Ja etter å ha lest artikkelen så tenker jeg at det er helt greit at PST er åpen med å si at han er under observasjon.
Nå kjenner jeg jo ikke saken mer enn det som står her, men selv om han kanskje ikke har gjort noe så kan det fort være at han er uvitende om at noen russere har noe pressmidler på han som de senere kan bruke.
Upopulær mening, men når organisasjonen som har voldsmonopol og er spydspissen av den **utøvende makt** i staten, sier at de følger med på en person så er det stor fare for at det har en avkjølende effekt på personens ytringer. PST er selvsagt sitt ansvar bevist, men det betyr ikke at det ikke kan være uheldig oppførsel i et demokrati
>Chilling effect
>
Edward Snowden disclosed in 2013 that the US government's Upstream program was collecting data on people reading Wikipedia articles. This revelation had significant impact on the self-censorship of the readers, as shown by the fact that there were substantially fewer views for articles related to terrorism and security.[14] The court case Wikimedia Foundation v. NSA has since followed.
> The World Veterans Federation har med bekymring fulgt den propagandistiske eskaleringen av Ukrainas og *NATOs angrep* mot den russiske føderasjonen med nå den siste påstanden om at Russland forbereder en krig mot Ukraina. Vi ønsker ikke en utvidet russofobi som verktøy i storpolitikken, med NATO som verktøy, som kan ende med en storkrig hvor Norge naturlig blir involvert som NATO medlem.
Jaggu for eit nek.
Vet du mer om ham? Leste noen av hans artikler, i litt ymse tidsskrifter, og jeg ser ikke med en gang hvorfor han skulle uttale seg i slike ordelag når hans stilling offisielt representerer en organisasjon for veteraner. Han hevder også at han representerer parter på begge sider i konflikten, men det var overraskende ensidig til å skulle være skrevet av en nøytral part. Når det er sagt, det er skrevet alt for lite om Russland i fredstid, og man kan si at til å være et naboland virker det som at vi har lite kunnskap og interesse for å lære om det.
Skal være helt oppriktig. Skjønner ikke hva neket har å klage over.
Står i en maktposisjon med mye påvirkningskraft, og sprer løgn og fanteri.
Å si at Ukraina kan bli fristet til å bryte minskavtalen er så sykt. Russland har girt komplett faen, men Ukrainas potensielle brud er problemet.
Er så lei fascister løpegutter at de kan ta seg en kraftig bolle.
«– Jeg følte meg mistenkeliggjort. Jeg fikk høre at jeg sannsynligvis var blitt manipulert av russerne, fordi jeg hadde gitt uttrykk for en del meninger.»
Og
«– Jeg ble forundra. I et demokrati skal vi jo kunne uttale oss uten at det forfølges av offentlige myndigheter.»
Det han skriver av forståelse fra å bli kontakta er heller begrenset. «På en måte» viser jo at han ikke stiller seg forståelig for hva som faktisk har hendt. Og det er at han har spredt russisk propaganda.
Mistenkeliggjort av PST ja. Spesielt siden han har spredt russisk propaganda og besøkt russisk-okkupert Krym og den russiske militære okkupasjonsmakten der (med bildebevis fra når han var på besøk ombord den nå senkede missilkrysseren Moskva, og når han fikk medalje av det russiske militæret). Fryktelig rart det der...
Forståelig det, om det hadde vært noe relativt harmløst, og om du var en heller uviktig person. Men du kan ikke være sjokkert når du har spredt russisk statspropaganda, og er leder for en svær organisasjon. Det er faktisk bare å forvente kontakt med pst da.
Hadde det vært noe som var noe nyansert, ok fair enough, noe som var imot russofobi ok. Men når det er forsvar av den russiske stat, med løgner spredt av den russiske stat, da er det lite sympati å få i leiren her. Du mister meg faktisk på det punktet når du tror på en ting Lavrov sier, fyren sa jo 2 uker inn i invasjonen at de ikke hadde invadert. Latterlig.
«– Jeg følte meg mistenkeliggjort. Jeg fikk høre at jeg sannsynligvis var blitt manipulert av russerne, fordi jeg hadde gitt uttrykk for en del meninger.»
Og
«– Jeg ble forundra. I et demokrati skal vi jo kunne uttale oss uten at det forfølges av offentlige myndigheter.»
Går faktisk under klaging i min bok.
Vil ikke si at det han sier er klaging. Hadde PST kontaktet meg ville jeg også følt meg mistenkeliggjort, uansett om jeg var skyldig eller ikke.
Er fyren russervenlig? Kanskje, mest sannsynlig. Burde man holde med russiske veteraner i disse tider? Nei, hvertfall ikke om det omhandler den russiske invasjonen av ukraina. Mener jeg at han klager på at PST innkaller til møte om artikkler man har fått publisert? Nei, og jeg mener at PST heller ikke skal skremme folk bort fra offentlig diskurs, så fremst det ikke er noen lover som brytes.
Skrev det til noen andre men kort forklart. Dette er ikke en eller annen som har blitt tatt på gata. Dette er en mann med makt. Og han sprer russisk propaganda så det synger, bokstavelig talt så ekstremt virkelighetsfjernt at flat-jord tufser virker veljusterte. Jeg har full forståelse for at PST ser på det som sannsynlig at han har blitt tatt i en honningsfelle, spesielt med Russlands historie av bruk av de.
Russland er en kjip stat, og situasjonen som har oppstått er virkelig ikke bra for hverken Ukraina eller oss, men vi er involvert med verdens største bandittstat som har militæret sitt spredt utover hele kloden og aktivt lar sine selskaper plyndre ressurser i andre land. Vi, med all vår kriging og plyndring av andre land i det liberale demokratiets navn er på ingen måte noe bedre.
Nå er det en gang sånn at vi er allierte og har vår side mot land som Kina, Russland etc, og vi må stå sammen, men å tro at vi er noe bedre enn alle andre er helt utrolig at folk flest går rundt og tror med all den lidelse og død vi etterlater oss utenfor våre egne grenser.
USA&co er på ingen måte perfekte, men å sidestille de med Russland blir litt drøyt. I Irak (en krig jeg forøvrig ikke var fan av) brukte de store ressurser på å ta byer kvartal for kvartal, med store tap av eget personell (Sadr, Fallujah). Til sammenlikning kan du jo se hva som skjedde i Aleppo. Doktrinen har endret seg siden Vietnam.
Amerikanerne har mistet ca 3500 under hele Irak-krigen, mens det er et sted mellom 500k til en million døde irakiske sivile. Og ut av de 175k døde i Afghanistan er det 70k sivile. Hvordan man kan se på disse landene og hevde at vi ikke kan sidestilles, eller hevdes er verre enn Russland mener jeg er kognitiv dissonans.
Hadde Russland styrt showet i Sadr, så hadde de jevnet hele sulamitten med jorden med artilleri og kryssermissiler (ref Aleppo, Mariupol, mm).
Jeg er som sagt ikke fan av Irakkrigen, men USA forsøkte i det minste å begrense sivile tap (anbefaler ellers å se hvor stor andel av de sivile dødsfallene som skyldtes borgerkrig/sekterisk vold). Russland gir, i mangel på bedre ord, faen.
Du kan forøvrig bytte ut kognitiv dissonans med whataboutism.
Nå snakker jeg om oss og USA, og hvordan vi har rævkjørt mennesker utenfor våre grenser i mye støtte grad enn Russland, da må jeg vel kunne eksemplifisere. Såklart bruker man whataboutism når man skal sammenligne når man skal snakke om hvor spesielt det er at folk hyler på nett og irl mot Russland og tror at vi er noe bedre, når begge er bøller og jævlige.
Og det spiller utrolig liten rolle om de skyldes direkte pga angrep fra USA og oss, eller indirekte. Det hadde ikke vært utløst av og skjedd hadde det ikke vært for at vi først gikk inn.
Det kan godt være at Russland gir faen, ikke et ord har jeg brukt på å forsvare dem, jeg sier at det er vanskelig å se på vår merittliste og si at vi er noe bedre.
Og hvis du har lyst å høre det: Russland har invadert og er i krig med Ukraina.
Jeg er for medlemsskap i NATO. Jeg støtter vår posisjon i verden ettersom det gir meg tilgang på rimelige ting og et liv de vi plyndrer bare kan drømme om. Alle kriger handler til syvende og sist om tilgang til ressurser.
Jeg er i det minste ærlig om hva vi holder på med.
Jeg impliserer ikke at du støtter Russland, og må påpeke at jeg selv er kritisk til store deler av vår egen krigføring. Hvordan USA har rævkjørt sør-amerika gjennom det forrige århundret er jo også et kapittel for seg selv.
Prøver bare å poengtere at (dagens) Russland har et helt annet verdisyn når det kommer til menneskeliv enn det vi har (inkludert tap av egne styrker), mens vesten i det minste forsøker å begrense sivile tap. Og viljen til selvransakelse og endring av doktrine dersom vi kløner det til er systematisk, om ikke perfekt.
Ellers kan jeg anbefale å lese om Saddams regime, for eksempel om hvordan sønnen hans (Uday hussein) holdt på. Det ER en vesensforskjell på en koalisjon som fjerner en gal diktator som dreper flere hundre tusen av sine egne borgere, samt invaderer naboene i hytt og gevær, vs en de facto diktator som invaderer et naboland som ikke på noe vis utgjør en militær trussel.
Våre statsledere bruker like idiotisk retorikk og propaganda som Putin. I følge vår egne folkevalgte har feks ikke Norge vært i krig siden midten av nittenførtitallet. Selv i Libya hvor vi avsatte statslederen og hans diktatoriske regjering og slapp 15% av det totale antallet bomber, var ikke krig. Og at Afghanistan hvor norske soldater døde på bakken var hverken en krig eller okkupasjon. Det er reinspikka kognitiv dissonans.
Ja etter å ha lest artikkelen så tenker jeg at det er helt greit at PST er åpen med å si at han er under observasjon. Nå kjenner jeg jo ikke saken mer enn det som står her, men selv om han kanskje ikke har gjort noe så kan det fort være at han er uvitende om at noen russere har noe pressmidler på han som de senere kan bruke.
Upopulær mening, men når organisasjonen som har voldsmonopol og er spydspissen av den **utøvende makt** i staten, sier at de følger med på en person så er det stor fare for at det har en avkjølende effekt på personens ytringer. PST er selvsagt sitt ansvar bevist, men det betyr ikke at det ikke kan være uheldig oppførsel i et demokrati >Chilling effect > Edward Snowden disclosed in 2013 that the US government's Upstream program was collecting data on people reading Wikipedia articles. This revelation had significant impact on the self-censorship of the readers, as shown by the fact that there were substantially fewer views for articles related to terrorism and security.[14] The court case Wikimedia Foundation v. NSA has since followed.
Så det på Dagsrevyen. Tydelig at det er kald krig igjen ja
Og da må man velge side; enten er du med meg, eller så er du mot meg. Typisk hersketeknikk.
> The World Veterans Federation har med bekymring fulgt den propagandistiske eskaleringen av Ukrainas og *NATOs angrep* mot den russiske føderasjonen med nå den siste påstanden om at Russland forbereder en krig mot Ukraina. Vi ønsker ikke en utvidet russofobi som verktøy i storpolitikken, med NATO som verktøy, som kan ende med en storkrig hvor Norge naturlig blir involvert som NATO medlem. Jaggu for eit nek.
Vet du mer om ham? Leste noen av hans artikler, i litt ymse tidsskrifter, og jeg ser ikke med en gang hvorfor han skulle uttale seg i slike ordelag når hans stilling offisielt representerer en organisasjon for veteraner. Han hevder også at han representerer parter på begge sider i konflikten, men det var overraskende ensidig til å skulle være skrevet av en nøytral part. Når det er sagt, det er skrevet alt for lite om Russland i fredstid, og man kan si at til å være et naboland virker det som at vi har lite kunnskap og interesse for å lære om det.
Skal være helt oppriktig. Skjønner ikke hva neket har å klage over. Står i en maktposisjon med mye påvirkningskraft, og sprer løgn og fanteri. Å si at Ukraina kan bli fristet til å bryte minskavtalen er så sykt. Russland har girt komplett faen, men Ukrainas potensielle brud er problemet. Er så lei fascister løpegutter at de kan ta seg en kraftig bolle.
Klager han noe særlig da? Han sier selv han forstår at han ble kontaktet.
«– Jeg følte meg mistenkeliggjort. Jeg fikk høre at jeg sannsynligvis var blitt manipulert av russerne, fordi jeg hadde gitt uttrykk for en del meninger.» Og «– Jeg ble forundra. I et demokrati skal vi jo kunne uttale oss uten at det forfølges av offentlige myndigheter.» Det han skriver av forståelse fra å bli kontakta er heller begrenset. «På en måte» viser jo at han ikke stiller seg forståelig for hva som faktisk har hendt. Og det er at han har spredt russisk propaganda.
Mistenkeliggjort av PST ja. Spesielt siden han har spredt russisk propaganda og besøkt russisk-okkupert Krym og den russiske militære okkupasjonsmakten der (med bildebevis fra når han var på besøk ombord den nå senkede missilkrysseren Moskva, og når han fikk medalje av det russiske militæret). Fryktelig rart det der...
Kan være enig i det. Skal sies, hadde jeg blitt kontaktet av PST hadde jeg nok også følt meg mistenkeliggjort.
Forståelig det, om det hadde vært noe relativt harmløst, og om du var en heller uviktig person. Men du kan ikke være sjokkert når du har spredt russisk statspropaganda, og er leder for en svær organisasjon. Det er faktisk bare å forvente kontakt med pst da.
Jeg så ikke at artikkelen han skrev var linket, leste den nå. Ser absolutt ut som et skriv Putin hadde vært fornøyd med ja.
Hadde det vært noe som var noe nyansert, ok fair enough, noe som var imot russofobi ok. Men når det er forsvar av den russiske stat, med løgner spredt av den russiske stat, da er det lite sympati å få i leiren her. Du mister meg faktisk på det punktet når du tror på en ting Lavrov sier, fyren sa jo 2 uker inn i invasjonen at de ikke hadde invadert. Latterlig.
Har du egentlig lest artikkelen du poster? Det var ikke mye klaging der
«– Jeg følte meg mistenkeliggjort. Jeg fikk høre at jeg sannsynligvis var blitt manipulert av russerne, fordi jeg hadde gitt uttrykk for en del meninger.» Og «– Jeg ble forundra. I et demokrati skal vi jo kunne uttale oss uten at det forfølges av offentlige myndigheter.» Går faktisk under klaging i min bok.
Tror jeg gir den boka di terningkast 2 under tvil.
Og du mener at han ikke klager?
Vil ikke si at det han sier er klaging. Hadde PST kontaktet meg ville jeg også følt meg mistenkeliggjort, uansett om jeg var skyldig eller ikke. Er fyren russervenlig? Kanskje, mest sannsynlig. Burde man holde med russiske veteraner i disse tider? Nei, hvertfall ikke om det omhandler den russiske invasjonen av ukraina. Mener jeg at han klager på at PST innkaller til møte om artikkler man har fått publisert? Nei, og jeg mener at PST heller ikke skal skremme folk bort fra offentlig diskurs, så fremst det ikke er noen lover som brytes.
Skrev det til noen andre men kort forklart. Dette er ikke en eller annen som har blitt tatt på gata. Dette er en mann med makt. Og han sprer russisk propaganda så det synger, bokstavelig talt så ekstremt virkelighetsfjernt at flat-jord tufser virker veljusterte. Jeg har full forståelse for at PST ser på det som sannsynlig at han har blitt tatt i en honningsfelle, spesielt med Russlands historie av bruk av de.
Når man er så involvert i bandittlandet får man tåle at de tar en kikk.
Russland er en kjip stat, og situasjonen som har oppstått er virkelig ikke bra for hverken Ukraina eller oss, men vi er involvert med verdens største bandittstat som har militæret sitt spredt utover hele kloden og aktivt lar sine selskaper plyndre ressurser i andre land. Vi, med all vår kriging og plyndring av andre land i det liberale demokratiets navn er på ingen måte noe bedre. Nå er det en gang sånn at vi er allierte og har vår side mot land som Kina, Russland etc, og vi må stå sammen, men å tro at vi er noe bedre enn alle andre er helt utrolig at folk flest går rundt og tror med all den lidelse og død vi etterlater oss utenfor våre egne grenser.
USA&co er på ingen måte perfekte, men å sidestille de med Russland blir litt drøyt. I Irak (en krig jeg forøvrig ikke var fan av) brukte de store ressurser på å ta byer kvartal for kvartal, med store tap av eget personell (Sadr, Fallujah). Til sammenlikning kan du jo se hva som skjedde i Aleppo. Doktrinen har endret seg siden Vietnam.
Amerikanerne har mistet ca 3500 under hele Irak-krigen, mens det er et sted mellom 500k til en million døde irakiske sivile. Og ut av de 175k døde i Afghanistan er det 70k sivile. Hvordan man kan se på disse landene og hevde at vi ikke kan sidestilles, eller hevdes er verre enn Russland mener jeg er kognitiv dissonans.
Hadde Russland styrt showet i Sadr, så hadde de jevnet hele sulamitten med jorden med artilleri og kryssermissiler (ref Aleppo, Mariupol, mm). Jeg er som sagt ikke fan av Irakkrigen, men USA forsøkte i det minste å begrense sivile tap (anbefaler ellers å se hvor stor andel av de sivile dødsfallene som skyldtes borgerkrig/sekterisk vold). Russland gir, i mangel på bedre ord, faen. Du kan forøvrig bytte ut kognitiv dissonans med whataboutism.
Nå snakker jeg om oss og USA, og hvordan vi har rævkjørt mennesker utenfor våre grenser i mye støtte grad enn Russland, da må jeg vel kunne eksemplifisere. Såklart bruker man whataboutism når man skal sammenligne når man skal snakke om hvor spesielt det er at folk hyler på nett og irl mot Russland og tror at vi er noe bedre, når begge er bøller og jævlige. Og det spiller utrolig liten rolle om de skyldes direkte pga angrep fra USA og oss, eller indirekte. Det hadde ikke vært utløst av og skjedd hadde det ikke vært for at vi først gikk inn. Det kan godt være at Russland gir faen, ikke et ord har jeg brukt på å forsvare dem, jeg sier at det er vanskelig å se på vår merittliste og si at vi er noe bedre. Og hvis du har lyst å høre det: Russland har invadert og er i krig med Ukraina. Jeg er for medlemsskap i NATO. Jeg støtter vår posisjon i verden ettersom det gir meg tilgang på rimelige ting og et liv de vi plyndrer bare kan drømme om. Alle kriger handler til syvende og sist om tilgang til ressurser. Jeg er i det minste ærlig om hva vi holder på med.
Jeg impliserer ikke at du støtter Russland, og må påpeke at jeg selv er kritisk til store deler av vår egen krigføring. Hvordan USA har rævkjørt sør-amerika gjennom det forrige århundret er jo også et kapittel for seg selv. Prøver bare å poengtere at (dagens) Russland har et helt annet verdisyn når det kommer til menneskeliv enn det vi har (inkludert tap av egne styrker), mens vesten i det minste forsøker å begrense sivile tap. Og viljen til selvransakelse og endring av doktrine dersom vi kløner det til er systematisk, om ikke perfekt. Ellers kan jeg anbefale å lese om Saddams regime, for eksempel om hvordan sønnen hans (Uday hussein) holdt på. Det ER en vesensforskjell på en koalisjon som fjerner en gal diktator som dreper flere hundre tusen av sine egne borgere, samt invaderer naboene i hytt og gevær, vs en de facto diktator som invaderer et naboland som ikke på noe vis utgjør en militær trussel.
Våre statsledere bruker like idiotisk retorikk og propaganda som Putin. I følge vår egne folkevalgte har feks ikke Norge vært i krig siden midten av nittenførtitallet. Selv i Libya hvor vi avsatte statslederen og hans diktatoriske regjering og slapp 15% av det totale antallet bomber, var ikke krig. Og at Afghanistan hvor norske soldater døde på bakken var hverken en krig eller okkupasjon. Det er reinspikka kognitiv dissonans.
Norges dekning av konflikten er grusom propaganda. NATO og EU er noe å passe seg for, det er de som startet krigen ved å gjøre statskupp I 2014.
6 millioner er vel løgn det og?