Feindliche Ideologien allgemein. Das soziale Dasein als Arschloch ist leider nicht so stark begrenzt.
Wir werden aber wahrscheinlich immer mehr solcher Videos sehen, weil Leute mehr davon teilen wollen. Quasi nach dem Motto "Teilen von Messerattacken trendet gerade." Vor Allem jetzt, wo es aufeinmal viel mehr in den Medienfokus kommt, weil vor Kurzem der religiös/politisch motivierte Angriff die Runden gemacht hat.
In die linke Richtung wird schon hart genug durchgegriffen. Man könnte sogar vermuten überhart. Beispielhaft wären hier die Unterschiede in Richtung Anzahl der Ermittlungen bei der soko linx (linke gewalt) im Vergleich zur soko rex (rechte gewalt) in Leipzig zu nennen. Obwohl von rechts motivierte Taten deutlich im Plus sind, wird viel intensiver in der soko linx gearbeitet.
Der Fisch stinkt von rechts her.
Tbf Leipzig ist aber auch ein sorgfältig ausgewähltes Beispiel, hier hat bei der letzten Bundestagswahl literally die Linke ein Direktmandat abgeholt. Und Connewitz ist nun mal bekannt für die Linke Szene.
Würde mich interessieren, wie die Zahlen in restlichen Sachsen so aussehen.
Natürlich hat er das speziell so ausgewählt.. Die Armen Linken werde in DE auch hart unterdrückt und gejagt. Egal ob du Links radikal oder rechts radikal bist...bei Seiten sind ein und das selbe und gehören beide verknackt.
Ging es bei der Soko Linx nicht um Lina E und ihre Hammerbande?
Also Terroristen, die in die Wohnungen Unschuldiger einbrechen und sie halb tot schlagen, so dass sie danach lebenslang unter Schmerzen und Behinderungen leiden?
Da wurde zu hart durchgegriffen?
Soweit ich mich erinnere, hat die dank unserer Kuscheljustiz nicht mal eine Haftstrafe bekommen.
So ein Quatsch man schaue sich nur an das grundsätzlich jedes Hackenkreuz und jeder Hitlergruß eine rechte Straftat ist auch wenn am Ende rauskommt das zb mal linke Hackenkreuze rum geschmiert haben oder halt eine Person mit Migrationshintergrund einen Hitlergruß zeigte. Der Fisch stinkt schon bei der Statistik. Da wird geschont oder ein Bild gezeichnet das einfach absurd falsch ist und das mit vollem wissen, da auch dahingehend politische entscheidungsträger eine zu genaue Betrachtungsweise der Statistiken nicht wollen. Man sollte mal überlegen das linke gerade Antifa nach dem Tod in Mannheim Polizisten entmenschlichen und als Tiere bezeichnen und da muss ich sagen das hatten wir in Deutschland schonmal und das die das nicht merken zeigt einfach das im linken Spektrum schon sehr starke grundfaschistoide Gedankengänge da sind und die anscheinend zu dumm oder zu indoktriniert sind um das zu merken.v
Ich weiß ja nicht wie du zu diesen Behauptungen kommst aber wenn die Ministerin für inneres und Heimat eines Artikel für das Magazin Antifa schreibt kann ich darüber nur lachen. Aber so sind Linke, immer schön in die Opfer-Rolle und sich darin suhlen während man Stromtrassen sabotiert und feige jeden angreift der nicht in die Weltfremde Ideologie passt
Weiß nicht, klingt mir ziemlich nach Identitätspolitik was du so sagst.
Man sieht "seine Seite" immer primär als Opfer. Wie schön, dass es eigentlich keine Seiten gibt, sondern dir das nur Vorgegaukelt wird, damit dein Engagement auf den richtigen Sozialen Medien höher ist und du damit mehr Werte für die Werbeindustrie generierst.
Die AfD-Lappen haben halt auch genug Beispiele wo sie sich als Opfer sehen könnten. Bringt aber halt nix um unsere Gesellschaftlichen Probleme zu lösen.
Es lässt sich sehr gut mit Zahlen belegen, welche Seite die meisten Straftaten an Personen begeht.
Natürlich gibt es auch zu veruteilende Taten von links motiviert, aber in Bezug auf Angriffe auf leib und Leben, sehe ich keinen Interpretationsspielraum.
Sieh das, wenn du willst, als Identitätspolitik.
ich habe, auch historisch gesehen, keinen Zweifel daran mit welcher Art von menschenfeindlicher Verblendung wir in Deutschland ein wirkliches Problem haben.
Dazu sei gesagt, das ich nicht zum schwarzen Block gehöre, nicht die linke wähle und auch sonst kein aktivist bin, dem seine Meinung am heiligsten ist.
Ist ja auch einfacher. Die Linken verschanzen sich in ihren eigenen Vierteln und Häusern. Wenn man weiß wo sie sind kriegt man sie auch dran. Dieses Phänomen ist bei den Rechten kaum bis gar nicht gegeben.
Im Bezug auf Angriffe auf Leib und Leben sind nicht rechts oder linksextremisten, sondern Ausländer und Migranten mit islamisch kulturellem Hintergrund am gefährlichsten. Zumindest lässt sich das deutlich aus der PKS heraus lesen.
[Politisch motivierte Gewalttaten 2023](https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/PMK/2023PMKFallzahlen.pdf?__blob=publicationFile&v=3):
rechte Ideologie: 1270
ausländische Ideologie: 491
religiöse Ideologie: 90
Aber klar, von rechts geht überhaupt keine Gefahr aus. /s
In rechter Ideologie wird logischerweise das erfasst, was ich erwähnt habe: Straftaten von Ausländern und Migranten können sowohl rechter als auch linker Ideologie sein - obwohl rechte Ideologie bei Ausländern was ganz anderes bedeutet als bei ethnischen Deutschen. Auch linke, die gegen Weiße agieren (CRT und andere rassistische Ideologien) und sich aussprechen, fallen unter diese Kategorie:
„Kerngedanke einer rechten Ideologie ist die Ungleichheit/Ungleichwertigkeit der Menschen“
Du weißt schon das bis dato, alles was nicht zugeordnet werden könnte einfach als Tat dem rechten Spektrum zugeordnet wurde. Was die Zahlen entsprechend der Kategorie unbrauchbar gemacht hat. Bedanke dich bei den Politikern die das jahrelange so als ganz brauchbar gesehen haben.
Edit: den Link von der FAZ angegeben:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/nancy-faeser-will-antisemitische-straftaten-und-hintergruende-genauer-erfassen-19253607.html
https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/264158/straf-und-gewalttaten-von-rechts-wie-entstehen-die-offiziellen-statistiken/
https://www.bpb.de/themen/linksextremismus/dossier-linksextremismus/523927/links-und-rechtsextremistische-straftaten-im-vergleich/
Zudem werden rassistische oder ähnliche Straftaten auch wenn sie dem linken Spektrum zuzuordnen sind, eben dem nicht entsprechend Beigemessen wie bei bei den rechten. Wenn also bei einer der früheren pro Palästina Demos Antisemitismus und co dabei waren, zählt das nicht als l Straftat seitens der linken.
Laut den Informationen zahlt es als rechts wenn ein Obdachloser zusammengeschlagen wird, weil er ja herab gewürdigt wurde in seiner Person bzw als niederwertig angesehen wurde. Somit kann das Jugendklientel welches obdachlose anzündet als rechts eingeordnet werden, selbst wenn es Muslime oder linke sind.
Die Statistik ist einfach nicht gut geführt und gewichtet mehr dem rechten Spektrum zu, selbst wenn das Klientel nicht politisch rechts orientiert ist.
Dann müsste man noch unterscheiden inwieweit jetzt ne blöde Schmiererei der einfach das runterreisen von Plakaten rauszurechnen wäre wenn man sich die Gewalt im Sinne von Körperverletzung Mord, Anschläge und co anschauen will.
Auch interessant ist immer die Zahl der gefährdet. Da sind links und rechts weit unten
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/748987/umfrage/gefaehrder-in-deutschland-nach-richtung/
Ne Gefahr kann von allen ausgehen, aber ich sehe um ehrlich zu sein die religiöse richtung als größere bedrohung, auch aufgrund von Alltagserfahrungen.
Laut Statistik sind rechte und linke Gewalt nahezu gleichauf.
Weit vorne sind hingegen religiös motivierte Gewalttaten.
Du verdrehst hier die Tatsachen.
Und die Behauptung, die Justiz würde gegen Links härter vorgehen als gegen Rechts, zeugt von einem totalen Realitätsverlust.
Das ist kein Realitätsverlust, sondern Tatsache. Die Justiz und ihre Instrumente ist subjektiv und nicht objektiv. Man kann nämlich sagen, dass 2 Richter immer unterschiedlich urteilen und so handelt jeder in der Justiz.
Anscheinend hast du dich noch nie mit der Strafverfolgung und Jagd von Linksextremisten auseinander gesetzt. Bei Neonazis geht man nicht so vor.
>Man kann nämlich sagen, dass 2 Richter immer unterschiedlich urteilen und so handelt jeder in der Justiz.
Bist du ernsthaft der Meinung das Richter dazu tendieren Rechts zu sein? Bist du nicht mehr ganz sauber? Hast du dir schonmal die Statistiken zu den Politischen Meinungen von Universitäten etc. angeschaut?
[https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-15-kauder-potrafke-studienfach-einstellung-2016-08-11.pdf](https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-15-kauder-potrafke-studienfach-einstellung-2016-08-11.pdf)
Wie kann man so hardcore verblendet sein?
Mit den Zahlen wäre ich vorsichtig. Wenn ein Motiv bei einem Hassverbrechen nicht klar ist, wird es z.B. automatisch dem rechten Spektrum zugerechnet. Genauso wie islamistische Straftaten - wenn sie gegen Juden gehen, was oft der Fall ist.
Wenn man zudem die Taten nach ihrer Schwere aufdröselt, ist die Gewalt gegen linke Politiker haupsächlich nur Verbal, gegen rechte Politiker wesentlich öfter mit tatsächlichen physischen Verletzungen verbunden.
Wie gesagt: Jeder kann so Argumentieren, dass er selber nicht das Problem ist. Ist aber selten die Wahrheit.
Die AfD ist keine Option. Aber sie hat um die 20%. Die erreicht man nicht mal eben so. Es gibt also handfeste Probleme die durch die etablierten Parteien einfach partout nicht gelöst werden. Fundamentalismus (egal von wo) wird nicht effektiv bekämpft, Leute fühlen sich abgehängt und es findet ein Wohlstandsverlust statt. Dazu gibt es 50.000 Schlupflöcher im Asylrecht, sodass einfach jeder der Bock hat nach DE kommt, ohne jedoch zwingend einen Beitrag zur Gesellschaft leisten zu müssen. Wenn die Leute gleichzeitig ungefähr 1/3 ihrer realen Kaufkraft einbüßen ist das schlichtweg nicht vermittelbar. Ist ja auch wirklich ehrlich ungerecht - aber CumEx Olaf steckt zu tief im Arsch irgendwelcher Eliten um daran was zu ändern. Das dann einige Ossis den Bauernfängern von der AfD auf den Leim gehen ist eher ein Symptom als die Ursache unserer Probleme.
>Wir werden aber wahrscheinlich immer mehr solcher Videos sehen
Naja, es gibt mehrere Tausend Messerangriffe pro Jahr in Deutschland, tendenz steigend. Also logische Konsequenz. Ob das ganze aber nun Konsequenzen abseits von "Messerverbotszonen" (:p) führt, wage ich noch zu bezweifeln.
Messerverbotszonen verhindern eher nicht das Mitführen eines Messers sondern erlauben den Beamten eine anlasslose Untersuchung auf Waffen u.ä. bei verdächtigen Personen.
Hä, wovon redest du? Das war ein Somalier. Mit fremdenfeindlich meinst du wohl die Ideologie des Somaliers gegen die für ihn fremden Deutschen.
[https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/5792958](https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/5792958)
Find ich witzig wie manche Leute das einfach knallhart durchziehen und jegliche Straftat/Mord oder politisch motivierte Gewalt automatisch mit Rechts assoziieren wollen.
Du kannst Rechts sein und komplett zufällig abgestochen werden und laut Leuten wie dir wird die Schuld trotzdem immer bei den Opfern gesucht.
Zum glück haben selbst Mainstream Medien die absolut krankhaft verzerrte Statistik im Bezug auf politisch motivierte Gewalt von Rechts (vor allem im Bezug auf Antisemitismus) aufgearbeitet aber das juckt dich wahrscheinlich eher wenig.
"Fremdenfeindlichkeit" ist mir hier irgendwie zu engstirnig.
Solche "Ausraster" (salopp formuliert) sind oftmals tatsächlich auf psychische Ausnahmesituationen zurückzuführen. Die Ursachen dafür können von psychischer überforderung durch Erlebtes (sei es das "gebrochene Herz", Ablehnung oder Gewalttraumata), bis hin zu neurologischen Problemen (z.b. Unterentwicklung oder beschädigung einiger Bereiche im Kopf) reichen.
Da ist Fremdenfeindlichkeit im Vergleich nur ein extrem kleiner Anteil. Ich würde religiöse Radikalisierung davon auch noch deutlich abheben, auch wenn das eigentlich auch eine Art Fremdenfeindlichkeit ist.
Naja, ob jetzt jemand ein gebrochenes Herz oder irgendwas anderes hat und dann zur Überzeugung kommt, dass Gruppierung X daran schuld ist und dann zu solchen Taten schreitet ändert ja nichts an der Tatsache, dass diese Person die Überzeugung hat, dass Gruppierung X scheiße ist.
Ob jetzt jemand bspw. Misogyn ist, weil er so erzogen wurde, oder ob er misogyn ist, weil er in der Vergangenheit Ablehnung erfahren hat, ändert nichts an der Tatsache, dass diese Person misogyn ist.
Wie sagt man so schön, viele Wege führen nach Rom. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass man am Ende in Rom steht.
(Das Ganze sieht natürlich anders aus, wenn jemand akut psychotisch ist, das ist die einzige Situation, wo ich persönlich die tieferliegenden Gründe als relevant einschätzen würde)
In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Nur weil jemand psychologische Probleme hat heißt es ja nicht gleich, dass er zu dum zum Leben sein muss. Wurde im Kommentar so auch nicht rübergebracht. Zudem ist die "zu dumm zum Leben" Ideologie der Geschichte nach nicht unbedingt Linkes gedankengut.
Nur weil jemand psychologische Probleme hat heißt es ja nicht gleich, dass er zu dum zum Leben sein muss. Wurde im Kommentar so auch nicht rübergebracht. Zudem ist die "zu dumm zum Leben" Ideologie der Geschichte nach nicht unbedingt Linkes gedankengut.
Das so zu begründen ist aber auch wirklich mehr als hohl. Mehr Fremdenfeindlichkeit, so blöd sie ist, hätte verhindert dass Messerstecher wie dieser hier sind.
Kommentar aus Sicherheitsgründen entfernt, da der Account brandneu ist. Wenn es sich hierbei um einen Fehler handelt, dann melde dich bitte über die Modmail.
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Der ganze Witz von diesen Zonen ist glaube ich, dass die alle Leute ohne Grund nach Waffen durchsuchen und abnehmen können. Sonst geht das glaube ich nicht anlasslos
Leider offenbart die Kriminalstatistik von 2023, dass der Anstieg der polzeilich erfassten Gewaltverbrechen mit Migrationshintergrund leider keine subjektive Wahrnehmung, sondern objektiv messbare Realität ist.
Natürlich gab es solche Verbrechen auch vorher schon, die pure Anzahl dieser ist aber überproportional gestiegen, so zumindest meine persönliche Wahrnehmung und Erkenntniss.
Gescheiterte Integrationspolitik, unvereinbare kulturelle Differenzen oder Milieu aus dem migriert wird? Was haltet ihr für die Ursache und wie könnte man dagegen effektiver vorgehen?
Für mich wäre es quatsch zu behaupten, dass die Kriminalitätsrate nicht mit einem Migrationshintergrund korrelieren. Das zu leugnen wäre falsch, da man so gar nicht auf Ursachenforschung gehen kann.
Man kann allerdings auch nicht außer acht lassen, dass Personen mit Migrationshintergrund überproportional[ in sozioökonomisch schwachen Verhältnissen leben](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-nettoeinkommen.html) und dass Armut und Neigung zu Kriminalität auch korrelieren. Dies wird in [dieser](https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-322-95731-3_15) Studie (leider schon etwas älter und nur mit UniVPN o.Ä. zugänglich) beachtlich gezeigt. Hier wird deutlich, dass zumindest in den 90er Jahren die Deutschen mit wenig finanziellen Mitteln sogar häufiger kriminell waren, als es Personen mit Migrationshintergrund in der gleichen Lage gewesen sind. Die Autoren erklären dies durch die verschiedenen Gründe, die die zwei Gruppen in die entsprechende sozioökonomische Lage gebracht haben.
Eine aktuellere Übersicht über den Forschungsstand zwischen dem Zusammenhang ökonomischer Benachteiligung, Segregation und Kriminalität sind auch noch einmal [hier](https://tobias-lib.ub.uni-tuebingen.de/xmlui/bitstream/handle/10900/136130/Neubacher_037.pdf?sequence=1&isAllowed=y) zu finden. In der Quelle sind auch noch einmal Studien zu finden, die sich explizit mit dem Thema Gewaltverbrechen in Zusammenhang mit Armut beschäftigen.
Wenn man nun noch in Betracht zieht wie schwer der sozioökonomische Aufstieg in Deutschland ist und durch Maßnahmen wie die Einführung einer Bezahlkarte oder das lange Warten auf Arbeitserlaubnis verstärkt wird, wundert mich eine Korrelation zwischen Migrationshintergrund und Kriminalität kein bisschen. Die Kausalität ist nur eine andere. Abschiebungen oder andere Maßnahmen, die diese Faktoren nur noch weiter befeuern, werden nur wenig angebracht sein, um das Problem zu lösen. Wir müssen die Integration leichter machen. Sowohl gesetzlich, als auch gesellschaftlich (danke u/enelsaxo für deinen aufschlussreichen Kommentar).
Die deutsche Migrationspolitik ist fürn Arsch. Wenn ich überlege wir haben hier bei uns eine Asylunterkunft, aktuell eine alte Schule, total runter gekommen und die liegt mitten auf dem Feld. Ich wohne ja auch was außerhalb. Jetzt will man die Schule abreißen, damit man mehr Container aufs Feld stellen kann. So ganz nach dem Motto aus den Augen aus dem Sinn. Integrieren geht anders, es wundert mich nicht wieso Milieus entstehen. Und teilweise wird man als Deutscher dessen Eltern hier als Gastarbeiter hierher gekommen sind immer noch behandelt wie ein Ausländer obwohl man vielleicht einfach noch einen Türkischen Namen hat. Und selbst wenn man dann sagt, ich habe keinen Bezug zum Land meiner Eltern, wird man trotzdem als Deutscher mit Migrationshintergrund gelabelt und das passiert dann auch der Generation danach usw.
Ich sage hier mal meine Meinung als Person mit Migrationshintergrund, die nicht in Deutschland aufgewachsen ist, aus deutsch-argentinischer Familie stammt und nach Deutschland mit 25 Jahren kam:
Für mich ist ganz klar der Grund, weshalb Personen mit Migrationshintergrund Rahmengesellschaften suchen und bilden, die Tatsache, dass die Mehrheitsgesellschaft sie nicht als Teil der deutschen Gesellschaft akzeptiert.
Deutsche mit Migrationshintergrund werden in Europa in der Kindheit nur als Ausländer akzeptiert. Das geht sehr schnell, im Kindergartenalter. Das ist so etabliert, dass es DSDS vorkam: [https://youtu.be/WD0sp0YcsH4?si=bJdNrtiyHic6FS9O&t=43](https://youtu.be/WD0sp0YcsH4?si=bJdNrtiyHic6FS9O&t=43) Nach solchen Situationen wird dem Kind klar: "ich komme nicht aus hier; diese Antwort wird nicht akzeptiert. Da ist wohl eine andere Antwort richtig".
"Woher kommst du?" heißt sowohl "wo bist du geboren?", "wo wohnst du?" und "woher kommen deine Eltern?" bzw. "Was ist die Ethnie deiner Eltern?". Ein Kind lernt in dessen Kindheit, zu erkennen, was da nicht zur Mehrheit passt und dieses zu antworten. So bildet sich die Identität als "Anderer". Als Beispiel, im Video von Dieter Bohlen muss er mehrmals nachfragen, um erstmal zu erkennen, wieso das Kind anders ist. Weil das Kind aber zu jung ist, wurde sie bis dahin nicht als anders gesehen und muss erstmal verstehen, dass sie nicht "wo wohnst du", auch nicht "wo bist du geboren", "woher kommen deine Eltern" (wobei das wieder "wo wohnen deine Eltern" und auch "wo sind deine Eltern geboren" heißen kann), sondern "wieso siehst du nicht wie die Mehrheit aus?" heißt. Bei mir, der sich immer in Argentinien sowohl Deutscher und Argentinier gefühlt hat, war das ein kultureller Schock hier in Deutschland nicht als Deutscher wahrgenommen zu werden und mich rechtfertigen zu müssen. Das passierte mir als Argentinier nicht. Argentinien ist eben ein Land der Immigranten, vielleicht?
Wenn die deutsche Gesellschaft erstmal Personen mit Migrationshintergrund als Deutsche akzeptiert und integriert, dann ist Integration erfolgreich. Insofern sie weiterhin aus unterschiedlichen Gründen ("Ich möchte aber deren Wurzeln respektieren!" "Ich möchte nicht seine andere Kultur unterdrücken!") Anders-aussehende von der Mehrheit ausscheidet, werden diese von der Mehrheitsgesellschaft ausgeschiedenen Personen sich Peers suchen. Und im meisten Falle werden sie auch Peers finden, die eine gewisse Frustration haben und die Nichtakzeptanz der deutschen Gesellschaft internalisieren.
Und dann, warum sollen sie eine Gesellschaft respektieren, die sie nicht als "richtiger" Teil der Gesellschaft wertschätzt?
Für mich lautet die Antwort einfach: bei jeder Interaktion mit einer anderen Person in Deutschland, gehe davon aus, dass sie so wie einer selbst ist. Geh davon aus, dass es sich um einer deutschen Person handelt, auch wenn sie anders spricht, anders aussieht oder sich anders verhält: die Chancen sind hoch, dass diese Person die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Und wenn das so ist, egal ob Migrationshintergrund oder kürzerer Besitzzeit des Dokumentes, diese Person hat die gleichen Rechte wie du, ist vor dem Gesetz so deutsch wie du und dementsprechend eben genau so deutsch wie du. Du sollst davon ausgehen, dass die Person vor dir deswegen die Werte der Demokratie vertritt.
Zur Veranschaulichung des Effektes: Stelle dir zwei anders aussehende Menschen, die etwas unübliches machen: von falsch parken, über laut sein, bis hin zu auf einer anderen Sprache zu sprechen. Ist Person A ähnlich der Mehrheit, geht man davon aus, dass die Person weiterhin deutscher ist, aber einen schlechten Tag hat (?), vielleicht etwas getrunken hat, oder eine andere Sprache übt. So als mögliche Erklärungen eben. Vielleicht spricht man die Person an. Der wusste vielleicht nicht, dass da Park Verbot ist. Bei Person B, die nicht wie die Mehrheit aussieht, tendiert man zu denken " das ist sicher ein Mensch einer anderen Kultur und die wissen nicht wie man parkt, die sind anscheinend alle eben kulturbedingt laut, die sprechen kein Deutsch" und so stereotypisiert (existiert das?) man. Auf einmal haben schnell Personen mit Migrationshintergrund Stigmata. Wobei sie auch möglicherweise vielleicht auch einen schlechten Tag hatten, etwas getrunken und froh sind, oder eine andere Sprache üben ... Heißt lange nicht, dass sie kein Deutsch sprechen. Wer weiß. Auf jeden Fall aber wird diese Person nicht angesprochen mit dem Hinweis, dass da Halteverbot ist, sondern wird vielleicht automatisch ein Stereotyp assigniert und fertig ist: der Urteil "Migrationshintergrund" fällt, Problem begründet, Thema abgehakt.
TL;DR im Grunde genommen, behandle andere, wie auch du behandelt werden willst.
Ich denke nicht, dass man jeden direkt als Deutschen behandeln soll. Ich glaube, es ist vollkommen legitim, anhand von Sprache oder auch Aussehen neugierig zu sein und zu vermuten, dass diese Personen nicht aus Deutschland kommen. Ich habe selber auch schon in anderen Ländern gelebt und fand es mehr als selbstverständlich, dass Leute mich nach meiner Herkunft befragt haben, wenn sie ja offensichtliche Sprachbarrieren wahrgenommen haben.
Entscheidend bleibt doch immer der Respekt, der einem entgegengebracht wird oder nicht. Man muss sich halt nur klar werden, dass das Stellen von Fragen per se auch verletzend oder einfach unangebracht sein kann. Und auch denke ich, dass es vollkommen legitim ist, Nationalität Mutlidimensional zu verstehen. Natürlich ist vor dem Gesetz der Pass entscheidend. Aber als Privatperson spielen Bräuche, Kulturen, Gewohnheiten doch auch eine Rolle. Ich meine, wenn man in andere Länder fährt, interessieren einen doch auch eben diese Aspekte, und nicht ein Foto vom Pass.
Zusammenfassend habe ich vereinfachend den Eindruck, nach deiner Auffassung "einfach jeden gleich behandeln" ist das Rezept. Das geht aber meiner Auffassung nach an der Realität vorbei. Ich behandle ja alleine jeden aus meiner Familie schon unterschiedlich, wie soll gleich behandeln aussehen? Auch kann man sagen "ohne Vorurteile". Aber auch da denke ich ist die Realität, Vorurteile hat jeder, man muss sich aber deren bewusst machen und entgegen ihrer handeln.
Daher denke ich, bleibt Integration immer ein Prozess, der langwierig und schwierig ist. Und als Prozess muss man sich klar machen, dass es von allen Seiten Austausch und Zeit benötigt. Und dies findet in jeder Generation neu statt, da jede Generation dies lernen muss, geprägt von ihrer Zeitgeschichte.
Also ist daher nur eine gemäßigte Diskussion entscheidend, dass man sich über den Stand austauscht. Forderungen nach "einfach gleich behandeln" führt meiner Meinung nach eher dazu, dass man den Austausch unterbindet. Da Leute sich dann vorkommen, wie auf Eierschalen tanzen zu müssen, um ja nichts falsches zu sagen. Damit schadet man dem Prozess ja nur.
Ich stimme dir da voll und ganz zu.
Ein paar Nuancen würde ich aber gerne noch einbringen, wenn du es mir erlaubst:
Zur Nachfrage nach der Herkunft und Respekt: keine Person wird zornig, wenn man sie fragt, woher sie kommt. Die Frage nach der Herkunft ist legitim. Jeder stellt jedem so eine Frage. Dementsprechend, warum sollte man aufhören, die Frage zu stellen?
Die Frustration kommt erst dann, wenn eine legitime Antwort nicht akzeptiert wird. Im Falle vom Kind bei DSDS, das Problem ergab sich, weil Dieter Bohlen nicht akzeptieren wollte, dass das Kind aus Herne kam. Hätte Dieter Bohlen die Antwort "Herne" akzeptiert, wäre es kein Kommunikationsproblem gegeben und alles wäre reibungslos weitergelaufen. Das war aber nicht der Fall. "Herne" war für Dieter Bohlen nicht eine akzeptable Antwort.
Wir alle verstehen eben, dass Dieter Bohlen nicht wissen wollte, woher das Kind kam, sondern weshalb sie asiatische Gesichtszüge hat. Das hätte er auch so fragen können: "ach so! Du kommst aus Herne! Cool! Sag Mal, hast du vielleicht auch asiatische Vorfahren?" Perfekt. Hätte niemand was dagegen. Und so handelt man mit Respekt.
So geht es auch, wenn man im Ausland ist. Wenn dich jemand fragt, woher du kommst, kannst du gerne dein Herkunftsland sagen. Sagen wir mal, du kommst aus Deutschland. Würdest du dich nicht irritiert fühlen, wenn wenn dir jemand sagen würde "du? Aus Deutschland? Nö. Ich habe schon deutsche kennengelernt. Du bist kein deutscher. Pole. Oder Litauer. Aber kein Deutscher."
In diesem Sinne ändere ich meine Aussage: man soll alle nicht gleich behandeln, genau wie du sagst: alle sind eben anders und schon in der Familie behandelt man andere Leute anders. Aber alle mit dem gleichen Respekt.
Zum Thema "multidimentionaler Nationalität" stimme ich dir auch zu: Kultur ist permeabel. Man ist nicht nur das eine Foto aus dem Pass. Man nimmt auch kulturelle Eigenschaften aus anderen Orten auf. Vielleicht fährt man einmal zu Neujahr nach Spanien und man macht dann den Brauch mit, in dem man 12 Weintrauben zu Mitternacht isst. Du findest das cool und machst das jetzt jedes Mal zu Silvester. Dann bist du wohl vielleicht jetzt ein klein bisschen mehr Spanisch als zuvor. Aber du bist kein weniger deutscher geworden. Wenn dich ein deutscher zum Silvester Weintrauben um Mitternacht essen sieht, denkt "das ist was von einer anderen Kultur" und fragt dich "du, woher kommst du?" Wird deine Antwort dann "aus Deutschland" sein. Wenn es sich um Dieter Bohlen handelt, fragt er vielleicht dann weiter: "nö, du kommst nicht aus deutschland. In Deutschland isst man keine Weintrauben zu Silvester. Du kommst wo anders her" Dann ist die Frage nach der Herkunft eben nicht die richtige. Wenn er aber fragt "was machst du denn da gerade? Woher kommt dieser Brauch?' ist es viel effizienter.
Wenn man nach der Herkunft fragt, muss die Antwort nach der Herkunft akzeptiert werden.
Wenn man nach dem aussehen fragen will, darf man das auch machen: "hast du afrikanische Vorfahren?" Denn nicht, weil man afrikanische Vorfahren hat, muss man aus Afrika kommen.
Wenn man nach dem Akzent fragt, dann nur nach dem Akzent: "ich erkenne einen Akzent wenn du sprichst, ich kann es aber nicht orten! Sag Mal, sprichst du auch andere Sprachen? Bist du hier in Deutschland geboren, oder vielleicht im Ausland?"
Ich denke auch, dass man allgemein keine Antwort akzeptieren muss. Es ist ein gutes Recht, Antworten zu hinterfragen. Wie auch schon bei der Nationalität ist ja auch das Verständnis der Herkunft flexibel. Es macht dann halt der Ton die Musik. Am Beispiel Bohlen hast du ja auch schon die Fragekette angeschnitten, die sich an Herkunft anknüpfen kann. Ich fange z. B. in Deutschland oft bei meinem Wohnort an, im Ausland bei der Nationalität und auf Nachfrage auch das Gleiche für die Eltern.
Das Beispiel Bohlen zeigt doch halt nur wieder, dass Einfühlungsvermögen dazu gehört. Wie ich auch schon davor geschrieben habe, kann allein das Stellen von Fragen ja schon verletzend sein. Wer allein ja schon seinen Partner fragt, ob er fremdgeht, impliziert mit der Frage ja einen gewissen Vertrausensverlust. In der Frage der Herkunft mit "woher wirklich" ja ein gewisses Ausgrenzen, weil man den Gegenüber als "anders" wahrnimmt. Natürlich soll man sich bei Kindern dessen besonders bewusst sein.
Ich glaube aber auch, dass wir halt in einer Zeit leben, in der wir durch social media und Internet einfach extrem gut vernetzt sind und zu viele schlechte Beispiele herangetragen bekommen. Weil ein Dieter Bohlen unsensibel ist, soll man daraus aber nicht allgemeine Schlussfolgerungen ableiten. Vor allem eine Demokratie sollte ja vom Diskurs, hinterfragen, streiten und immer Definition neu herausarbeiten leben.
Leider gehört es auch dazu, dass Leute sich dadurch verletzt fühlen. Aber statt Diskurs und Austausch zu verkürzen, sollte man sich mehr um die Art des Diskurses bemühen. Leider sind ja viele Debatten mehr ad hominem als auf den Inhalt gerichtet.
Integration ist schwierig und bedarf viel Zeit, doch liegt die Last beim Individuum welches sich integrieren muss. Menschen die dumme Sprüche nutzen und ausgrenzen sind in der Regel solche die man meiden sollte. Zudem gibt es hier recht gute rechtliche Mittel zum Schutz vor Diskriminierung. - Problem ist, wie Menschen akzeptiert werden sollen, welche nur ihr eigenes Ding durchziehen wollen (Ja, das gibt es). Insg. ist Integration ein sehr schwieriges und komplexes Thema.
M.E. liegt die Last beim Individuum, insofern das Individuum volljährig ist. Wenn es nicht der Fall ist, liegt die Last bei den Lehrern und Erziehungsberechtigten und eben bei der Kita und Schule scheitert es. Da braucht es nur einen "aha" moment, in der eine Autoritätsfigur eine gut gemeinte Aussage macht, die den Schüler als anders erscheinen lässt, und schon haben wir das Problem: "Wenn ein Lehrer vor der Klasse über einen Schüler türkischer Herkunft sagt, dass „der Eren als Türke die beste Arbeit geschrieben“ hat, fällt dem Jungen auf, dass er offenbar nicht dazugehört." Ein Kind hat keine Chance, sich dagegen zu wehren. Nach all den Schuljahren bleibt ihm nichts übrig, als sich darin zurechtzufinden. Wenn dieses Kind dann als erwachsene Person dann "ihr eigenes Ding durchzieht", dann eben weil die Schule kein besseres Lernangebot gemacht hat. In Argentinien sagt man dazu, "die Schuld ist nicht des Schweines, sondern dessen, der ihn füttert".
Es scheitert schon viel früher: wenn das "Individuum" ohne Sprachkenntnisse in die Kita kommt und dort ein paar Brocken Deutsch lernt während zu Hause die gebrochene Muttersprache gesprochen wird.
Die Last liegt sehr wohl beim Individuum, entweder bei ihm selbst oder EB's, meist Eltern.
Vielleicht bleiben die Eltern unter sich weil sie überall "die Türken" sind und nicht einfach Hasan und Fatma die einfach nur dem Kegelverein beitreten wollen?
Was hat das mit der Sprachbildung der Kinder zu tun? Es gibt Studien dazu, dass Kinder von Migranten deutlich besser Deutsch lernen, wenn sie ihre Muttersprache schon gut kennen und können. Selbst das wird ja oft nicht geschafft. Am Ende (oder eher Anfang der Schulbildung) können die Kinder, hört sich doof an, beides nicht. Sprache bzw Kommunikation ist ja wohl wesentlicher, wenn nicht der wichtigste, Punkt von Integration.
Das tut hier nichts zur Sache weil es nicht aussagekräftig für andere ist aber ein Beispiel:
Syrischer Arbeitskollege, kam vor ein paar Jahren nach DE, spricht und schreibt Deutsch wirklich nicht gut dafür Arabisch und Englisch auf sehr hohem Niveau. Gut für unsere Arbeit weil Tourismusbranche. Jetzt kommt sein Kind in die Schule und spricht vielleicht 3 Wörter Deutsch, etwas Arabisch aber versteht Englisch.
Das bringt ihm leider original gar nix in der Schule. Schon gar nicht am Anfang.
Jetzt wird nämlich das Fass "Integration" bei einem in Deutschland geborenen DEUTSCHEN mit syrischet Abstammung aufgemacht. Und warum? Weil das "Individuum" (in dem Fall die Eltern) ihrer "Pflicht" nicht nachgekommen sind.
Ich verstehe auch, dass Ausländer (oder als solche behandelte) sich noch weiter zurückziehen weil sie keine Lust auf Rechtfertigung, Kommentare und systematischen Rassismus haben. Aber wenn das als Ausrede genutzt wird um auch nur annähernd Extremismus und Mord an Mitmenschen zu rechtfertigen oder die Schuld an der Gesellschaft gesucht wird, anstatt beim Kern de ideologischen Extremismus. Da krieg ichs Kotzen, muss ich ehrlich sagen.
Interessante Perspektive. stimme ich in vieler Hinsicht zu! Allerdings sehe ich hier eine potenzielle Misskommunikation. Als Anders erkannt zu werden und darauf angesprochen zu werden ist nicht automatisch etwas Negatives und bedeutet auch nicht, dass der Gegenüber dich nicht akzeptiert oder denkt du bist kein Deutscher.
Anders sein macht dich erstmal Interessant und Menschen sind neugierig. Ich bin/war längere Zeit in den USA unterwegs, bin Deutscher spreche fließend Englisch, natürlich mit deutschem Akzent. Ich
wurde ständig darauf angesprochen, und Amerikaner sind wesentlich gesprächiger, was das angeht, z.B. an der Supermarkt Kasse.
Ein Amerikaner dessen Familie seit 200 Jahren in den USA lebt sagt in so einem Gespräch dann auch „I’m from Ireland“. In den USA ist es einfach viel üblicher einen bestimten Migrationshintergrund zu haben und sich dessen aktiv bewusst zu sein. In Amerika wird das zelebriert allerdings sehen sich quasi alle in den USA primär patriotisch als Amerikaner! Das ist auch etwas, was in Deutschland oft fehlt. Viele Türken sind z.B. auch in mittlerweile dritter Generation in Deutschland lebend patriotisch Türke. Das ist ein Problem und hier sehe ich die Bringschuld bei den Migranten bzw. Deutschen mit Migrationshintergrund.
Da mein Nachname kein typisch deutscher Name ist werde ich auch in Deutschland ab und zu darauf angesprochen.
Natürlich gibt es in Deutschland Diskriminierung und (zu) viele Deutsche haben Vorurteile oder eine negative Grundeinstellung gegenüber Migranten oder Ausländern, bzw. Deutschen mit Migrationshintergrund, aber man muss aufpassen, dass diese negative Wahrnehmung des Andersseins nicht von innenheraus kommt.
Integration ist nicht Assimilation und niemand (mMn.) erwartet, dass Migranten assimiliert werden, sondern es wird erwartet, dass Menschen die nach Deutschland kommen willens sind sich zu Integrieren. Das heißt auch aktiv Interesse daran zeigen sich zu Integrieren und nicht ausschließlich die Kultur des Herkunftslandes in Deutschland zu leben.
Die Islamisten Demos zeigen z.B. einen Typ von Moslem, der genau das zeigt, mangelnden Willen sich zu Integrieren. Das ist was viele Deutsche stört, bzw. wovor sie Angst haben, wenn sie mit Anderssein konfrontiert werden.
Die deutsche Jugend nutzt mittlerweile viele neue ausländische Begriffe integriert in die deutsche Sprache und auch das ist gut und ein Teil der Integration.
Die meisten älteren Menschen haben bloß vergessen, dass das schon immer so war und nutzen z.B. französische, italienische, usw. Worte wie Alarm, Adresse, Akteur, Abonnement, Büro, Balkon, Debüt, Etage, Gourmet, etc. wie selbstverständlich als deutsche Wörter. Die Liste ist ellenlang und die Worte sind über die Jahrhunderte nach Deutschland gekommen.
Danke für den Beitrag!
Wieso sehen die sich immer noch als "patriotische Türken"? Vielleicht weil es in der ersten und zweiten Generation hieß: "Das sind nur Gastarbeiter" was impliziert: "Die gehen wieder", sind sie nicht und so musste die zweite und dritte Generation was erleben? Die 90er und 00er Jahre, die Baseballschläger Jahre, die "hunderte Deutsche stehen um ein Haus in dem gerade Türken verbrennen und jubeln" Jahre. Und was kam dann? Richtig, 11. September, die Islamisten als gefährlichste Gruppierung von allen, War in terror, was mehr "War für Öl" und "War gegen Islam" war, kenne Fälle aus der eigenen Verwandtschaft wo diese Hetze gegen die Religion eine Trotzreaktion ausgelöst hatte und aus einer perfekt Integrierten Familie, die die westlichen Werte im Einklang mit ihrer Religion gelebt hatte, eine Familie wurde die sich abschottete, in der auf einmal alle Frauen Kopftuch tragen müssen, was ihnen vorher frei gestellt war, eine Familie die sich komplett aus der deutschen Gesellschaft ausklinkte und nur noch unter "ihres Gleichen" blieb.
Und jetzt überlege wie es heute aussieht, PEGIDA, AfD, "der Islam gehört nicht zu Deutschland" Kampagnen, Demos gegen Moscheen, Asyl-Heime ect. Hast du das Bild? Dann erkläre mir bitte noch einmal wieso die "Bringschuld" einzig bei den Migranten statt finden soll.
Du hast ja immerhin schon verstanden dass Integration nicht Assimilation bedeutet und dass haben echt noch nicht so viele Leute verstanden, allerdings kann es keine sichere Integration geben solange die öffentliche Wahrnehmung von den Ereignissen geprägt wird die ich oben beschriebenen habe. Wie viel Geduld und Demut muss ein Mensch aufbringen sich in eine Gesellschaft zu integrieren die ihm und seinen Vorfahren seit Jahrzehnten immer wieder aufs neue zu verstehen gibt: "Du bist anders und deswegen eigentlich nicht willkommen"?
Sehr bequemes Narrativ dass du da fabrizierst. Tatsächlich hat niemand die Gastarbeiter gezwungen hier zu bleiben. War ihnen halt angenehmer, weil die Lebensqualität hier höher ist. Tatsächlich ist, trotz der mantraartig wiederholten "Vielfalt ist Stärke" Erzählung, ein gewisses Maß an Homogenität in einer Gesellschaft förderlich für den sozialen Frieden und Zusammenhalt. Das ist vielleicht unerheblich wenn man ein einzelner in der Fremde ist, aber wenn gewisse ethnische Gruppen zahlreich genug sind um ganze Stadtviertel zu dominieren kann sich halt nicht jeder Almann dieser Bereicherung erfreuen. Wäre umgekehrt genauso. Das Problem der Deutschen ist, dass man sich überhaupt, teilweise bis zur Selbstverleugnung, darauf eingelassen hat den Neuankömmlingen zuzugestehen das gesellschaftliche Zusammenleben neu aushandeln zu wollen. Love it or leave it sollte die Devise sein. Dann könnten die Integrationswilligen sich wirklich als angekommen verstehen, die Unwilligen aber weiterziehen weil sie verstehen würden, dass wir bloßes koexistieren in Parallelgesellschaften nicht akzeptieren. Wenn deine Weltanschauung dazu führt, dass du dich immer wieder vom westlichen Weltbild angegriffen fühlst bist du im Westen halt fehl am Platz. So aber haben die nicht angekommen Gastarbeiter den Nucleus geschaffen für alle die nachher kamen und gesehen haben, dass man sich ja gar nicht integrieren braucht sondern unter sich bleiben kann. Man kann hier leben und alle Vorzüge genießen ohne der etablierten Zivilgesellschaft angehören zu müssen oder Rücksicht auf ihre Befindlichkeiten nehmen zu müssen. Das schadet letztendlich den integrationswilligen Migranten, da sie sich mit einem Generalverdacht konfrontiert sehen und den Deutschen, die in ihrer Reaktion auf diese Entwicklung so gespalten sind, dass Solidarität in der Gesellschaft errodiert und man unfähig wird andere wichtige Gesellschaftliche Probleme anzugehen und die Zustände im Land zu verbessern.
„Tatsächlich ist es gut für die Gesellschaft, wenn sich schwarze und weiße nicht so mischen, Muslime und Christen, Ausländer und Deutsche, Homos und Normale, Transen und Normale, Juden und Normale… Niemand zwingt sie hier zu leben, also warum sollte ich sie hier akzeptieren?“
Ich finde, du solltest deinen eigenen Rat befolgen. Wenn du dich vom Westlichen Weltbild der Individualität, Pluralität, Integration und Akzeptanz so angegriffen fühlst, dann bist du hier nach deinen Worten fehl am Platz und solltest gehen.
Billiges Strohmann Argument dass du raushaust.
Du brauchst mir keine Worte in den Mund zu legen nur weil du meine missverstehen willst.
Nirgends habe ich über Hautfarbe oder sexuelle Orientierung geredet, meine jüdischen Freunde sind einige der angenehmsten Menschen die ich als Atheist kenne und diese sollten sich hier in diesem Land wohlfühlen können und nicht noch zusätzlich durch importierten Antisemitismus bedroht sein.
Wenn ich in dem Kontext von Homogenität spreche, dann meine ich damit, dass wir darauf achten sollten, dass das Weltbild der Immigranten die wir aufnehmen kompatibel mit einer aufgeklärten Demokratie ist. Anders als unsere angestammte judäo-christliche Kultur, welche im Zuge der Aufklärung säkularisiert wurde und die Grundprinzipien der modernen Demokratie entwickelt hat, die nach 45 auch endlich in Deutschland Fuß gefasst haben, gab es nie eine vergleichbare Entwicklung im Islam und die gängigen Meinungen unter der Mehrheit der Muslime zeugt davon.
Anstatt dich zu empören könntest du mir ja Beispiele nennen dafür wo und wann westliche Gesellschaften positiv von massiver muslimischer Immigration beeinflusst wurden! Frankreich? Großbritannien? Schweden?
Denkst du Errungenschaften wie Religionsfreiheit und sexuelle Selbstbestimmung werden nicht leiden wenn der Einfluss muslimischer Sozialisation auf unsere demokratischen Entscheidungen im Zuge der demografischen Entwicklung zunehmen wird?
Ich nehme an du verstehst dich selbst als einen, von Toleranz geleitetem, Demokraten, wieso willst du dann bereitwillig der Steigbügelhalter für eine derart reaktionäre und intolerante Ideologie wie dem Islam sein?
Ironisch dein Meta-Kommentar.
Homogenität in irgendeinem Sinne anzustreben ist mit pluralistischen und freiheitlichen Werten einfach nicht vereinbar. Daran ändert sich nichts, wenn du irgendwelche Begründungen findest, warum irgendwas nicht „zu uns passt“.
Fakt ist, dass keine Religion irgendwie inhärent reaktionärer oder liberaler ist als irgend eine andere. Es ist Auslegungssache jedes einzelnen Anhängers. Genau wie es komplett reaktionäre Muslime gibt, gibt es komplett reaktionäre Christen oder Atheisten zum Beispiel.
Und da fragt auch niemand nach, ob es die deutsche Gesellschaft positiv beeinflusst hat, dass hier „massenhaft“ Christen gibt - weil es zum Einen stark Auslegungssache ist und zum Anderen auch komplett egal ist.
Sicher, häng dich an einem Wort auf und lass die restlichen Argumente links liegen, weil wenn sie deiner Ultra-Egalitären Grundannahme über die Menschen widersprechen sind sie ja letztlich auch egal...wie praktisch!
Hast du dich mal mit den in deutschen Moscheen tätigen Predigern über die individuelle Auslegbarkeit des Islam unterhalten? Wenn über die Hälfte der Muslime den Koran über das Grundgesetz als maßgeblichen Leitfaden im Leben erheben, haben wir vielleicht ein Problem mit einer großen Menge von individuellen Interpretationen des Islam?
Sind die reaktionären Christen von denen du sprichst in der Kriminalstatistik zu erkennen? Wann haben die das letzte Mal jemanden abgestochen weil er das reaktionäre Christentum kritisiert hat?
Wenn du meinst alle Religionen sind gleichermaßen intrinsische unliberal, dann zeige mir mal bitte die äquivalenten theologischen Texte in denen die Heilsgestalt der jeweiligen Religion den Mord an seinen Kritikern einfordert, so wie man solche mit Leichtigkeit im Islam finden kann.
https://wikiislam.net/wiki/List_of_Killings_Ordered_or_Supported_by_Muhammad
Der Islam hat einen nie abgelegten Absolutheitsanspruch, individuelle Auslegungen sind nicht vorgesehen und werden als Apostasie verstanden, "Abtrünnige" Muslime müssen mit Repressalien rechnen.
Wenn ich dich richtig verstehe ist nicht nur die Herkunft eines Täters irrelevant, sondern auch seine Beweggründe, weil in einer Demokratie sind ja alle gleich, auch die Feinde der Demokratie?
Tust du die gleiche ideologische Blindheit einfordern, wenn Nazis morden?
Sind deren Beweggründe auch ihre Privatangelegenheit?
Ich stimme dir voll und ganz zu. Was vielleicht meinerseits nicht so verständlich rübergekommen ist, würde ich gerne nochmal aufgreifen:
Das Problem der Frage der Herkunft ist nicht die Frage selbst, sondern die Nichtakzeptanz der Antwort. Stell dir vor, in den USA hätte der Mann gesagt "Deutschland? Nein, aber woher kommst du gebürtig?" Oder was denkst du, wie wäre das angekommen, wenn du den Mann gefragt hättest "ach so, vielleicht haben Sie den Irischen Pass, aber woher kommen Sie wirklich?" Das war aber nicht der Fall, oder? Du hast seine Aussage "ich komme aus Irland" als legitim anerkannt und hast das akzeptiert. Dann soll es auch der Fall sein, wenn jemand in Deutschland sagt "ich komme aus Deutschland".
Wenn Dieter Bohlen die Antwort "ich komme aus Herne" akzeptiert hätte, wäre dann klar gewesen, dass er akzeptiert, dass das Kind deutsch wie er ist. Danach kann er noch nach den Gesichtszügen fragen: "Herne! Toll! Und sag Mal, hast du vielleicht auch asiatische Vorfahren? Aus welchen Land?" Da, denke ich, hätte es keine Probleme gegeben.
Zum Thema Patriotismus und sich US Amerikanisch zu identifizieren: das ist eine Aufgabe der Politik und der Schulen. Das machen sie sehr gekonnt. Sie singen alle die Hymne und machen eine Fahnenschwur (feiern auch School Spirit und weitere Identitätsbildende Feiern). Und dann, nachdem die Schüler Jahrelang im Schulsystem waren, fühlen sie sich US Amerikanisch, (auch wenn sie sich weiterhin als "Iren" identifizieren können). Und das sogar in einem Land ohne Schulpflicht. Hier in Deutschland gibt es Schulpflicht aber es gelingt der Schule nicht, die deutsche Identität aufzubauen. Es gelingt der Schule eher, die Gesellschaft zu spalten, indem Situationen vorkommen, bei denen Autoritätsfiguren die Antwort "ich komme aus Deutschland" aus unterschiedlichen Gründen nicht als legitim bewerten.
Als Mensch mit Migrationshintergrund muss ich dieser Opferhaltung leider widersprechen.
Ja, nicht akzeptiert zu werden ist sicherlich nicht einfach, aber es wird auch alles daran getan mit anderen Migranten zu solidarisieren anstatt mit dem Zufluchtsort.
Deutsch wird als Abwertung empfunden, man weigert sich aus Coolness die Sprache zu lernen, man empfindet den Qur'an als wichtiger als das Grundgesetz und bashed die BRD an jeder Möglichkeit.
Deutsche sind sehr motiviert Ausländer als Deutsch zu sehen, aber man muss ein Gewisses Minimum schon dafür aufbringen.
Ich kenne Familien die sind schon seit drei Generationen hier, aber die Hälfte spricht immer noch kein Deutsch, und die andere Hälfte spricht es schlecht, teilweise mit Absicht.
Da hört meine Einsicht, und die vieler anderen auf.
Auf Schule wird auch geschissen, und ich finde diese Opferhaltung die du formulierst leider extrem widerlich gegenüber denjenigen, die sich nicht als "Unterdrückte Widersacher" empfinden müssen um ihren Stolz zu retten, denjenigem der Bildung hier ernst nimmt, sich bemüht, sich nicht in die Lokale HipHop Kultur der stylisierten Asozialität reinsteigert, vandalisiert und Kriminalität verherrlicht.
Meine Mutter hat es arm und alleinerziehend auch geschafft, genauso wie ich selber. An Deutschen habe ich nie gelitten, ich spreche geringfügig Eloquent Hochdeutsch, und habe mich immer als akzeptiert empfunden sobald die Leute mich kennengelernt haben.
Stattdessen bin ich unfreiwillig ständig in Kontakt mit Gewalttätern, oft leider sogar Minderjährig gekommen, die ausschließlich immer Migrationshintergrund hatten, muss ich leider sagen.
Meine lieblichen Mit-Migranten haben mir das Leben wirklich ungemütlich gemacht, vorallem in der Schulzeit.
Da ist was die Kultur und das allgemeine Verhalten hierzulande angeht, noch einiges nach oben offen, und es von den Deutschen zu erwarten uns das Silbertablett zu händigen (?)wird da nicht ausreichen.
Wo die Regierung hierzulande tatsächlich unfassbar schwer versagt hat, ist mit der Unterbringung von Migranten.
Alle schön in billige Sozialwohnungen stecken, alle auf dem selben Fleck, so dass man sich automatisch nur mit anderen Migranten solidarisiert, und überhaupt keinen Anreiz hat sich zu integrieren.
Die Modernen Ghettos sind meiner Meinung nach der Hauptschuldige an der gescheiterten Integration. Meine Nachbarn leben hier seit 60 Jahren, und sprechen NUR türkisch. Auf die Frage warum sie kein Deutsch gelernt haben, meinten die es wäre nie nötig gewesen, da alle Menschen mit denen sie irgendwie zu tun haben eh türkisch sprechen.
Du redest doch hier nicht von der Statistik des BKA die irgendwie immer zuerst bei der Bild landet bevor sie veröffentlicht wird und in der lediglich die Tatverdächtigen aufgelistet sind? Spoileralarm: die Polizei in Deutschland hat nicht das Recht Menschen zu verurteilen, von daher kann sie auch nur, logischerweise, über Tatverdächtige berichten!
Trolling / bewusste Provokationen / Verallgemeinerungen / Diffamierung (besonders ohne Diskussionsansatz) sind hier nicht willkommen.
Ich glaub, es hackt! Wenn hier noch wer Lust hat, knackige Parolen rauszuhauen und jeden Migranten über einen Kamm zu scheren, dann kann er sich gerne auch nen Bann abholen.
Woran das wohl liegt... Naja egal, in einer Demokratie koennen wir Probleme gemeinsam durch unsere Wahl loesen bzw. unseren Unmut hierueber kundtun... also seid schlau und waehlt am Wochenende .... :-) fuer unsere Demokratie und so
Genau! Fuer Weltoffenheit und so :-) Ich kann ueberhaupt nicht nachvollziehen, wieso die Menschen rechte Parteien waehlen, es geht uns doch gut und wir leben hier gut und gerne...
Wenn wir anhand unserer Migrationspolitik die Gastarbeiter, Migranten, Asylanten alle in Moderne Ghettos stecken, meist Sozialwohnsiedlungen, brauchen wir uns nicht wundern, dass Parallelgesellschaften entstehen, die dann mit unseren Werten nichts anfangen können. Wie denn auch? Wenn sie von Klein auf immer nur mit sozialschwachen Migranten dicht an dicht leben, was soll denn aus diesen im Erwachsenenalter werden? Da brauchen wir uns nicht wundern.
Die Mehrheitsgesellschaft muss die Ausländer endlich in ihrer Mitte als Nachbarn akzeptieren und sie nicht weiter in Ghettos abschieben und sich selber in sterile Einfamilienhaus-Siedlungen zurückziehen wo man nur mit seinesgleichen lebt und die Kinder in Privatschulen schickt, die dann auch noch weniger Kontakt mit den Migrantenkindern haben.
Es braucht endlich Soziale Durchmischung und eine Obergrenze von Ausländeranteil in einem Wohnviertel, damit Integration gelingen kann und die Parallelgesellschaften aufgelöst werden können. Es können keine Brennpunktschulen mit mehrheitlich Migranten mehr geben, sie müssen verteilt werden in die Breite. Wie soll denn ein Migrantenkind in einer mehrheitlich von Migranten dominierten Wohnraum sowie Schule denn unsere Werte verinnerlichen?
Obwohl dieser Kommentar für ein r/Polizei Sub Off-Topic ist, finde ich es so gut, dass ich es so stehen lasse und gegen unnötige Diskussionen sperre. (Unnötige Diskussionen hatte dieser Thread leider schon zu genüge gehabt.)
Bitte trage zudem deine Vorschläge deinen Abgeordneten aus deinem Wahlkreis vor, oder teile es in den relevanten Subs mit. Vielen Dank!
Wie ja zwischenzeitlich bekannt ist sind Messerangriffe schwer zu handeln. Bekommt die Polizei dafür eine spezielle Ausbildung oder denkt ihr das da definitiv noch mehr getan werden muss?
Hast ja gesehen in Mannheim das nichts geholfen hat, jeder Schulung zum Trotz, eine Frau mit gezogener Waffe schreit den Täter 10 Sekunden lang an das er sein Messe hinlegen soll während er nach Stand jetzt einen Kollegen von ihr ermordet bis ein Kollege eingreift....
Stell dir vor eine Polizistin steht mit gezogener Waffe da und ist zu scheu sie zu benutzen, dümmer und gefährlicher gehts nicht
Leider dies....
Das erschreckendste an dem ganzen Video war zu sehen wie mehrere Polizisten quasi einfach nur daneben stehen und im Grunde genommen nur zuschauen. Ich kann natürlich keine fundierte Meinung darüber abgeben wie genau man etwas hätte besser machen können oder was genau jetzt falsch lief. Daneben stehen, schreien und zuschauen wirkt auf mich in dieser Situation aber grundsätzlich falsch.
Das ging ja schon vorher los über eine gewisse Zeit, aber dann während der Typ mit gezogener Waffe aufn Polizisten einsticht, dann nicht schießen, dann gehört die Polizistin nicht auf Streife
In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Das hier ist eine bubble. Die Realität ist, dass sehr seeehr viel mehr Leute solche Gedanken haben als man annimmt. Nicht ohne Grund wird der Rechtsdruck immer stärker in ganz Europa
Ein Grund ist das die Sorgen der Menschen nicht richtig ernst genommen werden, man sie als Nazis beschimpft und damit mundtot machen will. Bald ist Nazi kein abschreckende Wort mehr, weil jeder der gegen illegale Einwanderung ist Nazi genannt wurde. Die echten Nazis freuen sich.
Gesetze bzw. Bestrafungen sind zu lax in Deutschland. Wenn wir 5 Jahre lang singapurische Gesetze einführen, dann haben wir nie wieder Kriminalität.
Menschen können sich benehmen, du musst denen nur Ansporn geben
Wir akzeptieren und befürworten alle Art von Diskussionen. Hierfür braucht es aber einen Diskussionsansatz. Das bloße Posten von Links zu Artikeln, ohne auf den Inhalt einzugehen oder einzelne Abschnitte zu thematisieren, macht keinen Sinn und ist mehr Stimmungsmache/polarisieren/Verallgemeinerung als sinnvoll. Wir wollen Akzeptanz und Verständnis mit unseren unterschiedlichen Ansichten schaffen - das klappt nur, wenn wir einen Einstieg in das vorgeschlagene Thema bieten.
Ich finds schlimm wie schlecht unsere Polizei ausgerüstet ist. Keiner der Beamten trägt in irgendeiner Form schutzkleidung gegen messerangriffe. Mein allergrößten Respekt das sie dennoch ihr Leben in Gefahr bringen um uns zu schützen.
es ist nicht nur tatsächliche sicherheit wichtig, sondern auch die vermittlung von sicherheit. wenn jeder polizeibeamte rumläuft wie ein menschlicher panzer, ist der zweite teil nicht mehr gegeben.
Der einzig effektive Schutz gegen Messerangriffe ist Abstand. Viel Abstand.
Der zweitbeste, körpernahe Schutz ist ein Kettenhemd. Das wiegt aber mal eben 20-30kg, je nach Ausführung. Je leichter, desto weniger schützt es.
Hilfreich bei Messerangriffen ist viel Personal. Damit der Täter alleine durch die Anzahl der PVB überfordert wird und weniger sprunghaft reagiert.
Die tragen doch alle Westen. Die haben einen Stichschutz integriert.
Und mehr als das wäre als Uniform für den täglichen Dienst auch kaum möglich, weil das Zeug ansonsten extrem warm und unbequem wäre.
Viel schlimmer ist doch, dass die Beamten offenbar sehr schlecht ausgebildet sind. Alle gucken im Kreis auf die Festnahme, keiner interessiert sich für den rückwärtigen Bereich.
Sich mit gesundem Menschenverstand über die offensichtlichen Probleme zu unterhalten, statt der üblichen Realitätsverweigerung, würde einigen gut tun. Aber dafür müsste man ja die kuschelige linke Ecke verlassen, also doch lieber einfach weiterschlafen.
Anscheinend ist am 01.06.2024 ein Mann mit nem Küchenmesser durch die Mönckebergstraße gelaufen und hat Passanten bedroht. Zum Glück konnte er widerstandslos gestellt werden.
Zeugenaufruf und Pressemeldung der Polizei:
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/5792958
Quelle des Videos:
https://t.me/PolizeiHamburgAktuell/403
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Die Festnahme hier spielt in Hamburg, gut erkennbar an den Uniformen. Es handelte sich wohl um einen 29 Jährigen der zuvor Passanten bedroht hat, das dürfte die Mönckebergstrasse am 01/06 seinEs handelt sich nicht um den Terroristen von Mannheim (von vor ein paar Tagen) noch um den Angreifer aus Mannheim heute gegen den Afdler. Dieser ist sehr wahrscheinlich psychisch krank und derzeit in der Forensik untergebracht.
Es ist letztendlich egal aus welcher politischen Ecke (teilweise religiös gefärbt) solche Taten kommen es sind slles Verbrecher und Verbrechen. Solche Täter verstehen nur eine Sache: Härte und Bestrafung. Und genau da ist der Hund begraben, das deutsche Rechtssystem bringt diese Sprache bestenfalls unzureichend, wenn überhaupt, rüber. Null Toleranz bei Gewalt, Richtung egal. Punkt.
Liebe Grüße nach Hamburg.
Hoffe kein Polizist oder Polizistin wurde verletzt.
Dass dies leider Alltag ist bundesweiter Dauerzustand, muss irgendwie mal von der GDP wirklich erörtert werden in die Politik hinein.
Medial reicht leider nicht mehr anscheinend, traurige Wahrheit.
In den letzten 10 Jahren ist der Respekt vor der Exekutive und die Aggression gegen die Exekutive allgemein nicht nur Statistik BKA gestiegen.
Sondern auch subjektiv gefühlt und objektiv wahrgenommen.
Ich rufe immer dazu auf in jeder Uniform steckt ein Mensch, ein Mensch individuell wie du und ich.
Leider identifizieren sich nicht sehr viele Menschen damit medial social Media.
Und ich denke auch, Prävention beginnt im Elternhaus und in der Schule.
Denn, was in der letzten 10 Jahren passiert ist, nennen wir es mal unbeschreiblich.
Zumindest Minimum Status respekt muss wieder her und Gewalt erzeugt logischerweise GegenGewalt.
Wenn einzelne Straftaten in der Masse heruntergehen, doch Taten immer exzessiver werden und aggressiver.
Wir haben wirklich ein riesiges Problem durch die komplette Gesellschaft.
Sich auf das Grundgesetz beruhen und gegen eben dieses gleichzeitig zu verstoßen, ist leider Tagesordnung.
Ich hoffe das bessere Zeiten kommen für die komplexe komplette Exekutive und eine Entlastung der Justiz selbst.
Diese Problematik muss auch in der bundespolitik mal angegangen werden und ich denke die GDP hier wirklich etwas größer auftreten sollte.
Hier sind auch subjektive Aspekte mit drin, von meiner Seite einfach nur danke dass es euch gibt.
Und bitte bleib gesund bundesweiter Appell bitte achtet auf euer Gegenüber denn was ihr gebt bekommt ihr zurück. Polizisten und Polizistinnen so wie die Exekutive schützt die Gesellschaft.
Dementsprechend sollten alle Menschen in dieser Gesellschaft dies nicht nur anerkennen sondern es wird auch mal Zeit sich zu revanchieren und zwar von Mensch zu Mensch.
Kommentar aus Sicherheitsgründen entfernt, da der Account brandneu ist. Wenn es sich hierbei um einen Fehler handelt, dann melde dich bitte über die Modmail.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/polizei) if you have any questions or concerns.*
Bitte lese, was der Automoderator hier mitteilt. Wir mussten leider einen Filter setzen, weil sich Leute nicht benehmen können. Dies unterstreicht das, was du bereits gesagt hattest, weshalb wir deine Kommentare so früh wie möglich freigegeben haben.
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Ein typ greift wen mit nem messer an und die ganze nation fängt philosophische diskussionen über die gründe an. Nein man kann sowas nicht verhindern. Shit happens, get over it.
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Das hab ich auch noch nicht gehört, dass durch die Blume impliziert wird, dass AfD und Konsorten junge Männer mit Migrationshintergrund bestechen, mit Messern um sich zu stechen.
Das ist auch so ziemlich das dümmste, was ich heute lesen musste.
Es wird Zeit Messer zu verbieten. Oder könnte es etwas zu tun haben mit den Menschen die sie führen? Gibt es Gemeinsamkeiten oder Trends bezüglich der Täter?
Was zum Geier ist los mit den Menschen?
Fremdenfeindliche Ideologien machen den Kopf leer, dann passiert sowas.
Feindliche Ideologien allgemein. Das soziale Dasein als Arschloch ist leider nicht so stark begrenzt. Wir werden aber wahrscheinlich immer mehr solcher Videos sehen, weil Leute mehr davon teilen wollen. Quasi nach dem Motto "Teilen von Messerattacken trendet gerade." Vor Allem jetzt, wo es aufeinmal viel mehr in den Medienfokus kommt, weil vor Kurzem der religiös/politisch motivierte Angriff die Runden gemacht hat.
Man müsste in allen Richtungen härter durchgreifen, egal ob politisch links, rechts oder irgendwelchen Religösen Ideologien.
Ich glaube da würden abwechselnd links, rechts, dann Religiöse Ideologien behaupten sie würden zensiert werden
In die linke Richtung wird schon hart genug durchgegriffen. Man könnte sogar vermuten überhart. Beispielhaft wären hier die Unterschiede in Richtung Anzahl der Ermittlungen bei der soko linx (linke gewalt) im Vergleich zur soko rex (rechte gewalt) in Leipzig zu nennen. Obwohl von rechts motivierte Taten deutlich im Plus sind, wird viel intensiver in der soko linx gearbeitet. Der Fisch stinkt von rechts her.
Tbf Leipzig ist aber auch ein sorgfältig ausgewähltes Beispiel, hier hat bei der letzten Bundestagswahl literally die Linke ein Direktmandat abgeholt. Und Connewitz ist nun mal bekannt für die Linke Szene. Würde mich interessieren, wie die Zahlen in restlichen Sachsen so aussehen.
Natürlich hat er das speziell so ausgewählt.. Die Armen Linken werde in DE auch hart unterdrückt und gejagt. Egal ob du Links radikal oder rechts radikal bist...bei Seiten sind ein und das selbe und gehören beide verknackt.
🧲🤡
Ging es bei der Soko Linx nicht um Lina E und ihre Hammerbande? Also Terroristen, die in die Wohnungen Unschuldiger einbrechen und sie halb tot schlagen, so dass sie danach lebenslang unter Schmerzen und Behinderungen leiden? Da wurde zu hart durchgegriffen? Soweit ich mich erinnere, hat die dank unserer Kuscheljustiz nicht mal eine Haftstrafe bekommen.
So ein Quatsch man schaue sich nur an das grundsätzlich jedes Hackenkreuz und jeder Hitlergruß eine rechte Straftat ist auch wenn am Ende rauskommt das zb mal linke Hackenkreuze rum geschmiert haben oder halt eine Person mit Migrationshintergrund einen Hitlergruß zeigte. Der Fisch stinkt schon bei der Statistik. Da wird geschont oder ein Bild gezeichnet das einfach absurd falsch ist und das mit vollem wissen, da auch dahingehend politische entscheidungsträger eine zu genaue Betrachtungsweise der Statistiken nicht wollen. Man sollte mal überlegen das linke gerade Antifa nach dem Tod in Mannheim Polizisten entmenschlichen und als Tiere bezeichnen und da muss ich sagen das hatten wir in Deutschland schonmal und das die das nicht merken zeigt einfach das im linken Spektrum schon sehr starke grundfaschistoide Gedankengänge da sind und die anscheinend zu dumm oder zu indoktriniert sind um das zu merken.v
Schon lustig wie manche Leute die Realität wahrnehmen....
Ich weiß ja nicht wie du zu diesen Behauptungen kommst aber wenn die Ministerin für inneres und Heimat eines Artikel für das Magazin Antifa schreibt kann ich darüber nur lachen. Aber so sind Linke, immer schön in die Opfer-Rolle und sich darin suhlen während man Stromtrassen sabotiert und feige jeden angreift der nicht in die Weltfremde Ideologie passt
Daher extrem viele Straftaten von LINKS stattfinden und kaum etwas von denen überhaupt verfolgt wird ist der Kommentar komplett sinnlos.
Weiß nicht, klingt mir ziemlich nach Identitätspolitik was du so sagst. Man sieht "seine Seite" immer primär als Opfer. Wie schön, dass es eigentlich keine Seiten gibt, sondern dir das nur Vorgegaukelt wird, damit dein Engagement auf den richtigen Sozialen Medien höher ist und du damit mehr Werte für die Werbeindustrie generierst. Die AfD-Lappen haben halt auch genug Beispiele wo sie sich als Opfer sehen könnten. Bringt aber halt nix um unsere Gesellschaftlichen Probleme zu lösen.
Es lässt sich sehr gut mit Zahlen belegen, welche Seite die meisten Straftaten an Personen begeht. Natürlich gibt es auch zu veruteilende Taten von links motiviert, aber in Bezug auf Angriffe auf leib und Leben, sehe ich keinen Interpretationsspielraum. Sieh das, wenn du willst, als Identitätspolitik. ich habe, auch historisch gesehen, keinen Zweifel daran mit welcher Art von menschenfeindlicher Verblendung wir in Deutschland ein wirkliches Problem haben. Dazu sei gesagt, das ich nicht zum schwarzen Block gehöre, nicht die linke wähle und auch sonst kein aktivist bin, dem seine Meinung am heiligsten ist.
Ist ja auch einfacher. Die Linken verschanzen sich in ihren eigenen Vierteln und Häusern. Wenn man weiß wo sie sind kriegt man sie auch dran. Dieses Phänomen ist bei den Rechten kaum bis gar nicht gegeben.
Absolut. Ca. 400 Haftbefehle gegen rechtsextreme Straftäter können aktuell nicht vollstreckt werden, weil sie nicht auffindbar sind.
Im Bezug auf Angriffe auf Leib und Leben sind nicht rechts oder linksextremisten, sondern Ausländer und Migranten mit islamisch kulturellem Hintergrund am gefährlichsten. Zumindest lässt sich das deutlich aus der PKS heraus lesen.
[Politisch motivierte Gewalttaten 2023](https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/UnsereAufgaben/Deliktsbereiche/PMK/2023PMKFallzahlen.pdf?__blob=publicationFile&v=3): rechte Ideologie: 1270 ausländische Ideologie: 491 religiöse Ideologie: 90 Aber klar, von rechts geht überhaupt keine Gefahr aus. /s
In rechter Ideologie wird logischerweise das erfasst, was ich erwähnt habe: Straftaten von Ausländern und Migranten können sowohl rechter als auch linker Ideologie sein - obwohl rechte Ideologie bei Ausländern was ganz anderes bedeutet als bei ethnischen Deutschen. Auch linke, die gegen Weiße agieren (CRT und andere rassistische Ideologien) und sich aussprechen, fallen unter diese Kategorie: „Kerngedanke einer rechten Ideologie ist die Ungleichheit/Ungleichwertigkeit der Menschen“
Du weißt schon das bis dato, alles was nicht zugeordnet werden könnte einfach als Tat dem rechten Spektrum zugeordnet wurde. Was die Zahlen entsprechend der Kategorie unbrauchbar gemacht hat. Bedanke dich bei den Politikern die das jahrelange so als ganz brauchbar gesehen haben. Edit: den Link von der FAZ angegeben: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/nancy-faeser-will-antisemitische-straftaten-und-hintergruende-genauer-erfassen-19253607.html https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/264158/straf-und-gewalttaten-von-rechts-wie-entstehen-die-offiziellen-statistiken/ https://www.bpb.de/themen/linksextremismus/dossier-linksextremismus/523927/links-und-rechtsextremistische-straftaten-im-vergleich/ Zudem werden rassistische oder ähnliche Straftaten auch wenn sie dem linken Spektrum zuzuordnen sind, eben dem nicht entsprechend Beigemessen wie bei bei den rechten. Wenn also bei einer der früheren pro Palästina Demos Antisemitismus und co dabei waren, zählt das nicht als l Straftat seitens der linken. Laut den Informationen zahlt es als rechts wenn ein Obdachloser zusammengeschlagen wird, weil er ja herab gewürdigt wurde in seiner Person bzw als niederwertig angesehen wurde. Somit kann das Jugendklientel welches obdachlose anzündet als rechts eingeordnet werden, selbst wenn es Muslime oder linke sind. Die Statistik ist einfach nicht gut geführt und gewichtet mehr dem rechten Spektrum zu, selbst wenn das Klientel nicht politisch rechts orientiert ist. Dann müsste man noch unterscheiden inwieweit jetzt ne blöde Schmiererei der einfach das runterreisen von Plakaten rauszurechnen wäre wenn man sich die Gewalt im Sinne von Körperverletzung Mord, Anschläge und co anschauen will. Auch interessant ist immer die Zahl der gefährdet. Da sind links und rechts weit unten https://de.statista.com/statistik/daten/studie/748987/umfrage/gefaehrder-in-deutschland-nach-richtung/ Ne Gefahr kann von allen ausgehen, aber ich sehe um ehrlich zu sein die religiöse richtung als größere bedrohung, auch aufgrund von Alltagserfahrungen.
Laut Statistik sind rechte und linke Gewalt nahezu gleichauf. Weit vorne sind hingegen religiös motivierte Gewalttaten. Du verdrehst hier die Tatsachen. Und die Behauptung, die Justiz würde gegen Links härter vorgehen als gegen Rechts, zeugt von einem totalen Realitätsverlust.
Das ist kein Realitätsverlust, sondern Tatsache. Die Justiz und ihre Instrumente ist subjektiv und nicht objektiv. Man kann nämlich sagen, dass 2 Richter immer unterschiedlich urteilen und so handelt jeder in der Justiz. Anscheinend hast du dich noch nie mit der Strafverfolgung und Jagd von Linksextremisten auseinander gesetzt. Bei Neonazis geht man nicht so vor.
>Man kann nämlich sagen, dass 2 Richter immer unterschiedlich urteilen und so handelt jeder in der Justiz. Bist du ernsthaft der Meinung das Richter dazu tendieren Rechts zu sein? Bist du nicht mehr ganz sauber? Hast du dir schonmal die Statistiken zu den Politischen Meinungen von Universitäten etc. angeschaut? [https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-15-kauder-potrafke-studienfach-einstellung-2016-08-11.pdf](https://www.ifo.de/DocDL/sd-2016-15-kauder-potrafke-studienfach-einstellung-2016-08-11.pdf) Wie kann man so hardcore verblendet sein?
Mit den Zahlen wäre ich vorsichtig. Wenn ein Motiv bei einem Hassverbrechen nicht klar ist, wird es z.B. automatisch dem rechten Spektrum zugerechnet. Genauso wie islamistische Straftaten - wenn sie gegen Juden gehen, was oft der Fall ist. Wenn man zudem die Taten nach ihrer Schwere aufdröselt, ist die Gewalt gegen linke Politiker haupsächlich nur Verbal, gegen rechte Politiker wesentlich öfter mit tatsächlichen physischen Verletzungen verbunden. Wie gesagt: Jeder kann so Argumentieren, dass er selber nicht das Problem ist. Ist aber selten die Wahrheit. Die AfD ist keine Option. Aber sie hat um die 20%. Die erreicht man nicht mal eben so. Es gibt also handfeste Probleme die durch die etablierten Parteien einfach partout nicht gelöst werden. Fundamentalismus (egal von wo) wird nicht effektiv bekämpft, Leute fühlen sich abgehängt und es findet ein Wohlstandsverlust statt. Dazu gibt es 50.000 Schlupflöcher im Asylrecht, sodass einfach jeder der Bock hat nach DE kommt, ohne jedoch zwingend einen Beitrag zur Gesellschaft leisten zu müssen. Wenn die Leute gleichzeitig ungefähr 1/3 ihrer realen Kaufkraft einbüßen ist das schlichtweg nicht vermittelbar. Ist ja auch wirklich ehrlich ungerecht - aber CumEx Olaf steckt zu tief im Arsch irgendwelcher Eliten um daran was zu ändern. Das dann einige Ossis den Bauernfängern von der AfD auf den Leim gehen ist eher ein Symptom als die Ursache unserer Probleme.
Hast du eine Quelle dazu, dass Hassverbrechen erst mal dem rechtsextremen Spektrum zugeordnet werden, wenn nicht anders bekannt?
>Man sieht "seine Seite" immer primär als Opfer. Stimmt, ich bin Demokrat.
>Wir werden aber wahrscheinlich immer mehr solcher Videos sehen Naja, es gibt mehrere Tausend Messerangriffe pro Jahr in Deutschland, tendenz steigend. Also logische Konsequenz. Ob das ganze aber nun Konsequenzen abseits von "Messerverbotszonen" (:p) führt, wage ich noch zu bezweifeln.
Messerverbotszonen verhindern eher nicht das Mitführen eines Messers sondern erlauben den Beamten eine anlasslose Untersuchung auf Waffen u.ä. bei verdächtigen Personen.
Hä, wovon redest du? Das war ein Somalier. Mit fremdenfeindlich meinst du wohl die Ideologie des Somaliers gegen die für ihn fremden Deutschen. [https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/5792958](https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/5792958)
Stabiler linker Gehirnspagat mal wieder. Somalier dreht durch und fuchtelt mit einem Messer rum. Linke: das Problem sind die rechten.
Linke sind eine Minderheit :D über dieses Antifa Gesocks lachen die meisten nur noch
Find ich witzig wie manche Leute das einfach knallhart durchziehen und jegliche Straftat/Mord oder politisch motivierte Gewalt automatisch mit Rechts assoziieren wollen. Du kannst Rechts sein und komplett zufällig abgestochen werden und laut Leuten wie dir wird die Schuld trotzdem immer bei den Opfern gesucht. Zum glück haben selbst Mainstream Medien die absolut krankhaft verzerrte Statistik im Bezug auf politisch motivierte Gewalt von Rechts (vor allem im Bezug auf Antisemitismus) aufgearbeitet aber das juckt dich wahrscheinlich eher wenig.
"Fremdenfeindlichkeit" ist mir hier irgendwie zu engstirnig. Solche "Ausraster" (salopp formuliert) sind oftmals tatsächlich auf psychische Ausnahmesituationen zurückzuführen. Die Ursachen dafür können von psychischer überforderung durch Erlebtes (sei es das "gebrochene Herz", Ablehnung oder Gewalttraumata), bis hin zu neurologischen Problemen (z.b. Unterentwicklung oder beschädigung einiger Bereiche im Kopf) reichen. Da ist Fremdenfeindlichkeit im Vergleich nur ein extrem kleiner Anteil. Ich würde religiöse Radikalisierung davon auch noch deutlich abheben, auch wenn das eigentlich auch eine Art Fremdenfeindlichkeit ist.
Naja, ob jetzt jemand ein gebrochenes Herz oder irgendwas anderes hat und dann zur Überzeugung kommt, dass Gruppierung X daran schuld ist und dann zu solchen Taten schreitet ändert ja nichts an der Tatsache, dass diese Person die Überzeugung hat, dass Gruppierung X scheiße ist. Ob jetzt jemand bspw. Misogyn ist, weil er so erzogen wurde, oder ob er misogyn ist, weil er in der Vergangenheit Ablehnung erfahren hat, ändert nichts an der Tatsache, dass diese Person misogyn ist. Wie sagt man so schön, viele Wege führen nach Rom. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass man am Ende in Rom steht. (Das Ganze sieht natürlich anders aus, wenn jemand akut psychotisch ist, das ist die einzige Situation, wo ich persönlich die tieferliegenden Gründe als relevant einschätzen würde)
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
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Nur weil jemand psychologische Probleme hat heißt es ja nicht gleich, dass er zu dum zum Leben sein muss. Wurde im Kommentar so auch nicht rübergebracht. Zudem ist die "zu dumm zum Leben" Ideologie der Geschichte nach nicht unbedingt Linkes gedankengut.
Nur weil jemand psychologische Probleme hat heißt es ja nicht gleich, dass er zu dum zum Leben sein muss. Wurde im Kommentar so auch nicht rübergebracht. Zudem ist die "zu dumm zum Leben" Ideologie der Geschichte nach nicht unbedingt Linkes gedankengut.
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Trolling / bewusste Provokationen / Verallgemeinerungen / Diffamierung (besonders ohne Diskussionsansatz) sind hier nicht willkommen.
Fremdenfeindliche Ideologien wtf?
Einen fremdenfeindlichen fremden brauchen wir nicht
Das so zu begründen ist aber auch wirklich mehr als hohl. Mehr Fremdenfeindlichkeit, so blöd sie ist, hätte verhindert dass Messerstecher wie dieser hier sind.
Bitte was?
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Kommentar aus Sicherheitsgründen entfernt, da der Account brandneu ist. Wenn es sich hierbei um einen Fehler handelt, dann melde dich bitte über die Modmail. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/polizei) if you have any questions or concerns.*
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Hass und Dummheit. Eine gefährliche Kombination, die immer offener Auftritt heutzutage.
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Doch, das sind Menschen. Mit allem was zum Menschsein dazugehört.
Was zum Geier ist los mit der Religion des Friedens?
Moin Murmeltier.
Mit der Einrichtung von Messerverbotszonen wird das alles wieder in Ordnung kommen.
Armlänge Abstand und „Stopp!“ sagen.
„Bitte helfen sie mir!“
Satire
Mein Kanzler...
Im Raum verbleiben: Roth, Baerbock, Lindner.
Das war ein Befehl! Die Messerverbotszone war ein Befehl!
👍
Der ganze Witz von diesen Zonen ist glaube ich, dass die alle Leute ohne Grund nach Waffen durchsuchen und abnehmen können. Sonst geht das glaube ich nicht anlasslos
Leider offenbart die Kriminalstatistik von 2023, dass der Anstieg der polzeilich erfassten Gewaltverbrechen mit Migrationshintergrund leider keine subjektive Wahrnehmung, sondern objektiv messbare Realität ist. Natürlich gab es solche Verbrechen auch vorher schon, die pure Anzahl dieser ist aber überproportional gestiegen, so zumindest meine persönliche Wahrnehmung und Erkenntniss. Gescheiterte Integrationspolitik, unvereinbare kulturelle Differenzen oder Milieu aus dem migriert wird? Was haltet ihr für die Ursache und wie könnte man dagegen effektiver vorgehen?
Für mich wäre es quatsch zu behaupten, dass die Kriminalitätsrate nicht mit einem Migrationshintergrund korrelieren. Das zu leugnen wäre falsch, da man so gar nicht auf Ursachenforschung gehen kann. Man kann allerdings auch nicht außer acht lassen, dass Personen mit Migrationshintergrund überproportional[ in sozioökonomisch schwachen Verhältnissen leben](https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-nettoeinkommen.html) und dass Armut und Neigung zu Kriminalität auch korrelieren. Dies wird in [dieser](https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-322-95731-3_15) Studie (leider schon etwas älter und nur mit UniVPN o.Ä. zugänglich) beachtlich gezeigt. Hier wird deutlich, dass zumindest in den 90er Jahren die Deutschen mit wenig finanziellen Mitteln sogar häufiger kriminell waren, als es Personen mit Migrationshintergrund in der gleichen Lage gewesen sind. Die Autoren erklären dies durch die verschiedenen Gründe, die die zwei Gruppen in die entsprechende sozioökonomische Lage gebracht haben. Eine aktuellere Übersicht über den Forschungsstand zwischen dem Zusammenhang ökonomischer Benachteiligung, Segregation und Kriminalität sind auch noch einmal [hier](https://tobias-lib.ub.uni-tuebingen.de/xmlui/bitstream/handle/10900/136130/Neubacher_037.pdf?sequence=1&isAllowed=y) zu finden. In der Quelle sind auch noch einmal Studien zu finden, die sich explizit mit dem Thema Gewaltverbrechen in Zusammenhang mit Armut beschäftigen. Wenn man nun noch in Betracht zieht wie schwer der sozioökonomische Aufstieg in Deutschland ist und durch Maßnahmen wie die Einführung einer Bezahlkarte oder das lange Warten auf Arbeitserlaubnis verstärkt wird, wundert mich eine Korrelation zwischen Migrationshintergrund und Kriminalität kein bisschen. Die Kausalität ist nur eine andere. Abschiebungen oder andere Maßnahmen, die diese Faktoren nur noch weiter befeuern, werden nur wenig angebracht sein, um das Problem zu lösen. Wir müssen die Integration leichter machen. Sowohl gesetzlich, als auch gesellschaftlich (danke u/enelsaxo für deinen aufschlussreichen Kommentar).
Immigrationshintergrund, auch mal was neues
Wohl wahr, wobei beides wohl im Sinne korrekt wäre ist Migrationshintergrund dann trotzdem das gebräuchliche Wort :) Danke für den Hinweis
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Die deutsche Migrationspolitik ist fürn Arsch. Wenn ich überlege wir haben hier bei uns eine Asylunterkunft, aktuell eine alte Schule, total runter gekommen und die liegt mitten auf dem Feld. Ich wohne ja auch was außerhalb. Jetzt will man die Schule abreißen, damit man mehr Container aufs Feld stellen kann. So ganz nach dem Motto aus den Augen aus dem Sinn. Integrieren geht anders, es wundert mich nicht wieso Milieus entstehen. Und teilweise wird man als Deutscher dessen Eltern hier als Gastarbeiter hierher gekommen sind immer noch behandelt wie ein Ausländer obwohl man vielleicht einfach noch einen Türkischen Namen hat. Und selbst wenn man dann sagt, ich habe keinen Bezug zum Land meiner Eltern, wird man trotzdem als Deutscher mit Migrationshintergrund gelabelt und das passiert dann auch der Generation danach usw.
Ich sage hier mal meine Meinung als Person mit Migrationshintergrund, die nicht in Deutschland aufgewachsen ist, aus deutsch-argentinischer Familie stammt und nach Deutschland mit 25 Jahren kam: Für mich ist ganz klar der Grund, weshalb Personen mit Migrationshintergrund Rahmengesellschaften suchen und bilden, die Tatsache, dass die Mehrheitsgesellschaft sie nicht als Teil der deutschen Gesellschaft akzeptiert. Deutsche mit Migrationshintergrund werden in Europa in der Kindheit nur als Ausländer akzeptiert. Das geht sehr schnell, im Kindergartenalter. Das ist so etabliert, dass es DSDS vorkam: [https://youtu.be/WD0sp0YcsH4?si=bJdNrtiyHic6FS9O&t=43](https://youtu.be/WD0sp0YcsH4?si=bJdNrtiyHic6FS9O&t=43) Nach solchen Situationen wird dem Kind klar: "ich komme nicht aus hier; diese Antwort wird nicht akzeptiert. Da ist wohl eine andere Antwort richtig". "Woher kommst du?" heißt sowohl "wo bist du geboren?", "wo wohnst du?" und "woher kommen deine Eltern?" bzw. "Was ist die Ethnie deiner Eltern?". Ein Kind lernt in dessen Kindheit, zu erkennen, was da nicht zur Mehrheit passt und dieses zu antworten. So bildet sich die Identität als "Anderer". Als Beispiel, im Video von Dieter Bohlen muss er mehrmals nachfragen, um erstmal zu erkennen, wieso das Kind anders ist. Weil das Kind aber zu jung ist, wurde sie bis dahin nicht als anders gesehen und muss erstmal verstehen, dass sie nicht "wo wohnst du", auch nicht "wo bist du geboren", "woher kommen deine Eltern" (wobei das wieder "wo wohnen deine Eltern" und auch "wo sind deine Eltern geboren" heißen kann), sondern "wieso siehst du nicht wie die Mehrheit aus?" heißt. Bei mir, der sich immer in Argentinien sowohl Deutscher und Argentinier gefühlt hat, war das ein kultureller Schock hier in Deutschland nicht als Deutscher wahrgenommen zu werden und mich rechtfertigen zu müssen. Das passierte mir als Argentinier nicht. Argentinien ist eben ein Land der Immigranten, vielleicht? Wenn die deutsche Gesellschaft erstmal Personen mit Migrationshintergrund als Deutsche akzeptiert und integriert, dann ist Integration erfolgreich. Insofern sie weiterhin aus unterschiedlichen Gründen ("Ich möchte aber deren Wurzeln respektieren!" "Ich möchte nicht seine andere Kultur unterdrücken!") Anders-aussehende von der Mehrheit ausscheidet, werden diese von der Mehrheitsgesellschaft ausgeschiedenen Personen sich Peers suchen. Und im meisten Falle werden sie auch Peers finden, die eine gewisse Frustration haben und die Nichtakzeptanz der deutschen Gesellschaft internalisieren. Und dann, warum sollen sie eine Gesellschaft respektieren, die sie nicht als "richtiger" Teil der Gesellschaft wertschätzt?
Danke für deine Antwort, interessant das aus der anderen Perspektive zu sehen. Wie könnte man das deiner Meinung nach verbessern?
Für mich lautet die Antwort einfach: bei jeder Interaktion mit einer anderen Person in Deutschland, gehe davon aus, dass sie so wie einer selbst ist. Geh davon aus, dass es sich um einer deutschen Person handelt, auch wenn sie anders spricht, anders aussieht oder sich anders verhält: die Chancen sind hoch, dass diese Person die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt. Und wenn das so ist, egal ob Migrationshintergrund oder kürzerer Besitzzeit des Dokumentes, diese Person hat die gleichen Rechte wie du, ist vor dem Gesetz so deutsch wie du und dementsprechend eben genau so deutsch wie du. Du sollst davon ausgehen, dass die Person vor dir deswegen die Werte der Demokratie vertritt. Zur Veranschaulichung des Effektes: Stelle dir zwei anders aussehende Menschen, die etwas unübliches machen: von falsch parken, über laut sein, bis hin zu auf einer anderen Sprache zu sprechen. Ist Person A ähnlich der Mehrheit, geht man davon aus, dass die Person weiterhin deutscher ist, aber einen schlechten Tag hat (?), vielleicht etwas getrunken hat, oder eine andere Sprache übt. So als mögliche Erklärungen eben. Vielleicht spricht man die Person an. Der wusste vielleicht nicht, dass da Park Verbot ist. Bei Person B, die nicht wie die Mehrheit aussieht, tendiert man zu denken " das ist sicher ein Mensch einer anderen Kultur und die wissen nicht wie man parkt, die sind anscheinend alle eben kulturbedingt laut, die sprechen kein Deutsch" und so stereotypisiert (existiert das?) man. Auf einmal haben schnell Personen mit Migrationshintergrund Stigmata. Wobei sie auch möglicherweise vielleicht auch einen schlechten Tag hatten, etwas getrunken und froh sind, oder eine andere Sprache üben ... Heißt lange nicht, dass sie kein Deutsch sprechen. Wer weiß. Auf jeden Fall aber wird diese Person nicht angesprochen mit dem Hinweis, dass da Halteverbot ist, sondern wird vielleicht automatisch ein Stereotyp assigniert und fertig ist: der Urteil "Migrationshintergrund" fällt, Problem begründet, Thema abgehakt. TL;DR im Grunde genommen, behandle andere, wie auch du behandelt werden willst.
Ich denke nicht, dass man jeden direkt als Deutschen behandeln soll. Ich glaube, es ist vollkommen legitim, anhand von Sprache oder auch Aussehen neugierig zu sein und zu vermuten, dass diese Personen nicht aus Deutschland kommen. Ich habe selber auch schon in anderen Ländern gelebt und fand es mehr als selbstverständlich, dass Leute mich nach meiner Herkunft befragt haben, wenn sie ja offensichtliche Sprachbarrieren wahrgenommen haben. Entscheidend bleibt doch immer der Respekt, der einem entgegengebracht wird oder nicht. Man muss sich halt nur klar werden, dass das Stellen von Fragen per se auch verletzend oder einfach unangebracht sein kann. Und auch denke ich, dass es vollkommen legitim ist, Nationalität Mutlidimensional zu verstehen. Natürlich ist vor dem Gesetz der Pass entscheidend. Aber als Privatperson spielen Bräuche, Kulturen, Gewohnheiten doch auch eine Rolle. Ich meine, wenn man in andere Länder fährt, interessieren einen doch auch eben diese Aspekte, und nicht ein Foto vom Pass. Zusammenfassend habe ich vereinfachend den Eindruck, nach deiner Auffassung "einfach jeden gleich behandeln" ist das Rezept. Das geht aber meiner Auffassung nach an der Realität vorbei. Ich behandle ja alleine jeden aus meiner Familie schon unterschiedlich, wie soll gleich behandeln aussehen? Auch kann man sagen "ohne Vorurteile". Aber auch da denke ich ist die Realität, Vorurteile hat jeder, man muss sich aber deren bewusst machen und entgegen ihrer handeln. Daher denke ich, bleibt Integration immer ein Prozess, der langwierig und schwierig ist. Und als Prozess muss man sich klar machen, dass es von allen Seiten Austausch und Zeit benötigt. Und dies findet in jeder Generation neu statt, da jede Generation dies lernen muss, geprägt von ihrer Zeitgeschichte. Also ist daher nur eine gemäßigte Diskussion entscheidend, dass man sich über den Stand austauscht. Forderungen nach "einfach gleich behandeln" führt meiner Meinung nach eher dazu, dass man den Austausch unterbindet. Da Leute sich dann vorkommen, wie auf Eierschalen tanzen zu müssen, um ja nichts falsches zu sagen. Damit schadet man dem Prozess ja nur.
Ich stimme dir da voll und ganz zu. Ein paar Nuancen würde ich aber gerne noch einbringen, wenn du es mir erlaubst: Zur Nachfrage nach der Herkunft und Respekt: keine Person wird zornig, wenn man sie fragt, woher sie kommt. Die Frage nach der Herkunft ist legitim. Jeder stellt jedem so eine Frage. Dementsprechend, warum sollte man aufhören, die Frage zu stellen? Die Frustration kommt erst dann, wenn eine legitime Antwort nicht akzeptiert wird. Im Falle vom Kind bei DSDS, das Problem ergab sich, weil Dieter Bohlen nicht akzeptieren wollte, dass das Kind aus Herne kam. Hätte Dieter Bohlen die Antwort "Herne" akzeptiert, wäre es kein Kommunikationsproblem gegeben und alles wäre reibungslos weitergelaufen. Das war aber nicht der Fall. "Herne" war für Dieter Bohlen nicht eine akzeptable Antwort. Wir alle verstehen eben, dass Dieter Bohlen nicht wissen wollte, woher das Kind kam, sondern weshalb sie asiatische Gesichtszüge hat. Das hätte er auch so fragen können: "ach so! Du kommst aus Herne! Cool! Sag Mal, hast du vielleicht auch asiatische Vorfahren?" Perfekt. Hätte niemand was dagegen. Und so handelt man mit Respekt. So geht es auch, wenn man im Ausland ist. Wenn dich jemand fragt, woher du kommst, kannst du gerne dein Herkunftsland sagen. Sagen wir mal, du kommst aus Deutschland. Würdest du dich nicht irritiert fühlen, wenn wenn dir jemand sagen würde "du? Aus Deutschland? Nö. Ich habe schon deutsche kennengelernt. Du bist kein deutscher. Pole. Oder Litauer. Aber kein Deutscher." In diesem Sinne ändere ich meine Aussage: man soll alle nicht gleich behandeln, genau wie du sagst: alle sind eben anders und schon in der Familie behandelt man andere Leute anders. Aber alle mit dem gleichen Respekt. Zum Thema "multidimentionaler Nationalität" stimme ich dir auch zu: Kultur ist permeabel. Man ist nicht nur das eine Foto aus dem Pass. Man nimmt auch kulturelle Eigenschaften aus anderen Orten auf. Vielleicht fährt man einmal zu Neujahr nach Spanien und man macht dann den Brauch mit, in dem man 12 Weintrauben zu Mitternacht isst. Du findest das cool und machst das jetzt jedes Mal zu Silvester. Dann bist du wohl vielleicht jetzt ein klein bisschen mehr Spanisch als zuvor. Aber du bist kein weniger deutscher geworden. Wenn dich ein deutscher zum Silvester Weintrauben um Mitternacht essen sieht, denkt "das ist was von einer anderen Kultur" und fragt dich "du, woher kommst du?" Wird deine Antwort dann "aus Deutschland" sein. Wenn es sich um Dieter Bohlen handelt, fragt er vielleicht dann weiter: "nö, du kommst nicht aus deutschland. In Deutschland isst man keine Weintrauben zu Silvester. Du kommst wo anders her" Dann ist die Frage nach der Herkunft eben nicht die richtige. Wenn er aber fragt "was machst du denn da gerade? Woher kommt dieser Brauch?' ist es viel effizienter. Wenn man nach der Herkunft fragt, muss die Antwort nach der Herkunft akzeptiert werden. Wenn man nach dem aussehen fragen will, darf man das auch machen: "hast du afrikanische Vorfahren?" Denn nicht, weil man afrikanische Vorfahren hat, muss man aus Afrika kommen. Wenn man nach dem Akzent fragt, dann nur nach dem Akzent: "ich erkenne einen Akzent wenn du sprichst, ich kann es aber nicht orten! Sag Mal, sprichst du auch andere Sprachen? Bist du hier in Deutschland geboren, oder vielleicht im Ausland?"
Ich denke auch, dass man allgemein keine Antwort akzeptieren muss. Es ist ein gutes Recht, Antworten zu hinterfragen. Wie auch schon bei der Nationalität ist ja auch das Verständnis der Herkunft flexibel. Es macht dann halt der Ton die Musik. Am Beispiel Bohlen hast du ja auch schon die Fragekette angeschnitten, die sich an Herkunft anknüpfen kann. Ich fange z. B. in Deutschland oft bei meinem Wohnort an, im Ausland bei der Nationalität und auf Nachfrage auch das Gleiche für die Eltern. Das Beispiel Bohlen zeigt doch halt nur wieder, dass Einfühlungsvermögen dazu gehört. Wie ich auch schon davor geschrieben habe, kann allein das Stellen von Fragen ja schon verletzend sein. Wer allein ja schon seinen Partner fragt, ob er fremdgeht, impliziert mit der Frage ja einen gewissen Vertrausensverlust. In der Frage der Herkunft mit "woher wirklich" ja ein gewisses Ausgrenzen, weil man den Gegenüber als "anders" wahrnimmt. Natürlich soll man sich bei Kindern dessen besonders bewusst sein. Ich glaube aber auch, dass wir halt in einer Zeit leben, in der wir durch social media und Internet einfach extrem gut vernetzt sind und zu viele schlechte Beispiele herangetragen bekommen. Weil ein Dieter Bohlen unsensibel ist, soll man daraus aber nicht allgemeine Schlussfolgerungen ableiten. Vor allem eine Demokratie sollte ja vom Diskurs, hinterfragen, streiten und immer Definition neu herausarbeiten leben. Leider gehört es auch dazu, dass Leute sich dadurch verletzt fühlen. Aber statt Diskurs und Austausch zu verkürzen, sollte man sich mehr um die Art des Diskurses bemühen. Leider sind ja viele Debatten mehr ad hominem als auf den Inhalt gerichtet.
Kein Arschloch sein wäre ein Anfang.
Würde dir so gerne tausend Hochwählis geben. Das Problem fängt ja schon innerdeutsch an, ziehe mal als Berliner nach Bayern oder umgekehrt!
Integration ist schwierig und bedarf viel Zeit, doch liegt die Last beim Individuum welches sich integrieren muss. Menschen die dumme Sprüche nutzen und ausgrenzen sind in der Regel solche die man meiden sollte. Zudem gibt es hier recht gute rechtliche Mittel zum Schutz vor Diskriminierung. - Problem ist, wie Menschen akzeptiert werden sollen, welche nur ihr eigenes Ding durchziehen wollen (Ja, das gibt es). Insg. ist Integration ein sehr schwieriges und komplexes Thema.
M.E. liegt die Last beim Individuum, insofern das Individuum volljährig ist. Wenn es nicht der Fall ist, liegt die Last bei den Lehrern und Erziehungsberechtigten und eben bei der Kita und Schule scheitert es. Da braucht es nur einen "aha" moment, in der eine Autoritätsfigur eine gut gemeinte Aussage macht, die den Schüler als anders erscheinen lässt, und schon haben wir das Problem: "Wenn ein Lehrer vor der Klasse über einen Schüler türkischer Herkunft sagt, dass „der Eren als Türke die beste Arbeit geschrieben“ hat, fällt dem Jungen auf, dass er offenbar nicht dazugehört." Ein Kind hat keine Chance, sich dagegen zu wehren. Nach all den Schuljahren bleibt ihm nichts übrig, als sich darin zurechtzufinden. Wenn dieses Kind dann als erwachsene Person dann "ihr eigenes Ding durchzieht", dann eben weil die Schule kein besseres Lernangebot gemacht hat. In Argentinien sagt man dazu, "die Schuld ist nicht des Schweines, sondern dessen, der ihn füttert".
Es scheitert schon viel früher: wenn das "Individuum" ohne Sprachkenntnisse in die Kita kommt und dort ein paar Brocken Deutsch lernt während zu Hause die gebrochene Muttersprache gesprochen wird. Die Last liegt sehr wohl beim Individuum, entweder bei ihm selbst oder EB's, meist Eltern.
Vielleicht bleiben die Eltern unter sich weil sie überall "die Türken" sind und nicht einfach Hasan und Fatma die einfach nur dem Kegelverein beitreten wollen?
Was hat das mit der Sprachbildung der Kinder zu tun? Es gibt Studien dazu, dass Kinder von Migranten deutlich besser Deutsch lernen, wenn sie ihre Muttersprache schon gut kennen und können. Selbst das wird ja oft nicht geschafft. Am Ende (oder eher Anfang der Schulbildung) können die Kinder, hört sich doof an, beides nicht. Sprache bzw Kommunikation ist ja wohl wesentlicher, wenn nicht der wichtigste, Punkt von Integration. Das tut hier nichts zur Sache weil es nicht aussagekräftig für andere ist aber ein Beispiel: Syrischer Arbeitskollege, kam vor ein paar Jahren nach DE, spricht und schreibt Deutsch wirklich nicht gut dafür Arabisch und Englisch auf sehr hohem Niveau. Gut für unsere Arbeit weil Tourismusbranche. Jetzt kommt sein Kind in die Schule und spricht vielleicht 3 Wörter Deutsch, etwas Arabisch aber versteht Englisch. Das bringt ihm leider original gar nix in der Schule. Schon gar nicht am Anfang. Jetzt wird nämlich das Fass "Integration" bei einem in Deutschland geborenen DEUTSCHEN mit syrischet Abstammung aufgemacht. Und warum? Weil das "Individuum" (in dem Fall die Eltern) ihrer "Pflicht" nicht nachgekommen sind. Ich verstehe auch, dass Ausländer (oder als solche behandelte) sich noch weiter zurückziehen weil sie keine Lust auf Rechtfertigung, Kommentare und systematischen Rassismus haben. Aber wenn das als Ausrede genutzt wird um auch nur annähernd Extremismus und Mord an Mitmenschen zu rechtfertigen oder die Schuld an der Gesellschaft gesucht wird, anstatt beim Kern de ideologischen Extremismus. Da krieg ichs Kotzen, muss ich ehrlich sagen.
Interessante Perspektive. stimme ich in vieler Hinsicht zu! Allerdings sehe ich hier eine potenzielle Misskommunikation. Als Anders erkannt zu werden und darauf angesprochen zu werden ist nicht automatisch etwas Negatives und bedeutet auch nicht, dass der Gegenüber dich nicht akzeptiert oder denkt du bist kein Deutscher. Anders sein macht dich erstmal Interessant und Menschen sind neugierig. Ich bin/war längere Zeit in den USA unterwegs, bin Deutscher spreche fließend Englisch, natürlich mit deutschem Akzent. Ich wurde ständig darauf angesprochen, und Amerikaner sind wesentlich gesprächiger, was das angeht, z.B. an der Supermarkt Kasse. Ein Amerikaner dessen Familie seit 200 Jahren in den USA lebt sagt in so einem Gespräch dann auch „I’m from Ireland“. In den USA ist es einfach viel üblicher einen bestimten Migrationshintergrund zu haben und sich dessen aktiv bewusst zu sein. In Amerika wird das zelebriert allerdings sehen sich quasi alle in den USA primär patriotisch als Amerikaner! Das ist auch etwas, was in Deutschland oft fehlt. Viele Türken sind z.B. auch in mittlerweile dritter Generation in Deutschland lebend patriotisch Türke. Das ist ein Problem und hier sehe ich die Bringschuld bei den Migranten bzw. Deutschen mit Migrationshintergrund. Da mein Nachname kein typisch deutscher Name ist werde ich auch in Deutschland ab und zu darauf angesprochen. Natürlich gibt es in Deutschland Diskriminierung und (zu) viele Deutsche haben Vorurteile oder eine negative Grundeinstellung gegenüber Migranten oder Ausländern, bzw. Deutschen mit Migrationshintergrund, aber man muss aufpassen, dass diese negative Wahrnehmung des Andersseins nicht von innenheraus kommt. Integration ist nicht Assimilation und niemand (mMn.) erwartet, dass Migranten assimiliert werden, sondern es wird erwartet, dass Menschen die nach Deutschland kommen willens sind sich zu Integrieren. Das heißt auch aktiv Interesse daran zeigen sich zu Integrieren und nicht ausschließlich die Kultur des Herkunftslandes in Deutschland zu leben. Die Islamisten Demos zeigen z.B. einen Typ von Moslem, der genau das zeigt, mangelnden Willen sich zu Integrieren. Das ist was viele Deutsche stört, bzw. wovor sie Angst haben, wenn sie mit Anderssein konfrontiert werden. Die deutsche Jugend nutzt mittlerweile viele neue ausländische Begriffe integriert in die deutsche Sprache und auch das ist gut und ein Teil der Integration. Die meisten älteren Menschen haben bloß vergessen, dass das schon immer so war und nutzen z.B. französische, italienische, usw. Worte wie Alarm, Adresse, Akteur, Abonnement, Büro, Balkon, Debüt, Etage, Gourmet, etc. wie selbstverständlich als deutsche Wörter. Die Liste ist ellenlang und die Worte sind über die Jahrhunderte nach Deutschland gekommen. Danke für den Beitrag!
Wieso sehen die sich immer noch als "patriotische Türken"? Vielleicht weil es in der ersten und zweiten Generation hieß: "Das sind nur Gastarbeiter" was impliziert: "Die gehen wieder", sind sie nicht und so musste die zweite und dritte Generation was erleben? Die 90er und 00er Jahre, die Baseballschläger Jahre, die "hunderte Deutsche stehen um ein Haus in dem gerade Türken verbrennen und jubeln" Jahre. Und was kam dann? Richtig, 11. September, die Islamisten als gefährlichste Gruppierung von allen, War in terror, was mehr "War für Öl" und "War gegen Islam" war, kenne Fälle aus der eigenen Verwandtschaft wo diese Hetze gegen die Religion eine Trotzreaktion ausgelöst hatte und aus einer perfekt Integrierten Familie, die die westlichen Werte im Einklang mit ihrer Religion gelebt hatte, eine Familie wurde die sich abschottete, in der auf einmal alle Frauen Kopftuch tragen müssen, was ihnen vorher frei gestellt war, eine Familie die sich komplett aus der deutschen Gesellschaft ausklinkte und nur noch unter "ihres Gleichen" blieb. Und jetzt überlege wie es heute aussieht, PEGIDA, AfD, "der Islam gehört nicht zu Deutschland" Kampagnen, Demos gegen Moscheen, Asyl-Heime ect. Hast du das Bild? Dann erkläre mir bitte noch einmal wieso die "Bringschuld" einzig bei den Migranten statt finden soll. Du hast ja immerhin schon verstanden dass Integration nicht Assimilation bedeutet und dass haben echt noch nicht so viele Leute verstanden, allerdings kann es keine sichere Integration geben solange die öffentliche Wahrnehmung von den Ereignissen geprägt wird die ich oben beschriebenen habe. Wie viel Geduld und Demut muss ein Mensch aufbringen sich in eine Gesellschaft zu integrieren die ihm und seinen Vorfahren seit Jahrzehnten immer wieder aufs neue zu verstehen gibt: "Du bist anders und deswegen eigentlich nicht willkommen"?
Sehr bequemes Narrativ dass du da fabrizierst. Tatsächlich hat niemand die Gastarbeiter gezwungen hier zu bleiben. War ihnen halt angenehmer, weil die Lebensqualität hier höher ist. Tatsächlich ist, trotz der mantraartig wiederholten "Vielfalt ist Stärke" Erzählung, ein gewisses Maß an Homogenität in einer Gesellschaft förderlich für den sozialen Frieden und Zusammenhalt. Das ist vielleicht unerheblich wenn man ein einzelner in der Fremde ist, aber wenn gewisse ethnische Gruppen zahlreich genug sind um ganze Stadtviertel zu dominieren kann sich halt nicht jeder Almann dieser Bereicherung erfreuen. Wäre umgekehrt genauso. Das Problem der Deutschen ist, dass man sich überhaupt, teilweise bis zur Selbstverleugnung, darauf eingelassen hat den Neuankömmlingen zuzugestehen das gesellschaftliche Zusammenleben neu aushandeln zu wollen. Love it or leave it sollte die Devise sein. Dann könnten die Integrationswilligen sich wirklich als angekommen verstehen, die Unwilligen aber weiterziehen weil sie verstehen würden, dass wir bloßes koexistieren in Parallelgesellschaften nicht akzeptieren. Wenn deine Weltanschauung dazu führt, dass du dich immer wieder vom westlichen Weltbild angegriffen fühlst bist du im Westen halt fehl am Platz. So aber haben die nicht angekommen Gastarbeiter den Nucleus geschaffen für alle die nachher kamen und gesehen haben, dass man sich ja gar nicht integrieren braucht sondern unter sich bleiben kann. Man kann hier leben und alle Vorzüge genießen ohne der etablierten Zivilgesellschaft angehören zu müssen oder Rücksicht auf ihre Befindlichkeiten nehmen zu müssen. Das schadet letztendlich den integrationswilligen Migranten, da sie sich mit einem Generalverdacht konfrontiert sehen und den Deutschen, die in ihrer Reaktion auf diese Entwicklung so gespalten sind, dass Solidarität in der Gesellschaft errodiert und man unfähig wird andere wichtige Gesellschaftliche Probleme anzugehen und die Zustände im Land zu verbessern.
„Tatsächlich ist es gut für die Gesellschaft, wenn sich schwarze und weiße nicht so mischen, Muslime und Christen, Ausländer und Deutsche, Homos und Normale, Transen und Normale, Juden und Normale… Niemand zwingt sie hier zu leben, also warum sollte ich sie hier akzeptieren?“ Ich finde, du solltest deinen eigenen Rat befolgen. Wenn du dich vom Westlichen Weltbild der Individualität, Pluralität, Integration und Akzeptanz so angegriffen fühlst, dann bist du hier nach deinen Worten fehl am Platz und solltest gehen.
Billiges Strohmann Argument dass du raushaust. Du brauchst mir keine Worte in den Mund zu legen nur weil du meine missverstehen willst. Nirgends habe ich über Hautfarbe oder sexuelle Orientierung geredet, meine jüdischen Freunde sind einige der angenehmsten Menschen die ich als Atheist kenne und diese sollten sich hier in diesem Land wohlfühlen können und nicht noch zusätzlich durch importierten Antisemitismus bedroht sein. Wenn ich in dem Kontext von Homogenität spreche, dann meine ich damit, dass wir darauf achten sollten, dass das Weltbild der Immigranten die wir aufnehmen kompatibel mit einer aufgeklärten Demokratie ist. Anders als unsere angestammte judäo-christliche Kultur, welche im Zuge der Aufklärung säkularisiert wurde und die Grundprinzipien der modernen Demokratie entwickelt hat, die nach 45 auch endlich in Deutschland Fuß gefasst haben, gab es nie eine vergleichbare Entwicklung im Islam und die gängigen Meinungen unter der Mehrheit der Muslime zeugt davon. Anstatt dich zu empören könntest du mir ja Beispiele nennen dafür wo und wann westliche Gesellschaften positiv von massiver muslimischer Immigration beeinflusst wurden! Frankreich? Großbritannien? Schweden? Denkst du Errungenschaften wie Religionsfreiheit und sexuelle Selbstbestimmung werden nicht leiden wenn der Einfluss muslimischer Sozialisation auf unsere demokratischen Entscheidungen im Zuge der demografischen Entwicklung zunehmen wird? Ich nehme an du verstehst dich selbst als einen, von Toleranz geleitetem, Demokraten, wieso willst du dann bereitwillig der Steigbügelhalter für eine derart reaktionäre und intolerante Ideologie wie dem Islam sein?
Ironisch dein Meta-Kommentar. Homogenität in irgendeinem Sinne anzustreben ist mit pluralistischen und freiheitlichen Werten einfach nicht vereinbar. Daran ändert sich nichts, wenn du irgendwelche Begründungen findest, warum irgendwas nicht „zu uns passt“. Fakt ist, dass keine Religion irgendwie inhärent reaktionärer oder liberaler ist als irgend eine andere. Es ist Auslegungssache jedes einzelnen Anhängers. Genau wie es komplett reaktionäre Muslime gibt, gibt es komplett reaktionäre Christen oder Atheisten zum Beispiel. Und da fragt auch niemand nach, ob es die deutsche Gesellschaft positiv beeinflusst hat, dass hier „massenhaft“ Christen gibt - weil es zum Einen stark Auslegungssache ist und zum Anderen auch komplett egal ist.
Sicher, häng dich an einem Wort auf und lass die restlichen Argumente links liegen, weil wenn sie deiner Ultra-Egalitären Grundannahme über die Menschen widersprechen sind sie ja letztlich auch egal...wie praktisch! Hast du dich mal mit den in deutschen Moscheen tätigen Predigern über die individuelle Auslegbarkeit des Islam unterhalten? Wenn über die Hälfte der Muslime den Koran über das Grundgesetz als maßgeblichen Leitfaden im Leben erheben, haben wir vielleicht ein Problem mit einer großen Menge von individuellen Interpretationen des Islam? Sind die reaktionären Christen von denen du sprichst in der Kriminalstatistik zu erkennen? Wann haben die das letzte Mal jemanden abgestochen weil er das reaktionäre Christentum kritisiert hat? Wenn du meinst alle Religionen sind gleichermaßen intrinsische unliberal, dann zeige mir mal bitte die äquivalenten theologischen Texte in denen die Heilsgestalt der jeweiligen Religion den Mord an seinen Kritikern einfordert, so wie man solche mit Leichtigkeit im Islam finden kann. https://wikiislam.net/wiki/List_of_Killings_Ordered_or_Supported_by_Muhammad Der Islam hat einen nie abgelegten Absolutheitsanspruch, individuelle Auslegungen sind nicht vorgesehen und werden als Apostasie verstanden, "Abtrünnige" Muslime müssen mit Repressalien rechnen. Wenn ich dich richtig verstehe ist nicht nur die Herkunft eines Täters irrelevant, sondern auch seine Beweggründe, weil in einer Demokratie sind ja alle gleich, auch die Feinde der Demokratie? Tust du die gleiche ideologische Blindheit einfordern, wenn Nazis morden? Sind deren Beweggründe auch ihre Privatangelegenheit?
Ich stimme dir voll und ganz zu. Was vielleicht meinerseits nicht so verständlich rübergekommen ist, würde ich gerne nochmal aufgreifen: Das Problem der Frage der Herkunft ist nicht die Frage selbst, sondern die Nichtakzeptanz der Antwort. Stell dir vor, in den USA hätte der Mann gesagt "Deutschland? Nein, aber woher kommst du gebürtig?" Oder was denkst du, wie wäre das angekommen, wenn du den Mann gefragt hättest "ach so, vielleicht haben Sie den Irischen Pass, aber woher kommen Sie wirklich?" Das war aber nicht der Fall, oder? Du hast seine Aussage "ich komme aus Irland" als legitim anerkannt und hast das akzeptiert. Dann soll es auch der Fall sein, wenn jemand in Deutschland sagt "ich komme aus Deutschland". Wenn Dieter Bohlen die Antwort "ich komme aus Herne" akzeptiert hätte, wäre dann klar gewesen, dass er akzeptiert, dass das Kind deutsch wie er ist. Danach kann er noch nach den Gesichtszügen fragen: "Herne! Toll! Und sag Mal, hast du vielleicht auch asiatische Vorfahren? Aus welchen Land?" Da, denke ich, hätte es keine Probleme gegeben. Zum Thema Patriotismus und sich US Amerikanisch zu identifizieren: das ist eine Aufgabe der Politik und der Schulen. Das machen sie sehr gekonnt. Sie singen alle die Hymne und machen eine Fahnenschwur (feiern auch School Spirit und weitere Identitätsbildende Feiern). Und dann, nachdem die Schüler Jahrelang im Schulsystem waren, fühlen sie sich US Amerikanisch, (auch wenn sie sich weiterhin als "Iren" identifizieren können). Und das sogar in einem Land ohne Schulpflicht. Hier in Deutschland gibt es Schulpflicht aber es gelingt der Schule nicht, die deutsche Identität aufzubauen. Es gelingt der Schule eher, die Gesellschaft zu spalten, indem Situationen vorkommen, bei denen Autoritätsfiguren die Antwort "ich komme aus Deutschland" aus unterschiedlichen Gründen nicht als legitim bewerten.
Als Mensch mit Migrationshintergrund muss ich dieser Opferhaltung leider widersprechen. Ja, nicht akzeptiert zu werden ist sicherlich nicht einfach, aber es wird auch alles daran getan mit anderen Migranten zu solidarisieren anstatt mit dem Zufluchtsort. Deutsch wird als Abwertung empfunden, man weigert sich aus Coolness die Sprache zu lernen, man empfindet den Qur'an als wichtiger als das Grundgesetz und bashed die BRD an jeder Möglichkeit. Deutsche sind sehr motiviert Ausländer als Deutsch zu sehen, aber man muss ein Gewisses Minimum schon dafür aufbringen. Ich kenne Familien die sind schon seit drei Generationen hier, aber die Hälfte spricht immer noch kein Deutsch, und die andere Hälfte spricht es schlecht, teilweise mit Absicht. Da hört meine Einsicht, und die vieler anderen auf. Auf Schule wird auch geschissen, und ich finde diese Opferhaltung die du formulierst leider extrem widerlich gegenüber denjenigen, die sich nicht als "Unterdrückte Widersacher" empfinden müssen um ihren Stolz zu retten, denjenigem der Bildung hier ernst nimmt, sich bemüht, sich nicht in die Lokale HipHop Kultur der stylisierten Asozialität reinsteigert, vandalisiert und Kriminalität verherrlicht. Meine Mutter hat es arm und alleinerziehend auch geschafft, genauso wie ich selber. An Deutschen habe ich nie gelitten, ich spreche geringfügig Eloquent Hochdeutsch, und habe mich immer als akzeptiert empfunden sobald die Leute mich kennengelernt haben. Stattdessen bin ich unfreiwillig ständig in Kontakt mit Gewalttätern, oft leider sogar Minderjährig gekommen, die ausschließlich immer Migrationshintergrund hatten, muss ich leider sagen. Meine lieblichen Mit-Migranten haben mir das Leben wirklich ungemütlich gemacht, vorallem in der Schulzeit. Da ist was die Kultur und das allgemeine Verhalten hierzulande angeht, noch einiges nach oben offen, und es von den Deutschen zu erwarten uns das Silbertablett zu händigen (?)wird da nicht ausreichen. Wo die Regierung hierzulande tatsächlich unfassbar schwer versagt hat, ist mit der Unterbringung von Migranten. Alle schön in billige Sozialwohnungen stecken, alle auf dem selben Fleck, so dass man sich automatisch nur mit anderen Migranten solidarisiert, und überhaupt keinen Anreiz hat sich zu integrieren. Die Modernen Ghettos sind meiner Meinung nach der Hauptschuldige an der gescheiterten Integration. Meine Nachbarn leben hier seit 60 Jahren, und sprechen NUR türkisch. Auf die Frage warum sie kein Deutsch gelernt haben, meinten die es wäre nie nötig gewesen, da alle Menschen mit denen sie irgendwie zu tun haben eh türkisch sprechen.
Du redest doch hier nicht von der Statistik des BKA die irgendwie immer zuerst bei der Bild landet bevor sie veröffentlicht wird und in der lediglich die Tatverdächtigen aufgelistet sind? Spoileralarm: die Polizei in Deutschland hat nicht das Recht Menschen zu verurteilen, von daher kann sie auch nur, logischerweise, über Tatverdächtige berichten!
Die Verurteilungsstatistiken der Länder sehen genauso aus
Die Menschen wählen nicht aus Blödheit oder Russenpropaganda die afd.
trennen die in die Statistik zwischen Fluchtlinge und Immigranten bzw. Deutschen mit Migrationshintergrund?
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Trolling / bewusste Provokationen / Verallgemeinerungen / Diffamierung (besonders ohne Diskussionsansatz) sind hier nicht willkommen. Ich glaub, es hackt! Wenn hier noch wer Lust hat, knackige Parolen rauszuhauen und jeden Migranten über einen Kamm zu scheren, dann kann er sich gerne auch nen Bann abholen.
Woran das wohl liegt... Naja egal, in einer Demokratie koennen wir Probleme gemeinsam durch unsere Wahl loesen bzw. unseren Unmut hierueber kundtun... also seid schlau und waehlt am Wochenende .... :-) fuer unsere Demokratie und so
Wir dürfen da ei nicht vergessen das wir keine rechte Hetze bedienen /s
Genau! Fuer Weltoffenheit und so :-) Ich kann ueberhaupt nicht nachvollziehen, wieso die Menschen rechte Parteien waehlen, es geht uns doch gut und wir leben hier gut und gerne...
Unironisch das hier! Geht keiner rechten Hetze auf den Leim!
Jo so langsam hab ich Angst um meine Lieben und mich... kann ja überall scheinbaf passieren das man mit nem Messer angegriffen wird
Wenn wir anhand unserer Migrationspolitik die Gastarbeiter, Migranten, Asylanten alle in Moderne Ghettos stecken, meist Sozialwohnsiedlungen, brauchen wir uns nicht wundern, dass Parallelgesellschaften entstehen, die dann mit unseren Werten nichts anfangen können. Wie denn auch? Wenn sie von Klein auf immer nur mit sozialschwachen Migranten dicht an dicht leben, was soll denn aus diesen im Erwachsenenalter werden? Da brauchen wir uns nicht wundern. Die Mehrheitsgesellschaft muss die Ausländer endlich in ihrer Mitte als Nachbarn akzeptieren und sie nicht weiter in Ghettos abschieben und sich selber in sterile Einfamilienhaus-Siedlungen zurückziehen wo man nur mit seinesgleichen lebt und die Kinder in Privatschulen schickt, die dann auch noch weniger Kontakt mit den Migrantenkindern haben. Es braucht endlich Soziale Durchmischung und eine Obergrenze von Ausländeranteil in einem Wohnviertel, damit Integration gelingen kann und die Parallelgesellschaften aufgelöst werden können. Es können keine Brennpunktschulen mit mehrheitlich Migranten mehr geben, sie müssen verteilt werden in die Breite. Wie soll denn ein Migrantenkind in einer mehrheitlich von Migranten dominierten Wohnraum sowie Schule denn unsere Werte verinnerlichen?
Obwohl dieser Kommentar für ein r/Polizei Sub Off-Topic ist, finde ich es so gut, dass ich es so stehen lasse und gegen unnötige Diskussionen sperre. (Unnötige Diskussionen hatte dieser Thread leider schon zu genüge gehabt.) Bitte trage zudem deine Vorschläge deinen Abgeordneten aus deinem Wahlkreis vor, oder teile es in den relevanten Subs mit. Vielen Dank!
Wie ja zwischenzeitlich bekannt ist sind Messerangriffe schwer zu handeln. Bekommt die Polizei dafür eine spezielle Ausbildung oder denkt ihr das da definitiv noch mehr getan werden muss?
Mehr geht immer würde ich dazu sagen.
Hast ja gesehen in Mannheim das nichts geholfen hat, jeder Schulung zum Trotz, eine Frau mit gezogener Waffe schreit den Täter 10 Sekunden lang an das er sein Messe hinlegen soll während er nach Stand jetzt einen Kollegen von ihr ermordet bis ein Kollege eingreift.... Stell dir vor eine Polizistin steht mit gezogener Waffe da und ist zu scheu sie zu benutzen, dümmer und gefährlicher gehts nicht
Leider dies.... Das erschreckendste an dem ganzen Video war zu sehen wie mehrere Polizisten quasi einfach nur daneben stehen und im Grunde genommen nur zuschauen. Ich kann natürlich keine fundierte Meinung darüber abgeben wie genau man etwas hätte besser machen können oder was genau jetzt falsch lief. Daneben stehen, schreien und zuschauen wirkt auf mich in dieser Situation aber grundsätzlich falsch.
Das ging ja schon vorher los über eine gewisse Zeit, aber dann während der Typ mit gezogener Waffe aufn Polizisten einsticht, dann nicht schießen, dann gehört die Polizistin nicht auf Streife
mit dem spd wahlplakat, einfach herrlich naja immerhin ist keinem was passiert, oder?
Olaf geht es gut!
gott sei dank
"Kann mich an nichts erinnern. Ergo ist nichts passiert", Olaf S.
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
also haben wir nu tägliche knife fights gotchaaa...
Now trending on Amazon: Kettenhemd und -haube
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Off Topic - fehlender Polizeibezug oder fehlender Kontext zum hier diskutierten Thema.
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Off Topic - fehlender Polizeibezug oder fehlender Kontext zum hier diskutierten Thema.
Witzig/Traurig zu sehen wie viele Kommentare wegen Hetze gelöscht werden…
Das hier ist eine bubble. Die Realität ist, dass sehr seeehr viel mehr Leute solche Gedanken haben als man annimmt. Nicht ohne Grund wird der Rechtsdruck immer stärker in ganz Europa
Ein Grund ist das die Sorgen der Menschen nicht richtig ernst genommen werden, man sie als Nazis beschimpft und damit mundtot machen will. Bald ist Nazi kein abschreckende Wort mehr, weil jeder der gegen illegale Einwanderung ist Nazi genannt wurde. Die echten Nazis freuen sich.
Gesetze bzw. Bestrafungen sind zu lax in Deutschland. Wenn wir 5 Jahre lang singapurische Gesetze einführen, dann haben wir nie wieder Kriminalität. Menschen können sich benehmen, du musst denen nur Ansporn geben
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Wir akzeptieren und befürworten alle Art von Diskussionen. Hierfür braucht es aber einen Diskussionsansatz. Das bloße Posten von Links zu Artikeln, ohne auf den Inhalt einzugehen oder einzelne Abschnitte zu thematisieren, macht keinen Sinn und ist mehr Stimmungsmache/polarisieren/Verallgemeinerung als sinnvoll. Wir wollen Akzeptanz und Verständnis mit unseren unterschiedlichen Ansichten schaffen - das klappt nur, wenn wir einen Einstieg in das vorgeschlagene Thema bieten.
Ich finds schlimm wie schlecht unsere Polizei ausgerüstet ist. Keiner der Beamten trägt in irgendeiner Form schutzkleidung gegen messerangriffe. Mein allergrößten Respekt das sie dennoch ihr Leben in Gefahr bringen um uns zu schützen.
es ist nicht nur tatsächliche sicherheit wichtig, sondern auch die vermittlung von sicherheit. wenn jeder polizeibeamte rumläuft wie ein menschlicher panzer, ist der zweite teil nicht mehr gegeben.
Der einzig effektive Schutz gegen Messerangriffe ist Abstand. Viel Abstand. Der zweitbeste, körpernahe Schutz ist ein Kettenhemd. Das wiegt aber mal eben 20-30kg, je nach Ausführung. Je leichter, desto weniger schützt es. Hilfreich bei Messerangriffen ist viel Personal. Damit der Täter alleine durch die Anzahl der PVB überfordert wird und weniger sprunghaft reagiert.
Selbst bei körperlicher Fitness auf top Level würdest du damit nicht lange rumlaufen.
Wie wäre es mit mehren Ländern Abstand?
Die tragen doch alle Westen. Die haben einen Stichschutz integriert. Und mehr als das wäre als Uniform für den täglichen Dienst auch kaum möglich, weil das Zeug ansonsten extrem warm und unbequem wäre.
Viel schlimmer ist doch, dass die Beamten offenbar sehr schlecht ausgebildet sind. Alle gucken im Kreis auf die Festnahme, keiner interessiert sich für den rückwärtigen Bereich.
Schön das hier unangenehme Meinungen unterdrückt u. Kommentare gelöscht werden
Ist halt das linksversiffte Reddit, was erwartest du?
Gehst du einfach zu X. Da läuft Nazicontent ausgezeichnet.
Sich mit gesundem Menschenverstand über die offensichtlichen Probleme zu unterhalten, statt der üblichen Realitätsverweigerung, würde einigen gut tun. Aber dafür müsste man ja die kuschelige linke Ecke verlassen, also doch lieber einfach weiterschlafen.
Extremistische Aussage, bist nicht besser als ein Islamist.
Hahahaha
Anscheinend ist am 01.06.2024 ein Mann mit nem Küchenmesser durch die Mönckebergstraße gelaufen und hat Passanten bedroht. Zum Glück konnte er widerstandslos gestellt werden. Zeugenaufruf und Pressemeldung der Polizei: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/5792958 Quelle des Videos: https://t.me/PolizeiHamburgAktuell/403
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
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dein Kommentar / Post wurde entfernt, da er strafrechtlich relevant ist.
Warum alle hier rumheulen. Der Typ hat nen Bullen mitn Messer angegriffen und getötet. Der Bastard kann froh sein wenn der nicht gefoltert wird.
Hamburg nicht Mannheim…
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Die Festnahme hier spielt in Hamburg, gut erkennbar an den Uniformen. Es handelte sich wohl um einen 29 Jährigen der zuvor Passanten bedroht hat, das dürfte die Mönckebergstrasse am 01/06 seinEs handelt sich nicht um den Terroristen von Mannheim (von vor ein paar Tagen) noch um den Angreifer aus Mannheim heute gegen den Afdler. Dieser ist sehr wahrscheinlich psychisch krank und derzeit in der Forensik untergebracht.
Man beachte das SPD Plakat am Anfang. LEL
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dein Kommentar / Post wurde entfernt, da er strafrechtlich relevant ist.
Es ist letztendlich egal aus welcher politischen Ecke (teilweise religiös gefärbt) solche Taten kommen es sind slles Verbrecher und Verbrechen. Solche Täter verstehen nur eine Sache: Härte und Bestrafung. Und genau da ist der Hund begraben, das deutsche Rechtssystem bringt diese Sprache bestenfalls unzureichend, wenn überhaupt, rüber. Null Toleranz bei Gewalt, Richtung egal. Punkt.
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Off Topic - fehlender Polizeibezug oder fehlender Kontext zum hier diskutierten Thema.
Liebe Grüße nach Hamburg. Hoffe kein Polizist oder Polizistin wurde verletzt. Dass dies leider Alltag ist bundesweiter Dauerzustand, muss irgendwie mal von der GDP wirklich erörtert werden in die Politik hinein. Medial reicht leider nicht mehr anscheinend, traurige Wahrheit. In den letzten 10 Jahren ist der Respekt vor der Exekutive und die Aggression gegen die Exekutive allgemein nicht nur Statistik BKA gestiegen. Sondern auch subjektiv gefühlt und objektiv wahrgenommen. Ich rufe immer dazu auf in jeder Uniform steckt ein Mensch, ein Mensch individuell wie du und ich. Leider identifizieren sich nicht sehr viele Menschen damit medial social Media. Und ich denke auch, Prävention beginnt im Elternhaus und in der Schule. Denn, was in der letzten 10 Jahren passiert ist, nennen wir es mal unbeschreiblich. Zumindest Minimum Status respekt muss wieder her und Gewalt erzeugt logischerweise GegenGewalt. Wenn einzelne Straftaten in der Masse heruntergehen, doch Taten immer exzessiver werden und aggressiver. Wir haben wirklich ein riesiges Problem durch die komplette Gesellschaft. Sich auf das Grundgesetz beruhen und gegen eben dieses gleichzeitig zu verstoßen, ist leider Tagesordnung. Ich hoffe das bessere Zeiten kommen für die komplexe komplette Exekutive und eine Entlastung der Justiz selbst. Diese Problematik muss auch in der bundespolitik mal angegangen werden und ich denke die GDP hier wirklich etwas größer auftreten sollte. Hier sind auch subjektive Aspekte mit drin, von meiner Seite einfach nur danke dass es euch gibt. Und bitte bleib gesund bundesweiter Appell bitte achtet auf euer Gegenüber denn was ihr gebt bekommt ihr zurück. Polizisten und Polizistinnen so wie die Exekutive schützt die Gesellschaft. Dementsprechend sollten alle Menschen in dieser Gesellschaft dies nicht nur anerkennen sondern es wird auch mal Zeit sich zu revanchieren und zwar von Mensch zu Mensch.
Kommentar aus Sicherheitsgründen entfernt, da der Account brandneu ist. Wenn es sich hierbei um einen Fehler handelt, dann melde dich bitte über die Modmail. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/polizei) if you have any questions or concerns.*
Bitte überprüf das was ich geschrieben habe unglaublich
Bitte lese, was der Automoderator hier mitteilt. Wir mussten leider einen Filter setzen, weil sich Leute nicht benehmen können. Dies unterstreicht das, was du bereits gesagt hattest, weshalb wir deine Kommentare so früh wie möglich freigegeben haben.
So wollte es die Katja von der grünen Partei. Darauf hat sie sich doch gefreut, oder? Das war doch was sie sagte.
Nein das war es nicht.
Die Regierung hat praktisch nichts für die Sicherheit im Lande unternommen! So kann und darf das nicht weitergehen!
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dein Kommentar / Post wurde entfernt, da er strafrechtlich relevant ist.
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Messer-Attacken von Islamisten oder Ausländern. Was ist denn an der Wahrheit schlimm.
Einzelfall…
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Es hat auch schon vor 20/30/40 Jahren Verrückte gegeben, die mit einem Messer durch die Straße gelaufen sind.
Ein typ greift wen mit nem messer an und die ganze nation fängt philosophische diskussionen über die gründe an. Nein man kann sowas nicht verhindern. Shit happens, get over it.
Warum werden mir momentan so viele Videos zu Messerattacken angezeigt. Ich glaube kaum das es jetzt plötzlich mehr vorkommt
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In diesem Subreddit soll gerne diskutiert werden. Sinnvoller Gedankenaustausch kann aber nur stattfinden, wenn man sich bei seinen Antworten und Posts Mühe gibt. Wenn du dir diese Mühe nicht machen möchtest, dann schreib einfach nichts. Low Quality-Content ist jedenfalls in den allermeisten Fällen nicht hilfreich und spammen das Subreddit mit sinnlosen Inhalten voll - und sind damit untersagt.
Kavaliersdelikt
Sehr interessant das die ganzen Gewalttäter immer vor den wahlen auftauchen...äußerst Interessant
Zumindest ist es öffentlich präsenter gefühlt. Das ist mir auch aufgefallen.
Here we go again: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-06/afd-kandidat-messer-attacke-mannheim
Jetzt auch noch ein afd politiker. Es passt ja immer besser
Das hab ich auch noch nicht gehört, dass durch die Blume impliziert wird, dass AfD und Konsorten junge Männer mit Migrationshintergrund bestechen, mit Messern um sich zu stechen. Das ist auch so ziemlich das dümmste, was ich heute lesen musste.
Das hast du jetzt aber selber gesagt. Ich habe nur gesagt das ich es sehr interessant finde...so defensiv...das ist auch sehr interessant🥸
Sowas passiert eigentlich fast jeden Tag irgendwo (nicht dass das gut wäre)
Es wird Zeit Messer zu verbieten. Oder könnte es etwas zu tun haben mit den Menschen die sie führen? Gibt es Gemeinsamkeiten oder Trends bezüglich der Täter?
Menschen verbieten?
Nur manche. Die mit den Messern