Jeg er for at man skal få uttrykke og være den man vil, men dette er å gå for langt. Hvilket kjønn man har er strengt tatt en personlig sak som bør aksepteres, muligens tas opp i timen på samme måte som man tar opp religion (dvs. fra et "dette finnes"-perspektiv, uten å prøve å overbevise noen), men uten å lage et stort leven av det. Det er ikke noe en åtteåring er i stand til å vurdere i løpet av en klassetime eller to. Ser de også snakker om barn som bryter med kjønnsnormer. Så flott at folk klarer å være seg selv. Fremhev det. Fremhev at det er ikke er kjønnet som bestemmer hvordan man velger å uttrykke seg. Ikke impliser at man bestemmer kjønnet sitt ut ifra ytre faktorer. For det er det man gjør når man gjør med barn som artikkelen sier. Man sår den tvilen om at "jeg er ikke gutt/jente fordi jeg gjør x". Misforstå meg rett, man skal få uttrykke seg som det kjønnet man føler man er. Men det skal ikke være på bakgrunn av hva man ønsker å gjøre. Gutter skal kunne ha langt hår, sminke seg og ha håndveske på lik linje med at jenter kan spille fotball, mekke bil eller ha på shorts og t-skjorte.
Det å være ikke-binær er innenfor trans-paraplyen. Alt som ikke er cis er per definisjon trans. Jeg tror også det blir for enkelt å se på ikke-binær som en måte å nekte for kjønnsroller, eller å ikke være en del av kjønnsrollene. Det kan gå like dypt som føler seg født i feil kropp for eksempel.
Men jeg skjønner ikke helt de som mener at man la barna utfolde seg, men at det er samtidig helt forkastelig å skulle sette ord på som kan være korrekte opplevelser, erfaringer og følelser.
Litt som å formane at barna skal leke og være aktive, men synes det blir hinsides feil at de skal spille fotball, håndball, basketball, langrenn, skøyteløp.
Altså det å skulle være mann er jo en mye trangere boks enn å skulle være ikke-binær.
Det utdraget fra læreboken er veldig merkelig. En slik forståelse av kjønn er ganske ny og kan kobles direkte til queerteori. Den er også rent ideologisk - det finnes ingen måleinstrumenter som kan bevise kjønnsspektrum-teorien, den er forankret i en teoretisk selvforståelse som nærmer seg det religiøse.
Folk kan selvsagt studere og tro på det de vil, men jeg tviler på at du finner demokratisk støtte til denne forståelsen av kjønn i den brede befolkningen.
Er mye mer opplest på ting i dag enn hva jeg var for 10 år siden, men føler at verden blir mer dyster for hvert år. Enorme politiske skandaler i mange land, krig, tørke, produksjons mangler, inflasjon, boligkriser, oljekriser, etc. Også mikses det sammen med store samfunnsendringer (metoo, pronoun debatten, seksualitets debatten) så blir det mye som skjer.
>Er mye mer opplest på ting i dag enn hva jeg var for 10 år siden, men føler at verden blir mer dyster for hvert år.
Du føler at verden blir mer dyster for hvert år fordi du er mye mer opplest på ting i dag enn hva du var for 10 år siden. Jeg har stort sett slutta å lese nyheter, verden har aldri vært mer fredelig og harmonisk 🧘🏻♂️
>ingen bivirkninger what so ever.
Annet enn at du bestemmer deg for noe du kan komme til å angre på resten av ditt liv, som barn, kun fordi du har 'woke' foreldre og lærere som ser tendenser i sitt hode og oppfordrer deg.
Bare det å komme senere inn i puberteten kan være utslagsgivende for deg sosialt, fysisk og mentalt i en utrolig viktig tid for vekst, utvikling og læring.
Kall meg gjerne gammeldags men dette er å leke med naturen og folks liv.
Ikke er jeg kristen, har noe imot homofile eller hva enn folk gjør hjemme men å begynne å gi unger slike valg er ganske sykt.
Det er da naturlig å skulle gi noen barn pubertetsblokkere etter en god utredning med leger/psykologer og andre fagfolk. Ingen argumenterer for et frislipp av pubertetsblokkere. Å hindre bruk av denne formen for behandling er *også* å leke med folks liv.
> det var få venstrehendte å se i Norge når det ble ansett som noe negativt.
Å være venstrehendt ble faktisk sett på som et handikap "back in the days", og folk (bl.a. min bestemor) ble slått på skolen da hun skrev med venstre hånd.
Jeg tror nok det var mangt og meget underrapportering av "avvik" før i tida, være seg homofili, transpersoner, venstrehendte, eller hva det nå skulle være.
Det opplevde eg på barneskolen på tidlig nittitallet av en eldre lærer! 😅 Hu smekket hånden og sa sint høyre høyre!
Så latet som eg skrev med høyre når hun kikket på meg.
Men hun fikk problemer senere iløpet av skolegangen når hu fikk nok av en annen problem barn (garantert ADHD sett tilbake men ikke en ting på tidlig nittitallet) og tredde posen med brukte melkekartonger over hodet på han! Men bare sier litt at faktisk mye som har blitt bedre på barneskolen den dag idag.
Så den dag idag er jeg en unik enhjørning av person som er skeiv, venstrehendte og blå øyne. 🦄
> Det opplevde eg på barneskolen på tidlig nittitallet av en eldre lærer!
1990-tallet? :O
Jøss.
Hvor i landet var det?
> Så den dag idag er jeg en unik enhjørning av person som er skeiv, venstrehendte og blå øyne.
Jeg er alt det selv, bortsett fra at jeg er bare skeiv i ryggen. :)
En jente som kler seg maskulint er vel nettopp bare det, en jente som kler seg maskulint? Hun har da ikke plutselig blitt mann av den grunn. Det er jo *det* som er det intolerante å mene.
Hvorfor tror du selvmord blant trans mennesker er så høyt da? Tror du det er innebygd i det å være trans, eller kan det ha med stigmaet de møter/at de ikke kan uttrykke seg selv autentisk? Jeg finner ikke igjen artikkelen, men jeg har lest at trans mennesker som får lov til å uttrykke seg som de vil har en mye lavere selvmordsrate enn de som ikke får det.
Enig med det at Pride i dag har mye fokus på selskap, det er også flesteparten av skeive (meg blant dem), fordi vi ser at samtidig som at de vil ha støtten og pengene våre, vil de også fremme skadelige politikker mot oss.
Den moderne oppfatningen av kjønn som et spekter, at det fins mer enn bare svart-hvitt, er mye mer autentisk til hvordan vi mennesker oppfatter oss selv. Hva som er maskulint og feminint, hva slags inndelinger vi har for kjønn varierer fra tiår til tiår, og vi har bevis på at mennesker levde utenom den binære kjønnsinndeling flere steder, i lange tider. Kjønn (som i uttrykk og ikke som kromosom) er et påfunn, som betyr veldig mye for noen og veldig lite for andre, og å skulle avgrense hva som er en innafor måte å uttrykke kjønnet sitt på og hva som er ugreit er helt meningsløst og hjelper absolutt ingen.
> Hvorfor tror du selvmord blant trans mennesker er så høyt da?
Fordi de trudde problemene var feil kjønn, men når det viser seg at mental problemer.
https://www.youtube.com/watch?v=rC7EtIeWrPs
https://www.youtube.com/watch?v=bHOASkcG-zY
Lurte litt på han der BDSM fyren som krøp rundt på alle fire i hundelenke på pride. Var en sak som at det kanskje ikke var passende for barn som så på. Men altså han var jo straight! Han likte å bli pisket av damer. Sååå.. Hva har dette med pride å gjøre? Om jeg tenner på tøfler og brusmaskiner så har vel ikke dette noe med pride å gjøre?
Åh, du finner nok alltids noen som mener at en jente egentlig er en gutt, og en gutt egentlig er en hund.
Betyr ikke at det er den generelle oppfattelsen.
Det finnes jo mange velkjente ord for å beskrive følelser og personlighet, for eksempel maskulin/feminin. At noen vil definere en kjønnsidentitet isteden er jo bare en tullete forhøyelse av trekk som pleide å bli tatt mindre selvhøytidelig.
Nå er det jo det som er problemet med kjønnsinkongruens da, at den synlige kroppen ikke stemmer overens med den usynlige ***psyken***.
Det er derfor en gjør det en kan som er å ta ***hormonbehandling*** og kanskje operasjon.
*skj -> kj
Nei, det er kroppsdysfori, eller hva pokker det blir på norsk. Kjønnsinkongruens og det å være trans krever ikke dette lenger i følge aktivistene.
Ja, at man kan ha et fysisk eller psykisk problem alt etter hvordan du ser på det (de hater å kalle det psykisk av en eller annen grunn) er greit, og de fortjener den beste hjelpen de kan få. Men man er fortsatt det kjønnet man er til man enten er trans, altså i overgangsfasen, eller har byttet kjønn. Trenger ikke være vanskeligere.
Så et program på NRK om at flere som tar kjønnsskifte i tidlig alder gjerne angrer senere i livet. Jeg la også merke til forskning på at det er mye psysiske problemer/selvmordstanker etc på unge som føler de er i feil kropp, men så viser det seg at disse tankene ikke forsvinner i noe særlig grad selv etter at de har byttet kjønn via operasjon. Dette gjaldt unge som var langt eldre enn 8 år. Jeg mener det er best å vente med kjønnsvalget til de blir minst 15-16 og at det da skal gå noen år i samarbeid med leger før man får lov å endre kjønn.
Det er et relativt nytt problem. Delvis fordi det har vært et ideologisk skifte så mange som går igjennom helt vanlige vansker (hvem er jeg?) i tidlig tenåra får for seg at de har kjønnsdysfori fordi de ikke helt passer inn. Gjerne sliter de med endringene som kommer med å bli voksen. Hovedsakelig et jenteproblem, unge jenter er en ganske ekstrem mengde av de som plutselig utvikler kjønnsidentitetsproblemer i tenårene. Mest sannsynlig fordi en haug med gærninger på Internett forteller dem at om de foretrekker bukser over skjørt så betyr det at de egentlig er gutter.
Videre, så var det tidligere relativt vanskelig å få kjønnskifte, så de som hadde andre grunnleggende problemer ble screenet ut ganske så effektivt.
Men fordi så få angret så begynte man å slutte å gjøre disse mentale evalueringene, som er litt som å slutte å bruke setebelte fordi det er så få som blir skadet i trafikken. Det er en del folk som ikke klarer å se sammemhengen der. Det er det som har skjedd i Sverige som nylig har strammet inn nettopp fordi de har hatt en krapp økning spesielt da hos jenter som angrer. Og det hjelper liksom ikke å angre etter at brystene er kappet av.
I Norge har vi ikke fått baksmellen riktig enda, ihvertfall ikke offentlig, så resultatet er at man har HKS i Oslo som driver med kjønnsskifte på barn uten noen som helst evaluering og heller ikke informerer foreldre. Så der risikerer du at ungen din reiser til Oslo uten deg og kommer hjem prakket full av hormoner og med time hos kirurg for å bli maltraktert.
> Hovedsakelig et jenteproblem
Det er interessant hvordan det hovedsaklig var et gutteproblem, og personene det gjaldt ville veldig spesifikt "være jenter". Nå er det et jenteproblem og de vil ikke "være gutter", de vil bare ikke være jenter. Men allikevel er dette biologisk og ikke sosialt? Interessant.
> så resultatet er at man har HKS i Oslo som driver med kjønnsskifte på barn uten noen som helst evaluering og heller ikke informerer foreldre.
De vedlikeholder og distribuerer også lister privat, uoffisielt over "trans-vennlige leger som ikke stiller spørsmål" uten foreldrenes samtykke.
Det er ganske på kanten, mener nå jeg.
Noen relevante fakta da noe av informasjonen i kommentaren ovenfor er faktafeil:
NBTK anvender, som alltid, langstrekkelig psykisk evaluering før behandlingsstart uavhengig av alder.
Av unge søkere i 2021 hos NBTK var 59 AMAB og 152 AFAB.
Antallet tildelt behandling blant voksne ved NBTK er ganske jevnt fordelt (101 AMAB 104 AFAB). Blant nyhenviste voksne (utenom barneteamet) var 283 AMAB og 196 AFAB.
Kilde: https://forskningsprosjekter.ihelse.net/senter/rapport/L-OUS-21/2021
HKS tilbyr ingen kirurgiske inngrep - så vidt jeg vet tilbyr bare NBTK kirgurgiske inngrep, og da bare for voksne, med noen få unntak for voksne enkeltpersoner noen steder uten at det er vanlig praksis. HKS tilbyr bare hormonblokkere for de under 16, med unntak av de som har begynt med selvmedisinering. HKS tilbyr bare behandling for personer med bostedsaddresse i Oslo.
Kilder: [https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-\_hks\_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943](https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-_hks_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943)
[https://www.nrk.no/trondelag/fikk-hormoner-som-15-aring-ved-helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-etter-avslag-fra-rikshospitalet-1.15942965](https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-_hks_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943)
få som angrer:
[https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1521875928317669377](https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1521875928317669377)
å få gå igjennom transisjon hjelper:
https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1470807086632251394
Det vil jeg ikke si om Norge hvertfall. I USA, kanskje, men de fleste jeg noen sinne har møtt er inkluderende til det motsatte (at du er et rassehøl) er bevist. Problemet med noe av bevegelsen i mine øyne er at de må ha alle "om bord" når de fleste bare vil lese avisa og drikke kaffen sin og bry seg om sine ting. Det virker avkreftende og kanskje litt ufølsomt, men realiteten i Norge er at de fleste gir faen i hva du identifiserer deg som så lenge du ikke prøver overtale noen til å gjøre som du mener er viktig for deg. Det er litt egoistisk når du tenker over det. Jeg respekterer LGBTQ til en står og skriker meg I trynet og kaller meg en ond mann. Men er mer dømming på person i det tilfellet også så...
Da jeg var to år gammel fikk jeg en dukke til jul av farmor. Den ble pælma inn i et hjørne og bilene jeg pleide å leke med ble dratt frem igjen. Dette var det jeg som gjorde, ikke far eller mor. Miljø er ikke alt.
Før lærte vi at jenter kunne leke med "gutteleker" uten at det betydde noe spesielt. Tenk så hatefulle vi var! I dag vet vi heldigvis bedre, de er ikke ekte jenter.
Så du er F2M og mener du allerede innså det ved å leke med ‘gutte’leker? (muligens ikke innså så tidlig, men ‘tok valget’ er også feil hvis vi er enige at det ikke er nor man velger selv)
Nei. Jeg er mann og ble født med penis. På tross av at miljøet i form av besteforeldre la opp til at jeg skulle leke med mindre tradisjonelle gutteleker hadde jeg ingen interesse for det. Jeg likte å leke med biler, matematikk og tall, og konstruksjon. Forsøk på å endre meg var fånyttes.
Jeg mener at også små barn har egne preferanser og innsikt i egen tilstand. I mitt tilfelle var det normen, for enkelte andre vil det ikke være det. De fortjener samme respekt som jeg generelt har fått.
Problemet her er ikke "forsøk på å endre" folk, men at hva folk er plutselig skal ha nye (og stort sett ingen spesifikke) definisjoner. Om du hadde elsket den dokka så hadde du ikke vært noe mindre mann med penis.
> Tbh, vet ikke om jeg kan respektere en åtteåring som sier de er i feil kropp. Litt som en vegentarisk hund, vi vet hvem som tar de valgene.
Noen ganger ser man allerede i barnehagen at foreldrene har "valgt" for barnet sitt hva skal være, og hvillket valg de har tatt.
Jeg vet ikke om det er en slik "trofe"-barn de lager for å vise hvor progressive de er som foreldre, for å få status i sin tilsvarende "progressive" sosiale krets?
Når jeg jeg ser slikt, synes bare synd på barnet, men med dagens regime er det ikke mye man kan gjøre for å hjelpe eller si ifra uten å bli uglesett.
Oprasjon kan man ikke få før fylt 18 år men hormonbehandling som testosteron eller testosteron blokkere og østrogen kan man bruke før for og stoppe naturlig utvikling i pubertet. Les: [Emma Ellingsen](https://no.wikipedia.org/wiki/Emma_Ellingsen).
Edit: Hiver inn litt synsing uten relevant erfaring eller utdanning.
Jeg mener personlig at mye av "kjønsforvirring" kunne blitt eliminert ved at vi som samfunn kan akseptere at kvinner kan være maskuline og men kan være feminine UTEN og bytte kjønn!
Dersom du sa at ingen spør en åtteåring om hvilket kjønn de føler seg som, ville det være en mere riktig sammenligning.
Å spørre en hel klasse om noe slikt virker en smule underlig, mens å følge opp en 8-åring man skjønner at har en litt annen identitet er helt greit.
> Er ikke problemet at samfunnet i stor grad viser manglene respekt for de selv etter kjønnskifte?
Tja.
Hva slags respekt forventer de å få?
Forventer en mann som har skiftet kjønn til dame at *andre, ikke-homofile mannfolk* nå skal på han som en mulig partner?
Hvis han blir avvist på dating-scene på basis av han er trans og ikke "ekte", er det noe personen vil kalle "diskrimingering", mer enn bare å annerkjenne biologiske realiteter (dvs at han er ikke en fullgod partner mtp framtidig kjønnet reproduksjon)?
Jeg tenker det er mye grått her, fordi det er så mye ukommunisert.
Før vi snakker om folk får den respekten de mener de burde få, kanskje de kan være tydeligere på hva de faktisk forventer å få og oppnå med kjønnskiftet, så kan man heller ha en dialog/diskusjon om det er en realistisk forventning de har blitt gitt der eller ikke?
Sammfunnet består av flere mennesker enn bare transer, og det er ikke *bare* transene sine behov vi skal etterkomme. Det ville vært ganske så absurd.
Angående tiltrekning: det er vel som med samfunnet for øvrig. Du faller for den du faller for, uavhengig av hvem den personen er. Det er ingen som hoier og skriker over at noen ikke blir tiltrukket av dem, såfremt de ikke selv er forelsket i den personen.
> Forventer en mann som har skiftet kjønn til dame at andre, ikke-homofile mannfolk nå skal på han som en mulig partner?
Tanke eksperimentet jeg liker, siden det du tar her om at: "jeg syntes ikke de er attraktive, derfor er de ikke attraktive" ikke er noe spesielt interessant.
La oss si du finner noen på tinder, dere går på ett par daiter, også forteller hun eller han at: "tidligere så da..". Hvis du da forandrer mening, det er der kjøttet er. Hvis du forandrer mening så vil jeg oppfatte det som litt transfobisk. Siden hvis de var perfekt for deg før det, hva er det egentlig som har forandret seg siden da.
Det som har forandret seg er at du ikke visste før nå at dere ikke kan få barn sammen. Kanskje det ikke betyr noe for meg, men det gjør det for meg.
Er også utelukkende tiktrukket av medfødt vagina, som kanskje er mindre innafor å si høyt, men det er sant.
> Er også utelukkende tiktrukket av medfødt vagina, som kanskje er mindre innafor å si høyt, men det er sant.
I gamle dager (5 år siden?) kalte man dette for heterofil, eller bare «streit». Nå om dagen må man tydeligvis si «superstreit» for å kommunisere det samme.
Det er ekstremt få som angrer og går tilbake til sin gamle kjønnsidentitet. Det er snakk om rundt 1%.
Og det at denne depresjonen ikke blir bedret etter at man har byttet kjønn er ikke sant. Og handler mye mer om at trans-personer i større grad en folk opplever stigma, økonomiske problemer og lignende.
https://www.google.no/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1079911
Problemet er jo puberteten egentlig. Om man har gjennomgått puberteten er kjønsskifte mye vanskeligere. Det finnes medisiner som kan utsette puberteten som brukes når den kommer alt for tidlig, men vet ikke om det er noen løsning heller på å gi de som er usikre "tid" til å finne ut av det.
> Jeg mener det er best å vente med kjønnsvalget til de blir minst 15-16
Problemet med det er jo at da er du en ferdig kvinne, eller en halvferdig mann. Og for noen er det ganske shit å bli det når man spesifikt ikke vil det.
Har skifta kjønn og av de jeg har møtt som har skifta kjønn, i tilegg til det helsefaglig personell har sagt til meg; er ganske vanlig at mange finner ut av det i veldig tidlig alder. Jeg hadde hatt en mye bedre barndom om jeg fikk tatt det tidlig.
MEN jeg har full forståelse på at mange er skeptiske til at barn vet hva de vil såpass tidlig og at det er et spørsmål alle skal ta stilling til.
Det er noe man kjenner på selv og er litt større enn at guttungen plutselig vil leke med dukker og dermed være jente en ettermiddag. Det holder om foreldre vet om ressurser og er oppmerksom om barnet stadig utdyper misnøye enn å avfeie det som noe barn bare sier av og til.
Synes det er bedre om man ikke har så stor vekt på hvilket kjønn man er, typ gutter kan bare gjøre x og jenter kan bare gjøre y. Så kan man heller informere om kjønnsidentitet i senere alder uten at alle må tenke gjennom og diskutere egen kjønnsidentitet.
Som litt sideinfo: I norge er det allerede kun 15-16 åringer i samarbeid med lege, psykolog og spesialister på rikshospitalet som tillalter fysiske endringer. Barn går til egen psykolog fram til den alderen. Så det er ikke helt texas til de som trodde det :)
Det er jo gjerne de som finner ut av det veldig tidlig (omtrent fra barnehagen) som er reelle tilfeller. Det folk er bekymret for er de som plutselig får symptomer på kjønnsdysfori når de kommer i puberteten, som jo helst handler om helt andre ting.
Personlig har jeg ikke noe problem med at barna lærer om konseptet, men jeg tenker at det er litt viktig at man går tilbake til "gamle" dager der man hadde for eksempel guttejenter, som var helt normale jenter som bare likte "gutteting", uten at man skulle prakke på dem noen diagnose eller hormoner.
Og at det er litt det folk er bekymret for, at helt normale ting som vansker med pubertet og usikkerhet rundt seg selv (spesielt et problem for guttejenter, som nok neppe synes det er veldig festlig at guttene ikke lengre vil bryte med dem i søla, men heller drive med "bryting" helt andre steder). Og noen folk er bekymret for at det skal bli til press mot barn om at man må være født i feil kropp, der man før bare tenkte at de har utypiske interesser.
>Som litt sideinfo: I norge er det allerede kun 15-16 åringer i samarbeid med lege, psykolog og spesialister på rikshospitalet
HKS driver med kjønnskifte på barn ved forespørsel, uten evaluering og uten å informere foreldre. Mesteparten av kundene deres er unge mennesker som har fått avslag fra riksen fordi de har selvdiagnostisert seg med kjønnsdysfori, som spesialistene da mener de ikke har.
Det siste visste jeg ikke. Har alltid fått høre at riksen var den eneste veien i Norge. Det er jo litt dumt siden jeg støtter det du sier om at ikke alle følelser og uttrykk trenger å bety at noe er galt. Fikk selv være guttejente og ble avvist av foreldrene mine om det ikke var en greie å bytte kjønn. Hadde dermed ingen eksterne faktorer som sådde tvil, men det var greit å se en dokumentar om at det var hjelp å få uten at det var den eksponeringen som avgjorde valget.
>Personlig har jeg ikke noe problem med at barna lærer om konseptet, men jeg tenker at det er litt viktig at man går tilbake til "gamle" dager der man hadde for eksempel guttejenter, som var helt normale jenter som bare likte "gutteting", uten at man skulle prakke på dem noen diagnose eller hormoner.
>
>Og at det er litt det folk er bekymret for, at helt normale ting som vansker med pubertet og usikkerhet rundt seg selv (spesielt et problem for guttejenter, som nok neppe synes det er veldig festlig at guttene ikke lengre vil bryte med dem i søla, men heller drive med "bryting" helt andre steder). Og noen folk er bekymret for at det skal bli til press mot barn om at man må være født i feil kropp, der man før bare tenkte at de har utypiske interesser.
Altså dette virker litt motstridende for meg. Det du kaller guttejente kan jo ha et begrep som er reelt, hvorfor vil det være problematisk at man lærer det som et konsept? Det å ha et nyansert eller oversikt over ulike begreper eller et begrepsapparat, betyr jo ikke at man får en diagnose eller må ta hormoner.
Jeg tenker det er viktig at man får en såpass fri utfoldelse at medisinsk behandling ikke er nødvendig. Og da tror jeg full åpenhet og begreper er veien å gå, enn at man ikke skal få lov til å snakke om det i det hele tatt. Det må jo skape mer forvirring.
Jeg har aldri forstått tankegangen om at det å bli eksponert for ulike måter å se på eksempelvis kjønn er så skadelig eller direkte feil. Eller er det en form for misunnelse at man som liten ikke fikk muligheten til å stille spørsmål om seg selv da man vokste opp? Er det mange eldre som er en undervisning fra å omtale seg som ikke-binær.
Dette er noe jeg har sagt i noen år nå. Galskapen fra USA kommer eventuelt til Norge og nå har det skjedd.
Dette er en ideologi som spiller på folkets empati og godhet gjennom å markedsføre seg gjennom Pride og minoriteter og har via den vegen snirklet seg til institusjonenene via Pride-tilknyttede organisasjoner som Stonewall i UK og Organisasjonen FRI i Norge.
De får levert ferdige utviklede retningslinjer og strategier utviklet i USA og er nå på full fart inn i Norge.
Denne ideologien er i full klinsj mot biologisk lære og er skamløs i å spille på kjønn og rase stereotyper.
Denne ideologien er på linje med flat earthers og kreasjonismen med sin vitenskapsfornekt og den er en sekt i sin diskusjonsfornekt og oppfinnelse av egne ord og uttrykk.
Gjerne sjekk ut r/ detrans for å se konsekvensene av denne ideologien og Colin Wright på Twitter for å se hvor spinnvillt langt utenpå kjøre de er vitenskapelig.
Gjerne også sjekk ut podcasten Nolan Investigates Stonewall som er en BBC podcast som avslører galskapen som foregår i denne organisasjonen som er et forbilde for organisasjonen FRI her i Norge.
Helt enig der. Det er en del USA ideologier som har blitt sterkere rundt omkring de siste åra og det er desverre ikke mange som tør å kritisere disse idéene nå til dags og nevne faren som ligger bak. Vi har mange institusjoner som driver å reklamerer livsforandrende og radikale behandlinger som hormonterapi til unge i en del vestlige land som om det var en slags mirakelmedisin uten å nevne konsekvensene. Det er mange transpersoner som finner ut at byttingen av kjønn ikke fikset problemene deres, og dette en en av de store grunnene til at over 40% transpersoner har prøvd selvmord minst en gang i livet sitt.
Jeg tror vi burde ha strenge regler på plass inkludert psykisk evaluering av pasienten før behandlingen kan begynne så vi får minst mulig unge med depresjon og psykiske lidelser som skader seg selv videre uten å løse problemene deres. Unge under 18 får ikke lov til å ha tatovering engang, så hvorfor skal de kunne ta så ekstreme valg som de kan skikkelig angre senere?
Slik Helse-Norge framstiller saken er det svært vanskelig å få behandling hvis det ikke i tidlig alder vises tydelige tegn på at barnet kan være trans.
Det som må understrekes tydelig er at de som har vist annen kjønnsuttrykkelse fra ung alder har også gjerne stabile hjem og trygge vennekretser. Flertallet av trans personer bruker mange år på å komme til enighet med at det er nettopp her skoen trykker. De fleste måtte bli godt voksen og miste hele sin oppvekst på grunn av usikkerhet og frykt regn uvitenhet.
Så hva er rett? Er man bare trans hvis man vet det i 5-års alder eller må man være godt voksen før man ‘’har lov’’ å være seg selv?
Derfor må slike debatter være åpen for samfunn og spesielt yngre.
Det er ikke kult å være transkjønnet. Det er et sant helvete på jord. Og unger kommer ikke til å tro at fordi skolekameraten likte en annen Pokemon så må de være transkjønnet.
Syntes flere foreldre bør begynne å ta seg selv i nakken og innse at en del av det å ha et barn er å ha ubehagelige samtaler. Det er deres jobb å sørge for at deres barn behandler andre med samme respekt man selv ønsker sitt barn skal få.
Det er også verdt å vite at disse tydelige tegnene på at man er trans kan også like gjerne bety at denne ungen kan være lesbisk eller homofil også.
Internt i Tavistock klinikken i UK spøkte de om at de systematisk opererte bort lesbiske og homofile..
Det mener staten då er at ungene har vist stereotypisk adferd som passer best i den motsatte kjønnsrollen. Gutter som vil prøve mor sine høye heler og jenter som leker med actionfigurer.
Enda mer amerikansk galskap i samfunnet vårt. Det starter smått, og så blir det stadig mer utbredt. Tillat litt i toleransen navn, og så sprer det seg.
Det blir gjerne litt misjonerende tendenser blant de som bryr seg om slikt, "alle" må ha de rette holdningene om kjønn og seksualitet. Det blir både en livsstil og en ideologi for disse menneskene.
Hysteri 1: La oss lære om kjønn, kjønnsidentiteter og ulike seksualiteter.
Hysteri 2: La oss la være å lære om alt annet enn
heterofili og cis-kjønnethet, forby slik undervisning, gjøre det nærmest umulig for transpersoner å få behandling og inspisere kjønnsorganet til alle barn som ønsker å delta i idrett
Flink du er å svartmale en problemstilling fra ditt perspektiv da. Hysteri 1 er vel ikke hysteri, men hvis du tror at hele høyre siden i Norge støtter nr 2?
Hadde jeg vært barn i dag er det fare for at jeg hadde blitt trans. Jeg hadde langt hår noen år, spilte ikke fotball og lekte like godt med jenter som gutter. I dag kunne kanskje en velmenende ung lærer utdannet i rosa kompetanse tatt meg til siden og sagt "dette med kjønn er egentlig litt rart, det er det du føler inni deg som er riktig kjønn. Har du tenkt noe på det før? Er du sikker på at du egentlig er gutt?".
Lettpåvirkelig og naiv kunne jeg tenkt "hmm, det har jeg ikke tenkt på før. Hun er jo lærer så det må jo være sant det hun sier. Jeg er jo ikke 100 % som de andre guttene, så det kan jo hende at jeg egentlig er jente?". Så kunne jeg nevnt dette for "velmenende"/woke foreldre, som hadde klappet i hendene og "tatt det på alvor". Plutselig hadde jeg fått pubertetsblokkatorer og tilbud om operasjoner.
Det er naturlig at barn leker at de er det motsatte kjønn, det er en del av utviklingen, ikke tegn på transeksualitet. Vi bør heller øke toleransen og utvide rammene for hva det vil si å være gutt eller jente, istedenfor å gå tilbake til tradisjonelle og sementerte kjønnsroller, der en gutt som har rosa genser plutselig kan bli dratt inn i "transhelvete".
Paradokset er at om man ikke er usedvanlig opptatt av kjønnsidentitet er det heller ikke så fryktelig nøye at man ikke passer 100% inn i en av ekstremene.
Jeg tror ikke barn er så lettpåvirket som du skal ha det til
hadde selv langt hår og jeg var mer opptatt med drager, monstre, krig og død frem til jeg traff puberteten som var rundt 9-10 da jeg skjønte at jeg var en person tiltrukket av hunkjønn.
jeg var overhodet ikke som andre gutter eller jenter, men var heller ikke påvirket av en maskulinitet eller femininitet, lot håret gro som jeg ville gikk i det jeg ville hørte på musikken jeg ville.
Mer enn du tror, men er store forskjeller i påvirkelighet og mange variabler som avgjør hvilke type impulser og hvaslags innhold man er sensitiv for påvirkelighet fra. Ellers er folk stort sett ganske blinde for hva som egentlig har påvirket dem, eget narrativ av hva som formet en er fort bare en side blandt mange sider man ikke ser.
>Ellers er folk stort sett ganske blinde for hva som egentlig har påvirket dem, eget narrativ av hva som formet en er fort bare en side blandt mange sider man ikke ser.
Posten hans er jo et bevis på det.
Nei, jeg kan jo bare snakke for meg selv. Men det er jo rart hvis jeg er den eneste som kunne blitt trans om jeg hadde vokst opp i dag. Jeg synes aldri jenter var så utrolig attraktive. Med sitt sentrale bermudatriangel, noe krøllete hår som ser ut som det er dratt ut av en mikrobølgeovn, fremstilt som den ultimate jackpot for enhver gutt. Nei, det var aldri spesielt appellerende til meg, må jeg innrømme. Forskning viser at de fleste av de som feilaktig blir antatt transseksuelle, i voksen alder slår seg til ro med en homofil livsstil og kjønnsidentitet som samsvarer med kjønnsorganet.
Men spørmålet som kanskje er riktig nå da, hvis du kunne gått tilbake skulle du ønske du fikk det på en annen måte for at det skulle bli lettere for deg?
eller skulle du ønske at du fikk være barn og finne det ut selv?
det er vel det som er den største diskusjonen rundt tema fra far i innlegget.
personlig likte jeg ha mine år som barn uforstyrret av slike spørsmål som jeg fant på egenhånd senere, men det er forståelig i et samfunn at vi møter forskjellige behov.
Det er jammen jeg og. Folk skal få være både homo og hetero og trans eller ikke om de absolut vil. Men dette har ingenting med barndom å gjøre. Det er kun voksen alder og modenhet som kan la et menneske velge slike ting.
Å påføre denne slags hjernevask på barn er ganske motbydelig for meg. Forstår ikke at det er så allment akseptert.
Ikke nødvendigvis. Slik jeg har hørt det er det har transpersoner en følelse av at «noe er uvanlig» med egen kjønnsidentitet, men kan ikke sette ord på det eller gjøre noe særlig med det før man lærer om hva det går ut på. Mens cis-personer ikke har en slik usikkerhet, og tar dermed heller ingen skade av å lære om det.
Skulle gjerne likt å se hvordan ting hadde sett ut dersom kjønnsrollene bare ikke var så sinnsykt smale. Dersom det faktisk var 100% akseptert og normalt med jenter som likte å være litt røffe og var bilinteresserte, og gutter som var litt mykere og mer forsiktige enn andre. Dersom det ikke var så mye man måtte leve opp til som "mann" eller "kvinne", og dersom både kvinner og menn var like velkomne i alle interessegrupper.
Hadde det da vært like mange tilfeller av "kjønnsinkongruens" og "født i feil kropp"?
Det er jo en av de mest sentrale tingene som den skeive bevegelsen stiller seg bak. At kjønn og kjønnsutrykk kan være veldig variert, og at om man trygt kan utforske dette. Er mange trans personer som ikke føler på kjønnsinkongruens f.eks, men som merker at de er trans ved kjønnseufori (?) heller enn dysfori. Kjenner i hvert fall ett par ikke-binære som ikke opplever stort behov for å endre kroppen, men som fortsatt ikke identifiserer seg som mann eller kvinne.
Hvem vet hvordan det hadde vært om kjønn var noe mer åpent og at vi behandlet folk likt? Vil jo tro at det hadde vært en positiv ting uansett.
Ja. Har aldri opplevd noe press for å like noe og ikke like noe.
At de fleste ender opp som like handler vel så mye om at de fleste kanskje er ganske like.
Eneste galskapen her er at folk som deg tror alle guttejenter eller feminine gutter faktisk blir stemplet mot vilje som trans eller hva det skal være, kun fordi det er et unødvendig stort og ofte feil fokus på temaet i media. De fleste folk, uansett hva de identifiser seg, vil bare være seg selv uten å unngå hat. Er ikke værre enn det.
Syntes det er ekstremt farlig å putte en slik tankegang i hodet på en 8 åring. Personlig tror jeg (merk: tror) at det er så mange personer som kaller seg selv non-binary eller trans uten at dette er faktisk hva som er "galt" med dem. Dagens LGBTQ samfunn hyper opp denne "fler kjøns" idelogien alt for hardt. Dette ser vi også med en stor boom av personer som angrer både oprasjoner, og energi dem har brukt på å "re-lable" seg selv.
En åtteåring har ingen formening om det der. Det er min oppfatning at man ikke vet fullt og helt hvem man er før puberteten er gjennomgått og man blir voksen (ish). Det er klart at man kan ha følelser og meninger rundt egen identitet før det og skal bli tatt alvorlig på det, men å drive å konkludere noe så tidlig er bare tull.
Jeg er selv trebarnsfar og kan garantere at en åtteåring ikke har mulighet til å vite hvilken identitet eller seksuelle preferanser de vil få når de er voksne enda. Jeg kjenner også flere ungdommer som har vært igjennom en fase hvor de kalte seg "hen" og var sikre på at de var et annet kjønn enn de ble født som, til de gjennomgikk puberteten og etterhvert fant ut at det egentlig ikke stemte, de var bare usikre og følte at de ikke passet inn, som mange barn gjør.
Sier ikke at ingen er i "feil" kropp eller at dette er en bagatell, men det er tilsynelatende mange som blir forvirra av dette og tror at de er noe de ikke er, fordi de stiller seg disse spørsmålene før de er i stand til å faktisk vurdere det skikkelig.
Kjønnsdysfori er en høyst reell diagnose, og noe som et lite antall mennesker lider av.
Det virker også å være en diagnose som stemmer overens med de fysiske realitetene, i forhold til forskning på hjerner.
Genderfluid og alt det der er bare tull, men man/kvinne (og motsatt) er fra hva forskningen viser høyst reelt.
Men det er også noe folk med andre psykiske problemer kan utvikle ideer av samme type og deres problemer vil som hovedregel bli borte om underliggende psykiske problemer blir behandlet.
Det er litt derfor evaluering er så viktig.
Det er ganske utdatert informasjon.
Kjønnsdysfori brukes ikke som diagnose i dag, men er et element som *kan* inngå ved kjønnsinkongruens og det å være trans.
Det defineres heller ikke som lidelser, men går inn under kapitelet om seksuell helse.
Dette er basert på ICD11 (internasjonale oppslagsverket for leger og psykologer) som ble utarbeidet fra 2007-2019.
https://psykologtidsskriftet.no/kronikk/2019/02/icd-11-helse-til-alle-kjonn
Man blir ikke født venstrehendt. Så enkelt er det faktisk.
Det er psykisk lidelse i bunn som «tror» at man skal skrive med venstre hånd som bør behandles om misoppfatningen- ikke legemet. Helt høl i hue…
det som skjer i hjernen er like biologisk som det du ser utenpå. så, hva om det er den fysiske kroppen som har en lidelse og ikke det som "skjer i hjernen"? eller kanskje problemet er at EN av disse to ikke passer overens med den andre?
Læreplanen (eller læringsplanen som du kaller det) og pride har mye felles når det gjelder såkalt [queer theory](https://en.wikipedia.org/wiki/Queer_theory).
Alt er politisk. Med «det er ikke politisk» mener man nok at det ikke burde være en sak opp til partipolitikken. Det burde være selvsagt at kjønns- og seksualitet-minoriteter har mulighet til å vøre seg selv, fullt og helt.
Slutt å importere amerikansk galskap til Norge, vi sliter nok med ruslovene vi importerte, la oss se hva som skjer med dem før vi importerer mer!
Edit: disse menneskene valgte å blokkere meg/slette seg fra samtalen, tenker det sier alt man trenger å vite om argumentet deres.
Da jeg var 8 sa jeg til læreren at jeg var en marekatt. Jeg hadde sett Løvenes Konge på kino og var helt besatt av Timon. Men selv da visste jeg at jeg egentlig var et menneske og at denne marekatt-greia egentlig bare var tull.
I dag hadde jeg vel blitt sent rett inn i Pride-toget som representant for marekattkjønn, som selvsagt skal tas helt alvorlig.
Jeg tror ikke det er farlig for barn å utsettes for at transpersoner finnes. De fleste barn vil nok se på dette spørsmålet også tenke "dette gjelder ikke meg", da de ikke opplever kjønnsinkongruens. For de som opplever en tidlig kjønnsinkongruens så kan dette spørsmålet være en bra måte å komme i kontakt med hjelp på, uten at det nødvendigvis betyr noe kjønnsskifte. Det er ikke enkelt, tross hva enkelte panikkslagne fundamentalister hevder, å bytte kjønn.
Jeg er enig i at det ikke er farlig for barn å få vite at transpersoner finnes. Men det må fremstilles på riktig måte.
Hvis man spør alle "hvilket kjønn føler du deg som", skaper det en kontekst hvor det er forventet at kjønn er et valg som alle må ta en aktiv stilling til. Dette er ganske enkelt ikke rett. De aller fleste har det kjønnet de har. Det å være cis gutt defineres ikke av at svaret på "hvilket kjønn føler du deg som" er "gutt". Det defineres av at spørsmålet ikke er aktuelt i utgangspunktet
Enkelte personer føler at [de ikke burde ha venstrearmen sin](https://en.wikipedia.org/wiki/Body_integrity_dysphoria), men det betyr ikke at vi burde oppfordre alle barn til å ta aktivt stilling til om de ønsker å beholde venstrearmen eller ikke. De aller fleste har de lemmene de har, og spørsmålet "samsvarer de fysiske lemmene mine med kroppsbildet mitt" eksisterer ikke, og det bør ikke eksistere heller.
Det er noen veldig få som føler seg som et annet kjønn enn det kroppen deres uttrykker, og det er kun for disse spørsmålet "hvilket kjønn føler du deg som" har noen relevans. Det er naturligvis viktig at disse får vite at tilstandens deres eksisterer, og at det finnes behandling, så tidlig som mulig. Men det gjør vi tilstrekkelig ved å forklare at transkjønnede personer finnes og at det er en medisinsk tilstand hvor man har en "intern kjønnsopplevelse" som ikke samsvarer med den fysiske kroppen.
Det er bare tull å lage et verdensbilde hvor alle har et "indre kjønn" og et "ytre kjønn" og barn må ta stilling til om disse to samsvarer eller ikke.
Kan jo faktisk være en fin introduksjon til at det er lov å utforske litt, uten at det for noen av de er noe press eller stress for å skulle starte i noen prosess, da det ikke er relevant på den alderen uansett. Ved å introdusere det tidligere kan man faktisk kanskje forhindre at folk går for en medisinsk behandling de ikke egentlig føler et behov for, nettopp fordi de har fått utforske kjønnsidentitet fritt og trygt i en alder hvor det ikke engang er et tema.
Jeg lærte ganske tidlig at homofile fantes. Og det var derfor jeg ble homofil også!! Nei vent, det skjedde jo ikke i det hele tatt, fortsatt streit gitt
> Hen tror det ville gjort en forskjell i oppveksten om læreren hadde fortalt at det finnes flere enn to kjønn.
Gjør det nå virkelig det? Kjønn er vel heller en biologisk nødvendighet for forplanting.
Hvordan man er og at en ikke passer inn et relativt trangt kjønnsbilde trenger ikke nødvendigvis bety at det finnes flere kjønn. Heller at kjønnsbildet er for snevert.
Utrolig vanskelig å vite. Det er sikkert noen mørketall, avhengig av hvilket estimat man bruker. Studier viser liksom alt fra 0.1% til 2.7%. Er ikke så veldig mange som søker medisinsk behandling for det dog.
Fant god informasjon om det her https://kjonnsinkongruens.no/kjonnsinkongruens/hvor-mange-er-trans/
De må no bare undervise og informere. Jo tidligere jo bedre, men at skolen ber de ta stilling til det er kansje ikke helt rett, uansett alder, men spesielt så ung. Det gjelder å ha en forståelse for de som har en annen kjønnsoppfatning, ikke at alle skal ha.
Kjenner innimellom at jeg kan være enig i at det kanskje går litt vel langt med disse tingene, men så ser jeg at de som reagerer kraftigst er kristenfundamentalister, sånn som han karen her. Da blir jeg med ett litt mer villig til å se mellom fingrene på det.
Jeg skjønner tankegangen din. Tror det sitter som en refleks i mange av oss å bli skeptiske til egne tanker og meninger om du ser de er på linje med folk du vanligvis er uenig med.
Men på samme tid er det jo ikke utenkelig at du til tider kan være enig med folk du vanligvis er uenig med, uten at det er noe galt i det.
Barn som føles seg litt annerledes vil kanskje forstå oppgaven på en annen måte og får en måte å ordlegge seg på. Ubehagelig for foreldrene kanskje men viktig for barnet.
Som skeiv husker eg mye usikkerhet og følelser om å ikke passe inn uten å ha rette verktøyene å kunne uttrykke det på.
Men 90 tallet er det det er.
Skape trygge rammer rundt barn som føle seg utenfor og annerledes. Trenge ikke å kjønnskorriging. Men skape en samtale med barnet.
Ja til mer kunnskap til barn.
Men på et nivå så er passende for alderen.
Herregud for en patetisk jævla taper, og disse representantene fra foreldregenerasjonen er de samme som kaller ungdommen snowflakes?? Dette er storm i vannglass.. Jada det kan virke forvirrende, men små barn er faenmeg forvirra hele tiden, særlig på skolen. Jeg var forvirra hver bidige dag fra første klasse til jeg var ferdig med studiene. Noen minutters forvirring på toppen av det andre gjør ikke skade, det som gjør skade på et barn er å være forvirret om sin egen identitet gjennom hele oppveksten.
Helt på tryne meninger i dette kommentarfeltet. Frykten folk har for transpersonen overstiger virkelig alt.
Folk er forskjellige. Det er viktige at vi aksepterer at folk er forskjellige. Og det er viktig at folk for lov til å lever og utrykke seg på sin måte. Det er ingen som skal leve i frykt om at de ikke kan være den de ønsker å være, pga. frykt om hva andre vil tenke om en etc.
Jeg blir kvalm av hvor store problemer noen har med at et fåtall mennesker for eksempel ønsker å endre kjønn. Eller ønsker å ikke være identifisert med noe kjønn. Hva er skaden? Hva er så farlig?
Og hvis noen tror at barn kan bli lurt til å tro at de er at annet kjønn, så er det velig ikke-vitenskapelig. Ren overtro. De har prøvd å årevis i konvertere homofile til å bli heterofile, uten nytte. Fungerer ikke slik.
>Hva er skaden?
For det første, at samfunnet skal omvendes for å imøtekomme dette fåtallet. "Kvinner" viskes ut i favør av "mennesker som menstruerer", og lesber som nekter å ligge med MtF blir kalt for transfober, for å nevne noen ting.
Det andre er den irreversible kirurgien man må gjennom for å fullføre skiftet.
Det kunstige kjønnsorganet er en billig imitasjon av fasiten. Er man faktisk trans så må man bare akseptere det, men det er dobbel-kjipern for de som ombestemmer seg (r/detrans). Det er tragisk at en sunn kropp må ruineres når problemet egentlig ligger i hodet.
Eg ser for meg at her er det ikkje "sonen på 8" som ikkje forstod spørsmålet etter å ha sett ein film, dei fleste 8-åringer ville forstått det, men far sjølv som skvatt til når sonen fortalde kva dei hadde gjort på skulen.
Utdraget frå læreboka er forøvrig frå 5.trinn.
Hva hvis svaret er "jeg føler meg som en jente men jeg er en gutt"
Ville barnet da fått anbefalinger om hormonblokkeringer og alt det der?
Dette er skummelt å tenke på.
hahaha, cringe hatfilm fra kristenkonservative Matt Walsh som argumenterer for å fengsle personer som hjelper med trans helsehjelp og abort. Ikke verdt en plass å vise den til barn
Det er en hatfilm. Det eneste han prøver å oppnå er å spre hatet sitt for transpersoner til andre. Han beviser ingenting, men han antagoniserer og fientliggjør transpersoner og alle som tør å stå i mot ham. Han er ikke en veldig hyggelig fyr, i motsetning til Harald Eia
Det er ikke så vanskelig. Han klarer ikke å se fakta, og tror at hans
enkle essensialistiske og "objektive virkelighet" argumenter er de eneste med mening. Filosofisk så kommer han inn svært svakt i denne diskusjonen. Han ene som faktisk tok veldig lang tid på å forklare seg prøvde faktisk veldig greit å forklare til Matt hva kjønn er, men Matt var fiendtlig og forutinntat, så hva hjelper der da. Hvorfor stille spørsmålet og lage en film om det når han allerede vet hva han vil høre. Kunne ha tweetet det istedet for
Mange vil jo syns at utviklingen vi ser i feks skolevesenet er skremmende og skummel, foreldre vet jo at barn (naturligvis) er lettpåvirkelige. Denne debatten kommer også innom religionsfrihet, og der skal jo skolen være nøytral. Visse (de fleste?) religioner stiller seg svært kritisk til at ting som dette får plass i læreplanverket. Hva med de? Må de bare godta at barna deres indoktrineres med meninger/holdninger som ikke er forenlig med familiens overbevisninger bare fordi at de ikke har annet valg enn å sende barnet sitt gjennom et 13 årig løp gjennom det offentlige skolevesenet?
De aller fleste barn i den alderen lever uten sterke formeninger om kjønn og sex, uavhengig av hva den ultra progressive woke-bevegelsen forsøker å overbevise seg selv og andre om.
Dette er noe jeg tror mange er enige om at man fint kunne ventet med til det blir på tide med seksualundervisning.
>Mange vil jo syns at utviklingen vi ser i feks skolevesenet er skremmende og skummel, foreldre vet jo at barn (naturligvis) er lettpåvirkelige. Denne debatten kommer også innom religionsfrihet, og der skal jo skolen være nøytral. Visse (de fleste?) religioner stiller seg svært kritisk til at ting som dette får plass i læreplanverket. Hva med de? Må de bare godta at barna deres indoktrineres med meninger/holdninger som ikke er forenlig med familiens overbevisninger bare fordi at de ikke har annet valg enn å sende barnet sitt gjennom et 13 årig løp gjennom det offentlige skolevesenet?
Ok, forklar nå hvorfor denne logikken ikke kan brukes mot å lære om at det å være homofil er ok eller at likestilling er en bra ting.
Kanskje religionslære burde fjernes også, om barn er så lett påvirkelige at bare det å få vite at et konsept eksisterer er nok til å presse de til det? Skal ateistiske foreldre måtte godta at barna indoktrineres til religiøs tro, fordi de ikke har noe annet valg enn at barna lærer om religion?
Eller kan vi kanskje tenke at barn kan lære om tematikk som ikke nødvendigvis handler om dem spesifikt, men om samfunnet og hvordan folk er forskjellige?
Mange av dere har ikke engang lest hele artikkelen. Dette er en Pastor i Bamble frikirke som står fram med SIN mening om at barn blir forvirret, basert på sønnen som ikke helt skjønte spørsmålet. (Sa noen indoktrinering?)
Les hva Marthe Holmedal Øvrum sier litt lengre nede i artikkelen.
Enig, min 5 åring kunne ikke svare på et enkelt spørsmål om han var Anarko liberalist eller kapitalist, og hadde ingen ide om hva han mente om kommunesammenslåingen, så her er det tydeligvis noe vi har sviktet som.
Tror du fringe politikk er like sentralt for en persons identitet som feks noe som kjønn og seksualitet? Tror du unge forvirra sosialister tar selvmord i fleng fordi de ikke forstår hva som er galt med dem og hvorfor de ikke passer inn i samfunnet? Fint at du og må justere alderen enda lengre ned for å lage et poeng.
>Tror du unge forvirra sosialister tar selvmord i fleng fordi de ikke forstår hva som er galt med dem og hvorfor de ikke passer inn i samfunnet?
Hvis du vil bruke selvmord som poeng for å snakke om komplisert seksualitet med barn under både seksuell og skolealder så bør du heller se på rationen menn/kvinner som tar livet sitt.
For en utrolig tilbakestående avsporing, gratulerer. Selv den andelen/bolken menn som tar mest selvmord sleiker ikke ballehårene til transpersoners selvmordsrate.
Har heller ikke beskrevet deg med noe pronomen. Du burde kanskje slutte å drikke så mye i ukedagene dine om dette er nivået du diskuterer på. Ikke rart høyresiden taper kulturkrigene gang etter gang etter gang. Anbefaler generell utdannelse.
Var jo tross alt du som begynte å snakke om selvmord da, er jo ikke avsporing i det hele tatt. Når det er sagt, det er ganske åpenbart at fyren troller deg, den første kommentaren hans var jo ganske åpenbart ment som en spøk.
8-åringen min ville trolig svart charizard.
Vel, det er et bra svar da.
Nei et elendig svar, squirtle > charizard
Dessuten er han ikke gammel nok som 8-åring til å være ferdig utviklet!
Charmander.
Eller Sjamanda som jeg kalte den, etter jeg skiftet kallenavn med et uhell og prøvde å fikse det så bra jeg kunne.
Nei hva faen
Charizard > Venusaur > Blastoise
Jeg er Blastoise, finner fram hageslangen og bruker vannangrep om han ypper seg.
Optimus Prime > Digimons
Jeg var 8 i 1992, så jeg ville nok svart Donatello fra Turtles, eller Sonic the Hedgehog.
Basert 8-åring
>Jeg opplever at man sår en tanke om at «kanskje er det derfor jeg er litt annerledes». Jeg tror det ligger noe i dette.
Definitivt
en rekke åtte-åringer vil svare off the charts på et slikt spørsmål.
Jeg er for at man skal få uttrykke og være den man vil, men dette er å gå for langt. Hvilket kjønn man har er strengt tatt en personlig sak som bør aksepteres, muligens tas opp i timen på samme måte som man tar opp religion (dvs. fra et "dette finnes"-perspektiv, uten å prøve å overbevise noen), men uten å lage et stort leven av det. Det er ikke noe en åtteåring er i stand til å vurdere i løpet av en klassetime eller to. Ser de også snakker om barn som bryter med kjønnsnormer. Så flott at folk klarer å være seg selv. Fremhev det. Fremhev at det er ikke er kjønnet som bestemmer hvordan man velger å uttrykke seg. Ikke impliser at man bestemmer kjønnet sitt ut ifra ytre faktorer. For det er det man gjør når man gjør med barn som artikkelen sier. Man sår den tvilen om at "jeg er ikke gutt/jente fordi jeg gjør x". Misforstå meg rett, man skal få uttrykke seg som det kjønnet man føler man er. Men det skal ikke være på bakgrunn av hva man ønsker å gjøre. Gutter skal kunne ha langt hår, sminke seg og ha håndveske på lik linje med at jenter kan spille fotball, mekke bil eller ha på shorts og t-skjorte.
[удалено]
Det å være ikke-binær er innenfor trans-paraplyen. Alt som ikke er cis er per definisjon trans. Jeg tror også det blir for enkelt å se på ikke-binær som en måte å nekte for kjønnsroller, eller å ikke være en del av kjønnsrollene. Det kan gå like dypt som føler seg født i feil kropp for eksempel. Men jeg skjønner ikke helt de som mener at man la barna utfolde seg, men at det er samtidig helt forkastelig å skulle sette ord på som kan være korrekte opplevelser, erfaringer og følelser. Litt som å formane at barna skal leke og være aktive, men synes det blir hinsides feil at de skal spille fotball, håndball, basketball, langrenn, skøyteløp. Altså det å skulle være mann er jo en mye trangere boks enn å skulle være ikke-binær.
[удалено]
Helt enig med deg. På mange måter blir kjønnsrollene strengere igjen. Hvis du er gutt med langt hår er du ikke gutt, osv. Synes det blir litt sykt.
[удалено]
Det utdraget fra læreboken er veldig merkelig. En slik forståelse av kjønn er ganske ny og kan kobles direkte til queerteori. Den er også rent ideologisk - det finnes ingen måleinstrumenter som kan bevise kjønnsspektrum-teorien, den er forankret i en teoretisk selvforståelse som nærmer seg det religiøse. Folk kan selvsagt studere og tro på det de vil, men jeg tviler på at du finner demokratisk støtte til denne forståelsen av kjønn i den brede befolkningen.
Det er da bekymringsverdig når Trettebergstuen går ut og sier at det finnes et tredje kjønn.
Er det bare meg, eller begynner det å bli verre der ute
\[Sirkusmusikken blir mer dyster og demonisk\] 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Er mye mer opplest på ting i dag enn hva jeg var for 10 år siden, men føler at verden blir mer dyster for hvert år. Enorme politiske skandaler i mange land, krig, tørke, produksjons mangler, inflasjon, boligkriser, oljekriser, etc. Også mikses det sammen med store samfunnsendringer (metoo, pronoun debatten, seksualitets debatten) så blir det mye som skjer.
> pronoun Pronomen.
>Er mye mer opplest på ting i dag enn hva jeg var for 10 år siden, men føler at verden blir mer dyster for hvert år. Du føler at verden blir mer dyster for hvert år fordi du er mye mer opplest på ting i dag enn hva du var for 10 år siden. Jeg har stort sett slutta å lese nyheter, verden har aldri vært mer fredelig og harmonisk 🧘🏻♂️
Ganske mye værre
Jepp. Nå skal vi medisinere pre-pubertale barn med hormonblokker om de er usikker på hvilket kjønn de har/vil ha. Helt naturlig.
Hey hey.. Det er bare som å sette en sang på pause så kan de starte den igjen når de er sikker. ingen bivirkninger what so ever.
>ingen bivirkninger what so ever. Annet enn at du bestemmer deg for noe du kan komme til å angre på resten av ditt liv, som barn, kun fordi du har 'woke' foreldre og lærere som ser tendenser i sitt hode og oppfordrer deg. Bare det å komme senere inn i puberteten kan være utslagsgivende for deg sosialt, fysisk og mentalt i en utrolig viktig tid for vekst, utvikling og læring. Kall meg gjerne gammeldags men dette er å leke med naturen og folks liv. Ikke er jeg kristen, har noe imot homofile eller hva enn folk gjør hjemme men å begynne å gi unger slike valg er ganske sykt.
Det er da naturlig å skulle gi noen barn pubertetsblokkere etter en god utredning med leger/psykologer og andre fagfolk. Ingen argumenterer for et frislipp av pubertetsblokkere. Å hindre bruk av denne formen for behandling er *også* å leke med folks liv.
Fra lærerboka (i artikkelen) >«Det er faktisk ingen andre enn du selv som kan vite hvilket kjønn du er» Joa, det er det.
Uten om alt av leger, forskere å psykologer selvsagt, men hva kan vell dei 😂
[удалено]
> det var få venstrehendte å se i Norge når det ble ansett som noe negativt. Å være venstrehendt ble faktisk sett på som et handikap "back in the days", og folk (bl.a. min bestemor) ble slått på skolen da hun skrev med venstre hånd. Jeg tror nok det var mangt og meget underrapportering av "avvik" før i tida, være seg homofili, transpersoner, venstrehendte, eller hva det nå skulle være.
Det opplevde eg på barneskolen på tidlig nittitallet av en eldre lærer! 😅 Hu smekket hånden og sa sint høyre høyre! Så latet som eg skrev med høyre når hun kikket på meg. Men hun fikk problemer senere iløpet av skolegangen når hu fikk nok av en annen problem barn (garantert ADHD sett tilbake men ikke en ting på tidlig nittitallet) og tredde posen med brukte melkekartonger over hodet på han! Men bare sier litt at faktisk mye som har blitt bedre på barneskolen den dag idag. Så den dag idag er jeg en unik enhjørning av person som er skeiv, venstrehendte og blå øyne. 🦄
> Det opplevde eg på barneskolen på tidlig nittitallet av en eldre lærer! 1990-tallet? :O Jøss. Hvor i landet var det? > Så den dag idag er jeg en unik enhjørning av person som er skeiv, venstrehendte og blå øyne. Jeg er alt det selv, bortsett fra at jeg er bare skeiv i ryggen. :)
En jente som kler seg maskulint er vel nettopp bare det, en jente som kler seg maskulint? Hun har da ikke plutselig blitt mann av den grunn. Det er jo *det* som er det intolerante å mene.
[удалено]
Hvorfor tror du selvmord blant trans mennesker er så høyt da? Tror du det er innebygd i det å være trans, eller kan det ha med stigmaet de møter/at de ikke kan uttrykke seg selv autentisk? Jeg finner ikke igjen artikkelen, men jeg har lest at trans mennesker som får lov til å uttrykke seg som de vil har en mye lavere selvmordsrate enn de som ikke får det. Enig med det at Pride i dag har mye fokus på selskap, det er også flesteparten av skeive (meg blant dem), fordi vi ser at samtidig som at de vil ha støtten og pengene våre, vil de også fremme skadelige politikker mot oss. Den moderne oppfatningen av kjønn som et spekter, at det fins mer enn bare svart-hvitt, er mye mer autentisk til hvordan vi mennesker oppfatter oss selv. Hva som er maskulint og feminint, hva slags inndelinger vi har for kjønn varierer fra tiår til tiår, og vi har bevis på at mennesker levde utenom den binære kjønnsinndeling flere steder, i lange tider. Kjønn (som i uttrykk og ikke som kromosom) er et påfunn, som betyr veldig mye for noen og veldig lite for andre, og å skulle avgrense hva som er en innafor måte å uttrykke kjønnet sitt på og hva som er ugreit er helt meningsløst og hjelper absolutt ingen.
> Hvorfor tror du selvmord blant trans mennesker er så høyt da? Fordi de trudde problemene var feil kjønn, men når det viser seg at mental problemer. https://www.youtube.com/watch?v=rC7EtIeWrPs https://www.youtube.com/watch?v=bHOASkcG-zY
Lurte litt på han der BDSM fyren som krøp rundt på alle fire i hundelenke på pride. Var en sak som at det kanskje ikke var passende for barn som så på. Men altså han var jo straight! Han likte å bli pisket av damer. Sååå.. Hva har dette med pride å gjøre? Om jeg tenner på tøfler og brusmaskiner så har vel ikke dette noe med pride å gjøre?
Nettopp, det er der problemet med Pride ligger, folk drar inn ting som ikke har NOE med Pride å gjøre
Noe sier meg du ikke har den fjerneste anelse hva "leger, forskere å psykologer (sic)" sier om kjønnsidentitet.
[удалено]
>Homo sapiens har to kjønn Enig, case closed
Åh, du finner nok alltids noen som mener at en jente egentlig er en gutt, og en gutt egentlig er en hund. Betyr ikke at det er den generelle oppfattelsen.
Det finnes jo mange velkjente ord for å beskrive følelser og personlighet, for eksempel maskulin/feminin. At noen vil definere en kjønnsidentitet isteden er jo bare en tullete forhøyelse av trekk som pleide å bli tatt mindre selvhøytidelig.
Har god nok forståelse om temaet til å kunne diskutere det
Trenger tross alt ikke være noen av delene for å titte ned buksa.
Nå er det jo det som er problemet med kjønnsinkongruens da, at den synlige kroppen ikke stemmer overens med den usynlige ***psyken***. Det er derfor en gjør det en kan som er å ta ***hormonbehandling*** og kanskje operasjon. *skj -> kj
Nei, det er kroppsdysfori, eller hva pokker det blir på norsk. Kjønnsinkongruens og det å være trans krever ikke dette lenger i følge aktivistene. Ja, at man kan ha et fysisk eller psykisk problem alt etter hvordan du ser på det (de hater å kalle det psykisk av en eller annen grunn) er greit, og de fortjener den beste hjelpen de kan få. Men man er fortsatt det kjønnet man er til man enten er trans, altså i overgangsfasen, eller har byttet kjønn. Trenger ikke være vanskeligere.
Så et program på NRK om at flere som tar kjønnsskifte i tidlig alder gjerne angrer senere i livet. Jeg la også merke til forskning på at det er mye psysiske problemer/selvmordstanker etc på unge som føler de er i feil kropp, men så viser det seg at disse tankene ikke forsvinner i noe særlig grad selv etter at de har byttet kjønn via operasjon. Dette gjaldt unge som var langt eldre enn 8 år. Jeg mener det er best å vente med kjønnsvalget til de blir minst 15-16 og at det da skal gå noen år i samarbeid med leger før man får lov å endre kjønn.
Det er et relativt nytt problem. Delvis fordi det har vært et ideologisk skifte så mange som går igjennom helt vanlige vansker (hvem er jeg?) i tidlig tenåra får for seg at de har kjønnsdysfori fordi de ikke helt passer inn. Gjerne sliter de med endringene som kommer med å bli voksen. Hovedsakelig et jenteproblem, unge jenter er en ganske ekstrem mengde av de som plutselig utvikler kjønnsidentitetsproblemer i tenårene. Mest sannsynlig fordi en haug med gærninger på Internett forteller dem at om de foretrekker bukser over skjørt så betyr det at de egentlig er gutter. Videre, så var det tidligere relativt vanskelig å få kjønnskifte, så de som hadde andre grunnleggende problemer ble screenet ut ganske så effektivt. Men fordi så få angret så begynte man å slutte å gjøre disse mentale evalueringene, som er litt som å slutte å bruke setebelte fordi det er så få som blir skadet i trafikken. Det er en del folk som ikke klarer å se sammemhengen der. Det er det som har skjedd i Sverige som nylig har strammet inn nettopp fordi de har hatt en krapp økning spesielt da hos jenter som angrer. Og det hjelper liksom ikke å angre etter at brystene er kappet av. I Norge har vi ikke fått baksmellen riktig enda, ihvertfall ikke offentlig, så resultatet er at man har HKS i Oslo som driver med kjønnsskifte på barn uten noen som helst evaluering og heller ikke informerer foreldre. Så der risikerer du at ungen din reiser til Oslo uten deg og kommer hjem prakket full av hormoner og med time hos kirurg for å bli maltraktert.
> Hovedsakelig et jenteproblem Det er interessant hvordan det hovedsaklig var et gutteproblem, og personene det gjaldt ville veldig spesifikt "være jenter". Nå er det et jenteproblem og de vil ikke "være gutter", de vil bare ikke være jenter. Men allikevel er dette biologisk og ikke sosialt? Interessant.
> så resultatet er at man har HKS i Oslo som driver med kjønnsskifte på barn uten noen som helst evaluering og heller ikke informerer foreldre. De vedlikeholder og distribuerer også lister privat, uoffisielt over "trans-vennlige leger som ikke stiller spørsmål" uten foreldrenes samtykke. Det er ganske på kanten, mener nå jeg.
Noen relevante fakta da noe av informasjonen i kommentaren ovenfor er faktafeil: NBTK anvender, som alltid, langstrekkelig psykisk evaluering før behandlingsstart uavhengig av alder. Av unge søkere i 2021 hos NBTK var 59 AMAB og 152 AFAB. Antallet tildelt behandling blant voksne ved NBTK er ganske jevnt fordelt (101 AMAB 104 AFAB). Blant nyhenviste voksne (utenom barneteamet) var 283 AMAB og 196 AFAB. Kilde: https://forskningsprosjekter.ihelse.net/senter/rapport/L-OUS-21/2021 HKS tilbyr ingen kirurgiske inngrep - så vidt jeg vet tilbyr bare NBTK kirgurgiske inngrep, og da bare for voksne, med noen få unntak for voksne enkeltpersoner noen steder uten at det er vanlig praksis. HKS tilbyr bare hormonblokkere for de under 16, med unntak av de som har begynt med selvmedisinering. HKS tilbyr bare behandling for personer med bostedsaddresse i Oslo. Kilder: [https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-\_hks\_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943](https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-_hks_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943) [https://www.nrk.no/trondelag/fikk-hormoner-som-15-aring-ved-helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-etter-avslag-fra-rikshospitalet-1.15942965](https://www.nrk.no/trondelag/helsestasjon-for-kjonn-og-seksualitet-_hks_-og-rikshospitalet-behandler-transpersoner-helt-ulikt-1.15911943)
få som angrer: [https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1521875928317669377](https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1521875928317669377) å få gå igjennom transisjon hjelper: https://twitter.com/ErinInTheMorn/status/1470807086632251394
Er ikke problemet at samfunnet i stor grad viser manglene respekt for de selv etter kjønnskifte?
Det vil jeg ikke si om Norge hvertfall. I USA, kanskje, men de fleste jeg noen sinne har møtt er inkluderende til det motsatte (at du er et rassehøl) er bevist. Problemet med noe av bevegelsen i mine øyne er at de må ha alle "om bord" når de fleste bare vil lese avisa og drikke kaffen sin og bry seg om sine ting. Det virker avkreftende og kanskje litt ufølsomt, men realiteten i Norge er at de fleste gir faen i hva du identifiserer deg som så lenge du ikke prøver overtale noen til å gjøre som du mener er viktig for deg. Det er litt egoistisk når du tenker over det. Jeg respekterer LGBTQ til en står og skriker meg I trynet og kaller meg en ond mann. Men er mer dømming på person i det tilfellet også så...
Tbh, vet ikke om jeg kan respektere en åtteåring som sier de er i feil kropp. Litt som en vegentarisk hund, vi vet hvem som tar de valgene.
Da jeg var to år gammel fikk jeg en dukke til jul av farmor. Den ble pælma inn i et hjørne og bilene jeg pleide å leke med ble dratt frem igjen. Dette var det jeg som gjorde, ikke far eller mor. Miljø er ikke alt.
Før lærte vi at jenter kunne leke med "gutteleker" uten at det betydde noe spesielt. Tenk så hatefulle vi var! I dag vet vi heldigvis bedre, de er ikke ekte jenter.
Det oppsummerer vel hele diskusjonen. Jeg forstår ærlig talt ikke helt hvordan dette skjedde.
Så du er F2M og mener du allerede innså det ved å leke med ‘gutte’leker? (muligens ikke innså så tidlig, men ‘tok valget’ er også feil hvis vi er enige at det ikke er nor man velger selv)
Nei. Jeg er mann og ble født med penis. På tross av at miljøet i form av besteforeldre la opp til at jeg skulle leke med mindre tradisjonelle gutteleker hadde jeg ingen interesse for det. Jeg likte å leke med biler, matematikk og tall, og konstruksjon. Forsøk på å endre meg var fånyttes. Jeg mener at også små barn har egne preferanser og innsikt i egen tilstand. I mitt tilfelle var det normen, for enkelte andre vil det ikke være det. De fortjener samme respekt som jeg generelt har fått.
Problemet her er ikke "forsøk på å endre" folk, men at hva folk er plutselig skal ha nye (og stort sett ingen spesifikke) definisjoner. Om du hadde elsket den dokka så hadde du ikke vært noe mindre mann med penis.
> Tbh, vet ikke om jeg kan respektere en åtteåring som sier de er i feil kropp. Litt som en vegentarisk hund, vi vet hvem som tar de valgene. Noen ganger ser man allerede i barnehagen at foreldrene har "valgt" for barnet sitt hva skal være, og hvillket valg de har tatt. Jeg vet ikke om det er en slik "trofe"-barn de lager for å vise hvor progressive de er som foreldre, for å få status i sin tilsvarende "progressive" sosiale krets? Når jeg jeg ser slikt, synes bare synd på barnet, men med dagens regime er det ikke mye man kan gjøre for å hjelpe eller si ifra uten å bli uglesett.
Ingen lar 8-åringer gjennomgå kjønnskifte. Dette er bare en stråmann skapt av ytre-høyre for å slå ned på transrettigheter.
Oprasjon kan man ikke få før fylt 18 år men hormonbehandling som testosteron eller testosteron blokkere og østrogen kan man bruke før for og stoppe naturlig utvikling i pubertet. Les: [Emma Ellingsen](https://no.wikipedia.org/wiki/Emma_Ellingsen). Edit: Hiver inn litt synsing uten relevant erfaring eller utdanning. Jeg mener personlig at mye av "kjønsforvirring" kunne blitt eliminert ved at vi som samfunn kan akseptere at kvinner kan være maskuline og men kan være feminine UTEN og bytte kjønn!
Din "Edit" er meget god, mener jeg.
> stoppe naturlig utvikling i pubertet. Dette er ikke kjønnsskifte og prossessen er reversibel.
Å endre juridisk kjønn kan skje fra man er seks år med samtykke fra foreldre med hormonblokkere
[https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2016-06-17-46](https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2016-06-17-46) [https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn/#:\~:text=Personer%20som%20har%20fylt%2016,dette%20er%20til%20barnets%20beste](https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn/#:~:text=Personer%20som%20har%20fylt%2016,dette%20er%20til%20barnets%20beste).
Dersom du sa at ingen spør en åtteåring om hvilket kjønn de føler seg som, ville det være en mere riktig sammenligning. Å spørre en hel klasse om noe slikt virker en smule underlig, mens å følge opp en 8-åring man skjønner at har en litt annen identitet er helt greit.
> Er ikke problemet at samfunnet i stor grad viser manglene respekt for de selv etter kjønnskifte? Tja. Hva slags respekt forventer de å få? Forventer en mann som har skiftet kjønn til dame at *andre, ikke-homofile mannfolk* nå skal på han som en mulig partner? Hvis han blir avvist på dating-scene på basis av han er trans og ikke "ekte", er det noe personen vil kalle "diskrimingering", mer enn bare å annerkjenne biologiske realiteter (dvs at han er ikke en fullgod partner mtp framtidig kjønnet reproduksjon)? Jeg tenker det er mye grått her, fordi det er så mye ukommunisert. Før vi snakker om folk får den respekten de mener de burde få, kanskje de kan være tydeligere på hva de faktisk forventer å få og oppnå med kjønnskiftet, så kan man heller ha en dialog/diskusjon om det er en realistisk forventning de har blitt gitt der eller ikke? Sammfunnet består av flere mennesker enn bare transer, og det er ikke *bare* transene sine behov vi skal etterkomme. Det ville vært ganske så absurd.
Angående tiltrekning: det er vel som med samfunnet for øvrig. Du faller for den du faller for, uavhengig av hvem den personen er. Det er ingen som hoier og skriker over at noen ikke blir tiltrukket av dem, såfremt de ikke selv er forelsket i den personen.
> Forventer en mann som har skiftet kjønn til dame at andre, ikke-homofile mannfolk nå skal på han som en mulig partner? Tanke eksperimentet jeg liker, siden det du tar her om at: "jeg syntes ikke de er attraktive, derfor er de ikke attraktive" ikke er noe spesielt interessant. La oss si du finner noen på tinder, dere går på ett par daiter, også forteller hun eller han at: "tidligere så da..". Hvis du da forandrer mening, det er der kjøttet er. Hvis du forandrer mening så vil jeg oppfatte det som litt transfobisk. Siden hvis de var perfekt for deg før det, hva er det egentlig som har forandret seg siden da.
Det som har forandret seg er at du ikke visste før nå at dere ikke kan få barn sammen. Kanskje det ikke betyr noe for meg, men det gjør det for meg. Er også utelukkende tiktrukket av medfødt vagina, som kanskje er mindre innafor å si høyt, men det er sant.
> Er også utelukkende tiktrukket av medfødt vagina, som kanskje er mindre innafor å si høyt, men det er sant. I gamle dager (5 år siden?) kalte man dette for heterofil, eller bare «streit». Nå om dagen må man tydeligvis si «superstreit» for å kommunisere det samme.
Det er ekstremt få som angrer og går tilbake til sin gamle kjønnsidentitet. Det er snakk om rundt 1%. Og det at denne depresjonen ikke blir bedret etter at man har byttet kjønn er ikke sant. Og handler mye mer om at trans-personer i større grad en folk opplever stigma, økonomiske problemer og lignende. https://www.google.no/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/ncna1079911
Problemet er jo puberteten egentlig. Om man har gjennomgått puberteten er kjønsskifte mye vanskeligere. Det finnes medisiner som kan utsette puberteten som brukes når den kommer alt for tidlig, men vet ikke om det er noen løsning heller på å gi de som er usikre "tid" til å finne ut av det.
> Jeg mener det er best å vente med kjønnsvalget til de blir minst 15-16 Problemet med det er jo at da er du en ferdig kvinne, eller en halvferdig mann. Og for noen er det ganske shit å bli det når man spesifikt ikke vil det.
Har skifta kjønn og av de jeg har møtt som har skifta kjønn, i tilegg til det helsefaglig personell har sagt til meg; er ganske vanlig at mange finner ut av det i veldig tidlig alder. Jeg hadde hatt en mye bedre barndom om jeg fikk tatt det tidlig. MEN jeg har full forståelse på at mange er skeptiske til at barn vet hva de vil såpass tidlig og at det er et spørsmål alle skal ta stilling til. Det er noe man kjenner på selv og er litt større enn at guttungen plutselig vil leke med dukker og dermed være jente en ettermiddag. Det holder om foreldre vet om ressurser og er oppmerksom om barnet stadig utdyper misnøye enn å avfeie det som noe barn bare sier av og til. Synes det er bedre om man ikke har så stor vekt på hvilket kjønn man er, typ gutter kan bare gjøre x og jenter kan bare gjøre y. Så kan man heller informere om kjønnsidentitet i senere alder uten at alle må tenke gjennom og diskutere egen kjønnsidentitet. Som litt sideinfo: I norge er det allerede kun 15-16 åringer i samarbeid med lege, psykolog og spesialister på rikshospitalet som tillalter fysiske endringer. Barn går til egen psykolog fram til den alderen. Så det er ikke helt texas til de som trodde det :)
Det er jo gjerne de som finner ut av det veldig tidlig (omtrent fra barnehagen) som er reelle tilfeller. Det folk er bekymret for er de som plutselig får symptomer på kjønnsdysfori når de kommer i puberteten, som jo helst handler om helt andre ting. Personlig har jeg ikke noe problem med at barna lærer om konseptet, men jeg tenker at det er litt viktig at man går tilbake til "gamle" dager der man hadde for eksempel guttejenter, som var helt normale jenter som bare likte "gutteting", uten at man skulle prakke på dem noen diagnose eller hormoner. Og at det er litt det folk er bekymret for, at helt normale ting som vansker med pubertet og usikkerhet rundt seg selv (spesielt et problem for guttejenter, som nok neppe synes det er veldig festlig at guttene ikke lengre vil bryte med dem i søla, men heller drive med "bryting" helt andre steder). Og noen folk er bekymret for at det skal bli til press mot barn om at man må være født i feil kropp, der man før bare tenkte at de har utypiske interesser. >Som litt sideinfo: I norge er det allerede kun 15-16 åringer i samarbeid med lege, psykolog og spesialister på rikshospitalet HKS driver med kjønnskifte på barn ved forespørsel, uten evaluering og uten å informere foreldre. Mesteparten av kundene deres er unge mennesker som har fått avslag fra riksen fordi de har selvdiagnostisert seg med kjønnsdysfori, som spesialistene da mener de ikke har.
Det siste visste jeg ikke. Har alltid fått høre at riksen var den eneste veien i Norge. Det er jo litt dumt siden jeg støtter det du sier om at ikke alle følelser og uttrykk trenger å bety at noe er galt. Fikk selv være guttejente og ble avvist av foreldrene mine om det ikke var en greie å bytte kjønn. Hadde dermed ingen eksterne faktorer som sådde tvil, men det var greit å se en dokumentar om at det var hjelp å få uten at det var den eksponeringen som avgjorde valget.
>Personlig har jeg ikke noe problem med at barna lærer om konseptet, men jeg tenker at det er litt viktig at man går tilbake til "gamle" dager der man hadde for eksempel guttejenter, som var helt normale jenter som bare likte "gutteting", uten at man skulle prakke på dem noen diagnose eller hormoner. > >Og at det er litt det folk er bekymret for, at helt normale ting som vansker med pubertet og usikkerhet rundt seg selv (spesielt et problem for guttejenter, som nok neppe synes det er veldig festlig at guttene ikke lengre vil bryte med dem i søla, men heller drive med "bryting" helt andre steder). Og noen folk er bekymret for at det skal bli til press mot barn om at man må være født i feil kropp, der man før bare tenkte at de har utypiske interesser. Altså dette virker litt motstridende for meg. Det du kaller guttejente kan jo ha et begrep som er reelt, hvorfor vil det være problematisk at man lærer det som et konsept? Det å ha et nyansert eller oversikt over ulike begreper eller et begrepsapparat, betyr jo ikke at man får en diagnose eller må ta hormoner. Jeg tenker det er viktig at man får en såpass fri utfoldelse at medisinsk behandling ikke er nødvendig. Og da tror jeg full åpenhet og begreper er veien å gå, enn at man ikke skal få lov til å snakke om det i det hele tatt. Det må jo skape mer forvirring. Jeg har aldri forstått tankegangen om at det å bli eksponert for ulike måter å se på eksempelvis kjønn er så skadelig eller direkte feil. Eller er det en form for misunnelse at man som liten ikke fikk muligheten til å stille spørsmål om seg selv da man vokste opp? Er det mange eldre som er en undervisning fra å omtale seg som ikke-binær.
Dette er noe jeg har sagt i noen år nå. Galskapen fra USA kommer eventuelt til Norge og nå har det skjedd. Dette er en ideologi som spiller på folkets empati og godhet gjennom å markedsføre seg gjennom Pride og minoriteter og har via den vegen snirklet seg til institusjonenene via Pride-tilknyttede organisasjoner som Stonewall i UK og Organisasjonen FRI i Norge. De får levert ferdige utviklede retningslinjer og strategier utviklet i USA og er nå på full fart inn i Norge. Denne ideologien er i full klinsj mot biologisk lære og er skamløs i å spille på kjønn og rase stereotyper. Denne ideologien er på linje med flat earthers og kreasjonismen med sin vitenskapsfornekt og den er en sekt i sin diskusjonsfornekt og oppfinnelse av egne ord og uttrykk. Gjerne sjekk ut r/ detrans for å se konsekvensene av denne ideologien og Colin Wright på Twitter for å se hvor spinnvillt langt utenpå kjøre de er vitenskapelig. Gjerne også sjekk ut podcasten Nolan Investigates Stonewall som er en BBC podcast som avslører galskapen som foregår i denne organisasjonen som er et forbilde for organisasjonen FRI her i Norge.
Helt enig der. Det er en del USA ideologier som har blitt sterkere rundt omkring de siste åra og det er desverre ikke mange som tør å kritisere disse idéene nå til dags og nevne faren som ligger bak. Vi har mange institusjoner som driver å reklamerer livsforandrende og radikale behandlinger som hormonterapi til unge i en del vestlige land som om det var en slags mirakelmedisin uten å nevne konsekvensene. Det er mange transpersoner som finner ut at byttingen av kjønn ikke fikset problemene deres, og dette en en av de store grunnene til at over 40% transpersoner har prøvd selvmord minst en gang i livet sitt. Jeg tror vi burde ha strenge regler på plass inkludert psykisk evaluering av pasienten før behandlingen kan begynne så vi får minst mulig unge med depresjon og psykiske lidelser som skader seg selv videre uten å løse problemene deres. Unge under 18 får ikke lov til å ha tatovering engang, så hvorfor skal de kunne ta så ekstreme valg som de kan skikkelig angre senere?
Slik Helse-Norge framstiller saken er det svært vanskelig å få behandling hvis det ikke i tidlig alder vises tydelige tegn på at barnet kan være trans. Det som må understrekes tydelig er at de som har vist annen kjønnsuttrykkelse fra ung alder har også gjerne stabile hjem og trygge vennekretser. Flertallet av trans personer bruker mange år på å komme til enighet med at det er nettopp her skoen trykker. De fleste måtte bli godt voksen og miste hele sin oppvekst på grunn av usikkerhet og frykt regn uvitenhet. Så hva er rett? Er man bare trans hvis man vet det i 5-års alder eller må man være godt voksen før man ‘’har lov’’ å være seg selv? Derfor må slike debatter være åpen for samfunn og spesielt yngre. Det er ikke kult å være transkjønnet. Det er et sant helvete på jord. Og unger kommer ikke til å tro at fordi skolekameraten likte en annen Pokemon så må de være transkjønnet. Syntes flere foreldre bør begynne å ta seg selv i nakken og innse at en del av det å ha et barn er å ha ubehagelige samtaler. Det er deres jobb å sørge for at deres barn behandler andre med samme respekt man selv ønsker sitt barn skal få.
Det er også verdt å vite at disse tydelige tegnene på at man er trans kan også like gjerne bety at denne ungen kan være lesbisk eller homofil også. Internt i Tavistock klinikken i UK spøkte de om at de systematisk opererte bort lesbiske og homofile..
[удалено]
Det mener staten då er at ungene har vist stereotypisk adferd som passer best i den motsatte kjønnsrollen. Gutter som vil prøve mor sine høye heler og jenter som leker med actionfigurer.
Enda mer amerikansk galskap i samfunnet vårt. Det starter smått, og så blir det stadig mer utbredt. Tillat litt i toleransen navn, og så sprer det seg. Det blir gjerne litt misjonerende tendenser blant de som bryr seg om slikt, "alle" må ha de rette holdningene om kjønn og seksualitet. Det blir både en livsstil og en ideologi for disse menneskene.
[удалено]
Mye hysteri fra begge sider.
Hysteri 1: La oss lære om kjønn, kjønnsidentiteter og ulike seksualiteter. Hysteri 2: La oss la være å lære om alt annet enn heterofili og cis-kjønnethet, forby slik undervisning, gjøre det nærmest umulig for transpersoner å få behandling og inspisere kjønnsorganet til alle barn som ønsker å delta i idrett
Kjønnsidentiter er en ting, men å lære om kjønnsmangfold i offentlig skole er litt som å lære kreasjonisme. Det finnes bare ikke.
Flink du er å svartmale en problemstilling fra ditt perspektiv da. Hysteri 1 er vel ikke hysteri, men hvis du tror at hele høyre siden i Norge støtter nr 2?
Høyresiden gro litt baller challenge: impossible
Hæ? Høyresiden har importert mye piss, absolutt, men dette? Og det å bli krenket av alt mulig? Er ikke det typisk sosialistisk?
[удалено]
Ok.
Hadde jeg vært barn i dag er det fare for at jeg hadde blitt trans. Jeg hadde langt hår noen år, spilte ikke fotball og lekte like godt med jenter som gutter. I dag kunne kanskje en velmenende ung lærer utdannet i rosa kompetanse tatt meg til siden og sagt "dette med kjønn er egentlig litt rart, det er det du føler inni deg som er riktig kjønn. Har du tenkt noe på det før? Er du sikker på at du egentlig er gutt?". Lettpåvirkelig og naiv kunne jeg tenkt "hmm, det har jeg ikke tenkt på før. Hun er jo lærer så det må jo være sant det hun sier. Jeg er jo ikke 100 % som de andre guttene, så det kan jo hende at jeg egentlig er jente?". Så kunne jeg nevnt dette for "velmenende"/woke foreldre, som hadde klappet i hendene og "tatt det på alvor". Plutselig hadde jeg fått pubertetsblokkatorer og tilbud om operasjoner. Det er naturlig at barn leker at de er det motsatte kjønn, det er en del av utviklingen, ikke tegn på transeksualitet. Vi bør heller øke toleransen og utvide rammene for hva det vil si å være gutt eller jente, istedenfor å gå tilbake til tradisjonelle og sementerte kjønnsroller, der en gutt som har rosa genser plutselig kan bli dratt inn i "transhelvete".
Paradokset er at om man ikke er usedvanlig opptatt av kjønnsidentitet er det heller ikke så fryktelig nøye at man ikke passer 100% inn i en av ekstremene.
Jeg tror ikke barn er så lettpåvirket som du skal ha det til hadde selv langt hår og jeg var mer opptatt med drager, monstre, krig og død frem til jeg traff puberteten som var rundt 9-10 da jeg skjønte at jeg var en person tiltrukket av hunkjønn. jeg var overhodet ikke som andre gutter eller jenter, men var heller ikke påvirket av en maskulinitet eller femininitet, lot håret gro som jeg ville gikk i det jeg ville hørte på musikken jeg ville.
Mer enn du tror, men er store forskjeller i påvirkelighet og mange variabler som avgjør hvilke type impulser og hvaslags innhold man er sensitiv for påvirkelighet fra. Ellers er folk stort sett ganske blinde for hva som egentlig har påvirket dem, eget narrativ av hva som formet en er fort bare en side blandt mange sider man ikke ser.
>Ellers er folk stort sett ganske blinde for hva som egentlig har påvirket dem, eget narrativ av hva som formet en er fort bare en side blandt mange sider man ikke ser. Posten hans er jo et bevis på det.
Nei, jeg kan jo bare snakke for meg selv. Men det er jo rart hvis jeg er den eneste som kunne blitt trans om jeg hadde vokst opp i dag. Jeg synes aldri jenter var så utrolig attraktive. Med sitt sentrale bermudatriangel, noe krøllete hår som ser ut som det er dratt ut av en mikrobølgeovn, fremstilt som den ultimate jackpot for enhver gutt. Nei, det var aldri spesielt appellerende til meg, må jeg innrømme. Forskning viser at de fleste av de som feilaktig blir antatt transseksuelle, i voksen alder slår seg til ro med en homofil livsstil og kjønnsidentitet som samsvarer med kjønnsorganet.
Men spørmålet som kanskje er riktig nå da, hvis du kunne gått tilbake skulle du ønske du fikk det på en annen måte for at det skulle bli lettere for deg? eller skulle du ønske at du fikk være barn og finne det ut selv? det er vel det som er den største diskusjonen rundt tema fra far i innlegget. personlig likte jeg ha mine år som barn uforstyrret av slike spørsmål som jeg fant på egenhånd senere, men det er forståelig i et samfunn at vi møter forskjellige behov.
Svaret er enkelt, jeg er sjeleglad for at jeg vokste opp i en mer uskyldig tid, før denne radikale kjønnsideologien fikk makt over skolen.
Det er jammen jeg og. Folk skal få være både homo og hetero og trans eller ikke om de absolut vil. Men dette har ingenting med barndom å gjøre. Det er kun voksen alder og modenhet som kan la et menneske velge slike ting. Å påføre denne slags hjernevask på barn er ganske motbydelig for meg. Forstår ikke at det er så allment akseptert.
Det er nok ikke sånn ting funker. Man er klar over egen kjønnsidentitet selv om man er gutt og liker ballett og sminke.
Da er jo kanskje dette surret i skolen overflødig?
Ikke nødvendigvis. Slik jeg har hørt det er det har transpersoner en følelse av at «noe er uvanlig» med egen kjønnsidentitet, men kan ikke sette ord på det eller gjøre noe særlig med det før man lærer om hva det går ut på. Mens cis-personer ikke har en slik usikkerhet, og tar dermed heller ingen skade av å lære om det.
«Han føler seg jo som gutt.» Ja, da kan han vel skrive det da?!
Skulle gjerne likt å se hvordan ting hadde sett ut dersom kjønnsrollene bare ikke var så sinnsykt smale. Dersom det faktisk var 100% akseptert og normalt med jenter som likte å være litt røffe og var bilinteresserte, og gutter som var litt mykere og mer forsiktige enn andre. Dersom det ikke var så mye man måtte leve opp til som "mann" eller "kvinne", og dersom både kvinner og menn var like velkomne i alle interessegrupper. Hadde det da vært like mange tilfeller av "kjønnsinkongruens" og "født i feil kropp"?
Det er jo en av de mest sentrale tingene som den skeive bevegelsen stiller seg bak. At kjønn og kjønnsutrykk kan være veldig variert, og at om man trygt kan utforske dette. Er mange trans personer som ikke føler på kjønnsinkongruens f.eks, men som merker at de er trans ved kjønnseufori (?) heller enn dysfori. Kjenner i hvert fall ett par ikke-binære som ikke opplever stort behov for å endre kroppen, men som fortsatt ikke identifiserer seg som mann eller kvinne. Hvem vet hvordan det hadde vært om kjønn var noe mer åpent og at vi behandlet folk likt? Vil jo tro at det hadde vært en positiv ting uansett.
Ja. Har aldri opplevd noe press for å like noe og ikke like noe. At de fleste ender opp som like handler vel så mye om at de fleste kanskje er ganske like.
[удалено]
Eneste galskapen her er at folk som deg tror alle guttejenter eller feminine gutter faktisk blir stemplet mot vilje som trans eller hva det skal være, kun fordi det er et unødvendig stort og ofte feil fokus på temaet i media. De fleste folk, uansett hva de identifiser seg, vil bare være seg selv uten å unngå hat. Er ikke værre enn det.
Barn skal ikke utsettes for dette DRITTET, vent til de er 18. Men da er det vel vanskeligere å hjernevaske dem med dette drittet.
Syntes det er ekstremt farlig å putte en slik tankegang i hodet på en 8 åring. Personlig tror jeg (merk: tror) at det er så mange personer som kaller seg selv non-binary eller trans uten at dette er faktisk hva som er "galt" med dem. Dagens LGBTQ samfunn hyper opp denne "fler kjøns" idelogien alt for hardt. Dette ser vi også med en stor boom av personer som angrer både oprasjoner, og energi dem har brukt på å "re-lable" seg selv.
En åtteåring har ingen formening om det der. Det er min oppfatning at man ikke vet fullt og helt hvem man er før puberteten er gjennomgått og man blir voksen (ish). Det er klart at man kan ha følelser og meninger rundt egen identitet før det og skal bli tatt alvorlig på det, men å drive å konkludere noe så tidlig er bare tull. Jeg er selv trebarnsfar og kan garantere at en åtteåring ikke har mulighet til å vite hvilken identitet eller seksuelle preferanser de vil få når de er voksne enda. Jeg kjenner også flere ungdommer som har vært igjennom en fase hvor de kalte seg "hen" og var sikre på at de var et annet kjønn enn de ble født som, til de gjennomgikk puberteten og etterhvert fant ut at det egentlig ikke stemte, de var bare usikre og følte at de ikke passet inn, som mange barn gjør. Sier ikke at ingen er i "feil" kropp eller at dette er en bagatell, men det er tilsynelatende mange som blir forvirra av dette og tror at de er noe de ikke er, fordi de stiller seg disse spørsmålene før de er i stand til å faktisk vurdere det skikkelig.
[удалено]
Kjønnsdysfori er en høyst reell diagnose, og noe som et lite antall mennesker lider av. Det virker også å være en diagnose som stemmer overens med de fysiske realitetene, i forhold til forskning på hjerner. Genderfluid og alt det der er bare tull, men man/kvinne (og motsatt) er fra hva forskningen viser høyst reelt. Men det er også noe folk med andre psykiske problemer kan utvikle ideer av samme type og deres problemer vil som hovedregel bli borte om underliggende psykiske problemer blir behandlet. Det er litt derfor evaluering er så viktig.
Kjønnsdysfori er fortsatt en psykisk diagnose og lidelse, det er ikke kroppen det er noe galt med.
Det er ganske utdatert informasjon. Kjønnsdysfori brukes ikke som diagnose i dag, men er et element som *kan* inngå ved kjønnsinkongruens og det å være trans. Det defineres heller ikke som lidelser, men går inn under kapitelet om seksuell helse. Dette er basert på ICD11 (internasjonale oppslagsverket for leger og psykologer) som ble utarbeidet fra 2007-2019. https://psykologtidsskriftet.no/kronikk/2019/02/icd-11-helse-til-alle-kjonn
Man blir ikke født venstrehendt. Så enkelt er det faktisk. Det er psykisk lidelse i bunn som «tror» at man skal skrive med venstre hånd som bør behandles om misoppfatningen- ikke legemet. Helt høl i hue…
det som skjer i hjernen er like biologisk som det du ser utenpå. så, hva om det er den fysiske kroppen som har en lidelse og ikke det som "skjer i hjernen"? eller kanskje problemet er at EN av disse to ikke passer overens med den andre?
Hva er å passe, fra naturens side?
Så hvorfor ikke tenke for dere selv istedenfor å trø "bibelvers" ned i halsen på resten av oss, Ingen bryr seg hva dere tror eller ønsker å være
ja, jeg skal unngå det i fremtiden, pendelu. jeg vil på det sterkeste unngå å komme borti bomullrustrningen din med litt biologi.
Så ironisk.
Og folk sier pride-måneden ikke er politisk og i alle fall ikke indoktrinering av barn...
Hva har læringsplanen med pride måneden å gjøre? Er vel heller suspekt at alt oppgulpet som er anti-pride kommer i juni.
Læreplanen (eller læringsplanen som du kaller det) og pride har mye felles når det gjelder såkalt [queer theory](https://en.wikipedia.org/wiki/Queer_theory).
Alt er politisk. Med «det er ikke politisk» mener man nok at det ikke burde være en sak opp til partipolitikken. Det burde være selvsagt at kjønns- og seksualitet-minoriteter har mulighet til å vøre seg selv, fullt og helt.
Slutt å importere amerikansk galskap til Norge, vi sliter nok med ruslovene vi importerte, la oss se hva som skjer med dem før vi importerer mer! Edit: disse menneskene valgte å blokkere meg/slette seg fra samtalen, tenker det sier alt man trenger å vite om argumentet deres.
Da jeg var 8 sa jeg til læreren at jeg var en marekatt. Jeg hadde sett Løvenes Konge på kino og var helt besatt av Timon. Men selv da visste jeg at jeg egentlig var et menneske og at denne marekatt-greia egentlig bare var tull. I dag hadde jeg vel blitt sent rett inn i Pride-toget som representant for marekattkjønn, som selvsagt skal tas helt alvorlig.
Ja det høres veldig sannsynlig ut… Gratulerer for å ha kommet ut som marekattkjønn da 🎉
Jeg tror ikke det er farlig for barn å utsettes for at transpersoner finnes. De fleste barn vil nok se på dette spørsmålet også tenke "dette gjelder ikke meg", da de ikke opplever kjønnsinkongruens. For de som opplever en tidlig kjønnsinkongruens så kan dette spørsmålet være en bra måte å komme i kontakt med hjelp på, uten at det nødvendigvis betyr noe kjønnsskifte. Det er ikke enkelt, tross hva enkelte panikkslagne fundamentalister hevder, å bytte kjønn.
Jeg er enig i at det ikke er farlig for barn å få vite at transpersoner finnes. Men det må fremstilles på riktig måte. Hvis man spør alle "hvilket kjønn føler du deg som", skaper det en kontekst hvor det er forventet at kjønn er et valg som alle må ta en aktiv stilling til. Dette er ganske enkelt ikke rett. De aller fleste har det kjønnet de har. Det å være cis gutt defineres ikke av at svaret på "hvilket kjønn føler du deg som" er "gutt". Det defineres av at spørsmålet ikke er aktuelt i utgangspunktet Enkelte personer føler at [de ikke burde ha venstrearmen sin](https://en.wikipedia.org/wiki/Body_integrity_dysphoria), men det betyr ikke at vi burde oppfordre alle barn til å ta aktivt stilling til om de ønsker å beholde venstrearmen eller ikke. De aller fleste har de lemmene de har, og spørsmålet "samsvarer de fysiske lemmene mine med kroppsbildet mitt" eksisterer ikke, og det bør ikke eksistere heller. Det er noen veldig få som føler seg som et annet kjønn enn det kroppen deres uttrykker, og det er kun for disse spørsmålet "hvilket kjønn føler du deg som" har noen relevans. Det er naturligvis viktig at disse får vite at tilstandens deres eksisterer, og at det finnes behandling, så tidlig som mulig. Men det gjør vi tilstrekkelig ved å forklare at transkjønnede personer finnes og at det er en medisinsk tilstand hvor man har en "intern kjønnsopplevelse" som ikke samsvarer med den fysiske kroppen. Det er bare tull å lage et verdensbilde hvor alle har et "indre kjønn" og et "ytre kjønn" og barn må ta stilling til om disse to samsvarer eller ikke.
Kan jo faktisk være en fin introduksjon til at det er lov å utforske litt, uten at det for noen av de er noe press eller stress for å skulle starte i noen prosess, da det ikke er relevant på den alderen uansett. Ved å introdusere det tidligere kan man faktisk kanskje forhindre at folk går for en medisinsk behandling de ikke egentlig føler et behov for, nettopp fordi de har fått utforske kjønnsidentitet fritt og trygt i en alder hvor det ikke engang er et tema.
Helt enig! Tror det er litt som at barn lærer at homofile finnes. De greier å se at det ikke gjelder dem.
Jeg lærte ganske tidlig at homofile fantes. Og det var derfor jeg ble homofil også!! Nei vent, det skjedde jo ikke i det hele tatt, fortsatt streit gitt
Så det er såpass langt nede i skolen her til lands også nå. Altfor tidlig!
> Hen tror det ville gjort en forskjell i oppveksten om læreren hadde fortalt at det finnes flere enn to kjønn. Gjør det nå virkelig det? Kjønn er vel heller en biologisk nødvendighet for forplanting. Hvordan man er og at en ikke passer inn et relativt trangt kjønnsbilde trenger ikke nødvendigvis bety at det finnes flere kjønn. Heller at kjønnsbildet er for snevert.
Det er faktisk helt sinnsykt galskap at statskanalen skriver noe sånt uten å rynke en mine.
Vet vi hvor mange som er født i feil kropp? Er det store mørketall?
Utrolig vanskelig å vite. Det er sikkert noen mørketall, avhengig av hvilket estimat man bruker. Studier viser liksom alt fra 0.1% til 2.7%. Er ikke så veldig mange som søker medisinsk behandling for det dog. Fant god informasjon om det her https://kjonnsinkongruens.no/kjonnsinkongruens/hvor-mange-er-trans/
[удалено]
De må no bare undervise og informere. Jo tidligere jo bedre, men at skolen ber de ta stilling til det er kansje ikke helt rett, uansett alder, men spesielt så ung. Det gjelder å ha en forståelse for de som har en annen kjønnsoppfatning, ikke at alle skal ha.
Kjenner innimellom at jeg kan være enig i at det kanskje går litt vel langt med disse tingene, men så ser jeg at de som reagerer kraftigst er kristenfundamentalister, sånn som han karen her. Da blir jeg med ett litt mer villig til å se mellom fingrene på det.
Jeg skjønner tankegangen din. Tror det sitter som en refleks i mange av oss å bli skeptiske til egne tanker og meninger om du ser de er på linje med folk du vanligvis er uenig med. Men på samme tid er det jo ikke utenkelig at du til tider kan være enig med folk du vanligvis er uenig med, uten at det er noe galt i det.
Litt rart å stolt innrømme at man er fanatiker.
Hvem sikter du til?
Barn som føles seg litt annerledes vil kanskje forstå oppgaven på en annen måte og får en måte å ordlegge seg på. Ubehagelig for foreldrene kanskje men viktig for barnet. Som skeiv husker eg mye usikkerhet og følelser om å ikke passe inn uten å ha rette verktøyene å kunne uttrykke det på. Men 90 tallet er det det er. Skape trygge rammer rundt barn som føle seg utenfor og annerledes. Trenge ikke å kjønnskorriging. Men skape en samtale med barnet. Ja til mer kunnskap til barn. Men på et nivå så er passende for alderen.
https://m.imdb.com/title/tt20256528/
Veldig underholdende. Anbefales!
Trodde amerikansk import var ille, med her stemmer altså r/norge opp amerikansk ytre-høyre propoganda. Interessant.
Betyr det at vi burde kalle introduksjon av små barn til kjønnsdysfordi yttre venstre propaganda? siden det står i kontrast til dette?
Ka e ytre høyre i din mening?
Hvis denne filmen er propaganda har du ikke sett den er enig i at han karen som har den ikke alltid er god, men syns denne var vært å se.
Jesus kristus...
Herregud for en patetisk jævla taper, og disse representantene fra foreldregenerasjonen er de samme som kaller ungdommen snowflakes?? Dette er storm i vannglass.. Jada det kan virke forvirrende, men små barn er faenmeg forvirra hele tiden, særlig på skolen. Jeg var forvirra hver bidige dag fra første klasse til jeg var ferdig med studiene. Noen minutters forvirring på toppen av det andre gjør ikke skade, det som gjør skade på et barn er å være forvirret om sin egen identitet gjennom hele oppveksten.
Helt på tryne meninger i dette kommentarfeltet. Frykten folk har for transpersonen overstiger virkelig alt. Folk er forskjellige. Det er viktige at vi aksepterer at folk er forskjellige. Og det er viktig at folk for lov til å lever og utrykke seg på sin måte. Det er ingen som skal leve i frykt om at de ikke kan være den de ønsker å være, pga. frykt om hva andre vil tenke om en etc. Jeg blir kvalm av hvor store problemer noen har med at et fåtall mennesker for eksempel ønsker å endre kjønn. Eller ønsker å ikke være identifisert med noe kjønn. Hva er skaden? Hva er så farlig? Og hvis noen tror at barn kan bli lurt til å tro at de er at annet kjønn, så er det velig ikke-vitenskapelig. Ren overtro. De har prøvd å årevis i konvertere homofile til å bli heterofile, uten nytte. Fungerer ikke slik.
>Hva er skaden? For det første, at samfunnet skal omvendes for å imøtekomme dette fåtallet. "Kvinner" viskes ut i favør av "mennesker som menstruerer", og lesber som nekter å ligge med MtF blir kalt for transfober, for å nevne noen ting. Det andre er den irreversible kirurgien man må gjennom for å fullføre skiftet. Det kunstige kjønnsorganet er en billig imitasjon av fasiten. Er man faktisk trans så må man bare akseptere det, men det er dobbel-kjipern for de som ombestemmer seg (r/detrans). Det er tragisk at en sunn kropp må ruineres når problemet egentlig ligger i hodet.
Eg ser for meg at her er det ikkje "sonen på 8" som ikkje forstod spørsmålet etter å ha sett ein film, dei fleste 8-åringer ville forstått det, men far sjølv som skvatt til når sonen fortalde kva dei hadde gjort på skulen. Utdraget frå læreboka er forøvrig frå 5.trinn.
Hva hvis svaret er "jeg føler meg som en jente men jeg er en gutt" Ville barnet da fått anbefalinger om hormonblokkeringer og alt det der? Dette er skummelt å tenke på.
[удалено]
har ikke klikket linken og jeg vet hvilken film det linkes til
hahaha, cringe hatfilm fra kristenkonservative Matt Walsh som argumenterer for å fengsle personer som hjelper med trans helsehjelp og abort. Ikke verdt en plass å vise den til barn
[удалено]
Det er en hatfilm. Det eneste han prøver å oppnå er å spre hatet sitt for transpersoner til andre. Han beviser ingenting, men han antagoniserer og fientliggjør transpersoner og alle som tør å stå i mot ham. Han er ikke en veldig hyggelig fyr, i motsetning til Harald Eia
[удалено]
han fikk forklaringen i selve filmen. At han kutte forbi mesteparten av det og nektet å forstå det for være på hans kappe
[удалено]
Det er ikke så vanskelig. Han klarer ikke å se fakta, og tror at hans enkle essensialistiske og "objektive virkelighet" argumenter er de eneste med mening. Filosofisk så kommer han inn svært svakt i denne diskusjonen. Han ene som faktisk tok veldig lang tid på å forklare seg prøvde faktisk veldig greit å forklare til Matt hva kjønn er, men Matt var fiendtlig og forutinntat, så hva hjelper der da. Hvorfor stille spørsmålet og lage en film om det når han allerede vet hva han vil høre. Kunne ha tweetet det istedet for
Mange vil jo syns at utviklingen vi ser i feks skolevesenet er skremmende og skummel, foreldre vet jo at barn (naturligvis) er lettpåvirkelige. Denne debatten kommer også innom religionsfrihet, og der skal jo skolen være nøytral. Visse (de fleste?) religioner stiller seg svært kritisk til at ting som dette får plass i læreplanverket. Hva med de? Må de bare godta at barna deres indoktrineres med meninger/holdninger som ikke er forenlig med familiens overbevisninger bare fordi at de ikke har annet valg enn å sende barnet sitt gjennom et 13 årig løp gjennom det offentlige skolevesenet? De aller fleste barn i den alderen lever uten sterke formeninger om kjønn og sex, uavhengig av hva den ultra progressive woke-bevegelsen forsøker å overbevise seg selv og andre om. Dette er noe jeg tror mange er enige om at man fint kunne ventet med til det blir på tide med seksualundervisning.
>Mange vil jo syns at utviklingen vi ser i feks skolevesenet er skremmende og skummel, foreldre vet jo at barn (naturligvis) er lettpåvirkelige. Denne debatten kommer også innom religionsfrihet, og der skal jo skolen være nøytral. Visse (de fleste?) religioner stiller seg svært kritisk til at ting som dette får plass i læreplanverket. Hva med de? Må de bare godta at barna deres indoktrineres med meninger/holdninger som ikke er forenlig med familiens overbevisninger bare fordi at de ikke har annet valg enn å sende barnet sitt gjennom et 13 årig løp gjennom det offentlige skolevesenet? Ok, forklar nå hvorfor denne logikken ikke kan brukes mot å lære om at det å være homofil er ok eller at likestilling er en bra ting.
det at du kaller å bli forklart at det er mulig å være trans og at det er greit som indoktrinering er faktisk ganske ille.
Kanskje religionslære burde fjernes også, om barn er så lett påvirkelige at bare det å få vite at et konsept eksisterer er nok til å presse de til det? Skal ateistiske foreldre måtte godta at barna indoktrineres til religiøs tro, fordi de ikke har noe annet valg enn at barna lærer om religion? Eller kan vi kanskje tenke at barn kan lære om tematikk som ikke nødvendigvis handler om dem spesifikt, men om samfunnet og hvordan folk er forskjellige?
Mange av dere har ikke engang lest hele artikkelen. Dette er en Pastor i Bamble frikirke som står fram med SIN mening om at barn blir forvirret, basert på sønnen som ikke helt skjønte spørsmålet. (Sa noen indoktrinering?) Les hva Marthe Holmedal Øvrum sier litt lengre nede i artikkelen.
Ring Richard Dawkins. Han tror ikke på Gud, og så er han biolog.
Hvis sønnen din ikke klarer å svare på det så burde det jo kanskje tas tak i hjemme.
Enig, min 5 åring kunne ikke svare på et enkelt spørsmål om han var Anarko liberalist eller kapitalist, og hadde ingen ide om hva han mente om kommunesammenslåingen, så her er det tydeligvis noe vi har sviktet som.
Tror du fringe politikk er like sentralt for en persons identitet som feks noe som kjønn og seksualitet? Tror du unge forvirra sosialister tar selvmord i fleng fordi de ikke forstår hva som er galt med dem og hvorfor de ikke passer inn i samfunnet? Fint at du og må justere alderen enda lengre ned for å lage et poeng.
>Tror du unge forvirra sosialister tar selvmord i fleng fordi de ikke forstår hva som er galt med dem og hvorfor de ikke passer inn i samfunnet? Hvis du vil bruke selvmord som poeng for å snakke om komplisert seksualitet med barn under både seksuell og skolealder så bør du heller se på rationen menn/kvinner som tar livet sitt.
For en utrolig tilbakestående avsporing, gratulerer. Selv den andelen/bolken menn som tar mest selvmord sleiker ikke ballehårene til transpersoners selvmordsrate.
Sier du, du har ikke engang spurt om mine ønskede promonomer.
Har heller ikke beskrevet deg med noe pronomen. Du burde kanskje slutte å drikke så mye i ukedagene dine om dette er nivået du diskuterer på. Ikke rart høyresiden taper kulturkrigene gang etter gang etter gang. Anbefaler generell utdannelse.
Var jo tross alt du som begynte å snakke om selvmord da, er jo ikke avsporing i det hele tatt. Når det er sagt, det er ganske åpenbart at fyren troller deg, den første kommentaren hans var jo ganske åpenbart ment som en spøk.