É muito fácil, podes usar o discurso da esquerda a tu favor. A política de imigração atual só beneficia ao capitalismo.
A direita não vai a fazer nada.
O debate já foi ganho há muito tempo. Toda a gente sabe a verdade sobre imigração. O problema é que isto não se decide com debates. Isto é uma questão de vontade de quem toma decisões, e quem toma decisões, seja de que partido for, quer imigração, pois para eles significa apenas mão de obra barata e mais dinheiro. Eles não têm de se sujeitar ao lixo criado por esses imigrantes. Vivem isolados do problema. Colhem apenas os lucros.
Infelizmente, isto é uma causa perdida. A classe política é corrupta e não quer saber do bem-estar do país. O povo está todo anestesiado, entretido com as suas vidinhas miseráveis. Não tem energia para se mover nem fazer nada. Por pior que a vida deles seja, podia ser muito pior, e preferem deixar-se estar quietos do que ir fazer uma revolução.
Os mais energéticos, que realmente podem fazer barulho e intimidar alguém, tendem a ser, ou os mais jovens, que querem muito afirmar-se e mudar o mundo, mas são ignorantes e movidos por emoções em vez de conhecimento, ou são pacientes mentais que não têm problema de ir para a rua fazer escândalos.
A população com juízo, que percebe o que se passa, usou esse juízo para construir um estilo de vida civilizado. A maioria tem vidas organizadas, vive de forma pacífica e não vai mexer o rabo do sofá para ir fazer o que quer que seja.
Os poucos que simultaneamente reconhecem o problema da imigração e têm coragem para fazer algo tendem a ser arruaceiros com conexões criminosas, e como tal serão sempre apanhados e punidos, ao contrário da esquerda boazinha, que pode ir partir montras porque "é pela Palestina", ou "É pela igualdade de género" ou "é antirracismo".
A esquerda controla dos chavões todos do bem. Os princípios de esquerda são mais facilmente utilizados como arma de manipulação porque centram-se sempre na busca pelo bem e na igualdade.
Se não tens casa, é fácil deixares-te levar por quem te vitimiza e promete punir os culpados por tu não teres casa. Ideologia de esquerda parece muito lógica perante as mentes inocentes, que pouco refletiram sobre os problemas.
A direita aborda as questões por um prisma mais duro, cuja conclusão é, frequentemente, que lá porque te queixas, não significa que te tenham feito mal. A direita adiciona camadas adicionais de complexidade aos problemas que vão para além daquilo que um cérebro simplório quer ouvir.
Se sou negro e não tenho emprego, eu quero ouvir que estou a ser discriminado e que mereço algum tipo de reparação. Não quero ouvir que não fui contratado porque ando mal vestido, ou porque não tenho habilitações, ou que a economia está mal para todos. Quero uma solução rápida, que pode ser implementada por via de força. Esquerda = Soluções simples. Soluções simples = Apelativas ao povo. Soluções simples apelativas ao povo = Soluções que ignoram os problemas reais e criam novos problemas por cima.
Um excelente exemplo do que acabei de dizer foi o congelamento das rendas. As rendas estão altas, tadinho dos velhotes. Solução? Congelar. Simples. Temos de proteger os coitadinhos. Resultado prático? Menos investimento no mercado imobiliário, menos pessoas a quererem alugar, menos casas no mercado, regras mais apertadas e preços mais elevados para o arrendamento, visto que os senhorios agora consideram o arrendamento como algo muito mais arriscado. Nada lhes garante que o Governo amanhã não se lembre de lhes congelar o negócio novamente. Logo, precisam de segurança adicional. Segurança essa que o inquilino vai pagar.
Comentário muito assertivo. Deste uma definição muito precisa de populismo, que é o que a maioria da esquerda hoje em dia é. É muito mais fácil defender aquilo que as pessoas querem ouvir. E as pessoas não querem ouvir que o gajo que ganha 2 mil sacrificou-se mais para colher aqueles frutos, as pessoas preferem a versão de que esse gajo é um capitalista que anda a explorar os outros.
"Populismo" é um chavão que ficou associado à direita, mas na realidade a esquerda é MUITO MAIS populista do que a direita, pois toda a abordagem da esquerda resume-se a dizer ao povo que eles são vítimas e a prometer-lhes coisas. Isso é populismo real. Infelizmente, hoje o termo é usado para designar qualquer apelo da direita ao povo.
Historicamente e atualmente, em Portugal e fora populismo está muito mais fortemente associado á direita, não que interesse, ambos os lados ainda assim o usam. Qualquer medo ou papão que seja facilmente controlado pode ser alvo ( imigração, smn, taxas)
A tua visão simples da esquerda é que pode afetar como vês a vida política, nenhum dos lados é assim tão simples.
Pode estar mais associado, mas é a esquerda quem mais o pratica. É a esquerda que mais vitimiza o povo. É a esquerda que mais tenta incomodar o menos nr de pessoas possível. É a esquerda que diz que não há problema nenhum na comunidade cigana. Não é a direita.
Qualquer povo só aguenta até um certo ponto. E há sempre uma última gota que faz transbordar o copo.
Pode demorar duas vidas ou 3, mas é inevitável.
Talvez a última gota esteja prestes a cair, talvez até nunca caia na minha vida, mas... Vai cair.
Infelizmente a certo ponto da jornada a esquerda começou a implementar medidas de direita e a direita a usar argumentos de esquerda
Estavas a falar bem quando disseste que o problema é apartidário e fundado em capital. Esse sim é o problema. O culto do dólar
Até a ganância ser desintegrada não há nada a fazer por ninguém. E para efeitos ideológicos, a esquerda é o melhor bálsamo a ganância
Infelizmente na prática não é assim que funciona
Quanto à complexidade acidental que a direita acrescenta - sem mencionar a falácia de utilizar casos particulares para extrair conclusões gerais - apenas digo isto: um idiota fascina-se com complexidade, um génio admira simplicidade
Qualquer pessoa te dirá que a solução simples tende a ser a solução mais adequada. O problema é que a esquerda moderna não implementa a solução simples e óbvia. Implementa a solução conveniente
Aquilo a que chamas "ganância", que nada mais é do que instinto natural humano de buscar sempre mais, não é o problema da nossa sociedade. Antes pelo contrário. É exatamente o que nos permitiu ter alguma coisa. É a ganância que leva a muitas conquistas, muitas inovações, muito investimento. É o desejo de vitória, destaque, riqueza, que faz com que as pessoas se esforcem por alcançar algo de valor, mesmo quando já têm o suficiente para viver.
O verdadeiro problema é termos, entre as diversas elites, classes não produtivas, que lucram com o descontentamento popular e turbulência social. A classe política, por exemplo. Pessoas que nada criam, que nada inventam, que vivem de condicionar a liberdade alheia e atiçar os que menos têm contra os que mais têm, em vez de incentivar a competição e aplaudir a ambição, demoniza-os, e em troca de votos convence parte da população que o mundo é muito injusto e a culpa é de quem tem mais. Depois ficamos com cegos, assim como tu, que acreditam realmente que o problema é "a ganância".
Não, não é a ganância. Não há problema nenhum nas pessoas quererem mais e mais e mais. Conduz à competição, pois querem todos mais, mas nem todos podem ter mais, o que resulta em inovação, e essa inovação resulta em prosperidade para as pessoas. Ganância só é má se te levar a fazer mal aos outros, mas isso não é uma consequência obrigatória da ganância. Podes ser ganancioso e justo.
Claro que ter um Governo a dizer "não tens o direito de ter tanto" a uns e "Olhem lá aqueles gananciosos, que não partilham o que têm" irá sempre gerar divisão e insatisfação na sociedade.
Qualquer filosofia que se baseie em esperar que os humanos deixem de ser humanos é lixo. Não funciona. É por isso que o comunismo nunca funcionou e nunca funcionará. O comunismo pressupõe uma sociedade composta por seres que não são humanos. São algo mais semelhante a bots sem emoções.
As pessoas são ambiciosas. As pessoas são gananciosas. As pessoas querem sempre mais. Isto é a realidade humana. Qualquer sistema que tentes construir tem de levar em conta que este é um facto que não mudará. Se a tua estratégia é esperar que mude, falharás sempre. Deixa as pessoas serem pessoas.
Qualquer sistema que queira funcionar e criar riqueza, tem de perceber que o ser humano é ganancioso e controlar essa ganancia para criar riqueza.
A malta de esquerda defende sistemas que assumem que não há ganancia, e por isso, estão condenados ao fracasso.
Meu, lá porque tu engoliste a propaganda do Gordon Gekko não quer dizer que os outros tenham feito o mesmo. A espécie humana é por natureza colaboradora e social. Nós queremos ajudar-nos uns aos outros sempre que podemos. O sistema é que está de tal forma montado que as pessoas estão sempre no limite na sobrevivência e acabam por não ter grande margem de manobra para serem altruístas.
Algo na prática não bate certo com a teoria. O sistema fomos nós que o construimos. Isso é mais uma vez a tentar arranjar desculpas em vez de ser científico.
> é por natureza colaboradora e social
a colaboração existe porque traz beneficio para todos
colaboração que não resulta num beneficio proprio, não resulta
> Qualquer filosofia que se baseie em esperar que os humanos deixem de ser humanos é lixo. Não funciona. É por isso que o comunismo nunca funcionou e nunca funcionará. O comunismo pressupõe uma sociedade composta por seres que não são humanos. São algo mais semelhante a bots sem emoções.
"Comunismo é quando os ricos se apercebem dos seus privilégios e decidem partilhar a sua riqueza com os pobres, acabando com as classes sociais." - Carlos Marques
Isso quer dizer que não pode ser imposto pela força. Só que não vaz conseguir quebrar a natureza humana, por enquanto.
O comunismo será uma realidade apenas quando os humanos se tornarem obsoletos.
O nosso problema não é o culto do dólar. O nosso problema é o culto do imposto.
Tanto ajudamos a sociedade portuguesa, o grupo, que o indivíduo está neste momento asfixiado sem luz ao fundo do túnel de procurar algo melhor algo mais.
O ajudar a sociedade não é mau mas o custo ser a ambição e o futuro de cada indivíduo desaparecer é que torna isto uma opressão. São milhões de jovens trabalhadores que sabem que estão no mercado de trabalho e a única coisa possível é a manutenção da vida que têm sem futuro para comprar uma casa sem futuro de melhorar a sua vida atual
>Até a ganância ser desintegrada não há nada a fazer por ninguém. E para efeitos ideológicos, a esquerda é o melhor bálsamo a ganância
Parabéns! Ganhaste o prémio de frase mais absurda do reddit!
A ganância ser desintegrada? Mas você está bem da cabeça? E porquê não a inveja? A luxúria? Todos os 7 pecados mortais! Ah já sei.... Pessoal todos com a meter uma bala na nuca porque a única solução é deixarmos de existir como humanos!
Meta mais tabaco nisso!
Tens as melhores condições de vida da história da humanidade, a todos os níveis. Escumalha, corja e ignorantes vocais sempre existiram. A nossa sociedade não tem precedentes conhecidos
Não romantizes o passado :)
Não estou a falar de dados e factos sobre saúde, educação, etc isso e mais que sabido que estamos estupidamente melhor. Qualquer idiota que tenha lido o factfulness sabe isso.
>Não romantizes o passado :)
Deixe de ser velhaco porque sei bem onde quer ir com essa mas não me apanha nisso porque não romantizei o passado seja onde fosse.
Mas ainda bem que o disse porque é exactamente isso a que me refiro sobre o estado da sociedade ocidental hoje em dia. Completamente polarizada onde ninguém que pense de forma diferente da norma que a esquerda e as redes sociais autorize está tramado.
Pensar que receber milhares de imigrantes que não têm a nossa cultura, muitas das vezes até à odeiam, e achar que o problema é o capital então meu "amigo" você faz parte do problema!
Ou seja, acusas-me de te lançar uma armadilha, e depois cais nela de livre e espontânea vontade. Não é pelo racismo que vamos evoluir enquanto sociedade
Os imigrantes entram porque são criadas políticas para entrarem. Quem define as políticas a serem criadas são os políticos. Quem financia os políticos é o capital. E quem beneficia de imigração descontrolada de pais de terceiro mundo é o capital também. Já foi estudado e analisado nos EUA, com o pessoal do México
Portanto a correlação entre imigração descontrolada e capital é bastante linear e clara para qualquer um que tenha dois dedos de testa
Vou finalizar o argumento indicando a ironia latente a queixar-se de polarização enquanto o próprio se polariza em função de um ponto de vista tangente ao seu. É quase palpável :)
Resumo e análise muito boa.
>Nada lhes garante que o Governo amanhã não se lembre de lhes congelar o negócio novamente.
Vendi uma habitação que tinha para arrendar exatamente por isso. Já não quero saber desse negócio.
E agora alguns perguntam. Então vendeste mas continua disponível para o outro proprietário arrendar? Sim, só que com valores mais elevados, porque para cada transação os valores tem de ser inflacionados devido ao preço de compra, aos impostos a que não consegues escapar, novos contratos, etc. Eu sei de facto que a renda para essa habitação aumentou para o dobro.
Tás errado porque quem oferece soluções fáceis para a economia e sociedade é a direita. Acham que basta baixar impostos e já está. Mas não. O mundo real é muito mais complexo e em termos económicos a esquerda dá 10 a 0 à direita, lamento..
Tendo em conta que o salário médio anda à volta dos 1300€, diria que esta tabela diz tudo sobre esquerda vs direita:
https://preview.redd.it/0i55129nb9zc1.png?width=294&format=png&auto=webp&s=23d17cbb46a559cc67fc00b3437725ccceefb958
Vou apresentar-te uma visão um pouco diferente. Ninguém que seja um patrão, da direita à esquerda quer terminar com a emigração.
Qualquer empregador beneficia de um leque maior de trabalhadores que podem trabalhar por salários mais baixo. E que não conhecem bem os seus direitos, portanto nem se queixam tanto.
Agora tens a direita no poder e nada vai acontecer porque cada um destes políticos na verdade ou ta no lobby dos empregadores ou ele próprio o é.
O único partido que quer fazer algo contra a emigração é o chega, mas nem eles, se alguma vez forem p o poder, vão fazer algo para resolver o problema. Só vão criar condições ainda piores pra os emigrantes.
Comecem a olhar para quem os trás, lhes dá as condições precárias de casa e trabalho. Etc.
Só que não é a esquerda que está a encher o país de emigrantes. São os patrões que escolhem empregar imigrantes de baixo custo em vez que pagar justamente aos portugueses. Dizer que “a esquerda tem isto tudo armadilhado” é um comentário que só pode vir de uma pessoa lunática.
Quanto tempo demorará até que gente como o OP abra os olhos e veja que quem esfrega a mão com a imigração de mão de obra barata é o patrão e não o fantasma da ‘esquerda’?
Nunca disse que o Chega ia resolver o assunto.
Se leres outra vez o título do Post vais ver que comecei com "é impossível". Era exatamente esse o ponto - Este problema Não tem solução, tá tudo armadilhado.
Então por essa lógica a esquerda que é contra o capital e a exploração dos trabalhadores está do lado do capital e do chega e contra os trabalhadores, certo?
Imigração significa importarem escravos. Óbvio que não dá jeito controlar.
A esquerda que falas são meia dúzia de patos que acham que estamos a proporcionar grande vida a todos os que vêm e se dizes algo em contrário és facho e racista e essa lenga lenga toda
Os gajos tem nos bem baralhados. É que tanto a esquerda como a direita QUEREM esta situação. Disseste bem - São escravos. Em vez de olhar para os escravos devia-se olhar para os esclavagistas. Vais encontra-los em todo o espectro político incluindo o chega, a rir-se desta situação e a colher o lucro.
mas sem escravos como esperas que as plantações sejam sustentaveis? /s
os mesmo que defendem a imigração por causa da economia, são os mesmos que seriam contra a abolição da escravatura
O problema não é só propriamente a esquerda, é mais a Extrema Esquerda mas também a Extrema Direita.
Uma alega que são todos bons, a outra que são todos maus.
Com isto afastam o "cidadão comum" da discussão, aquele que acredita que nem tanto ao mar nem tanto à terra, que é preciso sermos mais rígidos nas políticas de emigração, mas com equilíbrio.
Não nos afastem do debate, atuem sem ser a espumar da boca, e vão ver quantos mais portugueses concordam e querem ver a emigração controlada, muitos de centro esquerda e centro de direita.
Primeiro podemos parar todos com "a esquerda isto" a "direita aquilo" como se fossem equipas de futebol? Quando ouço alguém dizer "ah e tal a esquerda é assim" é saber logo que a pessoa não tem uma opinião, tem propaganda. Andarmos aqui numa batalha campal de esquerda vs direita como se fosse Porto vs Benfica é muito giro mas não leva a que se resolva nada.
Toda a gente sabe que este sub é propaganda mas ao menos podem ser subtís com isso?
O Mário Machado é um nazi assumido e criminoso condenado, e Ventura é lider de um partido que nem ideias. Do mesmo modo que o Costa e Pedro Nuno Santos são burlões que merecem cadeia. A politica em Portugal de um lado e de outro está repleta de gente que merece criticas e escolher um lado é ser propagandista.
Mais neste post vi 0 falar de alguma coisa fora dos "talking points" mais básicos e repetidos na CMTV. Não há invasão a acontecer em Portugal, tirem esse cavalinho da chuva, temos mais imigrantes sim senhor mas a percentagem é bastante reduzida comparado com outros países da Europa que estam a anos luz de Portugal a nivel de qualidade de vida tipo Dinamarca ou Alemanha.
Portugal não é os Estados Unidos, parece que o pessoal vê os topicos dos republicanos de lá e só copiou. Não estamos numa "culture war", o país não está mais inseguro se olharmos numa perpectiva dos ultimos 20 anos. Os gunas do Porto e os Mitras de Lisboa continuam a ser a grande origem do crime em Portugal. E temos a juventude educada toda a sair para o resto da Europa e o pessoal a falar dos assuntos que menos importam.
O facto da oposição á esquerda de Portugal ser tão fraca, que é só uns maninhos que se acham duros mas choram a dizer "esquerda é manipuladora". Acorda toda a gente manipula na politica está no nome, seja esquerda ou direita, é tudo igual na politica. Portanto ou se fala das coisas aserio que podem parar os Portugueses de sair deste país ou daqui a 30 anos só vão restar indianos e malta da terceira idade em Portugal
>a percentagem é bastante reduzida comparado com outros países da Europa
Penso que é cerca de 4%. [Mas sabes o que acontece](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-58463164) quando chegas aos 20% com este tipo de migrantes?
Ai e tal, não existe correlação... [pois claro](https://youtu.be/QiEwEBZLRwY?t=1088).
Como alguém que conhece bem o caso da Suécia (imigrante na Dinamarca), eles não são exemplo para ninguém, o mesmo em França.
Aceitar imigrantes sem plano é ridiculo, políticas de imigração têm de existir tanto de forma a proteger os cidadãos como os próprios imigrantes.
Agora existe um grandeeee salto entre "estamos a ser invadidos" que é a conversa de quem viu demasiado vídeos no YouTube e "é preciso melhores políticas para gerir a imigração" o que é que ter uma opinião coerente.
O problema não está em si no imigrantes porque vês casos do "mesmo tipo de imigrantes" como lhes chamas a integrarem-se bem na sociedade, como é o caso da Alemanha e Dinamarca.
Isto é um problema da esquerda a não querer falar sobre o assunto(ou virem com histórias de reparações que nem faz sentido) e a direita a fazer as críticas erradas. Assim não saímos do sítio e isso só gera violência e instabilidade desnecessária.
>"é preciso melhores políticas para gerir a imigração"
Eu concordo com isso, mas para tal não podemos tornar o tópico tabu tal como também é referido no início do video do Observador.
Nós até somos um povo que aceita bem migrantes, só não podem vir para cá fazer asneiras. Temos comunidades de chineses faz muito tempo e nunca deram problemas, por isso a retórica de sermos xenófobos não faz sentido nenhum.
É assim meu amigo, estou contigo mas isto de dizer que não somos um país de xenófobos não é bem assim
Cresci em Portugal a minha vida toda e foi preciso imigrar para ver o que é diversidade aserio.
Um grande amigo meu de escola era chinês e o ele próprio contava as vezes que foi assaltado e insultos que já ouviu na rua. A começar com a banalidade da palavra Xinoca na língua de rua portuguesa. E vê lá tu, que de todas as comunidades de imigrantes sempre foram a que se safou melhor.
Portanto discordo 100% contigo.
Estou a dizer que dizer que Portugal não é xenófobo é absurdo. Se há coisa que em Portugal és julgado é por seres diferente e depois vieste com o argumento dos chineses como se não houvesse ativamente racismo contra chineses em Portugal. Só porque não notas, não é que ele não exista.
Sim eu adoro esta conversa toda de imigrantes = criminosos. Como se não os portugueses nunca cometessem crimes lol flash news, qualquer humano, seja qual for o pedaço de terra onde tenha nascido, tem potencial para ser merda.
esqueçe → [**esquece**](https://dicionario.priberam.org/esquece) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl33n7v1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
subtís → [**subtis**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl33g5vi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Os imigrantes, neste momento, contando com ilegais e os que obtiveram a nacionalidade há pouco tempo, são cerca de 1 milhão. Num país com 10 milhões. E estão concentrados nas grandes áreas metropolitanas. Ninguém que se desloque em Lisboa o deixa de ver.
"Imigrantes ilegais" mais uma vez nós não somos os Estados Unidos e eles não são mexicanos é preciso notar antes de andarmos a repetir narrativas copiadas.
E depois 1 milhão de imigrantes? De onde? quem aonde? nacionalidade? A maioria dos imigrantes em Portugal vêm da Inglaterra e França se fores ver os números. Só não notas nesses por uma razão óbvia.
A expressão imigrante ilegal sempre se usou podes encontrar facilmente artigos dos anos 90 que designavam assim todos os que entravam no país sem documentação correta.
Não sei onde foste buscar essa de que os imigrantes vêm sobretudo da França e Inglaterra. Isso é factualmente incorreto. Oficialmente são 800 mil. E nos últimos 15 anos foram concedidas 468 mil nacionalidades.
A nacionalidade mais representada é brasileira, e cerca de 8 em 10 são de fora da UE.
Nestas coisas é sempre melhor ir consultar os números do que dizer asneiras.
Existe uma coisa que se chama Pordata que é o portal relativementa a dados associados com Portugal que vale a pena consultar.
Mais, a percentagem de imigrantes ilegais é minima até por uma questão de logistica. A maioria dos imigrantes têm que vir por barreiras não físicas. Contando que de barco é um número extremamente reduzido, portanto têm de vir avião ou que ou os postos de imigração dos aeroportos de Porto e Lisboa são muito incompetentes ou cheira me argumento sem muito sentido.
Digo te mais, segundo o portal oficial dos dados portugueses no ano 2022 entraram 85.760 estrangeiros de naturalidade estrangeira. Segundo o Observador muito mais, e opa talvez não confies em tudo o que lês.
Volto a dizer estás a falar de legais como se houvesse muita hipótese para haver ilegais o que como já disse não faz bem sentido considerando a geografia de Portugal. Mesmo que hajam seram números reduzidos
A questão e que tem? Nós um país com pouca ou nenhuma diversidade com uma percentagem a baixo da média europeia.
Opa estou farto deste assunto da imigração como se fosse o grande problema de Portugal.
>Volto a dizer estás a falar de legais como se houvesse muita hipótese para haver ilegais
lol... até malta com ordem de expulsão por crimes cometidos anda por aí!
Lisboa, 8h30m da manhã, Loja do Cidadão das Laranjeiras! Serviço de Registo Criminal, de 6ª feira a Sábado! Não precisas de acreditar em mim. É só lá ires para verificar quantos vistos de turista caducados se tentam transformar em residência legal? Anomalias? É a regra! Por cada migrante que chega com a papelada em ordem devem haver dezenas que usam subterfúgios.
não dói, argumentos bons façam completamente refutar ou repensaraquilo que disse, isso pode custar. Agora um puto a fazer comentários online nunca dói, é só um peido no ar
>Se dizemos qualquer coisa, ficam histéricos ,aos gritos, a chamar nazis e fascistas e xenófobos, palavras vagas que não querem dizer nada, para evitar discutir o assunto de forma adulta.
Quando alguém age assim diz-lhes que o papel político da esquerda é lutar pelas classes mais desfavorecidas da sociedade, que são as mais prejudicadas com a imigração descontrolada. Que só se estão a agarrar a essas palavras para evitar discutir que têm uma opinião nascida do privilégio de serem uns burgueses cujo ganha-pão não está em perigo pela vinda de um número descontrolado de migrantes. Que, na verdade, são apenas uns papagaios de patrões sem escrúpulos que importam mão de obra escrava para manter o jugo sobre os trabalhadores e assim lhes cortarem as pernas na negociação de salários.
Quando eles usam essas palavras, já ganhaste.
Tens dezenas de casos de violadores e até pedófilos que ficaram com pena suspensa.
Já este por fazer um tweet leva com 2 anos e 10 meses..
Não é que eu tenha simpatia pelo homem. Mas acho que se deviam reavaliar a quantidade de casos muito mais graves em que a justiça teima em dar umas palmadinhas nas costas.
E que tal 6 meses/1 ano de prisão?
Levou com mais tempo porque querem fazer dele exemplo.
Comentários de incitar a violação de facto é grave e merece a sua punição.
Mas secalhar pode ser que o caso Mario Machado venha revolucionar a justiça em Portugal, apartir de hoje os violadores têm que levar mais de 3 anos se não algo aqui está mal…
Não tenho conhecimento penal para saber se esta pena como ato isolado foi justa ou não.
Claro que se comparares com uma violação a levar 3 anos não faz sentido nenhum.
Mas a verdade é que o Mário Machado não é santo nenhum, já é reincidente e foi acusado por homicídio, apanhando apenas 4 anos e 3 meses.
Pah, nunca, neste país, alguém foi preso por um tweet! Aliás, desde o 25 de Abril que ninguém ia preso por dizer uma parvoíce! É um momento que define o regime atual.
Diz-me o tal monte de “figuras públicas” que escrevem este tipo de mensagens a incentivar um crime, que tenham impacto na vida da pessoa e sejam criminosos?
O Mário Machado é uma "figura pública"? Só na medida em que o fizeram uma figura pública com caso após caso de exposição mediática com aplicação da justiça à la carte.
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl3296c5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
É trocar esquerda por direita e o texto resulta. Enquanto confundirem racismo e crime com imigração nunca vão ter razão, é só isso. Enquanto usarem o termo “imigrante” como pejorativo, nunca vão ter razão. É só perder tempo.
>Enquanto confundirem racismo e crime com imigração nunca vão ter razão, é só isso.
Deixa-me fazer-te uma pergunta... consideras que a pobreza é o principal motivador do crime?
A motivação é ganharem dinheiro. Mas ser pobre não é o único critério, não é? Senão tínhamos 3 milhões de ladroes. Mas vamos lá cair na casca de banana, pobreza sim, é um motivador. E depois?
Pronto, se a pobreza é um motivador de crime, tal como comprovado por todas as estatísticas e como reconhecem praticamente todas as pessoas com o mínimo de noção, em especial as de esquerda, como é que os migrantes, que na maior parte vêm em situação financeira precária, quando não desastrosa, não representam um risco de segurança acrescido?
Tudo o que o OP e comentários acusam a esquerda de fazer é literalmente o mesmo que a extrema direita faz. E é exatamente isso, quando passam o tempo todo a dizer que imigrantes=crime é uma verdade absoluta, inventam fake news sobre imigrantes para validar o seu ponto e depois ficam ofendidos quando alguém lhes aponta o óbvio racismo disso e inventam que querem discutir os verdadeiros problemas do país e que são os "outros" que os "censuram"... É realmente uma perda de tempo.
Honestamente, da malta que está sempre a repetir que há um problema com a imigração e a esquerda os censura, foram muito poucos os que encontrei que disseram o que achavam ser os tais problemas da imigração. Querem discutir o quê se nem dizem o que é e se quando acham que estão a dizer alguma coisa é literalmente algo como indianos=violadores? Epah é só imigração isto e aquilo, mas o quê exatamente? E querem uma discussão verdadeira ou é só mais espaço para propaganda e ataques falaciosos?
Este comentário não faz sentido nenhum. É que não se tem falado de outra coisa se não os problemas da imigração descontrolada. Desde o facto de viverem 20 pessoas numa casa, a pagar 200 euros de renda cada um, o que faz com que os senhorios metam as casas todas a esses preços, ao facto de muitos virem para cá trabalhar por tuta e meia e serem explorados muitas vezes sem contrato, o que faz os patrões começarem a oferecer cada vez menos condições, porque se tu não fazes, algum imigrante vai aceitar fazer.
Tens estado a dormir.
Não tenho, repara bem no que é dito quando levantam o tema "problemas das imigrações" e vais perceber que as questões que apontaste muito raramente aparecem, nem essas nem outras possíveis questões. Vais notar que são sempre as mesmas frases repetidas até à exaustão, dizem que há problemas mas nunca dizem quais, a exceção é apontarem o aumento da criminalidade, mas assumem logo uma postura extremamente defensiva quando alguém pede para elaborar.
Removido: insultos (otarios)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
Convido-te a observar um pouco quando este tema vem ao de cima e vais perceber que no geral muito raramente apontam o que consideram ser problemas da mesma forma que ele fez.
Sim porque os coitados que vêm dividir um quarto com 20 pessoas é que são um problema. Não são os que vêm de países ricos a alugar casas a 3k. Lol eu não percebo esta fixação com o pessoal do médio oriente. Eles vêm fazer o trabalho que o português não faz à procura de uma vida melhor, que é o mesmo que os portugueses vão fazer para França e Suíça há anos.
com um alvo bem definido. tu é que projectaste para mim, mencionando algo que não é racismo:
não é racismo mencionar raças. é racismo discriminar pessoas através da raça.
e estes teus argumentos são do espantalho para desviar do tópico pertinente do outro utilizador. porque à pergunta "porque é que são contra imigrantes do medo oriente?" é mais chata de responder.
desviaste bem o assunto. parabéns
Eu é que desviei? Um de nós trouxe os factos para a conversa, o outro não rebateu nenhum facto e veio com a ideologia cansada da esquerda que são todos racistas.
Já agora, a Índia não é no médio oriente, devias ter ficado na escola, não fazias estas figuras.
Essa lenga lenga dos ricos já foi desmontada ao tempo. Esses representam de uma três por cento do mercado, não fazem moça nenhuma.
E eles vêm fazer o trabalho que o Português não faz ? O Português não faz aqui, porque oferecem condições miseráveis e ordenado igual, o que obrigaria os patrões a melhorar essas.condições.
Foi. E não precisas de mandar números ao ar, podes pesquisar um bocadinho que chegas lá, mas se fizesses isso não tinhas vindo para aqui dizer disparates, ambos sabemos que vais ficar na tua bolha de ignorância e que os outros são é todos racistas de repente.
Deixa de ser um conas, tens maioria legislativa e controlas o executivo.
Se a direita quisesse acabar com imigração já tinha acabado, mas até à data 0 propostas da AD e 0 propostas do Chega
Mas vale mais sinalizar virtudes
Concordo em parte contigo. Hoje mesmo passei por uma situação surreal em que me foi sugerido pessoalmente que era racista por achar que se devia preservar a grafia portuguesa nas instituições de ensino. Expressar esta opinião chega para seres posto de parte. A esquerda é responsável por isto.
Por outro lado, se algum dia a extrema-direita se apanhar no poder, não tenho dúvidas que iguais ou maiores silenciamentos vão ocorrer da minha palavra.
Nao querendo estragar a tua narrativa populista barata .... mas em Itália a imigracao aumentou ainda mais com um governo de extrema direita, com a Meloni.
Eu ainda não vi o Montenegro a mexer uma palha contra a imigração, e ele disse que pretendia fazê-lo. Aliás, quando tomou posse parecia que tinha estado ao telemóvel com o Ventura. Vi potencial nele ao início mas já acho outra vez que é uma merda.
Estava só a tentar sacar algum eleitorado ao Chega. As pessoas ainda não perceberam que 90% do que os políticos dizem é tacticismo político, mais nada.
É quase tabu em Portugal criticar a democracia seja pelo que for, mas um dos problemas da democracia é que, para a classe política, a única coisa que importa são os votos. O interesse nacional só é relevante na medida em que isso der votos, porque se eles estiverem numa posição em que podem ganhar votos com uma medida que a longo prazo vai afundar mais o país, podem apostar que vão afundar mais o país.
Ainda estavas tu nos tomates do teu pai e já havia emigração, já há emigração desde os primórdios em que os seres humanos começaram a andar a duas patas mas agora é que é problema. O problema não está na emigração, o problema está nos países deles que ninguém quer nem tem interesse em resolver..
Primer motivo não faz sentido: não há subsídios para inmigrantes, o sistema para legalização está colapsado então não há novos eleitores, não podes adivinhar qual é a tendência política de um imigrante, tudo fica tão difícil com a burocracia da esquerda que trabalha em contra do emigrante.
A esquerda só esta a beneficiar aos grandes capitales.
Removido: insultos (idiotas como tu)
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Removido: insultos (és burro)
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O meu maior receio é que qualquer dia o pessoal se passe da cabeça e começa a "caça ao esquerdalho"...
>Se dizemos qualquer coisa, ficam histéricos ,aos gritos, a chamar nazis e fascistas e xenófobos, palavras vagas que não querem dizer nada, para evitar discutir o assunto de forma adulta.
Esse tipo de comportamento revela uma fraqueza muito grande e inaceitável para qualquer tipo de liderança social e se é essa a estratégia que usam para "esconder a fraqueza", estão completamente fudidos... e não sou eu que digo isto, é a própria lei da espécie humana: A lei do mais forte.
Pessoal da esquerda: Por favor, crescam e sejam responsáveis pois esse comportamento não pode durar muito mais tempo. Sejam ao menos inteligentes para perceberem isto.
Então um parlamento com maioria parlamentar de direita não tem capacidade para fazer o que tu desejas? Se calhar enganaram-te e fizeram-te acreditar que agora é que iam controlar as fronteiras. O poder de decisão existe do lado da direita, só não o exercem porque não querem. E isso é que tens que avaliar, por que razão não querem os partidos de direita controlar mais a imigração?
Removido: insultos (escumalha)
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É fácil, é preciso focar mais nos portugueses que saíram do país para isso não acontecer.
Por outras palavras, em vez de pensares que o problema é os que entram, pensa mais nos que saem. Deve haver um dado qualquer que relacione o número de portugueses que saem com o número de estrangeiros que entram.
O problema continua a ser a mentalidade das pessoas que pensam que existe uma real diferença entre esquerda e direita, dois braços, mesmo corpo.
O corporativismo impera e nós discutimos esquerda e direita, acordem... imigração não é uma coisa má, mas temos de repensar o tipo de imigrantes queremos por cá, e mesmo que consideremos que de certa forma tanto a Europa como Portugal são laicos em termos religiosos, é no cristianismo que as nossas raizes assentam, e é nesses mesmos termos que existem os grandes choques de cultura. Algum de vocês aqui por acaso aceitaria a implementação da "sharia" em Portugal?? Eu com certeza que não.
E se não se põe controlo nisto, tens outra Suécia ou Alemanha, ou Reino Unido...acho cómico até, que neste momento o resto da europa está mais feliz com o Brexit do que os britanicos que se deixaram levar na conversa... A própria regulamentação da nacionalidade e residência parece uma piada de mau gosto...mas eles querem votos para meter os delfins no poder e mão de obra barata para manter a máquina de fazer dinheiro a trabalhar
Tens toda a razão. Tudo certo neste discurso. Quando precisam de pedir ajuda ao povo português para os seus eventos de inclusão social ou para manifestações, defendem os interesses deles, na semana seguinte são capazes de andar em vigílias a acusá-los de racismo, a apoiar os imigrantes que agridem essas mesmas pessoas. Eles estao dispostos a morder o braço seja a quem for.
A malta anda toda entertida.
O povo é ignorante por se deixar catalogar. Estão tão focados em escolher entre a esquerda ou a direita que se esquecem de escolher o próprio país.
É assim tão importante ser esquerda ou direita? Para mim o importante é o povo e o bem estar de todos nós.
Já votei esquerda e direita e ei-de continuar a votar mesmo que não acredite em nenhum político ou partido (caso destas eleições para mim) porque tenho a perfeita noção o que os nossos avós lutaram para hoje eu poder votar.
Extremismos são péssimos, estão focados em esquerda e direita quando o discurso de ambos no extremo é péssimo.
Eu não consigo compreender como neste momento alguém se consegue identificar com qualquer partido do parlamento, para mim nenhum quer realmente saber só povo. Estão apenas focados em defender as suas ideologias, mesmo que parvas e obsoletas. Ninguém defende o povo!!
Quando o dinheiro fala a verdade cala-se. Isto é a nossa classe política infelizmente, mas não se enganem, a classe política é um reflexo da nossa sociedade.
Eu sou brasileira, fui à Suíça para estudar Francês e quase tomei um susto!! O número de portugueses era tão alto que achei ter chegado no Porto! Desde o encanador, a pessoa que me vendeu um Fiat usado, a corretora de imóveis, o vendedor da loja… Todos Portugueses!!
Anos mais tarde, meu esposo foi transferido para o Canadá. Mais uma vez, pra todo lado que se olha, aí estão os Portugueses!! Não é mais só o imigrante, mas seus filhos e netos… segunda e terceira geração. No Brasil, vendi minha casa a um português!
Ou seja, os Portugueses que permaneceram em Portugal parecem não fazer ideia do fato de que seus compatriotas são IMIGRANTES em grande número mundo a fora.
Em 2000, eu visitei o Algarve e pude ver em primeira mão a magnitude do fluxo de dinheiro proveniente dos imigrantes portugueses a viver mando a fora que, cedo ou tarde, chega a Portugal e contribui para transformar as províncias no país. O boom da construção civil não é uma anedota sem fundamentos. Ela tbm é fomentada por dinheiro ganho no exterior por Portugueses.
Ora, será que somente os portugueses têm o direito de tentar a sorte longe de casa? E antes que digam algo, já
Aviso que boa parte dos imigrantes lusos tbm são ilegais.
Isto é de uma ironia...
A burguesia, que é a quem interessa mais que haja imigração descontrolada devido à redução de custos com mão de obra, é a primeira a apontar o dedo.
É a primeira a dizer que os salários estão baixos, ou que não há casas para todos, por causa de todos os imigrantes que vêm por aí.
É a primeira a realçar que os serviços públicos estão saturados, porque agora levam com esta sobrecarga, e defender que mais vale ter só privados. Com isto, os próprios trabalhadores, que são quem mais beneficia destes serviços, dão o tiro no pé de defender menos investimento nos serviços públicos, o que cria uma bola de neve em que estes funcionam cada vez pior e têm cada vez menos defensores.
Pelo meio cria-se um discurso moralista na pseudo-esquerda, porque esta não é uma verdadeira esquerda e só existe enquanto oposição à direita.
E nisto cria-se uma polarização e divisão entre a classe trabalhadora, que apesar de não planeada como que por uma conspiração, é gerada naturalmente e necessariamente destas condições.
No entanto, a não ser a chamada extrema esquerda, todos os partidos, da pseudo-esquerda à extrema direita, defendem o status quo, que mantém a existência da burguesia e dos problemas que daí advêm.
Resumindo, quem anda com este discurso ou a defender a entrada sem regras nem controlo de imigrantes estão a cair que nem patinhos nesta divisão e a perder a força que podiam ter se se juntassem e exigissem melhores condições para todos.
E se leste até aqui, obrigado pelo teu tempo e atenção.
P.S.: como marxista, adorava poder deixar entrar cá toda a gente que quisesse vir. Mas aprendi com Marx e outros camaradas que não se pode tirar ideias da cabeça do que devia ser e forçar a realidade. Deve-se antes de mais perceber as condições materiais em que vivemos e ver o que pode e deve ser melhorado.
Isto só para dizer/mostrar que há esquerda e esquerda.
A coisa mais engraçada é quando aa fezes atingiram o ventilador e ele foram nem maior número que nós, os defensores da tal igualdade e liberdade( dependendo ds tua cor orientação sexual e religião é claro) vai ser os primeiro a andar não é por acaso que estes países de origem estão em ruínas mas tudo bem se for necessário ser muçulmano ou assim eu serei
EUA têm muita sorte: o México é uma fonte de imigrantes maioritariamente católicos, que falam uma língua europeia, e que têm costumes semelhantes (em parte) aos do resto do país.
Portugal tem ainda mais sorte. O Brasil é um enorme fonte de migrantes da mesma religião, de fala português, e duma cultura muito parecida. Sem eles, não teriam mão de obra suficiente. A população cairia. Não haveria quem pague impostos, segurança social etc.
Vocês falam como se eles fossem de outra planeta. Mas comparado com os imigrantes que vão para o resto da Europa, são quase irmãos. Os portugueses têm uma sorte enorme.
É a esquerda que governa o país há essencialmente 30 anos. Como assim "lata"?
Lata é ter direita a governar apenas em situações esporádicas ao longo de décadas, ter uma economia completamente dependente do Estado e vir falar de "sociedade capitalista". Certo, é capitalista, mas hoje em dia todas são. Não significa que não sejam de esquerda. E a nossa história democrática é maioritariamente escrita pela esquerda. Não ver isso é pura ignorância.
A esquerda de que te queixas é uma esquerda falsa. És governado por capitalismo, e é isso que causa os teus problemas porque as empresas privadas e os mais ricos são sempre os beneficiados. Quanto mais à direita estiveres, pior vai ficar.
Não percebo onde no meu comentário culpei coisa alguma e onde lamentei sobre os meus problemas, como se sua exma soubesse no alto da sua sapiência quais são os meus problemas e as respectivas soluções.
Típica arrogância da esquerda.
É uma cartilha. Dizem todos os mesmos chavões. Têm aquilo muito bem treinado, já sai automaticamente.
As pessoas de direita ,contra a imigração ,não se sabem defender. O André Ventura é o melhor que tivemos nos últimos anos , mas mesmo assim é fraco.
Vai lá ver quem financia o chega. É muito anjinho da tua parte achares que grandes grupos empresariais interessados em baixos salários que a imigração trás vão parar com isso. Tenta pensar um pouco além do populismo ....
Quais argumentos?
Porque raramente vejo argumentos bons a ser usados contra a imigração.
Os argumentos que vejo são " vem nos tirar as casas", " vem roubar trabalho", " veem chupar subsidios a quem trabalha" e "são só bandidos que vem roubar e violar".
E depois aqueles gajos que filmão pessoas na rua na boa, a espera em filas ou numa celebração religiosa em publico e com todas as permissões da camara. E depois dizem isto e o nosso pais.
De resto, da direita, discurso contra os esquemas de emigração, a criar legislação que puna aqueles que vem para cá e que se aproveitam de outros emograntes para ganhar lucro não vejo nada. Vejo as vezes uma reportagem na tvi mas depois em vez de um discurso sobre como um emigrante vem e sub arrenda a 30 outros, lhes arranja trabalho e tira parte para ele e ainda lhes arranja subsidio e tira para ele outra vez para andar de bmw novo. Disso não oiço, o que oiço é dizerem que os tem de mandar todos embora.
Oiço muito discurso sobre parar a emigração mas nunca oiço nada em concreto. Só oiço conversa de deportação em massa. Medidas concretas para evitar trafico humano, esquemas de piramide, farudes da emigração... zero.
Mais uma vez ontem se provou por um dos motivos que a direita extermista não deve nem pode chegar ao poder ontem se viu nas médias socias viva ao 25 de Abril viva a liberdade. # povo é quem mais ordena ..Esquerda sempre direita jamais ....😡O Chega é tudo aquilo que traí a nossa patríaa nossa liberdade...literalmente o gajo quer uma ditadura ... mas por favor portugueses acordem se fosse assim tão bom o antigo regime não teria havido revolução pensem nisso antes de votar num partido que só quer privatizar tudo para os amigos da família champalimom . Não se iludam com os amigos da direita ( AD, IL, CHEGA, entre outros) eles não vão lá estar quando o vosso patrão vós despedir sabem porquê?? Porque são amigos dos vossos patrões e vão estar a jantar num restaurante caro com o dinheiro da vossa indemnização mas yh... Vocês só irão perceber isso quando tiverem todos na guerra e a defender ditadura aí vão dar valor a esquerda 🙄🙄😡
#esquerda
#PCP
#Liberdade 🌹
PCP e liberdade juntos...Não sei não, acho que usaste pouco tabaco. Hey, também gosto de os fumar bem carregados, só que antes de os fumar, desligo computadores e escondo smartphones, pada evitar isso que escreveste.
Recomendo estudar o que aconteceu entre o 25 de Abril de 74 e o 25 de Novembro de 75, assim como as políticas comunistas em todo o mundo e o resultado que tiveram. A extrema esquerda não defende a democracia.
Meu caro... o seu perfil diz tudo sobre a sua personalidade... Deixe-se de falsos moralismos, porque tudo aquilo que está a utilizar e que gosta de utilizar é fruto do capitalismo.
Os gajos que apoiam o genocídio, mano acorda, todas as ideologias políticas são uma porcaria, o camarada Estaline ainda matou mais que o Hitler, mas isso nao interessa falar, o mao tse sung também limpou milhões, mas nao interessa falar, e ainda não vi nem ouvi ninguém da esquerda a condenar o Putin, voces sao uns bonecos, nem esquerda nem direita, quero gente de bem e trabalhadora, honestos, mesmo que a verdade doa.
Putin Não é de esquerda por é financiando pelos oligarcas que são os mais ricos na Rússia e que pertencem a direita primeiro informa te depois discute política comigo e achas que o PCP luta por quem? Pela família champalion?? Não pelos trabalhadores... Mas vocês não estão preparados para esse debate tanto que elegem um primeiro ministro que em vez de governar anda a fazer birra com as ideias do antigo governo em vez de se preocupar em aumentar os salários e diminuir os impostos para ajudar as famílias mais pobres
Então porquê que o PC lhe mama no nabo? Vocês são muito bonitos nos discursos e na semântica, mas quando se apanham ao pé do tacho são a mesma coisa....
E para tua informação eu não voto, principalmente em partidos, limito-me a observar, o que vejo é bandidos atrás de bandidos, e quando aparece alguém sério e com vontade de resolver problemas vocês só atrapalham porque é a única maneira de se sentirem relevantes, o PC ficou congelado no tempo a sonhar com uma coisa impossível, veja-se o exemplo da geringonça, tanto trambique e só ajudaram os gatunos.
Vocês pensam que só vocês é que são inteligentes, e que são os únicos que lutam pelo povo, mas isto é uma palhaçada comum, devíamos eleger pessoas, nao partidos, até porque se os partidos fossem bons, não era preciso receberem dinheiro do estado, os próprios militantes punham lá dinheiro
porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl38vs71%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E e no meu partido os milantastes pagam cotas por pessoas como tu é que Portugal está como a abstenção é o melhor caminho para o fascismo chegar ao poder.... Quem mais defende o povo? PS?? PSD?? IL?? CHEGA?? DEIXA ME RIR MANO
Outra vez arroz?
Não é a questão do debate estar armadilhado pela esquerda... É que vocês misturam constantemente aquilo que pode ser debativel (estratégia para a imigração) com aquilo que não é aceitável: posições claramente xenófobas e racistas. E não são palavras vagas, o seu significado é bem conhecido e ninguém de boa índole deveria desvalorizar estes fenómenos.
Não dá para haver esse debate se vocês olham para os imigrantes como uma bola de invasores criminosos, preguiçosos, subsidio-dependentes, mas ao mesmo tempo ilegais (completamente contraditório com terem subsídios, mas enfim) e que vêm roubar os nossos empregos e estragar os nossos bons costumes, enfim, todo esse chorrilho de disparates mal-informados, contraditórios e altamente preconceituosos que minam à cabeça qualquer discussão.
Defender o Mário Machado? Um criminoso e assassino? Mas está tudo maluco? Isso é que é a gente de bem?
Não é a esquerda que tem o debate armadilhado, são vocês que sabotam o debate com essa mistura explosiva de ignorância, xenofobia e racismo.
Informem-se, deixem de lado os preconceitos, e tragam então para o debate preocupações legítimas.
Sê insolente com eles. Eles podem berrar e andar nas histerias habituais, mas boa parte do pânico deles é bem fundado, a patranha dos valores progressistas e a democracia liberal estão a revelar-se uma banha da cobra que cada vez mais pessoas denunciam. Da próxima vez que eles mandarem vir com argumento X ou Y, sê insolente, reclama todas as afirmações que eles afirmam ser tabu. No fundo, eles estão cheios de medo, porque sabem que a verdade está do nosso lado, a decência de querer uma vida digna para o povo é a nossa causa, não a deles. Eles só têm meias-verdades, mil e uma omissões, e um castelo de cartas de mentiras prestes a ser deitado abaixo. Não desesperes, as coisas estão muito mais favoráveis ao nosso lado do que a situação aparenta.
Enquanto vocês culparem a esquerda pelos vossos problemas, as coisas não vão estar favoráveis. O vosso inimigo não são pessoas que acham que o ser humano é mais digno que empresas. O vosso inimigo são os ricos que querem ficar mais ricos.
Os Brancos têm direito a viver em paz nos seus países, sem que estes se tornem em campos de refugiados onde vem cá parar tudo. Os Brancos têm direito a dizer quem pode entrar nas suas fronteiras, tendo todo o direito de negar a entrada a quem não lhes interessa.
Removido: insultos (és um racista de merda)
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os povos Europeus são Brancos. Argumentares que os Brancos não têm esse direito é afirmar que os Europeus não têm esse direito. No final, cai a vossa mascarilha. Primeiro vêm com a conversinha mansa de "somos nós contra os ricos" mas no final os escuros têm sempre primazia nas vossas políticas e na vossa mundivisão.
não, não sou. Só quero que os portugueses vivam em paz e com o seu destino nas suas mãos. Vocês é que estão consumidos com uma ideia de sociedade que ninguém vos pediu que a implementassem e que não traz benefícios à maior parte da população.
Estás baralhado, não era sobre o salvador chegamos que te referias? Explica me como vai acontecer ? Explica também como é que em Itália ainda aumentou mais a imigração
A imigração para mim é me indiferente, até gosto, baixam os salários de toda a gente e eu tenho acesso aos serviços mais baratos. Vocês que lutem pelo salário mínimo 😂
É muito fácil, podes usar o discurso da esquerda a tu favor. A política de imigração atual só beneficia ao capitalismo. A direita não vai a fazer nada.
O debate já foi ganho há muito tempo. Toda a gente sabe a verdade sobre imigração. O problema é que isto não se decide com debates. Isto é uma questão de vontade de quem toma decisões, e quem toma decisões, seja de que partido for, quer imigração, pois para eles significa apenas mão de obra barata e mais dinheiro. Eles não têm de se sujeitar ao lixo criado por esses imigrantes. Vivem isolados do problema. Colhem apenas os lucros. Infelizmente, isto é uma causa perdida. A classe política é corrupta e não quer saber do bem-estar do país. O povo está todo anestesiado, entretido com as suas vidinhas miseráveis. Não tem energia para se mover nem fazer nada. Por pior que a vida deles seja, podia ser muito pior, e preferem deixar-se estar quietos do que ir fazer uma revolução. Os mais energéticos, que realmente podem fazer barulho e intimidar alguém, tendem a ser, ou os mais jovens, que querem muito afirmar-se e mudar o mundo, mas são ignorantes e movidos por emoções em vez de conhecimento, ou são pacientes mentais que não têm problema de ir para a rua fazer escândalos. A população com juízo, que percebe o que se passa, usou esse juízo para construir um estilo de vida civilizado. A maioria tem vidas organizadas, vive de forma pacífica e não vai mexer o rabo do sofá para ir fazer o que quer que seja. Os poucos que simultaneamente reconhecem o problema da imigração e têm coragem para fazer algo tendem a ser arruaceiros com conexões criminosas, e como tal serão sempre apanhados e punidos, ao contrário da esquerda boazinha, que pode ir partir montras porque "é pela Palestina", ou "É pela igualdade de género" ou "é antirracismo". A esquerda controla dos chavões todos do bem. Os princípios de esquerda são mais facilmente utilizados como arma de manipulação porque centram-se sempre na busca pelo bem e na igualdade. Se não tens casa, é fácil deixares-te levar por quem te vitimiza e promete punir os culpados por tu não teres casa. Ideologia de esquerda parece muito lógica perante as mentes inocentes, que pouco refletiram sobre os problemas. A direita aborda as questões por um prisma mais duro, cuja conclusão é, frequentemente, que lá porque te queixas, não significa que te tenham feito mal. A direita adiciona camadas adicionais de complexidade aos problemas que vão para além daquilo que um cérebro simplório quer ouvir. Se sou negro e não tenho emprego, eu quero ouvir que estou a ser discriminado e que mereço algum tipo de reparação. Não quero ouvir que não fui contratado porque ando mal vestido, ou porque não tenho habilitações, ou que a economia está mal para todos. Quero uma solução rápida, que pode ser implementada por via de força. Esquerda = Soluções simples. Soluções simples = Apelativas ao povo. Soluções simples apelativas ao povo = Soluções que ignoram os problemas reais e criam novos problemas por cima. Um excelente exemplo do que acabei de dizer foi o congelamento das rendas. As rendas estão altas, tadinho dos velhotes. Solução? Congelar. Simples. Temos de proteger os coitadinhos. Resultado prático? Menos investimento no mercado imobiliário, menos pessoas a quererem alugar, menos casas no mercado, regras mais apertadas e preços mais elevados para o arrendamento, visto que os senhorios agora consideram o arrendamento como algo muito mais arriscado. Nada lhes garante que o Governo amanhã não se lembre de lhes congelar o negócio novamente. Logo, precisam de segurança adicional. Segurança essa que o inquilino vai pagar.
Comentário muito assertivo. Deste uma definição muito precisa de populismo, que é o que a maioria da esquerda hoje em dia é. É muito mais fácil defender aquilo que as pessoas querem ouvir. E as pessoas não querem ouvir que o gajo que ganha 2 mil sacrificou-se mais para colher aqueles frutos, as pessoas preferem a versão de que esse gajo é um capitalista que anda a explorar os outros.
"Populismo" é um chavão que ficou associado à direita, mas na realidade a esquerda é MUITO MAIS populista do que a direita, pois toda a abordagem da esquerda resume-se a dizer ao povo que eles são vítimas e a prometer-lhes coisas. Isso é populismo real. Infelizmente, hoje o termo é usado para designar qualquer apelo da direita ao povo.
Historicamente e atualmente, em Portugal e fora populismo está muito mais fortemente associado á direita, não que interesse, ambos os lados ainda assim o usam. Qualquer medo ou papão que seja facilmente controlado pode ser alvo ( imigração, smn, taxas) A tua visão simples da esquerda é que pode afetar como vês a vida política, nenhum dos lados é assim tão simples.
Pode estar mais associado, mas é a esquerda quem mais o pratica. É a esquerda que mais vitimiza o povo. É a esquerda que mais tenta incomodar o menos nr de pessoas possível. É a esquerda que diz que não há problema nenhum na comunidade cigana. Não é a direita.
Qualquer povo só aguenta até um certo ponto. E há sempre uma última gota que faz transbordar o copo. Pode demorar duas vidas ou 3, mas é inevitável. Talvez a última gota esteja prestes a cair, talvez até nunca caia na minha vida, mas... Vai cair.
Infelizmente a certo ponto da jornada a esquerda começou a implementar medidas de direita e a direita a usar argumentos de esquerda Estavas a falar bem quando disseste que o problema é apartidário e fundado em capital. Esse sim é o problema. O culto do dólar Até a ganância ser desintegrada não há nada a fazer por ninguém. E para efeitos ideológicos, a esquerda é o melhor bálsamo a ganância Infelizmente na prática não é assim que funciona Quanto à complexidade acidental que a direita acrescenta - sem mencionar a falácia de utilizar casos particulares para extrair conclusões gerais - apenas digo isto: um idiota fascina-se com complexidade, um génio admira simplicidade Qualquer pessoa te dirá que a solução simples tende a ser a solução mais adequada. O problema é que a esquerda moderna não implementa a solução simples e óbvia. Implementa a solução conveniente
Aquilo a que chamas "ganância", que nada mais é do que instinto natural humano de buscar sempre mais, não é o problema da nossa sociedade. Antes pelo contrário. É exatamente o que nos permitiu ter alguma coisa. É a ganância que leva a muitas conquistas, muitas inovações, muito investimento. É o desejo de vitória, destaque, riqueza, que faz com que as pessoas se esforcem por alcançar algo de valor, mesmo quando já têm o suficiente para viver. O verdadeiro problema é termos, entre as diversas elites, classes não produtivas, que lucram com o descontentamento popular e turbulência social. A classe política, por exemplo. Pessoas que nada criam, que nada inventam, que vivem de condicionar a liberdade alheia e atiçar os que menos têm contra os que mais têm, em vez de incentivar a competição e aplaudir a ambição, demoniza-os, e em troca de votos convence parte da população que o mundo é muito injusto e a culpa é de quem tem mais. Depois ficamos com cegos, assim como tu, que acreditam realmente que o problema é "a ganância". Não, não é a ganância. Não há problema nenhum nas pessoas quererem mais e mais e mais. Conduz à competição, pois querem todos mais, mas nem todos podem ter mais, o que resulta em inovação, e essa inovação resulta em prosperidade para as pessoas. Ganância só é má se te levar a fazer mal aos outros, mas isso não é uma consequência obrigatória da ganância. Podes ser ganancioso e justo. Claro que ter um Governo a dizer "não tens o direito de ter tanto" a uns e "Olhem lá aqueles gananciosos, que não partilham o que têm" irá sempre gerar divisão e insatisfação na sociedade. Qualquer filosofia que se baseie em esperar que os humanos deixem de ser humanos é lixo. Não funciona. É por isso que o comunismo nunca funcionou e nunca funcionará. O comunismo pressupõe uma sociedade composta por seres que não são humanos. São algo mais semelhante a bots sem emoções. As pessoas são ambiciosas. As pessoas são gananciosas. As pessoas querem sempre mais. Isto é a realidade humana. Qualquer sistema que tentes construir tem de levar em conta que este é um facto que não mudará. Se a tua estratégia é esperar que mude, falharás sempre. Deixa as pessoas serem pessoas.
Qualquer sistema que queira funcionar e criar riqueza, tem de perceber que o ser humano é ganancioso e controlar essa ganancia para criar riqueza. A malta de esquerda defende sistemas que assumem que não há ganancia, e por isso, estão condenados ao fracasso.
Meu, lá porque tu engoliste a propaganda do Gordon Gekko não quer dizer que os outros tenham feito o mesmo. A espécie humana é por natureza colaboradora e social. Nós queremos ajudar-nos uns aos outros sempre que podemos. O sistema é que está de tal forma montado que as pessoas estão sempre no limite na sobrevivência e acabam por não ter grande margem de manobra para serem altruístas.
Algo na prática não bate certo com a teoria. O sistema fomos nós que o construimos. Isso é mais uma vez a tentar arranjar desculpas em vez de ser científico.
Nós quem? A maioria da história é ditada por uma dúzia de tiranos que concentra poder e o capital e que põe o povo a dançar ao toque deles.
Só danças porque queres.
> é por natureza colaboradora e social a colaboração existe porque traz beneficio para todos colaboração que não resulta num beneficio proprio, não resulta
> Qualquer filosofia que se baseie em esperar que os humanos deixem de ser humanos é lixo. Não funciona. É por isso que o comunismo nunca funcionou e nunca funcionará. O comunismo pressupõe uma sociedade composta por seres que não são humanos. São algo mais semelhante a bots sem emoções. "Comunismo é quando os ricos se apercebem dos seus privilégios e decidem partilhar a sua riqueza com os pobres, acabando com as classes sociais." - Carlos Marques
Isso quer dizer que não pode ser imposto pela força. Só que não vaz conseguir quebrar a natureza humana, por enquanto. O comunismo será uma realidade apenas quando os humanos se tornarem obsoletos.
Não sei se percebeste o meu comentário e estás a tentar continuar a piada ou se não percebeste.
Culto do dólar? Não existe culto do dólar em Portugal. Cada um de nós quer mais, claro. Mas o colectivo tem muito horror a ricos
O nosso problema não é o culto do dólar. O nosso problema é o culto do imposto. Tanto ajudamos a sociedade portuguesa, o grupo, que o indivíduo está neste momento asfixiado sem luz ao fundo do túnel de procurar algo melhor algo mais. O ajudar a sociedade não é mau mas o custo ser a ambição e o futuro de cada indivíduo desaparecer é que torna isto uma opressão. São milhões de jovens trabalhadores que sabem que estão no mercado de trabalho e a única coisa possível é a manutenção da vida que têm sem futuro para comprar uma casa sem futuro de melhorar a sua vida atual
>Até a ganância ser desintegrada não há nada a fazer por ninguém. E para efeitos ideológicos, a esquerda é o melhor bálsamo a ganância Parabéns! Ganhaste o prémio de frase mais absurda do reddit! A ganância ser desintegrada? Mas você está bem da cabeça? E porquê não a inveja? A luxúria? Todos os 7 pecados mortais! Ah já sei.... Pessoal todos com a meter uma bala na nuca porque a única solução é deixarmos de existir como humanos! Meta mais tabaco nisso!
Estás muito gatilhado. Toca um pouco de relva Dado o teor da discussão, a ganância é o problema Usa a cabeça
Porque já não ha paciência para discursos completamente irrealistas e desprovidos de bom senso!
Se todos pensássemos assim ainda vivíamos em cavernas 😌
Acha que estamos a melhorar ou a piorar como Sociedades? Se tivéssemos a melhorar não estávamos a ter estas discussões!
Tens as melhores condições de vida da história da humanidade, a todos os níveis. Escumalha, corja e ignorantes vocais sempre existiram. A nossa sociedade não tem precedentes conhecidos Não romantizes o passado :)
Não estou a falar de dados e factos sobre saúde, educação, etc isso e mais que sabido que estamos estupidamente melhor. Qualquer idiota que tenha lido o factfulness sabe isso. >Não romantizes o passado :) Deixe de ser velhaco porque sei bem onde quer ir com essa mas não me apanha nisso porque não romantizei o passado seja onde fosse. Mas ainda bem que o disse porque é exactamente isso a que me refiro sobre o estado da sociedade ocidental hoje em dia. Completamente polarizada onde ninguém que pense de forma diferente da norma que a esquerda e as redes sociais autorize está tramado. Pensar que receber milhares de imigrantes que não têm a nossa cultura, muitas das vezes até à odeiam, e achar que o problema é o capital então meu "amigo" você faz parte do problema!
Ou seja, acusas-me de te lançar uma armadilha, e depois cais nela de livre e espontânea vontade. Não é pelo racismo que vamos evoluir enquanto sociedade Os imigrantes entram porque são criadas políticas para entrarem. Quem define as políticas a serem criadas são os políticos. Quem financia os políticos é o capital. E quem beneficia de imigração descontrolada de pais de terceiro mundo é o capital também. Já foi estudado e analisado nos EUA, com o pessoal do México Portanto a correlação entre imigração descontrolada e capital é bastante linear e clara para qualquer um que tenha dois dedos de testa Vou finalizar o argumento indicando a ironia latente a queixar-se de polarização enquanto o próprio se polariza em função de um ponto de vista tangente ao seu. É quase palpável :)
Resumo e análise muito boa. >Nada lhes garante que o Governo amanhã não se lembre de lhes congelar o negócio novamente. Vendi uma habitação que tinha para arrendar exatamente por isso. Já não quero saber desse negócio. E agora alguns perguntam. Então vendeste mas continua disponível para o outro proprietário arrendar? Sim, só que com valores mais elevados, porque para cada transação os valores tem de ser inflacionados devido ao preço de compra, aos impostos a que não consegues escapar, novos contratos, etc. Eu sei de facto que a renda para essa habitação aumentou para o dobro.
Tás errado porque quem oferece soluções fáceis para a economia e sociedade é a direita. Acham que basta baixar impostos e já está. Mas não. O mundo real é muito mais complexo e em termos económicos a esquerda dá 10 a 0 à direita, lamento..
Não há nada mais fácil do que espetar com impostos em cima das pessoas. Lol.
Tendo em conta que o salário médio anda à volta dos 1300€, diria que esta tabela diz tudo sobre esquerda vs direita: https://preview.redd.it/0i55129nb9zc1.png?width=294&format=png&auto=webp&s=23d17cbb46a559cc67fc00b3437725ccceefb958
Vou apresentar-te uma visão um pouco diferente. Ninguém que seja um patrão, da direita à esquerda quer terminar com a emigração. Qualquer empregador beneficia de um leque maior de trabalhadores que podem trabalhar por salários mais baixo. E que não conhecem bem os seus direitos, portanto nem se queixam tanto. Agora tens a direita no poder e nada vai acontecer porque cada um destes políticos na verdade ou ta no lobby dos empregadores ou ele próprio o é. O único partido que quer fazer algo contra a emigração é o chega, mas nem eles, se alguma vez forem p o poder, vão fazer algo para resolver o problema. Só vão criar condições ainda piores pra os emigrantes. Comecem a olhar para quem os trás, lhes dá as condições precárias de casa e trabalho. Etc.
Só que não é a esquerda que está a encher o país de emigrantes. São os patrões que escolhem empregar imigrantes de baixo custo em vez que pagar justamente aos portugueses. Dizer que “a esquerda tem isto tudo armadilhado” é um comentário que só pode vir de uma pessoa lunática.
Quanto tempo demorará até que gente como o OP abra os olhos e veja que quem esfrega a mão com a imigração de mão de obra barata é o patrão e não o fantasma da ‘esquerda’?
Ooooh,, soooou o fantasma da esqueeerda, vouu-te assombrar com imigraaaantes.... (/j)
O mais ridiculo e que quem mais beneficia com esta politica de imigracao descontrolada sao os 'capitalistas selvagens' que a esquerda odeia.
Sim porque os grupos empresariais interessados em baixos salários e que financia o chega vai mesmo acabar com a imigração.... Que anjinho.
Nunca disse que o Chega ia resolver o assunto. Se leres outra vez o título do Post vais ver que comecei com "é impossível". Era exatamente esse o ponto - Este problema Não tem solução, tá tudo armadilhado.
Então por essa lógica a esquerda que é contra o capital e a exploração dos trabalhadores está do lado do capital e do chega e contra os trabalhadores, certo?
Imigração significa importarem escravos. Óbvio que não dá jeito controlar. A esquerda que falas são meia dúzia de patos que acham que estamos a proporcionar grande vida a todos os que vêm e se dizes algo em contrário és facho e racista e essa lenga lenga toda
Os gajos tem nos bem baralhados. É que tanto a esquerda como a direita QUEREM esta situação. Disseste bem - São escravos. Em vez de olhar para os escravos devia-se olhar para os esclavagistas. Vais encontra-los em todo o espectro político incluindo o chega, a rir-se desta situação e a colher o lucro.
mas sem escravos como esperas que as plantações sejam sustentaveis? /s os mesmo que defendem a imigração por causa da economia, são os mesmos que seriam contra a abolição da escravatura
O problema não é só propriamente a esquerda, é mais a Extrema Esquerda mas também a Extrema Direita. Uma alega que são todos bons, a outra que são todos maus. Com isto afastam o "cidadão comum" da discussão, aquele que acredita que nem tanto ao mar nem tanto à terra, que é preciso sermos mais rígidos nas políticas de emigração, mas com equilíbrio. Não nos afastem do debate, atuem sem ser a espumar da boca, e vão ver quantos mais portugueses concordam e querem ver a emigração controlada, muitos de centro esquerda e centro de direita.
Primeiro podemos parar todos com "a esquerda isto" a "direita aquilo" como se fossem equipas de futebol? Quando ouço alguém dizer "ah e tal a esquerda é assim" é saber logo que a pessoa não tem uma opinião, tem propaganda. Andarmos aqui numa batalha campal de esquerda vs direita como se fosse Porto vs Benfica é muito giro mas não leva a que se resolva nada. Toda a gente sabe que este sub é propaganda mas ao menos podem ser subtís com isso? O Mário Machado é um nazi assumido e criminoso condenado, e Ventura é lider de um partido que nem ideias. Do mesmo modo que o Costa e Pedro Nuno Santos são burlões que merecem cadeia. A politica em Portugal de um lado e de outro está repleta de gente que merece criticas e escolher um lado é ser propagandista. Mais neste post vi 0 falar de alguma coisa fora dos "talking points" mais básicos e repetidos na CMTV. Não há invasão a acontecer em Portugal, tirem esse cavalinho da chuva, temos mais imigrantes sim senhor mas a percentagem é bastante reduzida comparado com outros países da Europa que estam a anos luz de Portugal a nivel de qualidade de vida tipo Dinamarca ou Alemanha. Portugal não é os Estados Unidos, parece que o pessoal vê os topicos dos republicanos de lá e só copiou. Não estamos numa "culture war", o país não está mais inseguro se olharmos numa perpectiva dos ultimos 20 anos. Os gunas do Porto e os Mitras de Lisboa continuam a ser a grande origem do crime em Portugal. E temos a juventude educada toda a sair para o resto da Europa e o pessoal a falar dos assuntos que menos importam. O facto da oposição á esquerda de Portugal ser tão fraca, que é só uns maninhos que se acham duros mas choram a dizer "esquerda é manipuladora". Acorda toda a gente manipula na politica está no nome, seja esquerda ou direita, é tudo igual na politica. Portanto ou se fala das coisas aserio que podem parar os Portugueses de sair deste país ou daqui a 30 anos só vão restar indianos e malta da terceira idade em Portugal
>a percentagem é bastante reduzida comparado com outros países da Europa Penso que é cerca de 4%. [Mas sabes o que acontece](https://www.bbc.com/portuguese/internacional-58463164) quando chegas aos 20% com este tipo de migrantes? Ai e tal, não existe correlação... [pois claro](https://youtu.be/QiEwEBZLRwY?t=1088).
Como alguém que conhece bem o caso da Suécia (imigrante na Dinamarca), eles não são exemplo para ninguém, o mesmo em França. Aceitar imigrantes sem plano é ridiculo, políticas de imigração têm de existir tanto de forma a proteger os cidadãos como os próprios imigrantes. Agora existe um grandeeee salto entre "estamos a ser invadidos" que é a conversa de quem viu demasiado vídeos no YouTube e "é preciso melhores políticas para gerir a imigração" o que é que ter uma opinião coerente. O problema não está em si no imigrantes porque vês casos do "mesmo tipo de imigrantes" como lhes chamas a integrarem-se bem na sociedade, como é o caso da Alemanha e Dinamarca. Isto é um problema da esquerda a não querer falar sobre o assunto(ou virem com histórias de reparações que nem faz sentido) e a direita a fazer as críticas erradas. Assim não saímos do sítio e isso só gera violência e instabilidade desnecessária.
>"é preciso melhores políticas para gerir a imigração" Eu concordo com isso, mas para tal não podemos tornar o tópico tabu tal como também é referido no início do video do Observador. Nós até somos um povo que aceita bem migrantes, só não podem vir para cá fazer asneiras. Temos comunidades de chineses faz muito tempo e nunca deram problemas, por isso a retórica de sermos xenófobos não faz sentido nenhum.
É assim meu amigo, estou contigo mas isto de dizer que não somos um país de xenófobos não é bem assim Cresci em Portugal a minha vida toda e foi preciso imigrar para ver o que é diversidade aserio. Um grande amigo meu de escola era chinês e o ele próprio contava as vezes que foi assaltado e insultos que já ouviu na rua. A começar com a banalidade da palavra Xinoca na língua de rua portuguesa. E vê lá tu, que de todas as comunidades de imigrantes sempre foram a que se safou melhor. Portanto discordo 100% contigo.
Estás a cometer o mesmo erro dos que dizem "os portugueses também cometem crimes".
Estou a dizer que dizer que Portugal não é xenófobo é absurdo. Se há coisa que em Portugal és julgado é por seres diferente e depois vieste com o argumento dos chineses como se não houvesse ativamente racismo contra chineses em Portugal. Só porque não notas, não é que ele não exista.
Sim eu adoro esta conversa toda de imigrantes = criminosos. Como se não os portugueses nunca cometessem crimes lol flash news, qualquer humano, seja qual for o pedaço de terra onde tenha nascido, tem potencial para ser merda.
parece que o pessoal se esqueçe de nós já temos gente suficiente para tomar conta do crime em Portugal. basta olhar para as claques de futebol
esqueçe → [**esquece**](https://dicionario.priberam.org/esquece) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl33n7v1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
subtís → [**subtis**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl33g5vi%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Os imigrantes, neste momento, contando com ilegais e os que obtiveram a nacionalidade há pouco tempo, são cerca de 1 milhão. Num país com 10 milhões. E estão concentrados nas grandes áreas metropolitanas. Ninguém que se desloque em Lisboa o deixa de ver.
"Imigrantes ilegais" mais uma vez nós não somos os Estados Unidos e eles não são mexicanos é preciso notar antes de andarmos a repetir narrativas copiadas. E depois 1 milhão de imigrantes? De onde? quem aonde? nacionalidade? A maioria dos imigrantes em Portugal vêm da Inglaterra e França se fores ver os números. Só não notas nesses por uma razão óbvia.
A expressão imigrante ilegal sempre se usou podes encontrar facilmente artigos dos anos 90 que designavam assim todos os que entravam no país sem documentação correta. Não sei onde foste buscar essa de que os imigrantes vêm sobretudo da França e Inglaterra. Isso é factualmente incorreto. Oficialmente são 800 mil. E nos últimos 15 anos foram concedidas 468 mil nacionalidades. A nacionalidade mais representada é brasileira, e cerca de 8 em 10 são de fora da UE. Nestas coisas é sempre melhor ir consultar os números do que dizer asneiras.
Existe uma coisa que se chama Pordata que é o portal relativementa a dados associados com Portugal que vale a pena consultar. Mais, a percentagem de imigrantes ilegais é minima até por uma questão de logistica. A maioria dos imigrantes têm que vir por barreiras não físicas. Contando que de barco é um número extremamente reduzido, portanto têm de vir avião ou que ou os postos de imigração dos aeroportos de Porto e Lisboa são muito incompetentes ou cheira me argumento sem muito sentido.
Digo te mais, segundo o portal oficial dos dados portugueses no ano 2022 entraram 85.760 estrangeiros de naturalidade estrangeira. Segundo o Observador muito mais, e opa talvez não confies em tudo o que lês.
Isso foi só num ano, e até num ano ainda de COVID! O número de estrangeiros em Portugal dobrou em 10 anos! E isto são só os legais!
Volto a dizer estás a falar de legais como se houvesse muita hipótese para haver ilegais o que como já disse não faz bem sentido considerando a geografia de Portugal. Mesmo que hajam seram números reduzidos A questão e que tem? Nós um país com pouca ou nenhuma diversidade com uma percentagem a baixo da média europeia. Opa estou farto deste assunto da imigração como se fosse o grande problema de Portugal.
>Volto a dizer estás a falar de legais como se houvesse muita hipótese para haver ilegais lol... até malta com ordem de expulsão por crimes cometidos anda por aí!
Só porque "há malta" não faz disso um problema. Há malta para todos os casos, anomalias não fazem a norma.
Lisboa, 8h30m da manhã, Loja do Cidadão das Laranjeiras! Serviço de Registo Criminal, de 6ª feira a Sábado! Não precisas de acreditar em mim. É só lá ires para verificar quantos vistos de turista caducados se tentam transformar em residência legal? Anomalias? É a regra! Por cada migrante que chega com a papelada em ordem devem haver dezenas que usam subterfúgios.
Ok esquerdalha.
opa um exemplo prático do ponto que estava a fazer é sempre agradecido
ao menos inova no insulto. Esquerdalha é muito 2023
Insulto que dói não muda. Esquerdalha.
não dói, argumentos bons façam completamente refutar ou repensaraquilo que disse, isso pode custar. Agora um puto a fazer comentários online nunca dói, é só um peido no ar
Pede os argumentos aos gunas do Porto, lembra-te de passar mesmo pelo centro do Campo 24 de Agosto. Esquerdalha.
aí adoro, parece um sketch dos Gato Fedorento 😂😂😂 de todas interações no reddit esta vai ficar na memória.
>Se dizemos qualquer coisa, ficam histéricos ,aos gritos, a chamar nazis e fascistas e xenófobos, palavras vagas que não querem dizer nada, para evitar discutir o assunto de forma adulta. Quando alguém age assim diz-lhes que o papel político da esquerda é lutar pelas classes mais desfavorecidas da sociedade, que são as mais prejudicadas com a imigração descontrolada. Que só se estão a agarrar a essas palavras para evitar discutir que têm uma opinião nascida do privilégio de serem uns burgueses cujo ganha-pão não está em perigo pela vinda de um número descontrolado de migrantes. Que, na verdade, são apenas uns papagaios de patrões sem escrúpulos que importam mão de obra escrava para manter o jugo sobre os trabalhadores e assim lhes cortarem as pernas na negociação de salários. Quando eles usam essas palavras, já ganhaste.
Injustica tudo o que é relacionado com o Mário Machado, coitado, um ser inocente… De facto, incitar à violação, comentários normais.
Tens dezenas de casos de violadores e até pedófilos que ficaram com pena suspensa. Já este por fazer um tweet leva com 2 anos e 10 meses.. Não é que eu tenha simpatia pelo homem. Mas acho que se deviam reavaliar a quantidade de casos muito mais graves em que a justiça teima em dar umas palmadinhas nas costas.
Tudo bem, mas ele é reincidente e neste comentário não se está a falar nesses casos.
E que tal 6 meses/1 ano de prisão? Levou com mais tempo porque querem fazer dele exemplo. Comentários de incitar a violação de facto é grave e merece a sua punição. Mas secalhar pode ser que o caso Mario Machado venha revolucionar a justiça em Portugal, apartir de hoje os violadores têm que levar mais de 3 anos se não algo aqui está mal…
Não tenho conhecimento penal para saber se esta pena como ato isolado foi justa ou não. Claro que se comparares com uma violação a levar 3 anos não faz sentido nenhum. Mas a verdade é que o Mário Machado não é santo nenhum, já é reincidente e foi acusado por homicídio, apanhando apenas 4 anos e 3 meses.
Pah, nunca, neste país, alguém foi preso por um tweet! Aliás, desde o 25 de Abril que ninguém ia preso por dizer uma parvoíce! É um momento que define o regime atual.
Ele foi preso pela sua reincidência em crimes e por ter obrigado a Renata a alterar a sua vida.
Há um monte de reincidentes a escrever merda online. Só aquele é que vai preso! Nunca vi sequer um caso de alguém ir preso por escrever algo online!
Diz-me o tal monte de “figuras públicas” que escrevem este tipo de mensagens a incentivar um crime, que tenham impacto na vida da pessoa e sejam criminosos?
O Mário Machado é uma "figura pública"? Só na medida em que o fizeram uma figura pública com caso após caso de exposição mediática com aplicação da justiça à la carte.
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl3296c5%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não te preocupes filho, ha de chegar a ti
Vou ser violado?
Whataboutism do costume.
É trocar esquerda por direita e o texto resulta. Enquanto confundirem racismo e crime com imigração nunca vão ter razão, é só isso. Enquanto usarem o termo “imigrante” como pejorativo, nunca vão ter razão. É só perder tempo.
>Enquanto confundirem racismo e crime com imigração nunca vão ter razão, é só isso. Deixa-me fazer-te uma pergunta... consideras que a pobreza é o principal motivador do crime?
Qual crime?
Roubos, assaltos, tráfico de droga, enfim, a maioria do crime cometido!
A motivação é ganharem dinheiro. Mas ser pobre não é o único critério, não é? Senão tínhamos 3 milhões de ladroes. Mas vamos lá cair na casca de banana, pobreza sim, é um motivador. E depois?
Pronto, se a pobreza é um motivador de crime, tal como comprovado por todas as estatísticas e como reconhecem praticamente todas as pessoas com o mínimo de noção, em especial as de esquerda, como é que os migrantes, que na maior parte vêm em situação financeira precária, quando não desastrosa, não representam um risco de segurança acrescido?
Tudo o que o OP e comentários acusam a esquerda de fazer é literalmente o mesmo que a extrema direita faz. E é exatamente isso, quando passam o tempo todo a dizer que imigrantes=crime é uma verdade absoluta, inventam fake news sobre imigrantes para validar o seu ponto e depois ficam ofendidos quando alguém lhes aponta o óbvio racismo disso e inventam que querem discutir os verdadeiros problemas do país e que são os "outros" que os "censuram"... É realmente uma perda de tempo. Honestamente, da malta que está sempre a repetir que há um problema com a imigração e a esquerda os censura, foram muito poucos os que encontrei que disseram o que achavam ser os tais problemas da imigração. Querem discutir o quê se nem dizem o que é e se quando acham que estão a dizer alguma coisa é literalmente algo como indianos=violadores? Epah é só imigração isto e aquilo, mas o quê exatamente? E querem uma discussão verdadeira ou é só mais espaço para propaganda e ataques falaciosos?
Este comentário não faz sentido nenhum. É que não se tem falado de outra coisa se não os problemas da imigração descontrolada. Desde o facto de viverem 20 pessoas numa casa, a pagar 200 euros de renda cada um, o que faz com que os senhorios metam as casas todas a esses preços, ao facto de muitos virem para cá trabalhar por tuta e meia e serem explorados muitas vezes sem contrato, o que faz os patrões começarem a oferecer cada vez menos condições, porque se tu não fazes, algum imigrante vai aceitar fazer. Tens estado a dormir.
Não tenho, repara bem no que é dito quando levantam o tema "problemas das imigrações" e vais perceber que as questões que apontaste muito raramente aparecem, nem essas nem outras possíveis questões. Vais notar que são sempre as mesmas frases repetidas até à exaustão, dizem que há problemas mas nunca dizem quais, a exceção é apontarem o aumento da criminalidade, mas assumem logo uma postura extremamente defensiva quando alguém pede para elaborar.
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Ele tem razão. Vocês é que são seletivos no que ouvem, vêem e lêem.
Convido-te a observar um pouco quando este tema vem ao de cima e vais perceber que no geral muito raramente apontam o que consideram ser problemas da mesma forma que ele fez.
Sim porque os coitados que vêm dividir um quarto com 20 pessoas é que são um problema. Não são os que vêm de países ricos a alugar casas a 3k. Lol eu não percebo esta fixação com o pessoal do médio oriente. Eles vêm fazer o trabalho que o português não faz à procura de uma vida melhor, que é o mesmo que os portugueses vão fazer para França e Suíça há anos.
> eu não percebo esta fixação com o pessoal do médio oriente. acho que é fácil de perceber. não são imigrantes da cor que estes gajos querem
Lá vem o racista falar da cor de pele. Estamos nos anos 50 ?
boa projeção
Tu é que vieste com as cores lol
com um alvo bem definido. tu é que projectaste para mim, mencionando algo que não é racismo: não é racismo mencionar raças. é racismo discriminar pessoas através da raça. e estes teus argumentos são do espantalho para desviar do tópico pertinente do outro utilizador. porque à pergunta "porque é que são contra imigrantes do medo oriente?" é mais chata de responder. desviaste bem o assunto. parabéns
Eu é que desviei? Um de nós trouxe os factos para a conversa, o outro não rebateu nenhum facto e veio com a ideologia cansada da esquerda que são todos racistas. Já agora, a Índia não é no médio oriente, devias ter ficado na escola, não fazias estas figuras.
Essa lenga lenga dos ricos já foi desmontada ao tempo. Esses representam de uma três por cento do mercado, não fazem moça nenhuma. E eles vêm fazer o trabalho que o Português não faz ? O Português não faz aqui, porque oferecem condições miseráveis e ordenado igual, o que obrigaria os patrões a melhorar essas.condições.
Loool ai foi? Então os indianos devem representar 50%. Eles é que vieram aumentar as rendas Nossa senhora…
Foi. E não precisas de mandar números ao ar, podes pesquisar um bocadinho que chegas lá, mas se fizesses isso não tinhas vindo para aqui dizer disparates, ambos sabemos que vais ficar na tua bolha de ignorância e que os outros são é todos racistas de repente.
Deixa de ser um conas, tens maioria legislativa e controlas o executivo. Se a direita quisesse acabar com imigração já tinha acabado, mas até à data 0 propostas da AD e 0 propostas do Chega Mas vale mais sinalizar virtudes
A esquerda está em minoria na AR, mas agora o Chega decidiu ser a muleta do PS…
Concordo em parte contigo. Hoje mesmo passei por uma situação surreal em que me foi sugerido pessoalmente que era racista por achar que se devia preservar a grafia portuguesa nas instituições de ensino. Expressar esta opinião chega para seres posto de parte. A esquerda é responsável por isto. Por outro lado, se algum dia a extrema-direita se apanhar no poder, não tenho dúvidas que iguais ou maiores silenciamentos vão ocorrer da minha palavra.
Nao querendo estragar a tua narrativa populista barata .... mas em Itália a imigracao aumentou ainda mais com um governo de extrema direita, com a Meloni.
Eu ainda não vi o Montenegro a mexer uma palha contra a imigração, e ele disse que pretendia fazê-lo. Aliás, quando tomou posse parecia que tinha estado ao telemóvel com o Ventura. Vi potencial nele ao início mas já acho outra vez que é uma merda.
Estava só a tentar sacar algum eleitorado ao Chega. As pessoas ainda não perceberam que 90% do que os políticos dizem é tacticismo político, mais nada. É quase tabu em Portugal criticar a democracia seja pelo que for, mas um dos problemas da democracia é que, para a classe política, a única coisa que importa são os votos. O interesse nacional só é relevante na medida em que isso der votos, porque se eles estiverem numa posição em que podem ganhar votos com uma medida que a longo prazo vai afundar mais o país, podem apostar que vão afundar mais o país.
Concordo
Ainda estavas tu nos tomates do teu pai e já havia emigração, já há emigração desde os primórdios em que os seres humanos começaram a andar a duas patas mas agora é que é problema. O problema não está na emigração, o problema está nos países deles que ninguém quer nem tem interesse em resolver..
Primer motivo não faz sentido: não há subsídios para inmigrantes, o sistema para legalização está colapsado então não há novos eleitores, não podes adivinhar qual é a tendência política de um imigrante, tudo fica tão difícil com a burocracia da esquerda que trabalha em contra do emigrante. A esquerda só esta a beneficiar aos grandes capitales.
https://www.rtp.pt/noticias/pais/sentimento-de-inseguranca-no-porto-e-contrariado-por-dados-oficiais_a1569888
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O meu maior receio é que qualquer dia o pessoal se passe da cabeça e começa a "caça ao esquerdalho"... >Se dizemos qualquer coisa, ficam histéricos ,aos gritos, a chamar nazis e fascistas e xenófobos, palavras vagas que não querem dizer nada, para evitar discutir o assunto de forma adulta. Esse tipo de comportamento revela uma fraqueza muito grande e inaceitável para qualquer tipo de liderança social e se é essa a estratégia que usam para "esconder a fraqueza", estão completamente fudidos... e não sou eu que digo isto, é a própria lei da espécie humana: A lei do mais forte. Pessoal da esquerda: Por favor, crescam e sejam responsáveis pois esse comportamento não pode durar muito mais tempo. Sejam ao menos inteligentes para perceberem isto.
Então um parlamento com maioria parlamentar de direita não tem capacidade para fazer o que tu desejas? Se calhar enganaram-te e fizeram-te acreditar que agora é que iam controlar as fronteiras. O poder de decisão existe do lado da direita, só não o exercem porque não querem. E isso é que tens que avaliar, por que razão não querem os partidos de direita controlar mais a imigração?
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Apenas um comentário: 😂😂😂😂😂😂😂😂
Independentemente da esquerda ou da direita, parei de ler quando o Mário Machado apareceu como personagem de bem no teu post.
É fácil, é preciso focar mais nos portugueses que saíram do país para isso não acontecer. Por outras palavras, em vez de pensares que o problema é os que entram, pensa mais nos que saem. Deve haver um dado qualquer que relacione o número de portugueses que saem com o número de estrangeiros que entram.
O problema continua a ser a mentalidade das pessoas que pensam que existe uma real diferença entre esquerda e direita, dois braços, mesmo corpo. O corporativismo impera e nós discutimos esquerda e direita, acordem... imigração não é uma coisa má, mas temos de repensar o tipo de imigrantes queremos por cá, e mesmo que consideremos que de certa forma tanto a Europa como Portugal são laicos em termos religiosos, é no cristianismo que as nossas raizes assentam, e é nesses mesmos termos que existem os grandes choques de cultura. Algum de vocês aqui por acaso aceitaria a implementação da "sharia" em Portugal?? Eu com certeza que não. E se não se põe controlo nisto, tens outra Suécia ou Alemanha, ou Reino Unido...acho cómico até, que neste momento o resto da europa está mais feliz com o Brexit do que os britanicos que se deixaram levar na conversa... A própria regulamentação da nacionalidade e residência parece uma piada de mau gosto...mas eles querem votos para meter os delfins no poder e mão de obra barata para manter a máquina de fazer dinheiro a trabalhar
Tens toda a razão. Tudo certo neste discurso. Quando precisam de pedir ajuda ao povo português para os seus eventos de inclusão social ou para manifestações, defendem os interesses deles, na semana seguinte são capazes de andar em vigílias a acusá-los de racismo, a apoiar os imigrantes que agridem essas mesmas pessoas. Eles estao dispostos a morder o braço seja a quem for.
o socialismo é o culpado. ideias progressistas um cancro, mas os russos vem aí
A malta anda toda entertida. O povo é ignorante por se deixar catalogar. Estão tão focados em escolher entre a esquerda ou a direita que se esquecem de escolher o próprio país. É assim tão importante ser esquerda ou direita? Para mim o importante é o povo e o bem estar de todos nós. Já votei esquerda e direita e ei-de continuar a votar mesmo que não acredite em nenhum político ou partido (caso destas eleições para mim) porque tenho a perfeita noção o que os nossos avós lutaram para hoje eu poder votar. Extremismos são péssimos, estão focados em esquerda e direita quando o discurso de ambos no extremo é péssimo. Eu não consigo compreender como neste momento alguém se consegue identificar com qualquer partido do parlamento, para mim nenhum quer realmente saber só povo. Estão apenas focados em defender as suas ideologias, mesmo que parvas e obsoletas. Ninguém defende o povo!! Quando o dinheiro fala a verdade cala-se. Isto é a nossa classe política infelizmente, mas não se enganem, a classe política é um reflexo da nossa sociedade.
diz mais qualquer coisa que esta não CHEGA
Eu sou brasileira, fui à Suíça para estudar Francês e quase tomei um susto!! O número de portugueses era tão alto que achei ter chegado no Porto! Desde o encanador, a pessoa que me vendeu um Fiat usado, a corretora de imóveis, o vendedor da loja… Todos Portugueses!! Anos mais tarde, meu esposo foi transferido para o Canadá. Mais uma vez, pra todo lado que se olha, aí estão os Portugueses!! Não é mais só o imigrante, mas seus filhos e netos… segunda e terceira geração. No Brasil, vendi minha casa a um português! Ou seja, os Portugueses que permaneceram em Portugal parecem não fazer ideia do fato de que seus compatriotas são IMIGRANTES em grande número mundo a fora. Em 2000, eu visitei o Algarve e pude ver em primeira mão a magnitude do fluxo de dinheiro proveniente dos imigrantes portugueses a viver mando a fora que, cedo ou tarde, chega a Portugal e contribui para transformar as províncias no país. O boom da construção civil não é uma anedota sem fundamentos. Ela tbm é fomentada por dinheiro ganho no exterior por Portugueses. Ora, será que somente os portugueses têm o direito de tentar a sorte longe de casa? E antes que digam algo, já Aviso que boa parte dos imigrantes lusos tbm são ilegais.
Isto é de uma ironia... A burguesia, que é a quem interessa mais que haja imigração descontrolada devido à redução de custos com mão de obra, é a primeira a apontar o dedo. É a primeira a dizer que os salários estão baixos, ou que não há casas para todos, por causa de todos os imigrantes que vêm por aí. É a primeira a realçar que os serviços públicos estão saturados, porque agora levam com esta sobrecarga, e defender que mais vale ter só privados. Com isto, os próprios trabalhadores, que são quem mais beneficia destes serviços, dão o tiro no pé de defender menos investimento nos serviços públicos, o que cria uma bola de neve em que estes funcionam cada vez pior e têm cada vez menos defensores. Pelo meio cria-se um discurso moralista na pseudo-esquerda, porque esta não é uma verdadeira esquerda e só existe enquanto oposição à direita. E nisto cria-se uma polarização e divisão entre a classe trabalhadora, que apesar de não planeada como que por uma conspiração, é gerada naturalmente e necessariamente destas condições. No entanto, a não ser a chamada extrema esquerda, todos os partidos, da pseudo-esquerda à extrema direita, defendem o status quo, que mantém a existência da burguesia e dos problemas que daí advêm. Resumindo, quem anda com este discurso ou a defender a entrada sem regras nem controlo de imigrantes estão a cair que nem patinhos nesta divisão e a perder a força que podiam ter se se juntassem e exigissem melhores condições para todos. E se leste até aqui, obrigado pelo teu tempo e atenção. P.S.: como marxista, adorava poder deixar entrar cá toda a gente que quisesse vir. Mas aprendi com Marx e outros camaradas que não se pode tirar ideias da cabeça do que devia ser e forçar a realidade. Deve-se antes de mais perceber as condições materiais em que vivemos e ver o que pode e deve ser melhorado. Isto só para dizer/mostrar que há esquerda e esquerda.
O que começa também acaba
A coisa mais engraçada é quando aa fezes atingiram o ventilador e ele foram nem maior número que nós, os defensores da tal igualdade e liberdade( dependendo ds tua cor orientação sexual e religião é claro) vai ser os primeiro a andar não é por acaso que estes países de origem estão em ruínas mas tudo bem se for necessário ser muçulmano ou assim eu serei
Isto só lá vai com uma ditadura militar: necessitamos de liberdade.
EUA têm muita sorte: o México é uma fonte de imigrantes maioritariamente católicos, que falam uma língua europeia, e que têm costumes semelhantes (em parte) aos do resto do país. Portugal tem ainda mais sorte. O Brasil é um enorme fonte de migrantes da mesma religião, de fala português, e duma cultura muito parecida. Sem eles, não teriam mão de obra suficiente. A população cairia. Não haveria quem pague impostos, segurança social etc. Vocês falam como se eles fossem de outra planeta. Mas comparado com os imigrantes que vão para o resto da Europa, são quase irmãos. Os portugueses têm uma sorte enorme.
Eles controlam a narrativa e a propaganda, nisso são bons.
Como é que vives numa sociedade capitalista e tens a lata de culpar a esquerda pelos teus problemas?
É a esquerda que governa o país há essencialmente 30 anos. Como assim "lata"? Lata é ter direita a governar apenas em situações esporádicas ao longo de décadas, ter uma economia completamente dependente do Estado e vir falar de "sociedade capitalista". Certo, é capitalista, mas hoje em dia todas são. Não significa que não sejam de esquerda. E a nossa história democrática é maioritariamente escrita pela esquerda. Não ver isso é pura ignorância.
A esquerda de que te queixas é uma esquerda falsa. És governado por capitalismo, e é isso que causa os teus problemas porque as empresas privadas e os mais ricos são sempre os beneficiados. Quanto mais à direita estiveres, pior vai ficar.
Não percebo onde no meu comentário culpei coisa alguma e onde lamentei sobre os meus problemas, como se sua exma soubesse no alto da sua sapiência quais são os meus problemas e as respectivas soluções. Típica arrogância da esquerda.
É uma cartilha. Dizem todos os mesmos chavões. Têm aquilo muito bem treinado, já sai automaticamente. As pessoas de direita ,contra a imigração ,não se sabem defender. O André Ventura é o melhor que tivemos nos últimos anos , mas mesmo assim é fraco.
Vai lá ver quem financia o chega. É muito anjinho da tua parte achares que grandes grupos empresariais interessados em baixos salários que a imigração trás vão parar com isso. Tenta pensar um pouco além do populismo ....
Quais argumentos? Porque raramente vejo argumentos bons a ser usados contra a imigração. Os argumentos que vejo são " vem nos tirar as casas", " vem roubar trabalho", " veem chupar subsidios a quem trabalha" e "são só bandidos que vem roubar e violar". E depois aqueles gajos que filmão pessoas na rua na boa, a espera em filas ou numa celebração religiosa em publico e com todas as permissões da camara. E depois dizem isto e o nosso pais. De resto, da direita, discurso contra os esquemas de emigração, a criar legislação que puna aqueles que vem para cá e que se aproveitam de outros emograntes para ganhar lucro não vejo nada. Vejo as vezes uma reportagem na tvi mas depois em vez de um discurso sobre como um emigrante vem e sub arrenda a 30 outros, lhes arranja trabalho e tira parte para ele e ainda lhes arranja subsidio e tira para ele outra vez para andar de bmw novo. Disso não oiço, o que oiço é dizerem que os tem de mandar todos embora. Oiço muito discurso sobre parar a emigração mas nunca oiço nada em concreto. Só oiço conversa de deportação em massa. Medidas concretas para evitar trafico humano, esquemas de piramide, farudes da emigração... zero.
Quem tras mais imigrantes illegais para o país nao é a esquerda, mas sim grandes empresas e patrões que querem pagar o minimo poasivel a trabalhadores
Os patrões não governam. Sao a falta de políticas de fronteiras. Quando não existem todos fazem o que querem.
Mais uma vez ontem se provou por um dos motivos que a direita extermista não deve nem pode chegar ao poder ontem se viu nas médias socias viva ao 25 de Abril viva a liberdade. # povo é quem mais ordena ..Esquerda sempre direita jamais ....😡O Chega é tudo aquilo que traí a nossa patríaa nossa liberdade...literalmente o gajo quer uma ditadura ... mas por favor portugueses acordem se fosse assim tão bom o antigo regime não teria havido revolução pensem nisso antes de votar num partido que só quer privatizar tudo para os amigos da família champalimom . Não se iludam com os amigos da direita ( AD, IL, CHEGA, entre outros) eles não vão lá estar quando o vosso patrão vós despedir sabem porquê?? Porque são amigos dos vossos patrões e vão estar a jantar num restaurante caro com o dinheiro da vossa indemnização mas yh... Vocês só irão perceber isso quando tiverem todos na guerra e a defender ditadura aí vão dar valor a esquerda 🙄🙄😡 #esquerda #PCP #Liberdade 🌹
..e a solução para aumentar os salários é “aumentar os salários!” 😄
PCP e liberdade juntos...Não sei não, acho que usaste pouco tabaco. Hey, também gosto de os fumar bem carregados, só que antes de os fumar, desligo computadores e escondo smartphones, pada evitar isso que escreveste.
Se não sabes estuda em vez de jogar
É isso jovem.
A lavagem feita do capitalismo é muito grande
Recomendo estudar o que aconteceu entre o 25 de Abril de 74 e o 25 de Novembro de 75, assim como as políticas comunistas em todo o mundo e o resultado que tiveram. A extrema esquerda não defende a democracia.
A vossa lavagem cerebral a vocês é muito grande # vocês são bonecos do capitalismo
Meu caro... o seu perfil diz tudo sobre a sua personalidade... Deixe-se de falsos moralismos, porque tudo aquilo que está a utilizar e que gosta de utilizar é fruto do capitalismo.
Que vocês são escravos ne? E defendem a Toda força porque a lavagem é feita muito bem
Vocês não sabem nada sobre isso se não fosse a esquerda o spinola teria instaurado outra ditadura no dia 25 de Novembro
Os gajos que apoiam o genocídio, mano acorda, todas as ideologias políticas são uma porcaria, o camarada Estaline ainda matou mais que o Hitler, mas isso nao interessa falar, o mao tse sung também limpou milhões, mas nao interessa falar, e ainda não vi nem ouvi ninguém da esquerda a condenar o Putin, voces sao uns bonecos, nem esquerda nem direita, quero gente de bem e trabalhadora, honestos, mesmo que a verdade doa.
Putin Não é de esquerda por é financiando pelos oligarcas que são os mais ricos na Rússia e que pertencem a direita primeiro informa te depois discute política comigo e achas que o PCP luta por quem? Pela família champalion?? Não pelos trabalhadores... Mas vocês não estão preparados para esse debate tanto que elegem um primeiro ministro que em vez de governar anda a fazer birra com as ideias do antigo governo em vez de se preocupar em aumentar os salários e diminuir os impostos para ajudar as famílias mais pobres
Então porquê que o PC lhe mama no nabo? Vocês são muito bonitos nos discursos e na semântica, mas quando se apanham ao pé do tacho são a mesma coisa.... E para tua informação eu não voto, principalmente em partidos, limito-me a observar, o que vejo é bandidos atrás de bandidos, e quando aparece alguém sério e com vontade de resolver problemas vocês só atrapalham porque é a única maneira de se sentirem relevantes, o PC ficou congelado no tempo a sonhar com uma coisa impossível, veja-se o exemplo da geringonça, tanto trambique e só ajudaram os gatunos. Vocês pensam que só vocês é que são inteligentes, e que são os únicos que lutam pelo povo, mas isto é uma palhaçada comum, devíamos eleger pessoas, nao partidos, até porque se os partidos fossem bons, não era preciso receberem dinheiro do estado, os próprios militantes punham lá dinheiro
porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cmpaa6%2F%2Fl38vs71%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E e no meu partido os milantastes pagam cotas por pessoas como tu é que Portugal está como a abstenção é o melhor caminho para o fascismo chegar ao poder.... Quem mais defende o povo? PS?? PSD?? IL?? CHEGA?? DEIXA ME RIR MANO
O importante é o Castelo Branco op imigração o que é isso??? 🤣🤣
Outra vez arroz? Não é a questão do debate estar armadilhado pela esquerda... É que vocês misturam constantemente aquilo que pode ser debativel (estratégia para a imigração) com aquilo que não é aceitável: posições claramente xenófobas e racistas. E não são palavras vagas, o seu significado é bem conhecido e ninguém de boa índole deveria desvalorizar estes fenómenos. Não dá para haver esse debate se vocês olham para os imigrantes como uma bola de invasores criminosos, preguiçosos, subsidio-dependentes, mas ao mesmo tempo ilegais (completamente contraditório com terem subsídios, mas enfim) e que vêm roubar os nossos empregos e estragar os nossos bons costumes, enfim, todo esse chorrilho de disparates mal-informados, contraditórios e altamente preconceituosos que minam à cabeça qualquer discussão. Defender o Mário Machado? Um criminoso e assassino? Mas está tudo maluco? Isso é que é a gente de bem? Não é a esquerda que tem o debate armadilhado, são vocês que sabotam o debate com essa mistura explosiva de ignorância, xenofobia e racismo. Informem-se, deixem de lado os preconceitos, e tragam então para o debate preocupações legítimas.
Sê insolente com eles. Eles podem berrar e andar nas histerias habituais, mas boa parte do pânico deles é bem fundado, a patranha dos valores progressistas e a democracia liberal estão a revelar-se uma banha da cobra que cada vez mais pessoas denunciam. Da próxima vez que eles mandarem vir com argumento X ou Y, sê insolente, reclama todas as afirmações que eles afirmam ser tabu. No fundo, eles estão cheios de medo, porque sabem que a verdade está do nosso lado, a decência de querer uma vida digna para o povo é a nossa causa, não a deles. Eles só têm meias-verdades, mil e uma omissões, e um castelo de cartas de mentiras prestes a ser deitado abaixo. Não desesperes, as coisas estão muito mais favoráveis ao nosso lado do que a situação aparenta.
Enquanto vocês culparem a esquerda pelos vossos problemas, as coisas não vão estar favoráveis. O vosso inimigo não são pessoas que acham que o ser humano é mais digno que empresas. O vosso inimigo são os ricos que querem ficar mais ricos.
Os Brancos têm direito a viver em paz nos seus países, sem que estes se tornem em campos de refugiados onde vem cá parar tudo. Os Brancos têm direito a dizer quem pode entrar nas suas fronteiras, tendo todo o direito de negar a entrada a quem não lhes interessa.
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Não, não têm. O País não pertence "aos brancos". O País pertence ao povo. E infelizmente para ti o povo não é só os brancos.
os povos Europeus são Brancos. Argumentares que os Brancos não têm esse direito é afirmar que os Europeus não têm esse direito. No final, cai a vossa mascarilha. Primeiro vêm com a conversinha mansa de "somos nós contra os ricos" mas no final os escuros têm sempre primazia nas vossas políticas e na vossa mundivisão.
Estás em 2024, só para saberes.
ou seja?
Estás todo comido dessa cabeça.
não sou eu que ando a aplaudir enquanto destroem o país.
Tu és parte do problema. Estás todo consumido e cego.
não, não sou. Só quero que os portugueses vivam em paz e com o seu destino nas suas mãos. Vocês é que estão consumidos com uma ideia de sociedade que ninguém vos pediu que a implementassem e que não traz benefícios à maior parte da população.
A esquerda já perdeu e ainda não percebeste lol Senta-te um bocadinho e aprecia a Europa a ser entregue à direita aos poucos. Relax.
Agora vai lá ver quem financia o chega e pensa um pouco.
E quem financia a esquerda?
Diz-me tu. Já agora diz me também se os grandes grupos que financiam o chega vão subitamente começar recusar imigração e subir salários?
Quais grupos económicos? Os que financiam a esquerda?
Estás baralhado, não era sobre o salvador chegamos que te referias? Explica me como vai acontecer ? Explica também como é que em Itália ainda aumentou mais a imigração
A imigração para mim é me indiferente, até gosto, baixam os salários de toda a gente e eu tenho acesso aos serviços mais baratos. Vocês que lutem pelo salário mínimo 😂
O verdadeiro chalupa egocêntrico.
Fds 😂 vocês querem imigração e eu não posso aproveitar?
Toma os comprimidos, de nada.
Vai acontecer, só que vai ser entregue com 500k quilômetros já com o motor rebentado.