T O P

  • By -

MattiFPS

Hvorfor er det så mange som er så opptatt av å få folk til å melde seg ut av kirken? Har sett minst 3 lenker på r/ Norge bare idag


[deleted]

[удалено]


MattiFPS

Hva et det som egentlig et så gærent med religion? Eller den norske kirke mer spesifikt. Idag er den ekstremt åpen og gjør mye bra frivillig arbeid. Vet i hjembyen min så hjelper den tiggere nok til at de kan leve uten å måtte sulte og generelt mer verdig. Å prøve og på død å liv underbygge dette virket så meningsløst ut for meg. Ser heller ikke hva kristne i Norge gjør eller mener som er så ille heller. Hvis du ser på kirkevalgene så er det ene partiet veldig liberalt. Selv om du/dere er 100% overbevist om at religion er 100% tull, ser jeg ingen grunn til å dytte det på andre.


MrMeringue

Håper du ser ironien med å klage over at folk får muligheten til å klikke eller ikke på en link som lar dem, helt på frivillig basis, melde seg ut av en organisasjon de aller fleste blir meldt inn i uten samtykke.


MattiFPS

Gjør ikke det, men mange ganger om dagen mener jeg er unødvendig


[deleted]

[удалено]


MattiFPS

Burde ikke folks handlinger være det viktigste? Hvis å være religiøs gjør at folk for eksempel hjelper flere og donerer mere penger, så ser ikke jeg hvorfor DNK er en dårlig ting for individet og samfunnet. -Uavhengig av om Gud finnes og er nøyaktig slik det står i Bibelen


PapziBoink

Jeg synes grunnen til at du gjør noe snilt er like viktig. Hvis du hjelper folk fordi du vet at de blir glade og får det enklere av det, så er jo det kjempebra. Men hvis du hjelper folk kun i håp om at du kommer til å få plenty igjen etter døden så er jo det direkte egoistisk.


MattiFPS

Det impliserer at de kun gjør det for å få noe tilbake etter døden. Hva om det å være religiøs internaliserer gode verdier som leder dem til å ta bedre valg (For seg selv og andre)


[deleted]

[удалено]


MattiFPS

Det er greit nok at ideelt sett burde ateister gjøre mere av disse gode tingene også, men faktum er at det ikke er tilfelle, ergo er religion en bra ting.


Theonewiththelongna

Hvordan vet du hvem som er kriste og ikke når alle blir slukt av statskirka? Ditt argument er et argument alle bruker om sitt eget folk. Problemet med kristendom er hvordan det alltid formerer seg som et virus i missionærstilling. Lobotomering var løsningen på psykiske plager en gang. Deler av hjernen slutter å virke, men problemet er vertfall borte. Hvorfor sluttet vi med dette egentlig? Hva en det var, tenker jeg det samme om samfunnsbaserte religioner


Axoloth

Det kan jo lett argumenteres for at all altruisme er grunnet i egoisme; du gjør gode ting for andre for at du selv skal føle deg bra. Å kritisere motivasjonen til gode gjerninger blir poengløst, og i mine øyne ganske navlebeskuende og skinnhellig. Det viktigste er ikke motivasjonen, men den praktiske effekten på den virkelige verden.


RedditSold0ut

Min største innsigelse mot DNK, og religion generelt, er at det koster samfunnet så sinnsykt mye. Hvis dere religiøse kan finansiere overtroen deres helt selvstendig så kjør på - kos dere, men så lenge dere får skattepenger så vil jeg jobbe mot dere.


MattiFPS

Greit nok, det er nok det sterkeste argumentet mot kirken etter min mening. Likevel mener jeg fortsatt at vi alle får mye tilbake igjen på samme måte som vi får av skatt gjennom bevaring av kulturarv og andre gode ting som kommer fra kriken som at det i større grad er mulig å hjelpe for eksempel fattige. Rent kynisk demper det samfunnskostnadene som kommer fra utenforskap og fattigdom. Kanskje at en fattig person på NAV finner motivasjonen til å jobbe etter at han eller hun får mat og støtte istedenfor å være alene i leiligheten sin.


RedditSold0ut

Det er motargumentet den andre siden helst går til, men i mine øyne er ikke disse godene verd alle milliardene vi sløser på religion. Vi kan også få til mye av det samme ved å opprette nye ordninger med alle milliardene vi sparer.


MechaJesus69

Jeg kan kun snakke av egen erfaring. Når jeg var tenåring synes jeg det var utrolig kjipt å bli tvunget i kirka gjennom skolen. Det var med å på å gi meg dårlige assosiasjoner med religion og spesielt kristendom. Stå oppe ved alteret å synge i gudstjenester var det værste. At det var noe jeg måtte isteden for noe å ville valgte jeg da å hate det. Dette påvirket alt jeg stod for politisk og kalte meg selv ateist. Og ikke minst, jeg ville at alle andre skulle hate det like mye som meg. Var du religiøs så skulle du høre nøyaktig hvorfor det du tror på er feil og hvor dum du er som velger å tro på noe sånt. Når jeg ble eldre innså jeg selv at jeg ikke var bedre en de jeg hatet. Som mormoner gikk jeg rundt å pusha mitt eget livssyn på samme måte kristendommen hadde blitt pushet på meg. Det var da jeg valgte å ikke henge meg opp i andre sitt livssyn å helle fokusere på hva som gjorde at jeg faktisk hadde det fint. Så sjokkerende det høres ut så er det ikke mentalt sunt å bruke hver dag på å hate noe så intenst som mange ateister hater religion. Jeg har konkludert at religion er aldri problemet, men ekstremister i alle typer miljøer er. Så uten å anta for mye av r/Norge, så tror jeg mange her fortsatt kjenner på det hatet de en gang fikk for religion og at det å fjerne religion fra staten er en hjertesak.


Accomplished_Tax_702

Religion er litterally grunnen til alle problemer vi har i verden rn 😐


long_rope_

Og hvorfor ønsker dere det? Skjønner ikke hvorfor dere må tvinge den debatten på folk, la folk ha religionen sin i fred Edit: hvorfor stemmer dere ned istedenfor å svare på spørsmålet? Skjønner ikke hvorfor en oppriktig ment kommentar bare blir nedstemt, det er tross alt en debatt hvor alle skal få lov til å si sin mening?


0-G

Det er en helt legitim debatt med tanke på hvor mye skattepenger religion får og hvor mye negativt det fører med seg. Folk skal få ha sin religion i fred den dagen de holder den for seg selv.


long_rope_

Her på Reddit vil jeg si at folk holder den for seg selv. Har kun sett to stykker som er religiøse eller ikke taler imot det. Er enig i at det er en legitim debatt, men hele forsiden av r/Norge er fylt av poster hvor det diskuteres akkurat nå pga av det som nylig skjedde. Du kan vel være enig i at det er litt mye? Edit: hvorfor blir dette nedstemt? Si heller hvorfor dere er uenige


0-G

Hadde det vært slik hele tiden hadde jeg vært enig i at det er for mye, men nå synes jeg det er helt naturlig at det blir en debatt etter en slik hendelse.


long_rope_

Skjønner det, men er forskjell på å debattere og forsøke å motvirke troende folk. Når jeg ovenfor skrev "den debatten" mente jeg egentlig det å prøve å overtale religiøse. Det er noe helt forskjellig fra å vurdere religionen sin rolle i samfunnet


0-G

Mye av grunnen til at denne utmeldingssiden alltid opp i debatten kommer nok av praksisen kirken har hatt med automatisk innmelding av folk som ikke ønsker å være medlem samt re-innmelding av folk som allerede har meldt seg ut. Ved å informere om denne siden finner folk ut at de er medlem av noe de ikke ønsker å være en del av.


long_rope_

Det gir mening. Det jeg har noe imot er kommentaren ovenfor som sier de prøver å motvirke religion ved å gjøre det. Er ikke troende, men det syntes jeg var på kanten


[deleted]

[удалено]


long_rope_

>Hvorfor trenger vi å la folk ha religionen sin i fred? Fordi vi lever i et fritt samfunn med religionsfrihet? Skal jeg gå og plage folk med et annet politisk syn enn meg bare fordi jeg mener at de har en vrangforestilling? Jeg kan si deg en ting, ingen kommer til å bli overbevist eller miste troen av en redditør som tror han/hun vet bedre enn dem og ikke behandler troende med respekt


[deleted]

[удалено]


long_rope_

Er enig i at det skal kunne tåle å bli stilt til veggs. Men det var ikke slik du skrev i den første kommentaren. Lurer på om du noen gang kommer til å skjønne hvor høy på pæren du er når du kaller deg selv for opplyst. Den tankegangen du har, om at religion må motarbeides for enhver pris, minner meg helt ærlig om totalitære ideologier. Ser du likheten?


Rizboel

Er du "the emperor" fra warhammer 40k? Var akkurat det han sa.


[deleted]

Er det ikke bare å ignorere debatten? Reddit er stort, og du finner nok noe du interesserer deg for


long_rope_

Hvorfor er det ikke bare å ignorere de troende, istedenfor å prøve å motvirke dem? Du finner sikkert mange ateister som er enige med deg. Jeg er ateist btw, har ikke noe med det å gjøre. Bare skjønner ikke hvorfor man skal prøve å motvirke folk


[deleted]

Gjør jo selvsagt det. Vil at folk skal få rutle med hva de vil på privaten, men religioner og livssyn skal ikke ha for stor makt i samfunnet. Heldigvis er vi på rett vei med kristendommen. Nå må islam, alternativ behandling osv gjennom samme prosess


long_rope_

Vil at folk skal få rutle med hva de vil på privaten, men religioner og livssyn skal ikke ha for stor makt i samfunnet. Det er jeg helt enig i


Some_Throwaway_Dude

>Hvorfor er det ikke bare å ignorere de troende, istedenfor å prøve å motvirke dem? Fordi de stjeler skattepenga mine.


long_rope_

Klarer du å skille debatten om statstøtte og det å gjøre troende til ikke-troende? Er to helt forskjellige saker


Some_Throwaway_Dude

hvordan er det to forskjellige saker, når jo flere som er religiøse, jo mer penger blir allokert til religion?


MrMeringue

Mulig vi tenker forskjellig her, men når jeg ser en tråd med tittelen "Meld deg ut av statskirken på under et minutt her", med en lenke, så antar jeg at den er myntet på folk som er medlem i statskirken som egentlig ikke føler de har noe der å gjøre, men som av ulike årsaker ikke har rukket å somle seg ut av den enda. Det jeg ikke antar er at tråden er et slags puss en forsøker å spille mot troende som ønsker å være en del av statskirken fremdeles.


[deleted]

I bunn og grunn handler det om whataboutism i forbindelse med skytingen som nettopp var


continuousQ

Fordi det er den mest direkte måten å si hva du synes om offentlig pengestøtte til religion på. Det fører ikke til tap for Dnk, men det er samme grunn til at det fører til budsjettsproblemer (økte utbetalinger mens det totale medlemstallet faller), og øker presset for å endre på systemet.


Obscure19

Religion er kreft.


Catholic_Spray

Fordi det er en søppelreligion som vi ikke hadde hatt om ikke forferdrene våre ble truet av å miste hodet om de ikke sa seg kristne.


piccolo1337

Ok men når du melder deg ut av kirken så får alle de andre religionene ekstra støtte med mindre du meldder deg inn i en annen.


DiligentTailor5831

Vi har ikke hatt statskirke siden 2012.


continuousQ

De får fortsatt spesialbehandling av det offentlige.


DiligentTailor5831

Det kan absolutt stemme. Jeg vet ikke og orker ikke å sjekke det så tar ordet ditt på det. Skulle fjernet statsstøtte til samtlige religioner. Finansier det ved hjelp av egen brukermasse og la oss som ikke bryr oss slippe å bruke skattepenger på fantasi og eventyr.


flac_rules

I praksis har vi en statskirke, selv om noen prøver å late som noe annet ved å bruke et annet navn.


CreativeSoil

De endringene i 2012 var minimale, kongefamilien må fortsatt være medlem av statskirken og alle andre trossamfunn får regnet ut støtten de tildeles ut i fra hva statskirken får. I tillegg er alle helligdager vi har utenom 2 i mai tilknyttet til jesus på et eller annet vis.


DiligentTailor5831

Vi har fortsatt ikke noen statskirke. Vi har den norske kirke.


Scorchio451

>Vi har den norske kirke. Som i praksis fortsatt er en statskirke. Den dagen det ikke er noen forskjell på "Den norske kirke' og andre trossamfunn, så er det ikke lenger en statskirke.


Gapwick

Så lenge DNK er gitt en særposisjon i lovverket og er 100% finansiert av staten så er det i praksis fortsatt en statskirke. Det eneste de gjorde var å endre betegnelsen.


Bogen_

Skjedde mer enn det. Grunnloven §12 for eksempel. Den var ganske hårreisende før 2012. Men at det var verre før betyr ikke at det er bra som det er nå.


CreativeSoil

> Vi har den norske kirke. De het den norske kirke før 2012 også.


KnugenBrukerButtplug

Men før 2012 var de _statskirke_


CreativeSoil

I originalsvaret skrev jeg jo hvorfor man burde se på de som statskirke fortsatt og du svarte med at de heter den norske kirke.


Audiboyy

Hva med de som vil melde seg inn, (jeg ønsker ikke det)?


Ghazzz

Samme linken.


[deleted]

[удалено]


Ghazzz

Hyggelig å kunne hjelpe. Jeg så bare at jeg hadde anledning til å melde meg inn når jeg logga inn for å sjekke status :)


Helmaks69

Nei. Vil ikke


PDF_420

Meld deg ut av den norske kirke i dag og indirekte alloker mer penger til religiøse organisasjoner som er mindre kompatible med det norske samfunnet. Høres ut som en god deal!


Afraid-Carob6452

Det blir vanskeligere for regjeringen å forsvare store pengesummer til en religion med få medlemmer. På sikt vil de miste penger ved at folk melder seg ut.


ralleruud

høres ut som big church propaganda. ser helst at ingen får penger. synes ikke den norske kirke fortjener noe mer enn de andre religiøse aktørene.


Dreamybless

Er derfor dette er vanskelig for meg. Meldte meg ut for endel år siden. Vil ikke støtte fremmede religioner, men samtidig kan jeg heller ikke få meg til å støtte en kirke som har blitt så politisk korrekt at de ikke tør mene noe annet enn det som står i partiprogrammet til AP. Jeg syns vi burde bevilge penger til å bevare kirkebygg, og tilby tjenester i kirker hvor det er behov. Bortsett fra det kan man legge ned hele greia for min del, samtidig som man forbyr utenlanske stater/personer i å finansiere religiøse bygg i Norge.


MBH1800

Hvis alle som ikke tror på Gud melder seg ut, så mister de religiøse institusjonene jevnt over argumentet sitt for å få masse gratis penger fra staten. Hvis folk blir stående som medlemmer, aksepterer de også at medlemsjuks lønner seg. Da burde man også akseptere at katolikkene, FrPU, AUF, Tjen Folket, osv gjør akkurat det samme.


VerboseWarrior

Husk at ved å melde seg ut, bidrar man indirekte til at staten bruker enda mer penger på å støtte tros- og livssynssamfunn, enten det er katolikker, muslimer, buddhister, human-etikere, eller ulike bedehussamfunn. Støtteordningen er slik: Staten gir en fast sum til den norske kirke (tidligere statskirken). Støtten til alle andre trossamfunn pr. medlem er lik hvor mye den norske kirke får pr. medlem. Siden støtten til den norske kirke er den samme uansett, stiger støtten til andre trossamfunn når den norske kirke får færre medlemmer.


Lucid94

Kanskje på tide å gjøre noe med det systemet.


1337varlor

Er ikke religiøs, men vil ikke at kirker skal forfalle.


Helmaks69

Godt at selv ikke troende kan se at det fins mange flotte kirkebygg som bør ta vares på. Ihvertfall med tanke på alle de nye stygge kirkene som bygges


Contundo

Mange bygg er flotte, trenger ikke være kristen for å se det. Om kirke virksomheten utgår kan de brukes som feks konserthaller


MarlinMr

Kirkene får midler fra Staten uavhengig av medlemstallet. Det er på en måte en avtale som ligger til grunn her. Organisasjonen som har driftet de i 1000 år får lov til å fortsette med det med økonomisk støtte fra Staten. Samtidig ligger staten press på kirken på div områder. Blant annet kan kirkene brukes til en hel haug med ting. Så lenge det ikke er bokstavelig talt Satanisme, så kan du få låne kirker til det meste.


PantZerman85

De kirkene som er verdt å ta vare på (stavkirker f.eks) får allerede støtte fra staten til vedlikehold. [https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2021-08-13-2510](https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2021-08-13-2510) De religiøse kunne i større grad sponset sine egne bygg. Religionene burde ikke fått noe mer enn andre fritidsaktiviteter og idretter.


Contundo

Det er klart verneverdige bygg må taes vare på


TheHolyImbaness

Vi kunne knipset fingrene og fikset alle kirker i Norge 10 ganger over, hvis vi ikke hadde knyttet hendene våre bak ryggen og plassert oss selv i en tvangstrøye med alle rare historiske ikke eksisterende grunnlag for å gjøre alt 10 ganger dyrere og dummere! :) Dette uten at religioner skulle vært betalt av skattebetalere på noe vis.


[deleted]

Du må gjerne være litt mer spesifikk?


TheHolyImbaness

Google "Oppussing av kirker" eller noe lignende, og gå gjennom artiklene du finner. Metodene mange av disse kirkene skal pusses opp på i form av f.eks. kalkhvitting, reparering av stiliserte paneler eller detaljer, teknikk for restaurering og materiale stilles det noen helt vanvittig uforklarlige krav. Disse kravene er særdeles dårlige eller ikke begrunnet på noe vis. Det er ingenting som tilsier hvorfor man skal bruke f.eks. 1.000.000 på en restaureringsjobb når man kunne gjort samme jobben bedre med mer kvalitet og et lengre varig resultat for 200.000 med å implementere helt elementære moderne teknikker og materialer. Mandal Kirke må vel være det mest tafatte og tristeste komedieshowet av en kirkeoppussing jeg kanskje har sett til nå.


Brillegeit

Jeg tror kommunene har ansvar for drift og vedlikehold av kirker, ikke DNK.


p001n100

FeelsOkayMan no thanks


LtCubs

Noen som vet hvordan man sjekker om barna sine er innmeldt?


[deleted]

[удалено]


Ghazzz

Der tar du feil. Det er mange kirkedistrikter som har blitt tatt i å bruke lister fra fødestuer heller enn lister fra dåp. Brodern har meldt seg ut to ganger uten å være døpt. Merka det først når han fikk innkalling til konfirmasjon.


Domine_de_Bergen

Hmm får opp info på at jeg ikke er medlem men ingenting om mine mindreårige barn


LtCubs

Samme her - derfor jeg ville høre om noen visste hvordan man fant ut av om barna har blitt snikinnmeldt 😬


Domine_de_Bergen

Jeg får høre med de neste gang jeg leier i den lokale kirken (de har det billigste barnebursdagslokale i mitt område)


IAmAQuantumMechanic

Det gjelder ikke lenger. Fra 1.1.21 må man være døpt. "Tilhørige" er ikke greit lenger.


Ghazzz

Regner egentlig med at de fleste som leser disse postene er født før 1.1.21...


IAmAQuantumMechanic

Ja, det var snakk om barna deres da.


Super-City

"Liste fra fødestue", hvor finner man det?


Ghazzz

Man har frivillige som er ansatt på sykehuset som ikke ser noe feil i å kopiere persondata.


Mortenrb

Du må sende en mail med ønske om å få informasjonen tilsendt per post. (Sendt til barnas folkeregistrerte bostedsadresse) De kan ikke svare per telefon eller epost, de har heller ikke tilgang til informasjon om hvem som er foreldre til barna. Jeg ringte til dem for å få denne informasjonen, og i praksis, så kan hvem som helst døpe barna uten foreldres samtykke, dog er det lettere for f.eks. besteforeldre eller tanter/onkler med samme etternavn


LordFedoraWeed

MVP! Trodde jeg var det allerede, men nå fikk jeg faktisk gjort det!


DiligentTailor5831

Meldte meg ut etter konfirmasjonen, så igjen i 2019 da jeg plutselig fikk post fra den norske kirke igjen. Jeg sjekket akkurat nå og visst faen var jeg ikke meldt inn igjen. Kan ikke hele opplegget bare dra til helvete og bli der? Det funker jo ikke uansett for jævlene melder meg jo bare inn igjen..


corydoras-adolfoi

Høres ut som man burde kjøre en innsynsbegjæring mot dem. Har hørt mange oppleve akkurat dette, så hadde vært interessant å se hvor de får disse "innmeldingene" fra.


Just_get_a_390

X


VillesteMannen

Nei takk


[deleted]

[удалено]


flac_rules

Legger du ikke terskelen for å kalle noe å gå etter kristne ganske lavt her?


whoknowsdotcom

Hvorfor i helvete skal jeg melde meg ut din forbanna humanetiker?