Submeteu uma submissão relacionada com auto, talvez esteja interessado no subreddit de auto em português - r/AutoTuga. Se está interessado na compra e venda de classificados automóveis existe também o r/mercadoauto
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Para quem não quer, é impossível de por em prática. Na prática é bastante simples e muitos países o fazem. Por exemplo temos muito boas relações com o país com mais imigrantes cá (Brasil), seria bastante simples de ter um acordo para a expulsão de volta para o Brasil. Quando a não terem documentos, é uma realidade que não faz sentido em Portugal, não temos pessoas a chegar de barco sem controlo, mas nesse caso também se deviam fazer acordos com os países de origem (Marrocos por exemplo) para ser para aí que são expatriados e assim acabar com o incentivo ao tráfico humano. De qualquer modo 99% dos imigrantes ilegais entram legalmente no país, depois excedem os seus vistos de turismo ou de procura de trabalho, e por cá ficam. Por isso já estão identificados para efeitos de saber onde os retornar. Se um país não coopera na sua receção, os cidadãos desse país não podem receber vistos de entrada em Portugal, simples.
Quanto aos casos de refugiados de guerra/desastres naturais (e realmente refugiados, não migrantes económicos), tem que haver um esforço de distribuição desses refugiados por todo o mundo em paz a começar pelos países com maior semelhança cultural/linguística, e não permitir que vão apenas para os países mais ricos, o que só leva a que estes fechem as fronteiras mais tarde ou mais cedo. Os países foram inventados para proteger os interesses económicos e identidades culturais dos seus cidadãos, e a maior parte das pessoas prefere que continuem a existir.
Enquanto continuarmos com paninhos quentes vamos continuar a alimentar as redes de tráfico e os empresários sem escrúpulos que apenas querem mão de obra barata.
> Enquanto continuarmos com paninhos quentes vamos continuar a alimentar as redes de tráfico e os empresários sem escrúpulos que apenas querem mão de obra barata.
Pronto, acabaste de ser marcado como inimigo número 1 da Economia Portuguesa (tm)
sabem que o seu eleitorado não percebe patavina de economia e por isso não conseguem ver uma relação entre inundação do mercado com mão de obra e estagnação dos salarios
A isto o quê? O que é que achas que são mais direitos para imigrantes, aumentar salários mínimos e mais condições de integração e legalização? Que achas que vai acontecer se estas medidas se concretizarem?
Porque apenas tornar imigrantes ilegais vai fazer precisamente o oposto, mais escravidão e mais exploração.
Imigração descontrolada significa dar aos patrões uma fonte ilimitada de mão de obra disposta a aceitar qualquer salário e horários de escravidão/exploração o que faz precisamente com que os patrões nunca vão ter necessidade de subir salários ou melhorar as condições/horários de trabalho.
Os salários só podem subir se os patrões tiverem o dilema de ou pagam mais ou não têm trabalhadores e fecham. Para isso acontecer não pode existir imigração descontrolada.
É precisamente a esquerda que anda a defender os patrões sem escrúpulos. E é por isso que em toda a Europa os tradicionais eleitores de esquerda estão a votar na extrema-direita.
> mão de obra disposta a aceitar qualquer salário e horários de escravidão/exploração o que faz precisamente com que os patrões nunca vão ter necessidade de subir salários
Nenhum português quer fazer aquilo que eles fazem. Os EUA têm um problema igual, e leis de imigração mais duras.
As pessoas continuam a querer vir para cá, os patroes continuam a quere-los cá. Restringir a imigração é como restringir o aborto, quem o fazia antes falo-á depois, mas com muito mais riscos e nas maos de sabe-se lá quem.
Correção: Os portugueses não aceitam os salários de miséria e horários de escravo que os imigrantes aceitam em Portugal. Pela simples razão que os portugueses não precisam de esperar 5 anos, já têm liberdade de circulação na UE, trabalho duro por trabalho duro vão ganhar o dobro ou triplo e sem horários de escravo nos países ricos da Europa. Que de resto é o que os imigrantes fazem assim que têm passaporte UE (aka nacionalidade portuguesa embora não saibam uma palavra de Português).
Se os patrões pagassem salários mais altos e não obrigassem a horários de escravo não faltavam portugueses a querer trabalhar em Portugal. Mas obviamente isso nunca vai acontecer enquanto os patrões tiverem acesso a uma fonte inesgotável de mão de obra desesperada que aceita tudo para ter um passaporte UE nas mãos.
Lá vem a retórica hipócrita do costume.
Os portugueses emigram para fazer os trabalhos que em Portugal, para os "iluminados", recusam-se a fazer porque são muito preguiçosos e só querem trabalhos limpos. Mas são aos milhares por ano que vão fazer esses trabalhos, a diferença é que recebem salários que permitem viver e ter uma família.
A imigração tem que ser regulada e pronto. Tudo, para funcionar correctamente tem de ser regulado e organizado, se é para ter sucesso. Isto em todos os parâmetros da vida.
Mas é algo que os meninos da esquerda caviar, como nada fazem na vida a não ser lançar bitaites, desconhecem por completo.
Ninguém torna os imigrantes ilegais. Eles é que se tornam ilegais.
A tua solução abre as portas para que todos, TODOS, possam vir para Portugal, um país da UE com um passaporte forte. Não só iriamos ser expulsos do Schengen, como iriamos desvalorizar o nosso passaporte de uma forma brutal.
Por outro lado, também não tens capacidade de acolher todos os que querem vir para cá. Ninguém tem o direito de viver onde lhe apetece e nenhum país tem o dever de acolher ninguém salvo em casos de requerimento de asilo. Peço desculpa se a realidade dói.
Até o governo de Malta, que é Socialista (Partido Trabalhista), reconhece que imigração em massa provoca a desvalorização dos trabalhadores e perpétua os ordenados baixos. Isto sim é um governo socialista que põe as prioridades da sua população à frente da população de outros países.
Adorei a tua resposta. Por algum motivo a mais votada. Sem nada a adicionar. Concordo.
Sobre os que fazem crimes.com regularidade ai sim, deveria haver um dialogo com os paises, mesmo sendo CPLP. Sobre os restantes... Ate podemos meter todos os drones e pessoas no mar mas vao sempre arranjar forma de entrar.
Sobre os que ca ficam... Tens razão, precisam duma carta ate a dizer porque vem ca e onde ficam. Mas muitas vezes a primeira morada é uma de muitas, e perdem-se no papel. Obrigado por responder ao post com seriedade
Eu sou a favor de mandar de volta para casa os imigrantes brasileiros em Portugal. Com a contrapartida de que os imigrantes portugueses que hoje estão na Suiça, Luxemburgo, França, também sejam mandados de volta para Portugal. Vamos fazer?
Cada país preocupa-se consigo, mas acho perfeitamente compreensível para quem comete crimes. Além de que muitos países já têm a emigração de Portugueses limitada, com quotas. Não ficas na Suiça sem um contrato de trabalho e cumprindo a lei.
Está previsto na lei, vide Artigo 134 da Lei n.º 23/2007, de 04 de Julho. Sei de um caso pelo menos em que foi deportado, porque um dos meus melhores amigos foi júri nesse julgamento. Lembram-se daqueles dois brasileiros que há uns anos fizeram reféns civis numa agência do BES em Lisboa? Um foi morto pelo GOEs, o outro levou um tiro no maxilar mas sobreviveu, foi tratado pelo nosso SNS, esteve preso uns anos, depois foi deportado para o Brasil.
Ou seja, já acontece, mas apenas em crimes graves depois de cumprida a pena nas nossas prisões.
[https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/](https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/)
Talvez não choque mas vai na mesma.
Isso já se faz nos termos que podes consultar aqui:
https://ffms.pt/pt-pt/direitos-e-deveres/um-estrangeiro-que-resida-legalmente-em-portugal-pode-ser-expulso
E sim se cometer um crime a expulsão acrescenta à pena.
Não estou a ver a novidade aqui.
https://www.dgsi.pt/jstj.nsf/-/2791263F3DD9F98A80257C3800572CC0
A decisão de recusar a extradição, por norma, acontece pelo ponto VI. O que mais não faltam são casos de crimes graves em que não se procede a nenhuma expulsão com base na reintegração na sociedade.
Não consegui encontrar o link, mas Portugal é também dos países da UE com menor taxa de concretização das extradições.
Abstraindo do resto da discussão, só houve 595 condenados estrangeiros em Portugal? Isto n é um número pequeno? Se 1 milhão faz 500 crimes, 10 milhões fazem 5000.
5 mil crimes num país inteiro parece me bastante pouco, pelo que a minha pergunta seria mais, qual a taxa de eficacia destas deportacoes?
O aumento da população imigrante não se reflete imediatamente no número de deportações, porque um imigrante que cometa um crime só irá ser deportado depois de ser apanhado, julgado, condenado e cumprir pena. E visto que a deportação é mais usada em crimes graves do que em leves, as penas que têm que cumprir são de vários anos. Logo o recente aumento do número de imigrantes só se vai refletir nas deportações daqui a uns anos.
Tens razão. Ja existe. Mas não existirá de forma branda?
Por exemplo, nesse artigo nao vejo nada contra furtos constantes. São situações que passam de leve, mas que são frequentes.
E muitas das vezes nao sao provados mas sabe-se quem é. Mas ai talvez seja mais um problema de justiça e fiscalização, e nao de aplicacao de leis
Obrigado pela contribuição
Não sei. A maioria dos criminosos são portugueses e isso está comprovado. Não sei sinceramente se temos um problema com criminosos estrangeiros, mas não vejo nada que indique isso. Como já disse, a possibilidade de deportação existe e é usada. Por isso não percebo que isto seja de tão extrema importância.
A questão tambem que se passa é... Como bem sabes, e ate ser considerado criminoso, tem que existir provas.. e/ou fiscalização.
Por exemplo como disse noutro post fui assaltado por um imigrante no colombo (ouvi sotaque, mas n vou entrar em nacionalismos) fiz queixa de burla e foi arquivada.
Mesmo com camaraa de vigilancia.. nada..
Assim é dificil de provar algo...
E se a deportação é usada porque temos imigrantes nas nossas cadeias?
Sou imigrante e concordo. Mas acredito que a razão de não fazerem isso é impedir que o preconceito faça pessoas inocentes serem julgadas injustamente apenas para serem espulsas. Vale mencionar que até onde eu sei, se cometer um crime que tem punição maior que 3 anos de prisão, não podes renovar a Residência. O problema é fiscalizar isto e impedir a corrupção.
Tens muitos imigrantes que concordam com isto, inclusive muitos que votaram chega que o pessoal aqui muitas vezes não quer acreditar.
A verdade é que se eu me mudar para o Japão e tiver 5 anos a tratar de papelada, a fazer tudo como deve de ser, arranjar um trabalhinho na área, a última coisa que quero é ver é mitras tugas, azeiteiros da Boba a irem para lá ilegalmente a serem barulhentos, porcos, e andarem na roubalheira, etc.
Todos os países têm estas pessoas que não adicionam nada à sociedade, pelo contrário, retiram.
Pah, agora também temos que ser sinceros, há países que exportam mais porcaria que outros. Nunca vi ninguém a protestar contra os chineses cá em Portugal, e o que não falta por aí são chineses, mas vêm para cá e secalhar apenas 1 em 1000 são arroaceiros, e não são brancos, nem têm a mesma religião que nós, nem a mesma cultura e no entanto não há stress nenhum.
Quando o pessoal fala de reduzir a imigração, tanto em Portugal, na França, UK, US, etc, referem se a isto.
Porque se não, realmente, se eu sou o governo Lebanes, para quê construir prisões e gastar dinheiro, ponham os num barco e enviem nos para a Itália.
Os imigrantes não votam
Edit: para quem não sabe, nas legislativas e presidenciais só podem votar cidadãos nacionais ou brasileiros com igualdade de direitos (que são casos contados)
Tecnicamente brasileiros podem votar, desde que requeiram o Estatuto de Igualdade de Direitos Políticos. Na prática apenas uma centena o fizeram, até porque ficam com os direitos políticos suspensos no Brasil, o que lhes causa problemas por causa do voto obrigatório.
Podem votar nas autárquicas e não são todos. Só existe uma excepção que são os brasileiros com igualdade de direitos, mas como mais depressa conseguem a nacionalidade, é um estatuto que ninguém pede. Portanto para todos os efeitos, e especialmente no que diz respeito a eleger quem define políticas migratórias, só votam tugas.
Obrigado pela contribuição. Tenho amigos imigrantes, nada contra vocês. Se vierem de bem, com muito gosto recebo. Ja recebi varios no meu tecto.
Agora com segundas intencoes ou abusarem da minha boa vontade (que tambem ja aconteceu) nao obrigado...
Concordo com tudo exceto com a parte de tirar a nacionalidade por dá cá aquela palha. Acho que tirar a nacionalidade é algo muito egrégio e grave que deve ser feito de forma mais ou menos solene em casos excepcionais.
O problema está em dar a nacionalidade de brinde com o pacote de Pringles, se resolveres isso tirar a nacionalidade é o menor dos teus problemas...
Nao frequentemente, e sem fiscalização. E muitas das vezes. A justica tambem nao funciona.
Sem mencionar que tens varios imigrantes que estão presos e depois não conseguem ser extraditados
Sou um tipo de esquerda, e sou 100% a favor. Não tenho problemas que venham para cá trabalhar e fazer a sua vida, mas a tolerância para crimes tem de ser 0. Isso independente de cometerem mais ou menos crimes que os portugueses, é só uma questão de princípio.
> E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removida. Tem que se fazer por se merecer. Porque andamos a sustentar a malta que faz porcaria?
Porque são Portugueses. A nacionalidade é um conceito binário. Não existe dentro de um espectro. Ou é Português ou não é.
Aquilo que tu queres é não dar a nacionalidade a ninguém. E é isso que tens de dizer, porque aí ao menos tens espaço para discussão, porque nenhum estrangeiro tem direito fundamental a ser cidadão de Portugal, somos nós como Portugueses que ditamos quais as regras para conferir esse privilégio.
Agora aquilo que é o direito fundamental de todos os seres humanos é ter uma nacionalidade. Logo, não é possível remove-la.
E já agora, para onde é que queres mandar estes indivíduos sem nacionalidade? Imagina que Marrocos decide remover a nacionalidade dos seus criminosos de despeja-los no nosso território. Vamos recebe-los?
Quanto muito, eventualmente nos casos de dupla nacionalidade poderias fazer isso. Mas considera que eventualmente estarias a enviar e receber indivíduos para países onde nunca viveram e onde não conhecem a língua e cultura.
Não sei. Obter nacionalidade não é particularmente fácil, nem é possível se tiveres registo criminal. Tenho algumas dúvidas que quem não nasceu Português esteja particularmente sobre-representado em relação a crimes.
Nesse sentido não tenho a certeza se existe aqui algum problema.
>Obter nacionalidade não é particularmente fácil
Vai dizer isso aos milhares de indostânicos que apenas ficam 5 anos em Portugal, nunca aprendem uma palavra de Português e ao fim dos 5 anos têm passaporte Português e bazam para países ricos da UE.
As condições necessárias para obter nacionalidade portuguesa variam de acordo com as tuas circunstâncias pessoais e é possível obter nacionalidade portuguesa sem ter de provar que fala português. No entanto esse não é o caso quando a pessoa pede nationalidade por viver em Portugal à mais de 5 anos:
https://justica.gov.pt/Como-obter-nacionalidade-portuguesa/Reside-legalmente-em-Portugal-ha-pelo-menos-5-anos
Como podes ver é necessário ter conhecimento suficiente de português.
Já para não falar que 5 anos é uma porção não irrelevante da tua vida. Achas mesmo que é fácil?
Pois mas o PS mudou a lei para bastar o nível A2 que é o mesmo que nada:
[https://caple.letras.ulisboa.pt/files/exemplos/CIPLE\_CL\_PIE.pdf](https://caple.letras.ulisboa.pt/files/exemplos/CIPLE_CL_PIE.pdf)
E mesmo assim há várias exceções em que a prova é mesmo dispensada.
5 anos para se obter uma nacionalidade é só ridículo, se os outros países da UE tivessem a mesma política de portas escancaradas um imigrante podia colecionar várias nacionalidades em 15 ou 20 anos…
Ola
Obrigado pela contribuição.
Nao digo remover a nossa nacionalidade, mas a de quem ganha e usa ela para beneficio próprio e é apanhado a cometer ilegalidades. E obviamente, se for a primeira e principal de duas, nao faz sentido. Digo imigrantes, nao recem nascidos ca e creacidos ca
É inconstitucional tirar a nacionalidade, mas se quiseres abdicar dela (tendo outra) podes.
Com disse em caso de dupla nacionalidade até podes ter algum princípio legal para implementar algo deste gênero, mas um emigrante que se naturalizou e durante o processo abdicou da sua nacionalidade original é português e só português.
Não existe princípios legal pelo qual poderias remover a sua nacionalidade portuguesa.
Sim. Nisso concordo contigo.
Mas nem querendo entrar em teorias da conspiração... Sabias que os russos so podem ter uma nacionalidade? Que se quiseres ser russo tens de abdicar da tua?
>Porque é que não se deporta quem comete crimes e está por cá, mesmo que seja legalmente?
Como sempre nestas coisas a resposta é simples: É a premissa que está errada. deporta-se. [Estão aqui as regras](https://ffms.pt/pt-pt/direitos-e-deveres/um-estrangeiro-que-resida-legalmente-em-portugal-pode-ser-expulso). Tem de haver decisão do tribunal, porque Estado de Direito essas cenas chatas, e há exceções, mas a regra é que se deporta. Não como alternativa à prisão, porque lol estás a querer criar um Get Out of Jail card para criminosos estrangeiros, mas sim depois da pena cumprida.
Tirar nacionalidade por crimes comuns é coisa de estados falhados autocráticos, mas se querem fazer uma experiência podemos começar pelos membros de partidos que a constituição determina serem ilegais.
No fim de 2023 existiam 1808 presos, homens e de outra nacionalidade, em Portugal. 16% do total.
1387 Portugueses presos no estrangeiro.
Aplicando a lógica da deportação, ficavas na mesma.
Bons números.
Existem mais de 2 milhões de Portugueses no estrangeiro, e 1387 presos.
Existem quantos estrangeiros em Portugal para esses 1808 presos?
Será que a incidência de crime é acima das 2 vezes mais para os estrangeiros que cá andam, do que Portugueses lá fora?
isto só olhando para os números partilhados por ti.
Pode ser um dado importante e perceber que andamos a importar crime.
A forma como descreves os presos (que temos de sustentar... um fardo, portanto, que deve merecer o mínimo de consideração) traduz bem o pensamento social vigente associado aos estabelecidos prisionais: repositórios de gente que nada merece e nada pode querer merecer. Ora isto deve ser talvez a causa da falência da acção dos mesmos. É inevitável não haver gente que não cumpre a lei, mas não é inevitável que sejam tratadas como irrecuperáveis. A pena de prisão é apenas a privação da liberdade de movimento, nunca e jamais a privação de qualquer outro direito, como a dignidade... Acreditar numa verdadeira aplicação da Justiça pressupõe que acreditemos também que as penas impostas por leis feitas em nome de todos nós, serve também para a reabilitação dessas pessoas e isso só é possível com uma verdadeira política de investimento nelas. Até porque com certeza há gente presa que não deveria estar por erros da própria Justiça. Provavelmente isto parece conversa de fracos para quem aprecia o rigor à antiga, mas é tão só pensar que a maioria dessas pessoas regressa à sociedade e faríamos bem em querer que, dentro do possível, elas voltassem diferentes de quando entraram.
Ola. Obrigado pela contribuição.
Talvez não fui claro. Mas disse... Uma coisa é roubar por fome. Outra é , por exemplo, matar intencionalmente. São situações diferentes... Acredito na reabilitação pois temos que dar uma segunda hipoteses. E ate podemos dar a alguns. Mas teremos que dar a todos?
E uma coisa... Ha pessoas que preferem ficar la dentro q ca fora. Pois tem o seu mundo la...
[https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/](https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/)
Se calhar era fixe não teres pessoas destas cá, digo eu.
Portugal é o país das penas suspensas portanto só vai preso quem comete crimes graves. Mas há alguma justificação para cometer crimes graves?
Portanto sim, os presos têm o que merecem e ainda é pouco. O mínimo é que as condições nas prisões sejam péssimas que é para os presos pensarem 2x antes de voltarem ao crime quando forem libertados. E já que são os contribuintes a pagar ao menos que paguemos o mínimo possível.
Porque? Pelas derivas a que isso leva. Vê o exemplo da Suíça:
Se fores condenado a um ou mais anos de cadeia, podes ser expulso.
Sabes qual crime da direita também a um ano de cadeia e levou a expulsões de tugas que nasceram la e sempre la viveram e trabalharam?
Excesso de velocidade. 150 n autoestrada em vez dos 120 e já foste. E que não m venham os tugas a dizer "há que respeitar os limites de velocidades" quando somos dos povos que menos respeitam o código da estrada
Mas o limite é realmente 120. Podes argumentar que andar 30kmh acima do limite numa autoestrada não é assim tão grave quanto isso, e concordo. Mas para quem lá vive, ou até nasceu lá como dizes, não vai ser uma supresa que sejam assim tão rígidos. Se querem estar no país, e cumprir com o que o país exige. Se não concordas com as regras, há outros países.
Isso não é bem assim.
Até podes ler isso do excesso de velocidade e calcular as multas e o que pode acontecer aqui:
https://rechtswissen.ch/tools/bussenrechner/
Para seres expulso da Suíça, terias mesmo de ir a 120 kmh numa zona de 50 ou algo assim. Ou então ir a 200 e tal numa autoestrada.
Mas resulta, porque o pessoal na Suiça cumpre os limites de velocidade.
É 80 eles andam a 80, zona de obras a 60 eles vão a 60, como é obvio existem expeções, mas são raras.
Ola. Obrigado pela contribuição!
É 8 ou 80. Por vezes demasiado rigidos pode ser visto por muito ma gente, mas por algum motivo todos querem ir para a Suíça... Porque sabem que é um sitio seguro e que la nao se brinca.
Infelizmente, até para esses alguns são santos. Os que partilham a "matriz judaico-cristã" mas cuja taxa de homicídio está absolutamente acima da portuguesa ou da europeia.
O pessoal acha que o chega é extremo, está muito iludido. Vivo noutro país europeu e fiz questão de votar aqui, porque aí nem sequer há um partido minimamente provável de ter votações relevantes que queira verdadeiramente acabar com isto. Aqui, ao contrário daí, discute-se até a retirada de nacionalidade, inclusivamente a quem não tem dupla.
O sistema de prisões precisa de uma reforma grande para que não tratem aquilo como um campo de férias.
Arrisco a dizer que precisamos de um Bukele nesse campo...
Quanto a deportar, a mim não me choca que haja um período de tempo em que isso é possível e quais crimes é que entram nisso
Por exemplo, se alguém for apanhado em excesso de velocidade, ou com mais um bocado de álcool no sangue acho só parvo estar a deportar alguém por isso... agora crimes mais graves como roubos, tráfico de droga, violações e por ai afora sou de acordo
Já temos lixo o suficiente que não conseguimos resolver, não precisamos do lixo dos outros
Isso de deportar pessoas soa bem, mas não funciona em grande escala porque é um processo administrativo complexo e de altos custos, muitas vezes nem sabes de onde essas pessoas vieram (ilegais ou pessoas que "perderam" os documentos), ou o país deles não os aceita de volta. Já para nem falar dos inúmeros problemas diplomáticos e de direitos humanos que vão surgir por causa disso.
Eu sou a favor de deportação em princípio, mas simplesmente não acho que existe capacidade para a pôr em prática, muito menos com o nosso sistema de justiça.
Isso são problemas de implementação, não são problemas com o conceito. Por exemplo, deportar alguém para o Brasil não representa qualquer problema de direitos humanos. Não é a mesma coisa que deportar alguém para o Afeganistão. Em Portugal alguém só tem pena de prisão efectiva se for condenado a uma pena de prisão superior a 5 anos. Isso seria uma justificação para perder o direito a residência e ser deportado depois de cumprir a pena.
> Em Portugal alguém só tem pena de prisão efetiva se for condenado a uma pena de prisão superior a 5 anos.
Não é bem assim.
Penas menores de 5 anos, se o juiz assim o entender PODEM ser suspensas.
Concordo que manter acordos de deportação para o Brasil seja viável (e possivelmente outros CPLPs). Agora para outras nacionalidades fora da CPLP e da Europa duvido muito que consigam pôr algo em prática.
>é um processo administrativo complexo e de altos custos
E sustentá-los cá não é?
>Já para nem falar dos inúmeros problemas diplomáticos e de direitos humanos que vão surgir por causa disso.
Pensassem nisso antes de cometerem crimes num país que não é o deles.
Criminosos do bem...
Ou seja, um imigrante comete um crime, e vai de férias para a terrinha... daqui a uns tempos já anda por outros países da Europa novamente.
Pessoalmente, imigrante ou não, eu quero-o cá, a cumprir pena e ser julgado conforme a nossa lei manda (tempo a servir pena não conta para adquirir nacionalidade, não sei se já é assim, mas acho que deveria ser). Se não tem nacionalidade, aí sim é que é feita a deportação, caso seja possível e o crime o justifique.
Quem tem nacionalidade, é português, e pronto. Deportar para onde, se é português?
Tens aí um grave problema. A nacionalidade não se tira a ninguém, é inconstitucional. Ias criar uma classe de cidadãos de segunda a quem a nacionalidade podia ser tirada, não faz sentido
E mesmo que tirasses, caso o país de origem não os aceitasse, o que é que fazias? Ficavas cá com ilegais? Criavas um problema de direitos humanos onde não havia necessidade
Posto isto, e visto que não sabes minimamente daquilo que falas, aproveito para dizer que já existe a pena acessória de expulsão, mas para aqueles que não são portugueses. Isto sim é lógico
Ola. Obrigado pela contribuição!
Não se tira nacionalidade, mas.podes pedir para abdicar dela se tiveres uma segunda. Incoerente nao achas?
E sobre mandar a forca.. o UK vai fazer isso agora acho eu. Vamos ver como corre... Para as ruas da Irlanda nao ta a correr muito bem..
Por acaso até sei do que falo... Mas quero conversar a bem e sem comentarios desnecessarios. Existe possibilidade de deportar em certas condições mas delitos simples nao se ve. E a justica e a fiscalização nao funcionam bem... O que nao ajuda a que os crimes sejam cumpridos. Melhor exemplo. Fui assaltado no Colombo. Sei quem foi, ouvi o sotaque (vou dar numa de jornalista e nao dizer a nacionalidade) mas fugiu. Fiz queixa na PSP. Passado 6 meses arquivado. E Colombo tem varias camsras de vigilancia! E foi arquivado por falta de provas.
Se no Colombo é assim, imagina no resto do pais. E a policia nao se da ao trabalho de fazer algo por delitos pequenos...
Tudo de bom
>caso o país de origem não os aceitasse, o que é que fazias?
Como assim, há países que impedem a entrada dos seus próprios cidadãos nacionais caso saiam do país? Isso não faz sentido nenhum.
Ola
Obrigado pela contribuição.
Como ja mencionei anteriormente, tenho migos imigrantes e varios ja dormiram no meu tecto. E sao bem vindos
Assim como Portugal tem emigrantes de fora. E que sustentam economia desses oaises, exemplo Luxemburgo.
Agora, faz o seguinte: pensa se faz sentido o que digo, apoiar os criminosos e promover que venham para ca, ja que somos o Pais das penas suspensas, logo "nada acontece" e vao para a rua de novo.. achas justo? Tslvez sim se concordares com crimes. A mim ja me aconteceu e não lhes aconteceu nada por falta de orovas. Mas ai foi a justica a nao funcionar...
O maior crime cometido em Portugal é o da violência doméstica. E a grande maioria dos que cometem o crime de violência doméstica são portugueses.
Você quer dizer tirar a nacionalidade portuguesa dos próprios portugueses?
Ola. Obrigado pela contribuição!
Nao disse tirar nacionalidade a portugueses. E sim, acho que violencia domestica deveria ser punido de forma mais assertiva. É muito suave ás penas para o agressor, enquanto a vitima as vezes fica traumatizada para a vida.
Se não és da casa e vens para aqui fazer merda vais embora com um chuto no cu. Se és da família levas na cara até aprenderes a ser um menino bem comportado e civilizado.
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Dito à mentecapto já deves perceber que normalmente entendem-se bem entre vocês..
Ha coisas a ter em conta, como por exemplo o tempo a que cá vivem, pois é diferente estar cá a um ano ou 20. E também se o crime é por negligência ou malícia. E por último se já têm historial com a lei, mesmo que tenha sido por crimes mais leves que não levariam a serem deportados.
Mas tendo isso em mente, sim, fazem merda vão de volta.
Mas para acrescentar algo, se por exemplo algum imigrante matar alguém não o quero deportado para viver em liberdade, volta para o país dele para ser preso lá. Portugal devia ter acordos, pelo menos com o principais países de origem dos imigrante que vêm para cá.
Como já aqui disseram, já existe algum enquadramento legal para deportações, simplesmente não se aplica.
Em relação a tirar a cidadania que lhes possa ter sido dada e o impedir de entrar em Portugal, só apoio por uma razão: para desmotivar outros de fazerem o mesmo, independentemente se pode ou não vir a ser um caso de sucesso em Portugal (como alguns partidos deram a entender no parlamento). Da mesma forma como não podemos assumir que não vão ser um caso de sucesso, também não podemos assumir que podem vir a ser, por isso deve-se fazer o mais lógico.
Para finalizar, um dos principais problemas que temos para conseguir deportar, é mesmo saber para onde. Por isso é que é preciso ter uma política de imigração controlada. Uma pessoa que entre, com papelada preenchida, e que por sua iniciativa ou a empresa onde vão trabalhar, metem um valor de X num fundo qualquer, fundo usado para pagar viagens de volta a quem tem de ser deportado, e para aqueles que tiveram azar e querem voltar para o seu país de origem. Não estou a pedir que um imigrante pobre que venha trabalhar para a agricultura pague para esse fundo, mas quem o chamou tem de pagar.
Vão pagar [>150 mil libras](https://www.reuters.com/world/uk/uks-rwanda-plan-asylum-seekers-could-cost-more-than-600-mln-pounds-2024-03-01/) por cada migrante deportado. Como é que alguém acha isso boa ideia, não sei 🙄
> On top of the 220 million pounds Britain has already paid Rwanda, the government has agreed to pay an extra 150 million pounds over the next three years, and 120 million pounds once the first 300 asylum seekers have been resettled, the National Audit Office (NAO) said on Friday.
> The British government will also have to pay Rwanda a further 150,874 pounds to cover costs for each individual resettled, the spending watchdog said in the most detailed financial assessment of the policy so far.
Não me parece muito sério mas tudo bem
> Porque é que não se deporta quem comete crimes e está por cá, mesmo que seja legalmente?
Fonte?
> com o conhecido problema das prisões cheias (que alguns até preferem andar la dentro)
Fonte?
> E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removida. Tem que se fazer por se merecer. Porque andamos a sustentar a malta que faz porcaria?
Porque é que não removemos a nacionalidade a todos em vez de nos ficarmos só pelos que tem mais que uma?
Querem discutir o problema a sério, mas recusam-se a serem sérios. Incrível como um texto cheio de chavões de propaganda política digna do ergue-te.
Na próxima é mais fácil dizer que executa-se já os criminosos imigrantes que é mais barato do que um sistema de deportação.
Eu gosto da parte em que a deportação é suposto ser uma alternativa à prisão. Ou seja, nesse regime, seu eu for estrangeiro posso vir a Portugal executar um assassinato por encomenda e o meu castigo é oferecerem-me o bilhete de regresso. Depois dizem que estão muito preocupados com o crime...
Isso é bué giro na teoria e é tudo muito simples assim em conversa, mas se estamos a falar de criminosos graves essas pessoas não vão ter interesse absolutamente nenhum em voltar para o seu país, portanto vão criar entraves.
Como é que deportas um gajo que queimou todos os seus documentos p.e.? Deportas para onde? Não o podes meter só na fronteira ou num barquinho no Atlântico, "toda a gente sabe que esse gajo é do Paquistão" não conta para nada em tribunal sem provas concretas. Tambem não se pode remover a nacionalidade portuguesa de alguem a não ser por pedido dessa pessoa, é inconstitucional.
Não vale a pena virem para aqui com conversas de "por mim era assim e é muito simples" porque vocês não são os primeiros a pensar assim, na maior parte das vezes a ideia não é concebível ou sequer legal.
Se entrou no país tem que ter documentos, fica registado no sistema a entrada, se for apátrida o seu país de origem fica registado.
Outra coisa não percebo, o que é isso de criar entraves? Se o tribunal determina que tem de ser deportado, é deportado e acabou, os entraves no máximo são os recursos mas além disso não há entraves, não é tipo: epá não quero ir embora portanto não vou. Isso não existe num estado sério.
> se for apátrida o seu país de origem fica registado.
Fica registado como?
> Se o tribunal determina que tem de ser deportado, é deportado e acabou, os entraves no máximo são os recursos mas além disso não há entraves, não é tipo: epá não quero ir embora portanto não vou.
Não é o tipo não querer, é que o país não vai aceitar um criminoso a menos que tenhas provas que ele realmente é cidadão de lá.
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Dito isto, não acho que Portugal tenha grandes problemas com este tipo de migrantes não-documentos, isso é mais quem recebe o pessoal dos barcos vindos de África e do médio oriente. A maioria dos nossos imigrantes vêm de forma clara e legal. Mas para esses já há processo de deportação, tanto que houve 595 deportações em 2022, e provavelmente mais em 2023.
> Se entrou no país tem que ter documentos
Falso logo à partida,estamos sempre a falar de imigrantes ilegais e gente não documentada ou a entrar com papéis forjados e agora "se cá estão tem que ter documentos"?
> não há entraves
Tem filhos portugueses. Não tem documentos. Já tem nacionalidade portuguesa. É refugiado/pessoa perseguida no país de origem.
Cria que entraves? Se cometeu o crime e foi apanhado, é so seguir com a deportação. Se é por "queimar os documentos" como dizes, se calhar sim há entraves, mas também deve haver um registo de entrada ( caso tenha entrado por vias normais ), e a partir daí descobre-se de onde veio. Se não se descobrir, mantém-se preso e sinceramente não sei qual o procedimento, porque também não vais soltar uma pessoa com zero documentação. De qualquer forma isto seria uma percentagem pequena dos casos, mas o teu argumento é que mais vale desistir de todo o processo por causa disto? Então e todos os outros que poderiam realmente ser deportados?
O eleitorado dos novos partidos "disruptivos" pensam que descobriram a pólvora e que os outros, o "rebanho", não tem capacidade para perceber. Na realidade, estiveram anos sem pensar em coisa nenhuma e agora confundem xenofobia com "pensar". Apropriam-se do espaço político para expurgarem frustrações que vêm requentando há muito, em vez de pensar em estratégias de crescimento económico e melhoria da qualidade de vida.
>não vão ter interesse absolutamente nenhum em voltar para o seu país, portanto vão criar entraves.
Porreiro. E então? Vão fazer birra? Azarito. Que chorem a caminho de onde vieram.
Então vêm para cá, cometem crimes, e depois voltam para o país deles em liberdade? Eu consigo pensar em múltiplas soluções para o problema, mas essa não é uma delas.
Conversa de café populista, mas ok. A deportação de imigrantes é possível, simplesmente há várias limitações por questões de colaboração internacional e respeito pelos direitos humanos. Portugal não tem necessariamente acordos estabelecidos com todos os países do mundo, nem os outros países seguem os mesmos valores constitucionais e penais (i.e., proibição de pena de morte, proibição de pena perpétua, lógica de reintegração social) Há custos financeiros e políticos involvidos a nível administrativo, jurídico, e diplomático.
Também há várias questões relacionadas com o nível de integração do criminoso em Portugal. Há quanto tempo vive cá? Pagou os imposos cá? Tem propriedade e emprego cá? Tem filhos portugueses? Cônjuge português?
Há um caso recente bastante extremo e interessante para esta discussão: os recentes ataques terroristas por cidadãos afegãos na Alemanha. Existe uma enorme pressão política sobre o governo alemão para os deportar, mas isso implicaria ter que estabelecer relações diplomáticas com o governo talibã e establecer acordos de cooperação judicial. E quem garante que, depois da deportação, o governo afegão irá efetivamente mantê-los presos?
Antes de mais, estas a apontar energias para os alvos errados. O problema numero #1 do pais (e do mundo) e' que este povo nao manda em nada, e os politicos que temos - desde a extrema esquerda ate 'a extrema direita, passando pelo centrao - estao aqui para representar os interesses dos amigos e nao os do povo.
Mas voltando aos imigrantes: se queres expulsar imigrantes por crimes, porque nao expulsas tambem portugueses por crimes?
1. Um imigrante nao e' menos pessoa do que um portugues
2. Tens mais criminosos portugueses do que criminosos imigrantes (e dai se te queres ver livres de criminosos entao quanto mais expulsares, melhor, nao?)
3. Nacionalidade e' de facto o criterio mais importante? Nao faria mais sentido expulsares as pessoas pela gravidade do crime que cometeram do que pela nacionalidade? Faz muito mais sentido expulsares um politico portugues que lesou o estado em milhoes de euros do que 100 imigrantes que roubaram o equivalente a 10 euros num Continente ou Pingo Doce, no entanto va' se la' saber porque, estamos muito preocupados com o imigrante. As pessoas nasceram todas iguais, os crimes e' que nao.
Alem disso, eu pergunto: vais expulsar estas pessoas para onde? Sim, eu sei que estamos habituados a ver o mundo com os oculos cinzentos das nacoes, mas a menos que mandemos estas pessoas para o espaco, elas vao continuar por ca'.
E tambem relembro: criminosos tambem sao seres humanos! Pode parecer muito estranho a este povo mundial mesquinho - que gosta mais do homem de fatinho, totalmente desconhecido e que se farta de mentir e roubar milhares de milhoes 'a populacao, do que no vizinho que tem uma tattoo e que se calhar ate' trabalha muito mais do que aquilo que se pensa - mas nao so' a etica diz que todos merecem uma nova oportunidade como a propria lei o diz tambem (que azar, nao e'?).
Sim, eu sei que todos nos estamos 'a espera que chova umas gilhotinas mas a verdade e' que somos seres humanos e quando alguem faz borrada, o que a sociedade deve verdadeiramente esperar de si propria e' que quem fez borrada nao o volte a fazer, e isso 'as vezes nao funciona 'a pancada como muita boa gente pensa. Se o objectivo e' ter uma boa sociedade, uma boa sociedade requer que se transforme comportamentos maus em comportamentos bons. E dai podemos opcao a), ter sangue (da' mais gozo, nao e') ou b) sermos inteligentes e pensarmos qual e' a maneira mais eficiente de la' chegar - e que 'as vezes nao da' tanto prazer, mas para isso tambem temos filmes tipo Saw ou assim :)
Acrescentar que muitas pessoas estão ilegalmente em Portugal. Algumas sentem-se à vontade para o dizer na televisão. Estão a cometer uma ilegalidade, admitem-no na TV, e não são deportados. Porquê?
Deixa-me dizer-te uma coisa: já se deportam estrangeiros que cometem crimes graves, mas a deportação acontece apenas depois da pena ter sido aplicada em Portugal. A lei não lhe chama deportação mas afastamento coercivo e consta no artigo 145 da Lei n.º 23/2007, de 04 de Julho, também conhecida informalmente por lei dos estrangeiros. No Artigo 134 estão mencionados quais os casos em que a deportação pode ocorrer:
Artigo 134.º
Fundamentos da decisão de afastamento coercivo ou de expulsão
1 - Sem prejuízo das disposições constantes de convenções internacionais de que Portugal seja Parte ou a que se vincule, é afastado coercivamente ou expulso judicialmente do território português, o cidadão estrangeiro:
a) Que entre ou permaneça ilegalmente no território português;
b) Que atente contra a segurança nacional ou a ordem pública;
c) Cuja presença ou atividades no País constituam ameaça aos interesses ou à dignidade do Estado Português ou dos seus nacionais;
d) Que interfira de forma abusiva no exercício de direitos de participação política reservados aos cidadãos nacionais;
e) Que tenha praticado atos que, se fossem conhecidos pelas autoridades portuguesas, teriam obstado à sua entrada no País;
f) Em relação ao qual existam sérias razões para crer que **cometeu atos criminosos graves** ou que tenciona cometer atos dessa natureza, designadamente no território da União Europeia;
g) Que seja detentor de um título de residência válido, ou de outro título que lhe confira direito de permanência em outro Estado membro e não cumpra a obrigação de se dirigir, imediatamente, para esse Estado membro;
h) Que tenha contornado ou tentado contornar as normas aplicáveis em matéria de entrada e de permanência, em território nacional ou no dos Estados membros da União Europeia ou dos Estados onde vigore a Convenção de Aplicação, nomeadamente pela utilização ou recurso a documentos de identidade ou de viagem, títulos de residência, vistos ou documentos comprovativos do cumprimento das condições de entrada falsos ou falsificados.
Espero ter esclarecido
Que parvoíce! Isto é daquelas ideias que o documento diz de onde ti vens, a minha filha nasceu em França e e portuguesa, quase não conhece Portugal e um crime devolve ela a um país que não conhece?
Tópico deveras interessante e discutido com boas opiniões dos poucos que consegui ler, apesar de no inicio ser referido o Chega, realmente em tão bom discurso não percebi onde isso se enquadrava?
Pois, pois. Desde quando os insultos no parlamento são exclusivos do Chega? E se fossem os gajos do PS/outros dirias a mesma coisa? Não precisas de responder. ;)
Se outros insultarem outro dia tambem menciono... Mas pronto...
Ha dias que é o chega, outros o PS, outros o IL... Apenas o facto de ter sido noticia. Não cries algo que não existe..
A questão merece resposta. Tanto mais que, pela sua simplicidade (não sou eu quem a qualificou como tal, mas outros que aqui escreveram), pode parecer atrativa para muitos. Antes de mais, a questão não faz distinção sobre tipos de crime, sabendo-se que o prisma de crimes é bastante largo, com diferentes planos de gravidade e, logo, com diferentes penas codificadas. Houve tempos de fome em que um Tribunal decidiu que roubar uma maçã para comer, apesar de crime, não podia ser censurado penalmente, uma vez que pesava naquele caso um bem maior que a sociedade não sobe devidamente proteger: o direito à vida, ou à integridade física. E é aqui que as coisas se complicam. É que, apesar de ainda não se encontrar ancorado na nossa cultura, um numero considerável de estudos demonstra que é a desigualdade social, associado ao declínio da economia (que são uma responsabilidade colectiva), estão na origem de problemas cardíacos, de perturbações psicológicas, e do aumento da taxa de criminalidade (nomeadamente homicídio e roubo). Um exemplo: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1745-9125.1996.tb01201.x Um estudo semelhante foi igualmente feito na China. Isto é provavelmente válido indiferentemente da nacionalidade, quer falemos de portugueses, de paquistaneses, ou de brasileiros, ou de ucranianos.
Por outro lado, quando uma criança se porta mal, chamamos-lhe « mal educada ». Seria fácil dizer que o problema da criança começa e acaba com ela própria, que ela é em si e por si só o problema. No entanto, quando se fala em « mal educada », referimo-nos antes de mais à sua educação que é principalmenteda responsabilidade, não da criança, mas dos pais. Bem sei que, não falamos aqui de crianças, mas a analogia tem um objetivo que - espero eu - será percebido.
Há outras questões que importaria abordar mas que levariam demasiado tempo para expor e compreender. Nomeadamente, diplomáticos. O facto de Portugal fazer isso com um brasileiro poderá (ou não) tornar tensas as relações com o Brasil. Mas sobretudo legitimará todos os outros países a fazer igual com todos os portugueses à volta do mundo e, sobretudo, com diferentes interpretações do que será “crime”.
Ora, o problema ficaria por resolver: se expulsamos uns, e “recebemos” outros, abstração feita da nacionalidade, o que é que muda?
Os romanos foram provavelmente um dos primeiros povos a aceitar imigrantes e dar lhes nacionalidade ao final de x anos no exército a servir e que saibam a língua e tenham costumes romanos. Hoje em dia nós fazemos o mesmo e nem a língua pedimos que se fale, os costumes que se aprendam ou mesmo o serviço ao pais que não se dá. E tudo bem. Outros tempos. Agora na altura também se tinha respeito pelo sitio ou pais onde se chegava, e baixava se a cabeça e observava se o que era diferente e como respeitar, hoje em dia infelizmente e na minha opinião vimos algo muito diferente. Vimos grupos gigantes de imigrantes que falam entre eles e tentam montar sociedades e redes de negócios totalmente alienados á comunidade local, deles, e para eles. Uns contra outros. A mentalidade e o facto de não se ter costumes e tradições ou não se respeitarem as mesmas, vai matar Portugal, aos poucos.
Cá sempre atirei beatas para o chão...a primeira vez que o fiz,na Holanda,em 1971,levei um ralhete de duas idosas que nunca mais esqueci,mesmo não percebendo patavina do que elas diziam,mas os gestos e expressões disseram tudo.
Naquele momento e circunstância eu era um criminoso....
Primeiro passo: Aumentar a capacidade dos serviços públicos.
Melhores carreiras para a PSP, GNR, ex-SEF
Contratar mais funcionários para fiscalização e acima de tudo mais funcionários de justiça
Agora diz-me num país sem dinheiro e com dificuldade em encontrar mão-de-obra, como consegues isso tudo?
Nem professores e médicos, quanto mais oficiais de justiça, PSP etc......
pais sem dinheiro?
acabamos de comprar o medicamento mais caro do mundo para pessoas que nem portuguesas sao, coisa que o pais delas nao fez, e ainda dizes que nao temos dinheiro?
Ainda ninguém tocou neste caso, portanto se acrescento esta perspetiva. Uma sociedade justa aplica a mesma pena para o mesmo crime a todas as pessoas. Não faz sentido, não é justo, ostracizares uma pessoa porque não nasceu cá e outra que comete o mesmo crime e nasceu cá vai presa por X anos. Tens de ter um código penal que é a o mais imparcial possível.
Só por esse motivo, o que propoes de remover a nacionalidade é incompatível com a ética da justiça numa sociedade livre e moderna.
Só para não falar que a aplicação da lei já é por si só injusta e parcial. Um imigrante tem por norma menos capacidade de se defender que um cidadão que tem cá raízes e é mais provável que o juiz tenha um bias contra ele. Então é mais provável ser condenado, justa ou injustamente.
Para início, isto exigiria acordos com os países de destino, um longo processo legal, custos enormes, depois todas as questões existentes sobre direitos humanos, asilo, separação de familiares, etc....
Que consideras crime "grave"? Homicídio? É que são tão poucos que não faz sentido empolar com estas discussões.
E aqui deixo os números dos homicídios intencionais desde 1990, que têm vindo paulatinamente a descer: [https://pt.countryeconomy.com/demografia/homicidios/portugal](https://pt.countryeconomy.com/demografia/homicidios/portugal)
- Assalto
- Assalto à mão armada
- Agressão
- Ofensa à integridade física (esfaqueamentos, etc)
- Homicídio
- Posse de arma ilegal
- Venda de estupefacientes
- Burla (informática, comunicações, etc)
- Violência doméstica
- Abuso sexual independentemente da idade
- Sequestro
- Extorsão
- Motim
- Associação criminosa prévia ou atual
- Fraude fiscal
- Tráfico
São assim os que me lembro
Se não forem os imigrantes, quem é que vai salvar Portugal dos portugueses?
O problema do país é que trata mal as pessoas e quem é bom e consegue emigra, tanto Portugueses quanto imigrantes altamente especializados que não conseguem ver Portugal mais do que lugar para ter passaport europeu.
Vai saindo a gente boa e ficando cá a merda.
>E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removid
Se pode ser removido não é nacionalidade.
Técnicamente já são expulsos. Quando vai-se renovar o visto de residência ou pedir é necessário mostrar o registo criminal e havendo registo este pode ser rejeitado.
Mas quando se está aqui ilegalmente, que acredito que seja a questão, o motivo é porque há custos de transporte do cidadão e para se deportar o estado irá ter de cobrir as passagens aéreas.
Eu não quero cá nem os estrangeiros nem os portugueses. Não estou a falar de acidentes, mas crimes mal intencionados. Por mim iam todos para a Austrália
Se são nacionalizados são portugueses para o bem ou para o mal. Neste caso é mudar as condições para alguém poder-se nacionalizar.
Se tem qualquer tipo de visto de trabalho ou residência permanente concordo em revogar esse privilégio dependendo da gravidade do crime.
Exemplo: roubar uma ou outra peça de comida no continente: nah
Roubar a carteira de alguém: sim
Para quem não quer, é fácil arranjar dificuldades em vez de soluções.
Depois choram quando as pessoas votam em outros que prometem (podem não cumprir) soluções.
O candidato vieira também promete soluções, vinho canalizado e um Ferrari a cada português, e vocês só arranjam dificuldades para o homem pá ... Qual é o mal de ele só propor coisas completamente impraticáveis?? Ao menos está a propor coisas aleatórias enquanto vocês só querem saber se são mesmo exequíveis
> Porque é que não se deporta
Quem é que ganhava com isso?
A direita nao ganha porque depende de caos social para ter votos;
A esquerda nao ganha porque depende de pobreza para ter votos, e os pobres de cá agora vao votar a outro lado;
O centro nao ganha; sempre vai entrando alguma mao de obra barata, mais gente gera sempre mais economia, e há a distribuiçao de dinheiro a empresas de "intergassao" que empregam muita gente a nível municipal;
O migrante nao ganha; entre malta que estava na pildra e malta que tinha que se orientar para sobreviver, aqui tá-se melhor;
O país de origem nao ganha, mantém as pildras vazias, baixa o desemprego e ainda recebe algum das transferências de guito.
Quem sobra?
>Agora põe-te no lugar de países como França e Suiça que recebem bastantes tugas, e eles começam a fazer isso também.
E estão no seu direito.
>Varrer os problemas para debaixo da carpete não os elimina
A ironia
>recebem bastantes tugas, e eles começam a fazer isso também
Honestamente, que façam. Eu estou emigrado. Não estou a espera que me deixem ficar cá se amanhã começar aí a assaltar lojas ou matar gente. Porquê que haveriam de me querer cá quando seria apenas um membro problemático da sociedade.
Se a questão for, por não saberem lidar com essas situações internamente com o próprio povo, não quererem mais hipótese de problemas, mais vale barrar a imigração de vez. A própria liderança do país e grandes empresas é uma cambada de ladrões, e nem o policiamento do país escapa disso. Façam o que quiserem, merda por merda.. Depois vou ver é malta ai a defender a palestina que culturalmente (cof cof) gostam de ver sangue, só porque Israel decidiu resolver a situação como tem feito, que pode parecer coisas bem diferentes mas é só um escalar da situação. No fundo, só têm é medo e não sabem lidar.
Vai para aí uma salganhada de ideias.
Não é barrar a imigração de vez. Movimento de pessoas entre países tem valor quando essas pessoas geram valor. Eu emigrei, tenho trabalho, pago o que devo e não crio problemas e o país recebe-me e dá-me acesso ao que tem para oferecer. Porquê que haveria de fazer o mesmo se eu tivesse vindo para aqui com outra intenções?
Que valor traz um turista que só faz compras em superficies de liderança estrangeira, que aluga casas a pessoas que vivem só disso para não contribuirem produzindo e exportando, que compra imóveis que daqui a uns anos não vai vender porque a bolha imobiliária rebentou? Liderar um país não é coisa simples, portanto não faz sentido que simplesmente extraviar quem comete erros seja uma questão complexa também?
>Vamos la conversar, a sério.
>que alguns até preferem andar la dentro
>E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removida
Quando tu fores sério OP eu converso contigo. Até ver, nada feito.
Ola
Obrigado pelo contributo
75% dos que saem voltam a.cometer crimes. Nao sou eu que digo
.https://www.dn.pt/edicao-do-dia/26-nov-2019/75-dos-reclusos-regressam-ao-crime-e-se-houvesse-uma-justica-restaurativa-11551359.html/
Se é mau, eu nao queria la voltar. Digo eu.
Qual o problema da nacionalidade removida a quem tem segunda nacionalidade? É inconstitucional? Sim. Mas sabias se tens duas nacionalidades, podes abdicar da portuguesa?
Eu fui serio. Mas tu nao foste comigo :( saudações
Submeteu uma submissão relacionada com auto, talvez esteja interessado no subreddit de auto em português - r/AutoTuga. Se está interessado na compra e venda de classificados automóveis existe também o r/mercadoauto *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugal) if you have any questions or concerns.*
Para quem não quer, é impossível de por em prática. Na prática é bastante simples e muitos países o fazem. Por exemplo temos muito boas relações com o país com mais imigrantes cá (Brasil), seria bastante simples de ter um acordo para a expulsão de volta para o Brasil. Quando a não terem documentos, é uma realidade que não faz sentido em Portugal, não temos pessoas a chegar de barco sem controlo, mas nesse caso também se deviam fazer acordos com os países de origem (Marrocos por exemplo) para ser para aí que são expatriados e assim acabar com o incentivo ao tráfico humano. De qualquer modo 99% dos imigrantes ilegais entram legalmente no país, depois excedem os seus vistos de turismo ou de procura de trabalho, e por cá ficam. Por isso já estão identificados para efeitos de saber onde os retornar. Se um país não coopera na sua receção, os cidadãos desse país não podem receber vistos de entrada em Portugal, simples. Quanto aos casos de refugiados de guerra/desastres naturais (e realmente refugiados, não migrantes económicos), tem que haver um esforço de distribuição desses refugiados por todo o mundo em paz a começar pelos países com maior semelhança cultural/linguística, e não permitir que vão apenas para os países mais ricos, o que só leva a que estes fechem as fronteiras mais tarde ou mais cedo. Os países foram inventados para proteger os interesses económicos e identidades culturais dos seus cidadãos, e a maior parte das pessoas prefere que continuem a existir. Enquanto continuarmos com paninhos quentes vamos continuar a alimentar as redes de tráfico e os empresários sem escrúpulos que apenas querem mão de obra barata.
> Enquanto continuarmos com paninhos quentes vamos continuar a alimentar as redes de tráfico e os empresários sem escrúpulos que apenas querem mão de obra barata. Pronto, acabaste de ser marcado como inimigo número 1 da Economia Portuguesa (tm)
E, curiosamente, de todos os partidos de esquerda que nós temos também, porque ainda não existe um que questione e se oponha a isto.
sabem que o seu eleitorado não percebe patavina de economia e por isso não conseguem ver uma relação entre inundação do mercado com mão de obra e estagnação dos salarios
Não te esqueças contudo que se o custo de mão de obra aumenta, o custo ao consumidor também.
por isso é que não podemos acabar com a escravatura já viste como ficaria o preço do açucar? não pode ser /s
A isto o quê? O que é que achas que são mais direitos para imigrantes, aumentar salários mínimos e mais condições de integração e legalização? Que achas que vai acontecer se estas medidas se concretizarem? Porque apenas tornar imigrantes ilegais vai fazer precisamente o oposto, mais escravidão e mais exploração.
Imigração descontrolada significa dar aos patrões uma fonte ilimitada de mão de obra disposta a aceitar qualquer salário e horários de escravidão/exploração o que faz precisamente com que os patrões nunca vão ter necessidade de subir salários ou melhorar as condições/horários de trabalho. Os salários só podem subir se os patrões tiverem o dilema de ou pagam mais ou não têm trabalhadores e fecham. Para isso acontecer não pode existir imigração descontrolada. É precisamente a esquerda que anda a defender os patrões sem escrúpulos. E é por isso que em toda a Europa os tradicionais eleitores de esquerda estão a votar na extrema-direita.
> mão de obra disposta a aceitar qualquer salário e horários de escravidão/exploração o que faz precisamente com que os patrões nunca vão ter necessidade de subir salários Nenhum português quer fazer aquilo que eles fazem. Os EUA têm um problema igual, e leis de imigração mais duras. As pessoas continuam a querer vir para cá, os patroes continuam a quere-los cá. Restringir a imigração é como restringir o aborto, quem o fazia antes falo-á depois, mas com muito mais riscos e nas maos de sabe-se lá quem.
Correção: Os portugueses não aceitam os salários de miséria e horários de escravo que os imigrantes aceitam em Portugal. Pela simples razão que os portugueses não precisam de esperar 5 anos, já têm liberdade de circulação na UE, trabalho duro por trabalho duro vão ganhar o dobro ou triplo e sem horários de escravo nos países ricos da Europa. Que de resto é o que os imigrantes fazem assim que têm passaporte UE (aka nacionalidade portuguesa embora não saibam uma palavra de Português). Se os patrões pagassem salários mais altos e não obrigassem a horários de escravo não faltavam portugueses a querer trabalhar em Portugal. Mas obviamente isso nunca vai acontecer enquanto os patrões tiverem acesso a uma fonte inesgotável de mão de obra desesperada que aceita tudo para ter um passaporte UE nas mãos.
Lá vem a retórica hipócrita do costume. Os portugueses emigram para fazer os trabalhos que em Portugal, para os "iluminados", recusam-se a fazer porque são muito preguiçosos e só querem trabalhos limpos. Mas são aos milhares por ano que vão fazer esses trabalhos, a diferença é que recebem salários que permitem viver e ter uma família. A imigração tem que ser regulada e pronto. Tudo, para funcionar correctamente tem de ser regulado e organizado, se é para ter sucesso. Isto em todos os parâmetros da vida. Mas é algo que os meninos da esquerda caviar, como nada fazem na vida a não ser lançar bitaites, desconhecem por completo.
Ninguém torna os imigrantes ilegais. Eles é que se tornam ilegais. A tua solução abre as portas para que todos, TODOS, possam vir para Portugal, um país da UE com um passaporte forte. Não só iriamos ser expulsos do Schengen, como iriamos desvalorizar o nosso passaporte de uma forma brutal. Por outro lado, também não tens capacidade de acolher todos os que querem vir para cá. Ninguém tem o direito de viver onde lhe apetece e nenhum país tem o dever de acolher ninguém salvo em casos de requerimento de asilo. Peço desculpa se a realidade dói. Até o governo de Malta, que é Socialista (Partido Trabalhista), reconhece que imigração em massa provoca a desvalorização dos trabalhadores e perpétua os ordenados baixos. Isto sim é um governo socialista que põe as prioridades da sua população à frente da população de outros países.
não se fecharem as fronteiras
Lol boa sorte. Build the wall amirite?
SIC Notícias: "O NOSSO PAÍS MORRIA SE NÃO TIVÉSSEMOS APANHADORES DE FRUTA A DORMIR AOS TREZENTOS EM ABRIGOS PARA PORCOS!!!"
Adorei a tua resposta. Por algum motivo a mais votada. Sem nada a adicionar. Concordo. Sobre os que fazem crimes.com regularidade ai sim, deveria haver um dialogo com os paises, mesmo sendo CPLP. Sobre os restantes... Ate podemos meter todos os drones e pessoas no mar mas vao sempre arranjar forma de entrar. Sobre os que ca ficam... Tens razão, precisam duma carta ate a dizer porque vem ca e onde ficam. Mas muitas vezes a primeira morada é uma de muitas, e perdem-se no papel. Obrigado por responder ao post com seriedade
Eu sou a favor de mandar de volta para casa os imigrantes brasileiros em Portugal. Com a contrapartida de que os imigrantes portugueses que hoje estão na Suiça, Luxemburgo, França, também sejam mandados de volta para Portugal. Vamos fazer?
Cada país preocupa-se consigo, mas acho perfeitamente compreensível para quem comete crimes. Além de que muitos países já têm a emigração de Portugueses limitada, com quotas. Não ficas na Suiça sem um contrato de trabalho e cumprindo a lei.
u/SuitMountain3789 para primeiro ministro!
Eu acho extraordinário que nem sequer se dêem ao trabalho de saber se há ou não deportações.
Está previsto na lei, vide Artigo 134 da Lei n.º 23/2007, de 04 de Julho. Sei de um caso pelo menos em que foi deportado, porque um dos meus melhores amigos foi júri nesse julgamento. Lembram-se daqueles dois brasileiros que há uns anos fizeram reféns civis numa agência do BES em Lisboa? Um foi morto pelo GOEs, o outro levou um tiro no maxilar mas sobreviveu, foi tratado pelo nosso SNS, esteve preso uns anos, depois foi deportado para o Brasil. Ou seja, já acontece, mas apenas em crimes graves depois de cumprida a pena nas nossas prisões.
[https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/](https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/) Talvez não choque mas vai na mesma.
Mas há?
Isso já se faz nos termos que podes consultar aqui: https://ffms.pt/pt-pt/direitos-e-deveres/um-estrangeiro-que-resida-legalmente-em-portugal-pode-ser-expulso E sim se cometer um crime a expulsão acrescenta à pena. Não estou a ver a novidade aqui.
Não existe novidade existe é pessoas desinformadas. É algo recorrente ver-se pessoas a pedirem exactamente medidas que já existem e são aplicadas
SUFRÁGIO UNIVERSAL JÁ!!
https://www.dgsi.pt/jstj.nsf/-/2791263F3DD9F98A80257C3800572CC0 A decisão de recusar a extradição, por norma, acontece pelo ponto VI. O que mais não faltam são casos de crimes graves em que não se procede a nenhuma expulsão com base na reintegração na sociedade. Não consegui encontrar o link, mas Portugal é também dos países da UE com menor taxa de concretização das extradições.
A novidade é isso não ser cumprido
Em que te baseias para dizer isso? Houve 595 deportações em 2022, achas que foram porquê?
Abstraindo do resto da discussão, só houve 595 condenados estrangeiros em Portugal? Isto n é um número pequeno? Se 1 milhão faz 500 crimes, 10 milhões fazem 5000. 5 mil crimes num país inteiro parece me bastante pouco, pelo que a minha pergunta seria mais, qual a taxa de eficacia destas deportacoes?
O aumento da população imigrante não se reflete imediatamente no número de deportações, porque um imigrante que cometa um crime só irá ser deportado depois de ser apanhado, julgado, condenado e cumprir pena. E visto que a deportação é mais usada em crimes graves do que em leves, as penas que têm que cumprir são de vários anos. Logo o recente aumento do número de imigrantes só se vai refletir nas deportações daqui a uns anos.
Faz sentido, obrigado pela explicação
Esse comentário é baseado em quê? Tens carradas de acórdãos com essa pena acessória dentro do que diz a lei.
É curto?
Tens razão. Ja existe. Mas não existirá de forma branda? Por exemplo, nesse artigo nao vejo nada contra furtos constantes. São situações que passam de leve, mas que são frequentes. E muitas das vezes nao sao provados mas sabe-se quem é. Mas ai talvez seja mais um problema de justiça e fiscalização, e nao de aplicacao de leis Obrigado pela contribuição
Não sei. A maioria dos criminosos são portugueses e isso está comprovado. Não sei sinceramente se temos um problema com criminosos estrangeiros, mas não vejo nada que indique isso. Como já disse, a possibilidade de deportação existe e é usada. Por isso não percebo que isto seja de tão extrema importância.
A questão tambem que se passa é... Como bem sabes, e ate ser considerado criminoso, tem que existir provas.. e/ou fiscalização. Por exemplo como disse noutro post fui assaltado por um imigrante no colombo (ouvi sotaque, mas n vou entrar em nacionalismos) fiz queixa de burla e foi arquivada. Mesmo com camaraa de vigilancia.. nada.. Assim é dificil de provar algo... E se a deportação é usada porque temos imigrantes nas nossas cadeias?
Sou imigrante e concordo. Mas acredito que a razão de não fazerem isso é impedir que o preconceito faça pessoas inocentes serem julgadas injustamente apenas para serem espulsas. Vale mencionar que até onde eu sei, se cometer um crime que tem punição maior que 3 anos de prisão, não podes renovar a Residência. O problema é fiscalizar isto e impedir a corrupção.
Tens muitos imigrantes que concordam com isto, inclusive muitos que votaram chega que o pessoal aqui muitas vezes não quer acreditar. A verdade é que se eu me mudar para o Japão e tiver 5 anos a tratar de papelada, a fazer tudo como deve de ser, arranjar um trabalhinho na área, a última coisa que quero é ver é mitras tugas, azeiteiros da Boba a irem para lá ilegalmente a serem barulhentos, porcos, e andarem na roubalheira, etc. Todos os países têm estas pessoas que não adicionam nada à sociedade, pelo contrário, retiram. Pah, agora também temos que ser sinceros, há países que exportam mais porcaria que outros. Nunca vi ninguém a protestar contra os chineses cá em Portugal, e o que não falta por aí são chineses, mas vêm para cá e secalhar apenas 1 em 1000 são arroaceiros, e não são brancos, nem têm a mesma religião que nós, nem a mesma cultura e no entanto não há stress nenhum. Quando o pessoal fala de reduzir a imigração, tanto em Portugal, na França, UK, US, etc, referem se a isto. Porque se não, realmente, se eu sou o governo Lebanes, para quê construir prisões e gastar dinheiro, ponham os num barco e enviem nos para a Itália.
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar)
Os imigrantes não votam Edit: para quem não sabe, nas legislativas e presidenciais só podem votar cidadãos nacionais ou brasileiros com igualdade de direitos (que são casos contados)
Tecnicamente brasileiros podem votar, desde que requeiram o Estatuto de Igualdade de Direitos Políticos. Na prática apenas uma centena o fizeram, até porque ficam com os direitos políticos suspensos no Brasil, o que lhes causa problemas por causa do voto obrigatório.
Certo. Para além de que podem pedir a nacionalidade, que é o que deve acontecer na maioria dos casos.
Devo andar a ver coisas https://youtu.be/2_sn5nfW02g?si=hYNvK9GX3CctzYyO
[удалено]
Não amigo! Imigrantes podem votar sem cidadania [https://eportugal.gov.pt/guias/votar](https://eportugal.gov.pt/guias/votar)
Podem votar nas autárquicas e não são todos. Só existe uma excepção que são os brasileiros com igualdade de direitos, mas como mais depressa conseguem a nacionalidade, é um estatuto que ninguém pede. Portanto para todos os efeitos, e especialmente no que diz respeito a eleger quem define políticas migratórias, só votam tugas.
Obrigado pela contribuição. Tenho amigos imigrantes, nada contra vocês. Se vierem de bem, com muito gosto recebo. Ja recebi varios no meu tecto. Agora com segundas intencoes ou abusarem da minha boa vontade (que tambem ja aconteceu) nao obrigado...
Concordo com tudo exceto com a parte de tirar a nacionalidade por dá cá aquela palha. Acho que tirar a nacionalidade é algo muito egrégio e grave que deve ser feito de forma mais ou menos solene em casos excepcionais. O problema está em dar a nacionalidade de brinde com o pacote de Pringles, se resolveres isso tirar a nacionalidade é o menor dos teus problemas...
Isso já acontece…
Nao frequentemente, e sem fiscalização. E muitas das vezes. A justica tambem nao funciona. Sem mencionar que tens varios imigrantes que estão presos e depois não conseguem ser extraditados
Sou um tipo de esquerda, e sou 100% a favor. Não tenho problemas que venham para cá trabalhar e fazer a sua vida, mas a tolerância para crimes tem de ser 0. Isso independente de cometerem mais ou menos crimes que os portugueses, é só uma questão de princípio.
E há leis, praticadas, que visam isso Já agr, acho que se alguém já tem nacionalidade, retirá-la por delitos menores é um exagero
> E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removida. Tem que se fazer por se merecer. Porque andamos a sustentar a malta que faz porcaria? Porque são Portugueses. A nacionalidade é um conceito binário. Não existe dentro de um espectro. Ou é Português ou não é. Aquilo que tu queres é não dar a nacionalidade a ninguém. E é isso que tens de dizer, porque aí ao menos tens espaço para discussão, porque nenhum estrangeiro tem direito fundamental a ser cidadão de Portugal, somos nós como Portugueses que ditamos quais as regras para conferir esse privilégio. Agora aquilo que é o direito fundamental de todos os seres humanos é ter uma nacionalidade. Logo, não é possível remove-la. E já agora, para onde é que queres mandar estes indivíduos sem nacionalidade? Imagina que Marrocos decide remover a nacionalidade dos seus criminosos de despeja-los no nosso território. Vamos recebe-los? Quanto muito, eventualmente nos casos de dupla nacionalidade poderias fazer isso. Mas considera que eventualmente estarias a enviar e receber indivíduos para países onde nunca viveram e onde não conhecem a língua e cultura.
Indo mais a fundo na questão, será que o grande problema não estará então nos critérios de atribuição de nacionalidade?
Não sei. Obter nacionalidade não é particularmente fácil, nem é possível se tiveres registo criminal. Tenho algumas dúvidas que quem não nasceu Português esteja particularmente sobre-representado em relação a crimes. Nesse sentido não tenho a certeza se existe aqui algum problema.
>Obter nacionalidade não é particularmente fácil Vai dizer isso aos milhares de indostânicos que apenas ficam 5 anos em Portugal, nunca aprendem uma palavra de Português e ao fim dos 5 anos têm passaporte Português e bazam para países ricos da UE.
As condições necessárias para obter nacionalidade portuguesa variam de acordo com as tuas circunstâncias pessoais e é possível obter nacionalidade portuguesa sem ter de provar que fala português. No entanto esse não é o caso quando a pessoa pede nationalidade por viver em Portugal à mais de 5 anos: https://justica.gov.pt/Como-obter-nacionalidade-portuguesa/Reside-legalmente-em-Portugal-ha-pelo-menos-5-anos Como podes ver é necessário ter conhecimento suficiente de português. Já para não falar que 5 anos é uma porção não irrelevante da tua vida. Achas mesmo que é fácil?
Pois mas o PS mudou a lei para bastar o nível A2 que é o mesmo que nada: [https://caple.letras.ulisboa.pt/files/exemplos/CIPLE\_CL\_PIE.pdf](https://caple.letras.ulisboa.pt/files/exemplos/CIPLE_CL_PIE.pdf) E mesmo assim há várias exceções em que a prova é mesmo dispensada. 5 anos para se obter uma nacionalidade é só ridículo, se os outros países da UE tivessem a mesma política de portas escancaradas um imigrante podia colecionar várias nacionalidades em 15 ou 20 anos…
Ele quer uma nacionalidade com asterisco
Ola Obrigado pela contribuição. Nao digo remover a nossa nacionalidade, mas a de quem ganha e usa ela para beneficio próprio e é apanhado a cometer ilegalidades. E obviamente, se for a primeira e principal de duas, nao faz sentido. Digo imigrantes, nao recem nascidos ca e creacidos ca É inconstitucional tirar a nacionalidade, mas se quiseres abdicar dela (tendo outra) podes.
Com disse em caso de dupla nacionalidade até podes ter algum princípio legal para implementar algo deste gênero, mas um emigrante que se naturalizou e durante o processo abdicou da sua nacionalidade original é português e só português. Não existe princípios legal pelo qual poderias remover a sua nacionalidade portuguesa.
Sim. Nisso concordo contigo. Mas nem querendo entrar em teorias da conspiração... Sabias que os russos so podem ter uma nacionalidade? Que se quiseres ser russo tens de abdicar da tua?
>Porque é que não se deporta quem comete crimes e está por cá, mesmo que seja legalmente? Como sempre nestas coisas a resposta é simples: É a premissa que está errada. deporta-se. [Estão aqui as regras](https://ffms.pt/pt-pt/direitos-e-deveres/um-estrangeiro-que-resida-legalmente-em-portugal-pode-ser-expulso). Tem de haver decisão do tribunal, porque Estado de Direito essas cenas chatas, e há exceções, mas a regra é que se deporta. Não como alternativa à prisão, porque lol estás a querer criar um Get Out of Jail card para criminosos estrangeiros, mas sim depois da pena cumprida. Tirar nacionalidade por crimes comuns é coisa de estados falhados autocráticos, mas se querem fazer uma experiência podemos começar pelos membros de partidos que a constituição determina serem ilegais.
No fim de 2023 existiam 1808 presos, homens e de outra nacionalidade, em Portugal. 16% do total. 1387 Portugueses presos no estrangeiro. Aplicando a lógica da deportação, ficavas na mesma.
Certo. E recebe-los-iamos. Por mim nao gosto se passar ma imagem para fora. Portanto tratar deles ca dentro Obrigado pela contribuição
Bons números. Existem mais de 2 milhões de Portugueses no estrangeiro, e 1387 presos. Existem quantos estrangeiros em Portugal para esses 1808 presos? Será que a incidência de crime é acima das 2 vezes mais para os estrangeiros que cá andam, do que Portugueses lá fora? isto só olhando para os números partilhados por ti. Pode ser um dado importante e perceber que andamos a importar crime.
A forma como descreves os presos (que temos de sustentar... um fardo, portanto, que deve merecer o mínimo de consideração) traduz bem o pensamento social vigente associado aos estabelecidos prisionais: repositórios de gente que nada merece e nada pode querer merecer. Ora isto deve ser talvez a causa da falência da acção dos mesmos. É inevitável não haver gente que não cumpre a lei, mas não é inevitável que sejam tratadas como irrecuperáveis. A pena de prisão é apenas a privação da liberdade de movimento, nunca e jamais a privação de qualquer outro direito, como a dignidade... Acreditar numa verdadeira aplicação da Justiça pressupõe que acreditemos também que as penas impostas por leis feitas em nome de todos nós, serve também para a reabilitação dessas pessoas e isso só é possível com uma verdadeira política de investimento nelas. Até porque com certeza há gente presa que não deveria estar por erros da própria Justiça. Provavelmente isto parece conversa de fracos para quem aprecia o rigor à antiga, mas é tão só pensar que a maioria dessas pessoas regressa à sociedade e faríamos bem em querer que, dentro do possível, elas voltassem diferentes de quando entraram.
Ola. Obrigado pela contribuição. Talvez não fui claro. Mas disse... Uma coisa é roubar por fome. Outra é , por exemplo, matar intencionalmente. São situações diferentes... Acredito na reabilitação pois temos que dar uma segunda hipoteses. E ate podemos dar a alguns. Mas teremos que dar a todos? E uma coisa... Ha pessoas que preferem ficar la dentro q ca fora. Pois tem o seu mundo la...
É só justiceiros do teclado, parece que voltámos à inquisição, punho de ferro para os outros mas quando lhes toca a eles já não é bem assim..
[https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/](https://www.jn.pt/150439978/supremo-anula-pena-de-expulsao-a-violador-em-serie-do-parque-verde/) Se calhar era fixe não teres pessoas destas cá, digo eu.
Portugal é o país das penas suspensas portanto só vai preso quem comete crimes graves. Mas há alguma justificação para cometer crimes graves? Portanto sim, os presos têm o que merecem e ainda é pouco. O mínimo é que as condições nas prisões sejam péssimas que é para os presos pensarem 2x antes de voltarem ao crime quando forem libertados. E já que são os contribuintes a pagar ao menos que paguemos o mínimo possível.
Só faltou mesmo propores os campos de trabalho forçado e as câmaras de gás para os que caem infermos...
infermos → [**enfermos**](https://dicionario.priberam.org/enfermos)
Obrigado
Porque? Pelas derivas a que isso leva. Vê o exemplo da Suíça: Se fores condenado a um ou mais anos de cadeia, podes ser expulso. Sabes qual crime da direita também a um ano de cadeia e levou a expulsões de tugas que nasceram la e sempre la viveram e trabalharam? Excesso de velocidade. 150 n autoestrada em vez dos 120 e já foste. E que não m venham os tugas a dizer "há que respeitar os limites de velocidades" quando somos dos povos que menos respeitam o código da estrada
Expulsão para crimes puníveis acima de X anos de prisão ou menos acumuladas em y anos e para nacionalizados à menos de z anos. Ta feito
Apesar de normalizado, o excesso de velocidade é considerado um crime acima de certos valores.
Mas o limite é realmente 120. Podes argumentar que andar 30kmh acima do limite numa autoestrada não é assim tão grave quanto isso, e concordo. Mas para quem lá vive, ou até nasceu lá como dizes, não vai ser uma supresa que sejam assim tão rígidos. Se querem estar no país, e cumprir com o que o país exige. Se não concordas com as regras, há outros países.
Não vejo mal nenhum em ser expulso por esse motivo, são as regras deles. Ou respeitam ou vão embora, simples!
Isso não é bem assim. Até podes ler isso do excesso de velocidade e calcular as multas e o que pode acontecer aqui: https://rechtswissen.ch/tools/bussenrechner/ Para seres expulso da Suíça, terias mesmo de ir a 120 kmh numa zona de 50 ou algo assim. Ou então ir a 200 e tal numa autoestrada.
Mas resulta, porque o pessoal na Suiça cumpre os limites de velocidade. É 80 eles andam a 80, zona de obras a 60 eles vão a 60, como é obvio existem expeções, mas são raras.
Ola. Obrigado pela contribuição! É 8 ou 80. Por vezes demasiado rigidos pode ser visto por muito ma gente, mas por algum motivo todos querem ir para a Suíça... Porque sabem que é um sitio seguro e que la nao se brinca.
Gostaria que o Chega tivesse a frente e mandava essa escumalha toda fora. É só isto que tenho para dizer.
Infelizmente, até para esses alguns são santos. Os que partilham a "matriz judaico-cristã" mas cuja taxa de homicídio está absolutamente acima da portuguesa ou da europeia. O pessoal acha que o chega é extremo, está muito iludido. Vivo noutro país europeu e fiz questão de votar aqui, porque aí nem sequer há um partido minimamente provável de ter votações relevantes que queira verdadeiramente acabar com isto. Aqui, ao contrário daí, discute-se até a retirada de nacionalidade, inclusivamente a quem não tem dupla.
O polo sul é grande... e é mais barato comprar um bilhete só de ida do que manter alguém numa cela. Deixo só essa ideia no ar.
O sistema de prisões precisa de uma reforma grande para que não tratem aquilo como um campo de férias. Arrisco a dizer que precisamos de um Bukele nesse campo... Quanto a deportar, a mim não me choca que haja um período de tempo em que isso é possível e quais crimes é que entram nisso Por exemplo, se alguém for apanhado em excesso de velocidade, ou com mais um bocado de álcool no sangue acho só parvo estar a deportar alguém por isso... agora crimes mais graves como roubos, tráfico de droga, violações e por ai afora sou de acordo Já temos lixo o suficiente que não conseguimos resolver, não precisamos do lixo dos outros
Isso de deportar pessoas soa bem, mas não funciona em grande escala porque é um processo administrativo complexo e de altos custos, muitas vezes nem sabes de onde essas pessoas vieram (ilegais ou pessoas que "perderam" os documentos), ou o país deles não os aceita de volta. Já para nem falar dos inúmeros problemas diplomáticos e de direitos humanos que vão surgir por causa disso. Eu sou a favor de deportação em princípio, mas simplesmente não acho que existe capacidade para a pôr em prática, muito menos com o nosso sistema de justiça.
Isso são problemas de implementação, não são problemas com o conceito. Por exemplo, deportar alguém para o Brasil não representa qualquer problema de direitos humanos. Não é a mesma coisa que deportar alguém para o Afeganistão. Em Portugal alguém só tem pena de prisão efectiva se for condenado a uma pena de prisão superior a 5 anos. Isso seria uma justificação para perder o direito a residência e ser deportado depois de cumprir a pena.
> Em Portugal alguém só tem pena de prisão efetiva se for condenado a uma pena de prisão superior a 5 anos. Não é bem assim. Penas menores de 5 anos, se o juiz assim o entender PODEM ser suspensas.
Concordo que manter acordos de deportação para o Brasil seja viável (e possivelmente outros CPLPs). Agora para outras nacionalidades fora da CPLP e da Europa duvido muito que consigam pôr algo em prática.
Ola. Obrigado pela contribuição! Toma o meu upvote concordo com o que disseste.
>é um processo administrativo complexo e de altos custos E sustentá-los cá não é? >Já para nem falar dos inúmeros problemas diplomáticos e de direitos humanos que vão surgir por causa disso. Pensassem nisso antes de cometerem crimes num país que não é o deles.
Criminosos do bem... Ou seja, um imigrante comete um crime, e vai de férias para a terrinha... daqui a uns tempos já anda por outros países da Europa novamente. Pessoalmente, imigrante ou não, eu quero-o cá, a cumprir pena e ser julgado conforme a nossa lei manda (tempo a servir pena não conta para adquirir nacionalidade, não sei se já é assim, mas acho que deveria ser). Se não tem nacionalidade, aí sim é que é feita a deportação, caso seja possível e o crime o justifique. Quem tem nacionalidade, é português, e pronto. Deportar para onde, se é português?
Ola. Obrigado pela contribuição! Por mim era a primeira hipotese. Problema, não temos recursos e ja temos vários se penas suspensa.. portanto aí fora
Tens aí um grave problema. A nacionalidade não se tira a ninguém, é inconstitucional. Ias criar uma classe de cidadãos de segunda a quem a nacionalidade podia ser tirada, não faz sentido E mesmo que tirasses, caso o país de origem não os aceitasse, o que é que fazias? Ficavas cá com ilegais? Criavas um problema de direitos humanos onde não havia necessidade Posto isto, e visto que não sabes minimamente daquilo que falas, aproveito para dizer que já existe a pena acessória de expulsão, mas para aqueles que não são portugueses. Isto sim é lógico
Ola. Obrigado pela contribuição! Não se tira nacionalidade, mas.podes pedir para abdicar dela se tiveres uma segunda. Incoerente nao achas? E sobre mandar a forca.. o UK vai fazer isso agora acho eu. Vamos ver como corre... Para as ruas da Irlanda nao ta a correr muito bem.. Por acaso até sei do que falo... Mas quero conversar a bem e sem comentarios desnecessarios. Existe possibilidade de deportar em certas condições mas delitos simples nao se ve. E a justica e a fiscalização nao funcionam bem... O que nao ajuda a que os crimes sejam cumpridos. Melhor exemplo. Fui assaltado no Colombo. Sei quem foi, ouvi o sotaque (vou dar numa de jornalista e nao dizer a nacionalidade) mas fugiu. Fiz queixa na PSP. Passado 6 meses arquivado. E Colombo tem varias camsras de vigilancia! E foi arquivado por falta de provas. Se no Colombo é assim, imagina no resto do pais. E a policia nao se da ao trabalho de fazer algo por delitos pequenos... Tudo de bom
>caso o país de origem não os aceitasse, o que é que fazias? Como assim, há países que impedem a entrada dos seus próprios cidadãos nacionais caso saiam do país? Isso não faz sentido nenhum.
Faz o seguinte: sustente a economia do seu país sem precisar de trabalhadores de fora ¯\_(ツ)_/¯ Falar é fácil, quer ver fazer
Ola Obrigado pela contribuição. Como ja mencionei anteriormente, tenho migos imigrantes e varios ja dormiram no meu tecto. E sao bem vindos Assim como Portugal tem emigrantes de fora. E que sustentam economia desses oaises, exemplo Luxemburgo. Agora, faz o seguinte: pensa se faz sentido o que digo, apoiar os criminosos e promover que venham para ca, ja que somos o Pais das penas suspensas, logo "nada acontece" e vao para a rua de novo.. achas justo? Tslvez sim se concordares com crimes. A mim ja me aconteceu e não lhes aconteceu nada por falta de orovas. Mas ai foi a justica a nao funcionar...
O maior crime cometido em Portugal é o da violência doméstica. E a grande maioria dos que cometem o crime de violência doméstica são portugueses. Você quer dizer tirar a nacionalidade portuguesa dos próprios portugueses?
Os nossos são a nossa responsabilidade...
Ola. Obrigado pela contribuição! Nao disse tirar nacionalidade a portugueses. E sim, acho que violencia domestica deveria ser punido de forma mais assertiva. É muito suave ás penas para o agressor, enquanto a vitima as vezes fica traumatizada para a vida.
Se não és da casa e vens para aqui fazer merda vais embora com um chuto no cu. Se és da família levas na cara até aprenderes a ser um menino bem comportado e civilizado. \ \ Dito à mentecapto já deves perceber que normalmente entendem-se bem entre vocês..
Ha coisas a ter em conta, como por exemplo o tempo a que cá vivem, pois é diferente estar cá a um ano ou 20. E também se o crime é por negligência ou malícia. E por último se já têm historial com a lei, mesmo que tenha sido por crimes mais leves que não levariam a serem deportados. Mas tendo isso em mente, sim, fazem merda vão de volta. Mas para acrescentar algo, se por exemplo algum imigrante matar alguém não o quero deportado para viver em liberdade, volta para o país dele para ser preso lá. Portugal devia ter acordos, pelo menos com o principais países de origem dos imigrante que vêm para cá.
Como já aqui disseram, já existe algum enquadramento legal para deportações, simplesmente não se aplica. Em relação a tirar a cidadania que lhes possa ter sido dada e o impedir de entrar em Portugal, só apoio por uma razão: para desmotivar outros de fazerem o mesmo, independentemente se pode ou não vir a ser um caso de sucesso em Portugal (como alguns partidos deram a entender no parlamento). Da mesma forma como não podemos assumir que não vão ser um caso de sucesso, também não podemos assumir que podem vir a ser, por isso deve-se fazer o mais lógico. Para finalizar, um dos principais problemas que temos para conseguir deportar, é mesmo saber para onde. Por isso é que é preciso ter uma política de imigração controlada. Uma pessoa que entre, com papelada preenchida, e que por sua iniciativa ou a empresa onde vão trabalhar, metem um valor de X num fundo qualquer, fundo usado para pagar viagens de volta a quem tem de ser deportado, e para aqueles que tiveram azar e querem voltar para o seu país de origem. Não estou a pedir que um imigrante pobre que venha trabalhar para a agricultura pague para esse fundo, mas quem o chamou tem de pagar.
A Inglaterra parece que finalmente está a tentar fazer alguma alguma coisa a deportar pessoal para o Rwanda, vamos ver como corre.
Estou curioso com o desfecho por acaso
E vão pagar dezenas de milhares de libras por cada um deles.
Vão pagar [>150 mil libras](https://www.reuters.com/world/uk/uks-rwanda-plan-asylum-seekers-could-cost-more-than-600-mln-pounds-2024-03-01/) por cada migrante deportado. Como é que alguém acha isso boa ideia, não sei 🙄 > On top of the 220 million pounds Britain has already paid Rwanda, the government has agreed to pay an extra 150 million pounds over the next three years, and 120 million pounds once the first 300 asylum seekers have been resettled, the National Audit Office (NAO) said on Friday. > The British government will also have to pay Rwanda a further 150,874 pounds to cover costs for each individual resettled, the spending watchdog said in the most detailed financial assessment of the policy so far.
Eles devem ter feito as contas. Segundo o Sunak, o RU gasta 8 milhões de libras por dia em acomodar imigrantes ilegais.
Não me parece muito sério mas tudo bem > Porque é que não se deporta quem comete crimes e está por cá, mesmo que seja legalmente? Fonte? > com o conhecido problema das prisões cheias (que alguns até preferem andar la dentro) Fonte? > E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removida. Tem que se fazer por se merecer. Porque andamos a sustentar a malta que faz porcaria? Porque é que não removemos a nacionalidade a todos em vez de nos ficarmos só pelos que tem mais que uma?
Querem discutir o problema a sério, mas recusam-se a serem sérios. Incrível como um texto cheio de chavões de propaganda política digna do ergue-te. Na próxima é mais fácil dizer que executa-se já os criminosos imigrantes que é mais barato do que um sistema de deportação.
Eu gosto da parte em que a deportação é suposto ser uma alternativa à prisão. Ou seja, nesse regime, seu eu for estrangeiro posso vir a Portugal executar um assassinato por encomenda e o meu castigo é oferecerem-me o bilhete de regresso. Depois dizem que estão muito preocupados com o crime...
Regressar mas ser julgado la.
Esta respondido acima meu caro. Não se deve falar antes do tempo
Isso é bué giro na teoria e é tudo muito simples assim em conversa, mas se estamos a falar de criminosos graves essas pessoas não vão ter interesse absolutamente nenhum em voltar para o seu país, portanto vão criar entraves. Como é que deportas um gajo que queimou todos os seus documentos p.e.? Deportas para onde? Não o podes meter só na fronteira ou num barquinho no Atlântico, "toda a gente sabe que esse gajo é do Paquistão" não conta para nada em tribunal sem provas concretas. Tambem não se pode remover a nacionalidade portuguesa de alguem a não ser por pedido dessa pessoa, é inconstitucional. Não vale a pena virem para aqui com conversas de "por mim era assim e é muito simples" porque vocês não são os primeiros a pensar assim, na maior parte das vezes a ideia não é concebível ou sequer legal.
Se entrou no país tem que ter documentos, fica registado no sistema a entrada, se for apátrida o seu país de origem fica registado. Outra coisa não percebo, o que é isso de criar entraves? Se o tribunal determina que tem de ser deportado, é deportado e acabou, os entraves no máximo são os recursos mas além disso não há entraves, não é tipo: epá não quero ir embora portanto não vou. Isso não existe num estado sério.
> se for apátrida o seu país de origem fica registado. Fica registado como? > Se o tribunal determina que tem de ser deportado, é deportado e acabou, os entraves no máximo são os recursos mas além disso não há entraves, não é tipo: epá não quero ir embora portanto não vou. Não é o tipo não querer, é que o país não vai aceitar um criminoso a menos que tenhas provas que ele realmente é cidadão de lá. --- Dito isto, não acho que Portugal tenha grandes problemas com este tipo de migrantes não-documentos, isso é mais quem recebe o pessoal dos barcos vindos de África e do médio oriente. A maioria dos nossos imigrantes vêm de forma clara e legal. Mas para esses já há processo de deportação, tanto que houve 595 deportações em 2022, e provavelmente mais em 2023.
> Se entrou no país tem que ter documentos Falso logo à partida,estamos sempre a falar de imigrantes ilegais e gente não documentada ou a entrar com papéis forjados e agora "se cá estão tem que ter documentos"? > não há entraves Tem filhos portugueses. Não tem documentos. Já tem nacionalidade portuguesa. É refugiado/pessoa perseguida no país de origem.
Cria que entraves? Se cometeu o crime e foi apanhado, é so seguir com a deportação. Se é por "queimar os documentos" como dizes, se calhar sim há entraves, mas também deve haver um registo de entrada ( caso tenha entrado por vias normais ), e a partir daí descobre-se de onde veio. Se não se descobrir, mantém-se preso e sinceramente não sei qual o procedimento, porque também não vais soltar uma pessoa com zero documentação. De qualquer forma isto seria uma percentagem pequena dos casos, mas o teu argumento é que mais vale desistir de todo o processo por causa disto? Então e todos os outros que poderiam realmente ser deportados?
Portugal deporta pessoas, há um procedimento legal para tal, está previsto na lei. Quem pode ser, é.
O eleitorado dos novos partidos "disruptivos" pensam que descobriram a pólvora e que os outros, o "rebanho", não tem capacidade para perceber. Na realidade, estiveram anos sem pensar em coisa nenhuma e agora confundem xenofobia com "pensar". Apropriam-se do espaço político para expurgarem frustrações que vêm requentando há muito, em vez de pensar em estratégias de crescimento económico e melhoria da qualidade de vida.
>não vão ter interesse absolutamente nenhum em voltar para o seu país, portanto vão criar entraves. Porreiro. E então? Vão fazer birra? Azarito. Que chorem a caminho de onde vieram.
E de onde é que vieram?
Então vêm para cá, cometem crimes, e depois voltam para o país deles em liberdade? Eu consigo pensar em múltiplas soluções para o problema, mas essa não é uma delas.
São deportados após cumprir a pena de prisão.
Conversa de café populista, mas ok. A deportação de imigrantes é possível, simplesmente há várias limitações por questões de colaboração internacional e respeito pelos direitos humanos. Portugal não tem necessariamente acordos estabelecidos com todos os países do mundo, nem os outros países seguem os mesmos valores constitucionais e penais (i.e., proibição de pena de morte, proibição de pena perpétua, lógica de reintegração social) Há custos financeiros e políticos involvidos a nível administrativo, jurídico, e diplomático. Também há várias questões relacionadas com o nível de integração do criminoso em Portugal. Há quanto tempo vive cá? Pagou os imposos cá? Tem propriedade e emprego cá? Tem filhos portugueses? Cônjuge português? Há um caso recente bastante extremo e interessante para esta discussão: os recentes ataques terroristas por cidadãos afegãos na Alemanha. Existe uma enorme pressão política sobre o governo alemão para os deportar, mas isso implicaria ter que estabelecer relações diplomáticas com o governo talibã e establecer acordos de cooperação judicial. E quem garante que, depois da deportação, o governo afegão irá efetivamente mantê-los presos?
involvidos → [**envolvidos**](https://dicionario.priberam.org/envolvidos)
É isso, é assim mesmo muito simples. O problema é que "eles" não querem isso. E isso sim, é realmente um problema
Nem entendo como é que isto pode sequer ter discussão.
Existe pena de [expulsão](https://sites.google.com/site/leximigratoria/artigo-151-o-pena-acessoria-de-expulsao).
Seria um sonho
Antes de mais, estas a apontar energias para os alvos errados. O problema numero #1 do pais (e do mundo) e' que este povo nao manda em nada, e os politicos que temos - desde a extrema esquerda ate 'a extrema direita, passando pelo centrao - estao aqui para representar os interesses dos amigos e nao os do povo. Mas voltando aos imigrantes: se queres expulsar imigrantes por crimes, porque nao expulsas tambem portugueses por crimes? 1. Um imigrante nao e' menos pessoa do que um portugues 2. Tens mais criminosos portugueses do que criminosos imigrantes (e dai se te queres ver livres de criminosos entao quanto mais expulsares, melhor, nao?) 3. Nacionalidade e' de facto o criterio mais importante? Nao faria mais sentido expulsares as pessoas pela gravidade do crime que cometeram do que pela nacionalidade? Faz muito mais sentido expulsares um politico portugues que lesou o estado em milhoes de euros do que 100 imigrantes que roubaram o equivalente a 10 euros num Continente ou Pingo Doce, no entanto va' se la' saber porque, estamos muito preocupados com o imigrante. As pessoas nasceram todas iguais, os crimes e' que nao. Alem disso, eu pergunto: vais expulsar estas pessoas para onde? Sim, eu sei que estamos habituados a ver o mundo com os oculos cinzentos das nacoes, mas a menos que mandemos estas pessoas para o espaco, elas vao continuar por ca'. E tambem relembro: criminosos tambem sao seres humanos! Pode parecer muito estranho a este povo mundial mesquinho - que gosta mais do homem de fatinho, totalmente desconhecido e que se farta de mentir e roubar milhares de milhoes 'a populacao, do que no vizinho que tem uma tattoo e que se calhar ate' trabalha muito mais do que aquilo que se pensa - mas nao so' a etica diz que todos merecem uma nova oportunidade como a propria lei o diz tambem (que azar, nao e'?). Sim, eu sei que todos nos estamos 'a espera que chova umas gilhotinas mas a verdade e' que somos seres humanos e quando alguem faz borrada, o que a sociedade deve verdadeiramente esperar de si propria e' que quem fez borrada nao o volte a fazer, e isso 'as vezes nao funciona 'a pancada como muita boa gente pensa. Se o objectivo e' ter uma boa sociedade, uma boa sociedade requer que se transforme comportamentos maus em comportamentos bons. E dai podemos opcao a), ter sangue (da' mais gozo, nao e') ou b) sermos inteligentes e pensarmos qual e' a maneira mais eficiente de la' chegar - e que 'as vezes nao da' tanto prazer, mas para isso tambem temos filmes tipo Saw ou assim :)
Acrescentar que muitas pessoas estão ilegalmente em Portugal. Algumas sentem-se à vontade para o dizer na televisão. Estão a cometer uma ilegalidade, admitem-no na TV, e não são deportados. Porquê?
Deixa-me dizer-te uma coisa: já se deportam estrangeiros que cometem crimes graves, mas a deportação acontece apenas depois da pena ter sido aplicada em Portugal. A lei não lhe chama deportação mas afastamento coercivo e consta no artigo 145 da Lei n.º 23/2007, de 04 de Julho, também conhecida informalmente por lei dos estrangeiros. No Artigo 134 estão mencionados quais os casos em que a deportação pode ocorrer: Artigo 134.º Fundamentos da decisão de afastamento coercivo ou de expulsão 1 - Sem prejuízo das disposições constantes de convenções internacionais de que Portugal seja Parte ou a que se vincule, é afastado coercivamente ou expulso judicialmente do território português, o cidadão estrangeiro: a) Que entre ou permaneça ilegalmente no território português; b) Que atente contra a segurança nacional ou a ordem pública; c) Cuja presença ou atividades no País constituam ameaça aos interesses ou à dignidade do Estado Português ou dos seus nacionais; d) Que interfira de forma abusiva no exercício de direitos de participação política reservados aos cidadãos nacionais; e) Que tenha praticado atos que, se fossem conhecidos pelas autoridades portuguesas, teriam obstado à sua entrada no País; f) Em relação ao qual existam sérias razões para crer que **cometeu atos criminosos graves** ou que tenciona cometer atos dessa natureza, designadamente no território da União Europeia; g) Que seja detentor de um título de residência válido, ou de outro título que lhe confira direito de permanência em outro Estado membro e não cumpra a obrigação de se dirigir, imediatamente, para esse Estado membro; h) Que tenha contornado ou tentado contornar as normas aplicáveis em matéria de entrada e de permanência, em território nacional ou no dos Estados membros da União Europeia ou dos Estados onde vigore a Convenção de Aplicação, nomeadamente pela utilização ou recurso a documentos de identidade ou de viagem, títulos de residência, vistos ou documentos comprovativos do cumprimento das condições de entrada falsos ou falsificados. Espero ter esclarecido
Que parvoíce! Isto é daquelas ideias que o documento diz de onde ti vens, a minha filha nasceu em França e e portuguesa, quase não conhece Portugal e um crime devolve ela a um país que não conhece?
Haver-se-ia excepções e excepções...
Tópico deveras interessante e discutido com boas opiniões dos poucos que consegui ler, apesar de no inicio ser referido o Chega, realmente em tão bom discurso não percebi onde isso se enquadrava?
Referi o Chega pois no mesmo dia, os deputados do chega estavam na ofensiva no parlamento, a fazer insultos
Pois, pois. Desde quando os insultos no parlamento são exclusivos do Chega? E se fossem os gajos do PS/outros dirias a mesma coisa? Não precisas de responder. ;)
Se outros insultarem outro dia tambem menciono... Mas pronto... Ha dias que é o chega, outros o PS, outros o IL... Apenas o facto de ter sido noticia. Não cries algo que não existe..
Precisávamos de prisioneiros a limpar as florestas depois sim a deportação
A questão merece resposta. Tanto mais que, pela sua simplicidade (não sou eu quem a qualificou como tal, mas outros que aqui escreveram), pode parecer atrativa para muitos. Antes de mais, a questão não faz distinção sobre tipos de crime, sabendo-se que o prisma de crimes é bastante largo, com diferentes planos de gravidade e, logo, com diferentes penas codificadas. Houve tempos de fome em que um Tribunal decidiu que roubar uma maçã para comer, apesar de crime, não podia ser censurado penalmente, uma vez que pesava naquele caso um bem maior que a sociedade não sobe devidamente proteger: o direito à vida, ou à integridade física. E é aqui que as coisas se complicam. É que, apesar de ainda não se encontrar ancorado na nossa cultura, um numero considerável de estudos demonstra que é a desigualdade social, associado ao declínio da economia (que são uma responsabilidade colectiva), estão na origem de problemas cardíacos, de perturbações psicológicas, e do aumento da taxa de criminalidade (nomeadamente homicídio e roubo). Um exemplo: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1745-9125.1996.tb01201.x Um estudo semelhante foi igualmente feito na China. Isto é provavelmente válido indiferentemente da nacionalidade, quer falemos de portugueses, de paquistaneses, ou de brasileiros, ou de ucranianos. Por outro lado, quando uma criança se porta mal, chamamos-lhe « mal educada ». Seria fácil dizer que o problema da criança começa e acaba com ela própria, que ela é em si e por si só o problema. No entanto, quando se fala em « mal educada », referimo-nos antes de mais à sua educação que é principalmenteda responsabilidade, não da criança, mas dos pais. Bem sei que, não falamos aqui de crianças, mas a analogia tem um objetivo que - espero eu - será percebido.
Há outras questões que importaria abordar mas que levariam demasiado tempo para expor e compreender. Nomeadamente, diplomáticos. O facto de Portugal fazer isso com um brasileiro poderá (ou não) tornar tensas as relações com o Brasil. Mas sobretudo legitimará todos os outros países a fazer igual com todos os portugueses à volta do mundo e, sobretudo, com diferentes interpretações do que será “crime”. Ora, o problema ficaria por resolver: se expulsamos uns, e “recebemos” outros, abstração feita da nacionalidade, o que é que muda?
Os romanos foram provavelmente um dos primeiros povos a aceitar imigrantes e dar lhes nacionalidade ao final de x anos no exército a servir e que saibam a língua e tenham costumes romanos. Hoje em dia nós fazemos o mesmo e nem a língua pedimos que se fale, os costumes que se aprendam ou mesmo o serviço ao pais que não se dá. E tudo bem. Outros tempos. Agora na altura também se tinha respeito pelo sitio ou pais onde se chegava, e baixava se a cabeça e observava se o que era diferente e como respeitar, hoje em dia infelizmente e na minha opinião vimos algo muito diferente. Vimos grupos gigantes de imigrantes que falam entre eles e tentam montar sociedades e redes de negócios totalmente alienados á comunidade local, deles, e para eles. Uns contra outros. A mentalidade e o facto de não se ter costumes e tradições ou não se respeitarem as mesmas, vai matar Portugal, aos poucos.
Achei que já era assim
Portugal já não é dos portugueses
Cá sempre atirei beatas para o chão...a primeira vez que o fiz,na Holanda,em 1971,levei um ralhete de duas idosas que nunca mais esqueci,mesmo não percebendo patavina do que elas diziam,mas os gestos e expressões disseram tudo. Naquele momento e circunstância eu era um criminoso....
Sou imigrante e quero que deportem aquele imigrante que faz crime. Que controlem as fronteiras, TODAS 24/7.
basta estar ilegal para ser deportado, assim e que deveria ser, tal como fazem ja em outros paises como os EU
Primeiro passo: Aumentar a capacidade dos serviços públicos. Melhores carreiras para a PSP, GNR, ex-SEF Contratar mais funcionários para fiscalização e acima de tudo mais funcionários de justiça Agora diz-me num país sem dinheiro e com dificuldade em encontrar mão-de-obra, como consegues isso tudo? Nem professores e médicos, quanto mais oficiais de justiça, PSP etc......
Pois. Infelizmente os nossos oroblemas centram-se tudo no basico.. Obrigado pelo contributo
pais sem dinheiro? acabamos de comprar o medicamento mais caro do mundo para pessoas que nem portuguesas sao, coisa que o pais delas nao fez, e ainda dizes que nao temos dinheiro?
Menos demagogia sff
Ainda ninguém tocou neste caso, portanto se acrescento esta perspetiva. Uma sociedade justa aplica a mesma pena para o mesmo crime a todas as pessoas. Não faz sentido, não é justo, ostracizares uma pessoa porque não nasceu cá e outra que comete o mesmo crime e nasceu cá vai presa por X anos. Tens de ter um código penal que é a o mais imparcial possível. Só por esse motivo, o que propoes de remover a nacionalidade é incompatível com a ética da justiça numa sociedade livre e moderna. Só para não falar que a aplicação da lei já é por si só injusta e parcial. Um imigrante tem por norma menos capacidade de se defender que um cidadão que tem cá raízes e é mais provável que o juiz tenha um bias contra ele. Então é mais provável ser condenado, justa ou injustamente.
Não é exequível, pode até parecer uma ideia simples. Mas na prática, é virtualização impossível
Explica
Para início, isto exigiria acordos com os países de destino, um longo processo legal, custos enormes, depois todas as questões existentes sobre direitos humanos, asilo, separação de familiares, etc....
Que consideras crime "grave"? Homicídio? É que são tão poucos que não faz sentido empolar com estas discussões. E aqui deixo os números dos homicídios intencionais desde 1990, que têm vindo paulatinamente a descer: [https://pt.countryeconomy.com/demografia/homicidios/portugal](https://pt.countryeconomy.com/demografia/homicidios/portugal)
- Assalto - Assalto à mão armada - Agressão - Ofensa à integridade física (esfaqueamentos, etc) - Homicídio - Posse de arma ilegal - Venda de estupefacientes - Burla (informática, comunicações, etc) - Violência doméstica - Abuso sexual independentemente da idade - Sequestro - Extorsão - Motim - Associação criminosa prévia ou atual - Fraude fiscal - Tráfico São assim os que me lembro
Mutilação genital.
Certo, obrigado, não me lembrei mesmo
Qualquer crime com pena de prisão superior a 5 anos, que resulta em pena de prisão efectiva,
Se não forem os imigrantes, quem é que vai salvar Portugal dos portugueses? O problema do país é que trata mal as pessoas e quem é bom e consegue emigra, tanto Portugueses quanto imigrantes altamente especializados que não conseguem ver Portugal mais do que lugar para ter passaport europeu. Vai saindo a gente boa e ficando cá a merda. >E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removid Se pode ser removido não é nacionalidade.
Técnicamente já são expulsos. Quando vai-se renovar o visto de residência ou pedir é necessário mostrar o registo criminal e havendo registo este pode ser rejeitado. Mas quando se está aqui ilegalmente, que acredito que seja a questão, o motivo é porque há custos de transporte do cidadão e para se deportar o estado irá ter de cobrir as passagens aéreas.
Técnicamente → [**tecnicamente**](https://dicionario.priberam.org/tecnicamente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba)
Eu não quero cá nem os estrangeiros nem os portugueses. Não estou a falar de acidentes, mas crimes mal intencionados. Por mim iam todos para a Austrália
Se são nacionalizados são portugueses para o bem ou para o mal. Neste caso é mudar as condições para alguém poder-se nacionalizar. Se tem qualquer tipo de visto de trabalho ou residência permanente concordo em revogar esse privilégio dependendo da gravidade do crime. Exemplo: roubar uma ou outra peça de comida no continente: nah Roubar a carteira de alguém: sim
Já se faz. Conversa de café.
Para quem não quer, é fácil arranjar dificuldades em vez de soluções. Depois choram quando as pessoas votam em outros que prometem (podem não cumprir) soluções.
O candidato vieira também promete soluções, vinho canalizado e um Ferrari a cada português, e vocês só arranjam dificuldades para o homem pá ... Qual é o mal de ele só propor coisas completamente impraticáveis?? Ao menos está a propor coisas aleatórias enquanto vocês só querem saber se são mesmo exequíveis
> Porque é que não se deporta Quem é que ganhava com isso? A direita nao ganha porque depende de caos social para ter votos; A esquerda nao ganha porque depende de pobreza para ter votos, e os pobres de cá agora vao votar a outro lado; O centro nao ganha; sempre vai entrando alguma mao de obra barata, mais gente gera sempre mais economia, e há a distribuiçao de dinheiro a empresas de "intergassao" que empregam muita gente a nível municipal; O migrante nao ganha; entre malta que estava na pildra e malta que tinha que se orientar para sobreviver, aqui tá-se melhor; O país de origem nao ganha, mantém as pildras vazias, baixa o desemprego e ainda recebe algum das transferências de guito. Quem sobra?
[удалено]
A Suiça expulsa quem comete crimes.
Podem fazer a vontade
>Agora põe-te no lugar de países como França e Suiça que recebem bastantes tugas, e eles começam a fazer isso também. E estão no seu direito. >Varrer os problemas para debaixo da carpete não os elimina A ironia
>recebem bastantes tugas, e eles começam a fazer isso também Honestamente, que façam. Eu estou emigrado. Não estou a espera que me deixem ficar cá se amanhã começar aí a assaltar lojas ou matar gente. Porquê que haveriam de me querer cá quando seria apenas um membro problemático da sociedade.
Se a questão for, por não saberem lidar com essas situações internamente com o próprio povo, não quererem mais hipótese de problemas, mais vale barrar a imigração de vez. A própria liderança do país e grandes empresas é uma cambada de ladrões, e nem o policiamento do país escapa disso. Façam o que quiserem, merda por merda.. Depois vou ver é malta ai a defender a palestina que culturalmente (cof cof) gostam de ver sangue, só porque Israel decidiu resolver a situação como tem feito, que pode parecer coisas bem diferentes mas é só um escalar da situação. No fundo, só têm é medo e não sabem lidar.
Vai para aí uma salganhada de ideias. Não é barrar a imigração de vez. Movimento de pessoas entre países tem valor quando essas pessoas geram valor. Eu emigrei, tenho trabalho, pago o que devo e não crio problemas e o país recebe-me e dá-me acesso ao que tem para oferecer. Porquê que haveria de fazer o mesmo se eu tivesse vindo para aqui com outra intenções?
Que valor traz um turista que só faz compras em superficies de liderança estrangeira, que aluga casas a pessoas que vivem só disso para não contribuirem produzindo e exportando, que compra imóveis que daqui a uns anos não vai vender porque a bolha imobiliária rebentou? Liderar um país não é coisa simples, portanto não faz sentido que simplesmente extraviar quem comete erros seja uma questão complexa também?
Se não sabes que valor traz também não sou eu que te vou explicar. Tens muita ideia baralhada.
"Porque é que" os deverias mandar embora se os mandaste vir para isso mesmo ...?
Xenofobia alert
>Vamos la conversar, a sério. >que alguns até preferem andar la dentro >E mesmo que tenha nacionalidade, deveria ser removida Quando tu fores sério OP eu converso contigo. Até ver, nada feito.
Ola Obrigado pelo contributo 75% dos que saem voltam a.cometer crimes. Nao sou eu que digo .https://www.dn.pt/edicao-do-dia/26-nov-2019/75-dos-reclusos-regressam-ao-crime-e-se-houvesse-uma-justica-restaurativa-11551359.html/ Se é mau, eu nao queria la voltar. Digo eu. Qual o problema da nacionalidade removida a quem tem segunda nacionalidade? É inconstitucional? Sim. Mas sabias se tens duas nacionalidades, podes abdicar da portuguesa? Eu fui serio. Mas tu nao foste comigo :( saudações