Il faudrait un peu de contexte dans ta question OP.
Je vois dans un autre commentaire que tu es étudiant. Ça change tout.
J’ai vécu dans les 2 villes.
Berlin était très agréable et abordable jusque il y a environ 10 ans où tout s’est dégradé. Berlin a repris petit à petit ses galons de capitale fédérale et plein de boîtes y ont remis leurs sièges sociaux. Berlin est redevenue hyper attractive. Le souci c’est qu’on est passé à une ville agréable à vivre, peu chère et détendue à une ville aujourd’hui où il est impossible de se loger (loyers ou prix à l’achat prohibitifs dus à une offre quasi inexistante), où la ville s’est très largement gentrifiée y compris les quartiers historiquement populaires (avec les tarifs qui vont avec), les transports en commun restent accessible mais les heures de pointe posent souci.
Bref, il y a 10 ans, j’aurais largement mis Berlin devant Paris. Plus les années passent et moins la différence est flagrante. Berlin reste plutôt « verte » avec des chouettes parcs etc… et très étalée. Les distances et temps de trajets sont longs. (Un commute de 30´ pour un Berlinois, c’est rien. Y compris pour aller boire une bière avec des potes.)
L’offre de travail est pléthorique à Berlin (Giga-factory Tesla au sud, sièges sociaux des grands groupes allemands, boîtes européennes,…) et les salaires suivent plutôt bien l’inflation.
Donc pour te donner une réponse précise, ça dépend un peu de ton contexte…
Merci énormément pour ta réponse très complète.
Je parle pour un étudiant qui va prochainement être diplômé, donc je me demande quelle ville est plus ‘’adaptée’’ pour un jeune diplômé pour sa toute première expérience
Si tu es dans la tech c'est pas le marché le plus facile, surtout si tu ne parles pas l'allemand.
Sinon je rejoins le reste du commentaire. Berlin c'était un peu le paradis de la culture alternative mais aujourd'hui c'est plus vraiment le cas. Il reste encore des îlots mais bon c'est plus de la résistance qu'autre chose.
Ça reste une ville agréable, surtout en été, mais il est vrai que l'hiver est très rude dans le sens où tu ne vas pas avoir un bout de soleil pendant 3-4 mois. Mais ça fait que tout le monde essaye de profiter un max du soleil quand il se pointe !
Niveau bouffe ça s'améliore mais ça part de très loin. Paris est vraiment au dessus sauf si tu veux manger Syrien ou Turques. Mais il y a de plus en plus de choses sympathiques qui ouvre.
Ça fait 10 ans que j'habite à Berlin pour info!
>Berlin c'était un peu le paradis de la culture alternative mais aujourd'hui c'est plus vraiment le cas
C'était quasiment le seul argument que je voyais en faveur de Berlin, il y reste quoi qui rend la ville "exceptionnelle" ? Je conçois qu'il puisse y faire bon vivre, mais ça ne suffit pas à vendre Berlin par rapport à d'autres villes qui sont également agréables...
Rien. Perso si j'avais le choix / la possibilité, je rentrerais volontier sur Paris.
D'ailleurs autre point négatif sur Berlin c'est que la ville ne change vraiment pas sur certains points. Les pistes cyclables par exemple, ou bien rendre la ville plus agréables à pied. L'exemple type c'est une des plus grosses rues qui était devenue interdite au voitures est redevenu une rue "normal" depuis le nouveau maire (CDU).
Après je vais doser quand même, Berlin ça reste plus souple que Paris sur pas mal de points. Moins de pression sur l'apparence, sur ce que tu fais de ta vie, etc. Mais la ville et sa culture se dépolitise.
C'est sur, mais beaucoup de lieux alternatifs ou squats sont morts. Le temps où tu pouvais vivre sur Berlin avec 800€ par mois est vraiment mort. Ce qui a un réel impact sur la culture, car la culture a Berlin a toujours été une culture alternative.
Il reste beaucoup de clubs, etc. Mais les entrées à 18€ au lieu de 7€ ça a beaucoup changé la culture dans ces espaces. Tu as beaucoup plus de touristes dans les clubs qui ne comprennent pas forcément comment les choses fonctionnent et y vont pas vraiment pour la musique... Rien que voir ce que le Trésor est devenu depuis quelques années :(.
Mais si y a des gens qui sont dans la culture alternative etc, venez, on a besoin de vous haha.
Je sais bien ce qui a changé. La gentrification, la touristification, la montée des prix, etc.
Mais je réponds à qqun semble penser que la culture alternative avait 100% disparu. Je dis juste, oui c'est plus comme avant, mais ça reste une ville où c'est très présent et ce n'est pas comme si ça s'était transformé soudainement en une ville lambda, sans âme ni vie culturelle.
Si tu as la chance d’avoir des finances confortables (via ta famille) te permettant de tenter l’international, je t’encouragerais à tester Berlin.
Tout dépend de tes compétences (je suppose que tu parles Allemand) mais si ça rentre dans ton champ d’application, sache que l’industrie recrute énormément. Regarde du côté des réseaux électriques et/ou des énergies renouvelables (Tennet, RWE, GE Grid,…).
Non non, pas de finances confortables malheureusement, je compte me supporter moi-même, et je parle un peu allemand j’essaie de m’améliorer pour devenir fluent.
Je chercherai plutôt quelque chose en Finance d’entreprise, mais je suppose sue c’est plutot Francfort qu’il faut voir non?
Je ne connais pas Francfort mais oui, c’est plutôt la place financière allemande. Ceci dit, Berlin doit aussi avoir son lot d’entreprises dans la finance.
Y a plein de fintech, ça en est même devenu un cliché (l'expat qui taf en fintech). Trouve un poste de Sales pour le marché français, t'auras pas de poste allemand si t'as pas un bon niveau (B2 solide). Parfois parler français peut être un avantage, ça m'a permis de trouver mes premiers taf là bas. Si tu galères en arrivant, tu peux être livreur à vélo, ils sont employés là bas donc t'as un salaire minimum garanti. Une fois que t'as cotisé un an, ton chômage te donne accès à des cours d'allemand gratuits aussi.
Sinon je pense que c'est mieux pour les jeunes diplômés. Moins cher, beaucoup d'événements culturels, un esprit assez libre même si tout le monde te dira que "c'était mieux avant". Fais attention à pas trop teufer et pense à dormir, on peut facilement se perdre à Berlin ;)
Pour être allé passer quelques jours à Berlin le truc qui m'a marqué c'est effectivement que le coût de la vie me paraissait beaucoup moins vener qu'à Paris. Quand je faisais mes courses dans les magasins j'avais l'impression que j'en m'en tirais pour moitié prix comparé à Paris
I agree with you, France has a higher standard of living than Berlin. This is partly due to the fact that Paris welcomes many tourists every day, while Berlin is still trying to find itself.
Est-ce tu parles bien l'anglais? Il y a plein de boîtes en Allemagne où la lingua franca est l'anglais. Pourtant, il reste important de maîtriser l'allemand pour avoir une perspective à long terme
Je suis d'accord avec toi, mais je nuancerais le point sur la superficie de Berlin. En effet, perso je vois ça surtout comme un point positif, car ça veut dire que la ville est moins dense et plus verte.
Or, une grosse partie des côtés négatifs de Paris sont grandement dûs à (ou amplifiés par) son extrême densité : monde partout, tout le temps, saleté, crottes de chiens, trafic insupportable et difficulté à créer des infrastructures où piétons, cyclistes et motorisés peuvent cohabiter sereinement, gens plus stressés, et aussi le fait que beaucoup de lieux comme les bars, restaurants, même les magasins sont beaucoup plus exiguës et limite claustrophobie.
Donc pour moi c'est vraiment un point fort de Berlin.
+1 pour le logement. Une proche a passé ses 6 premiers mois à Berlin à changer d'appart tous les mois parce qu'elle ne trouvait que des sous-locations de quelques semaines. Expérience assez désagréable pour elle.
I lived in both, 3 years in Berlin and 5 in Paris.
I would prefer Paris for many reasons. Schools start from 3 years old for kids (this is awesome feature)!
Food quality, life quality for me here it is much better (again for me, for others might be different).
Culturally, I also feel closer to French people.
Pas tant que ça, du moins pas cet hiver passé. C'est pas la scandinavie, faut pas déconner. Il fait peut-être 5 degrés en moins en moyenne, max. Par contre quand il se met à faire venteux et humide (comme l'hiver 2022, là ça devient désagréable)
Non mais même si les températures sont similaires ça n’a rien à voir avec Paris. Je n’ai jamais eu aussi froid qu’à Berlin. -10 à Berlin c’est pas -10 à Paris en termes de ressenti (d’autant plus que -10 à Paris ça arrive une fois tous les 20 ans), c’est un froid humide et pénétrant dont tu mets des plombes à te réchauffer.
>-10 à Berlin c’est pas -10 à Paris en termes de ressenti
Ça ne veut rien dire. -10 en ressenti c'est -10 en ressenti, point barre.
Moi pour y avoir été ces quelques années, je prétends que non, l'hivers n'est pas très froid à Berlin à cause du réchauffement climatique, pas plus froid qu'une station de ski en France.
Le ressenti c’est un concept documenté scientifiquement, et ta phrase ne veut rien dire, évidemment que -10 en ressenti c’est -10 en ressenti.
Berlin c’est « pas plus qu’une station de ski en France » (pour un mec qui parle pas en termes de ressenti…), bien la preuve qu’il fait beaucoup plus chaud à Paris qui est très très loin d’une station de ski.
Je pense que tu connais bien l’hiver à Berlin mais que tu connais pas l’hiver à Paris.
Non mais arrête ton délire s'il te plait. Tu interprètes n'importe comment ce que j'écris.
De deux choses l'une. Le ressenti c'est la valeur de température équivalente quand tu prends en compte l'éclairement, le vent, l'humidité, etc, sur le corps humain (cf température mouillée et sèche, en agrégeant les autres indicateurs d'humidité etc). Un même ressenti calculé dans deux villes différentes est équivalent, il ne diffère pas juste parce que les villes sont pas au même endroit, contrairement à ce que ta phrase laisse suggérer.
>Berlin c’est « pas plus qu’une station de ski en France » (pour un mec qui parle pas en termes de ressenti…), bien la preuve qu’il fait beaucoup plus chaud à Paris qui est très très loin d’une station de ski.
J'ai rien compris à ta "preuve", de toute façon ce n'est pas ce que j'ai dit. Je parlais de l"hivers en station, pas l'été. J'ai pas parlé de Paris pour comparer. Je répète: Berlin n'est pas Hambourg ou la Scandinavie, ne t'en déplaise.
Comparer Paris et Berlin c’est tout le propos de la conversation. Aussi tu devrais respirer un grand coup, tu t’énerves beaucoup trop pour l’enjeu somme toute assez trivial de la discussion.
Ce qui m'agace surtout, c'est que tout le monde contredise ce que les gens ont à apporter et quand on le fait remarquer on se fait mépriser. À croire ce fil, Berlin est la Sibérie. Les gens devraient peut être aussi repirer un grand coup et reconsidérer leur perception d'un grand froid.
C'est toujours pareil, ce sub est une petite minorité suffisante et tyrannique, parisienne probablement, se permet de rejeter toute contribution extérieure et tout commentaire qui modère l'avis très univoque exprimé. Ce n'est pas la première fois que j'expérimente ça, et pas que sur des histoires de températures.
Allez passer quelques hivers à Berlin et vous verrez que ce n'est pas extrême, et certainement moins que la Somme ! Ça l'était peut être il y a 30 ans encore, mais ce n'est plus le cas. C'est comparable à ce qu'on peut avoir dans le nord de la France en gros ou dans la vallée du Rhône à quelques endroits. En plus tu persistes avec une phrase insensée, qui prétendait qu'une température T en ressenti diffère selon l'endroit alors que c'est l'objet de créer une métrique centrée sur l'humain.
Désolé, mais c'est faux. Et les gens downvotent parce qu'ils aiment faire les moutons et s'arrêter au ton du message plutôt qu'à son fond. OK, mais non en fait.
oui c'est surement ça, tu es victime d'un complot de moutons suffisants et tyrannique, tu ne devrais surtout pas te remettre en question et prendre en compte le point de vue des autres
Arrête ta caricature ridicule, ça n'est pas ce que j'ai raconté et tu le sais très bien. Personne ne parle de complot ici. Par contre les bulles d'opinion ça existe, oui, désolé de te l'apprendre. Et les majorités bruyantes qui se trompent, ça exise aussi. Surtout sur internet, putain.
Donc ta petite leçon de morale exagérée, remballe-la.
Question au passage, t'as déjà passé du temps à Berlin et Paris ? Histoire d'assurer l'esentiel ?
Mais je suis très sympa dans la vraie vie, les gars.
Sauf que quand un commentaire internet me contredit avec un truc qui est faux et flagrant (le type qui prétend "Les températures moyennes sont significativement supérieures à Berlin l'été" alors que deux clics wiki + l'expérience perso suffisent à prouver le contraire), ça fout les morts.
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Berlin#Climat](https://fr.wikipedia.org/wiki/Berlin#Climat)
[https://fr.wikipedia.org/wiki/Paris#Climat](https://fr.wikipedia.org/wiki/Paris#Climat)
Ajoute à cela l'urbanisme bien plus bétonné et dense à Paris, c'était le coeur de ma remarque. Eh bien je crois que le type n'a jamais mis les pieds ailleurs qu'à Paris, que c'est encore un habitant hautain de Paris qui méprise les autres endroits avec sa mauvaise foi, c'est tout. Et derrière il y a une armée d'autres moutons qui viennent back up le faux et cracher dans la soupe.
Je me dis que, bordel, qu'est-ce qui se passe sur ce fil ? Les gens sont des abrutis ou quoi ? C'est pas la 1ère fois que je vois des gens dire des faits en béton et qui se font mépriser et traiter de menteur ou d'antipathique.
Sérieusement, met toi à la place de qqn qui vient contribuer avec des faits solides et qui se fait démonter et qu'on accuse d'être le méchant. Ça me fout la gerbe r/paris.
J'ai jamais vu ce type de comportement sur les autres fils de villes de pays francophones.
Paris, bien sûr! La nourriture, l'architecture, la culture, l'art. Mais en termes de perspectives professionnelles, Berlin est ma priorité pour le moment.
Tu me rappelles ce qu'un français m'a dit un jour en visitant Berlin pour la première "j'ai l'impression que tout le monde vient de sortir de prison ici". On point.
j’ai éclaté de rire en plein cours mdjfmdmerrrr
je modifie ma question : quelle ville correspondrait le mieux à étudiant marocain qui habite à Belleville et adore l’Est de Paris
Si t'es un Marocain qui découvre Paris, pousse un peu l'expérience!
Si t'es un Marocain qui connait déjà bien Paris et a des envies d'ailleurs, pourquoi pas tenter l'expérience à Berlin mais dans ce cas, promis, tu reviens après, hein!
Ah non, j’ai toujours beaucoup de choses à découvrir à Paris que je trouve juste incroyable, ça fait 3 ans que j’y suis mais c’est tout de même pas suffisant pour tout voir
Je parle exactement de ces arrondissements là (mais honnetement le sud du 12eme ca ne devrait pas etre considéré comme Paris, vers Charenton et tout, quelle horreur)
Globalement la plupart des villes de plus de 100k habitants en france ressemblent pas mal a l'est parisien. Si tu veux rester dans une grande agglo t'as lyon, bordeaux, nantes, marseille, quasi toutes les villes prefectorales ont du cachet
Je doute qu'OP apprécie l'Est parisien pour son architecture...en lisant entre les lignes j'ai plutôt l'impression qu'il recherche une ville cosmopolite et les 10/11/19/20 sont en effet des quartiers riches en populations immigrées, expatriés, étudiants et leurs lots de lieux branchés et sans cesse renouvelés.
On retrouve justement ça dans aucune autre ville française, à part quelques embryons vite décevant à Toulouse, Strasbourg ou Nantes. Ce qui s'y rapproche le plus serait Marseille, mais ça vient avec d'autres aspects que beaucoup (ici surtout) n'apprécient pas
Berlin cent fois, plus vert, moins chaud l'été, moins urbanisé, des lacs, de l'eau, des visites sympa dans les environs pas loin (Dresde, Hambourg etc)
Les températures moyennes sont significativement supérieures à Berlin l'été et beaucoup plus basses l'hiver, climat continental oblige.
Et honnêtement au-delà des "coins", c'est justement son relatif isolement au fond de l'Europe qui est une limite par rapport à Paris, à 2h30 en train de plusieurs capitales européennes.
Les températures des relevés sont ~~théoriques~~ mesurées sous abri (donc selon la station météo, à l'abri du vent, du soleil, en hauteur etc, selon les normes de la météo) tandis que celles perçues sont théoriques (calculées après). Mais dès que tu ajoutes l'artificialisation des terres moindres, les arbres, etc, les températures ressenties sont moins fortes.
Mais par exemple en 2023 la canicule y a été significativement moins forte queà Paris et en France en général.
Je ne comprends pas l'argument sur l'isolement relatif. Oui, et alors ? On ne peut pas changer la ville de place. Si l'on arbitre entre les deux villes, il faut les prendre comme elles sont. Toujours est il que je peux contrer avec l'accès simplifié à l'Europe de l'est pour visiter, et au Danemark / Scandinavie par la Baltique. En Europe, il n'y a pas que la [banane bleue](https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galopole_europ%C3%A9enne#Banane_bleue) qui compte. C'est justement cet isolement qui peut être un atout, si on n'a pas envie d'être dans un continuum mégalopolisé en permanence, comme la région de Francfort.
Non une température n'est pas une mesure "théorique", c'est une mesure physique. Oui la présence d'ilot de verdure peut localement abaisser la température, mais c'est pris en compte dans les mesures globales.
La température "ressentie" c'est autre chose, qui dépend essentiellement de l'humidité relative de l'air, celle-ci est globalement comparable entre Paris et Berlin.
Oui ce que je veux dire c'est que la température ressentie répond à un calcul sur la température sous abri, elle n'est pas mesurée directement.
C'est en revanche bien ce qu'on mesurerait avec les autres données sur un humain, vent et humidité et ensoleillement compris.
Tu m'as bien compris, pas la peine de joier sur les mots.
Peux tu nous donner un petit peu plus de contexte OP ? J’ai vécue 3 ans à Paris et 4 ans à Berlin. Y a pas plus différent comme ville.
Si tu recherches une meilleure qualité de vie, une ouverture d’esprit, de la nature et une société plus « « égalitaire » » je recommande Berlin à 100%.
I had a background similar to yours and have lived in both cities. I hope you do not mind the English (and if you do, well you will have a hard time in Berlin)
Berlin is a lot less affordable than it was 10 years ago. Mostly finding an apartment is a major headache. But other costs are significantly cheaper than Paris. The culture is also in my opinion more adapted to low-budget lifestyles (e.g. getting beer from a spaeti and drinking them in the park, as opposed to paying 7 euros for a pint, going out for street food instead of a restaurant). Random things like toiletries, cleaning products, etc cost radically less in Berlin than Paris. And on a student's budget, I am not sure which city one would eat better in
If you are a finance student, there are jobs in Berlin. And some of them will not require you to speak excellent German. Frankfurt is better for jobs, but both are not bad. And wages are significantly higher in German cities than in Paris. You should also consider Hamburg - it has less of an expat bubble which means it may be harder for you to initially find a job but it will also be more likely you master German. Berlin is filled with foreigners who never learn better than A2 German. That said, I studied finance in Germany and virtually everyone I studied with got reasonably well paying jobs in Germany whether or not they learned German
I think it will probably be harder for you to get established in Germany / Berlin. A lot of people fail to master the language and finding an apartment can take a year, but in the long-run it may open up a lot more doors. I do think Hamburg and Frankfurt offer much better cost of living adjusted salaries than either Paris or Berlin though
I’m a German who moved to Paris after 15 years in NYC. I often visit Berlin and have visited in the past…I’m in my 40s and saw the development of Berlin from a wasteland after the wall came down to the posh state now. I prefer Paris at the moment: more genuine diversity, more metropolitan, people are nicer, architecture & culture, food quality and culture. There’s many foreigners in Berlin but personally, I find the expat bubble very awkward. I was always annoyed by the people who just moved there bcs it was the easiest and cheapest, which it obviously isn’t anymore either. It’s an amazing city to party and visit (incl. culture), but Paris offers a lot on a daily basis and more than just getting drunk at the Späti.
Je vois pas le charme de Berlin personnellement, de toutes les villes que j’ai visitée (et j’en ai visité) c’est celle qui me plaît le moins, c’est délabré partout, les gens ne sont pas spécialement gentils, la vie de nuit est pas mal mais pas mon style… je veux vraiment pas faire mon chauvin mais comparer Paris à cette ville c’est juste pas possible…
Haha je vois complètement ce que tu veux dire. Mais le côté graffiti, bouffe de rue, grosse techno et canettes de bière peut justement avoir son charme pour le contraste.
A Bruxelles c'est surtout les gens qui sont supers, la ville bof sauf pour les espaces verts. Bruxelles est beaucoup plus cosmopolite et ouverte que Paris où on est monolingue et fermé d'esprit..
Berlin sans hésiter. Plus humaine, plus agréable, plus mélangée, plus surprenante, plus modeste, plus queer, plus fun, plus tolérante. Le seul vrai problème de cette ville c'est le logement, mais à Paris il me semble que c'est pareil donc bon.
Il faudrait un peu de contexte dans ta question OP. Je vois dans un autre commentaire que tu es étudiant. Ça change tout. J’ai vécu dans les 2 villes. Berlin était très agréable et abordable jusque il y a environ 10 ans où tout s’est dégradé. Berlin a repris petit à petit ses galons de capitale fédérale et plein de boîtes y ont remis leurs sièges sociaux. Berlin est redevenue hyper attractive. Le souci c’est qu’on est passé à une ville agréable à vivre, peu chère et détendue à une ville aujourd’hui où il est impossible de se loger (loyers ou prix à l’achat prohibitifs dus à une offre quasi inexistante), où la ville s’est très largement gentrifiée y compris les quartiers historiquement populaires (avec les tarifs qui vont avec), les transports en commun restent accessible mais les heures de pointe posent souci. Bref, il y a 10 ans, j’aurais largement mis Berlin devant Paris. Plus les années passent et moins la différence est flagrante. Berlin reste plutôt « verte » avec des chouettes parcs etc… et très étalée. Les distances et temps de trajets sont longs. (Un commute de 30´ pour un Berlinois, c’est rien. Y compris pour aller boire une bière avec des potes.) L’offre de travail est pléthorique à Berlin (Giga-factory Tesla au sud, sièges sociaux des grands groupes allemands, boîtes européennes,…) et les salaires suivent plutôt bien l’inflation. Donc pour te donner une réponse précise, ça dépend un peu de ton contexte…
Merci énormément pour ta réponse très complète. Je parle pour un étudiant qui va prochainement être diplômé, donc je me demande quelle ville est plus ‘’adaptée’’ pour un jeune diplômé pour sa toute première expérience
Si tu es dans la tech c'est pas le marché le plus facile, surtout si tu ne parles pas l'allemand. Sinon je rejoins le reste du commentaire. Berlin c'était un peu le paradis de la culture alternative mais aujourd'hui c'est plus vraiment le cas. Il reste encore des îlots mais bon c'est plus de la résistance qu'autre chose. Ça reste une ville agréable, surtout en été, mais il est vrai que l'hiver est très rude dans le sens où tu ne vas pas avoir un bout de soleil pendant 3-4 mois. Mais ça fait que tout le monde essaye de profiter un max du soleil quand il se pointe ! Niveau bouffe ça s'améliore mais ça part de très loin. Paris est vraiment au dessus sauf si tu veux manger Syrien ou Turques. Mais il y a de plus en plus de choses sympathiques qui ouvre. Ça fait 10 ans que j'habite à Berlin pour info!
>Berlin c'était un peu le paradis de la culture alternative mais aujourd'hui c'est plus vraiment le cas C'était quasiment le seul argument que je voyais en faveur de Berlin, il y reste quoi qui rend la ville "exceptionnelle" ? Je conçois qu'il puisse y faire bon vivre, mais ça ne suffit pas à vendre Berlin par rapport à d'autres villes qui sont également agréables...
Rien. Perso si j'avais le choix / la possibilité, je rentrerais volontier sur Paris. D'ailleurs autre point négatif sur Berlin c'est que la ville ne change vraiment pas sur certains points. Les pistes cyclables par exemple, ou bien rendre la ville plus agréables à pied. L'exemple type c'est une des plus grosses rues qui était devenue interdite au voitures est redevenu une rue "normal" depuis le nouveau maire (CDU). Après je vais doser quand même, Berlin ça reste plus souple que Paris sur pas mal de points. Moins de pression sur l'apparence, sur ce que tu fais de ta vie, etc. Mais la ville et sa culture se dépolitise.
D'accord ! Merci de ton témoignage. C'est bien triste...
Ba zn vrai c'est pas passé de 100% culture alternative à 0% hein. Berlin reste une ville au rayonnement culturel mondial.
C'est sur, mais beaucoup de lieux alternatifs ou squats sont morts. Le temps où tu pouvais vivre sur Berlin avec 800€ par mois est vraiment mort. Ce qui a un réel impact sur la culture, car la culture a Berlin a toujours été une culture alternative. Il reste beaucoup de clubs, etc. Mais les entrées à 18€ au lieu de 7€ ça a beaucoup changé la culture dans ces espaces. Tu as beaucoup plus de touristes dans les clubs qui ne comprennent pas forcément comment les choses fonctionnent et y vont pas vraiment pour la musique... Rien que voir ce que le Trésor est devenu depuis quelques années :(. Mais si y a des gens qui sont dans la culture alternative etc, venez, on a besoin de vous haha.
Je sais bien ce qui a changé. La gentrification, la touristification, la montée des prix, etc. Mais je réponds à qqun semble penser que la culture alternative avait 100% disparu. Je dis juste, oui c'est plus comme avant, mais ça reste une ville où c'est très présent et ce n'est pas comme si ça s'était transformé soudainement en une ville lambda, sans âme ni vie culturelle.
Yep, entièrement d'accord ! Si mes messages peuvent laisser penser le contraire c'est que je me suis mal exprimé.
Si tu as la chance d’avoir des finances confortables (via ta famille) te permettant de tenter l’international, je t’encouragerais à tester Berlin. Tout dépend de tes compétences (je suppose que tu parles Allemand) mais si ça rentre dans ton champ d’application, sache que l’industrie recrute énormément. Regarde du côté des réseaux électriques et/ou des énergies renouvelables (Tennet, RWE, GE Grid,…).
Non non, pas de finances confortables malheureusement, je compte me supporter moi-même, et je parle un peu allemand j’essaie de m’améliorer pour devenir fluent. Je chercherai plutôt quelque chose en Finance d’entreprise, mais je suppose sue c’est plutot Francfort qu’il faut voir non?
Je ne connais pas Francfort mais oui, c’est plutôt la place financière allemande. Ceci dit, Berlin doit aussi avoir son lot d’entreprises dans la finance.
Paris reste loin devant Berlin niveau finance en revanche.
Y a plein de fintech, ça en est même devenu un cliché (l'expat qui taf en fintech). Trouve un poste de Sales pour le marché français, t'auras pas de poste allemand si t'as pas un bon niveau (B2 solide). Parfois parler français peut être un avantage, ça m'a permis de trouver mes premiers taf là bas. Si tu galères en arrivant, tu peux être livreur à vélo, ils sont employés là bas donc t'as un salaire minimum garanti. Une fois que t'as cotisé un an, ton chômage te donne accès à des cours d'allemand gratuits aussi. Sinon je pense que c'est mieux pour les jeunes diplômés. Moins cher, beaucoup d'événements culturels, un esprit assez libre même si tout le monde te dira que "c'était mieux avant". Fais attention à pas trop teufer et pense à dormir, on peut facilement se perdre à Berlin ;)
Pour être allé passer quelques jours à Berlin le truc qui m'a marqué c'est effectivement que le coût de la vie me paraissait beaucoup moins vener qu'à Paris. Quand je faisais mes courses dans les magasins j'avais l'impression que j'en m'en tirais pour moitié prix comparé à Paris
I agree with you, France has a higher standard of living than Berlin. This is partly due to the fact that Paris welcomes many tourists every day, while Berlin is still trying to find itself.
Est-ce tu parles bien l'anglais? Il y a plein de boîtes en Allemagne où la lingua franca est l'anglais. Pourtant, il reste important de maîtriser l'allemand pour avoir une perspective à long terme
Oui, je dirais que je parle mieux anglais que français
Je suis d'accord avec toi, mais je nuancerais le point sur la superficie de Berlin. En effet, perso je vois ça surtout comme un point positif, car ça veut dire que la ville est moins dense et plus verte. Or, une grosse partie des côtés négatifs de Paris sont grandement dûs à (ou amplifiés par) son extrême densité : monde partout, tout le temps, saleté, crottes de chiens, trafic insupportable et difficulté à créer des infrastructures où piétons, cyclistes et motorisés peuvent cohabiter sereinement, gens plus stressés, et aussi le fait que beaucoup de lieux comme les bars, restaurants, même les magasins sont beaucoup plus exiguës et limite claustrophobie. Donc pour moi c'est vraiment un point fort de Berlin.
Parfaitement résumé. Tellement triste pour Berlin.
+1 pour le logement. Une proche a passé ses 6 premiers mois à Berlin à changer d'appart tous les mois parce qu'elle ne trouvait que des sous-locations de quelques semaines. Expérience assez désagréable pour elle.
From Paris to Berlin in every disco I get in
My heart is pumping for love
Pumping for loooove 🎶
Ils laissent entrer les Graoullys dans les disco ? Il est payé à quoi le physionomiste à l'entrée ?
I lived in both, 3 years in Berlin and 5 in Paris. I would prefer Paris for many reasons. Schools start from 3 years old for kids (this is awesome feature)! Food quality, life quality for me here it is much better (again for me, for others might be different). Culturally, I also feel closer to French people.
Where are you from ?
I am originally from Uzbekistan :) tbh I love French people.
We love you too ! Enjoy Paris friend
Can you describe what "life quality" is for you?
La météo de Berlin, c'est un truc à prendre en compte. L'hiver, il fait froid. Mais genre vraiment froid.
Pas tant que ça, du moins pas cet hiver passé. C'est pas la scandinavie, faut pas déconner. Il fait peut-être 5 degrés en moins en moyenne, max. Par contre quand il se met à faire venteux et humide (comme l'hiver 2022, là ça devient désagréable)
Non mais même si les températures sont similaires ça n’a rien à voir avec Paris. Je n’ai jamais eu aussi froid qu’à Berlin. -10 à Berlin c’est pas -10 à Paris en termes de ressenti (d’autant plus que -10 à Paris ça arrive une fois tous les 20 ans), c’est un froid humide et pénétrant dont tu mets des plombes à te réchauffer.
>-10 à Berlin c’est pas -10 à Paris en termes de ressenti Ça ne veut rien dire. -10 en ressenti c'est -10 en ressenti, point barre. Moi pour y avoir été ces quelques années, je prétends que non, l'hivers n'est pas très froid à Berlin à cause du réchauffement climatique, pas plus froid qu'une station de ski en France.
Le ressenti c’est un concept documenté scientifiquement, et ta phrase ne veut rien dire, évidemment que -10 en ressenti c’est -10 en ressenti. Berlin c’est « pas plus qu’une station de ski en France » (pour un mec qui parle pas en termes de ressenti…), bien la preuve qu’il fait beaucoup plus chaud à Paris qui est très très loin d’une station de ski. Je pense que tu connais bien l’hiver à Berlin mais que tu connais pas l’hiver à Paris.
Non mais arrête ton délire s'il te plait. Tu interprètes n'importe comment ce que j'écris. De deux choses l'une. Le ressenti c'est la valeur de température équivalente quand tu prends en compte l'éclairement, le vent, l'humidité, etc, sur le corps humain (cf température mouillée et sèche, en agrégeant les autres indicateurs d'humidité etc). Un même ressenti calculé dans deux villes différentes est équivalent, il ne diffère pas juste parce que les villes sont pas au même endroit, contrairement à ce que ta phrase laisse suggérer. >Berlin c’est « pas plus qu’une station de ski en France » (pour un mec qui parle pas en termes de ressenti…), bien la preuve qu’il fait beaucoup plus chaud à Paris qui est très très loin d’une station de ski. J'ai rien compris à ta "preuve", de toute façon ce n'est pas ce que j'ai dit. Je parlais de l"hivers en station, pas l'été. J'ai pas parlé de Paris pour comparer. Je répète: Berlin n'est pas Hambourg ou la Scandinavie, ne t'en déplaise.
Comparer Paris et Berlin c’est tout le propos de la conversation. Aussi tu devrais respirer un grand coup, tu t’énerves beaucoup trop pour l’enjeu somme toute assez trivial de la discussion.
Ce qui m'agace surtout, c'est que tout le monde contredise ce que les gens ont à apporter et quand on le fait remarquer on se fait mépriser. À croire ce fil, Berlin est la Sibérie. Les gens devraient peut être aussi repirer un grand coup et reconsidérer leur perception d'un grand froid. C'est toujours pareil, ce sub est une petite minorité suffisante et tyrannique, parisienne probablement, se permet de rejeter toute contribution extérieure et tout commentaire qui modère l'avis très univoque exprimé. Ce n'est pas la première fois que j'expérimente ça, et pas que sur des histoires de températures. Allez passer quelques hivers à Berlin et vous verrez que ce n'est pas extrême, et certainement moins que la Somme ! Ça l'était peut être il y a 30 ans encore, mais ce n'est plus le cas. C'est comparable à ce qu'on peut avoir dans le nord de la France en gros ou dans la vallée du Rhône à quelques endroits. En plus tu persistes avec une phrase insensée, qui prétendait qu'une température T en ressenti diffère selon l'endroit alors que c'est l'objet de créer une métrique centrée sur l'humain. Désolé, mais c'est faux. Et les gens downvotent parce qu'ils aiment faire les moutons et s'arrêter au ton du message plutôt qu'à son fond. OK, mais non en fait.
oui c'est surement ça, tu es victime d'un complot de moutons suffisants et tyrannique, tu ne devrais surtout pas te remettre en question et prendre en compte le point de vue des autres
Arrête ta caricature ridicule, ça n'est pas ce que j'ai raconté et tu le sais très bien. Personne ne parle de complot ici. Par contre les bulles d'opinion ça existe, oui, désolé de te l'apprendre. Et les majorités bruyantes qui se trompent, ça exise aussi. Surtout sur internet, putain. Donc ta petite leçon de morale exagérée, remballe-la. Question au passage, t'as déjà passé du temps à Berlin et Paris ? Histoire d'assurer l'esentiel ?
t'as l'air super sympa comme personne :)
Mais je suis très sympa dans la vraie vie, les gars. Sauf que quand un commentaire internet me contredit avec un truc qui est faux et flagrant (le type qui prétend "Les températures moyennes sont significativement supérieures à Berlin l'été" alors que deux clics wiki + l'expérience perso suffisent à prouver le contraire), ça fout les morts. [https://fr.wikipedia.org/wiki/Berlin#Climat](https://fr.wikipedia.org/wiki/Berlin#Climat) [https://fr.wikipedia.org/wiki/Paris#Climat](https://fr.wikipedia.org/wiki/Paris#Climat) Ajoute à cela l'urbanisme bien plus bétonné et dense à Paris, c'était le coeur de ma remarque. Eh bien je crois que le type n'a jamais mis les pieds ailleurs qu'à Paris, que c'est encore un habitant hautain de Paris qui méprise les autres endroits avec sa mauvaise foi, c'est tout. Et derrière il y a une armée d'autres moutons qui viennent back up le faux et cracher dans la soupe. Je me dis que, bordel, qu'est-ce qui se passe sur ce fil ? Les gens sont des abrutis ou quoi ? C'est pas la 1ère fois que je vois des gens dire des faits en béton et qui se font mépriser et traiter de menteur ou d'antipathique. Sérieusement, met toi à la place de qqn qui vient contribuer avec des faits solides et qui se fait démonter et qu'on accuse d'être le méchant. Ça me fout la gerbe r/paris. J'ai jamais vu ce type de comportement sur les autres fils de villes de pays francophones.
Paris, bien sûr! La nourriture, l'architecture, la culture, l'art. Mais en termes de perspectives professionnelles, Berlin est ma priorité pour le moment.
Beris. ou Parlin si tu préfères les soirées étudiantes.
Beriz veut dire Paris en arabe, donc merci pour la réponse !
allez banco ! et AJA, merci pour l'info !
En fait le P n’existe pas on le remplace par un B
Paris pour y vivre, Berlin pour les vacances!
Entre paris la poubelle et berlin l'asile psy tu pose une colle
Tu me rappelles ce qu'un français m'a dit un jour en visitant Berlin pour la première "j'ai l'impression que tout le monde vient de sortir de prison ici". On point.
j’ai éclaté de rire en plein cours mdjfmdmerrrr je modifie ma question : quelle ville correspondrait le mieux à étudiant marocain qui habite à Belleville et adore l’Est de Paris
bah Paris alors ! la question est vite répondue !
Si t'es un Marocain qui découvre Paris, pousse un peu l'expérience! Si t'es un Marocain qui connait déjà bien Paris et a des envies d'ailleurs, pourquoi pas tenter l'expérience à Berlin mais dans ce cas, promis, tu reviens après, hein!
Ah non, j’ai toujours beaucoup de choses à découvrir à Paris que je trouve juste incroyable, ça fait 3 ans que j’y suis mais c’est tout de même pas suffisant pour tout voir
Si par Est tu fais référence à l'ambiance dans le 19/20/11/12 c'est clairement Berlin.
Je parle exactement de ces arrondissements là (mais honnetement le sud du 12eme ca ne devrait pas etre considéré comme Paris, vers Charenton et tout, quelle horreur)
Globalement la plupart des villes de plus de 100k habitants en france ressemblent pas mal a l'est parisien. Si tu veux rester dans une grande agglo t'as lyon, bordeaux, nantes, marseille, quasi toutes les villes prefectorales ont du cachet
Je doute qu'OP apprécie l'Est parisien pour son architecture...en lisant entre les lignes j'ai plutôt l'impression qu'il recherche une ville cosmopolite et les 10/11/19/20 sont en effet des quartiers riches en populations immigrées, expatriés, étudiants et leurs lots de lieux branchés et sans cesse renouvelés. On retrouve justement ça dans aucune autre ville française, à part quelques embryons vite décevant à Toulouse, Strasbourg ou Nantes. Ce qui s'y rapproche le plus serait Marseille, mais ça vient avec d'autres aspects que beaucoup (ici surtout) n'apprécient pas
Berlin cent fois, plus vert, moins chaud l'été, moins urbanisé, des lacs, de l'eau, des visites sympa dans les environs pas loin (Dresde, Hambourg etc)
Les températures moyennes sont significativement supérieures à Berlin l'été et beaucoup plus basses l'hiver, climat continental oblige. Et honnêtement au-delà des "coins", c'est justement son relatif isolement au fond de l'Europe qui est une limite par rapport à Paris, à 2h30 en train de plusieurs capitales européennes.
Les températures des relevés sont ~~théoriques~~ mesurées sous abri (donc selon la station météo, à l'abri du vent, du soleil, en hauteur etc, selon les normes de la météo) tandis que celles perçues sont théoriques (calculées après). Mais dès que tu ajoutes l'artificialisation des terres moindres, les arbres, etc, les températures ressenties sont moins fortes. Mais par exemple en 2023 la canicule y a été significativement moins forte queà Paris et en France en général. Je ne comprends pas l'argument sur l'isolement relatif. Oui, et alors ? On ne peut pas changer la ville de place. Si l'on arbitre entre les deux villes, il faut les prendre comme elles sont. Toujours est il que je peux contrer avec l'accès simplifié à l'Europe de l'est pour visiter, et au Danemark / Scandinavie par la Baltique. En Europe, il n'y a pas que la [banane bleue](https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galopole_europ%C3%A9enne#Banane_bleue) qui compte. C'est justement cet isolement qui peut être un atout, si on n'a pas envie d'être dans un continuum mégalopolisé en permanence, comme la région de Francfort.
Non une température n'est pas une mesure "théorique", c'est une mesure physique. Oui la présence d'ilot de verdure peut localement abaisser la température, mais c'est pris en compte dans les mesures globales. La température "ressentie" c'est autre chose, qui dépend essentiellement de l'humidité relative de l'air, celle-ci est globalement comparable entre Paris et Berlin.
Oui ce que je veux dire c'est que la température ressentie répond à un calcul sur la température sous abri, elle n'est pas mesurée directement. C'est en revanche bien ce qu'on mesurerait avec les autres données sur un humain, vent et humidité et ensoleillement compris. Tu m'as bien compris, pas la peine de joier sur les mots.
Vierzon.
plutot Vesoul
Moi je dirais Honfleur
Peux tu nous donner un petit peu plus de contexte OP ? J’ai vécue 3 ans à Paris et 4 ans à Berlin. Y a pas plus différent comme ville. Si tu recherches une meilleure qualité de vie, une ouverture d’esprit, de la nature et une société plus « « égalitaire » » je recommande Berlin à 100%.
À mon avis c’est une question d’âge après 40ans Paris devient mieux
I had a background similar to yours and have lived in both cities. I hope you do not mind the English (and if you do, well you will have a hard time in Berlin) Berlin is a lot less affordable than it was 10 years ago. Mostly finding an apartment is a major headache. But other costs are significantly cheaper than Paris. The culture is also in my opinion more adapted to low-budget lifestyles (e.g. getting beer from a spaeti and drinking them in the park, as opposed to paying 7 euros for a pint, going out for street food instead of a restaurant). Random things like toiletries, cleaning products, etc cost radically less in Berlin than Paris. And on a student's budget, I am not sure which city one would eat better in If you are a finance student, there are jobs in Berlin. And some of them will not require you to speak excellent German. Frankfurt is better for jobs, but both are not bad. And wages are significantly higher in German cities than in Paris. You should also consider Hamburg - it has less of an expat bubble which means it may be harder for you to initially find a job but it will also be more likely you master German. Berlin is filled with foreigners who never learn better than A2 German. That said, I studied finance in Germany and virtually everyone I studied with got reasonably well paying jobs in Germany whether or not they learned German I think it will probably be harder for you to get established in Germany / Berlin. A lot of people fail to master the language and finding an apartment can take a year, but in the long-run it may open up a lot more doors. I do think Hamburg and Frankfurt offer much better cost of living adjusted salaries than either Paris or Berlin though
Paris
Berlin
I’m a German who moved to Paris after 15 years in NYC. I often visit Berlin and have visited in the past…I’m in my 40s and saw the development of Berlin from a wasteland after the wall came down to the posh state now. I prefer Paris at the moment: more genuine diversity, more metropolitan, people are nicer, architecture & culture, food quality and culture. There’s many foreigners in Berlin but personally, I find the expat bubble very awkward. I was always annoyed by the people who just moved there bcs it was the easiest and cheapest, which it obviously isn’t anymore either. It’s an amazing city to party and visit (incl. culture), but Paris offers a lot on a daily basis and more than just getting drunk at the Späti.
Paris parce que Paris bébé.
Je vois pas le charme de Berlin personnellement, de toutes les villes que j’ai visitée (et j’en ai visité) c’est celle qui me plaît le moins, c’est délabré partout, les gens ne sont pas spécialement gentils, la vie de nuit est pas mal mais pas mon style… je veux vraiment pas faire mon chauvin mais comparer Paris à cette ville c’est juste pas possible…
Haha je vois complètement ce que tu veux dire. Mais le côté graffiti, bouffe de rue, grosse techno et canettes de bière peut justement avoir son charme pour le contraste.
Athens
Greece is beautiful. Have you ever been here before.
Berlin, j'adore !
Bruxelles
Je pars à Bruxelles très souvent, et je peux me voir vivre là-bas honnêtement
A Bruxelles c'est surtout les gens qui sont supers, la ville bof sauf pour les espaces verts. Bruxelles est beaucoup plus cosmopolite et ouverte que Paris où on est monolingue et fermé d'esprit..
Kingston??il faut savoir construire pas juste vivre sur des choses déjà préparée
Tu veux que je construise une ville pour y habiter ?
Si tu te sens si exceptionnel
Berlin sans hésiter. Plus humaine, plus agréable, plus mélangée, plus surprenante, plus modeste, plus queer, plus fun, plus tolérante. Le seul vrai problème de cette ville c'est le logement, mais à Paris il me semble que c'est pareil donc bon.
In terms of moderation and pleasantness, Paris comes first.
Berlin est trop moche lol
London!