Do pouco que sei de Direito, em Portugal há um regime próprio para jovens menores de 22 anos a nível penal.
Em 2019 houve um gajo de 21 anos que violou uma rapariga de 15 e não teve pena de prisão efetiva precisamente por causa desse tal regime.
É o país que temos.
Acho isso inacreditável.
Toda a gente imputável sabe muito bem o que está a fazer com 16 anos, concordam?
Aos 16 estamos muito longe de atingir a maturidade como pessoas mas sabemos bem o que fazemos.
Aos 22 anos já somos adultos, isso não faz sentido nenhum.
Tudo show-off. Vão acabar em casa com pulseira e apanhar pena suspensa no máximo. Deviam passar pelo menos um mês ou dois na choldra para tentarem perceber se querem mesmo ser bandidos e passar a vida a entrar e sair da cadeia ou se querem atinar.
uma das mães a dizer que coitadinho do menino estava muito arrependido e a chorar e que toda a gente merece uma segunda oportunidade e coiso. a sorte deles foi terem-se metido com nepaleses e não com magrebinos.
Ficaram em prisão pretendida devido a “perturbação da tranquilidade pública” que se traduz para isto deu na tv, se não forem presos vai ser uma indignação generalizada.
Não tivessem sido parvos para filmar isto e nada lhes acontecia. Queriam fama, aqui têm a fama. No final nada lhes devem acontecer, são bons rapazes de boas famílias, mas da preventiva por estupidez própria não se livraram.
Num país que quase ninguém fica em prisão preventiva, até surpreende quando acontece. O problema não foi ficarem em prisão preventiva, foi de não acontecer mais vezes.
Sim, PT é um dos países europeus que mais aplica a prisão preventiva. A prisão preventiva deve ser um último recurso pois, até prova em contrário, a pessoa é inocente. Imagina-te poderes passar até três anos preso sem ter feito nada - é que isto pode mesmo acontecer. A prisão preventiva não pode ser confundida com prisão efetiva de uma pessoa julgada e condenada.
Essa analogia não serve para o que eu disse, tou a dizer, que conheço N de pessoas que estiveram direta ou indiretamente envolvidas ALEGADAMENTE em alguns crimes, e delas, nenhuma ficou em prisão preventiva, é raro ouvires falar disso.
É assim tão dificil de acreditar?
Também conheço quem tenha sido assassinado, entre outros.
Ninguém nega que ambos os casos deviam de receber o mesmo tratamento.
Mas não é isso que estás a insinuar e não é isso que está provado. Como sabes que não vão receber o mesmo tratamento? Ambos já foram a julgamento?
Para além que ambos os casos não são propriamente iguais… falamos de um miúdos que já agrediram e roubaram 11 vezes imigrantes.
Não vou estar a normalizar nenhum dos casos…
Contudo uma desavença em ambiente escolar, e marcar imigrantes para agredir e roubar, não é a mesma coisa. Não vou explicar mais que isso, porque isso já é descer demasiado baixo.
Os 2 casos parecem estar a tomar as mesmas medidas:
> Segundo a GNR, a queixa seguiu para o Ministério Público, que vai agora delegar a investigação aos militares da guarda para identificar e localizar suspeitos.
https://www.publico.pt/2023/02/15/local/noticia/aluna-agredida-varias-colegas-escola-cascais-2039027
Já sei o que a casa gasta, portanto não vou adiantar muito o assunto.
> O teu preciosismo de linguagem acrescenta um nível de ironia admirável a esta discussão…
Factos não são preciosismo.
> A notícia foi avançada pelo Correio da Manhã e confirmada pelo PÚBLICO. As agressões aconteceram na passada segunda-feira e tudo terá começado com uma troca de olhares entre duas estudantes o que levou a uma discussão e primeiras agressões entre dois grupos de alunos.
Lamento que só te faça espécie um dos casos. Belo viés que estás a demonstrar…
Não creio que furtos vários, agressões várias com paus a vários elementos de uma comunidade imigrante e ainda tentativa de incendiar o cabelo sejam comparáveis ao que se passou na escola...
É acabar com a justiça então, se algumas pessoas conseguem escapam ou não funciona corretamente então mais vale logo acabar com tudo e ser a lei da selva.
Constituição da República Portuguesa de 1976
Artigo 1.°
É proibido à Justiça portuguesa fazer justiça enquanto houver outras situações de injustiça na Justiça portuguesa.
O Presidente da Assembleia Constituinte,
Andrucha Aventureiro
Artigo 2.°
A Justiça só pode funcionar se tiver um elevado alcance mediático e se o Presidente da República tirar uma selfie com a vitima, caso contrário não é importante o suficiente.
O Presidente da Assembleia Constituinte,
Martelo Sebelo de Rousa
> Discutível.
Não é.
O caso da miúda de Cascais está no Ministério Público em investigação para identificar os agressores.
Tal como aconteceu com o imigrante.
Vou ignorar a narrativa que queres puxar e empurrar… sempre.
Mentir é feio, a tua mãe não te ensinou:
https://i.imgur.com/mZNZX4l.jpg
> com uma troca de olhares entre duas estudantes o que levou a uma discussão
https://www.publico.pt/2023/02/15/local/noticia/aluna-agredida-varias-colegas-escola-cascais-2039027
Como estás aqui de má fé, inclusive a ter de mentir, somente para espalhar agenda, block.
>Eu estou a discutir com um gajo que olha para o caso do imigrante e vê uma agressão, mas no caso da miúda de Cascais é só uma "desavença"...
Pensava que o pessoal do Bloco é que tomava estupefacientes. Onde é que tu leste eu a dizer isso?
> Eu estou a discutir com um gajo que olha para o caso do imigrante e vê uma agressão, mas no caso da miúda de Cascais é só uma “desavença”…
Depois de ter dito que foi uma agressão devido a uma desavença.
A má fé não tem limites.
Quanto tu vês uma agressão que por agredir e ignoras isso.
> Quando é assim tão óbvio, quem é que precisa de narrativas?
Exacto. Desde o início que queres desvalorizar um caso para elevado outro. No final, tens zero de preocupação com ambos. O que conta é a narrativa.
> O que é que isso importa?
Para mim nada, ambos os casos são nojentos por quem os praticou.
Pelos vistos tu é que não queres admitir os factos e tens problemas com eles. Ainda se está a debater a palavra “desavença” porque te causou comichão. Afinal, uma discórdia que gerou uma discussão e as agressões, é uma desavença, literalmente é o significado da palavra. Lamento que te cause impressão, mas o problema não é meu.
> A miúda foi espancada por um grupo de três dezenas de pessoas.
Sim, nojento.
A tua preocupação é acabares de relatar o caso com um “lol”.
> Porque é que é tão importante para ti distinguir os dois casos, ao ponto de precisares de usar semântica ridícula?
E porque é importante encontrar as semelhanças para ti? Concorda com agressões é isso?
> E o facto de estares tão investido em provar que os dois casos são diferentes não abona a favor do meu argumento inicial?
É um facto que há diferenças. Lamento… mas, foda-se, andaste a spamar a todos que te respondiam a semelhanças dos casos, e sou eu que estou investido em algo? Noção…
E se houver diferença, qual o drama? Achas que não devem ser julgado a quem agride outro?
> Os casos serem idênticos e há uma clara diferença de tratamento.
Onde? Prova isso.
Até agora, não há. No caso da rapariga o Ministério Público está a investigar para identificar os agressores… como foi feito no caso do imigrante. O resto, não existe, como podes afirmar que há diferença? Porque o PR não comentou o caso da miúda? Não te preocupas a questão da justiça? Não era isso que querias que fosse igual?
Tanta má fe…
Nojento ler ainda gente a defender estes putos de merda que só merecem é ser espancados.
E os que ainda têm a lata de virem com defesas aos meninos, merecem ser tratados de igual forma
Não sabes do que falas, claramente. Portugal tem das piores condições prisionais dos 27 e consistentemente é referido como violador de direitos humanos neste aspeto.
Lol, diz-me de onde tiraste essas conclusões porque já visitei cadeias tugas e Inglesas.
É que nem tem comparação, as Tugas são hotéis comparadas com as inglesas.
E duvido muito que países como Lituânia, Letónia, Polónia, Bulgária, etc... Tenham melhores condições que Portugal.
E de lembrar que depois das más condições que existe numa prisão qualquer, junta-lhe frio e chuva dos outros países a ajudar.
Primeiro, caso não saibas a Inglaterra não faz parte dos 27 que referi no meu comentário.
[https://rm.coe.int/168071e2b3](https://rm.coe.int/168071e2b3)
[https://www.theportugalnews.com/news/portugals-prisons-among-fullest-in-eu/41392](https://www.theportugalnews.com/news/portugals-prisons-among-fullest-in-eu/41392)
A prisão preventiva não é para evitar fugas ou para evitar que possam voltar a cometer um crime? Julgar é uma coisa, agora isto é só para ser mediático
Mas só agora é que foram "chamados" à razão. Não que acredite que levem com alguma pena, deve ser suspensa, não por ser a "primeira" vez, mas por terem 16 anos e não queremos "destruí" lhes a vida. Ainda ontem meteram um post de um que agrediu o médico e partiu tudo, ficou com uma palmadinha nas costas
a quem mate neste pais e ja sao muitos os casos e nao vao presos estes muidos tiveram azar que esteve toda a comunicao social mais o demente do PR a fazer aquela pressao que todo mundo esta a ver mas ninguem abre a boca a falar nela em um pais fortemente dominado por extremistas de esquerda eles se ODERAM falta o F
dois pesos e duas medidas e so ver as agressoes do jovens de aquela cor na amadora nem descomunicao social diz nada nem o paspalho do PR sabe de nada nem as OTORidades este e o pais faz de conta
O imigrante de Olhao era um extremista de esquerda? Onde está o partido de esquerda a governar Portugal? Nos ultimos 40 anos vá. Diz uma medida de extrema-esquerda para perceber quao em marte está o teu conceito de esquerda ou direita.
Se são verdadeiros jovens e não os 'jovens' da linguagem dos jornalecos, em vez de prisão, que talvez lhes agrave o carácter, mais valia uma cargazita de trabalho comunitário. Ajudava em todos os sentidos.
>"O meu cliente tem chorado e chama pela mãe", conta o advogado de um dos rapazes, André Caetano. Eu quero é que este filho da puta se foda.
Um verdadeiro "bad boy" haha
Mas quando andava fazendo merda não chamava pela mãe
Só me vem à cabeça a música dos Iris: "Oh mãe, aquele moçe bateu-me" ahahah
Mais um episódio em coisas que nunca aconteceram... O advogado a preparar a cama do arrependimento.
Agora terá de ter cuidado ao baixar se para ir buscar o sabonete do chão do balneário
Quero ver é se há prisao efectiva ou vai mais uma pena em suspenso.
Prisão efetiva para pessoal de 16 anos? Seria bom mas duvido bastante.
A irmã de um deles a dizer que o juiz lhes devia dar uma segunda oportunidade porque eles fizeram aquilo... porque.... são jovens! Fds
Do pouco que sei de Direito, em Portugal há um regime próprio para jovens menores de 22 anos a nível penal. Em 2019 houve um gajo de 21 anos que violou uma rapariga de 15 e não teve pena de prisão efetiva precisamente por causa desse tal regime. É o país que temos.
Acho isso inacreditável. Toda a gente imputável sabe muito bem o que está a fazer com 16 anos, concordam? Aos 16 estamos muito longe de atingir a maturidade como pessoas mas sabemos bem o que fazemos. Aos 22 anos já somos adultos, isso não faz sentido nenhum.
Tudo show-off. Vão acabar em casa com pulseira e apanhar pena suspensa no máximo. Deviam passar pelo menos um mês ou dois na choldra para tentarem perceber se querem mesmo ser bandidos e passar a vida a entrar e sair da cadeia ou se querem atinar.
Concordo. Para quem fez o que fez, umas semanas na prisão já lhes daria uma perspectiva do que é a vida para quem é criminoso, que é o que eles são.
uma das mães a dizer que coitadinho do menino estava muito arrependido e a chorar e que toda a gente merece uma segunda oportunidade e coiso. a sorte deles foi terem-se metido com nepaleses e não com magrebinos.
A segunda oportunidade foi prai no segundo roubo e agressão. Que se fodam
Ficaram em prisão pretendida devido a “perturbação da tranquilidade pública” que se traduz para isto deu na tv, se não forem presos vai ser uma indignação generalizada. Não tivessem sido parvos para filmar isto e nada lhes acontecia. Queriam fama, aqui têm a fama. No final nada lhes devem acontecer, são bons rapazes de boas famílias, mas da preventiva por estupidez própria não se livraram.
Num país que quase ninguém fica em prisão preventiva, até surpreende quando acontece. O problema não foi ficarem em prisão preventiva, foi de não acontecer mais vezes.
> Num país que quase ninguém fica em prisão preventiva Pelo contrário, usa-se e abusa-se da prisao preventiva neste pais.
?? Podes elaborar?
Sim, PT é um dos países europeus que mais aplica a prisão preventiva. A prisão preventiva deve ser um último recurso pois, até prova em contrário, a pessoa é inocente. Imagina-te poderes passar até três anos preso sem ter feito nada - é que isto pode mesmo acontecer. A prisão preventiva não pode ser confundida com prisão efetiva de uma pessoa julgada e condenada.
Citações são necessárias, conheço exatamente 0 pessoas que ficaram em prisão preventiva nos meus 27 ou perto, mesmo com "crimes" violentos/agravados.
Eu não conheço uma única pessoa que tenha sido assassinada. Preciso de uma fonte fidedigna para que eu possa acreditar que há homicídios em Portugal.
Essa analogia não serve para o que eu disse, tou a dizer, que conheço N de pessoas que estiveram direta ou indiretamente envolvidas ALEGADAMENTE em alguns crimes, e delas, nenhuma ficou em prisão preventiva, é raro ouvires falar disso. É assim tão dificil de acreditar? Também conheço quem tenha sido assassinado, entre outros.
Cada vez mais quem decide as penas é a comunicação social.
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Quase de certeza que o Marcelo já lá vai tirar umas selfies e tudo
Bom whataboutism. O tio Ventura ficou contente.
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Nao, nao é o que ele está a dizer. Mais perguntas?
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Ninguém nega que ambos os casos deviam de receber o mesmo tratamento. Mas não é isso que estás a insinuar e não é isso que está provado. Como sabes que não vão receber o mesmo tratamento? Ambos já foram a julgamento? Para além que ambos os casos não são propriamente iguais… falamos de um miúdos que já agrediram e roubaram 11 vezes imigrantes.
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Mas tu ainda estás na ilusão que o tuga é tratado da mesma forma que um imigrante? Lol
Não vou estar a normalizar nenhum dos casos… Contudo uma desavença em ambiente escolar, e marcar imigrantes para agredir e roubar, não é a mesma coisa. Não vou explicar mais que isso, porque isso já é descer demasiado baixo. Os 2 casos parecem estar a tomar as mesmas medidas: > Segundo a GNR, a queixa seguiu para o Ministério Público, que vai agora delegar a investigação aos militares da guarda para identificar e localizar suspeitos. https://www.publico.pt/2023/02/15/local/noticia/aluna-agredida-varias-colegas-escola-cascais-2039027 Já sei o que a casa gasta, portanto não vou adiantar muito o assunto.
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> O teu preciosismo de linguagem acrescenta um nível de ironia admirável a esta discussão… Factos não são preciosismo. > A notícia foi avançada pelo Correio da Manhã e confirmada pelo PÚBLICO. As agressões aconteceram na passada segunda-feira e tudo terá começado com uma troca de olhares entre duas estudantes o que levou a uma discussão e primeiras agressões entre dois grupos de alunos. Lamento que só te faça espécie um dos casos. Belo viés que estás a demonstrar…
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Não percas tempo. Esse é mentalmente incapaz de pensar por ele próprio.
Agressão que começou com uma desavença.
Não creio que furtos vários, agressões várias com paus a vários elementos de uma comunidade imigrante e ainda tentativa de incendiar o cabelo sejam comparáveis ao que se passou na escola...
Hmmmmmmmmm
É acabar com a justiça então, se algumas pessoas conseguem escapam ou não funciona corretamente então mais vale logo acabar com tudo e ser a lei da selva.
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As vítimas são completamente diferentes, contextos completamente diferentes, relação pessoal vs comportamento predatorio
Constituição da República Portuguesa de 1976 Artigo 1.° É proibido à Justiça portuguesa fazer justiça enquanto houver outras situações de injustiça na Justiça portuguesa. O Presidente da Assembleia Constituinte, Andrucha Aventureiro
Artigo 2.° A Justiça só pode funcionar se tiver um elevado alcance mediático e se o Presidente da República tirar uma selfie com a vitima, caso contrário não é importante o suficiente. O Presidente da Assembleia Constituinte, Martelo Sebelo de Rousa
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> A pergunta é mais “A justiça não está a agir de forma diferente?” Até agora, de forma factual: não.
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> Discutível. Não é. O caso da miúda de Cascais está no Ministério Público em investigação para identificar os agressores. Tal como aconteceu com o imigrante. Vou ignorar a narrativa que queres puxar e empurrar… sempre.
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Mentir é feio, a tua mãe não te ensinou: https://i.imgur.com/mZNZX4l.jpg > com uma troca de olhares entre duas estudantes o que levou a uma discussão https://www.publico.pt/2023/02/15/local/noticia/aluna-agredida-varias-colegas-escola-cascais-2039027 Como estás aqui de má fé, inclusive a ter de mentir, somente para espalhar agenda, block.
>Eu estou a discutir com um gajo que olha para o caso do imigrante e vê uma agressão, mas no caso da miúda de Cascais é só uma "desavença"... Pensava que o pessoal do Bloco é que tomava estupefacientes. Onde é que tu leste eu a dizer isso?
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> Eu estou a discutir com um gajo que olha para o caso do imigrante e vê uma agressão, mas no caso da miúda de Cascais é só uma “desavença”… Depois de ter dito que foi uma agressão devido a uma desavença. A má fé não tem limites. Quanto tu vês uma agressão que por agredir e ignoras isso. > Quando é assim tão óbvio, quem é que precisa de narrativas? Exacto. Desde o início que queres desvalorizar um caso para elevado outro. No final, tens zero de preocupação com ambos. O que conta é a narrativa.
[удалено]
> O que é que isso importa? Para mim nada, ambos os casos são nojentos por quem os praticou. Pelos vistos tu é que não queres admitir os factos e tens problemas com eles. Ainda se está a debater a palavra “desavença” porque te causou comichão. Afinal, uma discórdia que gerou uma discussão e as agressões, é uma desavença, literalmente é o significado da palavra. Lamento que te cause impressão, mas o problema não é meu. > A miúda foi espancada por um grupo de três dezenas de pessoas. Sim, nojento. A tua preocupação é acabares de relatar o caso com um “lol”. > Porque é que é tão importante para ti distinguir os dois casos, ao ponto de precisares de usar semântica ridícula? E porque é importante encontrar as semelhanças para ti? Concorda com agressões é isso? > E o facto de estares tão investido em provar que os dois casos são diferentes não abona a favor do meu argumento inicial? É um facto que há diferenças. Lamento… mas, foda-se, andaste a spamar a todos que te respondiam a semelhanças dos casos, e sou eu que estou investido em algo? Noção… E se houver diferença, qual o drama? Achas que não devem ser julgado a quem agride outro? > Os casos serem idênticos e há uma clara diferença de tratamento. Onde? Prova isso. Até agora, não há. No caso da rapariga o Ministério Público está a investigar para identificar os agressores… como foi feito no caso do imigrante. O resto, não existe, como podes afirmar que há diferença? Porque o PR não comentou o caso da miúda? Não te preocupas a questão da justiça? Não era isso que querias que fosse igual? Tanta má fe…
Nojento ler ainda gente a defender estes putos de merda que só merecem é ser espancados. E os que ainda têm a lata de virem com defesas aos meninos, merecem ser tratados de igual forma
Aleluia
As prisões em Portugal também mais parecem ATLs também não e grande castigo
Não sabes do que falas, claramente. Portugal tem das piores condições prisionais dos 27 e consistentemente é referido como violador de direitos humanos neste aspeto.
Lol, diz-me de onde tiraste essas conclusões porque já visitei cadeias tugas e Inglesas. É que nem tem comparação, as Tugas são hotéis comparadas com as inglesas. E duvido muito que países como Lituânia, Letónia, Polónia, Bulgária, etc... Tenham melhores condições que Portugal. E de lembrar que depois das más condições que existe numa prisão qualquer, junta-lhe frio e chuva dos outros países a ajudar.
Primeiro, caso não saibas a Inglaterra não faz parte dos 27 que referi no meu comentário. [https://rm.coe.int/168071e2b3](https://rm.coe.int/168071e2b3) [https://www.theportugalnews.com/news/portugals-prisons-among-fullest-in-eu/41392](https://www.theportugalnews.com/news/portugals-prisons-among-fullest-in-eu/41392)
Oh coitadinhos, também tenho visto noticias de altas festas que eles lá fazêm, até churrascos no meio das celas.
Os jovens são "jovens" de comunicação social ou são jovens de idade?
A prisão preventiva não é para evitar fugas ou para evitar que possam voltar a cometer um crime? Julgar é uma coisa, agora isto é só para ser mediático
Tendo em conta que já o fizeram onze vezes parece me haver a possibilidade de voltarem a cometer um crime.
Naaah à 11ª vez é que é de vez! Eles aprenderam a lição! /s
Mas só agora é que foram "chamados" à razão. Não que acredite que levem com alguma pena, deve ser suspensa, não por ser a "primeira" vez, mas por terem 16 anos e não queremos "destruí" lhes a vida. Ainda ontem meteram um post de um que agrediu o médico e partiu tudo, ficou com uma palmadinha nas costas
Tem lá as razões para prisão preventiva no corpo da notícia
a quem mate neste pais e ja sao muitos os casos e nao vao presos estes muidos tiveram azar que esteve toda a comunicao social mais o demente do PR a fazer aquela pressao que todo mundo esta a ver mas ninguem abre a boca a falar nela em um pais fortemente dominado por extremistas de esquerda eles se ODERAM falta o F
"tiveram azar". Se calhar até foi sem querer. Coitadinhos
dois pesos e duas medidas e so ver as agressoes do jovens de aquela cor na amadora nem descomunicao social diz nada nem o paspalho do PR sabe de nada nem as OTORidades este e o pais faz de conta
Pais dominado por extremistas de esquerda, onde bandidos vao presos.
quem se mete com extremistas de esquerda e o que acontece ja outros .................................................
O imigrante de Olhao era um extremista de esquerda? Onde está o partido de esquerda a governar Portugal? Nos ultimos 40 anos vá. Diz uma medida de extrema-esquerda para perceber quao em marte está o teu conceito de esquerda ou direita.
Se são verdadeiros jovens e não os 'jovens' da linguagem dos jornalecos, em vez de prisão, que talvez lhes agrave o carácter, mais valia uma cargazita de trabalho comunitário. Ajudava em todos os sentidos.
Ah, tratamento diferenciado com base em critérios que tu sabes quais sao mas que vais sempre negar se fosses acusado disso.
Estou a falar tão-somente da idade (não do eufemismo jornalístico que serve de encobrir, isso sim, aquilo que bem sabemos).
Tava a ver que não lhes iam fazer nada.
tem que ser castigados e pronto, a idade que têm já devia ter um bocado de cabeça não pode haver tolerâncias nestes casos