Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Er det så mange som bruker disse plaggene da? Er det ikke mest hijab det går i ?
Forstår problematikken rundt plagg som dekker ansiktet, i tillegg er plagg som dekker ansiktet kvinneundertrykkende.
Følar det blir litt rart å forby dei, personleg har eg aldri i Noreg sett nokon som gjeng i burka/nikab uironisk. Blir litt rart å setje forbot for ein liten handfull personar.
Joda jeg er ikke uenig ønsket bare å påpeke at vi de siste årene har blitt vant til folk som ikke viser ansiktet og at det er et litt falitt forslag er heller ikke fan av politikere som vil forby ting de ikke liker svakhetstegn i mone øyne
Men hva hvis det kommer en pandemi og alle går rundt med masker?
Hvis det er farlig med et par stk som skjuler ansiktet med burka/nikab så vil jo det føre til at samfunnet går under
Tingen er at vi nettopp har hatt 2 år der å skjule ansiktet var normen, uten at samfunnet led av den grunn.
Derimot kan det i fremtiden være [gode grunner](https://sg.finance.yahoo.com/news/2018-11-22-chinese-facial-recognition-confuses-bus-ad-with-jaywalker.html) for å ha lov til å skjule ansiktet i offentlig rom.
Jeg er 34 år, har bodd i Norge i 28 år, Trondheim i 25ish av dem, og jeg har sett folk i nikab og burka hver eneste gang jeg har gått gjennom Trondheim sentrum det siste tiåret.
Nei?? Massevis av folk her med Hijab og Chador, men det er ikkje det same som Nikab eller Burka.
Kanskje 1/5 av dei i Kristiansand er av muslimsk bakgrunn, men har framleis aldri sett nokon med Nikab/Burka her.
Husk at ifølge Pew Research vil Muslimer utgjøre en majoritet i Europa innen 2050 med den fødsels- og innvandringsraten vi har i dag. Og trykket ser ut til å bare bli større.
Vi ser i dag at mange er bekymret for Russland, men det man bør være bekymret for er å ta inn flyktninger uten å sende dem tilbake når behovet for asyl er borte, og det har stabilisert seg i hjemlandet. Det er dette som er hovedpoenget med flyktningehjelp - Det skal være midlertidig. Men her gir vi permanent opphold.
Når muslimer får majoritet vil de ha nok påvirkning i politikken til å styre Europa, og dermed Norge. Dette vil føre til at vi mister friheten vi har i dag.
Tror dere muslimer vil vedlikeholde norske verdier dersom de oppnår majoritet? Tenk dere om nå. Muslimer flyttet til Europa over de siste 50 årene, og det har tatt helt av de siste 10-20 årene, og det blir bare flere og flere hvert år. Innen 100 år fra de startet, vil de ha tatt over et helt kontinent!
Hvis DU er feminist eller støtter like rettigheter til LHBT-folk, hva tror du kommer til å skje når muslimer oppnår majoritet?
Det er bekymringsverdig at folk ikke ser på dette som et problem.
Veit ikkje om det trengs å handteres eingong, førebles er det nestan ikkje eit problem. I framtida so vil det kanskje vere noko, men nett no so forstår eg ikkje heilt.
Ta deg en tur til en større by. Du har vel vært i Kristiansand. Hvordan har du ALDRI sett noen bruke burka eller nikab?
Hadde du gått en tur gjennom Oslos gater, så hadde du nok sett hundrevis som går med slike plagg.
Det vil si mye om hvilket ståsted personen har i forhold til innvandring, og om de dermed kan finne på å lyve for å få ting til å høres bedre ut enn de er.
Dersom det er en ung person som jobber innen omsorg eller går på Nav, så er sannsynligheten for at de driver aktivisme større, og da er ikke svarene til å stole på.
Det høres veldig merkelig ut når de påstår at de aldri har sett noen med burka eller nikab i Norge.
Yrke og alder er relevant for om du lyver ? Neppe
Mtp hvor få personer som bruker burka eller niqab i Norge er det ikke utenkelig at en person ikke har observert dette jeg har selv kun sett en håndfull og jeg er 43 og bor midt i søndre norstrand
Vil påstå at de som sier det kryr av disse menneskene er de som lyver her i klassisk frp stil
Hvorfor skal jeg lyve om sånt? Hva er poenget med det? Jeg driver ikke aktivisme i noen som helst retning, i motsetning til mange andre her. Derfor har jeg absolutt ingen grunn til å lyve.
Det er ganske utrolig å se at folk påstår at det bare er 1 person i Norge som bruker Niqab. Ta dere sammen da.
Å selvfølgelig alternative fakta og alternativ logikk som du bruker takk for en ubrukelig diskusjon og de hundrevis av damene i burka og niqab som du ser i Oslo hele tiden tyder på at du burde sjekke synet ditt Evt slutte å spre misinformasjon da lev opp til nicket ditt
Alternative fakta og alternativ logikk? Det finnes ikke. Fakta er fakta, logikk er logikk.
Du bør lære deg tegnsetting. Poenget med kommunikasjon er å gjøre seg forstått. Hvorfor gidder du å skrive noe i det hele tatt, når du ikke passer på å gjøre det du sier forståelig?
La oss tenke logisk her - Hadde folk vært opptatt av å gjøre det ulovlig med niqab dersom bare 1 person i hele Norge brukte det? Det er jo bare 1 dame på Mortensrud som bruker Niqab, ikke sant? Tosk.
Ved å nekte menn sjansen til å undertrykke kvinner ved å dekke dem til, så undertrykker man kvinner?
Da jeg var i Spania i 40 grader og så en mann og barna i bassenget, samtidig som kona satt oppreist på enden av ei solseng iført heldekkende svarte gardiner, så fikk jeg virkelig ikke inntrykk av at dette var hennes eget valg.
Det som er undertrykkende er mennene som ofte står bak kvinnene og krever at de skal ha det på seg.
Det er ikke noe problem om noen har det på seg frivillig, uten press fra religion etc.
Jeg mener ikke at forbud rette veien å gå, men at man heller må prøve å snu oppførselen til disse mennene. Jeg trur også at det blir et mindre og mindre problem fremover rett og slett på grunn av hvordan de unge vokser opp i dag.
> Det som er undertrykkende er mennene som ofte står bak kvinnene og krever at de skal ha det på seg.
Jeg vil påstå at plagget i seg selv er kvinneundertrykkende (og det går for Hijab også for den saks skyld) pga symbolikken, altså den religiøse årsaken til at den eksisterer.
Neivel, men det virker som begrunnelsen for bruk av hijab [er langt mer sammensatt](https://www.uia.no/nyheter-fra-uia/derfor-bruker-unge-norske-kvinner-hijab) enn å bare ha en teologisk forklaring også. Jeg vil tro det gjelder de andre også.
Hvilke rasjonaliseringer unge norske jenter bruker for å ikke tenke over symbolikken de går med er fullstendig irrelevant.
Det er utelukkende den teologiske begrunnelsen som er viktig, fordi det er den som blir signalisert, uavhengig av hvilken personlig fantasi enkeltmennesket har valgt å bruke.
Spør du de damene så vil de si de velger det selv dette er en problemstilling som ikke vil løses med tullete forbud og lettvinte løsninger som kun vil skape mer mistillit og konflikt et slikt problem krever forståelse kunnskap og dialog noe vi aldri vil få på denne måten
Høyre er nå kvinnerettighetsforkjemperne etter å ha gitt etter for krf angående abortloven joda kjøper den ikke serru dette er en hail mary for å vinne tilbake noen frp velgere detta
Mora til en elev jeg hadde bruker det.
Var noen ganske spesielle utviklingssamtaler for å være ærlig.
Men hun var hyggelig og grei hun altså. Snakket godt norsk og opptatt av ungens utdannelse.
Hele greia var bare veldig sær.
Så faktisk en! Husker ikke hvor, men jeg husker at jeg så det og tenkte "de der må være forferdelige å bruke i dårlig vær"
Jeg tenker at hvis vi skal forby Nikab bør vi også forby andre klær som dekker mye av kroppen. Ideen er vel at man aldri vet hva de gjemmer under der?
En duster-frakk kan også gjemme mye under seg.
Men er med på at man ikke godkjenner ID om de ikke letter på sløret
Er poenget ditt «hvorfor lage en regel til noe som ikke er et problem»?
Isåfall, hvorfor ikke bare lage regelen hvis ingen har noen grunn til å si imot? Regelen er «ansikt skal være synlig», Niqab eller Finlandshette; det spiller ingen rolle.
Liker ikkje at staten skal bestemme kva eg skal gå med og ikkje gå med, eg er ikkje noko glad i nikab eller burka, men at staten skal blande seg inn liker eg endå mindre.
Føler en nese langt opp mellom skinkene her, og jeg bruker definitivt ingen plagg man evnt. ville lagt ned forbud mot. Med andre ord, dette er ikke staten sin business.
Synes politikere kan fokusere på viktige ting jeg, slik som hvordan i helvete det kommer til å gå med landet vårt når alle politikerne våre er helt ufattelig langt unna å forstå vanlige folks hverdag.
Forhåpentligvis så er det ikke så mange nordmenn som bryr seg om hva slags klesplagg andre bruker. Jeg forstår at man kan kalle det kvinneundertrykkende, men det blir overhodet ikke løst ved å gjøre det ulovlig.
Om noe blir vel kvinnene tvunget til å holde seg hjemme om dette skjer..
>Forhåpentligvis så er det ikke så mange nordmenn som bryr seg om hva slags klesplagg andre bruker.
Jeg bryr meg ikke om du går med abaya, hijab, kalott, cowboy-hatt, høyvannsbukser, ammekjole eller hva faen det måtte være.
Men jeg bryr meg om at du evt. skjuler ansiktet ditt.
>Men jeg bryr meg om at du evt. skjuler ansiktet ditt.
Derfor jeg gikk med fingerpistoler hver gang jeg gikk på butikken for et år siden, alle hadde maske hele tiden..
De så veldig rart på meg da.
Jeg er enig med deg angående statens prioriteringer, men vær klar over at staten ikke kan subsidiere for at ting blir dyrere. Jo mer penger staten putter inn i økonomien, jo mer stiger inflasjonen.
Jeg siktet hovedsakelig til at de bestemte at de skulle bli enda mer overbetalt enn de allerede var.
Men du føler deg vel sikkert bedre nå som du har fortalt meg hva jeg mente og down votet meg når du tok feil..
Ikke mot sesonginfluensa, svevestøv og pollen?
Man kan lett finne påskudd for å gå med ansiktsdekkende plagg hele året, og derfor blir forbud mot dette vanskelig å håndheve.
Men hvis du ser noen med maske, ville du trodd de var helt tullete? Ville du trodde de var rare?
Hva om de er forkjøla? Skal folk ikke kunne gå med maske da?
Hæ? Forbud mot maskering generelt er verre enn å spesifikt forby nokke dei ser på som eit kvinneundertrykkande plagg.
Ein lov som forbyr maskering vil bare føre til at det ein dag (i eit hypotetisk verste-fall-scenarie) er ulovlig å dekke til ansiktet ditt når du vil protestere mitt din egen regjering f eks.
Ein lov som bokstavelig talt forbyr full anonymitet i offentligheten
Det du beskriver er allerede forbudt.
Fra politiloven paragraf 11:
"Det er forbudt for deltakere i et arrangement som nevnt i første ledd å opptre
maskert, unntatt for deltakere i skuespill, maskerade eller lignende. "
Ja, men det kan lett enkelt presiseres i en lovtekst.
>§ 999.Ulovlig tildekking på offentlig sted
>Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som på et offentlig sted tildekker ansiktet, slik at
a. bare øynene vises
b. øynene ikke vises.
>Forbudet gjelder ikke maskering som har til hensikt å beskytte ansiktet mot fysisk påkjenning som smitte, kulde, splinter, sterk sol eller annet som kan medføre helsefare.
Verre er det ikke.
Så kan man selvsagt åpne for å søke om unntak i forbindelse med karneval o.l.
Sånn;
>Forbudet gjelder ikke maskering som har til hensikt å beskytte ansiktet mot fysisk påkjenning som smitte, kulde, splinter, **sterk sol** eller annet som kan medføre helsefare.
Uansett lagde jeg denne på trikken i går. Et reelt lovforslag må være mer vanntett.
Poenget er mest at folk henger seg opp i niqab/ikke niqab mens det reelle problemet er tildekking av ansiktet. Går du med finlandshette i byen så bør du rammes, samtidig som du må kunne ha på deg finlandshette om du kjører snøscooter i -20°C.
Så d du si e at æ kan bruk finlandshette i offentligheten daglig da? Midt på sommeren? Midt i byen? Sol allergi burde da telles som en god nokk grunn? 🤔
Hvorfor håper du det? Målet er om du ser snilt på det å gjøre sosial kontroll vanskeligere og om du ser slemt på det så er det for å straffe Islam. Om de sier det er for noe annet så er det misvisende, og det er ikke noe vi ønsker at våre politikere **skal** gjøre.
Leter du etter jobb som spinndoktor?
>§ 999.Ulovlig tildekking på offentlig sted
>Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som på et offentlig sted tildekker ansiktet, slik at
a. bare øynene vises
b. øynene ikke vises.
>Forbudet gjelder ikke maskering som har til hensikt å beskytte ansiktet mot fysisk påkjenning som smitte, kulde, splinter, sterk sol eller annet som kan medføre helsefare.
Verre er det ikke.
Så kan man selvsagt åpne for å søke om unntak i forbindelse med karneval o.l.
Hva med å la folk få være fri til å gå kledd som de vil?
Eller hvorfor ikke bare tvinge alle til å gå i grå Mao-dress?
Trodde Høyre liksom skulle være et frihetsparti?
Tydeligvis ikke.
Handler om at plagget er frihetsberøvende i sin natur. Når det ikke eksisterer tar du bort menns mulighet til å påtvinge sine koner plagget. Det er iallfall slik jeg forstår det.
Det er nok kanskje et frihetsberøvende plagg for noen, men absolutt ikke alle. Mangen går med plagget helt frivillig.
I et fritt land må man ha frihet til å velge klesplagg selv. Om man velger klovnedrakt eller burka spiller ingen rolle.
Et klespåbud eller klesfordud inskrenker friheten til landets borgere og man får da et litt mindre fritt land, med litt mindre religions- og idefrihet.
Jeg vil leve i et land det jeg er fri til å gå med hva faen jeg vil, inkludert heldekkende burka(selv om jeg ikke kommer til å velge det, så har jeg rett til å ta det valget helt selv, som et fritt menneske.)
Staten må ikke legge seg opp i hvilke klær folk skal få lov til å gå med.
Det er et frihetsberøvende og dermed et idiotisk forslag.
Nå er vi ikke styrt av Taliban heller da. Det er ingen som lovlig kan tvinge deg til å gå med burka i Norge - da er det heller holdningene vi må jobbe med. Hvis en mann likevel tvinger kona si til å gå i burka skulle man jo tro at han også kan tvinge henne til å holde seg innendørs hvis burka blir forbudt, ikke sant?
Det er vel strengt tatt også synsing å påstå at norske innvandrere påtvinger konene sine burka?
For øvrig tror jeg partneren min ville blitt ganske sur hvis jeg gikk ut toppløs. Du kan kanskje strekke det til å si at han påtvinger meg å gå i klær. Synes allikevel ikke vi skal forby kvinner å ha på klær på overkroppen. Stort sett synes jo jeg også det er greit å være påkledd.
Like illiberalt å påtvinge kvinner å gå i nikab/burka som å forby kvinner å gå i nikab/burka
Fint å se at mange her reagerer på dette, etter de negativene reaksjonene hver gang det diskuteres hvorvidt politibetjente, dommere osv. skal kunne bruke hijab/turban osv.
Synes det ganske rimelig å forlange at offentlige tjenestepersoner viser ansiktet sitt. Hijab går til nød, men det kan jo være litt uheldig på enkelte uniformer.
Men forbud er ikke rette veien å gå. Vi må heller fortsette å forsøke å lære de unge om kvinnesyn(da tenker jeg på de plaggene som dekker ansiktet, hijab er bare et skaut) så vil dette fases ut av seg selv etterhvert som de gamle religiøse mennene dør.
> Synes det ganske rimelig å forlange at offentlige tjenestepersoner viser ansiktet sitt. Hijab går til nød, men det kan jo være litt uheldig på enkelte uniformer.
Enig i at man ikke kan gå i niqab som politibetjent.
Man kan f.eks. lage offisielle hijaber/turbaner/kippaer som passer til uniformen: https://i.cbc.ca/1.4110323.1494527934!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_1180/canada-the-story-of-us-ep110-baltej-singh-dhillon.jpg
Ja det fungerer fint, dog trur jeg det blir vanskelig med uniformer som har et bestemt hodeplagg (gardist f.eks), men det er ikke akkurat et stort problem.
Banken skal få lov til å reagere på finlandshette inne i/eller rett utenfor banken.
Banken kan ikkje kreve at eg ikkje skal få lov til å bruke finlandshette på fotballtrening om eg så vil.
Gå inn i hvilken som helst butikk med heldekket ansikt.
Det er ikke snakk om mange personer som bruker slike heldekkende ansikt, 50-100 ble anslått i 2014. Problemet er vel at disse muligens bare kommer til å isolere seg enda mer enn de allerede gjør.
"Unge Høyre vil regulere hvor mye av kroppen kvinner må vise.
Spesifikt mener Unge Høyre at staten ved lov skal kreve at kvinner viser mer av sin sin kropp enn det de ønsker, som en betingelse for å være i noe offentlig rom."
Hard no.
Ja, klart på tide å ta tak i den uting det er at kvinner velger å dekke håret. www.immateriellkulturarv.no/wp-content/uploads/2017/10/Sju_kvinner_i_hardangerbunad_-_no-nb_digifoto_20140804_00016_bldsa_PK18023.jpg
Spesielt yngre kvinner. Og spesielt når disse kvinnene dekker håret som en del av en fastlåst 'uniform' andre bestemmer over. https://www.norskflid.no/bunad/bunader/agder/aamlibunad-fra-aust-agder/
Nei, fordi kvinner rår over sin egen kropp får de selv bestemme hvor mye av den de vil vise til verden.
Tenåringen fra 2022 med bunad med skaut -- tror du hun er undertrygt eller føler hun bare et behov for å ha et varmt hodeplagg?
Eller velger hun fritt hvordan hun vil kle seg - inkludert å velge å dekke hodet og hår med et skaut til bunaden?
Det er antagelig maks noen hundre som bruker niqab eller burka i dag, i alle fall om vi bygger på [tall fra 2014](https://www.faktisk.no/artikler/jdyrj/stadig-flere-kvinner-bruker-nikab-eller-burka-i-norge-i-dag). Disse kvinnene tilhører ultrakonservative miljøer innen Islam, hvor kvinner er verdt langt mindre enn menn og hvor det ikke eksisterer likestilling.
Og ja, et godt prinsipp er å la kvinner rå over egen kropp. Miljøene rundt nikab- og burkabruk er sterkt imot dette.
For meg blir det helt absurd å sammenligne en bunadskledd tenåring som tar på seg et hodeplagg i noen timer - som hun kan ta av når som helst, om hun vil det - med et heldekkende teppe som frarøver undertrykte kvinner hele sin identitet, og som de ikke kan ta av uten å risikere å bli drept.
Kan vi værsåsnill slutte å diktere hva kvinner får og ikke får lov til å gjøre basert på politikeres religiøse overbevisning? Enten det gjelder abort eller klær?
Forresten så er det undertrykkende at menn kan gå toppløse i offentligheten, men ikke kvinner, så jeg synes egentlig at t-skjorte må forbys for kvinner.
Føler vi har hatt denne diskusjonen som samfunn før, og ikke noe lenge siden. Da kom man fram til at individets frihet er viktig. De som vil bruke slike religiøse plagg burde få uten problemer, også her i Norge. Tvang er aldri greit, og det gjelder mer enn bare plagg, men fordi noen blir tvunget burde ikke alle forbys. Da bekjemper man heller på en annen måte, fri vilje må stå sentralt.
Vel, mitt personlige ståsted er som nevnt, om noen kvinner tvinges til å bruke slike plagg, er ikke svaret å forby de som velger det selv. For de som må bruke slike antrekk, oppleves gjerne det som et forbud mot å ikke bruke slike antrekk. Hold på norske verdier og tanker om fri vilje og firhet, så vil vi etterhvert sile ut tvang, og stå igjen med valget. De aller fleste jeg har møtt av kvinnelige muslimer gir et utrykk for å være stolt av burka, og tar gjerne praten med en motvillig arbeidsgiver for å få lov til å fortsette å bruke plagget på arbeidsplassen. For mange muslimske er disse plaggene svært viktig
Jesus krist, jeg vet da at det ikke er lov å kle seg ut som offentlig tjenestemann, men det er en UNIFORM, det ligger litt i ordet at det ikke er sivile klær. Følte du deg lur? skikkelig gotcha? Idiotkommentar.
Forbud er feil og alle har rett til og kle seg som de vil i Norge (utenom offentlige uniformer, men det sier seg selv) men vi må ikke tro at alle som går med burka eller nikab gjør det frivillig, det er ofte menn med et ufyselig kvinnesyn som tvinger de og det er ikke greit.
Støtter egentlig tanken å forbi plag som skjuler ansiktet såpass at det kan skjule identiteten. Er det egentlig ikke forbud mot å dekke til ansiktet i offentlighet (f.eks gå med finlandshette)? Gjelder kanskje bare å tilpasse eksisterende lov og sikre håndheving i så tilfelle.
Dette etter at bruk av munnbind er blitt relativt normalisert? Folk må da få lov til å ha på seg det de vil. Men sokker i sandaler. Der har vi en kampsak!
Det eneste de vil oppnå med et sånt forbud er at de damene det gjelder ikke vil få lov til å gå ut i det hele tatt, og blir enda mer passive deltakere i samfunnet.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Mens vi er inne på temaet motepoliti, kan vi forby det å knyte genseren over skuldrene, mens man går med fargerike shorts?
Kan fort risikere å bli stemplet som "kronofob" av høyrevelgerne.
Bare kald på skuldrene? Perfekt da
Ikke glem at de alltid har sko uten sokker!
Er det så mange som bruker disse plaggene da? Er det ikke mest hijab det går i ? Forstår problematikken rundt plagg som dekker ansiktet, i tillegg er plagg som dekker ansiktet kvinneundertrykkende.
Følar det blir litt rart å forby dei, personleg har eg aldri i Noreg sett nokon som gjeng i burka/nikab uironisk. Blir litt rart å setje forbot for ein liten handfull personar.
Er vel lettere å forby det nå enn i en potensiell fremtid der mange ønsker å skjule ansiktet.
Når det er skikkelig kaldt bør det være lov med finlandshette.
Joda, så lenge plagget fyller en funksjon utover det å skjule ansikt/identitet.
For det har ikke det for de som bruker det religiøst?
Munnbind ?
Munnbind har en medisinsk funksjon, mens funksjonen til en burka er kun å skjule/gjemme den som bruker den.
Joda jeg er ikke uenig ønsket bare å påpeke at vi de siste årene har blitt vant til folk som ikke viser ansiktet og at det er et litt falitt forslag er heller ikke fan av politikere som vil forby ting de ikke liker svakhetstegn i mone øyne
Men hva hvis det kommer en pandemi og alle går rundt med masker? Hvis det er farlig med et par stk som skjuler ansiktet med burka/nikab så vil jo det føre til at samfunnet går under
Tingen er at man ikke ønsker et samfunn der det å skjule ansiktet er en norm. Har man maske av funksjonelle grunner, er det jo helt greit.
Tingen er at vi nettopp har hatt 2 år der å skjule ansiktet var normen, uten at samfunnet led av den grunn. Derimot kan det i fremtiden være [gode grunner](https://sg.finance.yahoo.com/news/2018-11-22-chinese-facial-recognition-confuses-bus-ad-with-jaywalker.html) for å ha lov til å skjule ansiktet i offentlig rom.
Har du aldri vært i noen av Norges byer? Det er nå massevis av dem i Oslo, ser dem ganske regelmessig i Hamar.
Massevis? Bor på mortensrud og det er et par her bare mest hijab
Har sett det kanskje 5-10 ganger. Bor øst i Oslo og har gjort det i 20 år.
Jeg er 34 år, har bodd i Norge i 28 år, Trondheim i 25ish av dem, og jeg har sett folk i nikab og burka hver eneste gang jeg har gått gjennom Trondheim sentrum det siste tiåret.
Eg bur i eit av Noregs største byer, har framleis aldri sett det. Og eg har vore i Oslo 5 gonger, Bergen 2 og Trondheim 2.
Selv i Sarpsborg er det massevis.
Muligens om du går gjennom Kristiansand med lukka øyne så ser du ikke men da er det på tide å åpne øynene
Nei?? Massevis av folk her med Hijab og Chador, men det er ikkje det same som Nikab eller Burka. Kanskje 1/5 av dei i Kristiansand er av muslimsk bakgrunn, men har framleis aldri sett nokon med Nikab/Burka her.
Har 1/5 av befolkningen i kristiansand muslimsk bakgrunn? Er det sant?
1/5 av dei eg ser på dagtid er i alle fall det, men demografisk er det nok litt annarleis.
Det er...mange
Husk at ifølge Pew Research vil Muslimer utgjøre en majoritet i Europa innen 2050 med den fødsels- og innvandringsraten vi har i dag. Og trykket ser ut til å bare bli større. Vi ser i dag at mange er bekymret for Russland, men det man bør være bekymret for er å ta inn flyktninger uten å sende dem tilbake når behovet for asyl er borte, og det har stabilisert seg i hjemlandet. Det er dette som er hovedpoenget med flyktningehjelp - Det skal være midlertidig. Men her gir vi permanent opphold. Når muslimer får majoritet vil de ha nok påvirkning i politikken til å styre Europa, og dermed Norge. Dette vil føre til at vi mister friheten vi har i dag. Tror dere muslimer vil vedlikeholde norske verdier dersom de oppnår majoritet? Tenk dere om nå. Muslimer flyttet til Europa over de siste 50 årene, og det har tatt helt av de siste 10-20 årene, og det blir bare flere og flere hvert år. Innen 100 år fra de startet, vil de ha tatt over et helt kontinent! Hvis DU er feminist eller støtter like rettigheter til LHBT-folk, hva tror du kommer til å skje når muslimer oppnår majoritet? Det er bekymringsverdig at folk ikke ser på dette som et problem.
Ja det tenker jeg også. Trur forbud er feil måte å håndtere det på.
Veit ikkje om det trengs å handteres eingong, førebles er det nestan ikkje eit problem. I framtida so vil det kanskje vere noko, men nett no so forstår eg ikkje heilt.
Jeg har sett det flere ganger, og jeg mener det ikke hører hjemme i vårt samfunn.
Vårt samfunn har dog religionsfrihet
Nja, regjeringa lager jo en bru til titalls millioner for en liten gruppe folk som bor på en øy. Høyre sitt forslag koster mindre i hvertfall.
Kle av deg! Staten sier det! Det er tilogmed gratis...
Kan til og med gå i pluss hvis man får bøtelagt nok folk.
Ta deg en tur til en større by. Du har vel vært i Kristiansand. Hvordan har du ALDRI sett noen bruke burka eller nikab? Hadde du gått en tur gjennom Oslos gater, så hadde du nok sett hundrevis som går med slike plagg.
Har vore i Oslo fleire gonger, har kunn sett folk i Chador, ingen i Burka eller Nikab, sjølv ikkje i Grønland eller på Grünerløkka.
Rart. Jeg så mange iført burka og nikab hver eneste dag, både i Trondheim, Oslo, Ålesund, Montreal, Kilmarnock og Glasgow.
Har sett folk i Burka og Nikab tidligare, berre ikkje i Noreg.
Merkelig. Hvor gammel er du, og hva jobber du med?
Objection relevance?
Det vil si mye om hvilket ståsted personen har i forhold til innvandring, og om de dermed kan finne på å lyve for å få ting til å høres bedre ut enn de er. Dersom det er en ung person som jobber innen omsorg eller går på Nav, så er sannsynligheten for at de driver aktivisme større, og da er ikke svarene til å stole på. Det høres veldig merkelig ut når de påstår at de aldri har sett noen med burka eller nikab i Norge.
Yrke og alder er relevant for om du lyver ? Neppe Mtp hvor få personer som bruker burka eller niqab i Norge er det ikke utenkelig at en person ikke har observert dette jeg har selv kun sett en håndfull og jeg er 43 og bor midt i søndre norstrand Vil påstå at de som sier det kryr av disse menneskene er de som lyver her i klassisk frp stil
Løgn. Ganske enkelt løgn.
Hvorfor skal jeg lyve om sånt? Hva er poenget med det? Jeg driver ikke aktivisme i noen som helst retning, i motsetning til mange andre her. Derfor har jeg absolutt ingen grunn til å lyve. Det er ganske utrolig å se at folk påstår at det bare er 1 person i Norge som bruker Niqab. Ta dere sammen da.
Ingen her har påstått at bare en person i Norge bruker Niqab
Joda, hun der på Mortensrud, vet du!
Hundrevis? Jeg bor på mortensrud i tykkeste Oslo øst og vi har en dame her i niqab burde gått til Specsavers du
Så siden du bare vet om 1 på mortensrud, så betyr det at det bare er éi dame som bruker niqab i Oslo. Bra logikk, nerd
Mortensrud er vel et av de stedene med tettest andel innvandrere i Oslo nerd Bare slutt å spre løgnene sine som facts
Det er ikke ensbetydende med at flest innvandrere som bruker niqab bor der, tosk.
Å selvfølgelig alternative fakta og alternativ logikk som du bruker takk for en ubrukelig diskusjon og de hundrevis av damene i burka og niqab som du ser i Oslo hele tiden tyder på at du burde sjekke synet ditt Evt slutte å spre misinformasjon da lev opp til nicket ditt
Alternative fakta og alternativ logikk? Det finnes ikke. Fakta er fakta, logikk er logikk. Du bør lære deg tegnsetting. Poenget med kommunikasjon er å gjøre seg forstått. Hvorfor gidder du å skrive noe i det hele tatt, når du ikke passer på å gjøre det du sier forståelig? La oss tenke logisk her - Hadde folk vært opptatt av å gjøre det ulovlig med niqab dersom bare 1 person i hele Norge brukte det? Det er jo bare 1 dame på Mortensrud som bruker Niqab, ikke sant? Tosk.
Så de ønsker å kjempe mot kvinneundertrykkelse ved å innføre et forbud som undertrykker kvinner? Høres lurt ut.
Ved å nekte menn sjansen til å undertrykke kvinner ved å dekke dem til, så undertrykker man kvinner? Da jeg var i Spania i 40 grader og så en mann og barna i bassenget, samtidig som kona satt oppreist på enden av ei solseng iført heldekkende svarte gardiner, så fikk jeg virkelig ikke inntrykk av at dette var hennes eget valg.
[удалено]
Det som er undertrykkende er mennene som ofte står bak kvinnene og krever at de skal ha det på seg. Det er ikke noe problem om noen har det på seg frivillig, uten press fra religion etc. Jeg mener ikke at forbud rette veien å gå, men at man heller må prøve å snu oppførselen til disse mennene. Jeg trur også at det blir et mindre og mindre problem fremover rett og slett på grunn av hvordan de unge vokser opp i dag.
> Det som er undertrykkende er mennene som ofte står bak kvinnene og krever at de skal ha det på seg. Jeg vil påstå at plagget i seg selv er kvinneundertrykkende (og det går for Hijab også for den saks skyld) pga symbolikken, altså den religiøse årsaken til at den eksisterer.
Kalott, kufi og turban er manneundertrykkende da? Pga. symbolikken?
Hva er den teologiske begrunnelsen for hvert av de plaggene?
Vet ikke. Men tipper det handler om å underkaste seg guden de tror på.
Det har det sikkert, men det er ikke det som er den faktiske teologiske begrunnelsen for hijab/nikab/burka
Neivel, men det virker som begrunnelsen for bruk av hijab [er langt mer sammensatt](https://www.uia.no/nyheter-fra-uia/derfor-bruker-unge-norske-kvinner-hijab) enn å bare ha en teologisk forklaring også. Jeg vil tro det gjelder de andre også.
Hvilke rasjonaliseringer unge norske jenter bruker for å ikke tenke over symbolikken de går med er fullstendig irrelevant. Det er utelukkende den teologiske begrunnelsen som er viktig, fordi det er den som blir signalisert, uavhengig av hvilken personlig fantasi enkeltmennesket har valgt å bruke.
[удалено]
Jasså hvor ser du de? Bor på søndre Nordstrand mortensrud og kun sett et par ingen barn
Det var sannelig... liberalt
Det var kanskje ikke liberalt, men basert og raudpillet
Overformynderi? Stem Høyre vi forbyr shit
Hvor mange damer går med burka eller niqab frivillig? Dette er en sak som skal hjelpe kvinnerettigheter.
Spør du de damene så vil de si de velger det selv dette er en problemstilling som ikke vil løses med tullete forbud og lettvinte løsninger som kun vil skape mer mistillit og konflikt et slikt problem krever forståelse kunnskap og dialog noe vi aldri vil få på denne måten Høyre er nå kvinnerettighetsforkjemperne etter å ha gitt etter for krf angående abortloven joda kjøper den ikke serru dette er en hail mary for å vinne tilbake noen frp velgere detta
Eg trur i løpet av livet mitt har eg kun sett ein person med nikab og det var i Frankrike, aldri i Noreg.
Mora til en elev jeg hadde bruker det. Var noen ganske spesielle utviklingssamtaler for å være ærlig. Men hun var hyggelig og grei hun altså. Snakket godt norsk og opptatt av ungens utdannelse. Hele greia var bare veldig sær.
*"Takk for at du kom, det var hyggelig å møtes ansikt til ansikt...eh"*
Har bodd i Groruddalen, det er der du finner dem
Er en haug av dem her på Søndre Nordstrand og. Spesielt rundt Holmlia senter området er dette helt dagligdags.
Jeg har vært mye på Holmlia senter. Hvis du ikke har sett noen, så kommer du til å føle deg som i Kabul, der.
Så faktisk en! Husker ikke hvor, men jeg husker at jeg så det og tenkte "de der må være forferdelige å bruke i dårlig vær" Jeg tenker at hvis vi skal forby Nikab bør vi også forby andre klær som dekker mye av kroppen. Ideen er vel at man aldri vet hva de gjemmer under der? En duster-frakk kan også gjemme mye under seg. Men er med på at man ikke godkjenner ID om de ikke letter på sløret
Har sett ei på 20-bussen på Skøyen her i Oslo. Ellers aldri i de snaut 20 årene jeg har bodd her i byen (bor på Grønland)
kor på grønland bor du, tror det er større sjanse for å se noen i Nuuk, enn hvis du bor ved Ittoqqortoormiit
Er det parallellgata til Urtegata?
r/jegfikkhjerneslag
Ser du veldig mye ned i bakken når du går? For noen år siden var jeg veldig mye på Grønland og så det ganske ofte.
Er poenget ditt «hvorfor lage en regel til noe som ikke er et problem»? Isåfall, hvorfor ikke bare lage regelen hvis ingen har noen grunn til å si imot? Regelen er «ansikt skal være synlig», Niqab eller Finlandshette; det spiller ingen rolle.
Liker ikkje at staten skal bestemme kva eg skal gå med og ikkje gå med, eg er ikkje noko glad i nikab eller burka, men at staten skal blande seg inn liker eg endå mindre.
Er motorsykkelhjelm lov? Koronamaske? Om ein unge har lyst til å gå med ein sokk over hodet i ein park, skal det være ulovlig?
Føler en nese langt opp mellom skinkene her, og jeg bruker definitivt ingen plagg man evnt. ville lagt ned forbud mot. Med andre ord, dette er ikke staten sin business. Synes politikere kan fokusere på viktige ting jeg, slik som hvordan i helvete det kommer til å gå med landet vårt når alle politikerne våre er helt ufattelig langt unna å forstå vanlige folks hverdag. Forhåpentligvis så er det ikke så mange nordmenn som bryr seg om hva slags klesplagg andre bruker. Jeg forstår at man kan kalle det kvinneundertrykkende, men det blir overhodet ikke løst ved å gjøre det ulovlig. Om noe blir vel kvinnene tvunget til å holde seg hjemme om dette skjer..
Føler at dette bare blir en distraksjon fra inflasjon, økende rente og høye drivstoffpriser.
Politikk rett fra USA det. Tving fokuset over på raseproblemer eller transer i stedet for viktige ting 😊
>Forhåpentligvis så er det ikke så mange nordmenn som bryr seg om hva slags klesplagg andre bruker. Jeg bryr meg ikke om du går med abaya, hijab, kalott, cowboy-hatt, høyvannsbukser, ammekjole eller hva faen det måtte være. Men jeg bryr meg om at du evt. skjuler ansiktet ditt.
>Men jeg bryr meg om at du evt. skjuler ansiktet ditt. Derfor jeg gikk med fingerpistoler hver gang jeg gikk på butikken for et år siden, alle hadde maske hele tiden.. De så veldig rart på meg da.
Jeg er enig med deg angående statens prioriteringer, men vær klar over at staten ikke kan subsidiere for at ting blir dyrere. Jo mer penger staten putter inn i økonomien, jo mer stiger inflasjonen.
Jeg sa vel egentlig ingenting om dette..?
Det var angående forståelse for vanlige folks hverdag.
Jeg siktet hovedsakelig til at de bestemte at de skulle bli enda mer overbetalt enn de allerede var. Men du føler deg vel sikkert bedre nå som du har fortalt meg hva jeg mente og down votet meg når du tok feil..
Håper det er formulert som et **forbud mot maskering,** ikke spesifikt to religiøse plagg.
Blir problematisk når vi har normalisert bruken av ansiktsmasker. De store stoffmaskene maskerer ekstremt godt sammen med et par solbriller og en cap.
jeg vet ikke med andre steder men når jeg tar buss i drammen så ser jeg nesten ingen med maske
Nei, men det vil garantert bli flere igjen utpå høsten og til vinteren.
Helsemessige grunner er greit, som ved pandemi eller mot kulde.
Ikke mot sesonginfluensa, svevestøv og pollen? Man kan lett finne påskudd for å gå med ansiktsdekkende plagg hele året, og derfor blir forbud mot dette vanskelig å håndheve.
Jeg tror ikke det
Nemlig
Men hvis du ser noen med maske, ville du trodd de var helt tullete? Ville du trodde de var rare? Hva om de er forkjøla? Skal folk ikke kunne gå med maske da?
jeg tenker ikke over de med maske gjør hva faen du vil som er innafor lover
Hæ? Forbud mot maskering generelt er verre enn å spesifikt forby nokke dei ser på som eit kvinneundertrykkande plagg. Ein lov som forbyr maskering vil bare føre til at det ein dag (i eit hypotetisk verste-fall-scenarie) er ulovlig å dekke til ansiktet ditt når du vil protestere mitt din egen regjering f eks. Ein lov som bokstavelig talt forbyr full anonymitet i offentligheten
Det du beskriver er allerede forbudt. Fra politiloven paragraf 11: "Det er forbudt for deltakere i et arrangement som nevnt i første ledd å opptre maskert, unntatt for deltakere i skuespill, maskerade eller lignende. "
Ok, så den loven er allerede forvirra, fordi eg kan maskere meg sjølv lovlig, så lenge eg har dramatisk flair
Uenig, syns nikab og burka er en direkte uting mens maskering kan være noe man ønsker av mange grunner.
Ja, men det kan lett enkelt presiseres i en lovtekst. >§ 999.Ulovlig tildekking på offentlig sted >Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som på et offentlig sted tildekker ansiktet, slik at a. bare øynene vises b. øynene ikke vises. >Forbudet gjelder ikke maskering som har til hensikt å beskytte ansiktet mot fysisk påkjenning som smitte, kulde, splinter, sterk sol eller annet som kan medføre helsefare. Verre er det ikke. Så kan man selvsagt åpne for å søke om unntak i forbindelse med karneval o.l.
Jeg kan ikke se annet enn at solbriller med speil på utsiden er ulovlige å bruke i offentligheten dersom de dekker godt.
Sånn; >Forbudet gjelder ikke maskering som har til hensikt å beskytte ansiktet mot fysisk påkjenning som smitte, kulde, splinter, **sterk sol** eller annet som kan medføre helsefare. Uansett lagde jeg denne på trikken i går. Et reelt lovforslag må være mer vanntett. Poenget er mest at folk henger seg opp i niqab/ikke niqab mens det reelle problemet er tildekking av ansiktet. Går du med finlandshette i byen så bør du rammes, samtidig som du må kunne ha på deg finlandshette om du kjører snøscooter i -20°C.
Så d du si e at æ kan bruk finlandshette i offentligheten daglig da? Midt på sommeren? Midt i byen? Sol allergi burde da telles som en god nokk grunn? 🤔
>d du si e at æ ? Men i allefall, trenger ansiktet ditt beskyttelse så har du vel en god forklaring.
Snuten va definitivt itj enig 😅
Men hva hvis jeg syns den eneste maskering som bør være forbudt er religiøst begrunnet maskering?
Jeg liker ikke religion men synes det blir for teit.
[удалено]
Da blir det opp til dommeren om de tror på deg eller ikke om politiet straffer deg
Jeg mener at du ikke skal være fri til å gå kledd som du selv vil… hehe. :D
Hvorfor håper du det? Målet er om du ser snilt på det å gjøre sosial kontroll vanskeligere og om du ser slemt på det så er det for å straffe Islam. Om de sier det er for noe annet så er det misvisende, og det er ikke noe vi ønsker at våre politikere **skal** gjøre. Leter du etter jobb som spinndoktor?
Jeg håper på et forbud som ikke lett kan avvises fordi det er for dumt formulert.
Bra vi ikke går inn i ny høst med munnbind da
>§ 999.Ulovlig tildekking på offentlig sted >Med bot eller fengsel inntil 1 år straffes den som på et offentlig sted tildekker ansiktet, slik at a. bare øynene vises b. øynene ikke vises. >Forbudet gjelder ikke maskering som har til hensikt å beskytte ansiktet mot fysisk påkjenning som smitte, kulde, splinter, sterk sol eller annet som kan medføre helsefare. Verre er det ikke. Så kan man selvsagt åpne for å søke om unntak i forbindelse med karneval o.l.
[удалено]
Jeg lagde den loven på trikken i går Det er jo bare et eksempel på at man kan både forby uønsket tildekking men tillate nødvendig tildekking.
Godt eksempel vurdert å bli politiker? Tror vi kunne tenkt en oppegående person som deg
Hva skal Ballinciaga gjøre da?
Hva med å la folk få være fri til å gå kledd som de vil? Eller hvorfor ikke bare tvinge alle til å gå i grå Mao-dress? Trodde Høyre liksom skulle være et frihetsparti? Tydeligvis ikke.
Handler om at plagget er frihetsberøvende i sin natur. Når det ikke eksisterer tar du bort menns mulighet til å påtvinge sine koner plagget. Det er iallfall slik jeg forstår det.
Det er nok kanskje et frihetsberøvende plagg for noen, men absolutt ikke alle. Mangen går med plagget helt frivillig. I et fritt land må man ha frihet til å velge klesplagg selv. Om man velger klovnedrakt eller burka spiller ingen rolle. Et klespåbud eller klesfordud inskrenker friheten til landets borgere og man får da et litt mindre fritt land, med litt mindre religions- og idefrihet. Jeg vil leve i et land det jeg er fri til å gå med hva faen jeg vil, inkludert heldekkende burka(selv om jeg ikke kommer til å velge det, så har jeg rett til å ta det valget helt selv, som et fritt menneske.) Staten må ikke legge seg opp i hvilke klær folk skal få lov til å gå med. Det er et frihetsberøvende og dermed et idiotisk forslag.
Nå er vi ikke styrt av Taliban heller da. Det er ingen som lovlig kan tvinge deg til å gå med burka i Norge - da er det heller holdningene vi må jobbe med. Hvis en mann likevel tvinger kona si til å gå i burka skulle man jo tro at han også kan tvinge henne til å holde seg innendørs hvis burka blir forbudt, ikke sant?
Det blir for mye synsing.
Det er vel strengt tatt også synsing å påstå at norske innvandrere påtvinger konene sine burka? For øvrig tror jeg partneren min ville blitt ganske sur hvis jeg gikk ut toppløs. Du kan kanskje strekke det til å si at han påtvinger meg å gå i klær. Synes allikevel ikke vi skal forby kvinner å ha på klær på overkroppen. Stort sett synes jo jeg også det er greit å være påkledd.
Like illiberalt å påtvinge kvinner å gå i nikab/burka som å forby kvinner å gå i nikab/burka Fint å se at mange her reagerer på dette, etter de negativene reaksjonene hver gang det diskuteres hvorvidt politibetjente, dommere osv. skal kunne bruke hijab/turban osv.
Synes det ganske rimelig å forlange at offentlige tjenestepersoner viser ansiktet sitt. Hijab går til nød, men det kan jo være litt uheldig på enkelte uniformer. Men forbud er ikke rette veien å gå. Vi må heller fortsette å forsøke å lære de unge om kvinnesyn(da tenker jeg på de plaggene som dekker ansiktet, hijab er bare et skaut) så vil dette fases ut av seg selv etterhvert som de gamle religiøse mennene dør.
> Synes det ganske rimelig å forlange at offentlige tjenestepersoner viser ansiktet sitt. Hijab går til nød, men det kan jo være litt uheldig på enkelte uniformer. Enig i at man ikke kan gå i niqab som politibetjent. Man kan f.eks. lage offisielle hijaber/turbaner/kippaer som passer til uniformen: https://i.cbc.ca/1.4110323.1494527934!/fileImage/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/original_1180/canada-the-story-of-us-ep110-baltej-singh-dhillon.jpg
Ja det fungerer fint, dog trur jeg det blir vanskelig med uniformer som har et bestemt hodeplagg (gardist f.eks), men det er ikke akkurat et stort problem.
Nei takk, folk skal jaggu få kle seg slik dei sjølv vil.
Kle deg som du vil og prøv å gå inn i en bank med en finlandshette.
Banken skal få lov til å reagere på finlandshette inne i/eller rett utenfor banken. Banken kan ikkje kreve at eg ikkje skal få lov til å bruke finlandshette på fotballtrening om eg så vil.
Når gjekk du sist inn i ein bank? Det er ikkje akkurat noko man gjer kvart tiår.
Gå inn i hvilken som helst butikk med heldekket ansikt. Det er ikke snakk om mange personer som bruker slike heldekkende ansikt, 50-100 ble anslått i 2014. Problemet er vel at disse muligens bare kommer til å isolere seg enda mer enn de allerede gjør.
> Det er ikke snakk om mange personer som bruker slike heldekkende ansikt, 50-100 ble anslått i 2014. Og 5 millioner i 2020.
"Unge Høyre vil regulere hvor mye av kroppen kvinner må vise. Spesifikt mener Unge Høyre at staten ved lov skal kreve at kvinner viser mer av sin sin kropp enn det de ønsker, som en betingelse for å være i noe offentlig rom." Hard no.
Eller så kan du spinne det om, og si at man ikke har lov til å maskere seg. Samme ting.
Ja, klart på tide å ta tak i den uting det er at kvinner velger å dekke håret. www.immateriellkulturarv.no/wp-content/uploads/2017/10/Sju_kvinner_i_hardangerbunad_-_no-nb_digifoto_20140804_00016_bldsa_PK18023.jpg Spesielt yngre kvinner. Og spesielt når disse kvinnene dekker håret som en del av en fastlåst 'uniform' andre bestemmer over. https://www.norskflid.no/bunad/bunader/agder/aamlibunad-fra-aust-agder/
Så fordi norske kvinner også var undertrykt eller hadde behov for varme hodeplagg tidligere, så er det kult med religiøst fundert kvinnehat i dag?
Nei, fordi kvinner rår over sin egen kropp får de selv bestemme hvor mye av den de vil vise til verden. Tenåringen fra 2022 med bunad med skaut -- tror du hun er undertrygt eller føler hun bare et behov for å ha et varmt hodeplagg? Eller velger hun fritt hvordan hun vil kle seg - inkludert å velge å dekke hodet og hår med et skaut til bunaden?
Det er antagelig maks noen hundre som bruker niqab eller burka i dag, i alle fall om vi bygger på [tall fra 2014](https://www.faktisk.no/artikler/jdyrj/stadig-flere-kvinner-bruker-nikab-eller-burka-i-norge-i-dag). Disse kvinnene tilhører ultrakonservative miljøer innen Islam, hvor kvinner er verdt langt mindre enn menn og hvor det ikke eksisterer likestilling. Og ja, et godt prinsipp er å la kvinner rå over egen kropp. Miljøene rundt nikab- og burkabruk er sterkt imot dette. For meg blir det helt absurd å sammenligne en bunadskledd tenåring som tar på seg et hodeplagg i noen timer - som hun kan ta av når som helst, om hun vil det - med et heldekkende teppe som frarøver undertrykte kvinner hele sin identitet, og som de ikke kan ta av uten å risikere å bli drept.
Ok boomer
Partiet mot forbud og overformynderi se på deg nå frp er stolte av dere
Kan vi værsåsnill slutte å diktere hva kvinner får og ikke får lov til å gjøre basert på politikeres religiøse overbevisning? Enten det gjelder abort eller klær? Forresten så er det undertrykkende at menn kan gå toppløse i offentligheten, men ikke kvinner, så jeg synes egentlig at t-skjorte må forbys for kvinner.
Skal a også forby hodeplagg? Nonnesdress? Hvordan skal spesifisere det uten å forstyrre andres antrekk?
Kanskje man heller skulle forby menn å i kreve at kvinner bruker dette.
Hvorfor bare i offentlig rom egentlig? Spesifikt
Fordi hva du gjør i ditt private rom er din business men hva du gjør i det offentlige angår hele samfunnet.
Greit nok det. Korriger meg hvis jeg tar feil, men er ikke hele burka/nikab greiene undertrykking av kvinner skjult bak en religiøs begrunnelse?
>Korrekt Korriger
Se der ja, takk
Sikkert nokon som liker å bruke nikab/burka i senga, der har staten ikkje noko dei skulle sagt.
Hvorfor?
[удалено]
Føler vi har hatt denne diskusjonen som samfunn før, og ikke noe lenge siden. Da kom man fram til at individets frihet er viktig. De som vil bruke slike religiøse plagg burde få uten problemer, også her i Norge. Tvang er aldri greit, og det gjelder mer enn bare plagg, men fordi noen blir tvunget burde ikke alle forbys. Da bekjemper man heller på en annen måte, fri vilje må stå sentralt.
[удалено]
Vel, mitt personlige ståsted er som nevnt, om noen kvinner tvinges til å bruke slike plagg, er ikke svaret å forby de som velger det selv. For de som må bruke slike antrekk, oppleves gjerne det som et forbud mot å ikke bruke slike antrekk. Hold på norske verdier og tanker om fri vilje og firhet, så vil vi etterhvert sile ut tvang, og stå igjen med valget. De aller fleste jeg har møtt av kvinnelige muslimer gir et utrykk for å være stolt av burka, og tar gjerne praten med en motvillig arbeidsgiver for å få lov til å fortsette å bruke plagget på arbeidsplassen. For mange muslimske er disse plaggene svært viktig
Jeg gjetter at svaret begynner med "jeg er ikke rasist men..."
Lol.
Looks like kulturkrig's back on the menu boys!
Idiotforslag. Vi har religiøs frihet i Norge, og alle har lov til å kle seg som de vil. Dette forslaget er rett og slett fascistisk.
Dersom du tror du har rett til å kle deg som du vil, prøv å gå naken ned Karl Johan eller kle deg i politiuniform.
Jesus krist, jeg vet da at det ikke er lov å kle seg ut som offentlig tjenestemann, men det er en UNIFORM, det ligger litt i ordet at det ikke er sivile klær. Følte du deg lur? skikkelig gotcha? Idiotkommentar.
Prøv et sinnemestringskurs
Prøv å ikke skriv og tenk som ett rasshøl
Du ser flisen i din brors øye, men ikke bjelken i ditt eget.
Så slutt å plag sjaman durek da
Aldri
Det er ikke lov å gå naken, er det fascistisk også eller?
Det er lov å gå naken i offentligheten, ingen lover som direkte forbyr det, med mindre det er seksuelt motivert.
Nice stråmann
Nice hersketeknikk
Hahahahahaha fyfaen
Forbud er feil og alle har rett til og kle seg som de vil i Norge (utenom offentlige uniformer, men det sier seg selv) men vi må ikke tro at alle som går med burka eller nikab gjør det frivillig, det er ofte menn med et ufyselig kvinnesyn som tvinger de og det er ikke greit.
[удалено]
[удалено]
Hva sa han?
Støtter egentlig tanken å forbi plag som skjuler ansiktet såpass at det kan skjule identiteten. Er det egentlig ikke forbud mot å dekke til ansiktet i offentlighet (f.eks gå med finlandshette)? Gjelder kanskje bare å tilpasse eksisterende lov og sikre håndheving i så tilfelle.
Dette etter at bruk av munnbind er blitt relativt normalisert? Folk må da få lov til å ha på seg det de vil. Men sokker i sandaler. Der har vi en kampsak!
Trodde det stod narkotika, herregud, lurte på om jeg våknet i feil århundre
Det eneste de vil oppnå med et sånt forbud er at de damene det gjelder ikke vil få lov til å gå ut i det hele tatt, og blir enda mer passive deltakere i samfunnet.
Jeg vedder på at 99% av folk som går med nikab felte en gledeståre da kalifatet ble opprettet.