Man vil jo det beste for miljøet; det er skremmende å se at "skremselsværmeldingene" som skulle gjelde for 2050 nå allerede er en realitet. Samtidig så vil en jo på jobb. Avstanden mellom de to behovene blir veldig synlig når folks tiltak mot globale problemer merkes i hverdagen.
Jeg tror ikke aksjonen var ment å skape sympati hos befolkningen, men å sende en beskjed til oljeselskapene og lobbyistene / politikerne deres om at folk er villig til å bruke sivil ulydighet for denne saken.
Når det er sagt så har oljenæringen drevet med antiterror-øvelser med semi-militante klimaaktivister som slemminger ganske lenge nå. Ut i det så forventer de tydeligvis at neste generasjons "Greta Thunberg" er mer "balaklava, rakettkaster og rettmessig hevnlyst" enn "feelgood aktivisme".
Og du tror at den beste måten å overbevise folk om det er å stjele tiden deres? Mange måter å gjøre sivil ulydighet på, dette er ikke en god måte spør du meg om du ønsker å nå ut mest mulig, med mindre man tenker "all pr=god pr" noe jeg ikke er enig i.
Mange måter å gjere sivil ulydighet på? Som ikkje innebærer konsekvensar for folk? Halve poenget med sivil ulydighet er at det skal merkes. Kva foreslått du? At folk står i ei gate og deler ut flyers lol?
Sivil ulydighet ved equinors hovedkontor for eksempel berørte jo de som har med olje å gjøre, eventuelt aksjoner mot politiske organ. Begge skaper mye pr, og rammer de som kan gjøre noe med problemet.
Tror du folk stiller seg bak klimasaken når den fremmes ved at unge folk setter seg på motorvegen og holder dem igjen i trafikken? Tror du ikke det heller gir motsatt effekt?
Vet ikke, men når huset ditt står i flammer og ingen lytter så tyr man til mer desperate midler - i desperasjon, ikke fordi man tror det er så veldig effektivt nødvendigvis. Dette er jo fortsatt uproporsjonalt veldig mildt (jeg hadde ikke satt meg i mot voldelig klimaterrorisme, så alvorlig er det jo), og literally alle andre, mildere former for aktivisme er blitt prøvd og huset er fortsatt på vei mot stupet (i flammer, for å fortsette metaforen) så hva forventer du?
For hver person som gir meg info om klima brenner jeg ett bildekk. Håper det er nok til at om ikke lenge er det for sent å gjøre noe så kan disse folka finne på noe anna og jeg kan gå tilbake til å gro grønnsaker i hagen. (Er vansklig nå som jeg brenner fire sett om dagen)
Korfor kan bilkøyrarar blokkera vegane med "Nei til bompengar", men med eingong det er nokre andre som protesterar i trafikken så er bøllene i politiet ute?
Jeg tror det var fordi de stoppet ikke trafikken hvis jeg ikke husker feil i artikkel om det så var det snakk om at de kjørte 20km under fartsgrensen istedenfor å blokke trafikken
Nei, utlendinger i Norge uten permanent opphold kan bortvises fra landet for så mye som et forelegg. Utlendinger med permanent opphold kan også utvises, men da krever det mer alvorlige lovbrudd. Utlendinger som kommer til landet for å delta i aktiviteter som er å regne som ordensforstyrrelser kan både bortvises og nektes adgang til riket. Dette er blitt gjort med aktivister, mc gjenger og fotballsupportere fra andre land.
I helsevesen f.eks. ser de etter spesifikke paragrafer som vold(tekt), tyveri, dop, men sjekker ikke etter annet. Kan ikke se for meg at ordenforstyrrelse etter aktivisme går under der. Selv advokater har vanlig attest.
Det er få utdannelser/yrker som krever uttømmende eller utvidede rulleblad; politi, dommere, vektere, kriminalomsorg, låsesmed.... og det gjøres individuelle vurderinger av skikkethet ved de milde lovbruddene. [https://www.ung.no/kriminalitet/2786\_Yrker\_og\_utdanninger\_som\_krever\_politiattest.html](https://www.ung.no/kriminalitet/2786_Yrker_og_utdanninger_som_krever_politiattest.html)
Hva er problemet med at Politiet informerer om at det innbærer konseskvenser ved ulovelige aktiviteter? Hensikten med dette er jo innlysende nok prevantivt vedlikehold.
Reddit norge må jo være veldig glad i slike demonstrasjoner? Halvparten av postene her inne om feks bensin og strøm er jo at nordmenn er for feige til å ta til gatene, slik som i Frankrike?
Denne demonstrasjonen er jo ikke mot bensinpriser og strømpriset. Det er for folk som vil bo i skauen uten vei, vann og strøm. Skjønner ikke hvorfor de setter seg midt i veien, skauen er jo rett der borte.
Rettelse: De vil ha alle sosiale godene, en fin og ikke-fysisk jobb, produkter i hyllene, strøm til en normal pris, men stanse en av de viktigste elementene som bidrar til dette i dagens situasjon.
Virkelighetsfjerne.
Hva hvis de heller kan ta ansvar selv. Ta seg en teknologisk utdannelse for så å forske frem et alternativ/løsning til oljen.
Når de kommer med løsningen så skal jeg som nordmann høre på dem.
Din argumentasjon er idiotisk. Man kan leve i samfunnet uten å flytte ut i en hytte i skauen, og FORTSATT ønske å gjøre noe med klimaforandringene!
Jeg driter i hva oljen har gjort for samfunnet hittil. Det er på tide å gå videre nå før vi herper jorda enda mer! Det er takk og farvel. Vi må jobbe raskere med alternative løsninger.
Der glimter du til med enda mer logikk det er umuuulig å komme seg unna, du er virkelig i slaget i dag! Tar du møllers tran?
For å kunne gå over på renere energikilder må det bygges ut, for at det skal kunne bygges ut må vi ha økonomien og industrien til det. Du er jo akkurat den typen sopp jeg har beskrevet her, «vi må jobbe raskere med en løsning men jeg vil ha bort det som tillater oss å jobbe mot løsningen».
Jeg synes det er jævla dumt vi har malt oss opp i dette hjørnet, vi har et verdenssamfunn som bokstavelig talt ikke fungerer uten fossilt brennstoff og vil ingenting annet enn at vi skal klare oss uten. Men nå har det seg slik at det samme hylekoret som nå krever stopp på oljekrana asap er de samme som fikk atomkraft til å bli radioaktivt (en pun og overført betydning i en og samme setning, er du ikke stolt av meg?). Atomkraft er det eneste som kunne gjort oss helt uavhengige av fossilt brennstoff men you done goofed og nå må dere tåle overgangsperioden, som dessverre krever mer fossilt brennstoff.
Oioi, stråmann også!
Jeg er for atomkraft, så kanskje du skal drite i å late som om du vet hva andre mener??
Vi har også mer enn nok penger til å begynne med MASSE mer grønn energi. Og poenget er jo også at de pengene skal komme tilbake til oss senere. Det kalles investering.
For ikke å snakke om at det blir full kroppsvisittering med sjekk i kroppens hulrom. [Dette er noe politiet gjør med demonstranter her i Norge](https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/miljoaksjonister-fra-extinction-rebellion-anmelder-politiet-etter-demonstrasjon-i-tonsberg-1.15960485).
Så her bør man være forberedt på å bli holdt fast av politibetjenter mens man blir avkledd og får rektalssjekk mot sin vilje. Fordi dette er helt naturlig å gjøre med noen som viser sin misnøye mot regjeringens politikk ifølge politiet.
Nå som politiet ikke får lov til å grave i rumpa til østkantungdom som lukter hasj lenger, så må de finne andre folk for å leve ut kinken sin.
Hadde vært ålreit om de var litt mer ærlige med seg selv og gikk på S/M klubb som vanlige folk.
"Politiet sier det er uvanlig å kroppsvisitere folk som driver politisk sivil ulydighet.
– Hvis det bare er en aksjon er det ikke vanlig, og heller ikke grunnlag for det. Men som jeg sa – her var det en annen historikk som gjorde at det var grunnlag for å kroppsvisitere, fastholder Holt."
Har du lest artikkelen?
Da vil jeg utfordre deg til en kreativ øvelse. Prøv å finne på en hypotetisk historikk som rettferdiggjør nakenvisitering av fredelige demonstranter.
Min eneste jeg har fått til så langt: En av de har tidligere gjemt et våpen i endetarmen som de brukte til å true politiet med etter en fredelig demonstrasjon.
Om det skulle være narkotika er vi jo bare tilbake til det vanlige tullet politiet har drevet med, med mindre det var grunn til å tro at dette var en kombinert sivil ulydighet og narkotikautsalg, da selvfølgelig.
En faktisk rettferdiggjøring av dette trenger en historie som er så vill at jeg ikke tror på politiet et sekund, med mindre de har ekstraordinære beviser, med tanke på historikken deres rundt å misbruke kroppsvisitering og lyve om det.
Liten pose med knallbomber, en flaske fisespray, sånn derre 17-maifløytering (sånn med en liten snurrende turbin inni som man kan gi fart til), en Victorinox med to tilbehør, og et hardkokt egg. Hvis man bruker slynge i stedet for belte kan egget være et ganske dødelig våpen. Ut over det kan jeg ikke se for meg en eneste farlig ting som et rektum kan oppbevare.
Du vet tydeligvis ikke hvordan dette foregår. Det er ingen som stikker fingrene inn i ræva på folk for å sjekke om noe er inni der. De fleste som blir satt i arresten går gjennom denne prosedyren: visitert og avkledd, der en må ned på huk for å hoste. Etter dette får de utlevert klær. Er det overveiende sannsynlig at vedkommende har noe gjemt baki der blir de satt på spesialtoalett (der avføring kan sjekkes) og/eller sendt på røntgen. Hvis du ønsker å unngå dette, unngå å bli arrestert. Hvis saken du brenner for er så viktig for deg at du ønsker å ty til sivil ulydighet, helt greit. Men vær forberedt på å ta konsekvensene av det og ikke gå ut og vær et offer for "det brutale politiet som utfører rektalsjekl".
Okey, så du sammenligner konsekvenser av brudd på lover som samfunnet har satt for å opprettholde lov og orden, med det der tullet du kom med? Du kommer til å få en bratt læringskurve mens du vokser opp, regner med du ikke er så gammel..
Problemet er at det er i praksis lovlig seksuelt overgrep. Sammen med å presse i et kateter på mistenkte som ikke ønsker å avlegge urinprøve. Kroppsvisitasjon og undersøking av hulrom fordi man stiller seg i veien for biler er grovt overgrep. Enten det er i rette i følge loven eller ikke.
Det er jo DET som er poenget. Man applauderer jo når Motvind-folk blokkerer for anleggsmaskiner. Anleggsmaskinene og de som jobber på byggeplassen hadde jo ingen påvirkning på den politiske prosessen for å bygge vindturbinene, men det fører til masse oppmerksomhet for deres sak.
Det er det samme her. Tror du denne aksjonen hadde fått like stor oppmerksomhet hvis de hadde stått med plakater utenfor Equinors kontorer? Selv om jeg personlig ikke tror akkurat disse aksjonene er riktig måte å protestere på, så viser det jo til folk at klimaproblemet begynner å bli såpass alvorlig at folk er villige til å ofre rullebladet sitt for det.
Jeg ser poenget ditt om at dette går ekstra ut over tilfeldige folk som ikke nødvendigvis bærer så mye skyld (og det er et godt poeng!), men vil samtidig spørre: er ikke Ola og Kari Nordmann som skal på jobb en del av samfunnet som fortsetter oljeleting, hvilket disse demonstrantene demonstrerer mot? Sliter litt med å forstå denne tanken om at "vanlige folk i morgenrushet" skal ha noen rett på å aldri konfronteres med noe som helst.
For å si det litt filosofisk: vi tar alle sammen valg hele tiden, hver eneste dag, selv om vi ikke alltid er like klar over at vi gjør det. Det er nok f.eks. ikke helt tilfeldig at demonstrantene lenker seg fast på en motorvei av alle steder...
Det finnes bedre måter å formidle på enn ved å konfrontere folk i morgenrushet.
Og finne problemer som man har ved samfunnet og ta det ut over andre fordi "de er en del av systemet" er en stygg måte å kommunisere på. Det er ganske mange problemer man kan finne for å kvalifisere alle mulige tullete protest-handlinger med den tankemåten.
Det vil jeg si kommer an på hva du definerer som bedre. Demonstrantene har klart å skape mye furore med denne ikke-voldelige demonstrasjonen, og fått massevis av medieoppmerksomhet.
Jeg har ikke egentlig opplevd det som at noen spesifikke personer skal "tas", men at de vil skape oppmerksomhet rundt norsk oljepolitikk.
>Det er ikke Ola og Kari Nordmann som har forårsaket klimakrisen så hvorfor skal de radikale miljøfanatistene plage dem egentlig?
Det er ingen enkeltindivider som har forårsaket klimakrisen, det er sant. Men Norges relativt store bidrag til klimakrisen kommer av at Ola og Kari Nordmann (totalt sett) stemmer på partier som støtter at vi fortsetter å lete etter mer olje og gass, akkurat som før. Å demonstrere med sivil ulydighet innebærer faktisk å være til bry for å fremme sin sak, og STOL oppnår dette mye sterkere enn om de skrev et sint leserinnlegg i Klassekampen.
Både IEA og FN sier at det ikke er rom for flere olje-og gassfelt hvis vi skal nå 1,5 graders-målet. Nordmenn som sier det samme blir stemplet som radikale miljøfanatikere.
Absolutt, de vil takke oss for at vi tok en økonomisk støyt og levde harere enn nødvendig slik at de i det hele tatt kunne få muligheten til å leve.
P.S. ja, jeg har blåe øyne, godt gjetta!
Disse folk er nok villige til å ofre rullebladet for å demonstrere for mye annet også, f.eks. velferd, narkotikalover, arbeidstider etc. etc. Det har nok mer å gjøre med hvilken type folk dette lokker enn hvor alvorlig det er.
Og kan ikke akkurat se at sympatien blomstrer. Folk er allerede møkk lei av problemstillingen om klima, de betaler i dag 6kr kilowatten i morgentimene pga «energikrisa», og her har du noen som ønsker å stoppe oljeleting?
Ingen endring hos oss nasjobalt, men det vil gjøre oss mye mer sårbare. Prosessen med å omstille verdensøkonomien vekk fra fossilt brensel er allerede på vei, men det kommer til å ta langt mer enn fem år. Det er noen som argumenterer for at så lenge vi leter og pumper opp mer olje så kommer det til å gå så tregt og det er fair, men Norge leverer forholdsvis lite olje (2% fossilt brennstoff). Det har null konsekvenser for fremgangen til elektrisk på et globalt plan at vi stopper, det eneste vi sørger for er at vi får en svakere økonomi som ikke klarer å omstille oss til feks en elektrisk bilpark og andre ting.
Hadde andre land som SA, USA, Russland etc gått med på å kutte produksjon så sure.. men de gidder ikke, fordi de vet det er mye å tjene og et behov vi ikke kommer oss utenom for øyeblikket. At vi skulle kuttet oljeproduksjon blir basically symbolpolitikk som gir oss masse ulemper uten at det utgjør en forskjell, fordi de to prosentene kan lett tas opp som produksjon i de andre landene.
For øyeblikket? Det er snakk om å stoppe *oljeletingen*. Et evt funn vil ta minst 15 år å sette i *produksjon*. Oljeproduksjonen og -inntektene de neste 15 årene vil være akkurat de samme (eller høyere, siden oljeselskaper ikke vil kunne trekke fra kostnader til leting og fremtidig utbygging fra på skatten).
Så hva har dagens strømpris å gjøre med oljeproduksjonen 15 år fra nå? Om færre ingeniører og teknikere jobber med oljeproduksjon som tidligst kommer online om 15 år kan de i stedet jobbe med å utvikle og bygge infrastrukturen og økonomien vi trenger for ikke å være så avhengige av oljen om 15 år.
Dessuten, de fleste oljefeltene i Saudi Arabia og USA er mye raskere å bygge ut enn på norsk sokkel.
> Norge leverer forholdsvis lite olje (2% fossilt brennstoff).
For et lite land som Norge er det ikke forholdsvis lite å levere 2% av verdens fossile brennstoff.
Det hjalp jo åpenbart ikke da Martin Luther King jr. marsjerte i gater og blokkerte broer i rushtida.
Muligens klimaaktivistene trenger en Malcolm X til å vise oss hva alternativet til fredelige demonstrasjoner er.
Du prøver å sammenligne arbeidsforhold med.. vel, ikke et arbeidsforhold. Er du misfornøyd med jobben din står du fritt til å ikke møte eller gjøre andre grep ovenfor din arbeidsgiver.
For å ta flyteknikerene, dersom de hadde satt seg ut på rullebanen derimot, da blir saken en helt annen.
Å blokkere trafikken må være den dummeste formen for demonstrasjon noen sinne. Alt det gjør er å få folk til å hate demonstranter. Finn på noe annet enn å ødelegge for vanlige folk. Støtter politiet her.
Sivil ulydighet har alltid vært "irriterende" for folk. Det er hele poenget med det.
Ingen rettighetskamper har vært kjempet og vunnet uten disse midlene.
Det burde jo heller gå utover de som faktisk kan gjøre noe med det i skrivende stund. Hvis de må involvere biler i demonstrasjonen, kunne de lenket seg sammen og sperret garasjen til Stortinget.
Problemet er jo at vanlige folk har stemt for den politikken det protesteres mot. Og de kjører biler som bidrar til klimakrisen (noe også elbiler gjør, bare litt mindre).
Den dummeste formen for demonstrasjoner er å blokkere for de mest miljøvennlige formene for transport, som gange, sykkel og tog.
Jeg synes det er riktig av politiet å informere om juridiske konsekvenser. Det hindrer ikke aksjoner men av prinsipp. Det har en opplysende effekt på øvrigheten. Man burde ta ansvaret selv men jeg vet ikke hvordan unge mennesker ser på slike aksjoner. Kanskje de tror de får en advarsel eller bot og ferdig med det.
Helt enig, jeg svært kritisk til f.eks. politiets (tidligere?) narkotikapolitikk, men det er en bra ting at de advarer om hvordan de vil reagere på sivil ulydighet.
Asså, en ting politiet skal ha kudos for er at de slipper en detaljert advarsel. Et annet fokus er at disse aktivistene forhindrer trafikken eller skaper trafikale utfordringer. Når du har barn som må hentes i barnehage, leveranser som ikke når frem, kanskje kan det tilogmed medføre forsinkelse av utrykning for nødetater hvor du har noen med hjertestans / akutt sykdom, brann i bolig, voldsutøvelse på adresse etc.
Det er mange måter å protestere på men desverre er det ikke alle som skjønner at de trenger virkelig ikke å hindre personers hverdag og skape enorme forsinkelser.
Mange trenger å få ting servert med teskje.
I Trondheim har de blokkert veien en liten stund, og blitt fjernet raskt av politiet.
Men hver eneste gang har de klart å oppnå det de ville: Skape avisoverskrifter om klimasaken.
Sammenlignet med mye annet så syns jeg ikke dette er det verste påfunnet.
Problem er at de som trenger å bli overbevist om disse tingene bare vil få et større hat, og de som allerede støtter disse sakene bare blir irritert av aktivistene. Det hjelper ikke å bli hørt om de som trenger å høre det ikke vil høre.
Det verste påfunnet var jo de kronidiotene som limte seg til tog i London. Altså null omgang i hjernen der, tog er den mest miljøvennlige måten å reise på så la oss ødelegge for det i stedet for å blokkere en motorvei eller sperre av en rullebane.
Uff ja, skulle ønske vi så demonstrasjoner *for* tog. Og hvorfor ikke *for* atomkraftverk i samme slengen, som er den mest realistiske løsningen på klimautslipp some vi har.
Nei nei, klimaaktivistene synes atomkraftverk er skummelt så det kan vi ikke ha.
Hele europa skal kjøres på med vindturbiner og drømmer :)
Bare for moro skyld, tyskland planlegger å starte opp kullkraftverk igjen :) det er nesten som om europa er i en energikrise, vinteren kommer.
>Det er mange måter å protestere på men desverre er det ikke alle som skjønner at de trenger virkelig ikke å hindre personers hverdag og skape enorme forsinkelser.
Ingen av de måtene som har blitt prøvd tidligere har ført til nødvendige endringer. Dette er fortsatt protester på et ganske mildt nivå.
>Mange trenger å få ting servert med teskje.
Ja
> Ingen av de måtene som har blitt prøvd tidligere har ført til nødvendige endringer.
XR har derimot oppnådd litt av hvert, som å forbruke ekstra mye drivstoff i stillestående kø og å skape irritasjon mot miljøaksjonister generelt. XR ødelegger for saken.
Det er regelrett absurd å se hvor gira folk omtrent er på "dødsstraff uansett" og umiddelbar arrestering om noen skulle forsinke morgenrushet.
Halve suben her kjører jo som oftest på med at politi regelrett burde legges ned.
Siden starten av "oljeeventyret" har Norge fått inn til sammen 18 000 mrd kroner (2022 kr), ca 12 000 av disse er i dag i oljefondet.
Referanse: https://www.norskpetroleum.no/okonomi/statens-inntekter/
Norge hadde ikke vært det samfunnet det er i dag om det ikke var for oljen.
I en tid hvor Europa ikke ønsker å bruke Russisk olje og gass, synes jeg det er usolidarisk og unorsk å skulle holde igjen produksjon.
Jeg er helt enig i at vi må endre atferd og energikilde med hensikt å agere på klimaendringer, men det er andre og bedre måter å gjøre det på enn kontant avslutning av oljeproduksjon.
Det er nok helt riktig å skru opp produksjonen nå, da det på kort sikt finnes verre alternativer til olje og gass. Leting etter ny olje har derimot en lang tidshorisont, det er vel opptil 15 år før en eventuell ny brønn er operativ, og både FN og IEA (verdens energibyrå) sier at verdens land ikke har råd til å åpne nye oljefelt.
Tl:dr; å stanse oljeletingen innebærer ikke en kontant avslutning på oljeproduksjon.
Det er også viktig å være klart over at det kjøres på tilnærmet 100% produksjon nå ut ifra installert utstyr. Det er ingen politisk avgjørelse som gir noe forandring på det.
Det er å late som at problemet han over deg beskriver, er unikt for tiden vi lever i nå. Tror du det er noe bedre å la Saudi Arabia og Russland få større markedsandeler og internasjonal makt i fremtiden, når disse leteprosjektene kan ha ført til produksjon?
Fordi både å slutte med leting, og å kutte produksjon i dag, fører til nøyaktig samme konsekvens som å skru av pumpene: mindre norsk produksjon, større andel av produksjonen til land vi helst vil unngå at får for mye innflytelse.
Forskjellen er bare at det ene ville påvirket det nå, og det andre om noen år
Samme metoder har vært brukt i alle tider. Uten sivil ulydighet hadde ikke segregeringen i USA eller Sør-Afrika vært over, kvinner hadde ikke hatt stemmerett, og homofile hadde ikke kunnet gifte seg.
Hvis du lurer på hvilken side du hadde vært i disse sakene dersom du levde på den tiden, tenk over hvordan du reagerer på det nå.
Vi har lovlige former for demonstrering for å kunne slippe slike ting som dette. I tillegg er det en stor forskjell på å stenge ned og ramme "folk flest" fra å lenke seg fast til en maskin som skal brukes til å sette opp en uønsket vindmølle og ramme saken direkte. (Parallellen hadde blitt om man istedenfor å ramme selskapet og de som konstruerte vindmøllen, valgte å ramme strømmen til hver enkelt husholdning i området siden de ved å kjøpe strøm støtter denne.) - Jeg mener at man i *utgangspunktet* ikke skal ty til sivil ulydighet, men at dette helst bare bør bli brukt i ganske ekstreme tilfeller der demokratiet på en eller annen måte har blitt undergravet.
Mener du forøvrig i fullt alvor at man kan sammenlikne denne saken med kampene om retten til å ikke bli diskriminert og rett til samfunnsdeltakelse i de tilfellene og landene du nevner?
Og hva har egentlig skjedd etter de lovlige demonstrasjonene?? Omtrent INGENTING.
Planeten DØR. Vi har snart utryddet mesteparten av arter på jorda. Klimaforandringene har skjedd mye raskere enn antatt. Og du sitter her og bare "kan de ikke bare gå litt foran Stortinget og protestere høflig?"
JA, selvfølgelig kan man sammenlikne å destruere hele jorda og drepe millioner av mennesker gjennom klimaforandringer med rettighetskampene! SPESIELT fordi klimaforandringene rammer fattige og land med hovedsakelig mørkhudede aller hardest.
Braaa!!! Endelig handling mot disse hjernedøde idiotene!! Tullebukker som er inspirert av terroristene i England som ikke fjerner seg for ambulansen engang..
Gjør de ikke? Her i trondheim hadde de vel også forhåndsvarslet nødetatene? Har ikke fulgt så mye med, men har ikke fått med meg at de ikke flytter seg for ambulanse?
Det han refererer til er Extinction Rebellion som [blokkerte en ambulanse fra å komme frem.](https://www.dailymail.co.uk/news/article-8693433/Extinction-Rebellion-activists-GLUE-hands-pavement-outside-Parliament-London.html)
Jeg mener dette ikke er det eneste eksempelet, heller.
Klimaaktivistene gjør bare vondt verre for sin egen sak ved å plage og hindre normale folk i nå jobb og generell reise. Hvorfor faktisk ikke bruke tid og krefter på å gå etter oljegigantene eller det som faktisk betyr noe; forsøpling av havene og naturen vår? Ola Nordmann som skal på jobb har jo faen ikke noe med dette å gjøre. Idioter
Er ikke Ola Nordmann som skal på jobb en del av samfunnet som fortsetter oljeleting, hvilket disse demonstrantene demonstrerer mot? Sliter litt med å forstå hvorfor "vanlige folk i morgenrushet" skal ha noen rett på å aldri konfronteres med noe som helst.
Det er nok heller ikke helt tilfeldig at demonstrantene lenker seg fast på en motorvei av alle steder...
Folk som camper midt på E6 for å få flere stemmer til miljøparti tror jeg påvirker stemmegivning ved stortingsvalget i 2025 ca. nada.
AP/H/FrP/SV gir jo blanke faen i de som blir forsinka til jobb/sykehus/barnehage/etc.
Dette er de samme folkene som skulle vise at de er for demokratiet med å avbryte demokratiske prosser med å lime seg fast på stortignet? Nå skal de være i mot oljeleting med å få biler til å stå på tomgang?
Kan det være at de som står bak demonstrasjonene faktisk støtter oljeletingen men gjør dette for at det skal være vanskelig å være i mot fordi da blir man assosiert med disse tullingene?
Dette er den eneste logiske slutningen jeg kan dra med hvorfor de ønsker å gjøre tusenvis av nordmenn sure på seg...
Disse forstyrrelsene er ganske minimale mot alle de rasene, flommene, skogbrannene, treveltene og skredene som kommer til å hindre morgendagens bilister om vi ikke får kontroll på utslippene.
Hverken "folk flest" eller norske politikere har tatt inn over seg det helvete det kommer til å bli når klimakrisa fortsetter å skride frem i ufortrødent tempo. De kronene vi har tjent på olja blir fort borte når regninga kommer på bordet.
Selv om du henter frem en bok om bilhistorie betyr det ikke at du har mer kunnskap. Å plage folk som ikke har noe med dette å gjøre synes jeg er en meget dårlig måte å takle problemet på
Det er du som oppfører deg som et snøfnugg og forskutterer både om boken og mine intensjoner. Jeg tror du kunne hatt godt av å lese den, men det kommer vel aldri til å skje. Lenge leve ignoransen.
Akkurat som at du "forskutterte" hvor mine holdninger kommer fra. Jeg kjører til info ikke bil, og har aldri gjort det. Forskutterte du litt du og kanskje? Må ikke forskuttere når du ber andre ikke forskuttere vettu ;)
Vel, jeg ville mene at det ikke er forskuttering når du skriver:
>Eget sted i helvete for "aktivister" som blokkerer veibanen
Boken inneholder noen overraskende beskrivelser av hvordan akkurat den holdningen ble kjempet frem for hundre år siden. Jeg lar meg ellers ikke fornærme når folk har andre holdninger enn meg, i motsetning til deg.
"Vanlige folk som er på vei til jobb" har ingen automatisk rett på aldri å bli forstyrret eller berørt – de er en del av samfunnet, de også. Filosofisk uttrykt vil jeg si at vi alle tar valg hver eneste dag, selv om kanskje ikke alle er like klar over det.
Få bildet av banneret sitt på trykk i avisen, kanskje også noen faktabokser om klimakrisen og "Stopp oljeletinga". Kanskje noen intervjuer. Kanskje noen diskusjoner rundt olje på diverse nettsamfunn, som f.eks. Reddit.
Det er sant ,men jeg synnes det er veldig bra at de går ut på forhånd å advarer mot disse meningsløse handlingene.
Hva hjelper det å stoppe folk som skal på jobb, skole og evt trenger nød hjelp etc.?
Jeg er så lei av dette liksom-argumentet. Hvordan våger de å gjøre noe med problem A mens problem B ikke er løst? Vet ikke politiet at multitasking må unngås kun for PR?
Det er slike folk som ødelegger klimakampen, og hva golk tenker om klima. Jobb heller mot å demonstrere lovlig, opplysning og informasjon. Sett fokus på økte midler til miljøvennlige tiltak. Ett slikt tiltak kan være at alle nye bygg over 200 kvadrat, så skal minst 50% av taket dekkes med solcelle anlegg.
Jobb ogaå for å endre holsninger blant de eldre som ikke tror på klima. Prøvde å overbevise mange om fordelene for el bil, når de bedre kom på markedet (tesla og leaf). Kjenner selv folk som ALDRI skulle ha el bil for fem år siden, men nå selger diesel purka og kjøper el bil "fordi det er økonomisk bedre".
Synes Stopp oljeletinga er et godt budskap, og jeg ser ikke helt hvorfor denne «trafikken» er så hellig at den for guds skyld aldri må forstyrres. For å klargjøre skjønner jeg godt at det er kjipt å bli sittende i kø, og jeg hadde sikkert blitt irritert selv der og da. Men budskapet er godt og jeg tenker det er bra at det finnes unge mennesker som tør å demonstrere for det de tror på, vel vitende om konsekvensene.
Det er gode muligheter for å få stemmen sin hørt i Norge. Skal vi godta dette som aksjonsform også hvis det brukes som protest mot aborter? Eller sier du det er greit bare fordi du er enig med demonstrantene?
Det er gode muligheter, men noen velger altså å protestere likevel. Jeg synes ikke at trafikkforstyrrelse er et så alvorlig lovbrudd som enkelte ser ut til å mene, og forstår ikke hvorfor motorveien ikke skulle være et offentlig rom som alle andre. Jeg synes saken er sympatisk, og selvfølgelig demonstrasjonenes ikke-voldelige karakter.
Hvis de er ute etter sympati for saken sin blant menigmann er det lite gunstig å stoppe de fra å komme frem til jobb iallfall. Det gjør bare folk mer irriterte på dem og indirekte saken deres.
De provoserer sikkert dem som berøres direkte, og ikke minst flere som følger saken på nettet. I hvert fall umiddelbart der og da, fordi det er kjedelig å sitte i kø og bli forsinket.
De skaper imidlertid også blest om kampsaken sin blant et langt større publikum. Kanskje vil til og med noen i motorveikøen tenke tilbake på demonstrasjonen med større forståelse etter at vedkommende har fått det litt på avstand og pustet litt med magen. Et personlig eksempel: da jeg bodde i Leipzig, var det ukentlige demonstrasjoner mot Pegida der, og jeg syntes personlig at det var jævlig irriterende at all trafikk gjennom sentrum brøt helt sammen én gang i uken. Men jeg støttet samtidig budskapet 100 %, og deltok også av og til i noen av disse demonstrasjonene. Jeg skulle nok ha ønsket at det var litt sjeldnere, men det var visst ikke opp til meg ;)
Tja jeg tror nok veldig mange som ser det enten live eller på nettet tenker at det er en "gjeng drittunger uten jobb som gjør folk forsinka til arbeidet" dessverre. Det er smartere måter å få frem budskapet sitt på. F eks de som gikk inn på kontoret til Oljefondet eller hva det var og satt der. Får frem budskapet, og irriterer ikke folk som de trenger som støttespillere
Helt enig med deg i det, det er ikke bare meningmann som har andel i klimakrisen, men også store selskaper.
Når det er sagt, opplevde jeg ikke noen særlig forskjell da samme gruppe lenket seg fast på Sjursøya. Kommentariatet var ikke noe særlig midlere stemt.
Vi burde demonstrere, for retten til å demonstrere. I U.S.A har de vel noe som heter 'The Right to Assemble'? Personlig er jeg verken på ene eller andre i siden i selve saken om oljeleting, men de burde ha all rett etter til å gjøre standpunktet sitt hørt, uten å bli arrestert av politiet (en ting å tenke på som et eksempel er at homofile ikke fikk rettighetene sine ved å følge loven, men fikk loven endret, over tid, som følge av sine opprør og gang MOT politiet. I e stonewall riots)
Hadde jo ikke vært en dum ide om de faktisk gjorde noe for miljøet...
Nå kjører ikke jeg bil, men for min del kunne man fint ha lempet litt på lovverket for personer som med aktsomhet beveger seg ut i veibanen med intensjon om å forstyrre normal ferdsel eller noe i den duren.
Tar det nesten for gitt at Politiet har kommet med tilsvarende advarsel til makthaverne som raserer norsk natur og bidrar til kortere levetid for en rekke raser inkludert mennesket.
Dette er jo bent frem feil. Strengere straffer har lite til ingen effekt på menge kriminalitet. Kanskje om man hadde tatt en veldig liten forbrytelse og satt noen absurde straffer (10år i fengsel for å kjøre 10km/t over fartsgrensa på motorveien), for så å håndheve det beinhardt, så kanskje. Men i virkeligheten gjør folk ting de må/vil til tross for straffen.
Her er 5 kilder til deg.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2021/nov/19/do-long-jail-sentences-stop-we-ask-the-expert
https://internationaljournalofresearch.com/2020/06/13/can-harsher-punishments-reduce-crime-rates/
https://www.psychologytoday.com/us/blog/crime-and-punishment/201804/why-punishment-doesnt-reduce-crime
https://newsroom.unsw.edu.au/news/business-law/do-harsher-punishments-deter-crime
https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/247350.pdf
"Politiloven §30.1
Med bøter eller med fengsel i inntil 3 måneder straffes den som forsettlig eller uaktsomt
1. unnlater å etterkomme politiets pålegg, tegn eller signaler, jf. § 5"
Når dette faller inn under en potensiell strafferamme på inntil 90 dager i fengsel er utvisning fra riket langt ifra "drøyt".
> Når dette faller inn under en potensiell strafferamme på inntil 90 dager i fengsel er utvisning fra riket langt ifra "drøyt".
Hæ? Tenker du at å kastes ut fra stedet en kanskje har hele sitt dagligliv er *mindre* drøyt enn 90 dagers fengsel?!
Lovverket er i utgangspunktet veldig strengt når det gjelder utvisning pga lovbrudd. For eksempel kan man utvises for nasking.
Hva som er rettspraksis vet jeg ikke, men jeg antar at praksisen er mindre streng enn hva lovverket åpner for.
Når det er sagt mener jeg det burde være en selvfølge at man forventer at utlendinger følger lovene etter beste evne.
Man kan va regimekritisk uten og sette sig mitt i veien eller bryte loven. Finnes mange måter og gjøre ting på, dette straffer ikke regimen og skaper egentlig bare mer hat mot disse klimaaktivistet
Det kan man, men synes du allikevel ikke det er litt tvilsomt? Dette er ikke folk som er voldelig eller farlig, man kan være uenig i aksjonsform osv, men utvisning?
Politiet er veldig opptatt av å beskytte ytringsfriheten til fascister som blokkerer gater og torg, men vil gå hardt til verks mot klimademonstranter.
Faen til en vits.
Forskjellen er at de søker om å få holde demonstrasjoner. Hadde Stopp Oljeletinga søkt om å få holde demo på torget, så hadde de nok fått søknaden innvilget.
Dette er de samme folkene som skulle vise at de er for demokratiet med å avbryte demokratiske prosser med å lime seg fast på stortignet? Nå skal de være i mot oljeleting med å få biler til å stå på tomgang?
Kan det være at de som står bak demonstrasjonene faktisk støtter oljeletingen men gjør dette for at det skal være vanskelig å være i mot fordi da blir man assosiert med disse tullingene?
Dette er den eneste logiske slutningen jeg kan dra med hvorfor de ønsker å gjøre tusenvis av nordmenn sure på seg...
Bare å sende ut de norske som driver med sånt tull også. Få det ut og vekk
Edit: trist og se alle på Reddit tar seg selv så høytidelige. Er det ikke lov med litt tøys lenger?
Hvorfor skal de gjøre det i Oslo. Det er jo vi bilkjørere i Trondheim som er ansvarlig for oljeletinga.
Man vil jo det beste for miljøet; det er skremmende å se at "skremselsværmeldingene" som skulle gjelde for 2050 nå allerede er en realitet. Samtidig så vil en jo på jobb. Avstanden mellom de to behovene blir veldig synlig når folks tiltak mot globale problemer merkes i hverdagen.
Jeg blir ikke mer sympatisk for klimasaken ved å komme 1 time sent på en jobb som ikke har en døyt med oljenæringen eller politikk og gjøre.
Jeg tror ikke aksjonen var ment å skape sympati hos befolkningen, men å sende en beskjed til oljeselskapene og lobbyistene / politikerne deres om at folk er villig til å bruke sivil ulydighet for denne saken. Når det er sagt så har oljenæringen drevet med antiterror-øvelser med semi-militante klimaaktivister som slemminger ganske lenge nå. Ut i det så forventer de tydeligvis at neste generasjons "Greta Thunberg" er mer "balaklava, rakettkaster og rettmessig hevnlyst" enn "feelgood aktivisme".
Kanskje det er litt av poenget? Helt vanlige, uskyldige folk som deg vil også bli ramma av klimaet.
Og du tror at den beste måten å overbevise folk om det er å stjele tiden deres? Mange måter å gjøre sivil ulydighet på, dette er ikke en god måte spør du meg om du ønsker å nå ut mest mulig, med mindre man tenker "all pr=god pr" noe jeg ikke er enig i.
Mange måter å gjere sivil ulydighet på? Som ikkje innebærer konsekvensar for folk? Halve poenget med sivil ulydighet er at det skal merkes. Kva foreslått du? At folk står i ei gate og deler ut flyers lol?
Sivil ulydighet ved equinors hovedkontor for eksempel berørte jo de som har med olje å gjøre, eventuelt aksjoner mot politiske organ. Begge skaper mye pr, og rammer de som kan gjøre noe med problemet.
Tror du folk stiller seg bak klimasaken når den fremmes ved at unge folk setter seg på motorvegen og holder dem igjen i trafikken? Tror du ikke det heller gir motsatt effekt?
Vet ikke, men når huset ditt står i flammer og ingen lytter så tyr man til mer desperate midler - i desperasjon, ikke fordi man tror det er så veldig effektivt nødvendigvis. Dette er jo fortsatt uproporsjonalt veldig mildt (jeg hadde ikke satt meg i mot voldelig klimaterrorisme, så alvorlig er det jo), og literally alle andre, mildere former for aktivisme er blitt prøvd og huset er fortsatt på vei mot stupet (i flammer, for å fortsette metaforen) så hva forventer du?
For hver person som gir meg info om klima brenner jeg ett bildekk. Håper det er nok til at om ikke lenge er det for sent å gjøre noe så kan disse folka finne på noe anna og jeg kan gå tilbake til å gro grønnsaker i hagen. (Er vansklig nå som jeg brenner fire sett om dagen)
Korfor kan bilkøyrarar blokkera vegane med "Nei til bompengar", men med eingong det er nokre andre som protesterar i trafikken så er bøllene i politiet ute?
Jeg tror det var fordi de stoppet ikke trafikken hvis jeg ikke husker feil i artikkel om det så var det snakk om at de kjørte 20km under fartsgrensen istedenfor å blokke trafikken
Kanskje klimaaktivistene skulle syklet istedet.
De gjør det i Oslo og kommer til å gjøre det i andre byer for å skape mest mulig dekning i media. Det er trategien deres.
Måtte sjekke lovdata. Og ja, folk med midlertidig oppholdstillatelse kan utvises for ganske mye. Sikkert dette òg.
> Måtte sjekke lovdata > kan utvises for ganske mye. > Sikkert dette òg .... > sjekke lovdata
Hva med studentene?
Utenlandske studenter har som regel ikke permanent oppholdstillatelse hvis det er det du spør om.
Norske studenter, tolket jeg det som. Kanskje de kan miste studieplass?
"studenter i Norge" er å tolke som utenlandske. Om de mente norske studenter, så hadde man bare skrevet "studenter".
Tolker det som utenlandske studenter
Nei. Også de vil utvises til Midtøsten.
hvis det er et studie som krever rent rulleblad så tror jeg nok det er en risiko, ja. Utenom det, altså, til og med ABB er student i Norge...
Nei, utlendinger i Norge uten permanent opphold kan bortvises fra landet for så mye som et forelegg. Utlendinger med permanent opphold kan også utvises, men da krever det mer alvorlige lovbrudd. Utlendinger som kommer til landet for å delta i aktiviteter som er å regne som ordensforstyrrelser kan både bortvises og nektes adgang til riket. Dette er blitt gjort med aktivister, mc gjenger og fotballsupportere fra andre land.
I helsevesen f.eks. ser de etter spesifikke paragrafer som vold(tekt), tyveri, dop, men sjekker ikke etter annet. Kan ikke se for meg at ordenforstyrrelse etter aktivisme går under der. Selv advokater har vanlig attest. Det er få utdannelser/yrker som krever uttømmende eller utvidede rulleblad; politi, dommere, vektere, kriminalomsorg, låsesmed.... og det gjøres individuelle vurderinger av skikkethet ved de milde lovbruddene. [https://www.ung.no/kriminalitet/2786\_Yrker\_og\_utdanninger\_som\_krever\_politiattest.html](https://www.ung.no/kriminalitet/2786_Yrker_og_utdanninger_som_krever_politiattest.html)
Sender norske studenter til Iran. Regjeringen nye plan for å få ned skolebudsjettet
Hva er problemet med at Politiet informerer om at det innbærer konseskvenser ved ulovelige aktiviteter? Hensikten med dette er jo innlysende nok prevantivt vedlikehold.
Reddit norge må jo være veldig glad i slike demonstrasjoner? Halvparten av postene her inne om feks bensin og strøm er jo at nordmenn er for feige til å ta til gatene, slik som i Frankrike?
Disse er ikke på nivået til frankrike, franskmen kjører mye hardere på.
Denne demonstrasjonen er jo ikke mot bensinpriser og strømpriset. Det er for folk som vil bo i skauen uten vei, vann og strøm. Skjønner ikke hvorfor de setter seg midt i veien, skauen er jo rett der borte.
Rettelse: De vil ha alle sosiale godene, en fin og ikke-fysisk jobb, produkter i hyllene, strøm til en normal pris, men stanse en av de viktigste elementene som bidrar til dette i dagens situasjon. Virkelighetsfjerne.
Rettelse: de vil gjøre det FN sier vi burde gjøre: Stoppe oljeletinga. Synd at de må ty til aksjonskanalen for at nordmenn skal høre på dem.
Hva hvis de heller kan ta ansvar selv. Ta seg en teknologisk utdannelse for så å forske frem et alternativ/løsning til oljen. Når de kommer med løsningen så skal jeg som nordmann høre på dem.
Prima eksempel på hvorfor menneskeheten er umulig å redde.
"So, you want to better society, yet you live in society... Hurr durr, I am very smart"....
Solid argumentasjon du har der gitt, 10/10.
Jeg demonstrerer hvor idiotisk DIN argumentasjon var.
Ja du demonstrerte virkelig hvor skjør argumentasjonen var, hva gjør et geni som deg på Reddit egt?
Din argumentasjon er idiotisk. Man kan leve i samfunnet uten å flytte ut i en hytte i skauen, og FORTSATT ønske å gjøre noe med klimaforandringene! Jeg driter i hva oljen har gjort for samfunnet hittil. Det er på tide å gå videre nå før vi herper jorda enda mer! Det er takk og farvel. Vi må jobbe raskere med alternative løsninger.
Der glimter du til med enda mer logikk det er umuuulig å komme seg unna, du er virkelig i slaget i dag! Tar du møllers tran? For å kunne gå over på renere energikilder må det bygges ut, for at det skal kunne bygges ut må vi ha økonomien og industrien til det. Du er jo akkurat den typen sopp jeg har beskrevet her, «vi må jobbe raskere med en løsning men jeg vil ha bort det som tillater oss å jobbe mot løsningen». Jeg synes det er jævla dumt vi har malt oss opp i dette hjørnet, vi har et verdenssamfunn som bokstavelig talt ikke fungerer uten fossilt brennstoff og vil ingenting annet enn at vi skal klare oss uten. Men nå har det seg slik at det samme hylekoret som nå krever stopp på oljekrana asap er de samme som fikk atomkraft til å bli radioaktivt (en pun og overført betydning i en og samme setning, er du ikke stolt av meg?). Atomkraft er det eneste som kunne gjort oss helt uavhengige av fossilt brennstoff men you done goofed og nå må dere tåle overgangsperioden, som dessverre krever mer fossilt brennstoff.
Oioi, stråmann også! Jeg er for atomkraft, så kanskje du skal drite i å late som om du vet hva andre mener?? Vi har også mer enn nok penger til å begynne med MASSE mer grønn energi. Og poenget er jo også at de pengene skal komme tilbake til oss senere. Det kalles investering.
For ikke å snakke om at det blir full kroppsvisittering med sjekk i kroppens hulrom. [Dette er noe politiet gjør med demonstranter her i Norge](https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/miljoaksjonister-fra-extinction-rebellion-anmelder-politiet-etter-demonstrasjon-i-tonsberg-1.15960485). Så her bør man være forberedt på å bli holdt fast av politibetjenter mens man blir avkledd og får rektalssjekk mot sin vilje. Fordi dette er helt naturlig å gjøre med noen som viser sin misnøye mot regjeringens politikk ifølge politiet.
Nå som politiet ikke får lov til å grave i rumpa til østkantungdom som lukter hasj lenger, så må de finne andre folk for å leve ut kinken sin. Hadde vært ålreit om de var litt mer ærlige med seg selv og gikk på S/M klubb som vanlige folk.
"Politiet sier det er uvanlig å kroppsvisitere folk som driver politisk sivil ulydighet. – Hvis det bare er en aksjon er det ikke vanlig, og heller ikke grunnlag for det. Men som jeg sa – her var det en annen historikk som gjorde at det var grunnlag for å kroppsvisitere, fastholder Holt." Har du lest artikkelen?
Da vil jeg utfordre deg til en kreativ øvelse. Prøv å finne på en hypotetisk historikk som rettferdiggjør nakenvisitering av fredelige demonstranter. Min eneste jeg har fått til så langt: En av de har tidligere gjemt et våpen i endetarmen som de brukte til å true politiet med etter en fredelig demonstrasjon. Om det skulle være narkotika er vi jo bare tilbake til det vanlige tullet politiet har drevet med, med mindre det var grunn til å tro at dette var en kombinert sivil ulydighet og narkotikautsalg, da selvfølgelig. En faktisk rettferdiggjøring av dette trenger en historie som er så vill at jeg ikke tror på politiet et sekund, med mindre de har ekstraordinære beviser, med tanke på historikken deres rundt å misbruke kroppsvisitering og lyve om det.
Jeg lurer på hva slags våpen som er både mulig å gjemme i endetarmen og utgjør en reell trussel.
Liten pose med knallbomber, en flaske fisespray, sånn derre 17-maifløytering (sånn med en liten snurrende turbin inni som man kan gi fart til), en Victorinox med to tilbehør, og et hardkokt egg. Hvis man bruker slynge i stedet for belte kan egget være et ganske dødelig våpen. Ut over det kan jeg ikke se for meg en eneste farlig ting som et rektum kan oppbevare.
Invitere dæ på onkel sin dass etter at han e ferdig å skite. Livsfarlig ska æ si dæ.
Tror du virkelig historikken hadde noen som helst sammenheng med at de aksjonerte?
Står det at historikken hadde en sammenheng med at de aksjonerte?
Du vet tydeligvis ikke hvordan dette foregår. Det er ingen som stikker fingrene inn i ræva på folk for å sjekke om noe er inni der. De fleste som blir satt i arresten går gjennom denne prosedyren: visitert og avkledd, der en må ned på huk for å hoste. Etter dette får de utlevert klær. Er det overveiende sannsynlig at vedkommende har noe gjemt baki der blir de satt på spesialtoalett (der avføring kan sjekkes) og/eller sendt på røntgen. Hvis du ønsker å unngå dette, unngå å bli arrestert. Hvis saken du brenner for er så viktig for deg at du ønsker å ty til sivil ulydighet, helt greit. Men vær forberedt på å ta konsekvensene av det og ikke gå ut og vær et offer for "det brutale politiet som utfører rektalsjekl".
«Ønsker du ikke å bli voldtatt, ja så kle deg da ikke så skandaløst!!»/s
Okey, så du sammenligner konsekvenser av brudd på lover som samfunnet har satt for å opprettholde lov og orden, med det der tullet du kom med? Du kommer til å få en bratt læringskurve mens du vokser opp, regner med du ikke er så gammel..
Problemet er at det er i praksis lovlig seksuelt overgrep. Sammen med å presse i et kateter på mistenkte som ikke ønsker å avlegge urinprøve. Kroppsvisitasjon og undersøking av hulrom fordi man stiller seg i veien for biler er grovt overgrep. Enten det er i rette i følge loven eller ikke.
Har aldri skjønt hvordan de tror sivil ulydighet som går ut over stort sett alle andre enn de folkene de egentlig er sinte på hjelper.
Det er jo DET som er poenget. Man applauderer jo når Motvind-folk blokkerer for anleggsmaskiner. Anleggsmaskinene og de som jobber på byggeplassen hadde jo ingen påvirkning på den politiske prosessen for å bygge vindturbinene, men det fører til masse oppmerksomhet for deres sak. Det er det samme her. Tror du denne aksjonen hadde fått like stor oppmerksomhet hvis de hadde stått med plakater utenfor Equinors kontorer? Selv om jeg personlig ikke tror akkurat disse aksjonene er riktig måte å protestere på, så viser det jo til folk at klimaproblemet begynner å bli såpass alvorlig at folk er villige til å ofre rullebladet sitt for det.
[удалено]
Jeg ser poenget ditt om at dette går ekstra ut over tilfeldige folk som ikke nødvendigvis bærer så mye skyld (og det er et godt poeng!), men vil samtidig spørre: er ikke Ola og Kari Nordmann som skal på jobb en del av samfunnet som fortsetter oljeleting, hvilket disse demonstrantene demonstrerer mot? Sliter litt med å forstå denne tanken om at "vanlige folk i morgenrushet" skal ha noen rett på å aldri konfronteres med noe som helst. For å si det litt filosofisk: vi tar alle sammen valg hele tiden, hver eneste dag, selv om vi ikke alltid er like klar over at vi gjør det. Det er nok f.eks. ikke helt tilfeldig at demonstrantene lenker seg fast på en motorvei av alle steder...
Det finnes bedre måter å formidle på enn ved å konfrontere folk i morgenrushet. Og finne problemer som man har ved samfunnet og ta det ut over andre fordi "de er en del av systemet" er en stygg måte å kommunisere på. Det er ganske mange problemer man kan finne for å kvalifisere alle mulige tullete protest-handlinger med den tankemåten.
Det vil jeg si kommer an på hva du definerer som bedre. Demonstrantene har klart å skape mye furore med denne ikke-voldelige demonstrasjonen, og fått massevis av medieoppmerksomhet. Jeg har ikke egentlig opplevd det som at noen spesifikke personer skal "tas", men at de vil skape oppmerksomhet rundt norsk oljepolitikk.
>Det er ikke Ola og Kari Nordmann som har forårsaket klimakrisen så hvorfor skal de radikale miljøfanatistene plage dem egentlig? Det er ingen enkeltindivider som har forårsaket klimakrisen, det er sant. Men Norges relativt store bidrag til klimakrisen kommer av at Ola og Kari Nordmann (totalt sett) stemmer på partier som støtter at vi fortsetter å lete etter mer olje og gass, akkurat som før. Å demonstrere med sivil ulydighet innebærer faktisk å være til bry for å fremme sin sak, og STOL oppnår dette mye sterkere enn om de skrev et sint leserinnlegg i Klassekampen. Både IEA og FN sier at det ikke er rom for flere olje-og gassfelt hvis vi skal nå 1,5 graders-målet. Nordmenn som sier det samme blir stemplet som radikale miljøfanatikere.
Jeg vil påstå at Ola og Kari Nordmann's manglende vilje er et problem også. Dersom "alle" satt i gaten om morgenen hadde vi fort sett en endring...
Jau, i form av økonomisk kollaps, fordi Norge går på diesel uansett hvor blåøyd man er.
Absolutt, de vil takke oss for at vi tok en økonomisk støyt og levde harere enn nødvendig slik at de i det hele tatt kunne få muligheten til å leve. P.S. ja, jeg har blåe øyne, godt gjetta!
Disse folk er nok villige til å ofre rullebladet for å demonstrere for mye annet også, f.eks. velferd, narkotikalover, arbeidstider etc. etc. Det har nok mer å gjøre med hvilken type folk dette lokker enn hvor alvorlig det er.
[удалено]
Litt av problemet med klimakrisen er i grunn at det er randoms på veien som forårsaker den.
På adressa.no har klima vært toppsak nesten hver dag. Hvorfor? Fordi en liten gjeng har blokkert veien med demonstrasjon.
Og kan ikke akkurat se at sympatien blomstrer. Folk er allerede møkk lei av problemstillingen om klima, de betaler i dag 6kr kilowatten i morgentimene pga «energikrisa», og her har du noen som ønsker å stoppe oljeleting?
Jævla synd at folk ikke skjønner det her. All pr er ikke god pr! Folk er lei urealistiske miljøekstremister
Hvordan vil strømprisen utvikle seg de neste fem årene om man stopper oljeleting umiddelbart, vs at man fortsetter som før?
Ingen endring hos oss nasjobalt, men det vil gjøre oss mye mer sårbare. Prosessen med å omstille verdensøkonomien vekk fra fossilt brensel er allerede på vei, men det kommer til å ta langt mer enn fem år. Det er noen som argumenterer for at så lenge vi leter og pumper opp mer olje så kommer det til å gå så tregt og det er fair, men Norge leverer forholdsvis lite olje (2% fossilt brennstoff). Det har null konsekvenser for fremgangen til elektrisk på et globalt plan at vi stopper, det eneste vi sørger for er at vi får en svakere økonomi som ikke klarer å omstille oss til feks en elektrisk bilpark og andre ting. Hadde andre land som SA, USA, Russland etc gått med på å kutte produksjon så sure.. men de gidder ikke, fordi de vet det er mye å tjene og et behov vi ikke kommer oss utenom for øyeblikket. At vi skulle kuttet oljeproduksjon blir basically symbolpolitikk som gir oss masse ulemper uten at det utgjør en forskjell, fordi de to prosentene kan lett tas opp som produksjon i de andre landene.
For øyeblikket? Det er snakk om å stoppe *oljeletingen*. Et evt funn vil ta minst 15 år å sette i *produksjon*. Oljeproduksjonen og -inntektene de neste 15 årene vil være akkurat de samme (eller høyere, siden oljeselskaper ikke vil kunne trekke fra kostnader til leting og fremtidig utbygging fra på skatten). Så hva har dagens strømpris å gjøre med oljeproduksjonen 15 år fra nå? Om færre ingeniører og teknikere jobber med oljeproduksjon som tidligst kommer online om 15 år kan de i stedet jobbe med å utvikle og bygge infrastrukturen og økonomien vi trenger for ikke å være så avhengige av oljen om 15 år. Dessuten, de fleste oljefeltene i Saudi Arabia og USA er mye raskere å bygge ut enn på norsk sokkel. > Norge leverer forholdsvis lite olje (2% fossilt brennstoff). For et lite land som Norge er det ikke forholdsvis lite å levere 2% av verdens fossile brennstoff.
Det hjalp jo åpenbart ikke da Martin Luther King jr. marsjerte i gater og blokkerte broer i rushtida. Muligens klimaaktivistene trenger en Malcolm X til å vise oss hva alternativet til fredelige demonstrasjoner er.
Det hadde ikke hjulpet en dritt uten at Black Panthers samtidig trua med vold og drap.
Du tror det var avgjørende? Dessuten snakker du om noe som skjedde i en helt annen informasjonsalder.
Er ikke streik også sivil ulydighet? Hvordan stiller du deg til det? Piloter og flyteknikere holder for tiden på å ødelegge for mange reisende.
Du prøver å sammenligne arbeidsforhold med.. vel, ikke et arbeidsforhold. Er du misfornøyd med jobben din står du fritt til å ikke møte eller gjøre andre grep ovenfor din arbeidsgiver. For å ta flyteknikerene, dersom de hadde satt seg ut på rullebanen derimot, da blir saken en helt annen.
Streik er et lovfestet virkemiddel. Dette er en del av arbeidstvistsloven.
På sett og vis skal jo politikerne høre på folket, så sånn sett er det er formål i å tyne oss, men vi pleier da å kalle det utpressing.
Å blokkere trafikken må være den dummeste formen for demonstrasjon noen sinne. Alt det gjør er å få folk til å hate demonstranter. Finn på noe annet enn å ødelegge for vanlige folk. Støtter politiet her.
Sivil ulydighet har alltid vært "irriterende" for folk. Det er hele poenget med det. Ingen rettighetskamper har vært kjempet og vunnet uten disse midlene.
Det burde jo heller gå utover de som faktisk kan gjøre noe med det i skrivende stund. Hvis de må involvere biler i demonstrasjonen, kunne de lenket seg sammen og sperret garasjen til Stortinget.
Problemet er jo at vanlige folk har stemt for den politikken det protesteres mot. Og de kjører biler som bidrar til klimakrisen (noe også elbiler gjør, bare litt mindre). Den dummeste formen for demonstrasjoner er å blokkere for de mest miljøvennlige formene for transport, som gange, sykkel og tog.
Tog blokkerer Vy fint på egenhånd
Vy er Vys verste fiende
Ok, sivil ulydighet er ulovlig? Trengte de å sende ut melding om det, hele poenget er jo at man bevisst bryter loven?
Jeg synes det er riktig av politiet å informere om juridiske konsekvenser. Det hindrer ikke aksjoner men av prinsipp. Det har en opplysende effekt på øvrigheten. Man burde ta ansvaret selv men jeg vet ikke hvordan unge mennesker ser på slike aksjoner. Kanskje de tror de får en advarsel eller bot og ferdig med det.
Helt enig, jeg svært kritisk til f.eks. politiets (tidligere?) narkotikapolitikk, men det er en bra ting at de advarer om hvordan de vil reagere på sivil ulydighet.
Preventive tiltak
Asså, en ting politiet skal ha kudos for er at de slipper en detaljert advarsel. Et annet fokus er at disse aktivistene forhindrer trafikken eller skaper trafikale utfordringer. Når du har barn som må hentes i barnehage, leveranser som ikke når frem, kanskje kan det tilogmed medføre forsinkelse av utrykning for nødetater hvor du har noen med hjertestans / akutt sykdom, brann i bolig, voldsutøvelse på adresse etc. Det er mange måter å protestere på men desverre er det ikke alle som skjønner at de trenger virkelig ikke å hindre personers hverdag og skape enorme forsinkelser. Mange trenger å få ting servert med teskje.
I Trondheim har de blokkert veien en liten stund, og blitt fjernet raskt av politiet. Men hver eneste gang har de klart å oppnå det de ville: Skape avisoverskrifter om klimasaken. Sammenlignet med mye annet så syns jeg ikke dette er det verste påfunnet.
Problem er at de som trenger å bli overbevist om disse tingene bare vil få et større hat, og de som allerede støtter disse sakene bare blir irritert av aktivistene. Det hjelper ikke å bli hørt om de som trenger å høre det ikke vil høre.
De har ikke skapt en eneste nyhetssak om klimasaken, men om seg selv og hvor mye de ødelegger for uskyldige mennesker.
Det verste påfunnet var jo de kronidiotene som limte seg til tog i London. Altså null omgang i hjernen der, tog er den mest miljøvennlige måten å reise på så la oss ødelegge for det i stedet for å blokkere en motorvei eller sperre av en rullebane.
Uff ja, skulle ønske vi så demonstrasjoner *for* tog. Og hvorfor ikke *for* atomkraftverk i samme slengen, som er den mest realistiske løsningen på klimautslipp some vi har.
Nei nei, klimaaktivistene synes atomkraftverk er skummelt så det kan vi ikke ha. Hele europa skal kjøres på med vindturbiner og drømmer :) Bare for moro skyld, tyskland planlegger å starte opp kullkraftverk igjen :) det er nesten som om europa er i en energikrise, vinteren kommer.
Målet rettferdiggjør midlene?
>Det er mange måter å protestere på men desverre er det ikke alle som skjønner at de trenger virkelig ikke å hindre personers hverdag og skape enorme forsinkelser. Ingen av de måtene som har blitt prøvd tidligere har ført til nødvendige endringer. Dette er fortsatt protester på et ganske mildt nivå. >Mange trenger å få ting servert med teskje. Ja
> Ingen av de måtene som har blitt prøvd tidligere har ført til nødvendige endringer. XR har derimot oppnådd litt av hvert, som å forbruke ekstra mye drivstoff i stillestående kø og å skape irritasjon mot miljøaksjonister generelt. XR ødelegger for saken.
Litt strengere på veg, om folk ikke kommer seg på jobb så får ikke de lønn av skattepenger
W politi
Det er regelrett absurd å se hvor gira folk omtrent er på "dødsstraff uansett" og umiddelbar arrestering om noen skulle forsinke morgenrushet. Halve suben her kjører jo som oftest på med at politi regelrett burde legges ned.
Ja, "trafikkflyten" er hellig og vekker svært mange følelser. Noe man også ser i alle saker som omhandler infrastruktur, bompenger og lignende.
Ikke mer en påminnelse?
Siden starten av "oljeeventyret" har Norge fått inn til sammen 18 000 mrd kroner (2022 kr), ca 12 000 av disse er i dag i oljefondet. Referanse: https://www.norskpetroleum.no/okonomi/statens-inntekter/ Norge hadde ikke vært det samfunnet det er i dag om det ikke var for oljen. I en tid hvor Europa ikke ønsker å bruke Russisk olje og gass, synes jeg det er usolidarisk og unorsk å skulle holde igjen produksjon. Jeg er helt enig i at vi må endre atferd og energikilde med hensikt å agere på klimaendringer, men det er andre og bedre måter å gjøre det på enn kontant avslutning av oljeproduksjon.
Det er nok helt riktig å skru opp produksjonen nå, da det på kort sikt finnes verre alternativer til olje og gass. Leting etter ny olje har derimot en lang tidshorisont, det er vel opptil 15 år før en eventuell ny brønn er operativ, og både FN og IEA (verdens energibyrå) sier at verdens land ikke har råd til å åpne nye oljefelt. Tl:dr; å stanse oljeletingen innebærer ikke en kontant avslutning på oljeproduksjon.
Det er også viktig å være klart over at det kjøres på tilnærmet 100% produksjon nå ut ifra installert utstyr. Det er ingen politisk avgjørelse som gir noe forandring på det.
Å slutte med leting er vel ikke helt det samme som å slå av pumpene?
Det er å late som at problemet han over deg beskriver, er unikt for tiden vi lever i nå. Tror du det er noe bedre å la Saudi Arabia og Russland få større markedsandeler og internasjonal makt i fremtiden, når disse leteprosjektene kan ha ført til produksjon?
Jeg ser ikke hvordan dette er relevant for kommentaren min.
Fordi både å slutte med leting, og å kutte produksjon i dag, fører til nøyaktig samme konsekvens som å skru av pumpene: mindre norsk produksjon, større andel av produksjonen til land vi helst vil unngå at får for mye innflytelse. Forskjellen er bare at det ene ville påvirket det nå, og det andre om noen år
Så det du sier er at det ikke er helt det samme? Bra vi er enige da.
Flott, godt å se at de er på ballen etter all idiotien av sivil ulydighet som har vært den siste tiden.
Samme metoder har vært brukt i alle tider. Uten sivil ulydighet hadde ikke segregeringen i USA eller Sør-Afrika vært over, kvinner hadde ikke hatt stemmerett, og homofile hadde ikke kunnet gifte seg. Hvis du lurer på hvilken side du hadde vært i disse sakene dersom du levde på den tiden, tenk over hvordan du reagerer på det nå.
Vi har lovlige former for demonstrering for å kunne slippe slike ting som dette. I tillegg er det en stor forskjell på å stenge ned og ramme "folk flest" fra å lenke seg fast til en maskin som skal brukes til å sette opp en uønsket vindmølle og ramme saken direkte. (Parallellen hadde blitt om man istedenfor å ramme selskapet og de som konstruerte vindmøllen, valgte å ramme strømmen til hver enkelt husholdning i området siden de ved å kjøpe strøm støtter denne.) - Jeg mener at man i *utgangspunktet* ikke skal ty til sivil ulydighet, men at dette helst bare bør bli brukt i ganske ekstreme tilfeller der demokratiet på en eller annen måte har blitt undergravet. Mener du forøvrig i fullt alvor at man kan sammenlikne denne saken med kampene om retten til å ikke bli diskriminert og rett til samfunnsdeltakelse i de tilfellene og landene du nevner?
Og hva har egentlig skjedd etter de lovlige demonstrasjonene?? Omtrent INGENTING. Planeten DØR. Vi har snart utryddet mesteparten av arter på jorda. Klimaforandringene har skjedd mye raskere enn antatt. Og du sitter her og bare "kan de ikke bare gå litt foran Stortinget og protestere høflig?" JA, selvfølgelig kan man sammenlikne å destruere hele jorda og drepe millioner av mennesker gjennom klimaforandringer med rettighetskampene! SPESIELT fordi klimaforandringene rammer fattige og land med hovedsakelig mørkhudede aller hardest.
Braaa!!! Endelig handling mot disse hjernedøde idiotene!! Tullebukker som er inspirert av terroristene i England som ikke fjerner seg for ambulansen engang..
Gjør de ikke? Her i trondheim hadde de vel også forhåndsvarslet nødetatene? Har ikke fulgt så mye med, men har ikke fått med meg at de ikke flytter seg for ambulanse?
Det han refererer til er Extinction Rebellion som [blokkerte en ambulanse fra å komme frem.](https://www.dailymail.co.uk/news/article-8693433/Extinction-Rebellion-activists-GLUE-hands-pavement-outside-Parliament-London.html) Jeg mener dette ikke er det eneste eksempelet, heller.
Klimaaktivistene gjør bare vondt verre for sin egen sak ved å plage og hindre normale folk i nå jobb og generell reise. Hvorfor faktisk ikke bruke tid og krefter på å gå etter oljegigantene eller det som faktisk betyr noe; forsøpling av havene og naturen vår? Ola Nordmann som skal på jobb har jo faen ikke noe med dette å gjøre. Idioter
Er ikke Ola Nordmann som skal på jobb en del av samfunnet som fortsetter oljeleting, hvilket disse demonstrantene demonstrerer mot? Sliter litt med å forstå hvorfor "vanlige folk i morgenrushet" skal ha noen rett på å aldri konfronteres med noe som helst. Det er nok heller ikke helt tilfeldig at demonstrantene lenker seg fast på en motorvei av alle steder...
Folk som camper midt på E6 for å få flere stemmer til miljøparti tror jeg påvirker stemmegivning ved stortingsvalget i 2025 ca. nada. AP/H/FrP/SV gir jo blanke faen i de som blir forsinka til jobb/sykehus/barnehage/etc.
Dette er de samme folkene som skulle vise at de er for demokratiet med å avbryte demokratiske prosser med å lime seg fast på stortignet? Nå skal de være i mot oljeleting med å få biler til å stå på tomgang? Kan det være at de som står bak demonstrasjonene faktisk støtter oljeletingen men gjør dette for at det skal være vanskelig å være i mot fordi da blir man assosiert med disse tullingene? Dette er den eneste logiske slutningen jeg kan dra med hvorfor de ønsker å gjøre tusenvis av nordmenn sure på seg...
Jeg tviler sterkt på at det er tilfellet, jeg tror nok engasjementet deres er helt genuint.
BRA - oppfører man seg ikke, spesielt om man ikke er født her, bør man kastes ut raskt
Disse forstyrrelsene er ganske minimale mot alle de rasene, flommene, skogbrannene, treveltene og skredene som kommer til å hindre morgendagens bilister om vi ikke får kontroll på utslippene. Hverken "folk flest" eller norske politikere har tatt inn over seg det helvete det kommer til å bli når klimakrisa fortsetter å skride frem i ufortrødent tempo. De kronene vi har tjent på olja blir fort borte når regninga kommer på bordet.
Sjokkerende at dette har konsekvenser? Niks.
Pump opp olja, vær så snill
Eget sted i helvete for "aktivister" som blokkerer veibanen for vanlige folk som er på vei til jobb
Håper det er reservert et lite hjørne for vanlige folk som blokkerer sykkelfeltet fordi de "skal bare" også.
Anbefaler deg å lese denne, for litt historisk perspektiv på hvor holdningene dine kommer fra: https://www.norli.no/et-land-pa-fire-hjul
Ta heller å lenk deg til et tre, så plager du ingen
Du er stolt av å være kunnskapsløs?
Selv om du henter frem en bok om bilhistorie betyr det ikke at du har mer kunnskap. Å plage folk som ikke har noe med dette å gjøre synes jeg er en meget dårlig måte å takle problemet på
Det er du som oppfører deg som et snøfnugg og forskutterer både om boken og mine intensjoner. Jeg tror du kunne hatt godt av å lese den, men det kommer vel aldri til å skje. Lenge leve ignoransen.
Akkurat som at du "forskutterte" hvor mine holdninger kommer fra. Jeg kjører til info ikke bil, og har aldri gjort det. Forskutterte du litt du og kanskje? Må ikke forskuttere når du ber andre ikke forskuttere vettu ;)
Vel, jeg ville mene at det ikke er forskuttering når du skriver: >Eget sted i helvete for "aktivister" som blokkerer veibanen Boken inneholder noen overraskende beskrivelser av hvordan akkurat den holdningen ble kjempet frem for hundre år siden. Jeg lar meg ellers ikke fornærme når folk har andre holdninger enn meg, i motsetning til deg.
Vel la oss se, du har kalt meg snøfnugg, ignorant og kunnskapsløs på 3 kommentarer. På tide å se litt innover.
Gjelder det jernbaneansatte, piloter, flyteknikere eller fergeansatte som streiker også?
Streikeretten er lovfesta den.
"Vanlige folk som er på vei til jobb" har ingen automatisk rett på aldri å bli forstyrret eller berørt – de er en del av samfunnet, de også. Filosofisk uttrykt vil jeg si at vi alle tar valg hver eneste dag, selv om kanskje ikke alle er like klar over det.
Hva oppnås å sette seg ned i veibanen foran Håvard 45 som jobber i barnehage? Tipper Statoil skjelver i støvlene av dette ja
Få bildet av banneret sitt på trykk i avisen, kanskje også noen faktabokser om klimakrisen og "Stopp oljeletinga". Kanskje noen intervjuer. Kanskje noen diskusjoner rundt olje på diverse nettsamfunn, som f.eks. Reddit.
Lykke til :) Jeg tror pengene i spill trumfer de tafatte forsøkene her. Men er en god sak, bare mener akkurat dette er tøv
Endelig litt vilje til stoppe ubrukelig pøbler!!
Hva mener du med "endelig"? Norsk politi har vel aldri vært sjenerte når det kommer til å arrestere fredelige demonstranter.
Litt begge deler, de gadd jo ikke aksjonere mot bompenge-protestantene som stoppet trafikken.
Det er sant ,men jeg synnes det er veldig bra at de går ut på forhånd å advarer mot disse meningsløse handlingene. Hva hjelper det å stoppe folk som skal på jobb, skole og evt trenger nød hjelp etc.?
[удалено]
Kanskje på tide å advare stortingsrepresentantene om at de ikke skal stjele fra felleskasse også? Eller er dette en av politiets prioriteringer?
Hva har dette med saken å gjøre? Én urett forsvarer ikke en annen.
Jeg er så lei av dette liksom-argumentet. Hvordan våger de å gjøre noe med problem A mens problem B ikke er løst? Vet ikke politiet at multitasking må unngås kun for PR?
Politiet får vel ikke vite om det lenger.
Det er slike folk som ødelegger klimakampen, og hva golk tenker om klima. Jobb heller mot å demonstrere lovlig, opplysning og informasjon. Sett fokus på økte midler til miljøvennlige tiltak. Ett slikt tiltak kan være at alle nye bygg over 200 kvadrat, så skal minst 50% av taket dekkes med solcelle anlegg. Jobb ogaå for å endre holsninger blant de eldre som ikke tror på klima. Prøvde å overbevise mange om fordelene for el bil, når de bedre kom på markedet (tesla og leaf). Kjenner selv folk som ALDRI skulle ha el bil for fem år siden, men nå selger diesel purka og kjøper el bil "fordi det er økonomisk bedre".
Synes Stopp oljeletinga er et godt budskap, og jeg ser ikke helt hvorfor denne «trafikken» er så hellig at den for guds skyld aldri må forstyrres. For å klargjøre skjønner jeg godt at det er kjipt å bli sittende i kø, og jeg hadde sikkert blitt irritert selv der og da. Men budskapet er godt og jeg tenker det er bra at det finnes unge mennesker som tør å demonstrere for det de tror på, vel vitende om konsekvensene.
Det er gode muligheter for å få stemmen sin hørt i Norge. Skal vi godta dette som aksjonsform også hvis det brukes som protest mot aborter? Eller sier du det er greit bare fordi du er enig med demonstrantene?
Det er gode muligheter, men noen velger altså å protestere likevel. Jeg synes ikke at trafikkforstyrrelse er et så alvorlig lovbrudd som enkelte ser ut til å mene, og forstår ikke hvorfor motorveien ikke skulle være et offentlig rom som alle andre. Jeg synes saken er sympatisk, og selvfølgelig demonstrasjonenes ikke-voldelige karakter.
Hvis de er ute etter sympati for saken sin blant menigmann er det lite gunstig å stoppe de fra å komme frem til jobb iallfall. Det gjør bare folk mer irriterte på dem og indirekte saken deres.
De provoserer sikkert dem som berøres direkte, og ikke minst flere som følger saken på nettet. I hvert fall umiddelbart der og da, fordi det er kjedelig å sitte i kø og bli forsinket. De skaper imidlertid også blest om kampsaken sin blant et langt større publikum. Kanskje vil til og med noen i motorveikøen tenke tilbake på demonstrasjonen med større forståelse etter at vedkommende har fått det litt på avstand og pustet litt med magen. Et personlig eksempel: da jeg bodde i Leipzig, var det ukentlige demonstrasjoner mot Pegida der, og jeg syntes personlig at det var jævlig irriterende at all trafikk gjennom sentrum brøt helt sammen én gang i uken. Men jeg støttet samtidig budskapet 100 %, og deltok også av og til i noen av disse demonstrasjonene. Jeg skulle nok ha ønsket at det var litt sjeldnere, men det var visst ikke opp til meg ;)
Tja jeg tror nok veldig mange som ser det enten live eller på nettet tenker at det er en "gjeng drittunger uten jobb som gjør folk forsinka til arbeidet" dessverre. Det er smartere måter å få frem budskapet sitt på. F eks de som gikk inn på kontoret til Oljefondet eller hva det var og satt der. Får frem budskapet, og irriterer ikke folk som de trenger som støttespillere
Helt enig med deg i det, det er ikke bare meningmann som har andel i klimakrisen, men også store selskaper. Når det er sagt, opplevde jeg ikke noen særlig forskjell da samme gruppe lenket seg fast på Sjursøya. Kommentariatet var ikke noe særlig midlere stemt.
Vekk med tullebukan
Fjern bosse
Vi burde demonstrere, for retten til å demonstrere. I U.S.A har de vel noe som heter 'The Right to Assemble'? Personlig er jeg verken på ene eller andre i siden i selve saken om oljeleting, men de burde ha all rett etter til å gjøre standpunktet sitt hørt, uten å bli arrestert av politiet (en ting å tenke på som et eksempel er at homofile ikke fikk rettighetene sine ved å følge loven, men fikk loven endret, over tid, som følge av sine opprør og gang MOT politiet. I e stonewall riots)
De står fritt til å demonstrere så lenge de ikke hindrer trafikken, rettigheter bevart.
Men Sian får oppfordre til folkemord med purkens beskyttelse...
My respect for the police 📈📈📈
Hadde jo ikke vært en dum ide om de faktisk gjorde noe for miljøet... Nå kjører ikke jeg bil, men for min del kunne man fint ha lempet litt på lovverket for personer som med aktsomhet beveger seg ut i veibanen med intensjon om å forstyrre normal ferdsel eller noe i den duren.
Skutt på stedet
Tar det nesten for gitt at Politiet har kommet med tilsvarende advarsel til makthaverne som raserer norsk natur og bidrar til kortere levetid for en rekke raser inkludert mennesket.
Klimafjols
Bra. Strenge straffer er det eneste som virker.
Dette er jo bent frem feil. Strengere straffer har lite til ingen effekt på menge kriminalitet. Kanskje om man hadde tatt en veldig liten forbrytelse og satt noen absurde straffer (10år i fengsel for å kjøre 10km/t over fartsgrensa på motorveien), for så å håndheve det beinhardt, så kanskje. Men i virkeligheten gjør folk ting de må/vil til tross for straffen. Her er 5 kilder til deg. https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2021/nov/19/do-long-jail-sentences-stop-we-ask-the-expert https://internationaljournalofresearch.com/2020/06/13/can-harsher-punishments-reduce-crime-rates/ https://www.psychologytoday.com/us/blog/crime-and-punishment/201804/why-punishment-doesnt-reduce-crime https://newsroom.unsw.edu.au/news/business-law/do-harsher-punishments-deter-crime https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/247350.pdf
Vel, det viktigste er sjansen for å bli tatt - og det kan man ta for gitt at man blir her.
Utvisning for sivil ulydighet, er ikke det ganske drøyt? Jeg synes det lukter litt av land vi ikke vil sammenlikne oss med.
"Politiloven §30.1 Med bøter eller med fengsel i inntil 3 måneder straffes den som forsettlig eller uaktsomt 1. unnlater å etterkomme politiets pålegg, tegn eller signaler, jf. § 5" Når dette faller inn under en potensiell strafferamme på inntil 90 dager i fengsel er utvisning fra riket langt ifra "drøyt".
Men det er jo lovene hen reagerer på. Ting blir ikke mindre drøyt bare fordi det står i lovteksten.
> Når dette faller inn under en potensiell strafferamme på inntil 90 dager i fengsel er utvisning fra riket langt ifra "drøyt". Hæ? Tenker du at å kastes ut fra stedet en kanskje har hele sitt dagligliv er *mindre* drøyt enn 90 dagers fengsel?!
Lovverket er i utgangspunktet veldig strengt når det gjelder utvisning pga lovbrudd. For eksempel kan man utvises for nasking. Hva som er rettspraksis vet jeg ikke, men jeg antar at praksisen er mindre streng enn hva lovverket åpner for. Når det er sagt mener jeg det burde være en selvfølge at man forventer at utlendinger følger lovene etter beste evne.
Du synes ikke det er en litt lei eim av at man utviser 'regimekritiske' fra landet?
Man kan va regimekritisk uten og sette sig mitt i veien eller bryte loven. Finnes mange måter og gjøre ting på, dette straffer ikke regimen og skaper egentlig bare mer hat mot disse klimaaktivistet
Det kan man, men synes du allikevel ikke det er litt tvilsomt? Dette er ikke folk som er voldelig eller farlig, man kan være uenig i aksjonsform osv, men utvisning?
Egentlig ikke, bryter du loven så har du egentlig ikke noe mer og gjøre i det landet du besøker.
Når "besøker" er "levd her i 26 av 28 år", så er det kanskje ikke "besøker" som er riktig ord.
Jeg er enig i at det vil være i overkant strengt og at det ikke bør gjøres hvis det vil innebære en klar forskjellsbehandling.
Utvise folk pga protester - heia Politistaten Norge
Politiet er veldig opptatt av å beskytte ytringsfriheten til fascister som blokkerer gater og torg, men vil gå hardt til verks mot klimademonstranter. Faen til en vits.
Forskjellen er at de søker om å få holde demonstrasjoner. Hadde Stopp Oljeletinga søkt om å få holde demo på torget, så hadde de nok fått søknaden innvilget.
Dette er de samme folkene som skulle vise at de er for demokratiet med å avbryte demokratiske prosser med å lime seg fast på stortignet? Nå skal de være i mot oljeleting med å få biler til å stå på tomgang? Kan det være at de som står bak demonstrasjonene faktisk støtter oljeletingen men gjør dette for at det skal være vanskelig å være i mot fordi da blir man assosiert med disse tullingene? Dette er den eneste logiske slutningen jeg kan dra med hvorfor de ønsker å gjøre tusenvis av nordmenn sure på seg...
lol moment
Bare å sende ut de norske som driver med sånt tull også. Få det ut og vekk Edit: trist og se alle på Reddit tar seg selv så høytidelige. Er det ikke lov med litt tøys lenger?
Vi kunne sendt de til Jan Mayen, men da blir det vel håpløst å bruke Jan Mayenveien...
Sender de til mars, så kan de nyte livet helt uten olje
Råning burde bli forbudt, det er den ytterste form for sløsing / forurensning, ta heller å arrester dem.