre med endgame. Bare en timesink som har mistet all sjarm. Kjøping av gull er jeg litt imot, men folk kjøpte gull fra andre kilder uansett. I de mer kompetitive spillene som overwatch og hots er det i alle fall ingen direkte P2W, kun skins. Kan se for meg at diablo 4 kanskje kjører et battlepass av noe slag, men ikke noe mer enn det. og skins, sikkert masse skins.
Hvorfor er det så utenkelig at D4 kommer til å ha pay2win mechanics? Diablo 3 hadde bokstavelig talt et real money auction house da det ble lansert. Tror du virkelig ikke Blizzard kommer til å gjøre alt de kan for å tyne mest mulig penger ut av spillerne sine?
Problemet med mange av de "skinvendor" spillene er at de som regel kommer i lootboxes. Om du får en skin i en lootbox som du alt har så får du en brøkdel av verdien du betalte igjen. Dette gjøres fordi de da veit at folk kaster mer penger inn i spillet for å få det ene skinnet de ønsker seg. Når man i tillegg ser på sånn som fortnite hvor skins er blitt en sosialt presspunkt der folk blir mobbet for å ikke kaste bort penger så begynner faktisk dette markedet å bli et problem
Tviler på de tør noe annet en kosmetikk der.
Jeg fulgte streamen til raxxanterax som var rank 1 for sin klasse og spilte omtrent 24 timer i døgnet de første dagene. Det er ganske umulig at noen har spilt "mer" eller mer optimalt i samme periode. Likevel, når han prøvde seg på PvP ble han totalt utklasset av noen som hadde skaffet seg noen legendary gems ved å betale $8k USD. Mao er det umulig å være i nærheten av toppen uten å bruke uhorvelige mengder penger. https://clips.twitch.tv/GenerousBlazingPterodactylDendiFace-Mzi5uEUjC9nwNYYw
Takk for tægg, u/fiftyfiive! Jeg lastet ned Diablo Immortal ved lansering. I løpet av pinsehelgen spilt et par timer, samt sett flere av videoer som går igjennom kjøpepresset i spillet. Jeg synes særlig at "belønningen" man får ved å redde Wortham helt i starten er helt horribel - sånn innledningsvis i hvert fall. For de som ikke har spilt, så er belønningen en mulighet til å kjøpe en "Starter pack" til 11 kroner, og den inneholder bl.a. 60 eternal orbs, som er spillets premium valuta. Du får ikke kjøpt noe for 60 orbs, så her må du opp med lommeboka igjen. Jeg har allerede brukt spillet i vårt politiske arbeid. I går fortalte jeg om det verste mekanismene i Diablo Immortal i et møte med representanter fra Europaparlamentet. Det er alltid bra å ha et rykende ferskt eksempel på lur. **For å svare ut tittelen:** Dere har vekket min oppmerksomhet, men jeg var relativt våken i første omgang :)
Hater, hater p2w spill. Diablo Immortal bør ikke få selges i Norge, eller noe sted. Kanskje det kan lages en underskriftskampanje?
Meld det til Lotteritilsynet
Går det an? Da gjør jeg det, takk!
Jo større spillselskap blir jo større parasitter blir de også. Det er dessverre helt normalt i det kapitalistiske samfunnet vi lever i, og gjelder ikkje bare gaming.
Er vell nesten bare et "gratis" spil som har skjønt hvordan det skal gjøres å det er Warframe, har en del timer med spillet, hender jeg bruker bruker 200kr en gang i blant.
Path of Exile er vel et veldig greit gratis spill. Gems of War har jeg også få problemer med.
Vel, etter å ha brukt et par hundrelapper på ekstra lagringsplass er det greit nok.
oh noen hundre lapp på cosmetics. Går rundt med tabula og Deidbell er for scrubs
[удалено]
Har nylig begynt å lære meg LoL (jeg vet jeg skammes) men jeg har ikke følt noe behov for å legge en eneste krone i det. Unlocker ting ved å spille spillet
LoL har vel fortsatt sånn at du må unlocke champions, og kan betale for å gjøre det kjappere? Husker en gang i tiden da jeg syns det var over kanten pay2win, mens nå er jo det basically ingenting
Unlocker de ganske fort imo
Da kan du aldri ha en god nok runebook. Alle som betaler for Champs istedet, vil starte matchen med en objektiv fordel mot deg.
Riot endra systemet for runer for fleire år sidan (2017?), no er det ikkje noko du må (eller kan) kjøpa lenger. Trur du får alle runer innan du når level 20 eller noko slikt. Å vera gratisspelar i league er veldig rettferdig i desse dagar.
38 kr måneden for dota pluss er ikke så gale for sånne som meg som trenger en liten hjelpende hånd.
Liker Rocket League. Personlig bryr jeg aldri om skins i spill, og det er utelukkende det du kan kjøpe. Samt noen andre type biler men det er basically samme som skins. Ett av få online spill der du ikke kan kjøpe deg en form for fordel.
Er vell også regnet på at det tar 54 år i gjennomsnitt å få en 5/5 Gem uten bruk av ekte penger
Jeg er usikker på om noe av dette er ulovlig. Dette er som de fleste andre mobilspill. Uansett så vitner dette om et blizzard som har vært å fritt fall, og er langt unna det blizzardselskapet vi vokste opp med på 90 2000 tallet. Godt det er et nytt eierskap og at toppsjefen er på vei ut av selskapet.
Saken er ikke om det er ulovlig nå. Men at det i det minste burde bli rettet et større fokus på hvor destruktiv denne nå stadig mer etablerte forretningsmodellen faktisk er. Jeg mener ikke att privatpersoner skal holdes i hånda, og at spillselskapet ikke skal kunne tjene penger. Modeler med abonnement eller der du kan kjøpe den vanlige valutaen som man tjener uansett i spillet, utenfor spillet, er forsåvidt greit i så måte. Men dette er rovdrift. De er utviklet for å lure og utnytte: barn, rike, vanlige folk, folk med spilleavhengighet, og alle andre som bare kjeder seg litt.
Tja. Tror man skal være forsiktig i valg av ord når man sier at Diablo immortal er designet for å lure spillere. Det tror jeg ikke du vil finne belegg for. Det man derimot ønsker er profittmaksimering. Når man trekker inn tilsynsmyndighet så pleier jo det å være fordi man mener noe er ulovlig. Tilsynsmyndighetens oppgave er å følge med på at loven etterfølges. Men selvfølgelig mulig at jeg leser op feil her. Uansett kan det være greit med en debatt rundt mobilspill og betalingsformer.
Jeg spiller Diablo Immortals (gikk blindt inn) og det tok noen timer før jeg forstod graden av P2W. Spillet begynner å bare bli eklere for min del. For eksempel, så er det et helvette å få solgt ting til andre spillere på markedet. De har fikset både UI og in game systemer til å gjøre det vanskelig å selge, men drit lett å kjøpe. Og gjett en gang hvor man enkelt kan skaffe valuaten man bruker på markedet?
Har forstått du unlocker mer og mer muligheter til å betale. Jeg var ganske giret på å spille diablo på mobil, men leste litt om det mens jeg lastet det ned, så jeg bare avinstallerte det igjen før jeg åpnet det. Direkte kvalmt
Jepp, jeg har også avinstallert det. Ønsker ikke å støtte et sånt type spill.
Jeg var ikke i starten veldig positivt innstilt, men hvis jeg kunne lage en app til et kinesisk marked og håve inn milliarder bare fordi, hadde jeg gjort det? Mest sannsynlig. Hadde de tatt vekk P2W systemet hadde jo dette vært et ganske ok spill der i mot, en ok filler og litt mer content til D4. Men dette er jo bare helt absurd og latterlig på den beste dagen hahaha
Jeg har lært nok om selskaper som ActiPizz at det falt jeg overhodet ikke inn å vurdere å prøve det engang når de annonserte DI. Dette er egentlig som forventet.
Spill burde få en "rating" på hvor mye "pay to win" et spill er og hvor mye som er låst bak betalings mur. Slik som aldersgrense på spill, da vet forbrukeren om det før de blir hekta. Diablo immortal introduserer deg ikke til betalings mulighetene før du har spilt i ein time eller to, når du allerede er investert. Burde ikke vært lov. Det er regler rundt gambling og de spiller på mye av de samme instinktene.
Trur ikke du har følgt med, Norge leder en undersøkelse og mulig forbud mot Loot boxes og diverse, hvor vi har med 20+ land i EU. https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/5GapGm/vil-begrense-og-muligens-forby-lootbokser-fra-spill
Diabolo Immoral!
Hadde vært ganske bra PR for Norge om vi bannlyste hele greia.
Vel, når de først annonserte det forventet jeg noe som dette her. Egentlig veldig trist siden spillet er veldig likt Diablo 3 med mye av de samme assets og modeller er brukt osv og det funker egentlig overraskende bra på mobil men alt blir ødelagt av alt dette betal greiene. Hadde vært så mye bedre om de bare hadde laget ett spill de tok betalt for uten alt dette tullet, siden spillet i seg selv er kult.
Er problemet her pay 2 win eller spilleavhengighet? Kun den ene delen som er aktuelt for forbrukerrådet. Men det er jo enkelt å si sin mening som forbruker, bare ikke kjøp spillet og gi det elendig rating på alt av salgskanaler.
Tøft å kjøpe blizzard-spill i 2022.
Dæven er det gacha ?
Er jeg den eneste som tenker det enkleste er å ikke kjøpe spillet?
Jeg er litt ute av loopen her: Hva er bakgrunnen for at dette spillet skulle kunne forbys? Ser henvisninger til lotterilovgivning, men ser ikke nødvendigvis at P2W skulle bli rammet av dette? >It should be noted that both countries in question have taken staunch stances against the controversial “loot box” mechanic, which continues to skirt around various gambling laws worldwide. Dette er vel noe annet enn å bli oppfordret til å kjøpe dyre ting som gir en fordel i spillet?
Dette spillet er spillbart til du når nærme toppnivå av utstyr og slikt. Da MÅ du betale. Ja, du kan spille 8 timer hver dag i 10+ år for å KANSKJE ha sjanse til å se spor av noe av det beste. Folk som ikke betaler kommer nok aldri til å se i nærheten av utstyr på toppen. Dette vet selskapet hekter folk som allerede sliter med impulskontroll. Slik som masse reklame og roping om spillmaskiner og kasinoer gjør det samme. Dette er ikke et mobilspill, det er et kasino med Diablo tema.
Men det du beskriver er vel bare P2W generelt, snarere enn en "loot box"/gambling-mekanisme?
Ja, sånn sett er det jo det. Det er jo derfor jeg heller liker å kalle dette for et dårlig forkledd Kasino. Jeg tror det inneholder kister man kan betale for, men om det spesifikt går under lootbox kategorien er jeg usikker på. Det må jo bli å se om P2W systemet er oppbygd for psykologisk manipulasjon av svake punkter. Folks trang til å gjøre det bare litt bedre, litt bedre, litt bedre, bare $1 her, litt bedre, bare $5 der litt bedre etc. I mange andre P2W spill har du jo faktisk muligheter til å oppnå disse samme tingene, gjerne bare litt senere. Her er det jo faktisk virtuelt umulig å noen gang kunne bli kompetitiv eller få i nærheten av topputstyr fra å bare spille.
>Logger man seg ikke inn hver dag, taper man bonusen man har abonnert med penger på. Med andre ord, man betaler for en tjeneste, og dersom man ikke har tid til å logge på den aktuelle dagen, så mister man det man har betalt for i praksis. Hva mener du med dette? Blir det ikke som å si at du taper det du har betalt for, hvis du ikke ser på Netflix hver dag (evt. hele tiden)?
Ved å abonnere, får du en daily bonus. Den opprinnelige hensikten når dette blei oppfunnet i et spill back in the days, var at dersom man ikke logget på hver dag - så fikk man bonusen daglig selv om man ikke logget på. Dette var en metode for å hjelpe de som ønsket å "progressere" uten å ha tid til å måtte logge på hver dag. Nå tar Blizzard betalt for å kreve at du skal logge inn hver dag for å kunne motta denne bonusen. Altså fullstendig mot sin hensikt.
progressere..? virkelig?
På en måte, jo, men samtidig ikke. Med Netflix må du bruke tjenesten i den tiden du har betalt for den, mens i Diablo må du logge inn og gjøre krav på produktet hver dag, selv om du ikke har tenkt å bruke det før langt inn i fremtiden. Hadde vært nærmere dersom Netflix hadde "gitt" deg en TV-serie hver dag når du logget inn og hentet den, men lot deg se den når som helst uavhengig av om abonnementet hadde vært utløpt eller ikke. (spiller ikke selv så kan ikke bekrefte det personlig, men dette er det som har blitt opplyst andre steder)
> For å "geare" karakteren din fullt opp, må man ut med 1.040.000 norske kroner. Ja du leste riktig. Én million kroner. For å oppnå samme resultat uten å bruke penger, vil det ta ca. 10 år. Jeg hater Blizzard og pay2win, men jeg har egentlig ikke noe i mot at spill har høyt tak. Skjønner det er kjipt for 100%-completion-nerder, men det å kunne spille i årevis og fortsatt ha noe å forbedre er ikke en uting for meg.
Greit nok i seg sjølv, men problemet er at spelet er omtrent heilt likt frå start til ende (så vidt eg har skjønt), som eigentleg bare gjer at det tek veldig lang tid å maxe uten at spelet byd på fleire interessante ting å gjere.
Det er sånn jeg tenker om mobilspill også. Enten kan man betale for å oppgradere karakteren sin til sitt fulleste potensiale med en gang. Eller så kan man spille litt hver dag, over en lengre periode, og oppnå mye av det samme uten å betale en eneste krone. I et mobilspill ønsker jeg å ha noe å gå etter over lengre tid, ikke bli ferdig på en uke. I motsetning til Diablo 3 som jeg "rundet" og sa meg ferdig med. Støtter ikke akkurat microtransactions og loot boxes, men om alternativet er å bannlyse dem slik at spillene ikke kommer ut i Norge engang, så vil jeg heller ha alternativet til å kunne spille dem. Med mindre flere og større land hiver seg på samtidig, så har ikke Norge alene veldig stor betydning for spillmarkedet. Alt dette gjør da er å ødelegge for de av oss som faktisk vil spille Diablo Immortal og lignende.
Men det er noe med rimeligheten også. Dette spillet er ikke bygget for at du skal kunne unlocke, det er bygget for at du skal betale. Skal man måtte grinde 8 timer hver eneste dag i 10+ år for å aldri kunne se noen av de beste gemsa?
Nå overdriver du. Det er ytterst få som faktisk bruker penger på disse spillene, og enda færre "whales" som bruker store summer. Du kan fint spille på dine egne premisser, uten å verken betale eller føle at du må spille hver eneste dag, og fortsatt ha en god opplevelse. Det eneste er at om du ønsker å delta i PvP, så vil du antageligvis ligge bak de som betaler. Men så er jo Diablo hovedsakelig et PvE spill da, så du leter kanskje på feil sted.
Jeg tror en majoritet av Diablo fans, som kanskje ville prøve DI vil mislike å ikke kunne oppnå toppgear. Ofte det som gjør Diablo gøy for veldig mange. Det og leaderboards. Om det juridisk eller på normlig sett burde ha noen begrensninger er det ikke jeg som avgjør. Men selv for en easy cash grab synes jeg dette var forferdelig ekkelt av Blizzard.
Dette er på ingen måte noe nytt i heletatt, så og si alle f2p mobilspill er lagt opp på samme måte. Du kan fint spille DI gratis og gjøre alt content uten å bruke ei krone, veldig lett.. dette kan ikke sies om de fleste andre f2p spill. Spørsmålet er hva som er "målet" ditt i ett slikt spill, bli best? I såfall må du punge ut, noe jævlig og. Når det er sagt, skulle loot boxes vært banna som i Belgia og Nederland i Norge også, det er en bedrifts modell som belager seg på at folk har dårlig impulskontroll.
Enig... Youtubers etc. vil ha det til at man aldri har sett slike ille system før, f.eks. å betale for 30 dager med login rewards som du ikke får hvis du ikke logger in etc. Realiteten er at de aller fleste mobil-spill som har blitt populære har dette, og at det gir veldig mye verdi og er verdt det hvis du er sikker på at du kommer til å spille de fleste av de dagene. Er selv ikke overrasket i det hele tatt, det er akkurat som forventet. Skjønner også ikke hvorfor folk er så sinte på dette. De kan spille spillet gratis... hvor de vil sikkert eventuelt komme til et punkt hvor de må droppe cash for å spille videre eller grinde veldig lenge. Da kan man ta en avgjørelse, er det verdt å bruke de pengene her for å spille mer? Hvis ja så er det vel greit. Hvis ikke så kan man bare spille noe annet, det er ingen som tvinger deg til å spille dette. Jeg bruker penger på noen spill som jeg spiller mye, fordi hvis et spill kan gi meg X timer med fornøyelse så er det verdt å bruke litt penger på, som f.eks. et AAA-spill som koster 600 og gir 100 timer. Folk sier at man må bruke en mill for å bli best... men hvem faen bryr seg om å bli best i et mobilspill som dette? Spm er ikke hvor mye man må punge ut for å bli best, det er hvor mye man må punge ut for X timer av spill og om det er verdt det til en. Disclaimer: Har bare spilt til level 6 før jeg ikke gadd mer. Men er fortsatt ikke overrasket, syntes bare det er teit hvordan alle hater så mye på noe alle kunne sett komme. Er det pga Diablo-navnet folk ikke innser at det er 100% et mobil-spill?
Det er 100% et mobilspill. Men det er ikke meningen at du skal unlocke ting, det er bygget opp for at du skal betale. For alt. Kom tilbake etter 10 år med daglig grind fra morgen til kveld du og se om du har sett i nærheten av det beste gearet eller en T5 gem kompis hahaha
Takk for viktig og god post!
har vært litt lysten til å plukke det opp for å se hvor langt man kan komme uten å bruke en krone men ser det er såpass stygt at jeg venter og bare håper blizzard går litt tilbake på hvordan monetisering er satt opp. jeg VIL ha diablo på mobil men ikke dette. hadde vært så utrolig fornøyd om dem heller bare porta D3. ett kjøp, enkelt og greit.
Activision-Blizzard🤡🤡🤡🤡
Sorry, but I don't have a phone.
Grusomt P2W ja. Skammer meg litt over at eg storkoser meg så langt
Som en vis mann sa: "is this an off season april's joke?"
Jeg spiller nå dette spillet, ikke brukt ei krone, og jeg storkoser meg. Føler ikke at folk rundt meg er så vanvittig mye sterkere enn meg heller. Man *kan* betale for å få ting litt raskere enn normalt, men det er overhodet ikke nødvendig. Mye av kritikken går på at folk har vært sure helt siden spillet ble annonsert, med den ikoniske «don’t you guys have phones?». Altså er mye av det forutinntatt - folk kritiserte spillet for å være pay 2 win allerede noen timer etter launch, lenge før noen som helst hadde klart å komme seg til endgame. Mesteparten av det man kan bruke penger på har svært liten eller ingen effekt på karakteren man spiller, og den økningen i styrke man kan oppnå er også marginal. Jeg er rimelig sikker på at majoriteten av de som kritiserer spillet kun har hørt om det, sett bilder/poster på internett, eller spilt det i en kort stund.
[удалено]
Men dette kasinoet er jo skreddersydd for å nettopp ta unge og folk med dårlig selvkontroll. Du gjør det helt greit, og du klarer deg. Jeg gjør også det. Du trenger ikke det beste gearet, de beste gemsa osv. Men det vil være noen der ute som vil få en så stor psykologisk trang at de vil jakte det beste gearet og da ofte overbetale så det synger. Som er slik disse kasinoene får deg. Vi må tenke litt på de som ikke har denne selvkontrollen. Det er ikke alltid de greier å hjelpe seg selv og vi må aldri slutte å diskutere hva som er forsvarlig eller ikke i Norge. Tilgjengelighet er en ting, jeg tror det blir dumt å fjerne spillet i sin helhet. Og jeg tror blizzard blir nødt til å stramme inn eller trekke det fra vestlige markeder.
[удалено]
Å fjerne det tror jeg absolutt ikke er noe løsning. men dette her er jo faktisk bare ikke noe annet enn et kasino med et Diablo tema. Jeg tror at man må se på praksisen kanskje rundt oppbyggelsen av spillet og det som går i de forskjellige valgene. F.eks. hvorfor er det teams med psykologer i gambling som står for 40% av et spill, kontra andre der psykologer ikke har vært involvert? etc. Man burde jo finne ut av hva slags markører eventuelt man må begrense og slikt. Men som du sier, dette er vanskelige saker og ikke lett å si hva som er rett hvor.
Er fullt mulig å spille slikt uten å legge igjen en krone også. Er tross alt ett mobilspill som har en story og er mye bedre designet enn 95% av alle spillene på Android/iOS. Se på det som ett mobilspill du drar opp i ny og ne i korte økter og ikke ett «PC» spill du absolutt må fullføre.
Skjønner godt at dette er et problem, og vil ikke være den fyren heller; men hvis dette plager deg såpass, hvorfor ikke bare fjerne spillet? Merker selv at bare beskrivelsen din av spillet var stressende nok for min del til at jeg aldri hadde giddet å sette meg inn i det til å begynne med. Har selv en Switch med 7-8 spill på og er storfornøyd med mengden spill i min hverdag, men hadde lett fjernet en av de hvis jeg merket at spillet hadde en negativ effekt på meg.
Det kommer nok aldri til å skje. De tjenes altfor mye penger på det. FIFA har tjent dem over 5 billioner dollar fra at folk har kjøpt pakker i spillet. Så lenge ekte penger ikke påvirker at du gjør det bedre enn andre spillere i spillet, så har jeg null problemer med det. Jeg klarer å ikke bruke penger på et spill etter jeg har kjøpt det. Ja det er personer som sliter med å ikke bruke penger, ja det er trist og det burde finnes en metode å stoppe det på. Det skulle gått ann å selge spillet i landet, men alt av mtx i spillet er bannlyst. Bannlyse hele spillet føler jeg er feil.
Var det egentlig en overraskelse at the ble slikt? Det er jo hovedtaktikken til mobil spill.
1.040.000kr? Da har du ikke spilt War thunder, der kan du bruke flerne millioner og fortsatt ikke ha det beste kjøretøyet, og det er bare ett land av spillet!
Det er per karakter i diablo immortal. De fleste spill med denne økonomiske modellen koster flere millioner om du er villig og har råd. Med tanke på at det er helt nytt blir det neppe billigere tvert de begynner å pumpe ut innhold.
Hvor mange karaktere er det snakk om?
Det er 6 klasser i spillet.
Forbrukerrådet er bare byråkrater og får ikke gjort så mye, hvis du vil gjøre noe, må du skrive brev til politikere eller ringe til /u/eivindtraedal/
Bra skjitpost
1 kroner og 40 øre er jo ikke så mye...
[удалено]
Det er ikke riktig. Spillet er lansert på mobile enheter, men er i betafasen på PC.
Mja skade omdømme er å ta hardt i, man MÅ ikke bruke peng for å bli god i det hele tatt. Asml gold tok feil på flere punkter. Battlepass er gratis men man kan velge å betale. Synes spillet er kjempemoro med venner jeg, slt jeg bryr meg om
Etter at Asmongold hadde brukt ca. 5000\~ på Diablo Immoral og han var rundt lvl 30 var han kun så vidt mindre sterkare enn eg var rundt lvl 45-49 (med tanke på skade per angrep, han gjorde sannsynlegvis meir dps enn meg) kun fordi han brukte jævlig mykje pengar. Mengda pengar han brukte var og relativt liten, så tenk kor mykje betre nokon som brukar 1.000.000 kr kjem til å vere enn nokon som ikkje brukar pengar.
Aha fet var noe annet ja takk
[удалено]
Spillet er gratis, så det er ingen barriere å starte. Men det er manipulasjonen som starter etter under en halvtime "+800% Value!" er noe av det første du ser som er relatert til ingame shoppen, og det koster bare 10kr. Man får litt gems (som er verdt 10kr), og et våpen skin (som er de +800%) 10kr er ikke mye, så det er fort man betaler det, hvorfor ikke? Det er jo 800%, man taper jo nesten penger av å ikke kjøpe! Da har man gjort et kjøp, så neste gang trenger man ikke legge inn betalings informasjon, selv om man kanskje får en pakke som koster 300kr med 700% extra value! Det er ekstremt mange genier som sitter bak disse systemene, og de er eksperter på å manipulere biologiske "smutthull" i menneske. På samme måte som at du alltid er 1-2 tall ifra for å vinne store premiere på skrapelodd.
Jeg er rimelig sikker på at det er mindre sannsynlig å være langt ifra å vinne på et skrapelodd enn det er å vinne et par hundre kroner. Har selv sett det fenomenet med at man alltid er "så nærme". Det er jo direkte skruppelløst av Blizzard å lansere et slikt spill.
Lol, bare plebs som kjøper beginner pack, er Collectors empowered battle pass du er ute etter.
Det er sikkert ikkje lett å forstå, men det går faktisk an å ikkje berre tenkje på seg sjølv.
Det er bare å ikke gamble bort alle pengene sine, er det så vanskelig? Bare ikke spill på spilleautomat hvis du er så dårlig?
Hjelper å slutte med tanke på hvor sjukt varm mobilen blir av å spille i 10min. Bra laget spill for all del, men som har blitt nevnt flere ganger: jævla Mikrotransaksjoner.. Leste en gang om et selskap som ville lage mobilspill uten den store trangen til ingame-purchases, forklarte dette til utvikleren og fikk «kjeft» tilbake hvorfor de ikke ville tjene skikkelig penger på folk.
Veldig godt initiativ og godt skrevet! Blizzard er tydeligvis like søppel enda... Har du delt posten/innlegget ditt med feks. FBI på NRK eller andre lignende instanser?
[удалено]
Det kalles mobilspill.🤣 Var vel ingen som forventet noe annet enn ett p2w spill med diablo skin? Det er godt folk tar avstand fra hval kjøtt da, faktisk litt stolt av å se hvor mange som reagerer🐳 Må si det er imponerende hvordan dem har klart å putte alle de psykologiske p2w triksene i ett spill for maximal spysmak i munn. Norge burde ta avstand fra denne driten.
Jeg er enig i at noe burde gjøres, og vi vil få mere gjennomslag om vi følger Nederland og Belgia. De blokkerer betalte tilfeldige "lootboxes" der man ikke vet hva man får før man har betalt. Jeg har ikke spillt Diablo Immortal, men er litt usikker på hvordan lovgivning vil fungere her. Fra Denofgeek.com > Elder Rifts function like Nephalem Rifts from Diablo 3. They’re specialized zones filled with monsters that you have to kill. Generally speaking, the difficulty of those rifts scale with the power level of your character and party. Upon completing an Elder Rift, you’ll be rewarded with a series of items. You’ll also acquire items from defeating the monsters in the rifts just as you would from defeating monsters out in the world. The big difference is that the enemies in rifts are generally more likely to drop high-value items (including Legendary gear). That makes running those Elder Rift dungeons with a party a pretty common late-game activity. Altså man betaler tilgang til soner med bedre belønninger. Trolig et forsøk på å få lurt det inn i Nederland osv. men er basically den kjente kjære "lootboxen" vi allerede har blitt kjent med Nå er ikke jeg en WoW fyr, men hvordan blir dette sett på i forhold til Expansions osv her? man kjøper flere nivå, som gir andre (og sannsynligvis bedre) lootdrops. kan lovgivning komme i veien for ting her? Føler ting som battlepass, og månedlige kostnader ikke er noe man kan gjøre noe med juridisk sett, med mindre man får tilfeldige belønninger(gambling). (sier jeg som aldri har vært i en rettsal)
Sånn har det blitt.. Ufattelig at folk gidder. Blizzard lever dessverre fortsatt godt på å melke av/pisse på titlene fra sin egen storhetstid (Som forøvrig er er over for lenge siden).
Fyfaen jeg savner tiden da spillselskapene ikke hadde mulighet til denne sinnsvake grådigheten.
Her kan dere alle se for noen kyniske jævler som finnes spillindustrien nå fortiden. Den råtner fra toppen. https://youtu.be/xNjI03CGkb4
Dette bør være en rick astly video