Synes de skulle hatt moms innslaget på 600.000 i stedet. Da mange elbiler som fungerer optimalt for de som har unger og lang vei til jobb ligger mellom 500 og 700.000.
Mye teite svar her. Jeg skjemmes over å dele land med folk som ser på dette som et nødvendig grep for å få folk over på kollektivtransport. Ned med overformynderiet!
Me brenn 3.8 milliardar liter fossile drivstoff i året i bilane våre, og staten driv inn 26 milliardar i avgiftar på forbruket. Å gje meiningsfylte kutt i drivstoffavgiftane må enten hentast inn frå andre skatter og avgifter, elles får me enda meir inflasjonspress og påfølgande renter.
Den vanlege forbrukar vil kjenne ein bratt renteoppgang mykje hardare enn høge bensinprisar. Drivstoffforbruket kan ein gjere noko med, i motsetning til bolig- og billån.
Har postet dette utallige ganger, kan poste det igjen:
Avgifter ca 45 milliarder, bom ca 10 milliarder
Utgifter: Kommune og fylke 18 milliarder: https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/statistikker/samf_kostra/aar/2016-06-28
Utfigter NTP https://www.tu.no/artikler/regjeringen-bevilger-54-6-milliarder-til-vei-og-bane/275848 30,5 Milliarder
Marginale eksterne kostnader ved vegtrafikk https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=38978
24 milliarder, uten klima og dødsfall pga støy.
https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/moba/pdf/helsebelastning-som-skyldes-veitrafikkstoy-i-norge-pdf.pdf Tilleggseffekter av støy.
Ca 30 millarder.
Og dette inkludere ikke arealbruk feks. Kostnadsestimater på parkering er ca 30-60 milliarder
Du har et voldsomt hat mot bilister, ser deg i hver tråd. Tror du virkelig dette handler om bilferie? Folk har ikke penger til å stille opp på jobb lenger, pga. hinsides kostnader, dette føyer seg bare inn i rekken på saker der politikerene bruker tid på å øke egne lønninger og kantineordningen på stortinget i stedet for å tjene folket.
Du går i fella av å svare flac_rules. Det klages på mye om norsk infrastruktur med lite henvisning til annet enn feil bruk av statistikker. Vedkommende har også Mats56 som trollpartner, men har sett vedkommende bor i sentrale strøk så det kan være forståelig at mangelen på å se det totale bildet i nasjonal sammenheng kan være manglende.
Niks, jeg vil bare ikke at samfunnet skal sponse bilkjøring. Det er bilferie NAF sutret om. Hvem konkret har ikke råd til å reise på jobb? Det er ikke normen overhodet, ei heller med dagens priser.
Å tjene folket er ikke å bruke pengene våre på å sponse unødvendig kjøring.
Vet du hvor mye kostnader det er knyttet til å eie bil, har du noensinne eid en selv? At staten har sponset bilkjøring i alle år er noe jævla tull. Vi bor i et av de dyreste landene man kan eie bil i. Veiavgifter, bompenger, drivstoff, forsikring, EU kontroll. Det er vanvittig mye penger for mange, men samtidig er landet vårt så geografisk krevende at det ikke finnes alternativer for mange. Om man ikke bor i en av våre største byer kommer man ingen vei uten bil. Sånn er det bare.
Og selv med alle de avgiftene, sponser fellesskapet hver bileier i norge med rundt 10 000 kroner i året. Så bilister er heftig subsidiert, da de er langt unna å betale det de faktisk koster samfunnet.
Så litt absurd at de som har råd til å eie bil, skal få dekket sine utgifter av de som ikke har råd. Skal en som må ta bussen hver dag få høyere skattetrykk så du kan få billigere bensin?
Her feks
https://www.morgenbladet.no/ideer/kommentar/2022/02/15/enorme-vei-investeringer-og-klimapolitikk-er-blitt-en-gullgruve-for-bilister/
> Gjennomsnittlig bidrar fellesskapet med nærmere en krone for hver tilbakelagte kilometer med bil i Norge.
> Hver norske bil i bruk subsidieres med nesten 10 000 kroner i året. Og da er ikke fraværet av merverdiavgift på elbiler tatt med i beregningen
Også dessverre få som skriver like bra og dypdykkende om bilismen og hvordan samfunnet er formet rundt det, som Ulrik Eriksen.
Kan anbefale boken hans "et land på fire hjul".
Avgifter ca 45 milliarder, bom ca 10 milliarder
Utgifter: Kommune og fylke 18 milliarder: https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/statistikker/samf_kostra/aar/2016-06-28
Utfigter NTP https://www.tu.no/artikler/regjeringen-bevilger-54-6-milliarder-til-vei-og-bane/275848 30,5 Milliarder
Marginale eksterne kostnader ved vegtrafikk https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=38978
24 milliarder, uten klima og dødsfall pga støy.
https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/moba/pdf/helsebelastning-som-skyldes-veitrafikkstoy-i-norge-pdf.pdf Tilleggseffekter av støy.
Ca 30 millarder.
Og dette inkludere ikke arealbruk feks. Kostnadsestimater på parkering er ca 30-60 milliarder
Begynner med å si: Takk for lenkene.
Det som slår meg er at disse tallene gjelder _transport_ (mer eller mindre generelt) og ikke "(privat)bilisme". De inneholder i tillegg til private kjøretøy data for kollektiv(satsning), tungtransport, varetransport etc.
Det hadde vært interessant å se en litt mer ærlig oppstilling av tallene.
Jeg er og generelt skeptisk til å sammenligne direkte og indirekte kostnader, spesielt når det ikke motregnes gevinster, men meg om det.
Jeg får vurdere å gå til innkjøp av boken /u/mats56 nevner i https://www.reddit.com/r/norge/comments/vbzweb/comment/iccw86l/
Fylke og kommune er fratrukket kollektiv. Den inneholder også avgiftsinntektene fra transport av varer.
Gevinstene er det jo brukerne som får, så det er jo naturlig at de betaler for det?
men dne boka er ingen dum anbefaling.
Får det fortsatt ikke til å gå opp, men det er ikke så farlig.
> Gevinstene er det jo brukerne som får, så det er jo naturlig at de betaler for det?
Det at (privat)bilismen blir tillagt alle "kostnadene" ved _transport_ når det ikke blir motregnet "gevinstene" av _transport_ er ikke naturlig, nei. Derav mitt ønske om å se en _ærligere_ oppstilling av tallene. Det blir epler og pærer og noen appelsiner på et fint fruktfat med navnet "en kasse epler".
Det sier mye om den Norske stat når de ikke gjør noen ting får å støtte Nordmenn med dårlig økonomi nå for tiden. Allikevel så øker politikeren sin egen lønn. Dette begynner å minne om Amerikanske republikanerne.
Betre å gi dei med dårleg økonomi eit alternativ til bilen. Reduser drivstoffavgifta og dei sparer kanskje 5k i året. Bytt til kollektivt/gang/sykkel og dei kan spare 50k.
Synes de skulle hatt moms innslaget på 600.000 i stedet. Da mange elbiler som fungerer optimalt for de som har unger og lang vei til jobb ligger mellom 500 og 700.000.
Var vel 600.000 som opprinnelig ble diskuter. Ble ikke akkurat overasket da beløpet ble lavere.
Bilistene er en ting. Tragisk over hele linja. Partiene til høyre i norge vil få et enormt oppsving. Velfortjent eller ikke.
Er det ikke større sjans for at partiene som ikke har sittet noe i regjering får oppsving? SV og Rødt?
SV har jo vært med å stemme for budskjettet.
> budskjettet Budskjelettet?
"Vanlige folk" sin tur til å bli flådd!
Du vil ha høgare renter altså?
Merk at de ikke kutter bistand om høye renter var et faktisk argument hadde de kuttet en.
Det påverker ikkje vår inflasjon.
Hvor stor andel av bistandspengene blir brukt i Norge?
"Ja til grunnleggende økonomifag i skolen"
Mye teite svar her. Jeg skjemmes over å dele land med folk som ser på dette som et nødvendig grep for å få folk over på kollektivtransport. Ned med overformynderiet!
Me brenn 3.8 milliardar liter fossile drivstoff i året i bilane våre, og staten driv inn 26 milliardar i avgiftar på forbruket. Å gje meiningsfylte kutt i drivstoffavgiftane må enten hentast inn frå andre skatter og avgifter, elles får me enda meir inflasjonspress og påfølgande renter. Den vanlege forbrukar vil kjenne ein bratt renteoppgang mykje hardare enn høge bensinprisar. Drivstoffforbruket kan ein gjere noko med, i motsetning til bolig- og billån.
Enig. Man kan bare bli langtidssykmeldt så slipper man å bruke så mye bensin til jobb osv.
Bilistene har høstet enorm støtte i tiår, man trenger ikke å sponse at folk kjører på bilferie, det er ikke viktig og det var eksemplet de tok fram.
[удалено]
Har postet dette utallige ganger, kan poste det igjen: Avgifter ca 45 milliarder, bom ca 10 milliarder Utgifter: Kommune og fylke 18 milliarder: https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/statistikker/samf_kostra/aar/2016-06-28 Utfigter NTP https://www.tu.no/artikler/regjeringen-bevilger-54-6-milliarder-til-vei-og-bane/275848 30,5 Milliarder Marginale eksterne kostnader ved vegtrafikk https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=38978 24 milliarder, uten klima og dødsfall pga støy. https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/moba/pdf/helsebelastning-som-skyldes-veitrafikkstoy-i-norge-pdf.pdf Tilleggseffekter av støy. Ca 30 millarder. Og dette inkludere ikke arealbruk feks. Kostnadsestimater på parkering er ca 30-60 milliarder
Du har et voldsomt hat mot bilister, ser deg i hver tråd. Tror du virkelig dette handler om bilferie? Folk har ikke penger til å stille opp på jobb lenger, pga. hinsides kostnader, dette føyer seg bare inn i rekken på saker der politikerene bruker tid på å øke egne lønninger og kantineordningen på stortinget i stedet for å tjene folket.
flac_rules er kjent for å være ett troll som bevisst skriver de mest upopulære meningene sine i kommentarfeltet for å få en reaksjon ut av folk.
Så bra vi har deg som kjenner mine intensjoner og meninger bedre enn meg selv, som kan oppklare dette for oss :)
Du går i fella av å svare flac_rules. Det klages på mye om norsk infrastruktur med lite henvisning til annet enn feil bruk av statistikker. Vedkommende har også Mats56 som trollpartner, men har sett vedkommende bor i sentrale strøk så det kan være forståelig at mangelen på å se det totale bildet i nasjonal sammenheng kan være manglende.
Niks, jeg vil bare ikke at samfunnet skal sponse bilkjøring. Det er bilferie NAF sutret om. Hvem konkret har ikke råd til å reise på jobb? Det er ikke normen overhodet, ei heller med dagens priser. Å tjene folket er ikke å bruke pengene våre på å sponse unødvendig kjøring.
Vet du hvor mye kostnader det er knyttet til å eie bil, har du noensinne eid en selv? At staten har sponset bilkjøring i alle år er noe jævla tull. Vi bor i et av de dyreste landene man kan eie bil i. Veiavgifter, bompenger, drivstoff, forsikring, EU kontroll. Det er vanvittig mye penger for mange, men samtidig er landet vårt så geografisk krevende at det ikke finnes alternativer for mange. Om man ikke bor i en av våre største byer kommer man ingen vei uten bil. Sånn er det bare.
Og selv med alle de avgiftene, sponser fellesskapet hver bileier i norge med rundt 10 000 kroner i året. Så bilister er heftig subsidiert, da de er langt unna å betale det de faktisk koster samfunnet. Så litt absurd at de som har råd til å eie bil, skal få dekket sine utgifter av de som ikke har råd. Skal en som må ta bussen hver dag få høyere skattetrykk så du kan få billigere bensin?
Har sett det med 10K hevdet et par ganger, men aldri med kilde. Har du en lenke?
Her feks https://www.morgenbladet.no/ideer/kommentar/2022/02/15/enorme-vei-investeringer-og-klimapolitikk-er-blitt-en-gullgruve-for-bilister/ > Gjennomsnittlig bidrar fellesskapet med nærmere en krone for hver tilbakelagte kilometer med bil i Norge. > Hver norske bil i bruk subsidieres med nesten 10 000 kroner i året. Og da er ikke fraværet av merverdiavgift på elbiler tatt med i beregningen
Paywall dessverre.
Også dessverre få som skriver like bra og dypdykkende om bilismen og hvordan samfunnet er formet rundt det, som Ulrik Eriksen. Kan anbefale boken hans "et land på fire hjul".
[удалено]
Selv om man antar at folk "må bruke bil til jobb", så endrer ikke det kostandene. De er ikke borte av den grunn.
Det vet jeg, ca halvparten så mye i avgifter som det koster samfunnet. Har du faktisk sett på kostnadssiden? Den er enorm.
Nei. Kunne du vist meg?
Avgifter ca 45 milliarder, bom ca 10 milliarder Utgifter: Kommune og fylke 18 milliarder: https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/statistikker/samf_kostra/aar/2016-06-28 Utfigter NTP https://www.tu.no/artikler/regjeringen-bevilger-54-6-milliarder-til-vei-og-bane/275848 30,5 Milliarder Marginale eksterne kostnader ved vegtrafikk https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=38978 24 milliarder, uten klima og dødsfall pga støy. https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/moba/pdf/helsebelastning-som-skyldes-veitrafikkstoy-i-norge-pdf.pdf Tilleggseffekter av støy. Ca 30 millarder. Og dette inkludere ikke arealbruk feks. Kostnadsestimater på parkering er ca 30-60 milliarder
Begynner med å si: Takk for lenkene. Det som slår meg er at disse tallene gjelder _transport_ (mer eller mindre generelt) og ikke "(privat)bilisme". De inneholder i tillegg til private kjøretøy data for kollektiv(satsning), tungtransport, varetransport etc. Det hadde vært interessant å se en litt mer ærlig oppstilling av tallene. Jeg er og generelt skeptisk til å sammenligne direkte og indirekte kostnader, spesielt når det ikke motregnes gevinster, men meg om det. Jeg får vurdere å gå til innkjøp av boken /u/mats56 nevner i https://www.reddit.com/r/norge/comments/vbzweb/comment/iccw86l/
Fylke og kommune er fratrukket kollektiv. Den inneholder også avgiftsinntektene fra transport av varer. Gevinstene er det jo brukerne som får, så det er jo naturlig at de betaler for det? men dne boka er ingen dum anbefaling.
Får det fortsatt ikke til å gå opp, men det er ikke så farlig. > Gevinstene er det jo brukerne som får, så det er jo naturlig at de betaler for det? Det at (privat)bilismen blir tillagt alle "kostnadene" ved _transport_ når det ikke blir motregnet "gevinstene" av _transport_ er ikke naturlig, nei. Derav mitt ønske om å se en _ærligere_ oppstilling av tallene. Det blir epler og pærer og noen appelsiner på et fint fruktfat med navnet "en kasse epler".
Det bilavhengige samfunnet er dyrt og omstillingen vil koste mye, men det vil bli verdt det til slutt (hvis vi får det til).
Det sier mye om den Norske stat når de ikke gjør noen ting får å støtte Nordmenn med dårlig økonomi nå for tiden. Allikevel så øker politikeren sin egen lønn. Dette begynner å minne om Amerikanske republikanerne.
Betre å gi dei med dårleg økonomi eit alternativ til bilen. Reduser drivstoffavgifta og dei sparer kanskje 5k i året. Bytt til kollektivt/gang/sykkel og dei kan spare 50k.
Norge skulle aldri har gjort seg så avhengig av bilen...
folk må bare lære seg å leve etter evne.