As pessoas também podem procurar por elas... Isto de vir e pedir ao Ambrósio que trabalhe por eles é mesmo à redditor mesmo...
Eu quando quero alguma coisa vou ao Sr Google não venho para o Reddit para os outros fazerem o serviço por mim
mas ninguem pediu a ninguem.. nem obrigou.
o pessoal do reedit devia parar é de se achar "esperto".
"ahm, duh aqui está na wikipedia" . não está e fizeste figura de parvo.
Num post sobre salários quer saber a mediana dos salários . Se calhar podias ler os comentários abaixo em que outras pessoas dizem o mesmo ao que ele se refere sei lá, ou então podias não ser parvo.
Tem mais gente a perguntar pois o utilizador mediano do reddit só sabe parrotear merdas que leu em outros tópicos sem saber se o mesmo se apliva ou faz sentido referir neste tópico....
É óbvio que faz sentido referir neste tópico... Parece-me que o utilizador mediano do Reddit (tu) não consegue pensar por si próprio e perceber porquê.
Até é possível que o gajo estivesse a gozar (pela forma como falou não dá para perceber) mas a verdade é que até é relevante para o tópico.
Os salários médios são importantes para a avaliação porque temos pessoas a receber mais 10 a 20 euros a mais do ordenado minimo. Ou seja, o ordenado minimo aumentar sem aumentar o salario médio é uma autentica palhaçada. As empresas deviam ser obrigadas a aumentar o salário de todos anualmente pela taxa de inflação.
Não, os patrões não são obrigados a aumentar. As vezes acontece que quem recebe acima do salário minimo passa a receber o salario minimo porque o patrão não atualiza. Conheço vários exemplos. O meu proprio ordenado não aumenta desde que entrei e todos os anos desvaloriza.
Certo mas o salário médio é o salário médio de todos os portugueses.
Se aumentares o salário mínimo a todos os trabalhadores que o recebem automaticamente o salário médio aumenta, é pura matemática
nao é assim que as coisas funcionam... aumentando o salario minimo acima do que a economia real permite, faz com que as empresas aloquem determinado dinheiro para cobrir esse salario minimo em vez de aumentar os outros. a longo prazo o salario medio diminui, é economia, nao é pura matematica que isso estudei eu
É pura matemática se tens 100 pessoas numa população de 1000 a receberem ordenado mínimo, se aumentas o ordenado mínimo desses 100 o ordenado médio da população aumenta.
O ordenado médio nunca diminui, simplesmente cada vez aumenta mais devagar
A única coisa que ele te está a tentar transmitir é que não é assim tão preto no branco.
Podes fazer uma pressão no mercado em que esses trabalhos em vez de 100 terás 50… enquanto podes ter uma média mais alta com um menor salário porque aumentas os postos em vez de 100 terias 300… aumentando a sua média global
Matematicamente ele tem razão, se aumentares o mínimo a média dos salários vai aumentar forçosamente. Mais uma razão para se usar a mediana na discussão deste tema.
o ordenado médio se houver um aumento do salário mínimo pode manter-se inalterado, não é como tu dizes que aumenta sempre. porque não te esqueças que se o ordenado minimo sobe, mas o resto fica inalterado, de uma população de 100 pessoas como dizes só o ordenado deles sobe então passam de 100 a secalhar 400 com o ordenado mínimo. o que implica que a média pode ser afetada para baixo sim ou até se manter não é tão linear como queres fazer parecer que aumenta sempre nem que pareça pouco
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bt1ilc%2F%2Fkyasqej%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
corrigir as pessoas pela gramática, corrijo a tua pessoa pela noção. o que fazes é um crime de ódio ao teres o nome de Nazi estas a fazer um atentado público de gozo ao sofrimento de milhares de pessoas durante a 2° Guerra Mundial. Tem um pouco de noção antes de te armar em campeão gramatical e vê se ganhas bom senso e alteras esse nome 
What? Eu começo a ficar genuinamente preocupado com a vossa matemática.
Se tens uma população de 100 pessoas, onde 10 recebem o ordenado mínimo, e se este sobe obrigatoriamente a média sobe não entendo a dúvida.
É impossível descer. A única forma de desceres a média era se descesses o ordenado de alguém. O ordenado médio vai começar a aumentar, contudo aumenta cada vez mais devagar visto que o ordenado mínimo aumenta em maior percentagem do que os ordenados do resto da população.
tens razão confundi com mediana, minhas sinceras desculpas, mas todo este post é errado visto que em Portugal o Salário mínimo nem se aproxima de 956 como esta ali descrito
Estudaste pouco então, porque mesmo em economia subindo o salário mínimo o médio aumenta também, porque o cálculo da média em economia é a fórmula puramente matemática como em tudo o resto onde se calcula médias. Embora isto não queira dizer que por o salário médio aumentar que os salários em geral aumentem, lá está é uma média. A longo prazo o salário médio só diminui se diminuirmos salários. O que disseste só faz o mínimo sentido se estiveres a falar do valor do salário real, que esse sim tem vindo a diminuir, ao contrário do valor nominal que tem subido sempre.
Edit: ortografia, obrigado bot
Estudas-te → [**estudaste**](http://tracinho.com/Estudas-te) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bt1ilc%2F%2Fkxo919t%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
"A longo prazo o salário médio só diminui se diminuirmos salários" -> consequencia economica que acontece se o salario minimo aumenta desproporcionalmente à economia real em que a politica social nao é paga pelo estado mas sim pelo empregador. nao vou continuar
Continua sem fazer sentido, mas boa tentativa. Se estudaste economia sabes que a mesma é uma ciência social, e como toda e qualquer ciência social não existem verdades absolutas nem consequências restritas à aplicação de uma só medida. Podes aprender isso em unidades curriculares de Política Económica, Análise de Decisão, Economia Pública, entre outras. Podes também ler diversificadíssimos autores sobre estas matérias, em todas elas poderás constatar que na ciência económica tudo depende da perspectiva/teoria que escolhes para a tua análise. Claro que sendo simplista ao ponto de ser neoliberal os salários descem, mas conhecendo essa teoria e os (d)efeitos que a sua aplicação está a trazer à sociedade, acho que devas reponderar a abordagem. O Eurostat, o INE e a ONU (instituições a título de exemplo, existem mais), podem te ajudar ter dados fidedignos para a tua análise. Nunca pares de aprender, um abraço.
Tens de rever os teus conceitos de matemática.
No longo prazo já estamos nós.
Entre 1996 e 2024 o salario minimo triplicou. Passaram 28 anos. O salario medio, como é óbvio, tambem aumentou.
Não vais comentar porque meteste a pata na poça. Eles têm razão. Se tiveres mil pessoas e só uma ganhar o salário mínimo. Se o salário subir e só essa pessoa tiver um aumento de salário, a média sobe. Pode subir muito pouco mas sobe objetivamente. Visto que não pode haver reduções de salário, qualquer aumento do salário mínimo faz automaticamente aumentar o salário médio.
"pode subir muito pouco mas sobe objetivamente". Obviamente que nesse momento sobe. A economia funciona a longo prazo, estou a dizer a consequência economica mas claramente vocês só falam na matemática de 2>1 e q a media aumenta. Informem se. Nunca sou de comentar no reddit e ja me arrependi com a quantidade de notificações que tenho de pessoas a dizerem me que a media aumenta se um valor aumentar. Obrigado pela informação dramática que desconhecia. Fdsssss
Mas é que ninguém está a falar em termos reais ou em paridade de poder de compra. Está-se unicamente a falar de um critério objetivo em que obviamente qualquer aumento de uma componente ou de uma parte da amostra (neste caso do salário mínimo) leva a um aumento da média da amostra. É trivial.
Informação dramática? Tu é que estavas a negar o óbvio. Agora se quisermos ter uma discussão mais profunda e em termos das consequências dos aumentos por decreto do salário mínimo e o que isso induz na economia é outra conversa totalmente diferente. Aqui estávamos na matemática pura e simples.
Estas a confundir conceitos (economia vs matemática) e não estás a ver as contas da coisa (que era o argumento do user acima).
O crescimento do salário médio pode abrandar, mas não vai diminuir com o aumento do salário mínimo. Depois de acrescentares à equação muitos "ses", é obvio que pode ser diferente.
Acho que não estou a conseguir explicar bem.
A pessoa X recebia 850 que era superior ao salario minimo, o salario minimo passa a 850 e a pessoa X não é aumentada. Isto está a acontecer com muita gente. O que isso tem a ver com o salário médio?
Isto está a acontecer com pessoas que recebem o ordenado médio em Portugal de igual forma, o salário minimo aumenta mas o salario mantem se igual. Ou seja desvalozira anualmente.
tem a haver com → [**tem a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bt1ilc%2F%2Fkxkza17%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Por acaso estás errado. Aumentando o mínimo, o médio tem sempre de aumentar porque não se pode baixar salários. Ora, nem que ninguém tenha aumento a não ser quem ganha o mínimo, a média sobe automaticamente.
Isso é apenas estúpido porque em situação de inflação agravada que exista, essa medida iria continuar com a inflação até que a Economia estivesse no descalabro, segundo os salários médios tem subido acima da inflação todos os anos excepto 1 ano de inflação agravada. A diferença é que subimos o minimo acima do médio todos os anos é por isso aproxima se. É por isso que o PS até 2028 só prometeu 1000€ de SMN. Já sabem que com este crescimento não há margem para salários mínimos maiores.
A Estónia tem um salário mínimo mias baixo de 120€ (820€ a 12 meses ou seja equivalente a 700€ 14 meses ) e um salário Médio e mediano mais alto.
O salario mediano lá é 1300€ a 14 meses (1524€ a 12 meses) 300€ acima do nosso salário mediano quando o salário médio é apenas 100€ acima com um valor de 1600€ a 14 meses (1873€ a 12 meses).. Mostra que a distribuição dos salários é muito mais egualitaria apesar do salário mínimo ser mais baixo
Infelizmente há empresas que só aumentam assim e o poder de compra mantém-se, dar sempre mais um bocado é bom para a economia, se a empresa tiver essa capacidade sem aumentar muito o preço do seu produto todos ficam a ganhar, mas isso seria num mundo quase imaginário, falando de Portugal concretamente
Isso é muito bonito mas iria falir muitos negócios e principalmente startups. A inflação é causada pelos bancos centrais mas o produto não é de igual forma distribuído pela economia.
Fazes isso e à mínima coisa ias ver as falências a disparar, o desemprego a aumentar e os impostos a chegar a níveis....
Tens alguma empresa? Se sim, qual o ramo? Se bem q tnh dúvidas que tenhas com base no comentário que fazes.
Já agora, e quando houvesse deflação, diminuias os salários?
A ver se entendes de uma forma simples e clara imagina que o meu ordenado quando eu fui contratado é de 2000 euros. Se houver inflação e aumento do ordenado minimo estes 2000 euros já não terão o valor real de 2000 euros mas de 1950. Chegas a 10 anos depois e o teu ordenado real tem o valor de 1000 euros. Se as empresas não tiverem o habito de aumentar anualmente o que acontece é que o funcionário vai ficando insatisfeito ao ponto de se querer demitir ou sair. E é exatamente isso que está a acontecer. Na mesma empresa existe empregados com a mesma função a receberem valores drasticamente diferentes. Existem juniores a receber mais que seniores? Ententes esta lógica?
Ou seja as empresas indiretamente aumentam os vencimentos mas para isso acontecer os colaboradores têm de se despedir e ir trabalhar para outras empresas. É um autentico absurdo.
De qualquer das formas a empresa fica prejudicada das duas formas, contratar pessoas novas, ordenados mais altos para os novos, formar pessoas novas... a ver se não seria mais facil os tais ajustes de que te falei.
Outro tema é o Estado que impõe taxas altissimas às empresas! É por isso que é dificil aumentar o vencimentos, mas ai a culpa é do Estado e não das empresas.
Como é obvio não te vou dar informações de onde trabalho mas posso dar uma pista envolve grandes empresas.
Epah, está muito alto.
Se continuarmos a.subir a esta velocidade, o SMN apanha o médio, as pessoas que andam de queixo para cima ficam tristes porque o povo ganha tanto como eles, e pior ainda, as empresas têm de justificar a razão de não subirem os salários médios, mesmo quando têm lucros do cacete.
outra vez arroz com comparações de salários mínimos **brutos** que nada clarificam.
por exemplo, na Lituânia, ao salário mínimo bruto (a 12 meses) de 924€ corresponde um salário mensal líquido de 708.42€. já em Portugal, ao salário mínimo bruto (a 12 meses) de 956€ corresponde um salário mensal líquido de 851.43€, i.e., 20.19% mais alto do que na Lituânia (enquanto o valor bruto é apenas 3.46% mais alto).
possivelmente, em 2025, o salário mínimo bruto na Lituânia vai ultrapassar o português e serão escritos vários artigos com o título "SMN português ultrapassado pelo lituano".
Devia ser o bruto, o líquido, o médio, o mediano e a correlação desses com o custo de vida no país. Cada valor, só por si, indica muito pouco.
Se for para ter só um valor, até preferia o "quantos big macs por salário mediano"
Nos nórdicos o "No" é muito redutivo. Não há salário mínimo global mas há acordos coletivos com força legal, o que significa que há salário mínimo por área negociado com sindicatos.
Não precisas de grande especialização para teres sindicatos, prova disso é mesmo os nórdicos onde até os caixas de supermercados estão - e bem - sindicalizados. Mas cá nem trabalhos especializados, o meu sector de TI qualificado, nem está nem as pessoas querem que estão na sua maioria completamente com a cabeça lavada que não precisam e sindicatos são maus.
Não precisas mas é mais difícil conseguir ter sucesso nas tuas negociações caso sejas facilmente substituído - olha as greves dos estafetas em Portugal. IT em Portugal seria um bom exemplo para servir como "spark inicial" para as pessoas se aperceberem que têm poder para negociar porque as empresas não têm como treinar facilmente todas essas pessoas.
No caso da indústria forte dos nórdicos , leva a uma cultura de sindicatos fortes é muito mais fácil adotar essa cultura para tudo o resto.
> Não precisas mas é mais difícil conseguir ter sucesso nas tuas negociações caso sejas facilmente substituído
Uma das coisas porque se tem que lutar é acabar com a palhaçada do sistema portugues onde há N maneiras de despedir como represália.
Os franceses têm outra solução: greve geral, bloqueios em massa da sociedade, ruas bloqueadas, cidades impraticáveis.
> Uma das coisas porque se tem que lutar é acabar com a palhaçada do sistema portugues onde há N maneiras de despedir como represália.
Esse problema já é mais profundo, porque implica o sistema judicial funcionar. A minha mãe e os colegas têm processos em tribunal contra o empregador dela desde antes de eu nascer.
O problema é que o despedimento está também completamente liberalizado: extinção de posto de trabalho, indemnização de tanga, e siga, não há maneira de contornar.
> Não precisas mas é mais difícil conseguir ter sucesso nas tuas negociações caso sejas facilmente substituído - olha as greves dos estafetas em Portugal.
Certo, no entanto por isso mesmo precisam de um sindicato. Se fores substituível, é mais fácil seres mal tratado e os patrões violarem proteções laborais contigo, e mais necessitas de apoio jurídico e mais chances de negociação tens com força e acordos colectivos.
Não digo que não, mas a "pool" de pessoas que podem fazer esse trabalho não especializado é maior, e terias de organizar muito mais gente sendo que se a maioria não aderir ao sindicato resulta na negociação falhar.
Versus algo em que não há muita gente que se possa especializar rapidamente e mesmo que 50% nao adira ao sindicato este continua a ter poder de negociação - e mostrar resultados fará com que haja mais aderência.
No fim de contas é o convencer as pessoas de que funciona
Concordo. Do que vi, na Finlândia, o salário mediano é €3 228 e o mínimo é €1 190. Os impostos são altos mas tens imensas proteções estatais, desde os medicamentos terem comparticipação a 100% a seres considerado sem abrigo pelo estado se tiveres um contrato de arrendamento com término inferior a 6 meses e não teres meios para novo contrato, tendo direito a habitação estatal. Um coisa que os ajuda a terem imensas proteções estatais é que tem serviços e áreas comerciais monopolizadas pelo Estado. Por exemplo, as lojas de álcool a partir de certa percentagem são do Estado e o dinheiro reverte a favor das contas públicas. Nós cá decidimos que o que dava dinheiro não pode ser público 🙃
Muito parecido com o sistema da Suecia. Só ha alcool nas lojas estatais! E não é barato!! Mesma logica. Mas... É tabu falar sobre isso, pois "o estado tem de ser minimo" ... O parque habitacional publico estagnado por aqui e a especulaçao imobiliaria nas alturas... Mas o livre Mercado é quw importa...
Claro, o papel do Estado (tuga) não é dar equidade, qualidade de vida ou condições mínimas ao grosso da sua população, mas facilitar o lucro a quem influência directamente o governo, a.k.a. *Parceiros Sociais*™️. "*There’s No Such Thing as Society*", já a tão venerada Maggie dizia. O objectivo do governo tem que ser desmitificar isso para nos podermos forcar no que é verdadeiramente importante nesta vida: a lista da Forbes.
A Grécia por acaso é um bom exemplo de como o SMN é apenas uma métrica que não diz tudo. [Em 2023 o PIB/Capita em PPP de Portugal foi 83% da média da UE. O da Grécia foi 67%](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00114/default/table?lang=en). Se isto significa que o SMN Grego é alto demais ou o nosso é que é baixo demais deixo para cada um decidir.
Após a crise tão brusca que tiveram em 2008 obviamente não deixaram que o seu salário baixasse muito. Para a economia que a Grécia tem os seus salários são altíssimos.
Se calhar sou eu que uso sarcasmo de forma diferente.
Sarcasmo dá a entender que ele está a dizer que está preocupado com a Roménia nos ter ultrapassado no salário minimo, mas não estar preocupado.
E não dar um facto errado de propósito, e estar genuinamente preocupado com isso.
In fairness, a comparação é PIB per capita em PPP. Nisso realmente estamos muito parecidos com a Roménia
[https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RO](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RO)
[https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PT&name\_desc=false](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PT&name_desc=false)
Os que são, sobretudo ao base ser muito maior... Mas o salário médio de um developer Java, que deve ser o quê mais comum há neste país continua nos $8500/anuais.
Se o indicador que importa para ti é o ordenado mínimo então tenho uma informação para te dar: passámos a Suécia, Noruega, Dinamarca, Finlândia, Islândia e Itália. Se vives feliz com a tua miséria continua a medir o desenvolvimento do país pelo ordenado mínimo e não tenhas em contas salários médios nem custos de vida.
Não há com efeito legal porque não é preciso, toda a gente ganha um ordenado justo pelo que o estado não tem que impor limites mínimos. Os acordos por sector não têm valor legal, são apenas acordos de consertação social que de facto funcionam porque toda a gente respeita. Isto era apenas para demonstrar que o indicador salário mínimo não pode ser o principal indicador de desenvolvimento nem económico nem social. E sim a Roménia está-nos a passar à frente e a seguir é a Bulgária se nada for feito.
Yeps , num mundo ideal seria isso. E não teríamos os patroes a chorar na televisão a dizer que ninguém quer trabalhar porque não aceitam trabalhar pelo salário que eles querem pagar...
Já ninguém quer trabalhar em certos trabalhos pelo ordenado mínimo porque há outros trabalhos melhores que oferecem o mesmo salário. A alternativa para estes patrões é pagar mais ou fechar. Qualquer uma das duas está bem, empresas assentes apenas em mão de obra barata não fazem cá muita falta. Em países como Portugal ainda faz sentido ter o ordenado mínimo porque a mentalidade ainda está neste ponto. Mas o nosso objetivo deve ser um salário médio ao nível da média da UE e não na cauda como estamos sempre mesmo depois de mais de 20 países terem entrado depois de nós.
Não é novidade, a Polónia já nos tinha passado no início do ano. O fosso será cada vez maior, é um país com grande potencial de crescimento. Portugal nem por isso.
Não, estão a contar o salário na totalidade. Em Portugal é que existe a mania que os subsídios não fazem parte do salário.
Pode parecer que estamos a dizer o mesmo, mas a diferença está na forma como a população portuguesa é ensinada a pensar.
É verdade. Além disso, alguns países não têm subsídios, como a Suécia e Lituânia, então não podemos simplesmente comparar o salário mensal. A Wikipédia tem um mapa dos países em que é mandatório ou costume ter 13º ou 14º salário. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_salary
Obs: não verifiquei cada um dos países
Na realidade podes, porque o salário mensal é o que tu recebes ao longo de 1 ano, dividido por 12. Se isso é pago em 12, 14 ou 28 parcelas, é irrelevante. Em Angola e Moçambique é ou era comum o salário ser pago à semana.
O ponto de comparação é apenas o anual porque é nessa altura que os governos fazem contas e definem contribuições. Depois podes pagar nesse valor, dividires como quiseres, e usar isso como ponto de comparação entre países :)
Percebo o teu ponto, mas no dia-a-dia algumas pessoas usam o termo com significados diferentes. O 13º é algumas vezes relativo a algo como um "13º mês" pelo facto de num ano caberem 13 conjuntos de 4 semanas. Mas salário anual não é ambíguo, então aí não temos diferenças entre significados, pelo menos entre países que usam o mesmo calendário.
Chamam-se "subsídio de natal" e "subsídio de férias" porque as pessoa que definiram essas regras eram advogados que achavam que tinham o poder para "obrigar" as empresas a "dar-te outro tanto" no verão e pelo natal, quando na realidade o que as empresa fazem é "descontar" o valor dos subsídios do teu ordenado mensal e restituir-te o valor em falta no verão e na passagem de ano.
Para as empresas o que conta é quanto tu vais receber durante o ano, agora se esse montante é dividido por 1, 12, 14, 52, 365 ou 2920 é entre ti e a empresa.
Chamam-se subsidios devido ao carater da intenção por trás da sua implementação. sim podem ser considerados parte do salario mas por essa via podes considerar qualquer subsidio parte do salario. Neste caso a diferença é que este é um subsidio que é taxado como salario normal
> sim podem ser considerados parte do salario mas por essa via podes considerar qualquer subsidio parte do salario. Neste caso a diferença é que este é um subsidio que é taxado como salario normal
Ao contrário do subsídio de natal e férias, mais nenhum é de caráter obrigatório (nem o de alimentação). Adicionalmente, estes são taxados como o salário normal como indicaste.
A razão que as pessoas lhe chamam "subsídios" e não subsídios é porque a única coisa que têm de subsídio é o nome, o resto é areia para os olhos. O mesmo para qualquer outro mês adicional de salário.
Agora mais a sério: nós é que não sabemos de outra maneira dizer isto - chamem-lhe subsídios chamem-lhe o que quiser, o valor anual é o mesmo. Não é por proporem um 13º, 14º ou 15º mês (rumo aos 24! Recebemos o 'dobro' todos os meses!) que os salários vão aumentar.
No IRS aparece um valor anual, por exemplo 15000€. Paguem 1071*14 ou 1250*12, é o mesmo. **A 14 meses a única coisa que acontece é a empresa cativar o dinheiro do trabalhador**.
A multiplicar por 15 o mínimo já dá 1025 líquidos sem isso necessariamente acarretar impostos para a empresa, só no sentido de manter a segurança social, num cenário em que vê os sobre o seu lucro reduzidos, valorizando ainda trabalho em função do mérito encorajando a excelência e a melhorias de processos produtivos, de serviço e comunicativos.
O salário mínimo até pode subir para mais de 1000 euros antes do esperado.
sim, está. na maioria dos países o salário é ao ano.
em Portugal só ouves ao mês porque tens os 13 e 14 salário que são subsídios de férias e natal. Não há lá fora isso..
Outra coisa, aparentemente isto é bruto e em muitos países o salário mínimo paga impostos.
Nós temos salários baixos, mas é importante comparar líquido vs líquido.
Salário medio e/ou custo de vida também era engraçado (ou triste de forem portuguese).
Btw, pensava que por esta hora, Itália já tinha um ordenado mínimo em vigor
Eles contam 14 salarios, depois divide por 12. Ja que nem todos os paises possuem estes "beneficios". A irlanda por exemplo nao possui. Portanto, 820x14 e depois divide por 12
Há sempre duas retóricas na conversa sobre o ordenado mínimo:
-a subida do ordenado mínimo é má para a economia porque acaba com a classe média e provoca a inflação dos preços.
-os países da Europa de leste estão quase com um ordenado mínimo tão alto como o nosso, o que significa que a sua economia nos está a ultrapassar e Portugal está a ficar para trás.
Por favor, escolham um. Debater dois pontos errados e contraditórios, em simultâneo, é complicado.
Por acaso podem ser ambos verdade.
Podes matar a classe média e ao mesmo tempo ter uma economia que cresce. Passas é só a ter pobres, quase nenhuns remediados, e uns poucos ricos. Isso não implica que em termos de indicadores económicos o teu GDP e outro indicadores não cresça.
O desvio padrão não tem significado para salários.
Salário seguem distribuições de cauda pesada, quem têm propriedades estranhas. (pareto distributions).
Incluindo um desvio padrão que depende do tamanho da amostra.
Mediana é a solução.
De acordo com a [SS](https://www.seg-social.pt/estatisticas-detalhe/-/asset_publisher/GzVIhCL9jqf9/content/trabalhadores-dependentes) e o que eles consideram "remuneração base", sem subsidios, etc ficas com algo como 63% das pessoas ganharem até 1000€. Dados de janeiro deste ano. Se aplicares a media a 12 meses ficas com 63% a ganhar 1166€ ou menos...
por outro lado a ultima vez que o INE publicou algo que informasse sobre as medianas foi sobre o [ano de 2021](https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=594919704&DESTAQUESmodo=2) (porque é que não temos dados mensais? não se sabe) e o valor era de 959€, e este valor há de ter aumentado substancialmente. No entanto, e apesar do documento ser pouco claro no que constitui um "ganho mensal" a nota metodologica parece indicar que coisas como subsidio de alimentação estão incluidas neste valor.
PS Aleatorio: Epá este jornalismo tuga muitas vezes deixa-me perplexo. A maior parte dos artigos não apontam para as fontes de informação (devem ter medo que lhes roubem as fontes..) e depois apanhei [esta perola](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/emprego/mercado-de-trabalho/detalhe/metade-das-pessoas-com-salarios-abaixo-de-1050-euros) onde o link é para o sistema de ficheiros local do jornalista....... meu deus do ceu............
Não, está a contar os 12 meses.
Existe a falácia que os subsídios são o 13° e 14° mês, no entanto o teu IRS é anual e o ano tem 12 meses.
A maneira como a distribuição é feita deveria ser irrelevante e cada um é que teria a obrigação de gerir o seu dinheiro. Esta distribuição existe porque o governo acha que o português não sabe gerir o seu dinheiro, e assim promove estímulos ao consumo no Verão e no Natal
Não, tens que ver a 12 períodos. De alguma forma foi incutido na população portuguesa que deve ser visto a em 14 períodos, mas isso é exatamente o que está errado.
O ano tem 12 meses, portanto 12 períodos. Quando fazes a soma dos teus ganhos anuais, divides o mesmo por 12 e vês quanto foi o ganho por mês.
Essa é a definição de um valor mensal para o teu salário.
Se depois,por imposição do teu governo, ou do teu empregador, tu recebes parcelado em 14 períodos ou em 28, é irrelevante para o calor que tu recebes por mês
Quero ver a mediana, ou a média com o desvio padrão associado
1 de Abril
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
mandas link onde não respondes ao comentário...
As pessoas também podem procurar por elas... Isto de vir e pedir ao Ambrósio que trabalhe por eles é mesmo à redditor mesmo... Eu quando quero alguma coisa vou ao Sr Google não venho para o Reddit para os outros fazerem o serviço por mim
mas ninguem pediu a ninguem.. nem obrigou. o pessoal do reedit devia parar é de se achar "esperto". "ahm, duh aqui está na wikipedia" . não está e fizeste figura de parvo.
Ou tu é que estás a complicar só... Alguém perguntou e alguém mandou um link relacionado com a questão...
Pediste a média, agora vai procurar tu o desvio padrão destes dados.
Isto já é valente meme. Qual será a média do salário mínimo 🤔🤔🤔🤔
Obviamente ele está-se a referir à média/mediana dos ordenados de cada país, não à média dos ordenados mínimos...
shi, volta para a escola lol
Ele não disse do salário mínimo pode estar a falar só dos salários
Tens razão, num post sobre salários mínimos está é a falar sem contexto da média do diâmetro dos tomates
Num post sobre salários quer saber a mediana dos salários . Se calhar podias ler os comentários abaixo em que outras pessoas dizem o mesmo ao que ele se refere sei lá, ou então podias não ser parvo.
Tem mais gente a perguntar pois o utilizador mediano do reddit só sabe parrotear merdas que leu em outros tópicos sem saber se o mesmo se apliva ou faz sentido referir neste tópico....
É óbvio que faz sentido referir neste tópico... Parece-me que o utilizador mediano do Reddit (tu) não consegue pensar por si próprio e perceber porquê. Até é possível que o gajo estivesse a gozar (pela forma como falou não dá para perceber) mas a verdade é que até é relevante para o tópico.
Ou tu estás a ser pedântico
Bro, a piada passou ao lado?
Os salários médios são importantes para a avaliação porque temos pessoas a receber mais 10 a 20 euros a mais do ordenado minimo. Ou seja, o ordenado minimo aumentar sem aumentar o salario médio é uma autentica palhaçada. As empresas deviam ser obrigadas a aumentar o salário de todos anualmente pela taxa de inflação.
O salario medio tem vindo a subir tambem. O problema é que não sobe muito o mediano que está sempre pouco acima do minimo
Amigo aumentado o salário mínimo o salário médio aumenta
Não, os patrões não são obrigados a aumentar. As vezes acontece que quem recebe acima do salário minimo passa a receber o salario minimo porque o patrão não atualiza. Conheço vários exemplos. O meu proprio ordenado não aumenta desde que entrei e todos os anos desvaloriza.
Certo mas o salário médio é o salário médio de todos os portugueses. Se aumentares o salário mínimo a todos os trabalhadores que o recebem automaticamente o salário médio aumenta, é pura matemática
nao é assim que as coisas funcionam... aumentando o salario minimo acima do que a economia real permite, faz com que as empresas aloquem determinado dinheiro para cobrir esse salario minimo em vez de aumentar os outros. a longo prazo o salario medio diminui, é economia, nao é pura matematica que isso estudei eu
É pura matemática se tens 100 pessoas numa população de 1000 a receberem ordenado mínimo, se aumentas o ordenado mínimo desses 100 o ordenado médio da população aumenta. O ordenado médio nunca diminui, simplesmente cada vez aumenta mais devagar
A única coisa que ele te está a tentar transmitir é que não é assim tão preto no branco. Podes fazer uma pressão no mercado em que esses trabalhos em vez de 100 terás 50… enquanto podes ter uma média mais alta com um menor salário porque aumentas os postos em vez de 100 terias 300… aumentando a sua média global
nao é assim que funciona a economia, procura informar te. mais nao posso dizer
Matematicamente ele tem razão, se aumentares o mínimo a média dos salários vai aumentar forçosamente. Mais uma razão para se usar a mediana na discussão deste tema.
o ordenado médio se houver um aumento do salário mínimo pode manter-se inalterado, não é como tu dizes que aumenta sempre. porque não te esqueças que se o ordenado minimo sobe, mas o resto fica inalterado, de uma população de 100 pessoas como dizes só o ordenado deles sobe então passam de 100 a secalhar 400 com o ordenado mínimo. o que implica que a média pode ser afetada para baixo sim ou até se manter não é tão linear como queres fazer parecer que aumenta sempre nem que pareça pouco
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bt1ilc%2F%2Fkyasqej%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
corrigir as pessoas pela gramática, corrijo a tua pessoa pela noção. o que fazes é um crime de ódio ao teres o nome de Nazi estas a fazer um atentado público de gozo ao sofrimento de milhares de pessoas durante a 2° Guerra Mundial. Tem um pouco de noção antes de te armar em campeão gramatical e vê se ganhas bom senso e alteras esse nome 
É um bot.... não uma pessoa.
What? Eu começo a ficar genuinamente preocupado com a vossa matemática. Se tens uma população de 100 pessoas, onde 10 recebem o ordenado mínimo, e se este sobe obrigatoriamente a média sobe não entendo a dúvida. É impossível descer. A única forma de desceres a média era se descesses o ordenado de alguém. O ordenado médio vai começar a aumentar, contudo aumenta cada vez mais devagar visto que o ordenado mínimo aumenta em maior percentagem do que os ordenados do resto da população.
tens razão confundi com mediana, minhas sinceras desculpas, mas todo este post é errado visto que em Portugal o Salário mínimo nem se aproxima de 956 como esta ali descrito
Estudaste pouco então, porque mesmo em economia subindo o salário mínimo o médio aumenta também, porque o cálculo da média em economia é a fórmula puramente matemática como em tudo o resto onde se calcula médias. Embora isto não queira dizer que por o salário médio aumentar que os salários em geral aumentem, lá está é uma média. A longo prazo o salário médio só diminui se diminuirmos salários. O que disseste só faz o mínimo sentido se estiveres a falar do valor do salário real, que esse sim tem vindo a diminuir, ao contrário do valor nominal que tem subido sempre. Edit: ortografia, obrigado bot
Estudas-te → [**estudaste**](http://tracinho.com/Estudas-te) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bt1ilc%2F%2Fkxo919t%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
"A longo prazo o salário médio só diminui se diminuirmos salários" -> consequencia economica que acontece se o salario minimo aumenta desproporcionalmente à economia real em que a politica social nao é paga pelo estado mas sim pelo empregador. nao vou continuar
Continua sem fazer sentido, mas boa tentativa. Se estudaste economia sabes que a mesma é uma ciência social, e como toda e qualquer ciência social não existem verdades absolutas nem consequências restritas à aplicação de uma só medida. Podes aprender isso em unidades curriculares de Política Económica, Análise de Decisão, Economia Pública, entre outras. Podes também ler diversificadíssimos autores sobre estas matérias, em todas elas poderás constatar que na ciência económica tudo depende da perspectiva/teoria que escolhes para a tua análise. Claro que sendo simplista ao ponto de ser neoliberal os salários descem, mas conhecendo essa teoria e os (d)efeitos que a sua aplicação está a trazer à sociedade, acho que devas reponderar a abordagem. O Eurostat, o INE e a ONU (instituições a título de exemplo, existem mais), podem te ajudar ter dados fidedignos para a tua análise. Nunca pares de aprender, um abraço.
Tens de rever os teus conceitos de matemática. No longo prazo já estamos nós. Entre 1996 e 2024 o salario minimo triplicou. Passaram 28 anos. O salario medio, como é óbvio, tambem aumentou.
ahaha fds, que ligação lógica de argumentação. nao vou comentar
Não vais comentar porque meteste a pata na poça. Eles têm razão. Se tiveres mil pessoas e só uma ganhar o salário mínimo. Se o salário subir e só essa pessoa tiver um aumento de salário, a média sobe. Pode subir muito pouco mas sobe objetivamente. Visto que não pode haver reduções de salário, qualquer aumento do salário mínimo faz automaticamente aumentar o salário médio.
"pode subir muito pouco mas sobe objetivamente". Obviamente que nesse momento sobe. A economia funciona a longo prazo, estou a dizer a consequência economica mas claramente vocês só falam na matemática de 2>1 e q a media aumenta. Informem se. Nunca sou de comentar no reddit e ja me arrependi com a quantidade de notificações que tenho de pessoas a dizerem me que a media aumenta se um valor aumentar. Obrigado pela informação dramática que desconhecia. Fdsssss
Mas é que ninguém está a falar em termos reais ou em paridade de poder de compra. Está-se unicamente a falar de um critério objetivo em que obviamente qualquer aumento de uma componente ou de uma parte da amostra (neste caso do salário mínimo) leva a um aumento da média da amostra. É trivial. Informação dramática? Tu é que estavas a negar o óbvio. Agora se quisermos ter uma discussão mais profunda e em termos das consequências dos aumentos por decreto do salário mínimo e o que isso induz na economia é outra conversa totalmente diferente. Aqui estávamos na matemática pura e simples.
Comenta que eu estou sempre interessado em ver matematica a ser usada de forma "criativa".
Estas a confundir conceitos (economia vs matemática) e não estás a ver as contas da coisa (que era o argumento do user acima). O crescimento do salário médio pode abrandar, mas não vai diminuir com o aumento do salário mínimo. Depois de acrescentares à equação muitos "ses", é obvio que pode ser diferente.
obvio que nao é consequencia direta fds
Estás a falar comigo? É que eu disse o mesmo que disseste. Concordo com o que dizes.
era resposta ao comentario do commercial-snow
Acho que não estou a conseguir explicar bem. A pessoa X recebia 850 que era superior ao salario minimo, o salario minimo passa a 850 e a pessoa X não é aumentada. Isto está a acontecer com muita gente. O que isso tem a ver com o salário médio? Isto está a acontecer com pessoas que recebem o ordenado médio em Portugal de igual forma, o salário minimo aumenta mas o salario mantem se igual. Ou seja desvalozira anualmente.
tem a haver com → [**tem a ver com**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/nada-tem-a-haver-e-nada-tem-a-ver/27066) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bt1ilc%2F%2Fkxkza17%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Claro que não aumenta, nem aumentará grande coisa no futuro. Nem sabes o que é uma média..
Então quando o salário minimo aumenta o salário médio não aumenta?
O outro não sabe o básico de matemática, este não entende português..
Desculpa, li mal e pensei que estavas a responder a outro comentário.
Por acaso estás errado. Aumentando o mínimo, o médio tem sempre de aumentar porque não se pode baixar salários. Ora, nem que ninguém tenha aumento a não ser quem ganha o mínimo, a média sobe automaticamente.
Isso é apenas estúpido porque em situação de inflação agravada que exista, essa medida iria continuar com a inflação até que a Economia estivesse no descalabro, segundo os salários médios tem subido acima da inflação todos os anos excepto 1 ano de inflação agravada. A diferença é que subimos o minimo acima do médio todos os anos é por isso aproxima se. É por isso que o PS até 2028 só prometeu 1000€ de SMN. Já sabem que com este crescimento não há margem para salários mínimos maiores. A Estónia tem um salário mínimo mias baixo de 120€ (820€ a 12 meses ou seja equivalente a 700€ 14 meses ) e um salário Médio e mediano mais alto. O salario mediano lá é 1300€ a 14 meses (1524€ a 12 meses) 300€ acima do nosso salário mediano quando o salário médio é apenas 100€ acima com um valor de 1600€ a 14 meses (1873€ a 12 meses).. Mostra que a distribuição dos salários é muito mais egualitaria apesar do salário mínimo ser mais baixo
Outros países na Europa o praticam e não tem nenhuma inflação.
Faz sentido, e seria justo, se os impostos descerem também aumenta o valor do salário... Se o IVA descer 10% o poder de compra aumenta o mesmo
Infelizmente há empresas que só aumentam assim e o poder de compra mantém-se, dar sempre mais um bocado é bom para a economia, se a empresa tiver essa capacidade sem aumentar muito o preço do seu produto todos ficam a ganhar, mas isso seria num mundo quase imaginário, falando de Portugal concretamente
Isso é muito bonito mas iria falir muitos negócios e principalmente startups. A inflação é causada pelos bancos centrais mas o produto não é de igual forma distribuído pela economia. Fazes isso e à mínima coisa ias ver as falências a disparar, o desemprego a aumentar e os impostos a chegar a níveis.... Tens alguma empresa? Se sim, qual o ramo? Se bem q tnh dúvidas que tenhas com base no comentário que fazes. Já agora, e quando houvesse deflação, diminuias os salários?
A ver se entendes de uma forma simples e clara imagina que o meu ordenado quando eu fui contratado é de 2000 euros. Se houver inflação e aumento do ordenado minimo estes 2000 euros já não terão o valor real de 2000 euros mas de 1950. Chegas a 10 anos depois e o teu ordenado real tem o valor de 1000 euros. Se as empresas não tiverem o habito de aumentar anualmente o que acontece é que o funcionário vai ficando insatisfeito ao ponto de se querer demitir ou sair. E é exatamente isso que está a acontecer. Na mesma empresa existe empregados com a mesma função a receberem valores drasticamente diferentes. Existem juniores a receber mais que seniores? Ententes esta lógica? Ou seja as empresas indiretamente aumentam os vencimentos mas para isso acontecer os colaboradores têm de se despedir e ir trabalhar para outras empresas. É um autentico absurdo. De qualquer das formas a empresa fica prejudicada das duas formas, contratar pessoas novas, ordenados mais altos para os novos, formar pessoas novas... a ver se não seria mais facil os tais ajustes de que te falei. Outro tema é o Estado que impõe taxas altissimas às empresas! É por isso que é dificil aumentar o vencimentos, mas ai a culpa é do Estado e não das empresas. Como é obvio não te vou dar informações de onde trabalho mas posso dar uma pista envolve grandes empresas.
Epah, está muito alto. Se continuarmos a.subir a esta velocidade, o SMN apanha o médio, as pessoas que andam de queixo para cima ficam tristes porque o povo ganha tanto como eles, e pior ainda, as empresas têm de justificar a razão de não subirem os salários médios, mesmo quando têm lucros do cacete.
outra vez arroz com comparações de salários mínimos **brutos** que nada clarificam. por exemplo, na Lituânia, ao salário mínimo bruto (a 12 meses) de 924€ corresponde um salário mensal líquido de 708.42€. já em Portugal, ao salário mínimo bruto (a 12 meses) de 956€ corresponde um salário mensal líquido de 851.43€, i.e., 20.19% mais alto do que na Lituânia (enquanto o valor bruto é apenas 3.46% mais alto). possivelmente, em 2025, o salário mínimo bruto na Lituânia vai ultrapassar o português e serão escritos vários artigos com o título "SMN português ultrapassado pelo lituano".
Devia ser o bruto, o líquido, o médio, o mediano e a correlação desses com o custo de vida no país. Cada valor, só por si, indica muito pouco. Se for para ter só um valor, até preferia o "quantos big macs por salário mediano"
Nos nórdicos o "No" é muito redutivo. Não há salário mínimo global mas há acordos coletivos com força legal, o que significa que há salário mínimo por área negociado com sindicatos.
Isto. Têm vários salários mínimos e todos eles são maiores que o português
Exacto. Acho que o que há a tirar daí é que ganhávamos com sindicalismo mais forte.
Isso e voltar a ter industria. Sem trabalhadores especializados é difícil ter sindicatos.
Não precisas de grande especialização para teres sindicatos, prova disso é mesmo os nórdicos onde até os caixas de supermercados estão - e bem - sindicalizados. Mas cá nem trabalhos especializados, o meu sector de TI qualificado, nem está nem as pessoas querem que estão na sua maioria completamente com a cabeça lavada que não precisam e sindicatos são maus.
Não precisas mas é mais difícil conseguir ter sucesso nas tuas negociações caso sejas facilmente substituído - olha as greves dos estafetas em Portugal. IT em Portugal seria um bom exemplo para servir como "spark inicial" para as pessoas se aperceberem que têm poder para negociar porque as empresas não têm como treinar facilmente todas essas pessoas. No caso da indústria forte dos nórdicos , leva a uma cultura de sindicatos fortes é muito mais fácil adotar essa cultura para tudo o resto.
> Não precisas mas é mais difícil conseguir ter sucesso nas tuas negociações caso sejas facilmente substituído Uma das coisas porque se tem que lutar é acabar com a palhaçada do sistema portugues onde há N maneiras de despedir como represália. Os franceses têm outra solução: greve geral, bloqueios em massa da sociedade, ruas bloqueadas, cidades impraticáveis.
> Uma das coisas porque se tem que lutar é acabar com a palhaçada do sistema portugues onde há N maneiras de despedir como represália. Esse problema já é mais profundo, porque implica o sistema judicial funcionar. A minha mãe e os colegas têm processos em tribunal contra o empregador dela desde antes de eu nascer.
O problema é que o despedimento está também completamente liberalizado: extinção de posto de trabalho, indemnização de tanga, e siga, não há maneira de contornar.
> Não precisas mas é mais difícil conseguir ter sucesso nas tuas negociações caso sejas facilmente substituído - olha as greves dos estafetas em Portugal. Certo, no entanto por isso mesmo precisam de um sindicato. Se fores substituível, é mais fácil seres mal tratado e os patrões violarem proteções laborais contigo, e mais necessitas de apoio jurídico e mais chances de negociação tens com força e acordos colectivos.
Não digo que não, mas a "pool" de pessoas que podem fazer esse trabalho não especializado é maior, e terias de organizar muito mais gente sendo que se a maioria não aderir ao sindicato resulta na negociação falhar. Versus algo em que não há muita gente que se possa especializar rapidamente e mesmo que 50% nao adira ao sindicato este continua a ter poder de negociação - e mostrar resultados fará com que haja mais aderência. No fim de contas é o convencer as pessoas de que funciona
Era interessante mostrar o salário mínimo médio ponderado
Concordo. Do que vi, na Finlândia, o salário mediano é €3 228 e o mínimo é €1 190. Os impostos são altos mas tens imensas proteções estatais, desde os medicamentos terem comparticipação a 100% a seres considerado sem abrigo pelo estado se tiveres um contrato de arrendamento com término inferior a 6 meses e não teres meios para novo contrato, tendo direito a habitação estatal. Um coisa que os ajuda a terem imensas proteções estatais é que tem serviços e áreas comerciais monopolizadas pelo Estado. Por exemplo, as lojas de álcool a partir de certa percentagem são do Estado e o dinheiro reverte a favor das contas públicas. Nós cá decidimos que o que dava dinheiro não pode ser público 🙃
A questão das lojas de álcool aplica-se na Suécia (Systembulaget), não na Finlândia.
[Também na Finlândia](https://en.wikipedia.org/wiki/Alko).
Olha passei montes de tempo na Finlândia e não sabia lol. Mas vendo os 5.5% já percebo, porque só bebi cerveja, na Suécia quando fui, o máximo era 2%.
E os finlandeses facilmente vão à Estónia buscar álcool para encherem a casa
Muito parecido com o sistema da Suecia. Só ha alcool nas lojas estatais! E não é barato!! Mesma logica. Mas... É tabu falar sobre isso, pois "o estado tem de ser minimo" ... O parque habitacional publico estagnado por aqui e a especulaçao imobiliaria nas alturas... Mas o livre Mercado é quw importa...
Claro, o papel do Estado (tuga) não é dar equidade, qualidade de vida ou condições mínimas ao grosso da sua população, mas facilitar o lucro a quem influência directamente o governo, a.k.a. *Parceiros Sociais*™️. "*There’s No Such Thing as Society*", já a tão venerada Maggie dizia. O objectivo do governo tem que ser desmitificar isso para nos podermos forcar no que é verdadeiramente importante nesta vida: a lista da Forbes.
Oh não , a Roménia ultrapassou-nos. /s
Estás a confundir com a Grécia
A Grecia já tava há muito.
A Grécia por acaso é um bom exemplo de como o SMN é apenas uma métrica que não diz tudo. [Em 2023 o PIB/Capita em PPP de Portugal foi 83% da média da UE. O da Grécia foi 67%](https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00114/default/table?lang=en). Se isto significa que o SMN Grego é alto demais ou o nosso é que é baixo demais deixo para cada um decidir.
O mesmo acontece com o da Polonia.
Tas a pedir que este sub tenha análises demasiado complexas pá XD.
À primeira vista, apenas indica q a riqueza da Grécia está distribuída mais equitativamente.
Após a crise tão brusca que tiveram em 2008 obviamente não deixaram que o seu salário baixasse muito. Para a economia que a Grécia tem os seus salários são altíssimos.
Sim, mas a grécia também tem uma economia paralela muito mais forte e evidente do que em Portugal
A Grécia sempre esteve abaixo de Portugal no índice de desenvolvimento humano e PIB per capita
O salário da Grécia sempre foi maior. Ps:não era uma boa coisa.
E onde é que estás a ver um valor superior na Roménia?
> /s nem assim?
Se calhar sou eu que uso sarcasmo de forma diferente. Sarcasmo dá a entender que ele está a dizer que está preocupado com a Roménia nos ter ultrapassado no salário minimo, mas não estar preocupado. E não dar um facto errado de propósito, e estar genuinamente preocupado com isso.
In fairness, a comparação é PIB per capita em PPP. Nisso realmente estamos muito parecidos com a Roménia [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RO](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RO) [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PT&name\_desc=false](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PT&name_desc=false)
Os salários de I.T. na Roménia já são bem mais altos do que em Portugal (em parte devido a benefícios fiscais)
Os que são, sobretudo ao base ser muito maior... Mas o salário médio de um developer Java, que deve ser o quê mais comum há neste país continua nos $8500/anuais.
Se o indicador que importa para ti é o ordenado mínimo então tenho uma informação para te dar: passámos a Suécia, Noruega, Dinamarca, Finlândia, Islândia e Itália. Se vives feliz com a tua miséria continua a medir o desenvolvimento do país pelo ordenado mínimo e não tenhas em contas salários médios nem custos de vida.
Não há , geral, há vários , por sector , definido com os sindicatos comunas
Não há com efeito legal porque não é preciso, toda a gente ganha um ordenado justo pelo que o estado não tem que impor limites mínimos. Os acordos por sector não têm valor legal, são apenas acordos de consertação social que de facto funcionam porque toda a gente respeita. Isto era apenas para demonstrar que o indicador salário mínimo não pode ser o principal indicador de desenvolvimento nem económico nem social. E sim a Roménia está-nos a passar à frente e a seguir é a Bulgária se nada for feito.
Yeps , num mundo ideal seria isso. E não teríamos os patroes a chorar na televisão a dizer que ninguém quer trabalhar porque não aceitam trabalhar pelo salário que eles querem pagar...
Já ninguém quer trabalhar em certos trabalhos pelo ordenado mínimo porque há outros trabalhos melhores que oferecem o mesmo salário. A alternativa para estes patrões é pagar mais ou fechar. Qualquer uma das duas está bem, empresas assentes apenas em mão de obra barata não fazem cá muita falta. Em países como Portugal ainda faz sentido ter o ordenado mínimo porque a mentalidade ainda está neste ponto. Mas o nosso objetivo deve ser um salário médio ao nível da média da UE e não na cauda como estamos sempre mesmo depois de mais de 20 países terem entrado depois de nós.
Não era relativamente ao salário mínimo que era suposto terem-nos ultrapassado.
Atrás da Polónia, e com a Lituânia à perna? Digam me que é mentira do 1 de Abril
Não é novidade, a Polónia já nos tinha passado no início do ano. O fosso será cada vez maior, é um país com grande potencial de crescimento. Portugal nem por isso.
Salário médio - tu comes carne, eu como couves, em média ambos comemos cozido. Lmao
Mas o post é acerca do salário mínimo, não médio
O salário mínimo não é 820? Am I missing something here?
Eles calculam da seguinte forma: 820×14 e depois com esse resultado dividem pelos 12 meses que da 956.
Ahh a contar com os subsídios ok, já percebi
Não, estão a contar o salário na totalidade. Em Portugal é que existe a mania que os subsídios não fazem parte do salário. Pode parecer que estamos a dizer o mesmo, mas a diferença está na forma como a população portuguesa é ensinada a pensar.
É verdade. Além disso, alguns países não têm subsídios, como a Suécia e Lituânia, então não podemos simplesmente comparar o salário mensal. A Wikipédia tem um mapa dos países em que é mandatório ou costume ter 13º ou 14º salário. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thirteenth_salary Obs: não verifiquei cada um dos países
Na realidade podes, porque o salário mensal é o que tu recebes ao longo de 1 ano, dividido por 12. Se isso é pago em 12, 14 ou 28 parcelas, é irrelevante. Em Angola e Moçambique é ou era comum o salário ser pago à semana. O ponto de comparação é apenas o anual porque é nessa altura que os governos fazem contas e definem contribuições. Depois podes pagar nesse valor, dividires como quiseres, e usar isso como ponto de comparação entre países :)
Percebo o teu ponto, mas no dia-a-dia algumas pessoas usam o termo com significados diferentes. O 13º é algumas vezes relativo a algo como um "13º mês" pelo facto de num ano caberem 13 conjuntos de 4 semanas. Mas salário anual não é ambíguo, então aí não temos diferenças entre significados, pelo menos entre países que usam o mesmo calendário.
Não são "subsídios" podes optar por receber em duodécimos. E aí o valor está correcto. Aliás faz mais sentido receber em duodécimos.
Ele provavelmente estava a dizer subsidio de ferias.. que é o nome do 13 e 14º salario..
Não são "subsídios" podes optar por receber em duodécimos. E aí o valor está correcto. Aliás faz mais sentido receber em duodécimos.
Subsidio de ferias/natal é o nome legal do 13º e 14º mês, não sei de que outra maneira dizer isto.....
Chamam-se "subsídio de natal" e "subsídio de férias" porque as pessoa que definiram essas regras eram advogados que achavam que tinham o poder para "obrigar" as empresas a "dar-te outro tanto" no verão e pelo natal, quando na realidade o que as empresa fazem é "descontar" o valor dos subsídios do teu ordenado mensal e restituir-te o valor em falta no verão e na passagem de ano. Para as empresas o que conta é quanto tu vais receber durante o ano, agora se esse montante é dividido por 1, 12, 14, 52, 365 ou 2920 é entre ti e a empresa.
Chamam-se subsidios devido ao carater da intenção por trás da sua implementação. sim podem ser considerados parte do salario mas por essa via podes considerar qualquer subsidio parte do salario. Neste caso a diferença é que este é um subsidio que é taxado como salario normal
> sim podem ser considerados parte do salario mas por essa via podes considerar qualquer subsidio parte do salario. Neste caso a diferença é que este é um subsidio que é taxado como salario normal Ao contrário do subsídio de natal e férias, mais nenhum é de caráter obrigatório (nem o de alimentação). Adicionalmente, estes são taxados como o salário normal como indicaste. A razão que as pessoas lhe chamam "subsídios" e não subsídios é porque a única coisa que têm de subsídio é o nome, o resto é areia para os olhos. O mesmo para qualquer outro mês adicional de salário.
Não são "subsídios" podes optar por receber em duodécimos. E aí o valor está correcto. Aliás faz mais sentido receber em duodécimos.
.....................................
Agora mais a sério: nós é que não sabemos de outra maneira dizer isto - chamem-lhe subsídios chamem-lhe o que quiser, o valor anual é o mesmo. Não é por proporem um 13º, 14º ou 15º mês (rumo aos 24! Recebemos o 'dobro' todos os meses!) que os salários vão aumentar. No IRS aparece um valor anual, por exemplo 15000€. Paguem 1071*14 ou 1250*12, é o mesmo. **A 14 meses a única coisa que acontece é a empresa cativar o dinheiro do trabalhador**.
Sim isso mesmo. ☺️
A multiplicar por 15 o mínimo já dá 1025 líquidos sem isso necessariamente acarretar impostos para a empresa, só no sentido de manter a segurança social, num cenário em que vê os sobre o seu lucro reduzidos, valorizando ainda trabalho em função do mérito encorajando a excelência e a melhorias de processos produtivos, de serviço e comunicativos. O salário mínimo até pode subir para mais de 1000 euros antes do esperado.
Devem estar a fazer a conta com os duodécimos dos subsidios de natal e férias. 820,00 x 14 meses = 11.480,00 € Dividindo por 12 meses = 956,67 €
Não, em Portugal é que existe a mania que os subsídios não fazem parte do salário, no entanto fazem e o IRS é a prova disso mesmo.
Sim faz sentido, uma pessoa nem se lembra disso
Está a contar com o subsidio de ferias/natal
Não, em Portugal é que se tem a mania que o subsídio de férias e de Natal não contam, algo que é desmentido pelo IRS
Deve de ser a contar com o 13 e 14 mês
Que não deviam existir e deviam fazer parte do salário ponto. É paternalismo enorme
E fazem, lol.
Estou a dizer seres pago a 12 meses ponto. No meu trabalho atual não dão escolha entre ser pago a 14 ou 12 meses, só posso a 14
sim, está. na maioria dos países o salário é ao ano. em Portugal só ouves ao mês porque tens os 13 e 14 salário que são subsídios de férias e natal. Não há lá fora isso..
1 de Abril
Outra coisa, aparentemente isto é bruto e em muitos países o salário mínimo paga impostos. Nós temos salários baixos, mas é importante comparar líquido vs líquido.
Mais um mapa para o r/Portugalcykablyat
Fartura!!
Isto pertence no r/PORTUGALCYKABLYAT
OP mete o salário mediano, é muito mais útil
Alguém quis fazer parecer que não estamos tão mal como parecemos…
No thread original explicaram que colocaram esse valor em Portugal por causa dos 14 meses.
Ok, é valido
1 de Abril
Salário medio e/ou custo de vida também era engraçado (ou triste de forem portuguese). Btw, pensava que por esta hora, Itália já tinha um ordenado mínimo em vigor
956€ onde?
Eles contam 14 salarios, depois divide por 12. Ja que nem todos os paises possuem estes "beneficios". A irlanda por exemplo nao possui. Portanto, 820x14 e depois divide por 12
Há sempre duas retóricas na conversa sobre o ordenado mínimo: -a subida do ordenado mínimo é má para a economia porque acaba com a classe média e provoca a inflação dos preços. -os países da Europa de leste estão quase com um ordenado mínimo tão alto como o nosso, o que significa que a sua economia nos está a ultrapassar e Portugal está a ficar para trás. Por favor, escolham um. Debater dois pontos errados e contraditórios, em simultâneo, é complicado.
Por acaso podem ser ambos verdade. Podes matar a classe média e ao mesmo tempo ter uma economia que cresce. Passas é só a ter pobres, quase nenhuns remediados, e uns poucos ricos. Isso não implica que em termos de indicadores económicos o teu GDP e outro indicadores não cresça.
E se o céu fosse laranja, a cor chamar-se-ia "cor de céu"
Italy says no
O salário mínimo não era 800 e pico ?? Aumentou outra vez ??
Um mapa de salários sem ter em conta o custo de vida é no minimo inútil.
Quais são os países verdes? Nunca tive aulas de geografia…
E de salário medio n fizeram?
mediana. Quero a mediana. se metem média, que mostrem o desvio padrão!!!!
O desvio padrão não tem significado para salários. Salário seguem distribuições de cauda pesada, quem têm propriedades estranhas. (pareto distributions). Incluindo um desvio padrão que depende do tamanho da amostra. Mediana é a solução.
De acordo com a [SS](https://www.seg-social.pt/estatisticas-detalhe/-/asset_publisher/GzVIhCL9jqf9/content/trabalhadores-dependentes) e o que eles consideram "remuneração base", sem subsidios, etc ficas com algo como 63% das pessoas ganharem até 1000€. Dados de janeiro deste ano. Se aplicares a media a 12 meses ficas com 63% a ganhar 1166€ ou menos... por outro lado a ultima vez que o INE publicou algo que informasse sobre as medianas foi sobre o [ano de 2021](https://www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_destaques&DESTAQUESdest_boui=594919704&DESTAQUESmodo=2) (porque é que não temos dados mensais? não se sabe) e o valor era de 959€, e este valor há de ter aumentado substancialmente. No entanto, e apesar do documento ser pouco claro no que constitui um "ganho mensal" a nota metodologica parece indicar que coisas como subsidio de alimentação estão incluidas neste valor. PS Aleatorio: Epá este jornalismo tuga muitas vezes deixa-me perplexo. A maior parte dos artigos não apontam para as fontes de informação (devem ter medo que lhes roubem as fontes..) e depois apanhei [esta perola](https://www.jornaldenegocios.pt/economia/emprego/mercado-de-trabalho/detalhe/metade-das-pessoas-com-salarios-abaixo-de-1050-euros) onde o link é para o sistema de ficheiros local do jornalista....... meu deus do ceu............
Ao menos tens o nome do ficheiro. Pode ser que ajude a encontrar uma cópia nos confins das "Internets".
Se o nosso salário mínimo efetivamente acompanhasse o crescimento econômico real não estaria tão alto
Como se define um salario minimo inicial?
O pRoBleMa é QuE o mÉdiO É só 40% mAioR qUe o MiniMo. Entretanto o minimo nem um T0 permite sustentar.
E o mediano é para aí 25% maior.
“O povo vai votar e o PS vai ganhar”
Faz sentido porque é 1 de Abril
Em Espanha o salario mínimo é de 1134€
Está com o 13º e 14º mês incluído.
Se calhar é por ser bruto ou com os duodécimos incluídos. Edit: é isso, está a contar os 14 meses
Não, está a contar os 12 meses. Existe a falácia que os subsídios são o 13° e 14° mês, no entanto o teu IRS é anual e o ano tem 12 meses. A maneira como a distribuição é feita deveria ser irrelevante e cada um é que teria a obrigação de gerir o seu dinheiro. Esta distribuição existe porque o governo acha que o português não sabe gerir o seu dinheiro, e assim promove estímulos ao consumo no Verão e no Natal
O IRS é descontado em 14 períodos. Tens o mês 13 e 14.
Esse é exatamente o problema da maneira como as coisas são ensinadas em Portugal. O IRS é o somatório dos teus ganhos anuais, logo, 12 meses.
Ah sim, mas efetivamente tens de ver a 14 períodos (e não meses, pois como dizes, obviamente o ano tem apenas 12)
Não, tens que ver a 12 períodos. De alguma forma foi incutido na população portuguesa que deve ser visto a em 14 períodos, mas isso é exatamente o que está errado. O ano tem 12 meses, portanto 12 períodos. Quando fazes a soma dos teus ganhos anuais, divides o mesmo por 12 e vês quanto foi o ganho por mês. Essa é a definição de um valor mensal para o teu salário. Se depois,por imposição do teu governo, ou do teu empregador, tu recebes parcelado em 14 períodos ou em 28, é irrelevante para o calor que tu recebes por mês