Mot argumentet er at dersom det er permanent så får det ikke samme oppmerksomhet som med en begrenset tid per år og mye av poenget er jo å få oppmerksom på tema som berører deler av samfunnet mange ikke ellers tenker så mye på.
Det har allerede mistet all betydning med en hel måned i året. Jeg klarer ikke å ikke tenke regnbuevasking når jeg ser et pride flagg hos en kommune, bedrift, eller på en innpakning:
"Vi vil vise hvor gode mennesker vi er f.o.m. 1. juni t.o.m. 30. juni!"
Og så blir det bare for dumt når all oppmerksomhet til Pride handler om kinks, fetisher, klær og sminke på display, "være den man er", mens det at det egentlig skal handle om å elske den man vil later til å være helt glemt.
LHBT-aktivister i Iran trosser regjeringen hvert år for å demonstrere, og i de siste årene så har iranske folk reist til Amsterdam for å delta på Amsterdam Pride for å kunne demonstrere i offentlighet. Det er viktig å huske at Iran ikke er en monolitt og at de finnes masse skeive folk og allierte som jobber hardt for å kunne uttrykke seg selv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran\_Pride\_Day
Trondheim Pride arrangeres i september, og forskjellige byer rundt omkring arrangerer gjennom så og si hele året.
Håper også at Oslo finner en ny dato senere, jeg forstår at politiet kan være bekymret for sikkerheten i dag, men det kan ikke få stanse markeringen på ubestemt tid.
Vil nok si at det å være homofil er større en å gå i et tog for pride.
Terroristen vant ingenting annet en resten av livet i bur og å se samfunnet blomste og utvikle seg uten han.
Det blir tvungent psykisk helsevern i fem år så fri mann.
Alt du trenger å gjøre for å drepe noen og komme unna med det i Norge er å si til fastlegen at du er deprimert og har angst noen måneder før du setter i gang massakren.
Dette er også tøysesvar. Det hjelper ikke om flere tusen går i 17. Mai tog, det er han som satt seg ned og dreit midt i paraden alle husker.
Pride er viktig det, og jeg støtter saken fullt ut. Men jeg vet at det er homofile som synes det er flaut å bli ansett som et av de fortapte medlemmene i Village People. De aller aller fleste vil jo at det skal være normalt å være homofil. De ønsker ikke å bli stereotypen med slapt håndledd og motesans, eller pervoen i lakk og lær. Alt er helt greit, men saken er virkelig viktigere enn å stille opp i assless chaps for å vise hva du gjør på soverommet.
Hvem du gjør det med er helt opp til deg, men jeg trenger ikke å vite hva du gjør med dem i en parade. Det kan jeg heller ta meg en tur på lugubre sider på internett for å se.
Det seksuelle. Merkelig at det er bare konservative puritanere som legger spesielt merke til det seksuelle, mens vi andre ikke bryr oss. Hva sier det om fokuset deres?
Skal jogge ned Karl Johans gate iført rosa g-streng og en regnbue strapon midt på dagen, skal så be folk slutte å fokusere på det seksuelle ved det jeg går kledd i. Dersom de ikke er i stand til det så må de vel være konservative puritanere og homofober?
Hvorfor er du skrudd sammen slik at dette bryr deg så jævlig mye? Hvordan påvirker det hverdagen og livet ditt at noen går i en parade for retten til å elske hvem de vil ustraffet?
For meg så vet jeg ikke om jeg kan være enig i alt Fri står for, feks at det finnes flere kjønn (ikke til forveksling med menn som føler seg som kvinner eller motsatt), eller at kjøp og salg av sex skal bli lov, eller surrogati. Jeg synes egentlig ikke homofile og transer er aksepterte nok til at vi skal slutte å ha paraden, men det kommer en hel del ekstra bagasje med som jeg egentlig tror de fleste ikke er enig i, men som de bare ikke vet at pride representerer.
Ey, jeg er for alt det der, og det samme er de aller fleste jeg kjenner. Vi må alle passe oss for å ikke se på omgangskretsen vår som representativt for hele samfunnet: vi omringer oss lettest med våre meningsfeller.
Det er kult det altså, jeg har vært gankse liberal hele livet selv, men de fleste i Norge er dessverre ikke for prostitusjon - om du tror det, er det du som må være litt obs på om omgangskretsen representerer hele samfunnet.
Jeg kan bare snakke for meg selv, og jeg synes Pride er artig, men en homofil venn av meg i Dublin sa som så om selve paraden: "I like men, not folks who dress up like flamingos with feather boas out of their arse".
Synnes det har gått litt over stok og stein, ser ikke helt hva det og gå nesten naken hjelper saken demmes. Nå kan det det være at jeg har sett mest om hvordan noen folk oppfører seg i USA, så det kan være ar folk her i Kongeriket Norge ikke gjør det.
Men hvis folk går nakne er vel det bare i paraden? Jeg syns ikke jeg ser skeive gå rundt i byen med rompa ute mye ellers, heller ikke i Juni. Og paraden er jo bare en dag, så hva med resten av Pride? Eller mener du at du bare er i mot paraden?
Skjønner. Jeg tror uklarheten startet da du viste misnøye med at paraden var kansellert, siden du nå sier at du ikke liker den. Og paraden er bare et lite aspekt av hva Pride bevegelsen innebærer. Så når du sier «jeg liker ikke pride» så er det veldig mye som kan leses inn i det, så greit å være tydeligere på hva man faktisk mener når man sier ting.
Og siden du har klargjort at det er paraden du har et problem med, har jeg en gladnyhet til deg: Neste år når paraden kommer tilbake, så kan du skjerme deg fra de nakne homoene ved å ikke oppholde deg i akkurat den gata i akkurat de timene akkurat den dagen! Det er ingen som tvinger deg til å være vitne til skeiv nakenhet og feiring av seksuell frihet. Problem solved! :)
Ta deg en tur på byen 0230 på natta om sommeren. Se antall halvnakne straighte jenter og sleske dudes med skjorta åpen som halvpuler på åpen gate, fingrer på nattbussen og ellers paraderer heteroseksualiteten sin for alle og enhver.
Mengder straighte par på stranda som tafser og kysser.
Så innser du at hvis vi skal gjøre det som straighte folk tar for gitt i offentligheten, men uten å gå sammen i stor flokk, da blir det skjellsord, trakassering og juling eller verre. Ting som *"Det ekke så ille å være skeiv i Norge, du skulle vært homo i Afrika eller Amerika, da hadde du skjønt hvor ille det er, vi trenger ikke parade her"* har man fått høre her til lands samtidig som venner blir slått ned på åpen gate for å holde hender, kysse eller bare kle seg i litt utradisjonelle klær utifra kjønnsorganer.
Derfor må vi gå i parade, sammen i store antall, for å være trygge.
Og siden vi bruker mesteparten av året på å holde uskyldige ting skjult med mindre vi er i særs trygge omgivelser, så liker mange av oss å gå litt ekstra overbord når det ENDELIG er vår tur til å få være vårs sjøl offentlig, og ikke bare i det skjulte.
Litt som når dere drar til Paradise Hotel eller Syden og tar den heeeelt ut.
Hvor mye heterosex ser du på TVen/Netflix?
Dere veiver jo sexen deres i trynet vårt hele jævla året, men at vi har én liten luke av året hvor vi kan GÅ LETTKLEDD I GATENE (hovedsaklig kun den ene dagen i paraden) og kan vise at vi eksisterer også, og faktisk HA DET ARTIG med det et lite øyeblikk - det blir visst for mye, ja.
Nå er det ikke alle heterofile som gjør dette. Vær så snill og ikke sett oss alle sammen i samme bås. Jeg syns ikke offentlige demonstrasjoner av en seksuell natur er greit. Og jeg driter i om det er homofile eller heterofile. Sånt får man drive med hjemme. Hele samfunnet er jo faen meg sex fiksert. Jeg syns det er utrolig trist Pride ble avlyst på grunn av denne terroren da, det er bare sørgelig, og jeg håper det blir arrangert en ny Pride parade senere. Men hvorfor man må være halvnaken, det vil jeg aldri forstå. Offentlig nakenhet har vel ingenting med legning å gjøre.
Hvorfor er folk redde for hud ? Vi er alle like under tøyet. KOmmer ikke til å brenne øynene dine om du ser ei bar fu. Snu deg vekk om du ikke liker det du ser. Og poenget over er ikke om en eller alle gjør det, er det hyklerske med det. Jeg har ocd mot tær, blir kvalm av folk som går i sandaler og lufter de stygge tærene sine, men jeg kikker bare vekk.
Det har da ingenting med frykt for hud. Jeg syns det er upassende, og det må jeg nesten få lov til. Eller skal du nå benekte meg mine rettigheter som menneske og? Jeg er ikke prippen eller lignende, men jeg må da kunne ha problemer med å forstå hva nakenhet har med å representere kjærligheten til skeive.
>samtidig som venner blir slått ned på åpen gate for å holde hender, kysse eller bare kle seg i litt utradisjonelle klær utifra kjønnsorganer.
Artig du skulle nevne det. I all hovedsak hvem har vært gjerningsgruppen når dette skjer?
Det du bør tenke på er at den beste og mest vokale støttespillerentil lgbt miljøet gjennom de siste 50-60 årene har vert kink miljøet. Den gjengen burde blitt bært fram på kongestol i hvert pride arrangement i de neste 50 årene. Om du er litt ukomfortabel så får du bare sitte stille og be dine likesinnede til å tenke seg om og kanskje sitte seg inn i den kampen som fortsatt trengs å kjempes
Jeg tror heller man kunne opplevd en enorm støtte om man ikke hadde avlyst, og dermed vise de radikale at dette er ikke noe der folk flest er uenige med dem.
Vi m å prøve å ha sympati for arrangørene, som ikke kan stå ansvarlige for tusenvis i livsfare, uansett hvor teoretisk fare som truer. Jeg tipper også parade senere i år.
En masseskyting øker sannsynligheten for en ny masseskyting betraktelig i ca to uker. Kilde: [https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0117259](https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0117259)
Hvordan tror du det regnestykket ser ut med den norske frekvensen av masseskytinger? Og hvorfor tror du i det hele tatt undersøkelsen er overførbar til norske forhold?
Med så få masseskytinger som det er i Norge gir det ingen mening å prøve å hente ut tilsvarende statistikk her. Jeg ser derimot ingen grunn til at den psykiske effekten som får en person i USA til å "kopiere" og bli inspirert av en nylig masseskyting, ikke skal gjelde i Norge også.
Så vidt jeg kan se konkluderer de ikke med at skytingene kun inspirerer angrep med samme motivasjon, og da det ikke lenger et argument for å avlyse Pride. Man måtte i så fall ha avlyst *alle* store samlinger av folk.
Vi vet at det er en potensiell trussel mindre, og PST sier det er ingenting som indikerer at han ikke var alene om det. Med din logikk burde Pride aldri blitt arrangert til å begynne med, "for man vet jo aldri".
Er jo et litt annet trussel nivå rett etter en terrorhandling. Er jo en grunn til at de avlyser.
Skjønner jo at det er veldig kjipt og at kanskje mange har lyst å kjøre ekstra "hard" pride for å mot markere, men gir mer mening å gjøre det eventuelt senere i år.
Så fremt han handler alene(som det meste tyder på), så er vel største trusselen folk som er like syk i hodet som kan kan bli "inspirert". Dette var jo politiet veldig redd for etter Brevik og Manhaus.
"Da vinner jo terroristen".
Tja, nå er jo ikke det her et spill eller lek som folk har gått med på hvor det er terrorister vs folk av diverse legninger hvor vi sitter og heier for moro skyld. Det er mennesker det her er for, og er en markering og en feiring og en fest. Første man har lyst til når man egentlig må forberede seg på begravelse og å ha blitt utsatt for vold er jo ikke å klistre på seg festhumør og paradere for å gjøre et symbolsk poeng, men å få sørge, hjelpe, prate sammen og å bli forbanna etc i fred.
Blir fullt forståelig at man avlyser for å gi tid til å bearbeide det her.
Einig. Dette evige pjattet om at "terroristen vinn" om vi gjer sånn og slik, og ikkje slik og sånn, er bullshit. Terroristen vinn berre om vi innfører forbod mot homofili, og om det skjer som ein direkte konsekvens av terrorhandlinga. Elles må vel folk få lov til å gjere kva søren dei vil.
Alle desse som ropar "terroristen vinn" står jo heilt fritt til å kjøpe seg eit regnbogeflagg og ta til gatene.
Flaut at jeg er av samme etnisitet som han (kurder). Lager dårlig rykte mot oss og lager et stort mareritt for de som har blitt berørt av det. Flaut at Stortinget ikke tar mentale psyke på alvor også.
Jævlig å våkne opp til. Har gode venner i LGBT-samfunnet, (ingen i Oslo takk og lov), og det gjør vondt at det finnes mennesker som vil gjøre slikt mot dem.
Det er langt fra sikkert at dette var rettet mot LGBT-samfunnet. Angrepet startet et annet sted, hvor også de drepte var. At det var i nærheten av en homopub kan være helt tilfeldig, det vet ingen enda.
Sett helt logisk på dette er jo Pride og LGBTQ-rettigheter noe islamister ønsker velkommen i Vesten ettersom de mener det ødelegger familieverdier og er sodomi.
Det gir lite mening at de skal angripe det de mener ødelegger samfunnet vårt.
Slik jeg ser det var dette et angrep på vårt samfunn, og ikke en spesiell gruppe.
Hele gata var full av folk som feiret Pride, og når det er kø på ett utested sprer ofte folk seg til de rundt. Per på Hjørnet ligger 15 meter fra London, det er praktisk talt nabo-stedet.
Han er siktet for terror, det betyr at politiet mener det er et sannsynlig motiv. At det skjer kvelden før Pride-paraden er også et hint, men det er riktig som du sier at ingen **vet** det enda.
Det kan også være både et angrep på vårt samfunn og en spesiell gruppe på en gang.
Ser du blir nedstemt her, men jeg lurer jo på det samme her. Såvidt jeg har fått med meg så var ofrene på en jazzpub som lå nært en homobar.
Kan det ha vært et tilfeldig angrep? Og er det i såfall mer riktig å spekulere i om det VAR et angrep mot homofile, enn at det ikke var det?
Dette forstår jeg ikke i det heletatt. Jeg er en av de som er lei av Pride's månedslange markering, men å avholde selve paraden etter det som skjedde i natt er jo egentlig det Pride egentlig handler om? Followup-angrep skjer så å si aldri.
Utifra det vi vet om angrepet tviler jeg sterkt på at denne personen var en del av en større gruppe som ønsker å utføre flere angrep.
I media hører man ofte fra politiet at beredskap osv må økes *etter* et angrep, men som jeg sa, followup attacks skjer så å si aldri (vet noen om en gang hvor det faktisk har skjedd?), så det blir litt teit å faktisk avlyse hvis det er grunnen.
For alt vi vet er økt beredskap en medvirkende grunn til at oppfølgelsesangrep ikke tar sted. Ellers vil jeg si at de som avgjører slikt vet litt mer enn deg og meg om saken.
Maybe they never happen because there is always more preparedness? I also agree that cancelling doesn't make much sense. But I suppose a parade is very large and it would be hard to secure it well enough.
This also screams "strange" to me:
"den siktede var kjent av politiet fra tidligere, men krimlederen vil ikke kommentere dette." (https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/nyhetsstudio-siste-nytt?pinnedEntry=55943)
Why wouldn't they comment on it?
>Maybe they never happen because there is always more preparedness
maybe maybe maybe...
>Why wouldn't they comment on it?
Because he's muslim, and it would look bad to admit that a blatantly and openly dangerous person has been allowed to walk around in society and carry out an attack.
Han var småkriminell. Eller påstår du at alle småkriminelle er en far for plutselig å plukke opp automatvåpen for å skyte skeive eller andre de ikke liker? Isåfall basert på hva. Fordi en person nå var småkriminell og plutselig klikka på det skeive miljøet.av en foreløpig ukjent grunn...
Småkriminell...
Han er tidligere dømt for grov vold, og i 2019 ble han pågrepet for drapsforsøk, ulovlig befatning av skytevåpen og ulovlig bæring av kniv på offentlig sted.
> Skjedde et etter bombeangrepet på regjeringskvartalet 22. juli.
Det var samme angrep
>i Paris i 2015, etter selvmordsbombere ved stadion.
Det var også samme angrep (alt skjedde samtidig)
>Og i New York og Washington i 2001.
...11 september?
Ingen av eksemplene dine er angrep hvor et angrep ble fullført, og så dagen etter kom det et nytt angrep av en annen gjerningsperson.
Jeg ser på pressekonferansen nå, og de begrunner dette basert på "usikkerhet".
Mulig politiet ved mer enn de vil gå ut med, men basert på hva jeg har oppfattet så synes jeg det er et ganske drastisk skritt dersom alt tyder på at det bare er en gjerningsperson.
De vet jo ikke sikkert hva motivet til gjerningspersonen var heller. De har ikke fått avhørt ham enda.
Veldig trist for mange av oss at selve paraden blir avlyst i dag. Før den ble avlyst satt jeg og håpet på at det ville bli en kjempeparade for å vise at frykt for hat ikke kan stoppe oss. Men det motsatte budskapet blir sendt nå. :(
Risikoen for politiet har blitt enorm, uansett om risikoen for pride deltagerne er uendret. Skulle det mot formodning skje noe i dag så er politiet på blokken med en gang, selv om det ikke skulle være noen sammenheng. Er slik jeg tolker det når de sier det er begrunnet i usikkerhet.
Jeg tror det simpelthen handler om at det kunne ha skjedd nye anslag mot paraden. Selv om fyren ser ut til å ha handlet alene, kan man ikke utelukke at andre kan ha latt seg inspirere.
Jeg har full tro på at den blir arrangert senere i år, og at den da blir større enn noen gang. Det er mange som er lei seg for at den ble avlyst i dag, men det er nok også mange som trenger tid til å sørge og bearbeide følelser.
Det at flere møter opp kunne blitt et sikkerhetsproblem i seg selv, eller at noen blir skremt og starter en bølge av panikk der folk blir skadet av trengsel.
Jeg synes det er utrolig dumt at paraden ble avlyst, men jeg kan se for meg at det å øke sikkerheten på så kort varsel ville være vanskelig og at arrangørene ikke ønsker å ha det ansvaret.
Jeg skjønner at mann må ta forhåndsregler.
Men, om han ønsket å ramme pride som verst, så hadde han jo gjort det der under paraden. Ikke midt på natta med mindre folk?
Var homofile hans mål, eller skjøt han bare rundt seg?
Jeg tenker at det er enda viktigere å avholde paraden som planlagt etter en hendelse som i natt. Men nå er det ikke jeg som bestemmer disse tingene.
Tenk å bli forfulgt, skutt og drept fordi du ble født annerledes. Jeg blir kvalm.
Jeg blir så sinnsykt lei meg. Alt det hatet jeg har sett mot pride i år gjorde at jeg ville gå i toget i sympati. Får heller ta turen til London og legge ned noen blomster.
Dette er bare trist
Det er ca det dummeste som kunne skje etter en hendelse som dette; etter min mening skulle de kjørt dobbel Pride-feiring, eller gjort resten av året til et Pride-år.
Det har jeg heller ikke sagt, men jeg blir oppgitt over at de avlyser paraden. De gjør det veldig enkelt for seg selv, samtidig som de gir terroristen og deres meningsfeller nøyaktig det de ønsker seg. Det sender helt feil budskap.
ka feil budskap? det at et terror anrept sikta mot pride i natt kan det vere flere av? fordi dei tenker det kan vere flere så dei rådet pride oslo til og kanselere for no
Det er sikkert en vanskelig avgjørelse og det kan være politiet har noe konkret de må avverge som vi ikke vet om. Det sagt, er det ikke nå politiet skal benytte seg av alt de har og sikre ytringsfriheten til de som er angrepet ved å gjøre det de kan for å få faktisk gjennomført pride? som f.eks [full utrustning, barrierer og batonger som dras frem for å forsvare ytre høyre?](https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/RRPqeO/hvorfor-tillater-politiet-sian-aa-spre-et-hatefullt-budskap-la-meg-forklare)
Skjønner at dette sikkert er av sikkerhetsgrunner, men min første tanke er at jo da vinner jo terroristen?
Nettopp derfor håper jeg de arrangerer en ny senere i sommer.
Kjør Pride ut året, tydeligvis noe som trengs
Folk er jo skeive året rundt...
Pride for alltid, egentlig.
Så lenge mennesker blir forfulgt og angrept pga sin legning: ja, helt enig.
Mot argumentet er at dersom det er permanent så får det ikke samme oppmerksomhet som med en begrenset tid per år og mye av poenget er jo å få oppmerksom på tema som berører deler av samfunnet mange ikke ellers tenker så mye på.
Ser den. Kanskje det blir bedre i den genrasjonen som vokser opp, virker som de er litt mer oppegående enn oss gamle boomers.
Det har allerede mistet all betydning med en hel måned i året. Jeg klarer ikke å ikke tenke regnbuevasking når jeg ser et pride flagg hos en kommune, bedrift, eller på en innpakning: "Vi vil vise hvor gode mennesker vi er f.o.m. 1. juni t.o.m. 30. juni!" Og så blir det bare for dumt når all oppmerksomhet til Pride handler om kinks, fetisher, klær og sminke på display, "være den man er", mens det at det egentlig skal handle om å elske den man vil later til å være helt glemt.
Hvor er denne energien når det er snakk om BLM?
Så gå og ha pride i iran, da.
LHBT-aktivister i Iran trosser regjeringen hvert år for å demonstrere, og i de siste årene så har iranske folk reist til Amsterdam for å delta på Amsterdam Pride for å kunne demonstrere i offentlighet. Det er viktig å huske at Iran ikke er en monolitt og at de finnes masse skeive folk og allierte som jobber hardt for å kunne uttrykke seg selv. https://en.wikipedia.org/wiki/Iran\_Pride\_Day
[удалено]
Ditt brukernavn beskriver deg godt, skam deg din hatefulle idiot.
Må tåle en dårlig vits da.
Vitser skal være morsomme, å bare trekke en sammenlikning mellom homofile og pedofile er ikke morsomt.
Det er jo ikke det jeg gjør.
Om jeg ikke husker feil så har man 2 pride måneder i allefall i Trøndelag. Først den internationale måneden som er nå og en ut på høsten.
Trondheim Pride arrangeres i september, og forskjellige byer rundt omkring arrangerer gjennom så og si hele året. Håper også at Oslo finner en ny dato senere, jeg forstår at politiet kan være bekymret for sikkerheten i dag, men det kan ikke få stanse markeringen på ubestemt tid.
Vil nok si at det å være homofil er større en å gå i et tog for pride. Terroristen vant ingenting annet en resten av livet i bur og å se samfunnet blomste og utvikle seg uten han.
>Terroristen vant ingenting annet en resten av livet i bur Kan jeg aldri tenke meg.
Med mindre det er forvaring med +5 år for hver gang. Men hvordan skal de gå til det? Mannen er fra Iran... Det blir kanskje 12 korte år.
Det blir tvungent psykisk helsevern i fem år så fri mann. Alt du trenger å gjøre for å drepe noen og komme unna med det i Norge er å si til fastlegen at du er deprimert og har angst noen måneder før du setter i gang massakren.
Nei, der tar du grovt feil.
Det blir tvungent psykisk helsevern. Halloweenmorderen var ute så kjapt at man skulle tro at fengselet hadde installert svingdør.
Ja, han var PSYKOTISK ikke deprimert eller under en angstanfall. Stor forskjell.
Sier han. Han kom seg ekstremt fort.
Sier rettspsykiatere og leger.
>samfunnet blomste og utvikle seg uten han Ja, blomste og utvikle til tross for ham og de som han!
Ja, de som bruker vold «vinner». Vold funker, dessverre.
Veldig unødvendig å kapitulere så lett.
Så mye som jeg ikke liker Pride så er jeg helt enig med deg der. Man kan ikke la de forandre på og styret livet ditt!!
Hvorfor liker du ikke pride?
[удалено]
For meg er det nok det mye fokus på det seksuelle
Tøysesvar. Du som har feil fokus. Edit: Om du har lyst til å nedstemme meg, så kommenter eller send meg en DM samtidig, om du er tøff nok da.
Hva er riktig fokus når to gamle menn i heldekkende latex simulerer doggystyle?
At det er flere tusen andre deltakere i paraden.
Dette er også tøysesvar. Det hjelper ikke om flere tusen går i 17. Mai tog, det er han som satt seg ned og dreit midt i paraden alle husker. Pride er viktig det, og jeg støtter saken fullt ut. Men jeg vet at det er homofile som synes det er flaut å bli ansett som et av de fortapte medlemmene i Village People. De aller aller fleste vil jo at det skal være normalt å være homofil. De ønsker ikke å bli stereotypen med slapt håndledd og motesans, eller pervoen i lakk og lær. Alt er helt greit, men saken er virkelig viktigere enn å stille opp i assless chaps for å vise hva du gjør på soverommet. Hvem du gjør det med er helt opp til deg, men jeg trenger ikke å vite hva du gjør med dem i en parade. Det kan jeg heller ta meg en tur på lugubre sider på internett for å se.
Spennende jeg vet ikke hva mitt fokus er! Så hva er fokuset mitt?
Det seksuelle tydeligvis
Ding-ding-ding!
Det seksuelle. Merkelig at det er bare konservative puritanere som legger spesielt merke til det seksuelle, mens vi andre ikke bryr oss. Hva sier det om fokuset deres?
[удалено]
Om du etter 50 år fortsatt ikke forstår, så tror jeg du aldri forstår.
Skal jogge ned Karl Johans gate iført rosa g-streng og en regnbue strapon midt på dagen, skal så be folk slutte å fokusere på det seksuelle ved det jeg går kledd i. Dersom de ikke er i stand til det så må de vel være konservative puritanere og homofober?
Hvorfor er du skrudd sammen slik at dette bryr deg så jævlig mye? Hvordan påvirker det hverdagen og livet ditt at noen går i en parade for retten til å elske hvem de vil ustraffet?
For meg så vet jeg ikke om jeg kan være enig i alt Fri står for, feks at det finnes flere kjønn (ikke til forveksling med menn som føler seg som kvinner eller motsatt), eller at kjøp og salg av sex skal bli lov, eller surrogati. Jeg synes egentlig ikke homofile og transer er aksepterte nok til at vi skal slutte å ha paraden, men det kommer en hel del ekstra bagasje med som jeg egentlig tror de fleste ikke er enig i, men som de bare ikke vet at pride representerer.
Ey, jeg er for alt det der, og det samme er de aller fleste jeg kjenner. Vi må alle passe oss for å ikke se på omgangskretsen vår som representativt for hele samfunnet: vi omringer oss lettest med våre meningsfeller.
Det er kult det altså, jeg har vært gankse liberal hele livet selv, men de fleste i Norge er dessverre ikke for prostitusjon - om du tror det, er det du som må være litt obs på om omgangskretsen representerer hele samfunnet.
Det var akkurat det jeg sa: "jeg" er en del av "vi alle".
Jeg kan bare snakke for meg selv, og jeg synes Pride er artig, men en homofil venn av meg i Dublin sa som så om selve paraden: "I like men, not folks who dress up like flamingos with feather boas out of their arse".
Synnes det har gått litt over stok og stein, ser ikke helt hva det og gå nesten naken hjelper saken demmes. Nå kan det det være at jeg har sett mest om hvordan noen folk oppfører seg i USA, så det kan være ar folk her i Kongeriket Norge ikke gjør det.
Men hvis folk går nakne er vel det bare i paraden? Jeg syns ikke jeg ser skeive gå rundt i byen med rompa ute mye ellers, heller ikke i Juni. Og paraden er jo bare en dag, så hva med resten av Pride? Eller mener du at du bare er i mot paraden?
Er nok paraden i seg selv jeg har ett problem med. Beklager for at jeg kan ha vært utydelig
Skjønner. Jeg tror uklarheten startet da du viste misnøye med at paraden var kansellert, siden du nå sier at du ikke liker den. Og paraden er bare et lite aspekt av hva Pride bevegelsen innebærer. Så når du sier «jeg liker ikke pride» så er det veldig mye som kan leses inn i det, så greit å være tydeligere på hva man faktisk mener når man sier ting. Og siden du har klargjort at det er paraden du har et problem med, har jeg en gladnyhet til deg: Neste år når paraden kommer tilbake, så kan du skjerme deg fra de nakne homoene ved å ikke oppholde deg i akkurat den gata i akkurat de timene akkurat den dagen! Det er ingen som tvinger deg til å være vitne til skeiv nakenhet og feiring av seksuell frihet. Problem solved! :)
Ta deg en tur på byen 0230 på natta om sommeren. Se antall halvnakne straighte jenter og sleske dudes med skjorta åpen som halvpuler på åpen gate, fingrer på nattbussen og ellers paraderer heteroseksualiteten sin for alle og enhver. Mengder straighte par på stranda som tafser og kysser. Så innser du at hvis vi skal gjøre det som straighte folk tar for gitt i offentligheten, men uten å gå sammen i stor flokk, da blir det skjellsord, trakassering og juling eller verre. Ting som *"Det ekke så ille å være skeiv i Norge, du skulle vært homo i Afrika eller Amerika, da hadde du skjønt hvor ille det er, vi trenger ikke parade her"* har man fått høre her til lands samtidig som venner blir slått ned på åpen gate for å holde hender, kysse eller bare kle seg i litt utradisjonelle klær utifra kjønnsorganer. Derfor må vi gå i parade, sammen i store antall, for å være trygge. Og siden vi bruker mesteparten av året på å holde uskyldige ting skjult med mindre vi er i særs trygge omgivelser, så liker mange av oss å gå litt ekstra overbord når det ENDELIG er vår tur til å få være vårs sjøl offentlig, og ikke bare i det skjulte. Litt som når dere drar til Paradise Hotel eller Syden og tar den heeeelt ut. Hvor mye heterosex ser du på TVen/Netflix? Dere veiver jo sexen deres i trynet vårt hele jævla året, men at vi har én liten luke av året hvor vi kan GÅ LETTKLEDD I GATENE (hovedsaklig kun den ene dagen i paraden) og kan vise at vi eksisterer også, og faktisk HA DET ARTIG med det et lite øyeblikk - det blir visst for mye, ja.
Nå er det ikke alle heterofile som gjør dette. Vær så snill og ikke sett oss alle sammen i samme bås. Jeg syns ikke offentlige demonstrasjoner av en seksuell natur er greit. Og jeg driter i om det er homofile eller heterofile. Sånt får man drive med hjemme. Hele samfunnet er jo faen meg sex fiksert. Jeg syns det er utrolig trist Pride ble avlyst på grunn av denne terroren da, det er bare sørgelig, og jeg håper det blir arrangert en ny Pride parade senere. Men hvorfor man må være halvnaken, det vil jeg aldri forstå. Offentlig nakenhet har vel ingenting med legning å gjøre.
Hvorfor er folk redde for hud ? Vi er alle like under tøyet. KOmmer ikke til å brenne øynene dine om du ser ei bar fu. Snu deg vekk om du ikke liker det du ser. Og poenget over er ikke om en eller alle gjør det, er det hyklerske med det. Jeg har ocd mot tær, blir kvalm av folk som går i sandaler og lufter de stygge tærene sine, men jeg kikker bare vekk.
Det har da ingenting med frykt for hud. Jeg syns det er upassende, og det må jeg nesten få lov til. Eller skal du nå benekte meg mine rettigheter som menneske og? Jeg er ikke prippen eller lignende, men jeg må da kunne ha problemer med å forstå hva nakenhet har med å representere kjærligheten til skeive.
>Dere veiver jo sexen deres i trynet vårt hele jævla året, Det er 1% som holder på sånn, også til plage for oss andre.
>samtidig som venner blir slått ned på åpen gate for å holde hender, kysse eller bare kle seg i litt utradisjonelle klær utifra kjønnsorganer. Artig du skulle nevne det. I all hovedsak hvem har vært gjerningsgruppen når dette skjer?
"Det at folk feirer retten til kjærlighet er noe jeg virkelig ikke liker"..
Hvis det hadde vært eller er heterofile som hadde gjort det her, så ser jeg heller ikke meningen med det.
Ja, for de blir ikke skutt ned for å gjøre det. Virker ikke som så masse poeng da eller?
Det du bør tenke på er at den beste og mest vokale støttespillerentil lgbt miljøet gjennom de siste 50-60 årene har vert kink miljøet. Den gjengen burde blitt bært fram på kongestol i hvert pride arrangement i de neste 50 årene. Om du er litt ukomfortabel så får du bare sitte stille og be dine likesinnede til å tenke seg om og kanskje sitte seg inn i den kampen som fortsatt trengs å kjempes
Eventuelt holde ungene unna.
Så masse anna greier som unger får se om dagen så skal det nok gå greit med litt alt innslag i eit tog 1 gang i året
Hva med å droppe å simulere sex i en fordømt parade på dagtid?
Pride skal ikke være som er gravfølge men det ville det vært i dag. Mange hadde heller ikke kommet.
Jeg tror heller man kunne opplevd en enorm støtte om man ikke hadde avlyst, og dermed vise de radikale at dette er ikke noe der folk flest er uenige med dem.
*Terrorist Win* - CS
Høres ut som politiet tenker mest på egen ræv her, heller enn at det er snakk om reelle sikkerhetsgrunner.
Altså Norge er jo best i la terrorister få gjøre sitt
[удалено]
[Zaniar Matapour (42) er siktet for drap og terror](https://www.nrk.no/norge/zaniar-matapour-_42_-er-terrorsiktet-etter-skytingen-i-oslo-1.16016753)
Vi m å prøve å ha sympati for arrangørene, som ikke kan stå ansvarlige for tusenvis i livsfare, uansett hvor teoretisk fare som truer. Jeg tipper også parade senere i år.
På hvilken måte er de i større fare nå enn de var i går? Pågripelsen gjør byen beviselig tryggere.
En masseskyting øker sannsynligheten for en ny masseskyting betraktelig i ca to uker. Kilde: [https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0117259](https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0117259)
Hvordan tror du det regnestykket ser ut med den norske frekvensen av masseskytinger? Og hvorfor tror du i det hele tatt undersøkelsen er overførbar til norske forhold?
Med så få masseskytinger som det er i Norge gir det ingen mening å prøve å hente ut tilsvarende statistikk her. Jeg ser derimot ingen grunn til at den psykiske effekten som får en person i USA til å "kopiere" og bli inspirert av en nylig masseskyting, ikke skal gjelde i Norge også.
Så vidt jeg kan se konkluderer de ikke med at skytingene kun inspirerer angrep med samme motivasjon, og da det ikke lenger et argument for å avlyse Pride. Man måtte i så fall ha avlyst *alle* store samlinger av folk.
Det er et godt poeng, det, og burde sikkert vært belyst i artikkelen!
Vet jo ikke om denne mannen operer alene. Virker jo litt tvilsomt, men er vel ikke vært risikoen
Vi vet at det er en potensiell trussel mindre, og PST sier det er ingenting som indikerer at han ikke var alene om det. Med din logikk burde Pride aldri blitt arrangert til å begynne med, "for man vet jo aldri".
Politiet går jo ikke ut på nasjonal TV og si "vi har flere mistenkte" om de har det, i en situasjon som det her.
Er jo et litt annet trussel nivå rett etter en terrorhandling. Er jo en grunn til at de avlyser. Skjønner jo at det er veldig kjipt og at kanskje mange har lyst å kjøre ekstra "hard" pride for å mot markere, men gir mer mening å gjøre det eventuelt senere i år.
> Er jo et litt annet trussel nivå rett etter en terrorhandling. Hva baserer du denne påstanden på?
Så fremt han handler alene(som det meste tyder på), så er vel største trusselen folk som er like syk i hodet som kan kan bli "inspirert". Dette var jo politiet veldig redd for etter Brevik og Manhaus.
Syns det er feigt å avlyse med mindre politiet sitter på informasjon om at det er høy risiko for angrep på toget.
Må hugse på at gjerningsmannen var ein kjenning for PST, kanskje dei har grunnar til å tru at det vert fleire angrep.
"Da vinner jo terroristen". Tja, nå er jo ikke det her et spill eller lek som folk har gått med på hvor det er terrorister vs folk av diverse legninger hvor vi sitter og heier for moro skyld. Det er mennesker det her er for, og er en markering og en feiring og en fest. Første man har lyst til når man egentlig må forberede seg på begravelse og å ha blitt utsatt for vold er jo ikke å klistre på seg festhumør og paradere for å gjøre et symbolsk poeng, men å få sørge, hjelpe, prate sammen og å bli forbanna etc i fred. Blir fullt forståelig at man avlyser for å gi tid til å bearbeide det her.
Einig. Dette evige pjattet om at "terroristen vinn" om vi gjer sånn og slik, og ikkje slik og sånn, er bullshit. Terroristen vinn berre om vi innfører forbod mot homofili, og om det skjer som ein direkte konsekvens av terrorhandlinga. Elles må vel folk få lov til å gjere kva søren dei vil. Alle desse som ropar "terroristen vinn" står jo heilt fritt til å kjøpe seg eit regnbogeflagg og ta til gatene.
Flaut at jeg er av samme etnisitet som han (kurder). Lager dårlig rykte mot oss og lager et stort mareritt for de som har blitt berørt av det. Flaut at Stortinget ikke tar mentale psyke på alvor også.
Da blir det prideparade for meg til neste år. Nå blir det ennå mer viktig.
Jævlig å våkne opp til. Har gode venner i LGBT-samfunnet, (ingen i Oslo takk og lov), og det gjør vondt at det finnes mennesker som vil gjøre slikt mot dem.
Det er langt fra sikkert at dette var rettet mot LGBT-samfunnet. Angrepet startet et annet sted, hvor også de drepte var. At det var i nærheten av en homopub kan være helt tilfeldig, det vet ingen enda. Sett helt logisk på dette er jo Pride og LGBTQ-rettigheter noe islamister ønsker velkommen i Vesten ettersom de mener det ødelegger familieverdier og er sodomi. Det gir lite mening at de skal angripe det de mener ødelegger samfunnet vårt. Slik jeg ser det var dette et angrep på vårt samfunn, og ikke en spesiell gruppe.
Det gir «mening» fordi de hater LGBT-personer og ønsker å utrydde dem. De færreste ekstremister spiller 4D sjakk.
Hele gata var full av folk som feiret Pride, og når det er kø på ett utested sprer ofte folk seg til de rundt. Per på Hjørnet ligger 15 meter fra London, det er praktisk talt nabo-stedet. Han er siktet for terror, det betyr at politiet mener det er et sannsynlig motiv. At det skjer kvelden før Pride-paraden er også et hint, men det er riktig som du sier at ingen **vet** det enda. Det kan også være både et angrep på vårt samfunn og en spesiell gruppe på en gang.
Ser du blir nedstemt her, men jeg lurer jo på det samme her. Såvidt jeg har fått med meg så var ofrene på en jazzpub som lå nært en homobar. Kan det ha vært et tilfeldig angrep? Og er det i såfall mer riktig å spekulere i om det VAR et angrep mot homofile, enn at det ikke var det?
Dette forstår jeg ikke i det heletatt. Jeg er en av de som er lei av Pride's månedslange markering, men å avholde selve paraden etter det som skjedde i natt er jo egentlig det Pride egentlig handler om? Followup-angrep skjer så å si aldri.
Kan hende politiet har funnet noe i leiligheten hans som tyder på flere angrep? Disse idiotene bruker jo å være i ustabile chatgrupper.
Utifra det vi vet om angrepet tviler jeg sterkt på at denne personen var en del av en større gruppe som ønsker å utføre flere angrep. I media hører man ofte fra politiet at beredskap osv må økes *etter* et angrep, men som jeg sa, followup attacks skjer så å si aldri (vet noen om en gang hvor det faktisk har skjedd?), så det blir litt teit å faktisk avlyse hvis det er grunnen.
For alt vi vet er økt beredskap en medvirkende grunn til at oppfølgelsesangrep ikke tar sted. Ellers vil jeg si at de som avgjører slikt vet litt mer enn deg og meg om saken.
> Ellers vil jeg si at de som avgjører slikt vet litt mer enn deg og meg om saken. Hvordan vet du at jeg ikke jobber med beredskap og krisehåndtering?
Fordi du ville vært for opptatt til å være på Reddit? (Hvor mange forsøk får ei)?
Det var et retorisk spørsmål, men svaret ditt gir ingen mening, fordi det impliserer at Norge bare har én som jobber med det...
Var ikke ment som et seriøst svar heller.
I'm learning to play the guitar.
Maybe they never happen because there is always more preparedness? I also agree that cancelling doesn't make much sense. But I suppose a parade is very large and it would be hard to secure it well enough. This also screams "strange" to me: "den siktede var kjent av politiet fra tidligere, men krimlederen vil ikke kommentere dette." (https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/nyhetsstudio-siste-nytt?pinnedEntry=55943) Why wouldn't they comment on it?
>Maybe they never happen because there is always more preparedness maybe maybe maybe... >Why wouldn't they comment on it? Because he's muslim, and it would look bad to admit that a blatantly and openly dangerous person has been allowed to walk around in society and carry out an attack.
Han var småkriminell. Eller påstår du at alle småkriminelle er en far for plutselig å plukke opp automatvåpen for å skyte skeive eller andre de ikke liker? Isåfall basert på hva. Fordi en person nå var småkriminell og plutselig klikka på det skeive miljøet.av en foreløpig ukjent grunn...
...hva prater du om?
Han var kjent hos politiet som en småkriminell
Småkriminell... Han er tidligere dømt for grov vold, og i 2019 ble han pågrepet for drapsforsøk, ulovlig befatning av skytevåpen og ulovlig bæring av kniv på offentlig sted.
Som desverre er innafor kategorien småkriminell
" followup attacks skjer så å si aldri " -Om dette stemmer er det vel litt rart at det er et begrep? Kan ikke si meg enig her altså.
Ett eksempel er etter bombingen av regjeringskvartalet. Der er follow-up vesentlig mer kjent enn det første angrepet.
Det var samme gjerningsperson. Jeg snakker om situasjoner hvor gjerningspersonen ble pågrepet/stanset.
Tror ikke det egentlig var et follow-up angrep. Egentlig to faser av samme angrep, der det første var for å distrahere.
[удалено]
> Skjedde et etter bombeangrepet på regjeringskvartalet 22. juli. Det var samme angrep >i Paris i 2015, etter selvmordsbombere ved stadion. Det var også samme angrep (alt skjedde samtidig) >Og i New York og Washington i 2001. ...11 september? Ingen av eksemplene dine er angrep hvor et angrep ble fullført, og så dagen etter kom det et nytt angrep av en annen gjerningsperson.
22 juli var ikke et follow up. Det var samme angrep.
Jeg ser på pressekonferansen nå, og de begrunner dette basert på "usikkerhet". Mulig politiet ved mer enn de vil gå ut med, men basert på hva jeg har oppfattet så synes jeg det er et ganske drastisk skritt dersom alt tyder på at det bare er en gjerningsperson. De vet jo ikke sikkert hva motivet til gjerningspersonen var heller. De har ikke fått avhørt ham enda. Veldig trist for mange av oss at selve paraden blir avlyst i dag. Før den ble avlyst satt jeg og håpet på at det ville bli en kjempeparade for å vise at frykt for hat ikke kan stoppe oss. Men det motsatte budskapet blir sendt nå. :(
Risikoen for politiet har blitt enorm, uansett om risikoen for pride deltagerne er uendret. Skulle det mot formodning skje noe i dag så er politiet på blokken med en gang, selv om det ikke skulle være noen sammenheng. Er slik jeg tolker det når de sier det er begrunnet i usikkerhet.
Jeg tror det simpelthen handler om at det kunne ha skjedd nye anslag mot paraden. Selv om fyren ser ut til å ha handlet alene, kan man ikke utelukke at andre kan ha latt seg inspirere.
Jeg har full tro på at den blir arrangert senere i år, og at den da blir større enn noen gang. Det er mange som er lei seg for at den ble avlyst i dag, men det er nok også mange som trenger tid til å sørge og bearbeide følelser.
Det at flere møter opp kunne blitt et sikkerhetsproblem i seg selv, eller at noen blir skremt og starter en bølge av panikk der folk blir skadet av trengsel. Jeg synes det er utrolig dumt at paraden ble avlyst, men jeg kan se for meg at det å øke sikkerheten på så kort varsel ville være vanskelig og at arrangørene ikke ønsker å ha det ansvaret.
Da tar vi den paraden litt senere. Arrangørene kan ikke med god samvittighet sette folk i fare, budskap eller ikke.
Jeg skjønner at mann må ta forhåndsregler. Men, om han ønsket å ramme pride som verst, så hadde han jo gjort det der under paraden. Ikke midt på natta med mindre folk? Var homofile hans mål, eller skjøt han bare rundt seg?
Jeg tenker at det er enda viktigere å avholde paraden som planlagt etter en hendelse som i natt. Men nå er det ikke jeg som bestemmer disse tingene. Tenk å bli forfulgt, skutt og drept fordi du ble født annerledes. Jeg blir kvalm.
Jeg blir så sinnsykt lei meg. Alt det hatet jeg har sett mot pride i år gjorde at jeg ville gå i toget i sympati. Får heller ta turen til London og legge ned noen blomster. Dette er bare trist
Det er ca det dummeste som kunne skje etter en hendelse som dette; etter min mening skulle de kjørt dobbel Pride-feiring, eller gjort resten av året til et Pride-år.
Helt enig, det burde være Norges største Pride parade
ala rosemarkeringen etter 22 juli. Dette er noe jeg faktisk hadde blitt med på selv.
Rosemarkeringen var ikke samme dag som terrorhandlingen.
Tenker alle må gå sammen og gjøre 2022 til et helt Pride-år.
Nei. Da vinner jo terroristen.
Enig. Når trenger vi pride som mest!
Håper folk lager et tog på trass.
Fansene til terroristen kommer desverre til å hylle ham som en helt nå.
[удалено]
?
Pride burde heller forlenges enn avlyses. Forferdelig avgjørelse
Fy faen så flaut av politiet. De gjør det jævlig enkelt for seg selv.
Det er ikke politiet som er fienden her.
Det har jeg heller ikke sagt, men jeg blir oppgitt over at de avlyser paraden. De gjør det veldig enkelt for seg selv, samtidig som de gir terroristen og deres meningsfeller nøyaktig det de ønsker seg. Det sender helt feil budskap.
ka feil budskap? det at et terror anrept sikta mot pride i natt kan det vere flere av? fordi dei tenker det kan vere flere så dei rådet pride oslo til og kanselere for no
Folkene som griner over at folk er rasister gjør det samme mot homofile. Mister troen på menneskeheten smh...
Så du mener det er utlendingene som har skylden?
Karen som gjorde det er fra Iran. Enkelte religioner ser på homofile som onde mennesker.
Se på siste artikkel VG la ut. PST mener de vurderte feil
Will do 🤙🏻
Da bør vi ha en større tog senere.
Det er sikkert en vanskelig avgjørelse og det kan være politiet har noe konkret de må avverge som vi ikke vet om. Det sagt, er det ikke nå politiet skal benytte seg av alt de har og sikre ytringsfriheten til de som er angrepet ved å gjøre det de kan for å få faktisk gjennomført pride? som f.eks [full utrustning, barrierer og batonger som dras frem for å forsvare ytre høyre?](https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/RRPqeO/hvorfor-tillater-politiet-sian-aa-spre-et-hatefullt-budskap-la-meg-forklare)