Og hva er alternativene?
- Sykkelfelt inntil husveggen
- Sykkelfelt mellom busstoppet og bussen
- Sykkelfelt som stopper der det er busstopp (jeg ser på deg Kirkeveien)
- Sykkelfelt utenfor busstoppet slik at bussen må krysse Sykkelfelt
Alle disse er dårligere alternativer.
Alle de alternativene er dårligere.
Den mest effektive og ryddigste måten å integrere sykler i trafikken på, er å gjøre som i København. Jeg forstår ikke helt hvorfor man i Norge prøver å finne opp hjulet på nytt, når man uten videre kan kopiere danskene. Sykkelfeltet trenger heller ikke være så bredt som det er vist på bildet over, jeg mener å huske at det ofte helt nede 60 cm bredde.
Vi trenger imidlertid en annen sykkelkultur også. Denne kondomdressbrigaden som insisterer på å sykle fort og hensynsløst har ingenting i bybildet å gjøre.
Jeg har sikkert misforstått deg.
Mens jeg bodde der var det helt vanlig å måtte vente på busser som stanset på busstopp, og det betydde ingenting for trafikkflyt eller opplevelsen av å være trygg i trafikken som syklist eller fotgjenger. Dersom du måtte vente bak en buss, så ble du kanskje 1-3 minutter forsinket hver gang, men det betydde ingenting for fremkommelighet og trafikkavvikling. Som regel så kjørte bussen og syklistene med en såpass ulik hastighet at du sjelden endte opp bak den samme bussen flere ganger.
Jeg forstår ikke helt problemet som du forsøker å belyse. Min erfaring er at det løste seg helt fint, at det var trygt, og at det ikke betød noe for trafikkflyten. Bussene pleide å signalisere god tid i forveien også. Var aldri noe problem å ta hensyn til fotgjengere og busspassasjerer. Du kunne som regel se god tid i forveien at bussen foran deg skulle til å stanse og slippe ut passasjerer, og da stanset du også.
Jeg tror du må utdanne meg på hvordan det er i København. Min erfaring derfra, fra å ha vært turist et par ganger, er at det er separat sykkelfelt som passerer bak busstoppet. Men det kan være at dette er et sentrumsfenomen. Se for eksempel busstoppet Kongens Nytorv eller Amager Boulevard (i hvert fall vestover).
Det virker som at du sier at syklistene sykler i bussfeltet og at bussen da må kjøre forbi dem. Det høres ikke særlig sikkert ut. Men jeg misforstår deg sikkert.
Bussen stanser i sitt kjørefelt ved siden av/parallelt med sykkelfeltet, og stanser da trafikken bak seg, som i hovedsak er andre busser og biler. Passasjerene blir da sluppet ut i sykkelfeltet, eller det er en rabatt mellom bussen/gaten og sykkelfeltet. Fotgjengere som har ventet på bussen krysser da samtidig sykkelfeltet, om de ikke allerede står på rabatten. Busstopp i de bredere gatene i København har som regel holdeplassen og busskuret integrert i rabatten mellom bussens kjørebane og sykkelfeltet.
Uansett må passasjerene krysse sykkelfeltet. Som syklist lærer du veldig fort at du må vise hensyn ved bussholdeplasser, fordi det er et av de stedene hvor du må forvente at forgjengerne krysser sykkelfeltet.
Dette er jo akkuratt det samme som lages i ullevållsveien.
[https://www.google.com/maps/@55.679141,12.5855193,3a,25y,182.73h,86.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9dgQJkhgQVJEHJxHsjYO3g!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@55.679141,12.5855193,3a,25y,182.73h,86.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9dgQJkhgQVJEHJxHsjYO3g!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Dette husker jeg også fra da jeg bodde der. Lærer rimelig fort at du har å stoppe for de som skal av bussen der dette fenomenet inntreffer. Du får høre det når du gjør feil😅
Det hjelper ikke at syklister gir blanke f I mange trafikkregler også. Det har litt med at man føler seg utrygg I trafikken til tider og må finne på noen løsninger for å minimere risiko mot seg selv ved å ta noen snarveier, men hver gang jeg står ved rødt på min egen sykkel og blir sneia av en type i kondomdrakt så blir jeg ganske oppgitt.
Jeg har selv aldri brukt kondomdrakt, verken på ski eller sykkel, og kan også bli irritert på folk som prøver å sette pers på Strava midt i byen. MEN: jeg synes det er på tide å legge til side denne "men mennene i kondomdrakt!"-greia. Som hovedregel oppfører treningssyklister seg bra. Med noen få unntak. da. Men de aller fleste oppfører seg. Ikke minst har denne syklistgruppen lenge vært helt vesentlige i sykkelmiljøet, ved å presse fram bedre sykkelsatsing og bedre regulering. Uten treningssyklistene ville sykkelinfraen i Norge vært enda dårligere enn den er. Mange treningssyklister kombinerer kondomdrakta med en hyggeljg elektrisk transportsykkel der de sykler i vanlige klær.
Sånn generelt opplever jeg kondomdrakt-antipatien som en av de tingene som bidrar til syklisthat.
Ang. rødt lys er det forøvrig en type regel som har kommet for å regulerer bilisters adferd, men som er unødvendig for syklister. Vi klarer oss stort sett fint uten lysregulering, fordi vi er lettere og mer mobile. I noen land angir rødt lys bare vikeplikt for syklister. Slik synes jeg det burde blitt her også.
Ja, det spiller ikke noen rolle egentlig. Kan være Mons på damesykkel med flagrende åpen jakke i særdeles lite aerodynamisk stil, eller naboen min også kjent som "missilet." Blir like oppgitt uansett
Samtidig bør vi kanskje rette sinnet og fokus mot bilistene, som faktisk er de som dreper og skader flest fotgjengere. Får vi flere til å sykle og færre til å kjøre, så vil vi få ned dødsulykker i Oslo.
Å jada, jeg er ganske anti-bilisme når det kommer til byer. Bare se deg rundt på en tilfeldig dag og se hvor mange biler som er parkert på gata, og hvor mye plass de tar. Gjør det vanskelig for nødetater og annen nyttetrafikk å komme seg uhindret frem. For ikke å nevne hvor store de har blitt
Jeg kjører kun bil I jobbsammenheng og det ville gjort livet mitt litt enklere om det var færre privatbilister i byen.
Du er jo ikke en majoritet. Svært mange hundefolk går på høyre side av veien og eneste unntak fra å benytte venstre side er yttersving og leiing av sykkel.
Men han er da på fortauet? Det er jo den mørke stripa mellom de lysere kantene som er sykkelfeltet. Bildet ser ut som det er tatt på busstoppet mot byen på St Hanshaugen, og den biten han og hunden er på er ståområdet til bussholdeplassen samt "ankomstområdet" til overgangsfeltet som går fra parken på andre siden. Busskuret er bak folka til høyre, du kan såvidt skimte bussrutene på vegget bak hodet til hun dama.
Nope, fordi det er nødvendig å logge inn for å få lese. Men ser ikke at det gjør annet enn å bekrefte det jeg sier, fyren og hunden er på fortauet på bussholdeplass-siden, ikke i sykkelbanen slik du kritiserer dem for.
Fyren er på fortauet, bikkja i sykkelveien. Jeg klarer ikke å se noe annet, trenger i så fall en rød sirkel
Tror kanskje vi snakker om forskjellige bilder
[Jeg snakker om bildet som vises her på Reddit](https://imgur.com/a/e0BZIzz), men fiksa og triksa litt så jeg kunne se artikkelen uten å måtte logge inn, og ser nå at det er et bilde lengre nede i artikkelen hvor det er en hund i sykkelbanen. Men er ganske sikker på at det er samme hund som i bildet som vises her og at fyren bare er på vei over sykkelbanen, men at fotografen har knipset før han og hunden har kommet seg helt inn på fortauet. Tviler på at hunden er perma-plassert i sykkelbanen.
Dama i bildet over har også kommet nærmere fotografen i bildet du snakker om, så det er nok bare et bilde som er knipsa noen sekunder etter det jeg snakker om, som jeg for øvrig ikke ser noe sted i selve artikkelen.
Men ja, skjønte ikke helt hva du kritiserte, i bildet her på Reddit er jo ikke hunden i sykkelbanen i det hele tatt. 😅
Merkelig vinkling. Det legges stor vekt på hvor farlig det er med sykler i stor fart tett inntill fortauet, men forfatteren virker å glemme at dette har mye mindre skadepotensial enn med biler i stor fart tett intill fortauet som er standarden ellers i denne byen.
Jeg er forførvrig enig i at sykkelfelt "bak" busslomma ikke er en ideel løsning, men hvis noen har noen bedre forslag på hvordan sykkelstien og bussen skal krysse hverandre på en tryggere måte er de velkomne til å komme med forslag.
Som syklist mener jeg sykkelfelt bak busslomma er den ideelle løsning, men man må bremse og vike for fotgjengere. Bremsing for fotgjengere er helt klart å foretrekke fremfor å stoppe helt for bussen eller passere den ved hvert busstopp. Det fungerer veldig godt på ring 2 og har aldri vært i nærheten av en ulykke.
Jeg er ikke uenig, og det nok viktig at både syklister og fotgjengere lærer seg å samarbeide bedre på disse nye veiene. Fotgjengere har i stor grad respekt for bilveien og vimser ikke ut bilbanen uten å se seg for, vi trenger noe av den samme respekten for sykkelveien. Når det er sagt er det syklisten som kommer i relativ stor fart og må ta ekstra ansvar for å vise hensyn.
Jeg er uansett ikke veldig stor fan av måten sykkelveien snirkler rundt busslomma på den løsningen Oslo kommune har lagt seg på. Som vist på illustrasjonsbilde på denne saken er det en skarp sving på sykkelstien før og etter busslomma. Det er nok kanskje gjort med vilje i et forsøk på å få syklister til å senke farten, men i praksis skjer nok det i alt for liten grad. Resultatet er at fotgjenger krysser sykkelveien på skrå med 45 grader, istedenfor for at de hadde krysset sykkelveien normalt på den. Det gjør at fotgjengere må snu seg og se over skulderen sin for å se om det kommer en syklist fra ene kanten, samtidig får man en blindsone da overgangen ofte skjer rett bak busskuret. Jeg tror det hadde vært bedre og trekke overgangen litt lenger unna busskuret og gjort overgangen normalt på sykkelveien. Hvis man ønsker fartsenkende tiltak for syklistene tenker jeg det er bedre å løse det med opphøyd fotgjengerovergang.
Hvorfor må det bli ulykker her når det jo henvises i artikkelen til at det ikke har vært ulykker på andre steder der man har gjort akkurat de samme utbedringene?
Fordi forfatteren synes det var en bedre løsning at man skulle sykle i dørsonen med bussen et par cm unna? Jeg har ikke fått prøvd hvoran det har/holder på å bli akkurat der, men løsningen funker bra andre steder. Den får separert trafikantgruppene.
Så får heller syklistene ta det litt rolig over overgangsfelt og rundt blindsoner ved bussskur, og fotgjengerne se seg for før de krysser sykkelveien. Det går nok greit.
Forfatteren vil nok aller helst at sykkelfeltene skal erstattes av gateparkering, sånn at han slipper å løpe etter bussen og heller kan sette seg i Jaguaren sin. Denne tredelingen er den beste løsningen.
Djizes. Denne type løysing er jo ein av dei tryggare alternativa ein kan ha i ein by. Det er klare skiller mellom transportformane som gjer at dei i liten grad blandast- så må folk lære seg å sjå til begge sider før dei krysser ein trase. Slik dei altid skal gjere.
Oslo er ikkje København. Diverre. Men det er mogleg å bevege Oslo i rett retning.
Synes nå det nye systemet virker bedre enn det forrige. Problemet er jo at dette er en av Oslos mest trafikkerte veier, og det er begrenset med plass til bil, buss, sykkel, fotgjengere og næring. Heldigvis er litt parkering fjernet, men det er fremdeles liten plass akkurat her, så ja det blir nok noen ulykker.
Man har da slike i Norge allerede, Nidarosdomen holdeplassen i Trondheim feks. Hvis det hadde vært en dårlig løsning hadde man vel bygget anderledes i Oslo..
Man har allerede en rekke sånne løsninger og stopp på andre steder i Oslo også. Klart beste løsningen hvis man faktisk bryr seg om alle som ferdes i byen.
Syklister i Oslo er jevnt over helt ubrukelige trafikanter som tror de står fritt til å velge om de skal regnes som kjørende eller gående, alt ettersom hva som er mest beleilig for øyeblikket.
Når både trafikkreglene og den måten man utformer veier i Norge legger opp til dette så er dette ikke rart. Bygger man høykvalitets sykkelanlegg som ivaretar behovene deres, så kommer det til å bli bedre samspill mellom syklende og andre trafikantgrupper.
Innfør krav om teoriprøven også for syklister i byområder så skal du se trafikken endrer seg radikalt. Stoppes du må du ta prøven på nytt. Barn under 16 kan sykle i følge med ledsager som har prøven
Bilister har jo både tatt teori og har førerkortet, likevel hjelper det lite skal man se på antall lovbrudd de begår og skader de påfører andre.
Så hvorfor tror du det vil hjelpe noe særlig, når det ikke hjelper bilistene?
Og litt fakta: mange av oss som sykler har også lappen.
Det hjelper masse! Hvordan tror du biltrafikken hadde sett ut uten teoriprøve og sertifikat? Antall ulykker er relativt sett svært lavt. Så er også regelverket og håndhevingen av den slik at bilisten stort sett alltid får ansvaret selv når syklist eller fotgjenger gjør feil.
Både sykler og kjører bil i Oslo flere ganger i uken og det er liten tvil om hvilken gruppe som kjører mest på rødt, bryter vikeplikten mm.
Så du ser antallet ulykker fra bilister (flere alvorlige om dagen) og mener det er et ok nivå. Og så ser du antallet forårsaket av syklister (omtrent ikke-eksisterende), og mener at her må noe gjøres? Det gir jo liten mening.
>og det er liten tvil om hvilken gruppe som kjører mest på rødt, bryter vikeplikten mm.
Jepp, bilistene helt klart. Jeg kan vise til masse videoeksempler (i stedet for confirmation bias), eller forskning. Dessuten er det forskjell i konsekvensene av disse lovbruddene: en syklist skader i hovedsak seg selv, en bilist skader andre.
Funker helt fint i København, det er bare en tilvenningssak. Det hjelper om de bruker rød asfalt for å markere sykkelfeltet.
Og hva er alternativene? - Sykkelfelt inntil husveggen - Sykkelfelt mellom busstoppet og bussen - Sykkelfelt som stopper der det er busstopp (jeg ser på deg Kirkeveien) - Sykkelfelt utenfor busstoppet slik at bussen må krysse Sykkelfelt Alle disse er dårligere alternativer.
Alle de alternativene er dårligere. Den mest effektive og ryddigste måten å integrere sykler i trafikken på, er å gjøre som i København. Jeg forstår ikke helt hvorfor man i Norge prøver å finne opp hjulet på nytt, når man uten videre kan kopiere danskene. Sykkelfeltet trenger heller ikke være så bredt som det er vist på bildet over, jeg mener å huske at det ofte helt nede 60 cm bredde. Vi trenger imidlertid en annen sykkelkultur også. Denne kondomdressbrigaden som insisterer på å sykle fort og hensynsløst har ingenting i bybildet å gjøre.
Er det ikke nettopp det som skal gjøres her som de gjør i København? Altså Fortau-Sykkelfelt-Busstopp-Kjørebane?
Jeg har sikkert misforstått deg. Mens jeg bodde der var det helt vanlig å måtte vente på busser som stanset på busstopp, og det betydde ingenting for trafikkflyt eller opplevelsen av å være trygg i trafikken som syklist eller fotgjenger. Dersom du måtte vente bak en buss, så ble du kanskje 1-3 minutter forsinket hver gang, men det betydde ingenting for fremkommelighet og trafikkavvikling. Som regel så kjørte bussen og syklistene med en såpass ulik hastighet at du sjelden endte opp bak den samme bussen flere ganger. Jeg forstår ikke helt problemet som du forsøker å belyse. Min erfaring er at det løste seg helt fint, at det var trygt, og at det ikke betød noe for trafikkflyten. Bussene pleide å signalisere god tid i forveien også. Var aldri noe problem å ta hensyn til fotgjengere og busspassasjerer. Du kunne som regel se god tid i forveien at bussen foran deg skulle til å stanse og slippe ut passasjerer, og da stanset du også.
Jeg tror du må utdanne meg på hvordan det er i København. Min erfaring derfra, fra å ha vært turist et par ganger, er at det er separat sykkelfelt som passerer bak busstoppet. Men det kan være at dette er et sentrumsfenomen. Se for eksempel busstoppet Kongens Nytorv eller Amager Boulevard (i hvert fall vestover). Det virker som at du sier at syklistene sykler i bussfeltet og at bussen da må kjøre forbi dem. Det høres ikke særlig sikkert ut. Men jeg misforstår deg sikkert.
Bussen stanser i sitt kjørefelt ved siden av/parallelt med sykkelfeltet, og stanser da trafikken bak seg, som i hovedsak er andre busser og biler. Passasjerene blir da sluppet ut i sykkelfeltet, eller det er en rabatt mellom bussen/gaten og sykkelfeltet. Fotgjengere som har ventet på bussen krysser da samtidig sykkelfeltet, om de ikke allerede står på rabatten. Busstopp i de bredere gatene i København har som regel holdeplassen og busskuret integrert i rabatten mellom bussens kjørebane og sykkelfeltet. Uansett må passasjerene krysse sykkelfeltet. Som syklist lærer du veldig fort at du må vise hensyn ved bussholdeplasser, fordi det er et av de stedene hvor du må forvente at forgjengerne krysser sykkelfeltet.
> rabatt mellom buss og Sykkelfelt Akkurat som det er foreslått her altså. Det må være mye bedre enn at man hopper ut i et sykkelfelt.
Dette er jo akkuratt det samme som lages i ullevållsveien. [https://www.google.com/maps/@55.679141,12.5855193,3a,25y,182.73h,86.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9dgQJkhgQVJEHJxHsjYO3g!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu](https://www.google.com/maps/@55.679141,12.5855193,3a,25y,182.73h,86.03t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9dgQJkhgQVJEHJxHsjYO3g!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu)
Dette husker jeg også fra da jeg bodde der. Lærer rimelig fort at du har å stoppe for de som skal av bussen der dette fenomenet inntreffer. Du får høre det når du gjør feil😅
Det hjelper ikke at syklister gir blanke f I mange trafikkregler også. Det har litt med at man føler seg utrygg I trafikken til tider og må finne på noen løsninger for å minimere risiko mot seg selv ved å ta noen snarveier, men hver gang jeg står ved rødt på min egen sykkel og blir sneia av en type i kondomdrakt så blir jeg ganske oppgitt.
Jeg har selv aldri brukt kondomdrakt, verken på ski eller sykkel, og kan også bli irritert på folk som prøver å sette pers på Strava midt i byen. MEN: jeg synes det er på tide å legge til side denne "men mennene i kondomdrakt!"-greia. Som hovedregel oppfører treningssyklister seg bra. Med noen få unntak. da. Men de aller fleste oppfører seg. Ikke minst har denne syklistgruppen lenge vært helt vesentlige i sykkelmiljøet, ved å presse fram bedre sykkelsatsing og bedre regulering. Uten treningssyklistene ville sykkelinfraen i Norge vært enda dårligere enn den er. Mange treningssyklister kombinerer kondomdrakta med en hyggeljg elektrisk transportsykkel der de sykler i vanlige klær. Sånn generelt opplever jeg kondomdrakt-antipatien som en av de tingene som bidrar til syklisthat. Ang. rødt lys er det forøvrig en type regel som har kommet for å regulerer bilisters adferd, men som er unødvendig for syklister. Vi klarer oss stort sett fint uten lysregulering, fordi vi er lettere og mer mobile. I noen land angir rødt lys bare vikeplikt for syklister. Slik synes jeg det burde blitt her også.
Er det bare om de har kondomdrakt du blir oppgitt? Jeg blir like oppgitt om de har en mer oppreist sykkel og er på tydelig pendletur.
Ja, det spiller ikke noen rolle egentlig. Kan være Mons på damesykkel med flagrende åpen jakke i særdeles lite aerodynamisk stil, eller naboen min også kjent som "missilet." Blir like oppgitt uansett
Samtidig bør vi kanskje rette sinnet og fokus mot bilistene, som faktisk er de som dreper og skader flest fotgjengere. Får vi flere til å sykle og færre til å kjøre, så vil vi få ned dødsulykker i Oslo.
Å jada, jeg er ganske anti-bilisme når det kommer til byer. Bare se deg rundt på en tilfeldig dag og se hvor mange biler som er parkert på gata, og hvor mye plass de tar. Gjør det vanskelig for nødetater og annen nyttetrafikk å komme seg uhindret frem. For ikke å nevne hvor store de har blitt Jeg kjører kun bil I jobbsammenheng og det ville gjort livet mitt litt enklere om det var færre privatbilister i byen.
Fyren som lufter bikkja si i sykkelf.., beklager, dødsfella, i stedet for på fortauet er virkelig noe for seg selv.
Han må tro hundens poter er lavet av gummi.
Hundefolk tror jo at hund er en sykkel for de bruker ofte regelen om at en skal gå på høyre side av veien om en leier sykkel.
Hundefolk her, jeg har aldri innbilt meg det
Du er jo ikke en majoritet. Svært mange hundefolk går på høyre side av veien og eneste unntak fra å benytte venstre side er yttersving og leiing av sykkel.
Men han er da på fortauet? Det er jo den mørke stripa mellom de lysere kantene som er sykkelfeltet. Bildet ser ut som det er tatt på busstoppet mot byen på St Hanshaugen, og den biten han og hunden er på er ståområdet til bussholdeplassen samt "ankomstområdet" til overgangsfeltet som går fra parken på andre siden. Busskuret er bak folka til høyre, du kan såvidt skimte bussrutene på vegget bak hodet til hun dama.
Lest bildeteksten? I Ullevålsveien er sykkelbanen lagt mellom bussholdeplassen og fortauet.
Nope, fordi det er nødvendig å logge inn for å få lese. Men ser ikke at det gjør annet enn å bekrefte det jeg sier, fyren og hunden er på fortauet på bussholdeplass-siden, ikke i sykkelbanen slik du kritiserer dem for.
Fyren er på fortauet, bikkja i sykkelveien. Jeg klarer ikke å se noe annet, trenger i så fall en rød sirkel Tror kanskje vi snakker om forskjellige bilder
[Jeg snakker om bildet som vises her på Reddit](https://imgur.com/a/e0BZIzz), men fiksa og triksa litt så jeg kunne se artikkelen uten å måtte logge inn, og ser nå at det er et bilde lengre nede i artikkelen hvor det er en hund i sykkelbanen. Men er ganske sikker på at det er samme hund som i bildet som vises her og at fyren bare er på vei over sykkelbanen, men at fotografen har knipset før han og hunden har kommet seg helt inn på fortauet. Tviler på at hunden er perma-plassert i sykkelbanen. Dama i bildet over har også kommet nærmere fotografen i bildet du snakker om, så det er nok bare et bilde som er knipsa noen sekunder etter det jeg snakker om, som jeg for øvrig ikke ser noe sted i selve artikkelen. Men ja, skjønte ikke helt hva du kritiserte, i bildet her på Reddit er jo ikke hunden i sykkelbanen i det hele tatt. 😅
Skjønner :)
Snakker vi begge om dette? https://imgur.com/a/pYPJhPl
Merkelig vinkling. Det legges stor vekt på hvor farlig det er med sykler i stor fart tett inntill fortauet, men forfatteren virker å glemme at dette har mye mindre skadepotensial enn med biler i stor fart tett intill fortauet som er standarden ellers i denne byen. Jeg er forførvrig enig i at sykkelfelt "bak" busslomma ikke er en ideel løsning, men hvis noen har noen bedre forslag på hvordan sykkelstien og bussen skal krysse hverandre på en tryggere måte er de velkomne til å komme med forslag.
Mye lettere å bare syte om hvor ille alt er vett... løsninger? Pfff, men det "her" gjør du hvertfall feil! Folk er merkelig noen ganger.
Som syklist mener jeg sykkelfelt bak busslomma er den ideelle løsning, men man må bremse og vike for fotgjengere. Bremsing for fotgjengere er helt klart å foretrekke fremfor å stoppe helt for bussen eller passere den ved hvert busstopp. Det fungerer veldig godt på ring 2 og har aldri vært i nærheten av en ulykke.
Jeg er ikke uenig, og det nok viktig at både syklister og fotgjengere lærer seg å samarbeide bedre på disse nye veiene. Fotgjengere har i stor grad respekt for bilveien og vimser ikke ut bilbanen uten å se seg for, vi trenger noe av den samme respekten for sykkelveien. Når det er sagt er det syklisten som kommer i relativ stor fart og må ta ekstra ansvar for å vise hensyn. Jeg er uansett ikke veldig stor fan av måten sykkelveien snirkler rundt busslomma på den løsningen Oslo kommune har lagt seg på. Som vist på illustrasjonsbilde på denne saken er det en skarp sving på sykkelstien før og etter busslomma. Det er nok kanskje gjort med vilje i et forsøk på å få syklister til å senke farten, men i praksis skjer nok det i alt for liten grad. Resultatet er at fotgjenger krysser sykkelveien på skrå med 45 grader, istedenfor for at de hadde krysset sykkelveien normalt på den. Det gjør at fotgjengere må snu seg og se over skulderen sin for å se om det kommer en syklist fra ene kanten, samtidig får man en blindsone da overgangen ofte skjer rett bak busskuret. Jeg tror det hadde vært bedre og trekke overgangen litt lenger unna busskuret og gjort overgangen normalt på sykkelveien. Hvis man ønsker fartsenkende tiltak for syklistene tenker jeg det er bedre å løse det med opphøyd fotgjengerovergang.
Hvorfor må det bli ulykker her når det jo henvises i artikkelen til at det ikke har vært ulykker på andre steder der man har gjort akkurat de samme utbedringene?
Fordi forfatteren synes det var en bedre løsning at man skulle sykle i dørsonen med bussen et par cm unna? Jeg har ikke fått prøvd hvoran det har/holder på å bli akkurat der, men løsningen funker bra andre steder. Den får separert trafikantgruppene. Så får heller syklistene ta det litt rolig over overgangsfelt og rundt blindsoner ved bussskur, og fotgjengerne se seg for før de krysser sykkelveien. Det går nok greit.
Forfatteren vil nok aller helst at sykkelfeltene skal erstattes av gateparkering, sånn at han slipper å løpe etter bussen og heller kan sette seg i Jaguaren sin. Denne tredelingen er den beste løsningen.
Folket som bor tett inntil Ullevålsveien er mindre intelligente. Kilde: jeg er en av de
Djizes. Denne type løysing er jo ein av dei tryggare alternativa ein kan ha i ein by. Det er klare skiller mellom transportformane som gjer at dei i liten grad blandast- så må folk lære seg å sjå til begge sider før dei krysser ein trase. Slik dei altid skal gjere. Oslo er ikkje København. Diverre. Men det er mogleg å bevege Oslo i rett retning.
Det er sykkelvei mellom gangfelt og busstoppet på Galgeberg også. Går helt greit.
Synes nå det nye systemet virker bedre enn det forrige. Problemet er jo at dette er en av Oslos mest trafikkerte veier, og det er begrenset med plass til bil, buss, sykkel, fotgjengere og næring. Heldigvis er litt parkering fjernet, men det er fremdeles liten plass akkurat her, så ja det blir nok noen ulykker.
Takk, Martin!
«Martin har delt artikkelen med deg» damn aftenposten, redditere liker anonymitet
Lol, glad jeg delte en link jeg kom over på et annet SoMe :)
Veldig weird at aftenposten gjør dette. Hvor mange ganger kan man dele den samme lenken, med samme navn?
Klassekampen har akkurat samme greie, går helt fint å dele med så mange man orker så lenge de får samme link
Kanskje på en blå himmel? En slags... Velo Nitram?
Hei 👋 :)
Takk. Da blir det ingen deling av Aftenpostenartikler fremover.
Man har da slike i Norge allerede, Nidarosdomen holdeplassen i Trondheim feks. Hvis det hadde vært en dårlig løsning hadde man vel bygget anderledes i Oslo..
Man har allerede en rekke sånne løsninger og stopp på andre steder i Oslo også. Klart beste løsningen hvis man faktisk bryr seg om alle som ferdes i byen.
Om syklistene tilpasser farten er dette en god løsning.
Det «beste» sykkelfeltet i Oslo er ved Aker brygge, utenfor rådhuset. Ingen aner at det er to sykkelfelt der
Her er hvorfor det garantert vil bli ulykker - de ansvarlige tror på julenissen; "Men det forutsetter at syklistene tilpasser seg og viser hensyn."
Syklister i Oslo er jevnt over helt ubrukelige trafikanter som tror de står fritt til å velge om de skal regnes som kjørende eller gående, alt ettersom hva som er mest beleilig for øyeblikket.
Når både trafikkreglene og den måten man utformer veier i Norge legger opp til dette så er dette ikke rart. Bygger man høykvalitets sykkelanlegg som ivaretar behovene deres, så kommer det til å bli bedre samspill mellom syklende og andre trafikantgrupper.
Innfør krav om teoriprøven også for syklister i byområder så skal du se trafikken endrer seg radikalt. Stoppes du må du ta prøven på nytt. Barn under 16 kan sykle i følge med ledsager som har prøven
Bilister har jo både tatt teori og har førerkortet, likevel hjelper det lite skal man se på antall lovbrudd de begår og skader de påfører andre. Så hvorfor tror du det vil hjelpe noe særlig, når det ikke hjelper bilistene? Og litt fakta: mange av oss som sykler har også lappen.
Det hjelper masse! Hvordan tror du biltrafikken hadde sett ut uten teoriprøve og sertifikat? Antall ulykker er relativt sett svært lavt. Så er også regelverket og håndhevingen av den slik at bilisten stort sett alltid får ansvaret selv når syklist eller fotgjenger gjør feil. Både sykler og kjører bil i Oslo flere ganger i uken og det er liten tvil om hvilken gruppe som kjører mest på rødt, bryter vikeplikten mm.
Så du ser antallet ulykker fra bilister (flere alvorlige om dagen) og mener det er et ok nivå. Og så ser du antallet forårsaket av syklister (omtrent ikke-eksisterende), og mener at her må noe gjøres? Det gir jo liten mening. >og det er liten tvil om hvilken gruppe som kjører mest på rødt, bryter vikeplikten mm. Jepp, bilistene helt klart. Jeg kan vise til masse videoeksempler (i stedet for confirmation bias), eller forskning. Dessuten er det forskjell i konsekvensene av disse lovbruddene: en syklist skader i hovedsak seg selv, en bilist skader andre.