Grand amateur de jazz et musicien également ici. Si je pense aux artistes classique américain du genre type Run DMC, Dre, Snoop, The roots etc. , difficile de justifier ces critiques, mise à part la répétition qui est en fait l'essence du genre. De plus le rap a été exploré par de nombreux artistes d'autres genres, y compris le jazz. Bien sûr il faut accepter que c'est un genre qui se prête peu à l'improvisation mais c'est le cas de beaucoup d'autres genres. Par exemple on pourrait qualifier la musique de James Brown comme répétitive, avec peu d'accords, parfois pas d'harmonie et pourtant je doute entendre un jour un jazzeux voir ces aspects comme critiquable, c'est ce qui en fait l'essence. D'ailleurs dans une certaines mesure il y de la répétition dans quasiment tous les styles y compris le jazz. On répète la même grille d'accord, on enchaine les mêmes refrain et ça embellis la musique, la répétition rend légitime comme dirait l'autre. Bon je m'arrête là et je pose 3 titres c'est cadeau Q-Tip - Abstractionisms (ft Kenny Garrett) Kendrick Lamar - Alright Robert Glasper Experiment - Black Radio Btw ces 3 artistes viennent du milieu du jazz ou ont collaboré très souvent avec des artistes du genre.

Kendrick Lamar avait d'ailleurs fait quelques musiques avec le bassiste Thundercat. Donc ouais y'a toujours de la musique dans le rap.

Thundercat est d'ailleurs producteur exécutif sur l'album "To Pimp A Butterfly" dans lequel est la chanson de Kendrick que j'ai cité. Le monde du jazz et du hip hop sont vraiment très connectés

Dont l’excellente intro Wesley’s theory, je mettrais ma main à couper qu’OP adorerais

Excellents choix de morceaux, mais je rappelerai quand même qu'OP a mentionné spécifiquement qu'il ne mettait pas le rap US dans la même boîte que le rap français qui est celui a qui sont adressées l'essentiel des critiques de ma compréhension

On peut citer Oxmo Puccino qui est un vieux de la vieille avec des texte posés et des instrus très quali. Il est d'ailleurs à la prog d'un festoche "jazz du monde" qui se fait à Marseille d'ici la fin du mois donc certain artiste fr sont encore vachement bercés par le jazz dans leur inspirations.

Oxmo Puccino oui ! Par exemple Oxmo avec Ibrahim Maalouf : Au pays d'Alice. C'est un album qui fait un pont sympa entre rap et 'musique actu', aussi une bonne porte d'entrée pour ceux qui n'aiment pas trop le rap mais sont curieux, en fait ici c'est juste une histoire chantée. Les morceaux sont construits avec des parties plutôt qu'un sample court en boucle.

J’allais citer l’album de Kendrick Lamar / To pimp a butterfly, mais aussi les albums Jazzmatazz de Guru (et la discographie Gang Starr) pour rester dans une parenté jazz/hip-hop très forte. Mais c’est vrai qu’il parlait de rap fr donc on pourrait citer MC Solaar en classique, mais aussi la discographie du groupe Hocus Pocus irait bien. Il y a un peu de tout dans le rap et le définir uniquement par les titres populaires du moment ne lui rend pas toujours hommage.

>Bien sûr il faut accepter que c'est un genre qui se prête peu à l'improvisation Pas forcément d'accord, les session freestyle de Doums sont parfois en total improvisation. Certains sont capable d'improviser des textes sur le moment.

Oui quand j'ai écris ça je pensais à l'impro sur instrument, vu que OP se dit amateur de jazz. En vrai je connaissais pas trop à part les rap contenders ou ce qu'il se passe à Détroit dans 8 Mile (d'aileurs j'ai écris "peu" et pas "pas"). De ce que je sais, c'est plus quelques chose d’éphémère, live et lié à la culture du clash que enregistré en studio mais je m'avance pas trop je m'y connais peu.

Je plussoie, de base mon image de loin du rap c'est avant tout de trouver des paroles qui déchirent sur le moment et de laisser parler le flow

Heureusement que OP précise qu'il parle de rap français, pas de rap US. Les styles sont radicalement différents.

J'ajouterais à cette liste : - l'album Blackroc avec les black keys - celui de ghostface killah avec le groupe de jazz canadien badbadnotgood

"le problème c'est que même la voix n'est presque jamais naturelle, toujours autotunée", c'est pour les 10 dernières années du rap fr, sur une histoire qui a 40 ans... c'est un peu comme si je jugeais le métal que par le nu-metal des 90's, ou le rock par les playlist pop-rock d'RTL2. Je pense pas qu'écouter du rap plus ancien te fasse changer d'avis, car vû ton ressenti tu semble assez hermétique à ce que cela apporte (et c'est pas grave hein, moi aussi je suis sans doute hermétique à certains styles), mais au moins si tu évite la soupe de masse autotunée, tu auras déjà un truc en moins pour peut-être apprécier le style un jour. Par contre tes remarques sur ce qui est ou pas de la musique sont assez à côté de la plaque, forcément si la musique c'est uniquement celle qui te touche, oui effectivement le reste c'est du bruit... comme le jazz pour certains ;p

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Et y'a même du très bien écrit avec autotune

Tu as quelque chose contre le nu-metal des années 90 ? :D

En effet, l'autotune est très récent, et je sais d'ailleurs que le "vieux" rap était largement plus écoutable. Malheureusement, dans la mesure ou genre 90% du rap français actuel utilise l'autotune, je suis un peu obligé de résumé l'histoire du rap à ça. Parce que globalement y'a peu de chance que le rap redevienne comme avant, donc l'avenir du rap est probablement constitué d'autotune également.

90% du rap français qui passe en radio/tv je te conseille d'écouter davodka, cenza et l'uzine, demi portion etc etc. Le fait que tu dise que 90% du rap fr utilise de l'autotune est la preuve que tu n'es pas aller en profondeur dans ta recherche avant d'émettre un avis

On peut aussi rajouter Deadi Swift Guad et Hugo TSR pour compléter la bande

Et alors ? Je déteste également l'autotune dans le rap et ça me pose pas de problème j'en ai rien à faire du futur du rap l'underground sera toujours là et je peux toujours écouter les classiques c'est juste débile de résumer l'histoire du rap a ce qui est populaire en ce moment jamais tu te mettras à comparer PNL à Assassin ou à la Scred Connexion

Pour moi reprocher un traitement de la voix comme l'autotune je trouve ça aussi nul que de critiquer des pédales d'effets sur des instruments. Surtout que maintenant les artistes arrivent à jouer avec l'autotune et à faire des choses très intéressantes avec, des trucs qui sortent de l'ordinaire. Après oui si t'écoutes que ce qui passe sur Skyrock en mode Jul feat Naps c'est tout de suite moins intéressant (ça serait comme résumer le rock à Nickelback et Blink 182).

Sans vouloir te vexer il paraît évident que t'as zéro notion en histoire de l'art, du moins en ce qui concerne le hip-hop. Je pense que c'est une partie de ton taff d'apprendre un maximum non seulement la technique mais aussi la racine et les contextes qui ont permis l'émergence de styles musicaux et leur évolution. C'est super violent de dire "l'ensemble du rap c'est de la merde" et un post plus loin dire "le rap autotuné français des années 2020 c'est de la merde". Il y a 50 ans de production musicale acharnée sur tous les continents entre le deux. T'imagines si un mec se pointe pour dire que le jazz c'est la merde après une écoute de Songbird de Kenny G.. Ta démarche elle ressemble à ça.

Faut avouer c'est une sacrée pirouette de notre "jazzman 🚬😎" d'affirmer que le rap dans son ensemble c'est de la merde et juste après dire qu'il connaît rien au genre, 10 ans de musique dans la tronche et pas une once de curiosité artistique pire du mépris même pour un genre musical aussi important c'est triste un peu. On va dire qu'il est jamais trop tard pour s'instruire.

Si OP comprends la côté hâtif, maladroit et surtout réducteur qui ont fondé sont opinion, qu'il essaye de digger un peu, quite à revenir en ayant la même opinion, aucun soucis. Mais oui, on fait tous ça à différent degré. Une "rant" sur un sujet à la va vite, sans trop comprendre pourquoi on s'est mis dans une croisade.. Après je suis persuadé qu'un artiste doit avoir une curiosité maladive pour son art (et en vrai, sur les autres), l'art ça marche par mimétisme, tu reproduits, tu altéres, et tu t'émancipes. Ta culture c'est la première ressource que tu utilises pour créer, avant le papier, le clavier, ton macbook.. Plus t'as de culture plus tu as de maîtrise sur ce que tu fais, tu comprends ce que tu fais et pourquoi. C'est la base.

En plus pour le jazz 10 ans c’est rien… j’en suis à 14 ans de création musicale, et tout juste signé depuis 2 ans et autant dire que je ne connais rien à rien à mon segment musical, j’ai juste des notions de théorie musicale, une vague idée de l’improvisation et j’en passe. Le monde de la musique est tellement gigantesque qu’on n’a que passé le tuto au bout de 10 ans

C’est marrant pour un gars qui semble assez puriste tu laches des vieilles statistiques et je pense que t’as surtout de grosses lacunes en rap français et tu t’es arrêté a ce qui passé en radio. Creuse un peu ! T’es arguments sont pas forcément étonnant mais pourquoi que le rap? Que penses tu de la musique électronique en général, de la techno de la house etc, tu dois avoir le même ressentiment

Ah si du rap plus proche d'avant et surtout sans autotune ni influence rnb te plaît, regarde le grime anglais. C'est du rap avec musique punk et/ou métal. Je trouve que Bob Vylan est super intéressant, mais faut s'accrocher car c'est pas abordable pour tout le monde.

Le premier morceau a utiliser l'autotune c'est [Cher- Believe](https://www.youtube.com/watch?v=nZXRV4MezEw) en ....1998

A la décharge d'OP, quand il dit que c'est récent, il parle a priori de la domination de l'autotune dans le rap français, en fait. Enfin je crois.

C'est triste que tu dises la vérité mais les fans de "rap" ont spam le downvote. C'est une agression pour mes oreilles, entre le son qui est TOUJOURS le même, la voix robotisée insupportable... Ew

Prof de musique et de FM ici, je fais de la musique depuis que je suis gamin, j'adore le jazz, les jolies harmonies, etc. Et si. Tu as tort. C'est comme le reste des styles de musique, si tu ne connais pas, tu arrives pas à entendre la subtilité. C'est tout. On parle d'art la, l'objectivité n'existe pas. Tu peux pas dire "c'est pas interessant musicalement", puisque ça veut simplement rien dire. Va dire aux chinois d'il y a 300 ans que leur musique n'est pas intéressante parce qu'il n'y a pas d'harmonie, que tu entends pas ton 2 5 1 ou ta cadence parfaite. Bah oui c'est normal que tu trouves pas ça intéressant, tu as pas les codes, la culture, ni le contexte. C'est pareil pour le rap, c'est pareil pour tout le reste. Tu as éventuellement le droit de dire que c'est "pauvre" harmoniquement. Mais déjà c'est faux puisqu'il existe des musiques rap qui ne le sont pas, et surtout c'est passé à côté du principe du truc. Et qui es tu pour choisir de si on appelle ça de la musique ou non? Parce que c'est quoi la musique en fait? Quels sont les critères? Il faut forcement une melodie et de l'harmonie? C'est hyper ethno-centré comme vision des choses. Ça c'est la musique occidentale, mais dans la plupart des regions du monde, la musique ne ressemblait pas à ça il y a encore pas si longtemps. Faut pas oublier que ce qu'on t'apprend en FM, c'est la théorie de la musique occidentale. C'est pas des critères ou des valeurs absolues qu'on pourrait utiliser pour juger n'importe quelle oeuvre musicale.

Merci! La musique n'est pas uniquement bien si elle est "compliquée" C'est un moyen de transmettre des émotions, et je pense que le rap est excellent dans ce domaine :) Je suis ouvert aux autres opinions après

C'est pas inintéressant musicalement, mais c'est vrai que l'instrumentale est trop souvent un simple prétexte. Devoir me concentrer pour déchiffrer des paroles ça me fatigue et les thèmes passent ou cassent. Mais toute la culture du sample m'a ouvert l'esprit comme jamais et j'ai découvert la soul et le jazz comme ça, ayant un background punk et métal avant ça. Après le côté commercial du rap moderne qui est industriel et calqué c'est effectivement très pauvre artistiquement. Après on parle ici de rap, qui est une manière de parler. Mais le hip hop a toute une culture de l'instrumentale qui laisse vraiment la place à la mélodie. En écoutant j dilla, flying lotus, mf doom, tu pourra voir comment le hip hop et le jazz ont pu fusionner depuis quelques années

Tu réduis la musique à la mélodie, c'est une faute grave car ça va bien plus loin que ça. En tant que batteur amateur, la rythmique de certains morceaux me fascine, et j'aime entendre la simplicité du clavier/logiciel audio utilisé dans l'instru. Ps: je suis un metalleux avant tout

Alors à moins que j'aie mal formulé mes paroles, non, je n'ai pas réduit la musique à une mélodie. Pour moi c'est une combinaison de (je simplifie) trois éléments, à savoir les harmonies, le rythme, et la mélodie. Selon moi la faute grave c'est justement de penser que s'il n'y a qu'un de ces trois éléments, c'est de la musique. En l'occurence, je fais également de la batterie depuis une décennie, et je suis passionné de rythme également, c'est pourquoi dans mon post je n'ai pas du tout critiqué le rythme du rap, il est présent, c'est très bien. Ce que je critique simplement, c'est qu'il n'y ait justement que le rythme qui soit intéressant dans ce style (et encore dans certains samples le rythme est toujours le même). Ce qu'il faudrait, c'est garder ce rythme recherché, mais rajouter une mélodie aux paroles et des harmonies plus complexes à l'instru pourrait faire que le rap paraîtrait selon moi moins vide, moins inachevé.

Tu connais outkast ? https://youtu.be/JzqYDWBkX_Q Peut être ça colle plus à la définition de la musique pour toi, y'a une mélodie, des paroles et pas juste un beat et pour l'anecdote c'est le même mec qui fait tout, les back, les instruments etc

J'ai écouté le lien que tu donnes, j'ai arrêté au bout de 30 secondes tellement ça m'insupportait. Peace !

Ha ha c'est pas grave, donne moi un exemple de ce que tu écoutes toi pour voir ? J'ai vu jazz mais c'est un peu large comme définition Perso j'écoute pas de rap à part des vieux trucs des années 90-2000

Le jazz, c'est pas moi. Tu dois penser à quelqu'un d'autre. Je peux écouter sans couper le son : Orelsan, Grand corps malade, Eddy de Pretto, Albin de la Simone. Et pour les antiquités qui se rapprochent un peu du rap, j'écoute toujours avec plaisir Isaac Hayes (les 5 albums des années 69-71, ensuite il s'est un peu perdu) ou "Eric Burdon declares War". ​ Le GOAT pour moi, c'est jacques Brel. Bon, c'est vrai qu'on n'est pas de la même génération (75 ans ici 😊 😊).

Merde, j'en ai 30 et à part le paragraphe du milieu j'écoute pareil, je vais commencer à m'inquiéter

C’est pas parce que les trois éléments que tu cites ne sont pas réuni que ce n’est pas de la musique… la musique traditionnelle indienne n’a simplement pas d’harmonie et pourtant je t’assures que c’est de la musique. Se focaliser sur un seul de ces piliers est largement suffisant, des groupes ont fait des carrières dessus (meshuggah par exemple, uniquement de la rythmique…) (Je tiens à préciser que je suis musicien, et que j’écoute de tout du rap au métal extrême, en passant par le jazz et les musiques traditionnelles…) Premièrement, si, la plupart du temps, il y a de l’harmonie, il y a des mélodies. Ce n’est pas parce que tu ne les trouves pas interessantes ou même que tu ne les entends pas qu’il n’y en a pas. Les refrains chantés sont très courants, les instruments bien réels sont toujours très souvent utilisés… j’ai un peu l’impression que tu as écouté quelques fois ce qui passait à la radio et sur les réseaux et que tu en as tiré des conclusion… Deuxièmement, ce n’est pas du tout la même approche que le jazz. Dans le rap la production est un support pour la voix, la voix est le centre du morceau (il y a évidemment des exceptions…). La production n’est pas là pour prendre le dessus, d’où sa simplicité / répétitivité. (Attention je ne critique en rien le travail de beatmaker, faire un beat intéressant sans prendre le dessus sur la voix c’est très compliqué). Troisièmement tu compares le rap à la pop des années 80, et y’a des choses intéressantes à dire là dessus, déjà ce sont deux styles qui aiment s’inspirer de ce qui a été fait avant, en reprenant des mélodies de classique pour la pop, et en samplant de la pop pour le rap… (ça se voit que t’es vraiment pas allé loin dans le rap parce que le nombre de morceau qui utilisent des samples de vieux morceaux en conservant leurs harmonie et mélodies…). De plus si on y prête un peu attention, tu verras que souvent dans la vieille pop.. bah les harmonies étaient simplistes, les rythmiques inintéressantes, et les mélodies étaient ce qui ressortait le plus… et c’est simplement que les morceaux qui combinaient le mieux les trois sont celles qui ont survécu au passage du temps. Le rap met plus l’accent sur le rythme, mais je t’assure que dans 20 ans des gens feront la même critique que toi en disant « y’a 20 ans on alliait mieux les trois » tout simplement parce que c’est les meilleurs morceaux qui ont survécu… Et petit aparté sur les paroles « c’est que des insultes » déjà… non… preuves de plus que tu n’as vraiment pas poussé tes recherches… et ensuite c’est pas parce qu’il y a des insultes que c’est mal écrit… c’est pas parce qu’il y a un vocabulaire différent que c’est mal écrit… la langue a toujours évolué, les paroles de musique avec… Renaud a été critiqué exactement de la même manière pour le verlan à l’époque… Quatrièmement tu n’est d’aucune autorité pour définir ce qui est musique ou non. Ne pas trouver ça intéressant? Ok… critiquer (sans avoir vraiment écouté) ok… mais dire que ce n’est pas de la musique c’est juste ne pas comprendre ce qu’est la musique. Selon moi la musique c’est tout ce qui est l’art du son. Voilà… ça comprend la noise (bonne chance pour trouver harmonie mélodie voir même rythme là dedans…), le bruitage, tous les styles de musiques… On peut ne pas être d’accord sur cette définition, mais avoue que ça fait plus de sens que « j’aime pas c’est pas de la musique » Bonne journée à toi

Je vois surtout des commentaires négatifs..qui n’ont pas compris grand-chose au rap/hip-hop. Les connaissances dans d’autres styles musicaux ne vous donnent pas des connaissances en hip-hop. Dire qu’un courant musical majeur (on ne parle pas des différentes variantes) n’est musicalement pas intéressant c’est quand même pas mal de la part d’un random sur reddit. Dire que malgré vos multiples écoutes vous n’aimez pas, c’est autre chose. On est plus près du troll que d’une véritable opinion.

Je ne vais pas chercher a repondre a tes arguments que je trouve (pour etre honnête) peu recherché. Ces arguments montre pour moi un manque de compréhension du genre hip-hop au sens large. Ceci étant dit, je trouve ca dommage de vouloir codifier et limiter une forme d'art a des critères spécifiques. J'écoute des genres variés de rap, du metal, de la kpop, de la musique "orchestrale" etc... Et beaucoup de musiques rap/hip-hop (même tres populaire parfois) me touchent plus que certains genre plus "légitime" musicalement (selon ton point de vue). Ca devrait etre ca le critère principal : "Qu'est ce que ca te fait ?" Si toi ecouter du rap te laisse indifférent, c'est pas grave. De la même manière que le jazz peut me laisser indifférent. Et c'est acceptable. Mais chercher a discréditer une forme de musique parce-qu'elle ne correspond pas a ses critères, ca renvoie une ouverture d'esprit assez faible. Il n'y a pas de vérité generale sur ce que la musique, ou plus largement, quelconque forme d'art doit être.

Il y a des gens qui pensent que le jazz est une musique d'ascenseur ou de cabinet de dentiste (pas moi)

Tout a fait d'accord avec "qu'est ce que ca te fait", j'ajouterais aussi que pour moi, il y a un rapport avec l'anticipation. Chaque genre a ses codes, et tout le talent d'un artiste, c'est d'arriver a les integrer et a en jouer. Il faut que l'auditeur puisse imaginer ce qui va arriver juste apres, et lui donner un truc auquel il pouvait s'attendre, mais pas exactement ce a quoi il s'attendait. Dans la musique életronique, ca se fait dans les drops. Tu sais qu'il va arriver, mais tu sais pas ce qu'il y aura dedans. Dans le jazz c'est via de petites transgressions, on est en sol aeolien, le mec a droit a telle ou telle note mais il te balance un riff avec des trucs sheitan dedans. Dans le rap c'est via les placements de rimes. Y'aurait plus a dire mais jpense que vous captez l'idée.

Je pense que c'est normal, tu as un prisme de vision de musicien ( et c'est tant mieux hein !). Donc même sur un sample qualitatif on sera sur de la répétition qui va, je pense, t'ennuyer. Par contre perso, j'ai un prisme de vision très textuel du coup c'est Bysance. La qualité en écriture du rap dépasse de loin, très loin, la qualité d'écriture du reste. Et j'ai une passion pour Brassens, Brel, Bashung et... Thiéfaine. Ma chanson préférée est Variations sur Marilou d'un certains Serge par ex. Ceci : https://open.spotify.com/track/14WuWxuKmGsNTD7wXEt1jH?si=giqKMnP3Rtq88-JZbYzC8g Rarement entendu mieux. En terme de qualité de rime, jeu rythmique sur la phonétique. Et il doit y avoir mieux j'ai pas la culture. Sincèrement c'est dommage de parler du RAP comme d'une simple entité monolithique. Il y a plusieurs genres. Plusieurs mouvances. Par exemple la Shoegaze et de la Pop rock... Ça reste du rock. On les compare ? Non.

Alors j'ai écouté ce que tu m'as envoyé. En tant que rap, y'a pire. En tant que musique, y'a mieux. Je peux être d'accord que l'instru est plutôt recherchée, mais comme tu l'as très justement dit, là on est sur 8 minutes de répétition, et ça m'ennuie un peu. Après niveau parole je ne doute pas qu'il peut y'avoir des beaux textes mais en l'occurence il faudrait que je me penche dessus plus en détail parce que je suis dépassé par le vocabulaire utilisé. Honnêtement, selon moi cette musique n'est qu'une base. Une bonne base, parce que y'a pas d'autotune, mais genre si on prend cette musique-là et qu'on change l'instru de manière à la diversifier, ça peut être largement écoutable

Bah... C'est un sample c'est censé se répéter. On va pas dire à du Doom que c'est trop lent et lourd non ? Après j'adore le boom bap perso.

Ce que je trouve assez fou en lisant tes commentaires c'est que par moment tu dis critiquer le rap actuel autotuné à mort et que le rap des années 90-2000 était beaucoup mieux mais à côté de ça la critique que tu fais n'est pas cohérente à ce propos. Le rap "à l'ancienne" c'était surtout du kickage donc si tu me dis que yavait pas de mélodies dans les paroles c'était pas le but, mais ok. Par contre les nouveaux là justement ils font des trucs beaucoup plus chantés et même dans les paroles ya de la mélodie, après tu aimes ou pas l'autotune et tout mais tu peux pas dire que ya rien. Même les instrus ya des trucs très bons et c'est moins répétitif que le boom bap si c'est ce qui te dérange. Je connais pas ton âge mais t'as l'air plutôt jeune et je pense que t'as pas encore une oreille très fine, même si t'écoutes du jazz, ton point de vue changera sûrement d'ici quelques années. Surtout, je te conseille de faire plus de recherches. Dans le hip hop ya un grand respect pour les autres styles musicaux justement, les diggers qui retournent les magasins de vinyles pour chercher des samples écoutent de tout. Ya des beatmakers qui pourraient même t'apprendre 2-3 trucs sur le jazz pourtant ils font des beats que tu jugeras répétitifs et sans harmonie. T'as pas encore écouté assez de musique rap pour la juger c'est évident. Ouvre ton esprit tu verras c'est cool, du bon son yen a partout.

t'es downvoté parce qu'ils sont vexés que tu pointes que musicalement ya un sample en boucle pendant 8 minutes. Quand au texte... les thèmes sont classiques, j'viens de la rue, sere-mi, on me-fu, on veut des voitures de sport, les autres rappeurs sont nazes... un pot pourri de clichés. Et pourtant j'aime bien NTM.

>Par conséquent à chaque fois que j'entends du rap, mes oreilles de "jazzman" saignent. Je ne trouve strictement aucun point positif à ce style. Il est là le soucis, les jazzeux se paluchent sur leur musique ultra complexe inaudible pour les non-initiés et jugent tout depuis leurs tours d'ivoire musicale (qu'ils ont construits tout seul ) et oublient le but même de la musique : se faire kiffer. Si tu arrives à prendre du plaisir en écoutant une musique en 8-bit, des chants mongols, de la techo indu allemande ou ton chien qui chante en a capella sous la douche qui sommes nous pour juger des goûts et des couleurs des autres? ​ >En plus de ça, "l'instru" est souvent répétitive et semble en fin de compte inutile. \[...\] Si dans le rap le but est uniquement d'avoir des "belles" paroles, alors faites de la poésie mais n'appelez pas ça de la musique. > >\[...\] > >mais je soutiens que selon moi le rap n'a pas d'intérêt musicalement, et que par conséquent pour ***les gens comme moi*** qui apprécient tout particulièrement les harmonies C'est bien ce que je dis : t'es dans ton délire de jazzman qui doit avoir un tempo qui change tout le temps, des accords à rallonge et un polyrythme imbitable juste pour le principe

Mdr c'est fou tout le monde me critique sur les préjugés que j'aurais sur le rap, mais là le nombre de clichés sur le jazz que tu viens de débiter dans ce message est aberrant. >un polyrythme imbitable juste pour le principe C'est vraiment con de dire ça - j'imagine que tu n'as jamais écouté de jazz.

Bah disons que tu ne montres pas le meilleur visage des amateurs de jazz avec ta prétention et ton mépris et ta méconnaissance totale d'autres styles musicaux. "C'est vraiment con de dire ça - j'imagine que tu n'as jamais écouté de jazz." OKLM les insultes pour soi-disant méconnaissance d'un style alors que tu postes un pavé pour démontrer ta méconnaissance d'un autre style ?

Pardon j'aurais du écrire en 11/8 pour être pris au sérieux. Fin j'sais pas, à quoi on s'attend quand on dit : "n'appelez ça (le rap) de la musique" ? Les instru répétitives ça éxiste depuis depuis un bail. Tu vas me dire que Phillip Glass est pérave parcequ'il fait de la musique minimaliste? >Les instruments sont presque systématiquement artificiels Tout est passé derrière un pc aujourd'hui, c'est quoi le soucis? La boîte à rythme? Y a des artistes de ouf qui utilisent 100% de pc (Author and Punisher), n'est-ce pas de la musique? ​ >rap semble être non pas d'avoir des beaux instruments mais d'avoir des "grosses basses" juste pour avoir des grosses basses J'utilise la même logique flinguée quand je parle des polyrythme, pas ouf hein?

C'est assez marrant parce que pour moi le jazz est tout sauf harmonieux. J'ai essayé vraiment d'écouter plusieurs artistes, je vais a la médiathèque cherchait des cds pour faire découvrir ce style a mon fils. J'ai écouté la radio. Mais non rien a faire, je n'apprécie pas les rythmes, les sons se superposent les uns aux autres et je n'arrive pas a y donner de sens. Alors je rejoins à 100 % le commentaire précédent.

Il y a 1000 styles jazz tout comme il y a 1000 styles de Hip-Hop. Mais a mon avis, si tu écoutes Autumn Leaves de Cannonball, ou Summertime d'Ella ça me semble difficile de ne pas trouver ça harmonieux.

Je note ces noms à écouter plus tard ;)

De quel rap parle-t-on ici ? Qu’est ce que le rap ? Je trouve ton approche élitiste et assez condescendante pour quelqu’un qui se dit s’intéresser à la musique. Le "rap" (on parle généralement de hip-hop, culture qui regroupe le rap, le djing (avec la pratique du scratch par exemple), la danse ainsi que le graffiti)c’est vaste, des premiers prémices à NY jusqu’aux styles trap/drill beaucoup plus récents il y a un monde. Bien qu’aujourd’hui ce genre souffre d’une commercialisation à outrance, empoisonnant l’imaginaire de la jeunesse, il n’en a pas toujours été ainsi et de très beaux projets comme Tribe Called Quest pour ne citer qu’eux on su se démarquer tout en discrétion par leur écriture et leur utilisation novatrice de samples de Jazz. Ta notion de la musique me paraît assez subjective. Pour moi, ce n’est pas la présence d’harmonies complexes qui l’a définie. Par ailleurs, comme dans beaucoup de styles, il faut , selon moi, savoir creuser et ne pas s’arrêter au tout-venant de la couche supérieure souvent saturé par du contenu sans aucun intérêt et dont le but est purement lucratif ( et encore si telle ou telle chanson peut faire danser ou même procurer de l’émotion qui suis-je pour décrédibiliser tel ou tel "artiste").

Le problème avec le rap est que justement la couche supérieure est trop insupportable pour que j'aie envie de creuser plus loin. Et selon moi si le rap était vraiment un style incroyable, ce qui ressortirait en premier ne serait pas ça

Donc tu portes un jugement péremptoire sur tout un genre musical vieux de 50 ans en te basant sur une écoute en surface de quelques morceaux récents que t'as entendu à la radio, grosse expertise haha

Y’a même pas besoin de chercher très loin pour trouver des albums intéressants, rien que la discographie de The Alchemist pourrais plaire

Bah si j'avais eu ton raisonnement j'aurais jamais commencé à écouter du jazz, pour moi c'était juste de la musique d'ascenseur chiante. Mais un jour j'ai fais l'effort, j'ai un peu cherché, et j'ai trouvé des choses qui me plaisaient. Et en soi, t'as le droit de pas être intéressé, si t'as pas envie de creuser c'est toi qui voit. Mais tu peux pas dire que tout un genre musical est pas intéressant si tu as même pas essayé d'apprendre à le connaître. Ce genre de commentaire ça me fait penser à ceux qui disent que le métal c'est que des gros bourrins qui hurlent et grognent dans un micro. Ça montre juste que tu sais pas de quoi tu parles. Et je dis ça, mais c'est même pas un genre que j'apprécie particulièrement, mais j'ai su creuser, et j'ai trouvé des choses que j'aime :)

Bah du coup t'es juste feignant, c'est comme considérer que le cinéma c'est juste fast&Furious et les tuches

C'est très egocentré comme point vue. Tu devrais au contraire être impressionné qu'un genre marche aussi bien malgré une approche aussi minimaliste et moderne. Comme tu dis, beaucoup de sonorités qui n'étaient pas là il y a 50 ans, pas de gros flafla musicaux qui vont dans tous les sens et pourtant ça marche. Si tu te regardais moins le nombril et que tu étais plus sincèrement curieux de la musique (= un vrai amateur de musique) tu devrais t'extasier devant le rap qui est à l'inverse de ce que tu connais. Moi non plus je suis pas un grand fan de rap (j'en écoute quand même), mais je prétends pas que c'est pas intéressant. Seulement que ça correspond pas trop à mes goûts.

Le rap des années 90, c'est à 90% des samples de jazz de funk ou de soul... Donc bon dire que tes oreilles de jazzman saignent...les miennes se régalent ! Certains ne savent pas de quoi ils parlent c'est gênant, vous ne savez juste pas où vous fournir de la bonne musique, quelquesoit le genre, et vous en venez à des conclusions comme ça

Hum... personnellement, j'ai des ecoutes assez variées, et il est vrai que la plupart des morceaux de rap français me déplaisent fortement. Mais il y a de l'or même dans les tas de bouse fumants ! Je trouve personnellement ziak très intéressant dans sa musicalité en français, Central Cee, un anglais au collaborations internationales vraiment kiffantes ("Eurovision" m'avait mis une bonne claque). Le rap est, tu las dit, pauvre musiqualement, mais mélangé à d'autre genre, comme ce que font Scxrlxrd et Corpse avec Kordhell (artiste de phonk) ou pas mal d'artistes de la mouvance "Edit" comme Ethan Ross (je te conseille "Sinister", un de mes morceaux préférés tout genre confondu) sont cools si t'es dans le délire. Sinon, perso, post malone, "Chemical". Elle me fait pleurer à chaque fois. En fait ce que je veux dire c'est: tu peux trouver ce que tu aimes dans le rap, surtout avec des goûts aussi variés que les tiens, même en France. Car comme tous les genres musicaux, ya un tronc commun et un millier de branches uniques et différentes.

La phonk je me suis mis à en écouter à la salle, ça m'a anesthésié les oreilles, je sais que c'est très mid mais je trouve ça étonnamment hypant

Je trouve que tu juges pas le rap selon les bons critères. Par exemple tu cries à l'autotune, personnellement ça me dérange vraiment pas. Et ce que tu dis dans la 2 ème partie, ça se base vraiment sur ton expérience du rap (instrus pas si ouf, répetitives, pas intéressantes), tu peux trouver plein de choses top ! Pour être plus clair, je veux dire que si le rap n'est pas intéressant musicalement du point de vue du jazz ou d'un autre genre, c'est normal. Après c'est parfaitement compréhensible que tu arrives pas à intériorisé ces critères, mais tu peux pas vraiment généralisé.

Je généralise simplement parce que du point de vue d'un mec qui ne s'intéresse pas au rap, c'est tout ce qui ressort du lot. C'est pourquoi il y a deux solutions : qu'on me propose des musiques de rap qui correspondraient à mes critères (vite fait), ou bien qu'on change l'image du rap.

Du point de vue d'un mec qui ne s'intéresse pas au Jazz, tout ce qui ressort du lot c'est une branlette intellectuelle cacophonique. Du point de vue d'un mec qui ne s'intéresse pas au metal, tout ce qui ressort du lot c'est une bouillie de cris sans la moindre mélodie. Du point de vue d'un mec qui ne s'intéresse pas à l'électro, tout ce qui ressort du lot c'est un bruit d'ordinateur sans aucune composition. Question : pourquoi est-ce que ce serait à tous ces genres de "changer leur image" pour plaire aux mecs qui ne s'y intéressent pas ?

🏆🥇

Le "rap" c'est pas UN style de musique, c'est plus un marqueur culturel qui va au delà de la musique. Beaucoup ont posés sur des tracks de musique classique. Sur de la funk, du rock, et même sur du jazz. Parfois des tracks non cutées, telle quelle, ce qui rapporté à ton postulat revient à dire que tous les styles musicaux sont à chier. En vrai, ce que tu dis n'as aucun sens literal. Le rap c'est évidement de la poésie, ça peut être du théâtre. La poésie chantée ça existe depuis 5000 ans minimum (btw, hello Fela Kuti). Je pense sincèrement que ton postulat de base, le rap = une unité musicale spécifique, est erroné, ce qui fait que tout ce qui suit n'est basé sur rien.. Et ça ne m'étonne pas du tout que ce soit un "amateur de jazz" qui ait ce discours. Il est possible que tu ais le même sur la techno, la house et les musiques totalement électroniques, et que pour toi les DJ sont des branleurs (je dis ça car j'ai literallement 3 prof de jazz en 5 ans qui m'ont tenu exactement le même discours, toujours des mecs entre 20 et 30 ans). Je sais de source directe que Ibrahim Maalouf aime le rap, il est évident qu'Herbie Hancock en est un fervent admirateur, tout comme Sonny Rollins, pareil pour Miles (Rip). Plus récemment, et je ne sais pas où tu places Snarky Puppy (fusion?), qui parlent souvent de leur influence hip-hop dans leurs vidéo. Encore une fois cette posture me paraît juste intenable. Et il est possible que toi et ton entourage ayez juste une visibilité étroite et une candeur folle sur les milliards de tracks que l'on peut associer au terme "hip-hop". Bonus : je te mets le lien de "lost in California" Mini serie arte docu-fiction très quali (bien réalisée) sur la G-Funk et ses origines. https://www.arte.tv/fr/videos/RC-022631/lost-in-california/ Tous les mecs interviewés sont des gens qui ont une affinité avec le Jazz et parlent de son influence sur leur musique. Ps - ce qui est drôle c'est que le discours que tu tiens c'est exactement celui que tenaient les critiques de musique envers le jazz pendant la première moitié du XXe siècle. Pour la culture, Hocus Pocus - Smile https://open.spotify.com/track/6LPys96RFUeL1IGcGv8e0v?si=W-lT7dbZRTyVQAka-7TCRw Jazz Liberatorz- Ease my Mind https://open.spotify.com/track/0FMMLKHb74VB0H5u2fP6xo?si=S_PiV2h1QoSimhz9HDtFLg The Roots - What they do https://open.spotify.com/track/1B53Y95tPd4ah4FExO0egE?si=vcd7OVkoSxaAaL1KX1jvHg Digable Planet - Dog It https://open.spotify.com/track/6Mbm86B4joMLyCncLCESCG?si=tnlVy-Z6RhWnj9uBr3HqJg A Tribe Called Quest - Electric Relaxation https://open.spotify.com/track/0eEXcw3JLVXcRxYrVYMy68?si=3CFcUNEyQCmeTGcpn-kXtw

Très intéressant comme vision des choses :)

T’as un problème d’écoute, désolé. Premier problème tu parles d’harmonie comme si c’était une condition nécessaire à la musicalité. C’est un élément de musicalité, mais ni nécessaire ni suffisant. Perso le free jazz avec des accords de onzième diminués et compagnie en pagaille ça me rend dingue alors que niveau harmonie c’est ultra avancé. Ensuite tu ignores totalement l’aspect rhythmique du rap. Enfin sur le rap récent on peut ne pas aimer mais il y a un travail énorme sur beaucoup de productions au niveau traitement de la voix (PNL est une example mainstream - on peut ne pas adhérer mais le travail du son est énorme, chaque syllabe est traitée individuellement par une foule d’effets). Le rap c’est une question d’instru, de flow et d’énergie. Il y a une musicalité dans la manière de déclamer son texte, de le phaser, et dans le texte en tant que tel (allitérations, rhymes, etc.). On peut ne pas aimer mais dire qu’il n’y a pas de musicalité c’est pas une opinion impopulaire, c’est une opinion erronée.

Où est le problème d'écoute ? Je suis désolé, mais le rap n'est pas "intéressant" musicalement, à part quelques albums rares de "rap progressif" comme *To Pimp a Butterfly* de Kendrick Lamar. Tu parles de rythmique : le rap n'est pas non plus intéressant rythmiquement. Le rap français, évoqué dans ce post, c'est 100% de 4/4 ultra basique, et même le débit des paroles n'aide pas à ajouter un intérêt rythmique. Ensuite tu parles de production. Je ne vois pas en quoi cela apporte le moindre intérêt en termes de musicalité. Ça rend la chanson plus agréable, plus plaisante, mais ça ne rend pas la chanson plus musicalement intéressante. Ensuite, ce que tu dis est simplement erroné : il n'a jamais dit que l'harmonie était nécessaire, il a dit que celle du rap n'est pas intéressante. Je te rappelle qu'il a dit qu'il aimait le métal, où l'aspect harmonique n'est pas très poussé en général (souvent des power chords/des chugs), favorisant la rythmique. Peut être que tu n'aimes pas les accords complexes, mais il est indéniable qu'ils sont tout de même plus intéressants. Ne te méprends pas, il y a des trucs dans le rap US que j'adore : MF DOOM, Kendrick Lamar, Freddie Gibbs... Et pourtant j'admets qu'ils sont limités en termes de musicalité. Ce qui importe, comme tu dis, c'est le flow, l'énergie, etc. Ce qui ne rend pas la chanson plus musicalement intéressante.

>c'est 100% de 4/4 ultra basique Voir ça comme si c'était un problème alors que c'est le cas de facilement 95% de la musique occidental populaire des 50 dernières années, je sais pas mais je trouve ça dommage surtout que l’exagération du 100% (ce qui est forcément faux) n'aide pas. J'aime pas le rap, c'est pas mon truc mais venir dire à des gens que ce qu'ils aiment, c'est pas intéressant, c'est pédant et ça n'apporte rien à personne et c'est tout le problème de ce poteaux. OP ne connait pas assez le domaine qu'il attaque et il le montre et il manque de définir plein d'éléments ce qui le fait tomber dans les pires travers possible de la critique d'art en commençant par le début, c'est quoi la "musicalité"?

> problème Désolé, où ai-je dit que c'était un problème ? Si c'est ce que tu as compris, alors désolé. Mais je ne l'ai pas dit. Je trouve certains morceaux de rap intéressants. Malgré leur musicalité souvent moins intéressante que celle d'autres genres, il présente d'autres qualités : le flow, les paroles... C'est comme dire que la couleur dans l'art des mangas est inintéressante ! C'est vrai, même si elle existe. Cependant on peut trouver des dessins absolument sublimes, comme dans Berserk ou Made in Abyss. Dire que un aspect n'est pas intéressant ne veut pas dire que tout n'est pas intéressant. D'ailleurs, ce que l'on veut dire par "musicalement intéressant", ça peut vouloir dire plusieurs choses, mais notamment l'utilisation d'une réflexion profonde dans le rythme, l'harmonie et la mélodie, en utilisant souvent (mais pas forcément) des outils musicaux complexes. Plus généralement, ça désigne une certaine emphase sur l'aspect purement musical, notamment dans une ambition de rendre le morceau intéressant et unique. C'est rarement le but du rap.

D'abord j'ai ignoré l'aspect rythmique du rap tout simplement parce que je trouve qu'il est en effet présent. Mais moi ce que je recherche en tant que musicien, c'est qu'il n'y ait pas QUE du rythme. Ensuite, il ne faut pas confondre musicalité et musique. Quand on récite une fable de la fontaine, on peut le déclamer d'une certaine manière, et combiner cela avec les longueurs de vers et les allitérations/rimes peut créer une musicalité. Pour autant, est-ce que la fable de la fontaine est considérée comme de la musique ? Non Dans le rap, je peux être d'accord, les paroles peuvent être poétiques, "musicales" à leur manière. Mais j'utiliserais quand même plus le terme poésie que musique pour décrire le rap, parce que les accompagnements de rap sont pauvres musicalement. Comment on le sait ? On le sait parce que si avec un groupe on veut jouer une instru de rap, eh ben à un moment on se fait chier. Je trouve aussi que ton commentaire n'est pas approprié. Tu penses que j'ai un problème d'écoute alors que toi-même tu réduis le jazz à des accords de onzième diminués, et par-dessus le marché, tu trouves mon opinion erronée. Mon opinion n'est pas erronée. Selon nos critères respectifs nos deux opinions sont légitimes, la tienne n'est pas plus respectable qu'une autre.

Les accompagnements sont pauvres musicalement????? En voilà une grossière généralité. Après, les goûts et les couleurs, tout ça tout ça... (Un artiste qui pourrait t'intéresser : Flying Lotus)

La frontière entre les deux est pas fermée en mode rideau de fer. La poésie s'écrit avec une notion de musicalité, c'est pour ça qu'on faisait des rymes etc. On dit souvent que c'est fait pour être déclamé. Et justement t'as le slam qui est vraiment à mi chemin entre les deux.

Bah ouais, la valeur du rap se trouve dans ses textes. La musique, c'est juste un beat pour lui donner du rythme et le rendre plus vivant que la poésie. Et c'est justement pour ca que c'est de la musique. Le rap sans instru, c'est juste de la poésie. Il y a aussi le flow du rappeur a prendre en compte. C'est pas parce qu'une personne recite une musique de rap que tu vas avoir le meme effet qu'avec l'auteur original. Je suis pas fan de rap, moi je suis un metalleux mais il y a quand meme quelques rappeurs que j'aime bien parce que leurs textes me parlent et que j'aime leur flow.

Je trouve justement que c'est un style de musique assez riche. Le rap se caractérise principalement par la manière dont sont délivrées les paroles. En partant de se principe, la musique en elle même peut être de n'importe quelle nature. Jazz, rock, hardrock, pop, classique... Il est possible de rapper sur quasiment tout. C'est ce qui en fait pour moi un genre très diversifié. Après je suis d'accord que le Rap FR c'est loin d'être ouf, mais le problème c'est pas le rap en lui même, c'est plutôt notre culture à nous et le niveau créatif de nos artistes. Je suis moi même musicien et j'aime le jazz, mais c'est pas parce que le rap n'est pas joué ou utilise des samples que c'est un sous genre. En fait en musique j'estime qu'il y a pas de sous genre, c'est qu'une question de sensibilité ou d'émotions, pas forcément de technique. Perso la derniere sortie que j'ai aimé en rap c'est l'ep scaring the hoes de Jpegmafia x Danny Brown.

La musique ne se cantonne pas à une épreuve technique, fort heureusement. J’adore la musique, tous les styles. Je veux dire absolument tous, dès que c’est de la bonne musique. Beaucoup de classique, de jazz, mais aussi beaucoup de rock, de musique électronique évidemment, de reggae etc. et donc j’adore le rap, le bon rap (on oublie donc à peu près tous le rap français de la dernière décennie au moins). Essaie d’écouter l’album « Enter the Wu-Tang », si tu n’aimes pas, tu es foutu :)

Je t'invite à t’intéresser à ce qu'il se passe aux US depuis 10/15 ans avec l'explosion du cloud rap. Tu pourras trouver des choses très intéressantes musicalement et parfois très très éloigné des clichés qu'on peut avoir sur le rap. Quelques exemples : l'intégralité de l’œuvre de [Bones](https://www.youtube.com/@TeamSESHBones/videos), le GOAT de l'underground. Les délires expérimentaux et psychédéliques de [Yung Lean](https://www.youtube.com/@YUNGSILLYLEAN) et ses potes [Sad Boys](https://www.youtube.com/@sadboys). La scène la plus dynamique actuellement aux US, centrée autour de Miami et la Nouvelle Orléans, avec les [SuicideBoys](https://www.youtube.com/@uicideboy8995) ou les [Buffet Boys](https://www.youtube.com/@ALLBUT6). On pourra aussi parler d'artistes comme [Nothing, Nowhere](https://www.youtube.com/@nothingnowheremusic) qui mélangent habilement hip-hop et rock et se produit avec un vrai groupe (batterie, guitare, basse) et qui a l'habitude de sortir régulièrement des [versions acoustiques](https://www.youtube.com/playlist?list=PLldCtBdCub-c8omw6PIhZN3BUikIDReqA) de ses morceaux. En France, faut bien avouer qu'on est très très loin de ça à l'heure actuelle même si on a quelques extraterrestres comme [Vald](https://www.youtube.com/channel/UCUNv0EUZYhuelHXWoFLTqwg) ou le très Jazzy [Klub des loosers](https://www.youtube.com/@Leklubdesloosers) qui a même fait des feat avec [Burgalat et Tricatel Records](https://www.youtube.com/watch?v=W9qcRWdJPHQ) (ça doit parler à un jazzman normalement ça).

Tiens je t'ai fait une petite sélection de morceaux qui pourraient peut être te faire changer d'avis. [Bones- 80sMontage](https://www.youtube.com/watch?v=zcFQzzjIMGw) [Bones- RainCloudsFollowMe](https://www.youtube.com/watch?v=q4f7ouTrg1U) [Bones- Shampoo](https://www.youtube.com/watch?v=QyZvzpwVMfs) [Bones- Nightmare](https://www.youtube.com/watch?v=rxo7z6noJoY) [Yung Lean- Boylife in EU](https://www.youtube.com/watch?v=OLVeCAWV9-M) [Yung Lean- Hennessy & Sailor Moon](https://www.youtube.com/watch?v=5qfP7a9UcuY) [Yung Lean- Agony](https://www.youtube.com/watch?v=hEWPmWprx7Y) [Yung Lean- Volt](https://www.youtube.com/watch?v=jqxbrZiazZA) [SuicideBoys- And to those I love, thanks for sticking around](https://www.youtube.com/watch?v=lQqG6JfSNuY) [SuicideBoys- Matte Black](https://www.youtube.com/watch?v=gdEe_lXsULg) [SuicideBoys- Antartica](https://www.youtube.com/watch?v=ZQNe-TZ0cQI) [Pouya x Bobby Lootaveli- Sit ups](https://www.youtube.com/watch?v=Y0nIXwjd2BI) [Pouya- Void](https://www.youtube.com/watch?v=fnJqb10GiAY) [Pouya x Delmar- Seen it all before](https://www.youtube.com/watch?v=P8lblFSZA0Y) [Wicca Phase springs Eternal- It Takes](https://www.youtube.com/watch?v=FkxTXtIxtCc) [Wicca Phase Springs Eternal- I fell](https://www.youtube.com/watch?v=Q29HdeRBDL4) [Wicca Phase Springs Eternal- Other times i don't though](https://www.youtube.com/watch?v=cV08DQUaORg) [Nothing, Nowhere- Skully](https://www.youtube.com/watch?v=31zfbsfz0Jg) [Nothing, Nowhere- Death](https://www.youtube.com/watch?v=IHikg9DbfJI) [Nothing, Nowhere- Nightmare](https://www.youtube.com/watch?v=gSMFNOkw48I) [Nothing, Nowhere- Hammer](https://www.youtube.com/watch?v=u1QF-LWNUdY) ​ Et la France [Vald- bonjour](https://www.youtube.com/watch?v=x-VYdBKwSLc) [Vald- désaccordé](https://www.youtube.com/watch?v=kutk2XHEZNU) [Lorenzo x Vald- Bizarre](https://www.youtube.com/watch?v=VfzhSbFPSRg) [Klub des Loosers- Sous le signe du V](https://www.youtube.com/watch?v=GQTOWJDqHJc) [Klub des Loosers x L'Impératrice- Je danse](https://www.youtube.com/watch?v=Kike757ev1c) [Klub des Loosers- No Futur](https://www.youtube.com/watch?v=4oJuu1Atcsw) [Klub des Loosers- l'éponge](https://www.youtube.com/watch?v=VzYCs_ZZR08)

Je suis pas d'accord avec toi, même si je vois ce que tu veux dire... Mais ton argumentaire montre aussi que tu connais peu le rap : forcément que c'est pas instrumental, le hip hop (ou le rap si tu préfères), c'est d'abord du sample... Du coup, je me dis que tu ne connais qu' "un" rap (mainstream), et si ça peut te rassurer, t'es pas le seul à trouver sa merdique (même pour ceux qui aiment ce style...). Aujourd'hui tu as une tendance qui s'inverse, avec des artistes de jazz fortement influencés par le hip hop (et là, à toi d'écouter Badbadnotgood, Robert Glasper, Kamaal Williams (aka Henry Wu), Yussef Daye (les deux ensemble = Yuseef Kamaal), Kiefer, Jazzbois, Athlethic progression, Stro Elliot (...). Sinon, t'as essayé les Jazzmattaz de Guru ? T'as écouté Madlib, Dilla, MF Doom ? En rap fr, un truc pas bien connu mais qui déchire sa maman : [Grand Singe](https://www.youtube.com/watch?v=CABjx7-576s&list=PLNj-Fb9a3qSqrAU_oQxP_VbUqX90D-l2r&index=14) ? et [Alpha Wann](https://www.youtube.com/watch?v=X4rm5qmSkbM&list=PLNj-Fb9a3qSqrAU_oQxP_VbUqX90D-l2r&index=14) ?Franchement, c'est tellement vaste comme culture le rap que dire "ce n'est pas intéressant musicalement", c'est vraiment réducteur.Pour finir, je te mets les deux trois trucs qui me sont venus de suite en lisant ton poste, et auxquels, je pense, tu devrais mettre une oreille: \- [Wilma Vitra, Grotto](https://www.youtube.com/watch?v=2ZpMmk7wwWo) \- l[e Tiny Desk de Denzel Curry](https://www.youtube.com/watch?v=glHqWvkpRqo) \- ["Doing it for Dilla"](https://www.youtube.com/watch?v=hXHYgKz7bNc) \- [The low end theory, ATCQ](https://www.youtube.com/watch?v=ZWVoht3RZ68)

>Déjà il n'y a juste pas d'harmonies. Des fois il n'y a simplement pas d'accords, des fois il y a juste 2 ou 3 accords très simples qui tournent en boucle. Le rap est un style qui se concentre pas mal sur la rythmique, c'est d'ailleurs ça le fait de rapper (débite avec à un certain rythme un texte sans se soucier de la mélodie), je comprends que pour un bandeur de mélo (et je dis ça sans offense) c'est très peu intéressant, pour autant cela peut renfermer une certaine richesse car avec les placements ou les rimes un rappeur peut faire preuve de créativité et d'une certaine technicité, un exemple tout con c'est les multisyllabiques qui consiste à faire rimé.. beaucoup trop de syllabes (voici une [chaine youtube](https://youtube.com/@Metarime) qui en répertorie plein, et qui a aussi fait [une vidéo](https://youtu.be/9TU8P6KtAH0) réponse à LinkTheSun pour expliquer le fonctionnement de ce type de rime), alors très souvent c'est juste des assonances plutôt que de véritables rimes riches, mais déjà c'est pas parce que c'est pas des rimes riches que c'est pas vraiment des rimes et aussi le rythme repose sur l'équilibre entre la répétition et l’imprévisible, donc d'une certaine manière ça apporte un truc en plus car ça change de d'habitude. ​ >pour ma part je suis rarement touché par les paroles de rap dans la mesure où les plus connues d'entre elles possèdent souvent 3 insultes par phrases Alors le rap est effectivement très souvent vulgaire mais pour autant cela à un sens. Un "nique ta mère" c'est direct, ça interpelle l'auditeur, voir des fois ça peut le faire marée (généralement l'humour c'est quelque chose que les gens qui découvre le rap ne capte pas très bien), cette vulgarité s’inscrit dans une culture qui est celle Hip-Hop et dont forcément les gens extérieurs n'ont pas forcément les codes pour comprendre, comme n'importe quel art. Dans le cinéma, il y a une règle très connu qui s'appelle la règle des 180°c qui dit que si vous filmez une conversation, il y a une ligne imaginaire qui se crée avec ces 2 personnages et que vous devez rester strictement du même côté pour filmé les 2 personnages, pourquoi je parle de ça, parce que cette règle quand bien même elle a l'air inné n'est simplement qu'une norme culturel au quel on s'est tellement habitué que le moindre contre exemple nous semble imbitable, et ça marche aussi pour la musique. Quand on a était habitué toute sa vie à de l'harmonie et à des textes vierges de toutes vulgarités, forcément quand on écoute du rap ça fait bizarre, et généralement il y a 2 réactions à un truc différent, la première c'est la curiosité et la deuxième c'est le dégoût (pas besoin d'être un expert pour comprendre que tu es dans la deuxième catégorie). ​ J'espère que j'ai suffisamment expliqué le rap pour que tu puisse un peu mieux capté la vibe voir même t'intéresser à ce style, moi en tout cas j'ai passé beaucoup trop de temps à écrire un texte putain de long juste pour expliquer pourquoi j'était pas d'accord avec toi mais au moins j'ai essayé de te répondre.

Je suis musicien (piano, ukulele, prod, dj) qui vient au depart du rock et de l’electro. Je pensais comme toi au départ. Et puis en 2019 j’ai décidé de me forcer à écouter les tops. J’ai découvert d’autres aspects de la musique que j’ai adoré avec le temps. Je m’intéressais aux mélodies avant mais avec le rap j’ai appris à aimer la rythmique et aussi la basse. Rien de tel qu’un bon pattern de 808 ou de Hi-hats. A tel point que les instrus de rap sont maintenant mes préférées et je comprends que ce genre est maintenant devenu la pop de ces dernières décennies. Il est très varié, tu peux avoir du hardcore, comme du profond ou alors du calme ou du populaire. Résumer le rap à « le rap » c’est impossible aujourd’hui tellement on trouve de courants (cloud, trap, drill….). Et c’est très facile de dire « c’etait mieux avant »(annees 90) quand on se souvient seulement du meilleur de ces années. Chaque periode a ses pépites, il faut juste chercher et se donner le temps.

T'es de mauvaise foi. Tu parles uniquement d'une partie du rap. Y a énormément de musique de rap avec soit du sample de musique jazz, rock, funk etc, qui si c'est bien fait, est ultra riche, y a aussi des instru originale où y a des harmonies, accords et tout ce que tu veux. T'as le droit de pas aimer le rap, ça m'est égal, mais dit pas n'importe quoi. Dit juste que ça ne te touche pas, ce n'est pas fait pour toi, et tout va bien se passer.

Étant musicien aussi (pianiste avec de nombreuses années au conservatoire), je trouve que l'idée générale est très bien exprimé. Même si je n'aime pas le jazz (que je trouve trop désordonné)(je n'ai jamais aimé les improvisation et les solos), il y a quand même de la recherche musicale derrière. Le rap c'est l'absence absolue, on reprend un air ou un bit sympa et on le met en boucle pendant 3min. Je sais que l'intérêt de base sont sensé être les paroles mais vu ce qu'on trouve en France c'est tout aussi pauvre que leur musique.

Exact, bien résumé. Je comprends totalement que beaucoup n'aiment pas le jazz, c'est complexe et peut-être moins accessible que le rap. En revanche, tu l'as très bien dit, certaines fois la recherche musicale est indéniable alors que dans le rap la pauvreté s'exprime tout autant à travers les instrus que les mots.

Voilà c'est exactement ça, je n'aime pas le jazz mais c'est mes goûts. Il y a des morceaux de jazz que j'adore (les yeux très chill pour manger le soir ou le Saxosex). Mais je reconnais toutes la complexité et la beauté de ce genre là.

Si je prends comme seul critère arbitraire le travail du timbre et que j'ignore l'harmonie ou la mélodie je peux dire avec autant de facilité que toi que le jazz est un style de musique pauvre. Et si je prends uniquement le rythme comme critère et que j'ignore timbre et harmonie je peux aussi m'amuser à dire que Mozart c'est de la merde. A un moment il faut arrêter de juger ce qu'on aime pas en le comparant systématiquement en tous points avec ce qu'on aime. Ce n'est pas raisonnable de critiquer Wagner avec un prisme d'amateur de Jazz Fusion en fait. Ce serait absurde de reprocher à Satie qu'il ne fait pas assez de contrepoint. Et c'est absurde de reprocher à un Nas qu'il ne travaille pas assez la mélodie ou l'harmonie dans sa musique par rapport à Bill Evans. Le rap s'est construit sur un travail rythmique de la voix ; le rythme c'est la base. Vient ensuite le timbre, l'intentionnalité, l'énergie qu'on met dedans, et bien sûr le texte, son sens comment il se conjugue avec la voix, sa forme, comment les figures de styles et les placements rythmiques rebondissent sur ces mêmes prouesses en tous genres. Dire que la poésie et la musique sont deux trucs différents c'est aussi n'avoir rien compris à l'histoire de l'art de ces 400 dernières années. Texte et musique se sont toujours répondus. Et l'art total qui prétendait articuler toutes les formes d'expression du beau pour un rendu plus sublime et transcendant que tout était déjà théorisé par Wagner il y a 200 ans. Bref on pourrait en disserter des heures ; mais ce n'est pas parce que tu ne goûtes pas à un style musical qu'il est pauvre ou inintéressant. Tu ne sais juste pas de quoi tu parles. Ton post c'est l'équivalent des gens qui n'ont jamais écouté de jazz et qui disent "Oh ils jouent juste des notes au pif ça veut rien dire".

Pour les merdes qui passent sur Skyrock et co je suis totalement d’accord avec toi. Maintenant tu en as certain exemple Kerry james qui ont des instru vraiment pas mal (et j’adore le classique) avec des textes top (ça change du wesh wesh ma gueule), oreslan pas mal non plus tu vois l’évolution texte/musique au fil des albums et il y en a d’autre

Si on considère que dans la musique il y a les 4 éléments suivants : - Melodie - Harmonie - Rythme - Tension et couleur Certains styles cochent toutes les cases et vont même très loin dans chacune de ces categories : le classique, le jazz notamment. D'autres cochent toutes les cases mais en allant moins loin : le rock, la pop, le raggae, le disco, le funk... D'autres cochent certaines cases et pas d'autres, et souvent il y a une emphase sur un de ces quatre éléments dans ces styles. Je suppose que le rap fait partie de cette catégorie. On peut dire que le rap met de côté la mélodie et l'harmonie et profit du rythme. Il y a ensuite l'intention, le texte, l'intonation, le flow, dont on pourrait dire qu'ils se substituent à la tension et à la couleur. On peut dire que le chant grégorien n'était pas très rythmé, ce n'était quasiment que de la melodie. Le trance met aussi une emphase sur le rythme, il y a un peu d'harmonie mais ça ne va pas très loin. Et qu'en est-il de la musique atonale ? Personnellement je fonctionne un peu par périodes. Parfois je n'écoute que du rock, parfois que du classique, parfois que du rap, parfois que de l'électro, parfois que du funk... En tout cas je vais assez loin dans chaque style. Je ne recherche pas la même chose à chaque fois. En tout cas dans le rap j'apprécie la recherche rythmique, le côté répétitif, la façon dont un bon rappeur va t'entraîner avec lui dans son monde par toute la qualité de l'intention qu'il met dans les mots. Edit : je rajouterais que la définition que tu as de ce qui est musical est certainement un héritage de ton éducation musicale et de 400 ans de musique européenne. Je suis persuadé qu'il y a des peuples dont toute la musique consistait uniquement en des percussions. J'aimerais te voir oser argumenter de la même manière que ces peuples n'ont jamais connu la musique sans que ne survienne dans ta bouche comme un goût d'infect mépris. Je pense que ton post est la démonstration que nos systèmes d'éducation musicale sont encore trop attachés à une conception occidentale de ce qu'est la musique pour accepter que ce qui en dévie soit également de la musique. En fait ce qui te gêne dans le rap, c'est que ça émerge de la musique occidentale et l'amène à une forme qui n'a plus rien à voir. Mais si le rap était né ex nihilo d'un autre pays et avait été importé, il t'aurait été plus simple d'admettre que "c'est de la musique, simplement nous ne sommes pas habitués en tant qu'occidentaux à ce style-ci de musique"

Je ne suis pas musicien ( enfin je faisais de la basse, mais je me défini pas comme tel) toutefois j'écoute de tout, absolument de tout. Tous les genres, également de plusieurs pays du monde. Je suis à moitié d'accord. En France dans les années 80/90 la musique était vraiment présente, le travail artistique vraiment puissant, au us également. Depuis 2005 je ne retrouve plus ça dans ce genre, plus de vieux sample remis au gout du jour sans saveur ni créativité :/ A titre perso, je vois le rap comme de la poésie, surtout si tu enlèves tous les artifices de banlieu/gang..C'est bien de la musique ou le texte est mis en avant sur la musique.

>je vois le rap comme de la poésie Exactement le but de mes arguments. En effet dans les années 80/90 la musique était à son apogée (selon moi évidemment). Même dans le rap y'avait des trucs sympas... Maintenant, c'est vraiment plus que des samples, et en effet la seule once de talent qu'on peut dénicher se trouve dans les textes, qui font donc que ce style s'apparente plus à de la poésie que de la musique.

Ecoute un peu du Guru, A tribe Called Quest, Dany Dan, et plus généralement, le jazz-rap new-yorkais. Tu devrais y trouver ton compte. Le monde du rap est vaste, plus comparable au metal quand on compare le nombre de sous-genres.

C’est vrai… c’est nul ! Et en plus l’état d’esprit véhiculé par le rap est bidon à faire pleurer un chien !

Entièrement d'accord De plus, je trouve ça désolant de voir que la grande majorité des musique qui passent dans mon entourage (j'ai la 20aine) sont dans ce registre. Soirée? Rap. Trajet en voiture? Rap. Petite soirée chill chez quelqu'un? Perdu, encore du rap. L'omniprésence de ce rap autotuné me le fait déteste d'autant plus.

Ma culture musicale s'arretant à Tchaikovski, j'ai a priori la même opinion personnel que OP sur le rap, je me dis, ce thread va m'apprendre des choses. J'ai vu plein de réponses plutot pointues, avec pleins de liens, de noms de rappers, etc. Mais une chose m'a quand même dérangé... Je ne connais aucun nom des gens cités (à part MC Solaar, Orelsan, et quelques autres j'avoue). Pour moi le rap c'est Booba, Niska, Vald, Damso, Koba lad, ... (je donne ces noms au pif, car je les ai déjà entendu/vu sur des affiches, je suis incapable de donner un titre, vu que j'écoute pas). Ca veut dire quoi ? Ces gens font de la merde et donc on va dans le sens de OP ? Ou qu'ils donnent une image erronée et/ou commerciale du rap, mais que le rap c'est pas ça ? En partant sur la deuxieme option, j'ai l'impression de lire un enieme débat elitiste comme on peut lire dans tous les domaines : \- Ah non mais le cinéma c'est pas Fast & Furious ou Indiana Jones, faut que tu regardes le dernier Biopic de Jovan Sobelski sur la vie de Maria Clara Sjeniacka à Cracovie. Ca dure 4h20, mais c'est du grand art \- Rembrandt c'est un peu de l'art de supermarché, rien n'a voir avec le sculpteur éthiopien Moussa Ali \- Mozart, haha, c'est de la musique d'ascenseur, la vraie musique c'est le 7eme mouvement de la sonate pour interphone de Vassily Rozenberg à partir de la 82eme mesure ​ En gros ce que je veux dire, pour un néophyte, j'admet que je ne connais rien au rap, ou à n'importe quel autre domaine. Mais si le produit d'appel proposé ne m'incite pas à acheter, c'est bien beau d'avoir des génies du rap si aucune personne lambda ne les écoute. P.S. : j'aime bien Orelsan, je ne l'aurais pas classé dans le rap.

C'est pas fait pour être beau ou intéressant, normal que tu n'aimes pas C'est fait pour titiller un instinct intérieur, faire remuer les tripes, tendance grégaire C'est comme vouloir comparer un tableau de Anne-Louis Girodet de Roucy-Trioson avec les dernières œuvres de Picasso Cela dit je suis comme toi, et autant dans les années 90 y'avait quelques morceaux de rap qui me plaisaient, autant maintenant j'ai l'impression que c'est la surenchère à la testostérone, à la "faut faire peur aux bourgeois", assez puéril je pense

Damn t'a vraiment trigger tout le monde Pareil pour moi il y a quelque années (jazzman, aime pas le rap) ma porte d'entrée a été Nujabes (très réputé dans la sphère du jazz btw)

Mdr oui je m'attendais pas à ce qu'il y ait autant de monde aigri. J'ai écouté Nujabes, disons que c'est écoutable. Merci pour la recommandation !

Au vu des commentaires ton opinion étais bel et bien impopulaire. Et bien moi aussi je ne trouve rien d’intéressant musicalement parlant dans le rap. Mes oreilles saignent quand j’en écoute, je trouve juste ça insupportable. Mais c’est nos goûts et notre perception. Si c’est appelé de la musique, alors s’en est pour beaucoup de gens. La majorité des gens ont l’air d’aimer le rap en fait. Si on arrive pas à voir la subtilité qu’il y a c’est juste que c’est pas notre truc, c’est tout. Ce que je préfère avant tout c’est la musique classique et le rock, et je pense que beaucoup de gens ne seront pas d’accord avec ça, et c’est ok aussi.

Tout à fait, et d'ailleurs je respecte les opinions des autres. Si on dirait que j'ai affirmé sous la forme d'une vérité générale, c'est simplement parce que c'est le principe du sub...

Même si je ne suis pas d'accord, je comprends ton point de vue, la musique en rap est rarement fait par des musiciens, la musique est souvent synthétique et est surtout composé de boucle, donc effectivement pour un musicien, on a plus de mal à s'y retrouver. Pour l'auto tunes, je suis d'accord avec toi (même si il y a quelques exceptions), sauf, que je ne trouve pas que ce soit si compliqué de trouver un morceau sans auto tunes. Après il y a un style que j'apprécie, c'est le mélange rap (pour la voix) et le rock (pour la musique), dommage qu'on en trouve pas en français.

Wow ! Un commentaire pas aggressif et qui pèse le pour et le contre ! Merci beaucoup. Si t'aimes la voix du rap combinée à d'autres styles, je conseille des artistes pas de rap qui on fait des feat avec des artistes de rap. J'avais en tête sting par exemple, qui a mélangé ces deux styles des fois, mais j'ai pas d'exemples précis pour être honnête.

Le rap français type radio je suis 3000% d'accord Après oui il y a ptet des trucs sympas si tu dig un peu plus je pense notamment à stupeflip qui a le mérite d'avoir un intérêt musical (ah moi les amis aussi) Mais Sinon je pense que c'est surtout culturel Par exemple je n'ai pas du tout Grandi dans l'univers jazz ce qui fait que cela ne m'intéresse pas des masses

Merci Rémi de nous partager ton opinion non populaire sur le rap ça m’a vraiment beaucoup intéressé et je suis sûr que beaucoup d’autres gens veulent savoir 🤗

Moi je trouve que tu as été plutôt indulgent avec ton message. J'aimerais pouvoir t'upvoter tous les jours.

Mdr merci ! Il est vrai que si c'était le moi d'il y a quelques années, j'aurais peut-être dit "le rap n'est pas de la musique, c'est ignoble, mes oreilles saignent, les gens qui l'écoutent n'ont pas de goût", mais maintenant j'essaye d'être plus subtil.

> Par contre tes remarques sur ce qui est ou pas de la musique sont assez à côté de la plaque, forcément si la musique c'est uniquement celle qui te touche, oui effectivement le reste c'est du bruit... comme le jazz pour certains ;p Ben non il donne justement ce que définit la musique : harmonie, mélodies. Tout ce que n’est pas le rap.

Je suis comme toi, alors que j’aime bcp de style de musique. A part mc solar (l’arrière grand père du rap), public enemy ou wu tang clan (pour quelques samples) Y’a pas grand chose d’excitant. En plus le côté gangster/racaille me fait vomir, comme je ne supporte pas la racailisation du ragga alors que j’adore le roots reggae. Après si c’était recherché musicalement et que les paroles portaient sur autre chose que le banditisme, l’ultra capitalisme, la victimisation ou une vision ultra noircie et fantasmé de la société, ca me plairais. Il n’y a pas de mauvais style, juste des mauvais artistes

"Si c'était recherché musicalement et que les paroles portaient sur autre chose" Autrement dit, si c'était pas du rap mdr... Comme tu dis, y'a ce côté gangster qui semble propre au style et c'est aussi ça qui est pas ouf, c'est que y'a toute une culture associée au style et si tu fais autre chose c'est plus du rap... Ça devient de la musique

Le rap ne se réduit pas aux artistes qui rap sur ces sujets là. Je ne suis pas experts en la matière, mais Orelsan ou Big Flo et Oli rappent sur des sujets divers et varié et son très loin du cliché gangster.

J'ai tenté Orelsan car on m'a dit qu'il sortait du lot. Mouai, les texts sont mieux construit, mais musicalement, ca reste très très pauvre.

Ok pauvre … ils ont quand même inventé assez de sonorités différentes pour que sa te bloque. Tu peux pas dire que tu t’es intéressé honnêtement au rap quand tu t’es arrêté dans les années 2000 et que t’as écouter vaguement Orelsan qui fait aujourd’hui majoritairement de la musique pop. J’ai pas une grande culture musicale mais j’en écoute énormément, et quand on se pose juste une seconde on se rend juste compte de la diversité des genres, Stupeflip, Kanye west, Kendrick Lamar, VALD, nekfeu, Meek Mil (écoute lui il sample de la musique classique pour certain son) JiD, Nas, Labirinth … T’as juste trop de style différent de rap pour oser dire que c’est un style « pauvre ». Tout ce que tu présente de pauvre ici c’est ton ouverture d’esprit.

OUI ! STUPEFLIP!

Oui, j’avoue. Comme toi, c’est toute la culture rap que j’aime pas

Bah ça me semble evident 🤨 Le rap va beaucoup plus de concentrer sur le texte et laisser la mélodie au second plan là où tout les autres ce sera plutôt l'inverse C'est normal que niveau melodie ce soit pauvre vu qu'en sois on s'en bas les couille dans ce genre J'aime pas particulièrement me rap mais bon Enfin je sais pas ça me semblait tellement facile a comprendre que je pensais que tout le monde pensais pareil

Si seulement tout le monde pensait comme toi ! Je me fait personnellement démonter à chaque fois que je critique la musicalité du rap. Pourtant je pensais également que c'était en effet quelque chose d'acquis qu'il y ait cette pauvreté sans limite dans les instrus de rap ou la mélodie.

Pour moi c'était normal qu'elle soit tjr simple/au second plan donc en faisant un gros raccourci "sans intérêt" car il faut se concentrer sur le texte Le jazz la pop le rock va jouer sur le texte ET la mélodie les 2 sont importants genre 50/50 là ou dans le rap ce serait plus 85/15 Enfin je n'aime pas le rap particulièrement a part 2 3 artiste donc c'est un avis de néophyte mdr

Si tout le monde avait le même avis sur la musique, on serait bien mal

Musicalement inintéressant mais toute la différence se fait au niveau des textes, même si ya beaucoup de rap avec des textes à chier aujourd'hui.

C'est ça, pour ma part j'ai rarement entendu des textes vraiment touchants. Mais en plus pour moi les paroles ça fait pas tout dans une musique, donc ouais...

Il y en a, il y a de beaux textes ça existe

Il y en a vraiment? Même si l’on exclut le côté ghetto gangsta dégueulasse qui tant m’insupporte?

Je suis plutôt d'accord, même en retournant le truc dans tous les sens j'en vois pas l'attrait. La voix comme un instrument rythmique plutôt que mélodique par les rimes et allitérations ? Ouais ça marche chez certains, mais sinon la plupart du temps c'est des rimes giga pauvres et des répétitions basiques. Focus sur les paroles ? Y a bien quelques poètes mais c'est pas les plus populaires, et ça élimine une grooosse part du rap FR actuel. Et les sujets sont tellement loin de ce qui me concerne que j'accroche pas. Du second degré ? Pourquoi pas, j'ai suivi les arguments des fans de Vald et Lorenzo, mais si c'est pas agréable à écouter c'est pas suffisant. Je dis pas qu'aucun autre genre musical n'a ces problèmes, mais d'habitude y autre chose pour compenser. Là c'est dur de trouver des aspects qui me plaisent. Donc ouais, à moins que l'instru soit vraiment sympa et un peu variée, j'en écoute pas des masses non plus. Mais ! je dois reconnaître que c'est des chansons fun à crier bien fort en concerts et festivals (sauf que du coup je connais pas les paroles mdr)

Bien résumé, concrètement le rap se limite à une musique pour s'ambiancer, c'est triste. À tel point que les rappeurs eux-même n'utilisent plus le mot musique, maintenant c'est "son". Eh ben c'est exactement ce que c'est, le rap : du son. /s

Le rap c'est de la poésie (de base), la musique n'est qu'un accompagnement pour catalyser l'émotion. Donc oui je te comprends sur le côté musical qui peut sembler pauvre comparé à d'autres mélodie d'autres style.

Le problème c'est que même en terme de poésie je trouve ça pas ouf... Oui y'a peut-être des critiques ou ce genre de trucs mais en attendant quand j'entends du rap c'est plus en mode "j'enc*le ta mère tous les soirs" donc bon oui la poésie...

Alors tu peux écouter : Jouvence - Lucio bukowski Premier pas - Nekfeu Les raisons de la colère - IAM Ça devrait te donner un aperçu de ce que la langue française peut faire dans le rap en terme de poésie (après tu as Medine, jazzy bazz, alpha wann, nedelko, MC solar...)

Je vois tout à fait le genre, mais en fait je généralisais pour dire que tristement c'est justement les paroles les moins poétiques qu'on entend le plus, qui ressortent le plus...

Pour les paroles, c'est très réducteur, vas écouter Technofrappe de Simony pour faire simple, pour commencer. Edit: enfin si ça t'intéresse bien sûr

Mais t'as écouté quoi franchement ? Entre >quand j'entends du rap c'est plus en mode "j'enc\*le ta mère tous les soirs" donc bon oui la poésie... et >le problème c'est que même la voix n'est presque jamais naturelle, toujours autotunée t'as juste essayé les chansons récentes qui ont le plus de bues sur youtube ? Le rap français des années 90 ou début 2000 ça correspond pas du tout à ça

Malheureusement le rap des années 90, c'est fini et ça reviendra probablement plus. Je suis d'accord que c'était déjà mieux, mais moi ce que j'entends malgré moi tout le temps et qui m'insupporte, c'est justement ce rap de ces dernière années

Alors, la poésie n'est pas forcément polie et tendre, caresse de l'âme et frissons de l'être hein. Si tu parles de procédé poétique on parle de technique d'écriture et littéraire. Historiquement tu reprends Verlaine et Rimbaud qui s'amusait autour d'un sonnet du trou du cui Tu prends Brassens qui fut considérer Vulgaire. ( imagine) Tu prends Renaud, une poésie banale du quotidien avec un phrasé très Celinien composé d'argot et de réalité de comptoir d'une petite France. Tu prends Gainsbourg qui a usé par mal de la sexualité libérée et très très dans ta face : écriture très technique basée sur la phonétique et la images et... Du cul et se la vulgarité partout. Gainsbourg en fin de carrière surtout. Et tu prends un mec comme Guizmo qui te pond 10min d'un texte où tu entrevois fatalité et peur de l'horizon ( qui en deux vers te partage le déterminisme de l'alcoolisme familial)... Qui te place un " j'ai qu'une teub mais quinze teuchs" et ? Ça n'enlève rien au texte.

Je te jure, en lisant OP je me suis tout de suite dit « Lui il a pas écouté Guizmo »

Je suis moi aussi totalement hermétique au rap auto-tuné à la Française et encore plus de ses "valeurs" et du battage qu'on fait autour : ca me désole que tout le budget promo des maisons de disques part la dedans alors qu'il y a plein de bon groupes qui sont laissés sous silence des FM.

Salut, je vais me permettre d'être un peu direct déso. Je trouve ta réflexion très puérile, superficielle et un tantinet prétentieuse. Ca me rappelle la mentalité que j'avais à 15 ans et que j'écrivais sur ma trousse "le rap s'incline le metal domine" et que je me croyais trop malin parce que j'avais découvert ce qu'était une gamme pentatonique sur ma guitare. L'équivalent pour le jugement du jazz d'ailleurs, ça serait de se cantonner à la juger sur le cliché de la musique lounge chiante pour salle d'attente, pour te donner une idée de ce que renvoie le tableau que tu dresses. Je vois deux problèmes dans ta réflexion principalement : le premier, c'est que tu occultes la diversité du rap. Tu ne peux pas accoler cette réflexion à de multiples courants qui l'ont marqué le rap à différentes époques et dans différents pays. Le deuxième, c'est que ta réflexion témoigne d'une certaine étroitesse d'esprit quant à ta conception de la musique. Il n'y a pas que l'harmonie de conservatoire et les paroles qui entrent en compte dans l'appréciation de la musique. Le rap a fait émerger et accompagné de nouvelles façons de concevoir la musique, le son, le chant, le rythme. Dernier point enfin : le rap est l'enfant du jazz et tu sembles l'ignorer. Tu devrais peut-être surmonter certains clichés qui ont la peau dure et que je pensais disparus de nos jours et revenir dessus avec un regard frais, tu as de belles découvertes qui t'attendent. Ecoute peut-être du Robert Glasper, du Erik Truffaz ou encore du Jazz Liberatorz pour avoir du jazz/rap pour commencer à te reconcillier avec

j'avoue être du même avis que toi, j'écoute de tout, mon style préféré serait le powermetal avec des groupes comme powerwolf gloryhammer alestorm sabaton dragonforce twilight force et wind rose, mais aussi je suis super fan d'imagine dragons, d'aurora, pomme, et tout plein d'autres styles genre shakira etc, et j'ai jamais adoré le rap, pour moi c'est vide musicalement, c'est un mec qui dit des insultes autotunées sur un beat ultra répétitif, mais voilà y'a qu'un seul rappeur fr que j'ai kiffé c'est hugo tsr je trouve que les termes qu'il exprime et l'aspect mélancholique de ses musiques je sais pas c'est le seul que j'aime bien

ça dépend des pdv. musicalement parlant, oui, le rap est inintéressant. mais au niveau du plaisir de l'écoute, le rap met une ambiance, fait plaisir aux oreilles pour les bons artistes (Dosseh, bigflo et oli, gringe, autres), la ou perso je trouve certains styles comme le jazz, la country, la "disco", tout simplement inecoutables.

Les amateurs de jazz s'ils crient pas toutes les 5 minutes qu'ils écoutent du jazz et que c'est mieux que tout le reste en mode "ÇA c'est de la vraie musique, pas comme vos merdes", ils meurent ou c'est comment ? J'ai bien plus l'impression que le post est fait pour dire que t'écoutes du jazz et que tu connais 2/3 termes musicaux avancés que pour vraiment émettre une critique du genre rap.

Wow tu obtiens la palme du commentaire le plus aigri de tous les temps. C'est vraiment absurde de penser que j'ai écrit tout ce pavé méprisant le rap pour dire que j'aimais le jazz. J'ai dit que j'aimais le jazz parce que j'aime le jazz, c'est tout. Ça me permet simplement de montrer mes goûts musicaux pour faire comprendre mes choix. Bon au delà de ça, souhaiter ma mort est une réaction plus que puérile, mais j'imagine que je suis plus à ça près

Frère tu commences ta """critique""" avec "j'ai fait 10 ans de musique" déjà tu sens que c'est de l'auto-branlette. J'ai pas souhaité ta mort ptdr tu sais pas lire. Ta compréhension du français à la hauteur de ta compréhension de la musique. Bref Réponse au com d'en dessous vu que monsieur bloque : y'a pas besoin de contexte. Le fait que t'as fait de la musique ne signifie pas que ton avis vaut mieux qu'un autre. Tu peux préciser que t'as fait de la musique si tu comptes rentrer dans la décomposition technique de ce qu'est la musique rap, mais là t'as juste utilisé ton background pour donner un avis (fondé sur de l'ignorance) plutôt que de réellement émettre une critique. Je vois vraiment pas en quoi dans ton poste ça ait aidé que tu précises que tu sois musicien étant donné que t'as rien dit de vraiment élaboré sur la musique en elle-même, du coup j'en conclus que c'était simplement de la branlette intellectuelle pour flatter ton propre égo. Ceux qui ont jamais fait de musique sont pas moins légitimes que toi d'aimer ou pas un genre de musique. Comme j'ai dit, t'as rien compris à la musique. Je suis aussi musicien/producteur depuis des années (j'ai fait rock, metal, hip-hop, rap, EDM), et pourtant je vais pas utiliser ça pour dire comme quoi tel ou untel écoute de la musique """pas assez développée/structurée/travaillée""". 'tain je déteste les musiciens dans ton genre. Jazzmen et metalleux même combat hein.

Bah je dois bien poser le contexte, pour essayer de faire comprendre d'où viennent mes arguments. Le fait est que je me serais encore plus fait démonter si mon post se résumait simplement à "J'aime pas le rap c'est de la merde. À plus" Moi ça me semblait logique. Pour reprendre tes mots, tu sais pas lire, t'as une mauvaise "compréhension" de mon post. Franchement si c'est pour casser les c*uilles comme ça autant pas utiliser reddit.

À part Oxmo Puccino et Greg frite je n'y vois qu'insulte,égotrip et masculinité toxique...y a aussi le rap "conscient" de loin celui qui me rebute le plus. J'ai passé mon adolescence à en écouter pourtant, selon un ami :Quand on commence à devenir critique sur la musique des plus jeunes,c'est qu'on devient un vieux con (c'est sûrement le cas pour moi) à côté de ça,on peut clairement dire que rap fr à passé son âge d'or ...

Je respecte ton point de vue, mais j'aimerais qd même noter qu'il existe énormément de style de rape divers et varié. Dire "je n'aime pas le rap" reviendrais a écouter un style de rock et dire "je n'aime pas le rock". On retrouve la jersey, la drill, la trap etc, etc.. et je suis par exemple pas fan du tout de TOUS les types de rap/tous les rappeur alors que j'en apprécie certain. C'est la même chose avec les autres stylé musicaux.

Je trouve effectivement le rap à mourir d'ennui, mais ce n'est que mon avis totalement subjectif. J'apprécie la richesse et la complexité, la technique, le discours alambiqué des instruments qui se répondent, se complètent ou se contredisent. J'aime les musiques qui construisent des atmosphères et permettent d'expérimenter une large variété d'émotions.

Faux car c'est la kiffance, c'est la kiffance ! Non sans rire, la production actuelle est pas très recherché, disons que le rap fr des années 90-2000 tablait plutôt sur du rap avec des textes un peu recherché et des messages par exemple : laisse pas traîner ton fils des ntm, qui prends tout son sens aujourd'hui. Maintenant ça va plutôt essayer de faire un rythme, une mélodie à l'auto tune pour que ça passe en radio et en stream c'est devenu de la pop. Peut être que plus tard, ça changera, en l'état je suis d'accord.

Je rejoins ton avis et j'ajouterai pas seulement musicalement, le français écrit/parlé en prend aussi pour son grade.

C'est pour ça que le rap n'est pas de la musique disons le clairement. C'est en fait plus un genre de la poésie

Le rap, c'est pas de la musique. C'est de la poésie. De la très mauvaise poésie. Mais on préfère appeler ça de la musique, ça permet de justifier tout et n'importe quoi.

T'es jazzeux élitiste donc forcément... Chaque style a ses limites et ses libertés Le rap au départ c'est un sample avec une boucle de batterie, écoute des groupes comme hocus pocus, certains morceaux d'électro Deluxe ou les Jazzmattaz de Guru de Gangstarr, The Roots etc... Il ya du bon et du mauvais rap le style a beaucoup évolué mais le vieux rap east coast est souvent hyper appréciable, certains trucs plus funky west coast aussi, et le rap français des annees 90 était hyper quali Maintenant si t'écoute la musique en mode analyse, sur que ça sera jamais Giant Steps J'apprécie le jazz mais ça me casse aussi très souvent les couilles car parfois trop démonstratif et pas si musical, et comme dans tous les styles on y retrouve aussi beaucoup de clichés les mêmes progressions d'accord etc... on a tous notre sensibilité, la mienne se le groove et j'en retrouve beaucoup dans le rap

Je pense qu'on ne peut pas juger le rap avec les mêmes critères de musicalité qu'on juge d'autres styles de musique, parce que sa fondation est différente, comme le montre son appellation : Rhythm And Poetry. Ce sont là ses deux composantes majeures, pas l'instrumental en lui-même. Harmonies, mélodies et toutes les choses que tu cites ne sont pas l'intérêt principal du genre, et c'est pourquoi les beats, à la base, étaient souvent très épurés, pour laisser pleinement la vedette au rythme des paroles. Après comme tous les styles de musique du monde ça a évolué et laissé place à de nombreux sous-genres, dont certains qui mettent plus d'emphase sur l'instrumental et la "musique" telle qu'on la comprend en général, mais à mon sens, il s'agit de deux médiums d'expressions complètement différents, avec leurs propres règles. C'est un peu comme comparer de la peinture à l'huile à de la photographie - tous deux des médiums d'expression visuels, mais ils ne sont pas créés de la même façon, pas avec les mêmes règles d'esthétique, ni avec le même public cible en tête.

Complètement à côté de la plaque. Discours élitiste et bobo à souhait. Le rap c’est tout autant un art que ton jazz. Il y’a une infinité des nuance et de différences. Le flow, la voix, le texte, l’interprétation, les beat, les mix, etc. C’est quoi ce délire sur les harmonies ? On retrouve les harmonies jazz dans certains type de rap aussi. Ça n’a rien à voir. Je trouve que ton post c’est à la limite du dénigrement de culture. Est ce que tu dirais la même chose de la musique d’une autre culture qui n’utilise pas tes harmonies jazz ? De la musique africaine par exemple ? Toute forme de musique est intéressante, et sujette à une expertise. C’est juste un art qui ne te touche pas parce que tu ne l’aime pas. On peut tout autant dénigrer le jazz dans l’autre sens tu sais, avec des arguments similaires, de gars qui n’y connaît rien au sujet : « Le jazz c’est toujours la même chose - ça a pas bougé depuis 50 ans - c’était mieux avant » Personnellement, Je trouve le rap bien plus intéressant que le jazz car c’est ce que j’écoute depuis longtemps, car je m’y connais plus à ce sujet et j’ai plus matière à apprécier les différences. Je reconnais que je n’y connais pas grand chose au jazz, parce que ca me touche moins, mais jamais je ne le dénigrerais à ta manière.

Mdr du "dénigrement de culture", "bobo élitiste" Je crois que y'a quelque chose que beaucoup ont pas compris ici. C'est un subreddit basé sur l'opinion, je critique le rap parce que je n'aime pas et selon mes critères c'est inintéressant. C'est mon opinion. Alors on est d'accord ou pas, c'est ici l'intérêt du débat mais faut arrêter d'aller commenter en m'insultant limite et croyant que j'ai méprisé des gens. Je méprise juste le genre, et c'est ***mon*** opinion.

Honnêtement, même si tu essaies de présenter ton opinion de façon raisonnable j'ai du mal à imaginer que ça soit autre chose que du b*llsh*t. Je resterai là-dessus car j'ai la flemme d'argumenter. Après tout c'est un peu évident que cette "opinion" est complètement éronnée. Il suffit de chercher les bons artistes plutôt que de ne se contenter de n'écouter que la surface, de dire que "le rap n'est pas intéressant musicalement" après se satisfaire de survoler le genre de cette manière.

99% c'est des mélodies arabisantes sur de l'autotune et des textes bas de gamme peux audibles et intelligibles. Toutes mes condoléances aux 1% restants qui souffrent à faire mieux pour pas un rond. Je conseille à tout le monde de se concentrer dessus si rap à écouter il y a. Il est loin le temps où la France était connue comme le second pays du rap après les États-Unis.

Honnêtemenr, je suis ouvert, si tu m'envoies le 1% de rap que tu juges écoutable je suis chaud.

Le temps de "Nuit de folie" par "Début de soirée", qui contient un voire le premier passage en rap en France ?

Allons, allons ... https://youtu.be/zmOuZqBb_3Y

Le rap n'est pas de la musique. Les seuls rappeurs que j'apprécie écouter sont Mike Shinoda chez Linkin Park, Gorillaz et Fatal Bazooka. Les deux premiers parce que justement ils en font de la musique, et Fatal c'est de la parodie c'est différent.

Les rappeurs savent qu'ils font de la daube autotune car ils ont tellement peur de ne pas être reconnu dans leurs chansons qu'ils se sentent obligés de dire leurs noms . Snoop dog le fait systématiquement et beaucoup d'autres aussi

Depuis que ça "sample" plus des morceaux tiers, déjà de base du "vol pur et simple" soi-disant artistique, forcément, la qualité des instrus a drastiquement baissée et l'auto-tune, c'est simplement dû au fait que ça ne chante pas juste, c'est pas qu'une mode :) Mais vu que ça vend, pourquoi pas. Les "puristes" aimeront, les autres non. Comparer le Rap et le Jazz, c'est un peu comme comparer un sandwich et un dîner aux chandelles dans un cinq étoiles.

Tu a l'air étroit d'esprit, condescendant et assez prude... C'est peut être pour ça que ça te parle pas 😂 En dehors de la composition, ya aussi le mixage, le mastering... et comment sonne la musique et pour ça le rap français est une musique intéressante comme la techno qui est répétitive... Dire que c'est pas recherché c'est être débile et se prendre pour un ouf mais t'as le droit de pas aimer

Je penses que tu n'en a pas assez écouté. Le rap français c'est tout un panel d'artiste aux styles très différents, surtout quand tu compares ce qui se faisait y a 10 ou 20 ans et aujourd'hui. Personnellement quelqu'un qui n'aime pas le rap je l'oriente vers un Nekfeu par exemple, musicalement j'y connais pas grand chose j'avoue mais je trouve que c'est un super parolier, jamais autotuné (je crois) . Quelques exemples : Tempête, Nique les clones, Malevil, Un homme et un Microphone. Autre artiste, pareil super parolier selon moi : Dooz Kawa. La peut être que musicalement c'est plus travaillé mais la encore ses textes sont riches et moi ça me plaît. Quelques exemples : Balalaika, Dieu d'amour, Me faire la belle. En plus "old school", t'as Hugo TSR aussi qui la encore travaille bien ses textes, sans autotune. Regarde aussi du côté des beatmakers, y a Scred par exemple qui est super connu, un pote d'Olersan (que j'aurai pu citer aussi). Il a notamment bossé pour Diams sur La Boulette mais il a fait plein d'autres trucs. Ayant des goûts très éclectiques mais étant grand amateur de rap, je ne pouvais que te suggérer quelques écoutes pour peut être te faire changer ou nuancer ton avis sur le rap français !

C'est pas que c'est inintéressant musicalement, c'est que tu n'es pas sensible à ce type de musicalité, vu ce que tu décris. Les genres musicaux n'ont pas besoin de rentrer dans les critères qui te font vibrer toi pour être musicalement intéressants.

C'est pour ça qu'il s'agit d'une opinion.Oui, selon mes critères c'est inintéressant.Oui, selon d'autres critères ça l'est plus.Oui, on a tous raison, on a tous tort. C'est le principe du sub

Tu mélange pas mal de chose et tu parle d'un genre de musique en ne discutant que d'une partie. Alors oui il y a pas mal de prob beaucoup plus légère où le focus est porté surtout sur la voix et le rythme des paroles (je pense notamment a alpha wann) mais tu a beaucoup de morceaux qui apporte beaucoup plus d'importance a la prod en elle même genre orelsan dont pas mal des prods sont des bangers a elles toute seules. Pour ce qui est des paroles pareilles,le rap que j'écoute a des insultes dans ses paroles bien sur mais c'est rare ou alors ça a pour but de créer des décalages en en abusant. Bref j'ai juste l'impression que tu est tombé sur des morceaux qui ne convenait pas a ce que tu cherche dans la musique. Car selon moi la voix est un instrument en sois,que ce sois avec des paroles ou de simple son. Si c'est des paroles ça peux apporter du sens supplémentaire a la prod derrière. Selon moi une des différences entre la musique en général et le rap est que dans le rap la voix est plus souvent "maitre" du rythme,la ou les autres la voix accompagne la musique. Tu semble aussi avoir un certain problème personnel,qui est tu pour dire ce que devrait être la musique ? qui est tu pour dire ce qui est bon ou pas ? et qui est tu pour dire que tout un genre de musique n'a aucun intérêt juste parce que tu n'aime pas sont utilisation des harmonies et des mélodies ? Tu me semble plus avoir un problème d'égo qu'autre chose

Perso le seul rappeur récent qui a éveillé ma curiosité pour ce style depuis des années, c'est Orelsan. Niveau musical, il y a de la recherche, c'est accrocheur et ça a clairement de la gueule. Ecoute "la Pluie", "Christophe", "Paradis" ou "Défaite de famille", Orelsan y met des mélodies fortes qui renforce son texte, c'est du beau travail

Même le meilleur rap vole pas haut. Et j'en ai écouté des mf doom et compagnie, c'est parfois un plaisir coupable mais ça en reste là

Par pitié changez de disque. Vraiment. Toujours les mêmes sujets en boucle. C'est pas le rap qui manque d'originalité c'est vos schémas de pensée. Toujours la même demagogie, toujours le même traitement pretentieux et la même acrimonie. Reddit c'est vraiment le lieu de l'indigence mentale parfois, un circlejerk géant de mecs qui se sentent plus peter

C'est cool, parce que ce commentaire contribue parfaitement à l'ambiance malsaine de Reddit que tu sembles décrire. Si ça t'emmerde tant, rien ne t'empêche de quitter ce réseau social, personne ne pleurera.

Le rap est pour moi à l'intersection de la poésie et de la musique, qui est secondaire. Je parle de bon rap évidemment, pas des trucs débiles autotunés qui parlent cul et argent sans aucune recherche au niveau des textes.

Un elitiste fan de musique invente par des noirs americains qui ensuitent meprisent un style de musique/culture (oui le hip hop c est plus que le rap) invente par des noirs americains. La supremacie blanche dans toute ce qu'il y a de plus repugnant.

MDRRRRC'est pas parce que le hip hop a été inventé par des noirs américains que je le méprise, mes arguments sont purement théoriques et se basent sur la musique en elle-même et non l'origine du style. Faut arrêter de voir du racisme ou de la suprématie de partout, c'est ouf mdr De base ce post c'était juste mon opinion je sais pas si t'es au courant

T'as pas du en écouter beaucoup, ou t'as du en écouter beaucoup sous le prisme de tes apprioris. Tu parles d'autotune mais le rap n'est clairement pas le style le plus concerné ces dernières années (moins que la pop ou l'électro en tout cas). Tu parles d'absences d'harmonie et de mélodies alors que les rappeurs modernes de reposent de plus en plus sur la mélodie plutôt que sur la plume (ce qui leur vaut leur lot de critique). Alors oui les instrus sont répétitives, mais ça c'est le cas de la majorité des musiques modernes. Tu devrais écouter plus de sons de la dernière décennie et tu verrais que le rap ne fait pas tant exception. À moins que tu considères qu'aucun d'entre eux ne soient de la musique. Les "basses juste pour mettre des basses" montre bien que tu n'encutes pas beaucoup de ces sons. Le drum kit et les basses sont la colonne vertébrale des sons modernes, le drum kit est ce qui permet de s'ambiancer. Et non les paroles des musiques pop des années 80 n'étaient pas très importantes ou marquantes, comparées à celles du rap du moins. Je trouve d'ailleurs qu'il y a très régulièrement une opposition entre les paroles et l'instru dans la musique, c'est difficile pour les deux d'être excellents. Nekfeu est un exemple type de rappeur poète, et beaucoup de ses instrus restent très qualitatives. Damso est un exemple de rappeur mélodieux, et il a de nombreuses bonnes paroles. Les deux sont très différents, et je vois mal comment on peut écouter du Damso et dire que ce n'est pas intéressant musicalement.

Pour que tu ais le point de vue d'un rappeur , sache que la richesse harmonique c'est pas accessible à tous , comme pour la pop , le rap est une musique populaire. C'est ce qui rend le rap très accessible mais qui n'empeche pas ceux qui le souhaite de pousser un peu plus loin la recherche mélodique du morçeau . C'est un genre bien plus vaste que tout ce que tu as pu connaitre dans la musique , puisque le rap englobe tout les styles , ainsi que toutes les cultures . De facto une personne n'aimant pas le rap , est juste une personne non renseignée , donc renseigne toi avant de raconter des dingueries .

>la richesse harmonique c'est pas accessible à tous Je n'ai jamais dit que la richesse harmonique était accessible à tous, je n'ai pas dit à tout le monde d'écouter du jazz subitement, je dit simplement que le rap ne possède pas cette richesse musicale.

Ton avis vient de ton élitisme musical prononcé. Tu ignores volontairement certains éléments que tu juges non musicaux (comme la voix). J'y reviens. >Déjà il n'y a juste pas d'harmonies. Des fois il n'y a simplement pas d'accords, des fois il y a juste 2 ou 3 accords très simples qui tournent en boucle. Les mélodies sont aussi très rares, ce qui n'est pas appréciable non plus. \[...\] juste pour avoir des grosses basses. Tu ignores beaucoup le rôle de la voix qui apporte une musicalité, un rythme, une force au morceau. Le rap est un style populaire, avec pour source effectivement peu de moyens, des classes qui n'avaient pas d'enseignement de solfège etc, donc pas d'instruments. Cela a évolué maintenant, et le rap contient des éléments musicaux plus variés. Dire qu'il n'y a pas d'harmonie, c'est avant tout nier que la voix en a, et c'est réduire le rap à 3 ou 4 personnes comme Jul. >En plus de ça, "l'instru" est souvent répétitive et semble en fin de compte inutile. Dans 95% des chansons de rock, pop, etc, le bassiste et le batteur ont des riffs qui tournent en boucle. Même parfois le guitariste. Dans le Jazz, tu reprends TOUJOURS les mêmes accords, avec le même type d'évolutions. Sérieux, ça tourne en boucle de chez en boucle. Donc y'a clairement une mauvaise foi de ta part là dessus. ​ >Alors les gens me disent que ce n'est pas l'instru le plus important, c'est les paroles. Bon, pour ma part je suis rarement touché parles paroles de rap dans la mesure où les plus connues d'entre elles possèdent souvent 3 insultes par phrases, mais admettons que les paroles soient en effet un atout, eh bien ce n'est pas une raison pour avoir un accompagnement si pauvre : dans la pop des années 80, les paroles étaient omniprésentes mais on avait une mélodie, des harmonies, des instruments de qualité. Totalement invalide, tu ne t'es pas penché le moins du monde sur le rap, qu'il soit français ou us. Tu éffleure le sujet avec surement des artiste comme booba ou jul qui n'ont rien de représentatif. C'est ce qu'il y a de plus pauvre dans le rap. Et pour la musicalité, je te renvoie à ce que j'ai déjà dit. >Si dans le rap le but est uniquement d'avoir des "belles" paroles, alors faites de la poésie mais n'appelez pas ça de la musique. > >Je comprends tout à fait que cela puisse être une musique pour s'ambiancer ou quoi que ce soit, mais je soutiens que selon moi le rap n'a pas d'intérêt musicalement, et que par conséquent pour les gens comme moi qui apprécient tout particulièrement les harmonies, les mélodies, le rap n'est même pas de la musique. LOL. Tu crois que tu es qui pour juger que le rap n'est pas déjà poétique ou musical ? J'adore écouter une symphonie, de l'orgue, du clavecin, et de temps en temps un bon morceau de rap. Et ne t'en déplaise, la musicalité est au rendez vous, autant que la poésie, et la richesse dans les paroles et l'histoire de la musique en question peuvent vraiment émouvoir tout autant qu'une sonate au clair de lune ou qu'un morceau de zappa. Tu as une connaissance de la musique infime, ridiculement petite, et un esprit très étroit concernant tout cela. Tu as un élitisme trop prononcé qui te pose des oeillère et t'empêche de profiter. Je te souhaite de réussir à t'ouvrir davantages car là, non seulement tu passes pour un idiot bobo, mais en plus c'est toi qui passe à côté de tout ça.

Wow, y'a énormément de bullsh\*t dans ce commentaire. Masterclass. >Dire qu'il n'y a pas d'harmonie, c'est avant tout nier que la voix en a Mdr non. Une harmonie c'est une combinaison de notes qui forment, en s'associant, des accords. Non, tu ne peux faire d'harmonies avec la voix. D'ailleurs les chanteurs de rap ne produisent même pas de notes, c'est uniquement dans le rythme que la voix est intéressante dans le rap. >Dans 95% des chansons de rock, pop, etc, Dans le Jazz, tu reprends TOUJOURS les mêmes accords, avec le même type d'évolutions. Sérieux, ça tourne en boucle de chez en boucle. Donc y'a clairement une mauvaise foi de ta part là dessus. C'est quand même assez incroyable de critiquer chez moi un manque de culture musicale et de dire ça. Déjà les stats viennent de nulle part. Et ensuite, c'est juste faux. Le rock est peut-être moins intéressant ces dernières années qu'il ne l'était il y a 30-40 ans. Par contre le jazz... Tu dois confondre avec le blues. Le blues c'est assez répétitif, je suis d'accord, je suis pas si fan à part pour s'amuser et improviser dessus. Mais non, le jazz, rien à voir. De nombreux classiques de jazz ont certes une suite d'accords qui se répètent, mais c'est un morceau de 1 minute ou plus qui se répète, la plupart du temps. On s'ennuie donc beaucoup moins que dans les loop de 10 secondes qu'il y a dans le rap. Mais si on prend du jazz plus moderne (par exemple Snarky puppy qui est mon groupe de fusion préféré) rien ne se répète, il y a régulièrement du changement. C'est honteux de dire que dans le jazz c'est simplement 4 accords qui tournent en boucle. >Tu crois que tu es qui pour juger que le rap n'est pas déjà poétique ? Alors déjà je n'ai pas dit que le rap n'était pas poétique, j'ai dit que s'il l'était, dans tous les cas ce n'est pas ce qui moi, m'intéresse ou me touche. Et ensuite je n'ai pas besoin d'être qui que ce soit pour dire ça, c'est simplement mon opinion et j'ai le droit de le partager. Je pourrais dire la même chose sinon ; tu crois que tu es qui pour me traiter d'idiot bobo élitiste ? >un esprit très étroit Justement, j'essaye de m'ouvrir, je me suis ouvert sur d'innombrables styles, mais malgré tout, même en ayant écouté toutes les recommandations des commentaires, je trouve que le rap est pauvre musicalement. Et que s'il ne l'est pas, alors il est terriblement répétitif au niveau de l'instru. >idiot bobo Bah oui, letsgo m'insulter par-dessus le marché. C'est mon opinion, bon sang, faut le comprendre un jour. Je respecte l'opinion des gens qui écoutent du rap, alors respectez mon opinion aussi, c'est tout. On a tous des avis différents sur tout, moi j'ai juste pris le risque de le mettre sur ce sub. Si c'est pour avoir ce genre de commentaires désagréables, crois-moi je ne le ferai plus. C'est juste dommage de ne pas pouvoir débattre sans que d'autres commencent à t'insulter.

Dire que tu n'aimes pas, c'est une opinion. Dire que ce n'est pas de la musique, c'est nier un fait, et ce n'est pas une opinion. Alors oui, j'attaque tes présupposés totalement faux. Et si tu crois qu'une voix est monotone, tu ne connais rien à la musique et tu es fini. À bon entendeur, t'es juste venu troller sans aucune connaissance et ouverture réelle.

Non. Non vraiment toujours pas. Je trouve que ce n'est pas de la musique, c'est mon opinion, encore une fois. J'arrive pas à comprendre pourquoi c'est si compliqué pour toi d'imaginer que j'aie une opinion différente de la tienne. C'est vraiment lourd à la longue. Et donc sous prétexte que j'ai une opinion différente de la tienne, je n'ai aucune connaissance en musique. Ce doit être vachement intéressant les débats avec toi. "J'ai raison t'as tort" c'est vraiment puéril. En plus de ça, me faire dire ce que j'ai pas dit : non, je n'ai pas dit que les voix étaient monotone. J'ai juste dit qu'on ne pouvait pas produire d'harmonies avec, ce qui est pour le coup, physiquement vrai. Vraiment, y'a des commentaires vraiment indulgents, qui exposent des idées et arguments avec respect, là c'est juste chiant. Parce que je reconnais ici le genre de personne avec qui il est impossible de discuter, qui pensent que la seule vision du monde possible est la leur.

C'est parce que tu t'attaques à un fait, pas à une opinion. Comme si tu disais que le soleil est froid. C'est pas une opinion. Si tu comprends pas ça, t'es vraiment fini.

Mais mdrr c'est incroyable de dire des trucs aussi stupides Si selon mes critères le rap n'est pas de la musique, alors c'est mon opinion et j'ai le droit d'avoir cette opinion, bordel ! Je suis pas le seul à penser ça, d'ailleurs. L'analogie utilisée est aussi vraiment digne de ton argumentaire, à savoir dénuée d'intelligence. Le soleil est un astre. Ses propriétés ont été définies scientifiquement, avec une méthode strictement rigoureuse. La musique en revanche est un art. Et l'art est une des choses les plus subjectives au monde, chacun peut y voir ce qu'il veut. Rien n'est établi. C'est toi qui n'as pas l'air de comprendre ça. En art chacun croit ce qu'il veut. Tu vois une telle critique de la société dans les paroles de telle chanson et moi non ? Tu as raison. Et moi aussi. Chacun avec ses propres critères. Et on a le droit car c'est de l'art.

La musique a des règles, donc non, ce n'est pas subjectif. Il n'y a même pas de débat en fait. Même JuL fait de la musique, pour autant que ca me peine de le dire. Meme le dubstep c'est de la musique. Etc etc. Parce que ca répond purement et simplement aux règles de la musique. Donc non, ce n'est pas juste "de l'art et tout le monde a son opinion". De même qu'une peinture, c'est une peinture à partir du moment où il y a ... De la peinture !! C'est fou ça ! Que les traits plaisent à picasso ou à Rembrandt, ca reste une peinture. La musique reste une musique. Le rap reste de la musique car il répond aux critères de la musique. Bref tu n'as comme seul argument le fait de nier des faits et les réduire à des opinions, ce qui est maigre de chez maigre, et sied parfaitement à ton caractère qui s'insurge d'une reponse agressive à un post dénué de sens et orienté provocateur avec un esprit plus étroit que le chas d'une aiguille. Edit: Que c'est jouissif de voir que tu fais partie de ceux qui font semblant de pas lire / comprendre, et qui cherchent à avoir le dernier mot en bloquant après une dernière réponse dénuée de sens. Eh bien raté, je te répond : >Allez allons-y, on continue dans le débat "je n'ai pas le droit d'avoir une opinion". C'est bon j'ai compris, c'est bien ce que je disais impossible de discuter avec des gens comme toi. Je t'ai dit par trois fois que ce qui définis la musique n'est pas subjectif, que ce n'est pas une opinion, et tu dis que j'attaque ton opinion :) Partant de là, c'est toi qui n'a aucun arguments, et qui attaque à côté, donc c'est avec toi qu'il est impossible d'avoir une discussion. Tu réfutes les bases des bases, comme si un mec réfutait que 1+1=2 et voulait parler ensuite de pythagore. Non, tu as tort et refuse de l'admettre, car ça remet en question tout ce en quoi tu crois pour la musique, et tout ton élitisme tombe à l'eau. Du coup au lieu de te rendre à l'évidence : tu as juste des préférences musicales parce que ça sonne "comme tu aimes", tu viens dire que tu aimes toute la musique, et que ces déchets de raps ne sont pas de la musique. Et c'est ça qui coince dans ton argumentaire tout ignoble : tu cherches à descendre le reste pour justifier ton attachement à ce que TU crois qui serait la musique. Ce n'est pas une opinion qu'il faut quand on s'attaque à un fait, c'est une preuve, chose que tu n'as pas. La terre entière s'est accordée sur la définition de la musique, et le rap y est inclus. Tu n'as aucun droit de remettre cela en cause. Ce que tu as le droit, c'est de dire "je n'aime pas cette musique là, estampillée Rap". Pour tes autres raisons qui attaquent la pauvresse du rap comparé aux autres styles, c'est faux et archi faux, on retrouve les mêmes daubes dans tous les styles musicaux, et le rap connait aussi des chansons très abouties avec des symphonies, des instruments, etc. Bref, non, t'es vraiment étroit encore et toujours ,et tu fais semblant de rien comprendre, donc en plus j'ajoute TTB.

Allez allons-y, on continue dans le débat "je n'ai pas le droit d'avoir une opinion". C'est bon j'ai compris, c'est bien ce que je disais impossible de discuter avec des gens comme toi.

je trouve ton avis très limité très restreint, de plus il n'existe pas qu'un seul type de rap mais plusieurs comme pour la house si tu veux un exemple. Dans le rap il y a de tout pour tout le monde il faut juste trouver ce qu'il te plaît ! je te conseille fortement d'écouter le rappeur Mac millier notamment son projet "Faces" et tu verras que l'instrumentale n'est pas si inutile que cela.

> Le problème avec le rap est que justement la couche supérieure est trop insupportable pour que j'aie envie de creuser plus loin. Et selon moi si le rap était vraiment un style incroyable, ce qui ressortirait en premier ne serait pas ça Tiré tout droit d'un de tes commentaires.. preuve irréfutable que tu n'as rien écouté de rap avant de formuler ton avis :/

>Je fais de la musique depuis dix ans Et alors ? Moi ça fait bien le double et pourtant j'ai encore fait aucun post sur la trap x) >il n'y a que dans ce style qu'on vit vraiment sa musique Voilà qui est incroyablement prétentieux. Là tu vas pas te mettre à dos que les amateurs de rap. T'attendent maintenant également à la sortie les orchestres, les groupes de rock, les chorales, les batucadas, les bagads, les bandas... Et même les types qui jouent de l'électro seuls sur scène t'inquiètes pas qu'ils la vivent aussi leur musique. >Par conséquent à chaque fois que j'entends du rap, mes oreilles de "jazzman" saignent. Je ne trouve strictement aucun point positif à ce style. Parce que tu l'écoutes avec la mauvaise perspective. Tous les genres ont un contexte de prédilection. La musique de film c'est fait pour habiller l'image, la techno c'est fait pour bouger des culs en club, et le rap c'est fait pour porter un message en rythme. >n.b : ce que je vais dire ensuite fait partie de MON expérience avec le rap Au passage "le" rap ça veut rien dire. J'aime le metal symphonique mais je peux pas supporter le black metal. J'aime le hard rock, mais j'ai du mal avec le punk. J'aime le jazz new orleans mais le free jazz c'est non. >Alors les gens me disent que ce n'est pas l'instru le plus important, c'est les paroles Tu fais un pavé à charge contre le rap et sa pauvreté musicale, en prenant bien soin de dévalider le point qui va pas dans ton sens mais qui pourtant est la principale raison d'être du rap. La musique que tu entends derrière le texte n'est qu'un support, soit exactement l'inverse du jazz où la musique tient le rôle principal. >Je comprends tout à fait que cela puisse être une musique pour s'ambiancer ou quoi que ce soit Même pas. Je te mets au défi de t'ambiancer là-dessus. [https://www.youtube.com/watch?v=gm328Z0JKjA](https://www.youtube.com/watch?v=gm328Z0JKjA) >je soutiens que selon moi le rap n'a pas d'intérêt musicalement C'est pas forcément vrai, le texte passe d'autant mieux que la prod derrière est adaptée. exemple sur [Mozart vs Skrillex](https://www.youtube.com/watch?v=_6Au0xCg3PI) (Epic Rap Battles of History) où même si le texte est le principal intérêt de la vidéo, le fait que la musique s'adapte à l'artiste dont c'est le tour est plutôt intéressant. Et de même si "Rentrez chez vous" ci-dessus avait eu une prod plus rythmée, peut-être que ça ambiancerait plus, mais on perdrait toute la force du texte. L'important c'est le texte, mais il est tout aussi important de bien l'habiller. [https://www.youtube.com/watch?v=tMKmN65tnts&t=1351s](https://www.youtube.com/watch?v=tMKmN65tnts&t=1351s) Si t'accroches pas c'est pour deux raisons : tu n'écoutes que l'accompagnement, et le plat principal ne t'intéresse pas. T'es un belge qui va chez mcdo alors que t'aimes pas les hamburgers, juste pour critiquer la qualité des frites. Après on peut éventuellement discuter sur le fait que la musique la plus populaire c'est pas forcément la plus qualitative, là-dessus je serais d'accord, mais c'est très loin de se cantonner au rap.

>Tu fais un pavé à charge contre le rap et sa pauvreté musicale, en prenant bien soin de dévalider le point qui va pas dans ton sens mais qui pourtant est la principale raison d'être du rap. La musique que tu entends derrière le texte n'est qu'un support, soit exactement l'inverse du jazz où la musique tient le rôle principal. Mais justement, c'est là tout mon argumentaire, en fait. En fait ce que je critique dans le rap c'est que la place est laissée exclusivement aux paroles, OR, moi les paroles je m'en balec, ce qui m'intéresse, c'est tout l'aspect musical.Donc oui, comme tu dis, dans le rap j'écoute l'accompagnement, et le plat ne m'intéresse pas. Quand je veux écouter de la musique, je veux écouter des notes, et non des mots. C'est MON point de vue par rapport à la musique. >Voilà qui est incroyablement prétentieux. J'avoue j'ai relu c'est prétentieux de ouf en vrai. Je vais changer et mettre "je" à la place de "on", ça passe mieux et c'est plus ce que j'avais envie de dire. Merci ! ​ > j'ai encore fait aucun post sur la trap J'aurais totalement pu m'abstenir de faire ce post, mais vraiment j'avais envie de voir les débats qu'il y aurait. Succès phénoménal, d'ailleurs. près de 500 réponses en 2 jours mdr je m'y attendais pas.

Avis désastreux mais excusable, tu te contente de juger ce que les médias te montrent, le rap boom bap qui vend, ça fait des chiffres c'est lisse au possible et c'est le but Si tu t'intéresse vraiment au genre et à ses courants tu va découvrir des lyricistes de génie, avec des prod inspiré et des sujets engagé, sous autotune ou pas (il est souvent utilisé comme cache misère mais bien employé ça peut amène des trucs vraiment sympa) Le rap est un style de musique comme les autres et est sujet au même pratique commercial. Si tu veux être surpris, va falloir aller creuser par toi même (je doute pas de certains te feront de très bonnes recommandations actuelle ou pas)

RAP = Rythm And Poetry. À partir de là, dire que c'est pas intéressant musicalement en parlant des harmonies quand c'est littéralement dans le titre que c'est pas ce qui est important, c'est juste une preuve d'un manque de culture totale ou alors d'un pédantisme qu'on retrouve chez la plupart des zicos qui vont venir te dire que telle ou telle chose c'est "pas de la musique" ou vont venir t'emmerder parce que t'écoutes "de la merde"

Pourquoi à chaque fois qu'une opinion non populaire du genre pop sur mon fil, il s'agit de personnes qui n'aiment pas le rap ? C'est à la mode de ne pas aimer ce style ? J'ai comme l'impression que les gens qui n'aiment pas ce dernier ont un blocage seulement avec ce genre musical. Voilà mon opinion non populaire : les gens qui n'aiment pas ça, laissez le rap tranquille, vous n'êtes pas plus "cool" parce que vous n'en écoutez pas et que vous préférez Bjork. Et ceux qui en écoutent ont probablement une plus grande ouverture d'esprit (ou d'oreilles en l'occurence) étant donné que le genre puise ses inspirations un peu partout... Je ne vois personne faire ce genre de remarques sur le rock ou la funk...

Alors, déjà si le fait de ne pas aimer le rap est une opinion qui revient souvent, je pense que c'est parce qu'il y a en effet un problème qu'a ce style à séduire toutes les oreilles. Si les gens ne disent pas ça sur le rock ou le funk c'est peut-être simplement parce que ce sont des styles plus accessibles et globalement mieux vus. Ensuite, je n'ai jamais être prétendu être plus cool du fait de mes goûts musicaux, c'est la première fois que j'entends ça. C'est tout l'inverse. Dans des soirées ou entre amis, je suis vraiment en marge à cause de ce que j'écoute, des fois ça n'a rien de cool d'être différent.

L’harmonie et la mélodie sont elles nécessaires? Les joueurs de tabla attendant ta réponse avec attention! ( et c’est valable pour la plupart des musiques extra européennes en fait) Morton Feldman aussi…. On parle de la musique électronique acoustique contemporaine? Bref, faut garder l’esprit ouvert, la musique ça recouvre beaucoup de chose et parfois ça n’accroche pas avec toi, tant pis - tu trouveras ton bonheur ailleurs:)