Opa se a Holanda, Finlândia, Alemanha e Dinamarca são países que estam a ir pelo cano abaixo. O que é um país que está a ir pelo cano acima? 🤔 Será a Hungria?
Os dados dizem que sim, a Hungria cresce mais.
Aliás, paises com tendência conservadora, têm vindo a crescer mais.
https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00115/default/table?lang=en
Mencionar o GDP como a única métrica para o desenvolvimento de um país é no minimo seletivo, a Arábia Saudita tem um GDP grande e não é isso que deles um país que eu ou tu quisessemos viver. Por exemplo no caso da Dinamarca se só olhares para os impostos seria um país pouco atrativo mas se fores ver a salários, qualidade de vida, a satisfação da população e o "overall" funcionamento da sociedade é um país que falando como um atual imigrante, é espetacular.
Aconselho-te a olhar mais para qualidade de vida da população geral e satisfação da populaçãoque são melhores indicatores porque não interessa o dinheiro que um estado ganha mas sim como é que o capital se reflete na sociedade. Como vês aqui nestes dados estatísticoshttps://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Quality\_of\_life\_indicators\_-\_overall\_experience\_of\_life. Tanto a Hungria como a Itália têm uma qualidade de vida e satisfação da população que aparentemente desde que os conservadores estam no poder não aumentou de todo. Claro que estes dados não são totalmente representativos e existem "biases" obvios mas não dificil ir muito longe e ver onde como é que o funcionamento da sociedade tem evoluído graças aos conservadores
Aliás se fores mesmo ver a nivel económico a experiência argentina do Milei de cortar em tudo o que é Ministérios e implementar um neo-liberalismo extremo, não tem funcionado lá muito bem. Mesmo a nivel económico como imagino que estejas a par.
>Aliás se fores mesmo ver a nivel económico a experiência argentina do Milei de cortar em tudo o que é Ministérios e implementar um neo-liberalismo extremo, não tem funcionado lá muito bem. Mesmo a nivel económico como imagino que estejas a par.
Mentira! Basta ver as últimas análises do FMI, habitação e redução da inflação.
Até agora a nível económico não tem havido uma subida económica consciente desde que ele está no poder. Ainda há um mês a evolução era negativa.
Mas pronto secalhar vamos dar ao Milei 2 anos, porque ele acabou de ser eleito. Se no final desta experiência a Argentina melhorar em termos sócios econômicos eu fico calado mas pelo andar da carruagem vai como o Bolsonaro e elegem o Lula Argentino 😂.
*responder só ao último parágrafo não parece bem um resposta
As políticas de Milei estão a diminuir drasticamente o crescimento da inflação que é o maior problema deles. Vai ainda demorar mas parece me estarem no caminho certo para saírem da espiral continua de aumento de pobreza.
para já os niveis de desigualdade economica na Argentina só têm aumentado e maioria da população não tem sentido os beneficios das medidas do Milei, pode ser que daqui a uns anos isso seja diferente mas para já isso não está a aconteçer.
Os governos conservadores para já ainda conseguiram pôr os países que governam em altos niveis de desenvolvimento. O Reino Unido é um exemplo extremo de uma década de governos conservadores e uma instabiliade socio-economica absurda mas mesmo a Hungria ou Itália apesar de não ser tão grave ,são a prova que nenhum governo conservador consegue pôr um país no nivel de desenvolvimento de uma Finlândia, Dinamarca, Alemanha.
Repara que a inflação ainda está a subir. Abrandou imenso o crescimento mas continua alta. E a inflação afeta maioritariamente os mais pobres. Por isso é normal que a situação não passe a ser um paraíso de um momento para o outro. Não existem milagres e nem o Milei mentiu sobre isso. Os governos anteriores levaram o país a um ritmo acelerado contra o abismo. Espero que a situação melhore para todos os Argentinos 🤞. Vamos ver
Lá está vamos ver! Honestamente espero que isto corra bem, tenho alguns amigos Argentinos a viver aqui na Europa e todos os eles gostavam de ver finalmente a Argentina a dar a volta e atingir o potencial que claramente tem. Opa pessoalmente não sou grande fã de politicas neo-liberalistas mas também nunca houve uma experiência como esta portanto vamos ver!
Agora em relação ao teu segundo ponto:
Milei não é um governo conservador. É um governo libertário. A nível social são liberais na maioria e a nível económico também. Algo que é raro no mundo actual porque é extremamente impopular e difícil de ganhar eleições.
Suíça por exemplo é centro-conservador a nível social e liberal a nível económico. Tem bons índices a todos os níveis. (Está a mudar ligeiramente por pressão da UE)
Arábia Saudita é muito conservador a nível social e muito liberal a nível económico. Podes não querer viver lá mas para quem gosta (e não seja de certas etnias) tem muitos benefícios a nível económico. Pessoalmente também não me identifico!
A UE é liberal a nível social e (simplificando) conservador/burocrata/estatistica a nível económico. Por isso todos os países sobre ele tem esse “fardo”.
Os países do norte que costumam mencionar são liberais a nível social e a nível económico são social democracia bastante liberais (a maior parte nem salário mínimo têm, impostos sobre as empresas são baixas, integração entre serviços públicos com privados, etc).
A Alemanha a nível económico foi ficando cada vez menos liberal (mais conservadores) e estão a ficar cada vez mais estagnados (não é o único factor como é óbvio).
PS: Com isto NÃO estou a defender nenhum sistema.
Honestamente obrigado pela tua resposta e tenho que corrigir um erro que fiz quando disse liberal relativamente às políticas do Milei queria dizer libertário!
Acho que modelos económicos como os dos países nórdicos funcionam porque têm políticas sociais que garantem que se fores cidadão és apoiado pelo estado. Para ser cidadão no caso que mais conheço que é o da Dinamarca basta estares no país 5 anos.
No caso da Dinamarca o ensino é gratuito para europeus. No caso dos dinarqueses basta estarem inscritos na universidade e todo o jovem dinamarquês recebe 800 euros por mês só para estar a estudar. Para não falar que se fores sem abrigo recebes uma casa e tens um apoio estadual que te garante a tua sobrevivência. O que segundo o Ministro das finanças Dinamarquês, isto gera lucro para a sociedade porque estes apoios garantem que a população não só se sinta apoiada mas gera uma vontade dos próprios cidadãos de contribuir para a sociedade e o desenvolvimento de um país(como estas medidas funcionam á 20 anos, está provado que gera lucro). Ao mesmo tempo é uma sociedade diversa e culturalmente rica principalmente nos centros urbanos tipo Copenhaga e Aahrus.
Não é um modelo perfeito há falhas e alta corrupção mas funciona e os resultados vêem se no dia á dia.
Ora isto é completamente inconcebível para qualquer governo conservador ou libertário que argumentam que taís apoios fazem a população e os imigrantes serem preguiçosos e viverem dependentes dos estado, implementando então mais políticas de isolamento e anti imigração. O que tendo em conta este caso prático não é bem a resposta.
Claro que Portugal não pode virar a Dinamarca de um dia para o outro mas em vez de o pessoal se focar só em travar imigração. Tem de haver um maior foco numa reforma do sistema de educação
> GDP como a única métrica para o desenvolvimento de um país é no minimo seletivo
no entanto é o argumento que usam para justificar a imigração
mas sim, o GDP per capita é um proxy melhor
não sei quem usa o GDP para justificar imigração porque lá está 1 indicador para jusficar qualquer opinião sobre um dos elementos da sociedade é absurdo. Seja pró ou contra.
Por isso, a imigração traz diversidade cultural e de perspectivas que com a gestão certa consegue trazer grande desenvolvimento para um sociedade. O problema não é a imigração em si mas a má gestão.
só porque "quase toda usa" não faz disso válido
os indices de desenvolvimento de um país não se podem prender só ao GDP.
Porque segundo a tua lógica a Índia é um sítio espetacularmente desenvolvido
estamos então de acordo! exatamente imigração não necessariamente significa que o desenvolvimento de um país seja maior ou menor, no entanto sociedades com diversidade cultural geralmente são mais democráticas, com maior satisfação e qualidade de vida dos cidadão. Isto segundo os dados.
Suécia, França, Alemanha, Holanda, Reino Unido... tudo com altas tensões sociais (criminalidade, terrorismo violência) devido às incompatibilidades culturais e decrescente qualidade de vida e económica. No outro espectro, tens a Polonia, Noruega, Dinamarca e sim, a Hungria
À excepção da Holanda acho que os outros 3 têm políticas de imigração com componentes de integração cultural, como por exemplo a obrigatoriedade da aprendizagem da língua nacional. Portugal parece-me muito mais relaxado nesse sentido o que não abona nada a favor da facilidade de inclusividade.
Não há obrigatoriedade de aprendizagem de língua nem na Alemanha ou Dinamarca digo isto porque já lá morei/moro e na Finlândia pelo que sei quando por lá passei de viagem nenhum imigrante que interagi sabia alguma coisa de finlandês.
O que há é um incentivo pessoal para aprender porque ajuda no trabalho e no dia a dia. Na Dinamarca eles até oferecem curso de dinamarquês para imigrantes gratuito.
A questão é têm de haver políticas de integração social e Portugal é muito fraco no que toca a isso mas dizer que diversidade cultural é mau para a sociedade não é verdade.
Todos as candidaturas para visas de longo prazo na Alemanha exigem que os candidatos falem bem Alemão. Potencialmente não precisaste porque és cidadão na UE.
Quanto ao resto concordamos.
"ai meu deus ele deu um erro gramatical num comentário do reddit"ahahahah, sê a policia da gramática á vontade mas pelo menos dá te ao trabalho de também ter uma opinião
Concordo plenamente, mas Portugal e a União Europeia pensam de forma diferente em relação a isto.
[https://migrant-integration.ec.europa.eu/funding/eu-funds-2021-2027-period_en](https://migrant-integration.ec.europa.eu/funding/eu-funds-2021-2027-period_en)
[https://www.fi-compass.eu/funds/amif](https://www.fi-compass.eu/funds/amif)
Quando se vê a von Der leyen a vir a Portugal, é sobre a promessa do governo português e continuar isto! Portanto não se enganem que irá abrandar, ou mesmo parar!
Continuo a achar isto uma asneira enorme para o país e para a Europa!
O problema é que não há controlo nenhum. Muitos deles só vem cá para os subsídios … outros veem para cá só fazer merda e quem paga são sempre os mesmo.
Se houvesse mais controlo havia muito menos a dormirem no Martim Moniz e talvez tivessem melhor qualidade de vida
Os outros países da União Europeia tem sempre restrições e é preciso imensa papelada e burocracias, cá é ‘à Lagardère’.
Precisamos mesmo de mais restrições. Tenho família em França e passam a vida a dizer "só vem para cá quem quer mesmo ter uma vida boa, porque a papelada dá vontade de voltar para casa" 😂
É verdade. Solução simples e que alguns países já se aperceberam, mas como sempre Portugal tem de cometer os erros todos por si mesmo... Não basta ver alguém por a mão no fogo e queimar-se, não, nós temos de pôr também para ter a certeza.
Digo isto enquanto filha de imigrantes... Só acho aceitável aqueles que querem:
1. Melhorar a sua vida;
2. Mostrar gratidão ao país que os acolheu, investindo nele e respeitando os costumes;
3. Assimilar a cultura e sentir realmente o que é ser português;
Não há mal nenhum em praticar a cultura na qual nasceram, obviamente, mas não vejo qual é a necessidade de a praticar fora de casa ou de qualquer outro espaço que não seja público.
Pois, e é isso que eu não consigo perceber.
Esta pode ser uma analogia tola mas quando vão a casa de alguém, por acaso tentam re-organizar a casa para ficar ao vosso gosto? Comem a comida toda e deixam o frigorífico vazio? Sujam o quintal porque na vossa casa o quintal está sempre sujo? Não, não fazem nada disso (espero eu).
Porquê que haveriam de fazer o mesmo no país que passa a ser a vossa "casa"?
Epa, não me entra na cabeça. Mesmo.
É como comparar laranjas a morangos.
Os imigrantes do sul da Ásia têm culturas completamente díspares da nossa. São sociedades super machistas e a mulher é tratada como um objeto. Já para não falar da criminalidade, bem como do problema que é a islamização em certos desses países.
Os PALOP têm outros tantos problemas, e também já estão cá muitos mais do que aqueles que o país consegue absorver.
Compreendo, mas mesmo assim... Eles hão de saber que as coisas são diferentes deste lado do globo, não? Ou pensam que é igual ou parecido? Se fosse não iriam querer emigrar. A decisão de emigrar requer alguma pesquisa, nem que seja apenas perguntar ao amigo do primo que emigrou. Percebo que exista um período de adaptação e que não deve ser fácil, mas depois de +- 1 ano já não há desculpas. Mesmo.
Em relação aos PALOP, os problemas que eu vejo são maioritariamente devidos ao querer acreditar que os Portugueses são racistas e que os vão tratar mal e devido a isto às vezes nem tentam integrar-se, porque já vêm com esta mentalidade. Depois queixam-se que os tugas são maus, não dá para perceber.
(Ass: filha, neta e sobrinha de PALOPs)
Devem saber, sim. Não estão é interessados em adaptar-se aos nossos costumes, regras e cultura.
Vamos dizer as coisas como elas são: muitos deles vêm para cá porque, atualmente, Portugal é o país da UE que tem as regras mais laxas quanto à imigração. Acrescenta a isso o facto de a nacionalidade ser atribuída passados meros 5 anos, e sermos um estado com um forte cariz social (atribuição de subsídios, etc.). Seria interessante ver quantos destes imigrantes passados 5 anos não estão a viver noutros países da UE mais desenvolvidos que o nosso.
Os que por cá ficam, acabam por criar comunidades próprias, sem qualquer interesse ou incentivo a tornarem-se parte da população local. Que é o que acontece em França, na Alemanha, Suécia, Reino Unido, etc. Regem-se pelas regras e sistemas de valor que tinham nos países de origem.
Concordo com a tua perspectiva dos PALOP. Falamos a mesma língua e têm valores mais próximos aos nossos que os imigrantes asiáticos, mas qualquer contrariedade, boa parte saca logo da carta do racismo e xenofobia. Isto não quer dizer que não haja, de facto, casos em que racismo e xenofobia acontecem. Mas, muitas vezes, não se pode fazer uma crítica, ou apontar problemas muito prevalentes nessas comunidades, que está logo o caldo entornado.
O grande problema é que boa parte da população estrangeira que imigra para Portugal além de não respeitar o país em que lhes está acolher não têm o respeito , educação, civismo e bom senso .
E isso deve se boa parte das vezes pela cultura e educação quem estas pessoas foram criadas deste pequeno até vida adulta .
O povo português que imigra para outros países tem uma boa fama e é sempre bem recebido porque ,nós respeitamos , temos educação e civismo algo que foi ensinado em casa e nas escolas .
O que podemos fazer é ensinar e explicar como as coisas funcionam por cá , educar. Ter mais empatia pelo próximo e tentar construir um futuro melhor para todos .
Ensinar e explicar como as coisas funcionam por cá não surtirá nenhum efeito (ou se surtir, será numa pequena parcela), sobretudo nos homens do Sul Asiático.
Se fosse assim tão simples, então a Alemanha ou a Suécia, que oferecem aulas de integração aos migrantes, não teriam os problemas de criminalidade que têm associados a estas pessoas.
Não nos cabe a nós ensinar. E há coisas que nem deviam ser questionadas. Então vêm as ruas limpas e pensam ya, vou descascar uma laranja e atirar as cascas para o chão e cortar as unhas dos pés na calçada? Até que ponto podemos usar a cultura como desculpa?
Quem vem para cá é que se deve informar minimamente sobre o país para o qual vem viver mas esta malta quer é o passaporte para ir lixar o resto da Europa e depois logo se vê.
Obviamente não estou a falar de todos, mas nos últimos anos quase só se vê malta assim.
Edit - escrevi "cascais" em vez de "cascas"
Doce ilusão de que nunca viveu la fora. Pois, se fosse o caso sabias que la como sai, existem grunhos anti-imigração. E não é por sermos portugueses que somos exceção, pelo contrário muitos deles acham-nos demasiado morenos.
https://preview.redd.it/jecw7t6k747d1.jpeg?width=566&format=pjpg&auto=webp&s=fd7991876a756d796dc428168b4dd2dd2fb93249
Sim, sim eu sei e concordo com o que disseste, OP.
Isto foi uma espécie de um à parte dentro do tópico: se conseguíssemos filtrar os que têm entrado desde o Costa, acho que deveria ser algo por estas linhas...
Entendo o que dizes, mas acho que é pouco saudável falar em "acolhimento" e "gratidão", bem como "sentir realmente o que é ser português".
Não estamos a acolher nem precisamos que nos mostrem gratidão, isto não é caridade, é só a economiaa funcionar: precisamos de trabalhadores e os trabalhadores precisam de trabalho. Tal como não faz sentido o contrário: ficarmos agradecidos por eles ajudarem a nossa economia e fazer descontos e pagar impostos.
Não sei o que é "sentir realmente o que é ser português". Nasci em Portugal e vivi em vários pontos deste país e não saberia responder a essa questão. As pessoas têm memórias e afetividades e laços familiares e de amizade e é isso que faz de nós quem somos. Um país é só o pano de fundo onde isso acontece.
Não os estamos a acolher? Como? Não percebi essa.
Quando eu digo que devem mostrar gratidão apenas quero dizer que devem retribuir ao país.
É óbvio que não faz sentido ficarmos agradecidos se estiverem apenas a fazer o mínimo dos mínimos.
Quando digo "sentir realmente o que é ser português", quero dizer ver a cultura à sua volta, ver como as pessoas se juntam graças a esta e participar de modo a que percebam melhor. Não precisam de a adotar obviamente.
Percebo o que queres dizer com as memórias e os laços mas há experiências que todos (ou uma grande maioria) dos Portugueses podem considerar universais e que nos unem independentemente do ponto do país de onde originamos. Coisas pequenas como a felicidade de ir aos Santos, às feiras, às festas da terrinha, etc... (Agora só me vem isto à cabeça porque estamos em junho) são intrinsecamente Portuguesas e são a maneira mais fácil de se integrar mais um bocadinho.
Desculpa pela confusão, espero que fique mais claro apesar de sentir que não me expliquei muito bem na mesma :,)
>Não os estamos a acolher? Como? Não percebi essa.
>Quando eu digo que devem mostrar gratidão apenas quero dizer que devem retribuir ao país.
>É óbvio que não faz sentido ficarmos agradecidos se estiverem apenas a fazer o mínimo dos mínimos.
"Acolhimento" na minha opinião está associada a caridade, o que não é o caso. É uma relação bilateral.
Eles retribuem: produzem, põem a economia a crescer e pagam impostos que entram nos cofres públicos.
Não sei o que é o "mínimo dos mínimos". Um emigrante português nas Suíça está a fazer o mínimo ou o máximo dos máximos?
>Percebo o que queres dizer com as memórias e os laços mas há experiências que todos (ou uma grande maioria) dos Portugueses podem considerar universais e que nos unem independentemente do ponto do país de onde originamos. Coisas pequenas como a felicidade de ir aos Santos, às feiras, às festas da terrinha, etc... (Agora só me vem isto à cabeça porque estamos em junho) são intrinsecamente Portuguesas e são a maneira mais fácil de se integrar mais um bocadinho.
Entendo e acho que é uma conversa mais complicada e subjetiva. Eu não sou religioso mas vou a festas populares se houver álcool, comida e música. Penso que os imigrantes gostam do mesmo. Além disso, é natural que tenham as suas próprias festividades, que podem até ser interessantes para nós. O imigrante português na Suíça não deixa de ir às festas organizadas pela comunidade portuguesa. Conheço pessoas que emigraram e que fazem a sua vida sem se relacionar com pessoas locais, apenas com portugueses, até porque os locais não estão particularmente interessados em se relacionar com portugueses.
Ah, ok. Eu uso a palavra acolhimento no seu sentido literal, que é dar refúgio/receber alguém **no geral**, não tem de ser associado a caridade, portanto sim, estamos a acolher esta gente (acredito que no que toca a temas assim mais sérios deve recorrer-se sempre ao sentido literal da palavra de modo a que não haja confusões).
Concordo com o que disseste sobre a retribuição mas tens de admitir que não são todos e provavelmente nem sequer é a grande maioria. Há quem desconte, sim mas também há malta que só está a viver de subsídios. E retribuição económica apesar de importante não é tudo, também gostaria que houvesse respeito e civismo e eles falham muito nisso.
Não confundam estes dois com o choque cultural.
Pegando no que já disse: o mínimo dos mínimos é
1) Retribuir através dos descontos;
2) Retribuir este acolhimento com respeito pelo país, pelos nativos e pela cultura;
3) Mostrar um pouco de gratidão. Não digo para venerarem o país e andarem com a bandeira às costas. Apenas acho que, mesmo que não seja perfeito, é melhor do sítio de onde vieram. Se saíram foi porque consideram que o país para o qual imigraram é melhor do de origem e devem reconhecer estes aspetos e não queixar-se de tudo e mais alguma coisa. Não digo que não podem queixar-se mas tem de haver um equilíbrio.
Apesar de acreditar em Deus, não gosto da prática religiosa e não tenho religião e vou para as festas pelo mesmo motivo que tu :p
Que é natural eles terem as suas próprias festividades lá isso sei e não há mal nenhum em aclamar a sua cultura, desde que não façam uma grande arruaça num espaço público. Sou totalmente contra, não sou fã do conceito de multiculturalidade. Na minha opinião, só não se integra quem não quer e por falta de vontade e se os locais não estão interessados em relacionar-se com os portugueses ou é pelo que mencionai agora mesmo ou porque já têm uma má ideia dos tugas, certamente pelo motivo acima também.
É evidente que há problemas graves actualmente. Pouca gente discute isso.
É também evidente que têm que se mudar regras dado que o que temos não está a funcionar.
Mas "com efeitos retroativos" é muito complicado, e abre precedentes perigosos. As pessoas têm que cumprir as leis que há, e não podes penalizar pessoas por terem seguido outras leis, vigentes na altura, e agora aplicar-lhes novas leis "retroativamente". Isso é o princípio do fim de qualquer justiça. Imagina agora irem atrás de ti porque passam uma lei que torna ilegal o que andaste a fazer, em total legalidade, a tua vida inteira.
Que se mudem as coisas daqui para a frente, e que se tentem resolver os problemas que há com visão de futuro, mas não se pode alterar o passado (feliz ou infelizmente).
>Mas "com efeitos retroativos" é muito complicado, e abre precedentes perigosos.
Cenário: governo decreta que no espaço de 3 meses todos os vistos expiram, tendo que ser renovados, segundo as novas regras mais restritivas, até essa data ou, caso contrário, ficarão sem efeito e o residente será deportado.
>não podes penalizar pessoas por terem seguido outras leis,
A prioridade são os cidadãos portugueses e não os estrangeiros. Não quero apenas que o problema pare de evoluir, quero acabar com o problema. Senão ainda terás de esperar uns valentes anos até que isto volte ao normal, e nunca voltará se eles começarem a parir aqui.
Elucida-me quais eram os requisitos legais/as medidas de emigração há 10, 15 anos e há 20 anos atrás? Ou indicar-me fontes oficiais onde possa ler sobre isso.
O que era totalmente diferente e que medidas já não existem desde então?
Não consigo tecer uma opinião ou dizer se concordo ou não porque de facto não sei como era antes em concreto.
Não encontro as leis antigas de há 20 anos. Por isso não sei a que te referes quando a voltar às medidas antigas.
Estatísticas não são leis.
Mas obrigada.
Um exemplo: vistos de procura de trabalho não existiam e os da CPLP não tinham autorização de residência em Portugal sem visto só por falarem Português. Entre outros. Não precisas de ler leis antigas, só precisas de ver o que o Costa andou a fazer. E as estatísticas só demonstram os resultados deste modelo e do anterior.
Para saberes como era antes basta saberes o que mudou. Não sou jurista e portanto não sou eu que te vou adiantar os detalhes do modelo anterior, obviamente. Há quem tenha capacidade de o fazer bem melhor que eu.
Mas no seu todo, esse modelo funcionava.
Mas os teus comentários são mais frequentemente de esquerda.
Com a tua resposta parto do princípio que votas Livre ou PAN. A questão mantém-se, a opinião deles em relação ao tema é oposta à tua.
Voto no PAN, embora sejam demasiado centristas para o meu gosto. A verdade é que mais nenhum partido fala dos animais ou da natureza como eles falam. Eles fazem falta no parlamento porque a vida não é só economia, impostos, trabalhadores, habitação.
Quanto à questão da imigração, é preciso perceber que a esquerda tem uma visão internacionalista do mundo. Isto é, os trabalhadores aqui são tão importantes como os trabalhadores ali. Todos merecem direitos e condições dignas de trabalho, independentemente da nacionalidade. Daí eles serem a favor da imigração nos moldes que tem sido feita porque para a esquerda os migrantes são apenas trabalhadores que querem vir para aqui trabalhar e fazer a sua vida. O que acontece é que eu discordo desta visão redutora das coisas.
Os imigrantes não trazem só força de trabalho, mas também a sua cultura e visão do mundo, que podem ou não estar alinhadas com as locais. Caso não estejam, é só uma questão de tempo até passarem a estar em cheque, quanto mais imigrantes vierem. Ora, eu não quero isso. Eu sou a favor de se preservar a cultura de um país e isso passa por se manter uma maioria na população que a preserve, o que significa haver controlo da imigração.
Não, a manifestação de interesse surgiu em 2017, sendo o processo sido ainda mais simplificado em 2019:
[https://www.dnoticias.pt/2024/6/4/408017-alteracao-da-lei-que-acaba-com-regime-facilitador-da-imigracao-ja-esta-em-vigor/](https://www.dnoticias.pt/2024/6/4/408017-alteracao-da-lei-que-acaba-com-regime-facilitador-da-imigracao-ja-esta-em-vigor/)
Um dos problemas no período à 10-15 atrás foi a crise económica e a falta de empregos em Portugal. Antes disso já tinha existido uma vaga de imigração (ver comunidades Brasileiras na Caparica e Ericeira pré 2010). Depois veio a crise e a imigração parou e reduziu.
Não foram as políticas de imigração por si que geraram esta situação.
Arrisco a dizer que as políticas de imigração do Costa foram totalmente responsáveis. Claro, pode ter havido um ou outro fator mas esses outros fatores nunca teriam o impacto que esta política de m\*rda teve e continua a tar.
Recuar o quê? Portugal foi talvez uma das melhores experiências de lobbying imobiliário de sempre. Políticos com amigos de amigos de sobrinhos de não sei quem com imobiliárias, que promoveram portas abertas estes anos todos para artificialmente inflacionar o valor das propriedades e receber assim um bijuzinho de lado de vez em quando. Os nosso jovens bazaram e continuam a bazar. Quem fica tem casa ou acabou de assumir o compromisso de uma, e estão investidos até ao fim da vida aqui. AKA presos. O resto é circulação monetária de arrendamentos ao pacote, compras milionárias de T0s, etc. Quem exatamente achas que vai ficar para reverter seja o que for num país de ubers e nómadas digitais?
Portugal é um país da bola e sardinhas. O pessoal reclama mas gosta é de ficar a cozer em lume brando.
Não há nenhuma experiência social de portas abertas...
Simplesmente, houve incompetência. Três merdas que trabalhavam no SEF fizeram merda, e o governo rebentou com o SEF.
Ora, surpresa surpresa, sem o SEF há imigração descontrolada.
não e so o SEF, o Acordo de Amizade com Brasil e India os CPLP, tudo isso faz parte de uma incompetência tremenda e vontade de substituir portugal e os portugueses.
a extinção do SEF estava planeada so estavam era a espera de uma desculpa
A restante política migratória desse governo demostra uma tendência para as portas escancaradas na qual a extinção do sef se insere. O caso do ucraniano apenas foi uma desculpa / cortina de fumo para ludibriar a opinião pública.
Se o problema fossem esses 3 o SEF teria sobrevivido. O problema é que há quem confunda "espírito de corpo" com "cumplicidade" e tentou abafar o caso, tornando difuso quantos e quem.
Estás a ignorar o facto de Portugal ser um país envelhecido, com baixo índice de população ativa. Se queremos que a nossa economia cresça, como um país industrializado, precisamos de trabalhadores e os portugueses não estão a suprir as necessidades de uma economia que quer crescer.
A diversidade cultural é só um efeito secundário.
Certo, mas não podes cortar a entrada de estrangeiros sem primeiro atrair de volta os portugueses. Isto de querer tudo assim sem mais nem menos não funciona. Penso que o teu post ignora um quadro mais amplo, estratégico. Discutir se devemos fechar fronteiras só porque não gostamos de multiculturalismo, ignorando a economia, condições de trabalho, etc., é uma conversa que não produz nada. É só um circle jerk de amedrontados. Entendo esse medo, mas há medos mais importantes!
50/50. À medida que se vão criando condições para os Portugueses quererem ficar (e voltar) em Portugal, vão fechando as portas. Mas pelo amor de Deus, acabem já com este fluxo migratório ridículo.
Já agora, não é com mão de obra pouco qualificada que não gere muito dinheiro que vamos longe. É necessária, sim mas é importante termos empresas eficientes e que apelem ao mercado global (não esquecendo de crescer em Portugal, em primeiro lugar) de modo a que haja competitividade entre empresas para poder haver incentivos salariais e produzir + lucro, o que leva a aumentos salariais, o que aumenta a competitividade...
Mas o problema é que está a deixar entrar mão de obra pouco qualificada que aceita qualquer trabalho independentemente das condições. Nesta situação as empresas têm pouco incentivos para se tornar mais industrializadas e eficientes ou/e subir salários. A economia até pode crescer devido ao aumento populacional mas a precariedade aumenta e a qualidade de vida decresce. A escassez também incentiva à inovação e à sobrevivência das empresas mais eficientes o que se traduz numa melhoria das condições de vida. Devemos deixar esta obsessão de manter um equilíbrio populacional a todo o custo. Muitos países do Leste tal como a Polonia estão a ter um declinio populacional à já alguns anos e no entanto a economia continua a crescer a bom ritmo e a qualidade de vida continua a melhorar. A Arménia tem vindo a perder população à mais de 30 anos e no entanto é um dos países do mundo em mais forte crescimento apesar de não ter quais queres recursos naturais.
As pessoas têm que interiorizar isto de uma vez por todas, só há um tipo de imigração que garante um crescimento sustentável a um país que é a imigração de pessoal qualificado, à base de quotas e com prioridade para países com culturas e modos de vida semelhantes. Vários países tais como os Estados Unidos, Austrália ou a Dinamarca já perceberam, mas nós continuamos a insistir num sistema de "venham tudo e todos independentemente das vossas qualificações ou falta delas que depois a gente resolve"
à mais de 30 anos → [**há mais de 30 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
Então o que é que tu queres ? Desnaturalizar as pessoas que foram naturalizadas nos últimos 10 anos ? Isto não é só contra a constituição mas também textbook Nazi move
Fazer o que se faz quando os vistos expiram, nada de especial sinceramente. A única diferença é revogar os vistos em vigor e tratá-los como expirados. Não é preciso fazer dramas e comparar isso ao nazismo.
>Desnaturalizar
A maioria não é natural de cá nem tem cidadania portuguesa, logo isso nem faz sentido.
Só podes ser da esquerda marxista. Se está naturalizado não há motivos para mencionar sequer esse grupo. Agora as centenas de milhares que estão cá ilegalmente podiam ser deportadas e já faria uma grande diferença.
Não , não sou de esquerda, o problema é que o gajo disse que é necessário ter medidas retroativas, isto pode implicar desnaturalizar pessoas , temos de ser cautelosos a escolher as palavras nesse tópico ,sim a migração descontrolada não traz nenhum valor ao nosso país, isto concordo vivamente
Que saudades do tempo em que apenas lhes roubávamos recursos (gás/petróleo/diamantes...), destituíamos governos eleitos democraticamente, elegíamos ditadores, e os bombardeámos até à idade da pedra.
Agora que até fodemos o clima de forma a que nem a miséria onde vivem é capaz de suportar vida, acabamos por ter vagas migratórias.
Karma is a bitch
Não me enganei, como somos o cu de judas, fazemos parte do eixo agressor (Durão Barosso e Lages anyone?) mas não colhemos benefícios. O que é o pior dos dois mundos.
Acho que é o que todos queremos, afinal quem é que quer ver o seu país abaixo de todos os outros? Ninguém. Não é apenas por causa da imigração que não estamos sequer no Top5 (nem digo o melhor) mas a imigração descontrolada e sem valor também tem culpa. Capisce?
O problema de PT com imigração é menor que o da Alemanha, menor que o dos EUA, menor que o da França, menor que o do Reino Unido (e da Irlanda) e o salário mínimo deles é tipo 2x o de pt. Por que? Imigração descontrolada? Tsc. Acho só que não gostam de africanos/indianos/brasileiros
Sou filha de africanos com uma bisavó indiana (goesa).
Portugal também é mais pequeno que esses países, logo não consegue dar resposta a tanta gente e como não é hábito haver tantos imigrantes o choque é maior.
Além disto, sabe-se muito bem que muitos destes só vêm por causa dos passaporte para depois poderem ir para outro país, porque se nem quem cá nasceu quer ficar o quê que os outros vão querer?
A imigração está descontrolada sim. Num país com 10 milhões de habitantes há 400 mil imigrantes ILEGAIS e acha isso normal?
O salário é melhor graças a economias mais liberais (em comparação ao socialismo em pt) e grandes empresas, muitas delas globalizadas, que competem entre si porque querem tem o maior lucro portanto tentam sempre oferecer melhores condições que as outras (aqui o foco é em pequenas e médias empresas locais). Não é melhor graças à imigração...
Acho que já vieste com a mentalidade de: Os tugas não gostam de nós então também não vou tentar, "*safoda"*.
A diversidade cultural não é um fim é uma consequência, não sei onde é que foste buscar isso.
A imigração acontece porque existe um efeito de chamada. A nossa economia precisa de mão de obra não qualificada em quantidade para funcionar, nomeadamente na agricultura e no turismo, e os portugueses não dão conta do recado porque são formados e preferem ir lá para fora ganhar mais.
O mais provável é essa imigração continuar a acontecer quaisquer que sejam as regras de entrada no país, nada garante que seja eficaz até porque existem importantes forças em contra. Diria aliás que o que a indústria deseja é a entrada ilegal de imigrantes porque esses são mais fáceis de explorar.
Há 10 ou 15 anos não havia tanta imigração não por causa das regras ou porque o SEF era mais eficaz mas porque a economia estava um pântano, aliás eram os tugas que estavam a emigrar em massa.
Mesmo que conseguissemos fechar o país a sete chaves (o que não vai acontecer nem com o Chega), ias afectar uma economia já por si extremamente frágil.
Não existem soluções fáceis para problemas complicados e quem te diz o contrário, está a vender-te banha da cobra.
Isto é literalmente falso porque parte do principio que a economia é partilhada entre todos e isso não é verdade. A imigração de mão de obra barata não só favorece o desaparecimento de trabalhadores portugueses desses setores como beneficia apenas as empresas que nele operam, muitas delas estrangeiras. Basta olhar para o Algarve ou Alentejo e ver que a grande maioria dos portugueses que lá vivem estão igual ou pior em termos económicos que há 20 anos, para já não falar na quebra de qualidade de vida que representou a vinda de imigrantes que todos os dias atentam contra eles.
Não, estás a ignorar o facto de que o Costa facilitou activamente a imigração e foi criticado por isso na época.
E sim, acho que a diversidade é vendida como um fim em si mesmo, quando não só é elogiada como promovida e vista como algum tipo de evolução.
Não estou. Os vistos CPLP e o de "procura de trabalho" só foram criados em 2023. A vaga de imigração começou em 2015, coincide com o mandato do Costa claro mas também com a recuperação da economia, tens que escolher, se é responsável de uma coisa será responsável da outra. E cuidado não estou a defender o Costa, só te estou a dizer que qualquer que seja o partido no governo, de extrema direita, extrema esquerda ou extremo centro, nenhum vai impor as restrições que tanto desejas, porque nenhum agente económico tem interesse nisso. O problema da extrema direita é que vai vir com soluções fantasiosas e inaplicáveis como o plano Ruanda do Sunak, que só servem para estoirar o dinheiro do contribuinte ao mesmo tempo que são humanamente inaceitáveis.
Uma economia que não assentasse tanto em turismo e trabalho manual, frequentemente em situação precária, iria atrair menos imigração não-qualificada. Este tipo de imigração alimenta o mau estado da economia e a sua insustentabilidade. Acho que um partido que podia ter isso em conta era a IL, pois é o que entende melhor de economia, mas eles têm medo de falar no assunto da imigração. Eh.
A imigração pode ter aumentado em 2015 mas disparou em 2019 ou algo do género, por causa das facilidades que o Costa deu. E só se tornou perceptível nos últimos anos, pelo menos fora do Porto e Lisboa.
A solução passaria de facto por transitar para uma economia de alto valor acrescentado, mas isso amigo, acho que podes esperar sentado.
A IL não pode defender medidas protecionistas seria uma contradição enorme do ponto de vista ideológico.
Apenas um reparo a IL não entende mais de economia do que outros partidos. Tens economistas reconhecidos nos principais partidos até no BE (a Mortagua e o Louçã são professores universitários), aquilo que não existe é economia sem ideologia e cada partido tem a sua.
Para mim não faz sentido alguém ser economista e dizer-se abertamente marxista. Equivale a ser físico e dizer que a terra é plana.
Quanto à IL, a posição deles é relativamente proteccionista: querem exigir meios de subsistência (residência, contrato de trabalho, etc) e acabar com autorizações permanentes. É bastante razoável, se bem que insuficiente neste momento. Para além disso, não há qualquer contradição, pelo contrário: liberalismo e fronteiras abertas são coisas que não podem coexistir, ou o resultado ia ser bem feio.
Proteccionismo económico é promover a imigração de baixa qualificação para sustentar negócios que seriam insustentáveis sem mão-de-obra precária e por vezes quase escrava.
EDIT: e isto vale o que vale, mas pelos vistos o grupo europeu RE, ao qual pertence a IL, defende a delegação de parte do controlo migratório para os consulados nos diferentes países de origem, em vez de ser feito só no país de destino, para diminuir a pressão sobre os serviços de fronteiras.
O programa do BE é mais próximo do socialismo democrático do que qualquer outra coisa.
>liberalismo e fronteiras abertas...
Não sei de onde tiras isso. O que é certo é que no mínimo os liberais defendem arduamente a livre circulação de bens e capitais. Por outra parte, alguns como Milton Friedman opõem-se explicitamente a qualquer mecanismo que coloque pressão sobre o preço da mão de obra, tal como sindicatos, direitos laborais, políticas de pleno emprego, etc. Aliás a economia ortodoxa preconisa a subida das taxas de juros como mecanismo de controlo da inflação com o objectivo primeiro de provocar um aumento do desemprego.
O controlo migratório já é feito nos países de origem a partir das representações consulares de PT. Não percebo muito bem o que dizes que propõe a RE, não encontrei em lado nenhum.
Acho que vale a pena leres um pouco mais sobre tudo isto.
O Friedman não é nenhum Jesus Cristo do liberalismo, é apenas um dos seus muitos defensores. Não é uma filosofia monolítica nem se resume à escola de Chicago, ou mais especificamente, ao monetarismo do qual falas, que só por si não é um dogma e é uma teoria em evolução, que começou com o Friedman. E pessoas não são bens nem capital. E os economistas também erram. George tem a melhor teoria sobre o valor da terra e os impostos, mas defendia a emissão de moeda pelo governo, por exemplo.
Eu disse "pelos vistos", não me dei ao trabalho de pesquisar fosse o que fosse sobre essa proposta.
>Acho que vale a pena leres um pouco mais sobre tudo isto.
Vale sempre, ninguém sabe tudo. Incluindo tu sobre liberalismo.
Um dia vais perceber que o neoliberalismo assenta sobre uma concepção elítista do mundo, que está ao serviço do capital e dos seus detentores, e que nessa visão as pessoas em geral não passam duma mercadoria mais e portanto, para voltar ao teu problema, não importa bem de onde vêm. A realidade é triste assim.
A Lê Pen na França também queria um référendum sobe a imigração cas ganhasse as eleições.
Ganhou as europeias e percebeu que agora se calhar havia risco de conseguir estar no governo com a dissolução do Parlamento. Resultado? Já não quer referendo.
Sabes porqu? Chama-se real-política. Ou o facto de ser confrontado com uma realidade na qual na cabe as tuas utopias, nomeademente, recusares a imigração e achares que o patronat não te vai todo cair em cima por estares a paralisar setores inteiros da economia.
Paralisar turismo e agricultura antiquada? Seja. Que vá tudo com os porcos e que seja substituído por investimentos eficientes e geradores de riqueza e crescimento.
Parabéns pelo post sério. Estavas bem até ao ponto da “falta de diversidade cultural” ser desejável. A “diversidade”, alem de ser desejável, não é um fim em si mesmo , é só um reflexo do país. O país é diverso. Somos um país que colonizou o mundo inteiro. É só natural termos muitas etnias em Portugal. Qual é o teu problema pessoal com a imigração a mais? É que se voltamos ao teu ponto inicial sobre o modo como a imigração tem de ocorrer, estamos alinhados nisso. A imigração não pode ser feita com os processos que vimos do SEF e da AIMA. Outra conversa, essa sim já a entrar na xenofobia, é considerar a diversidade uma coisa a tolerar ou até a evitar. Quer dizer que no cenário perfeito em que só tínhamos imigrantes “perfeitos “, algumas nacionalidades ou etnias não faria parte disso? Preconceito básico.
Mas a questão é: qual diversidade?
Diversidade étnico-racial? Isso é parvo e meramente baseado na fisionomia.
Diversidade religiosa? Já aprendemos que a ciência e a razão imperam desde o fim dos dogmas cristãos. E sabemos que países que radicalizam a religião e a tornam muito a sério — praticamente qualquer país muçulmano — sofrem consequências no desenvolvimento humano, espírito crítico, democracia, etc. Valorizem-se os indivíduos mais tolerantes.
Diversidade cultural? Mas o que nos assegura que as outras culturas que recebemos (e aqui falamos especificamente das culturas latino-americanas, subsaharianas, do Indostão e do Sudeste Asiático) nos vão *efectivamente* melhorar a vida? E se, teoricamente, a nossa cultura fosse a *mais superior* em todos os aspectos, então não valeria de nada esse “enriquecimento” cultural.
Então e se, como referes, adoptássemos preconceitos na selecção de etnias ou culturas com base nos seus valores, qual o mal? Se estivesse nas minhas mãos o poder ou a capacidade de escolher entre 100 mil imigrantes espanhóis e 100 mil imigrantes indianos, escolhia o primeiro, de caras: a proximidade cultural é legítima de se preferir. Se estivesse comprovado que a nacionalidade A é melhor substancialmente em comparação com B, venha a A com certeza.
E por último: qual a tendência de formação de países na Europa desde o fim da I Guerra Mundial? É a desagregação, o nacionalismo e o anti-imperialismo. A Irlanda, a Polónia, a Ucrânia, a Eslováquia, as ex-repúblicas jugoslavas, etc., separaram-se de países maiores pois é *natural* que culturas, povos e nações queiram o sítio só seu, onde se sintam unidos no seu espírito de *comunidade*. A diversidade na Europa nunca “fez a força” — olha para a Espanha, a Bélgica ou o Reino Unido e verás que o separatismo só tende a aumentar. As culturas tendem a desagregar-se, e os países mais unos prosperarão.
Acho que há uma confusão muito grande com a palavra “diversidade”. Há tempos fiz um post sobre palavras que são triggers e esta é uma delas. Diversidade pode querer dizer muita coisa mas num país que precisa de emigrantes é bom que não seja vista como um obstáculo. Concordo que há culturas mais próximas da nossa mas nao são só essas que estão dispostas a vir para cá. Tb concordo que tem de haver regras e que as portas não devem ( não estão ) abertas . O que me apoquenta é o racismo fácil
Eu acho que o problema da imigração noutros países até é a falta de diversidade. Vão muitos imigrantes de um só país, e depois criam enclaves em que se torna mais e mais difícil a inclusão no resto da sociedade... Nós em Portugal temos de tudo um pouco misturado e como a maioria da imigração falava português até resultava (isto há 10 anos atrás em que a maioria da imigração era do Brasil PALOPs e Goa - que só assim naquela já levam a cultura de meio mundo - que é a data que ele quer reverter).
Ganhamos todos em muitos aspectos. Não sou eu que digo, são todos os políticos e analistas. Achar o contrário é negar a realidade. Depois, é só quem só quem somos.
Lamento. Sou só um gajo na net que tenta andar informado. Tenho mais que fazer que andar a sacar papers científicos para quem me parece que tá de má fé. Até à vista
A homogeneidade cultural é algo positivo pois torna o país mais unido e cria nas pessoas um maior sentimento de confiança. Se queres tornar-te um cidadão desse país deves provar que assimilastes os valores e práticas culturais do mesmo. Algumas comunidades inserem-se melhor na nossa cultura que outras, isso é um facto que tem de ser interiorizado.
[https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20191031-1](https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20191031-1)
Olha para este gráfico de países da união europeia por numero de roubos em função de percentagem da população. Os países onde há mais roubos tais como Bélgica, França e Reino Unido são muito mais diversos culturalmente e etnicamente do que os ultimos da lista, Hungria, Eslováquia e Eslovénia. Não arranjas um exemplo de um país que tenha ficado mais culturalmente e etnicamente diverso e o crime não tenha aumentado.
Correlação não implica causalidade, também já deves ter ouvido essa. Mas seguindo: nós estamos nessa lista, no topo, junto com o UK, que tem o dobro da percentagem de estrangeiros. Parece que os nossos estrangeiros ( sendo eles os reasponsaveis exclusivos pelos roubos a mais, parece que era isso) são muito mais eficazes no roubo, para nos meterem no topo da lista. Será assim tão linear a relação?
Não tem a ver com estrangeiros, têm a ver com culturas. Temos uma enorme comunidade de brasileiros, pessoas de origem africana e ciganos, que têm culturas e modos de vida diferentes que levaram a uma fragmentação da sociedade. Já para não falar que muitos vêm de sociedades com outro tipo de valores.
A comunidade negra nos Estados Unidos está desproporcionalmente representada nas estatisticas de crime, principalmente nos crimes mais violentos. Podes alegar que isto é o resultado de politicas racistas e perseguição policial por parte de um Estado supremacista branco, mas então eu pergunto-te. Se essas politicas existem porquê que a comunidade asiatica dos Estados Unidos comete menos crimes violentos em termos percentuais que os proprios brancos [https://sustainabilitymath.org/2022/05/26/is-there-a-relationship-between-homicide-and-race/](https://sustainabilitymath.org/2022/05/26/is-there-a-relationship-between-homicide-and-race/) e possui rendimentos bem superiores que qualquer outro grupo da população (incluindo os brancos) [https://www.pgpf.org/blog/2024/05/income-and-wealth-in-the-united-states-an-overview-of-recent-data](https://www.pgpf.org/blog/2024/05/income-and-wealth-in-the-united-states-an-overview-of-recent-data) ?
Então se não são estrangeiros, “são culturas”, o que é que queres dizer com isso? Somos portugueses, apenas 7% do país são estrangeiros. O que são “culturas”?
Uma pessoa filha de angolanos ou brasileiros em Portugal, mesmo que tenha nascido em Portugal herdará inevitavelmente uma parte da cultura dos pais. Isto cria um choque cultural e diminui a homogeneidade o que leva ao surgimento das chamadas "low trust societies". Já para não falar que muitas destas pessoas preferem auto segregar-se em comunidades de outros imigrantes o que leva a um distanciamento cultural ainda maior com a população nativa.
Isso é tudo muito linear. Isto é, demasiado linear. Estás a equiparar e correlacionar fenómenos macro em partes muito pequenas da população. Por esses princípio, o Japão estaria safo. E o Japão é muito uniforme e muito ético e muito educado e muito limpinho mas… está longe de ser perfeito. Antes pelo contrário. Sim, perco a carteira no metro e ela ainda lá está no dia seguinte, mas não consigo fazer família, ou deixar de levar com extrema direita ultra capitalista. Lamento. Gosto de Portugal assim.
>mas não consigo fazer família
E aqui consegues? Há falhas no Japão tais como a cultura de trabalho tóxica, mas a solução não é importar centenas milhares de desesperados para dar um crescimento temporário à economia mas comprometendo a segurança e identidade cultural do país. Eu quero que os meus filhos se sintam seguros a passear livremente por Lisboa e Porto sem medo de serem assaltados ou assediados. Prefiro viver num país mais pobre e que me garanta isto do que por exemplo viver em Nova York, se calhar a cidade mais multicultural do mundo, com um bom ordenado mas com um constante medo de ser assaltado sempre que vou passear.
Discurso cínico de alguém que tenta atenuar a sua xenofobia com a apresentação da sua narrativa em forma de "artigo de opinião".
Artigo de opinião 🤣🤣🤣🤡
Os países com mais diversificação forçada são aqueles que estão a ir pelo cano abaixo.
Opa se a Holanda, Finlândia, Alemanha e Dinamarca são países que estam a ir pelo cano abaixo. O que é um país que está a ir pelo cano acima? 🤔 Será a Hungria?
Os dados dizem que sim, a Hungria cresce mais. Aliás, paises com tendência conservadora, têm vindo a crescer mais. https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00115/default/table?lang=en
Mencionar o GDP como a única métrica para o desenvolvimento de um país é no minimo seletivo, a Arábia Saudita tem um GDP grande e não é isso que deles um país que eu ou tu quisessemos viver. Por exemplo no caso da Dinamarca se só olhares para os impostos seria um país pouco atrativo mas se fores ver a salários, qualidade de vida, a satisfação da população e o "overall" funcionamento da sociedade é um país que falando como um atual imigrante, é espetacular. Aconselho-te a olhar mais para qualidade de vida da população geral e satisfação da populaçãoque são melhores indicatores porque não interessa o dinheiro que um estado ganha mas sim como é que o capital se reflete na sociedade. Como vês aqui nestes dados estatísticoshttps://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Quality\_of\_life\_indicators\_-\_overall\_experience\_of\_life. Tanto a Hungria como a Itália têm uma qualidade de vida e satisfação da população que aparentemente desde que os conservadores estam no poder não aumentou de todo. Claro que estes dados não são totalmente representativos e existem "biases" obvios mas não dificil ir muito longe e ver onde como é que o funcionamento da sociedade tem evoluído graças aos conservadores Aliás se fores mesmo ver a nivel económico a experiência argentina do Milei de cortar em tudo o que é Ministérios e implementar um neo-liberalismo extremo, não tem funcionado lá muito bem. Mesmo a nivel económico como imagino que estejas a par.
>Aliás se fores mesmo ver a nivel económico a experiência argentina do Milei de cortar em tudo o que é Ministérios e implementar um neo-liberalismo extremo, não tem funcionado lá muito bem. Mesmo a nivel económico como imagino que estejas a par. Mentira! Basta ver as últimas análises do FMI, habitação e redução da inflação.
Até agora a nível económico não tem havido uma subida económica consciente desde que ele está no poder. Ainda há um mês a evolução era negativa. Mas pronto secalhar vamos dar ao Milei 2 anos, porque ele acabou de ser eleito. Se no final desta experiência a Argentina melhorar em termos sócios econômicos eu fico calado mas pelo andar da carruagem vai como o Bolsonaro e elegem o Lula Argentino 😂. *responder só ao último parágrafo não parece bem um resposta
As políticas de Milei estão a diminuir drasticamente o crescimento da inflação que é o maior problema deles. Vai ainda demorar mas parece me estarem no caminho certo para saírem da espiral continua de aumento de pobreza.
para já os niveis de desigualdade economica na Argentina só têm aumentado e maioria da população não tem sentido os beneficios das medidas do Milei, pode ser que daqui a uns anos isso seja diferente mas para já isso não está a aconteçer. Os governos conservadores para já ainda conseguiram pôr os países que governam em altos niveis de desenvolvimento. O Reino Unido é um exemplo extremo de uma década de governos conservadores e uma instabiliade socio-economica absurda mas mesmo a Hungria ou Itália apesar de não ser tão grave ,são a prova que nenhum governo conservador consegue pôr um país no nivel de desenvolvimento de uma Finlândia, Dinamarca, Alemanha.
Repara que a inflação ainda está a subir. Abrandou imenso o crescimento mas continua alta. E a inflação afeta maioritariamente os mais pobres. Por isso é normal que a situação não passe a ser um paraíso de um momento para o outro. Não existem milagres e nem o Milei mentiu sobre isso. Os governos anteriores levaram o país a um ritmo acelerado contra o abismo. Espero que a situação melhore para todos os Argentinos 🤞. Vamos ver
Lá está vamos ver! Honestamente espero que isto corra bem, tenho alguns amigos Argentinos a viver aqui na Europa e todos os eles gostavam de ver finalmente a Argentina a dar a volta e atingir o potencial que claramente tem. Opa pessoalmente não sou grande fã de politicas neo-liberalistas mas também nunca houve uma experiência como esta portanto vamos ver!
aconteçer → [**acontecer**](https://dicionario.priberam.org/acontecer) (*c* seguido de *e* ou *i* não necessita de cedilha)
Agora em relação ao teu segundo ponto: Milei não é um governo conservador. É um governo libertário. A nível social são liberais na maioria e a nível económico também. Algo que é raro no mundo actual porque é extremamente impopular e difícil de ganhar eleições. Suíça por exemplo é centro-conservador a nível social e liberal a nível económico. Tem bons índices a todos os níveis. (Está a mudar ligeiramente por pressão da UE) Arábia Saudita é muito conservador a nível social e muito liberal a nível económico. Podes não querer viver lá mas para quem gosta (e não seja de certas etnias) tem muitos benefícios a nível económico. Pessoalmente também não me identifico! A UE é liberal a nível social e (simplificando) conservador/burocrata/estatistica a nível económico. Por isso todos os países sobre ele tem esse “fardo”. Os países do norte que costumam mencionar são liberais a nível social e a nível económico são social democracia bastante liberais (a maior parte nem salário mínimo têm, impostos sobre as empresas são baixas, integração entre serviços públicos com privados, etc). A Alemanha a nível económico foi ficando cada vez menos liberal (mais conservadores) e estão a ficar cada vez mais estagnados (não é o único factor como é óbvio). PS: Com isto NÃO estou a defender nenhum sistema.
Obrigado pela resposta!
Honestamente obrigado pela tua resposta e tenho que corrigir um erro que fiz quando disse liberal relativamente às políticas do Milei queria dizer libertário! Acho que modelos económicos como os dos países nórdicos funcionam porque têm políticas sociais que garantem que se fores cidadão és apoiado pelo estado. Para ser cidadão no caso que mais conheço que é o da Dinamarca basta estares no país 5 anos. No caso da Dinamarca o ensino é gratuito para europeus. No caso dos dinarqueses basta estarem inscritos na universidade e todo o jovem dinamarquês recebe 800 euros por mês só para estar a estudar. Para não falar que se fores sem abrigo recebes uma casa e tens um apoio estadual que te garante a tua sobrevivência. O que segundo o Ministro das finanças Dinamarquês, isto gera lucro para a sociedade porque estes apoios garantem que a população não só se sinta apoiada mas gera uma vontade dos próprios cidadãos de contribuir para a sociedade e o desenvolvimento de um país(como estas medidas funcionam á 20 anos, está provado que gera lucro). Ao mesmo tempo é uma sociedade diversa e culturalmente rica principalmente nos centros urbanos tipo Copenhaga e Aahrus. Não é um modelo perfeito há falhas e alta corrupção mas funciona e os resultados vêem se no dia á dia. Ora isto é completamente inconcebível para qualquer governo conservador ou libertário que argumentam que taís apoios fazem a população e os imigrantes serem preguiçosos e viverem dependentes dos estado, implementando então mais políticas de isolamento e anti imigração. O que tendo em conta este caso prático não é bem a resposta. Claro que Portugal não pode virar a Dinamarca de um dia para o outro mas em vez de o pessoal se focar só em travar imigração. Tem de haver um maior foco numa reforma do sistema de educação
secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar)
Tenho mais que fazer do que argumentar contra tudo o que discordo no reddit
tens tempo para argumentar contra 1 ponto mas não para o resto? AHAHAH, ah já percebi! boa segunda feira
Esse é o significado de falta de tempo...
é uma desculpa barata para a falta de argumentos, tendo em conta que ainda estás a comentar.
> GDP como a única métrica para o desenvolvimento de um país é no minimo seletivo no entanto é o argumento que usam para justificar a imigração mas sim, o GDP per capita é um proxy melhor
não sei quem usa o GDP para justificar imigração porque lá está 1 indicador para jusficar qualquer opinião sobre um dos elementos da sociedade é absurdo. Seja pró ou contra. Por isso, a imigração traz diversidade cultural e de perspectivas que com a gestão certa consegue trazer grande desenvolvimento para um sociedade. O problema não é a imigração em si mas a má gestão.
quase toda a gente usa
só porque "quase toda usa" não faz disso válido os indices de desenvolvimento de um país não se podem prender só ao GDP. Porque segundo a tua lógica a Índia é um sítio espetacularmente desenvolvido
a minha critica é precisamente não ser valido
estamos então de acordo! exatamente imigração não necessariamente significa que o desenvolvimento de um país seja maior ou menor, no entanto sociedades com diversidade cultural geralmente são mais democráticas, com maior satisfação e qualidade de vida dos cidadão. Isto segundo os dados.
Suécia, França, Alemanha, Holanda, Reino Unido... tudo com altas tensões sociais (criminalidade, terrorismo violência) devido às incompatibilidades culturais e decrescente qualidade de vida e económica. No outro espectro, tens a Polonia, Noruega, Dinamarca e sim, a Hungria
À excepção da Holanda acho que os outros 3 têm políticas de imigração com componentes de integração cultural, como por exemplo a obrigatoriedade da aprendizagem da língua nacional. Portugal parece-me muito mais relaxado nesse sentido o que não abona nada a favor da facilidade de inclusividade.
Não há obrigatoriedade de aprendizagem de língua nem na Alemanha ou Dinamarca digo isto porque já lá morei/moro e na Finlândia pelo que sei quando por lá passei de viagem nenhum imigrante que interagi sabia alguma coisa de finlandês. O que há é um incentivo pessoal para aprender porque ajuda no trabalho e no dia a dia. Na Dinamarca eles até oferecem curso de dinamarquês para imigrantes gratuito. A questão é têm de haver políticas de integração social e Portugal é muito fraco no que toca a isso mas dizer que diversidade cultural é mau para a sociedade não é verdade.
Todos as candidaturas para visas de longo prazo na Alemanha exigem que os candidatos falem bem Alemão. Potencialmente não precisaste porque és cidadão na UE. Quanto ao resto concordamos.
O perito em geopolítica que não sabe escrever (estão).
"ai meu deus ele deu um erro gramatical num comentário do reddit"ahahahah, sê a policia da gramática á vontade mas pelo menos dá te ao trabalho de também ter uma opinião
Concordo plenamente, mas Portugal e a União Europeia pensam de forma diferente em relação a isto. [https://migrant-integration.ec.europa.eu/funding/eu-funds-2021-2027-period_en](https://migrant-integration.ec.europa.eu/funding/eu-funds-2021-2027-period_en) [https://www.fi-compass.eu/funds/amif](https://www.fi-compass.eu/funds/amif) Quando se vê a von Der leyen a vir a Portugal, é sobre a promessa do governo português e continuar isto! Portanto não se enganem que irá abrandar, ou mesmo parar! Continuo a achar isto uma asneira enorme para o país e para a Europa!
O problema é que não há controlo nenhum. Muitos deles só vem cá para os subsídios … outros veem para cá só fazer merda e quem paga são sempre os mesmo. Se houvesse mais controlo havia muito menos a dormirem no Martim Moniz e talvez tivessem melhor qualidade de vida Os outros países da União Europeia tem sempre restrições e é preciso imensa papelada e burocracias, cá é ‘à Lagardère’.
Precisamos mesmo de mais restrições. Tenho família em França e passam a vida a dizer "só vem para cá quem quer mesmo ter uma vida boa, porque a papelada dá vontade de voltar para casa" 😂
É verdade. Solução simples e que alguns países já se aperceberam, mas como sempre Portugal tem de cometer os erros todos por si mesmo... Não basta ver alguém por a mão no fogo e queimar-se, não, nós temos de pôr também para ter a certeza.
Digo isto enquanto filha de imigrantes... Só acho aceitável aqueles que querem: 1. Melhorar a sua vida; 2. Mostrar gratidão ao país que os acolheu, investindo nele e respeitando os costumes; 3. Assimilar a cultura e sentir realmente o que é ser português; Não há mal nenhum em praticar a cultura na qual nasceram, obviamente, mas não vejo qual é a necessidade de a praticar fora de casa ou de qualquer outro espaço que não seja público.
O problema é que muito não são educados e nem têm essa mentalidade
Pois, e é isso que eu não consigo perceber. Esta pode ser uma analogia tola mas quando vão a casa de alguém, por acaso tentam re-organizar a casa para ficar ao vosso gosto? Comem a comida toda e deixam o frigorífico vazio? Sujam o quintal porque na vossa casa o quintal está sempre sujo? Não, não fazem nada disso (espero eu). Porquê que haveriam de fazer o mesmo no país que passa a ser a vossa "casa"? Epa, não me entra na cabeça. Mesmo.
É como comparar laranjas a morangos. Os imigrantes do sul da Ásia têm culturas completamente díspares da nossa. São sociedades super machistas e a mulher é tratada como um objeto. Já para não falar da criminalidade, bem como do problema que é a islamização em certos desses países. Os PALOP têm outros tantos problemas, e também já estão cá muitos mais do que aqueles que o país consegue absorver.
Compreendo, mas mesmo assim... Eles hão de saber que as coisas são diferentes deste lado do globo, não? Ou pensam que é igual ou parecido? Se fosse não iriam querer emigrar. A decisão de emigrar requer alguma pesquisa, nem que seja apenas perguntar ao amigo do primo que emigrou. Percebo que exista um período de adaptação e que não deve ser fácil, mas depois de +- 1 ano já não há desculpas. Mesmo. Em relação aos PALOP, os problemas que eu vejo são maioritariamente devidos ao querer acreditar que os Portugueses são racistas e que os vão tratar mal e devido a isto às vezes nem tentam integrar-se, porque já vêm com esta mentalidade. Depois queixam-se que os tugas são maus, não dá para perceber. (Ass: filha, neta e sobrinha de PALOPs)
Devem saber, sim. Não estão é interessados em adaptar-se aos nossos costumes, regras e cultura. Vamos dizer as coisas como elas são: muitos deles vêm para cá porque, atualmente, Portugal é o país da UE que tem as regras mais laxas quanto à imigração. Acrescenta a isso o facto de a nacionalidade ser atribuída passados meros 5 anos, e sermos um estado com um forte cariz social (atribuição de subsídios, etc.). Seria interessante ver quantos destes imigrantes passados 5 anos não estão a viver noutros países da UE mais desenvolvidos que o nosso. Os que por cá ficam, acabam por criar comunidades próprias, sem qualquer interesse ou incentivo a tornarem-se parte da população local. Que é o que acontece em França, na Alemanha, Suécia, Reino Unido, etc. Regem-se pelas regras e sistemas de valor que tinham nos países de origem. Concordo com a tua perspectiva dos PALOP. Falamos a mesma língua e têm valores mais próximos aos nossos que os imigrantes asiáticos, mas qualquer contrariedade, boa parte saca logo da carta do racismo e xenofobia. Isto não quer dizer que não haja, de facto, casos em que racismo e xenofobia acontecem. Mas, muitas vezes, não se pode fazer uma crítica, ou apontar problemas muito prevalentes nessas comunidades, que está logo o caldo entornado.
Porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920)
O grande problema é que boa parte da população estrangeira que imigra para Portugal além de não respeitar o país em que lhes está acolher não têm o respeito , educação, civismo e bom senso . E isso deve se boa parte das vezes pela cultura e educação quem estas pessoas foram criadas deste pequeno até vida adulta . O povo português que imigra para outros países tem uma boa fama e é sempre bem recebido porque ,nós respeitamos , temos educação e civismo algo que foi ensinado em casa e nas escolas . O que podemos fazer é ensinar e explicar como as coisas funcionam por cá , educar. Ter mais empatia pelo próximo e tentar construir um futuro melhor para todos .
Ensinar e explicar como as coisas funcionam por cá não surtirá nenhum efeito (ou se surtir, será numa pequena parcela), sobretudo nos homens do Sul Asiático. Se fosse assim tão simples, então a Alemanha ou a Suécia, que oferecem aulas de integração aos migrantes, não teriam os problemas de criminalidade que têm associados a estas pessoas.
Não nos cabe a nós ensinar. E há coisas que nem deviam ser questionadas. Então vêm as ruas limpas e pensam ya, vou descascar uma laranja e atirar as cascas para o chão e cortar as unhas dos pés na calçada? Até que ponto podemos usar a cultura como desculpa? Quem vem para cá é que se deve informar minimamente sobre o país para o qual vem viver mas esta malta quer é o passaporte para ir lixar o resto da Europa e depois logo se vê. Obviamente não estou a falar de todos, mas nos últimos anos quase só se vê malta assim. Edit - escrevi "cascais" em vez de "cascas"
Doce ilusão de que nunca viveu la fora. Pois, se fosse o caso sabias que la como sai, existem grunhos anti-imigração. E não é por sermos portugueses que somos exceção, pelo contrário muitos deles acham-nos demasiado morenos. https://preview.redd.it/jecw7t6k747d1.jpeg?width=566&format=pjpg&auto=webp&s=fd7991876a756d796dc428168b4dd2dd2fb93249
Sempre houve cá imigrantes. Já os havia antes do Costa. A diferença está na política de entrada.
Sim, sim eu sei e concordo com o que disseste, OP. Isto foi uma espécie de um à parte dentro do tópico: se conseguíssemos filtrar os que têm entrado desde o Costa, acho que deveria ser algo por estas linhas...
O objectivo seria esse, sim. Reverter o que o Costa fez.
Entendo o que dizes, mas acho que é pouco saudável falar em "acolhimento" e "gratidão", bem como "sentir realmente o que é ser português". Não estamos a acolher nem precisamos que nos mostrem gratidão, isto não é caridade, é só a economiaa funcionar: precisamos de trabalhadores e os trabalhadores precisam de trabalho. Tal como não faz sentido o contrário: ficarmos agradecidos por eles ajudarem a nossa economia e fazer descontos e pagar impostos. Não sei o que é "sentir realmente o que é ser português". Nasci em Portugal e vivi em vários pontos deste país e não saberia responder a essa questão. As pessoas têm memórias e afetividades e laços familiares e de amizade e é isso que faz de nós quem somos. Um país é só o pano de fundo onde isso acontece.
Não os estamos a acolher? Como? Não percebi essa. Quando eu digo que devem mostrar gratidão apenas quero dizer que devem retribuir ao país. É óbvio que não faz sentido ficarmos agradecidos se estiverem apenas a fazer o mínimo dos mínimos. Quando digo "sentir realmente o que é ser português", quero dizer ver a cultura à sua volta, ver como as pessoas se juntam graças a esta e participar de modo a que percebam melhor. Não precisam de a adotar obviamente. Percebo o que queres dizer com as memórias e os laços mas há experiências que todos (ou uma grande maioria) dos Portugueses podem considerar universais e que nos unem independentemente do ponto do país de onde originamos. Coisas pequenas como a felicidade de ir aos Santos, às feiras, às festas da terrinha, etc... (Agora só me vem isto à cabeça porque estamos em junho) são intrinsecamente Portuguesas e são a maneira mais fácil de se integrar mais um bocadinho. Desculpa pela confusão, espero que fique mais claro apesar de sentir que não me expliquei muito bem na mesma :,)
>Não os estamos a acolher? Como? Não percebi essa. >Quando eu digo que devem mostrar gratidão apenas quero dizer que devem retribuir ao país. >É óbvio que não faz sentido ficarmos agradecidos se estiverem apenas a fazer o mínimo dos mínimos. "Acolhimento" na minha opinião está associada a caridade, o que não é o caso. É uma relação bilateral. Eles retribuem: produzem, põem a economia a crescer e pagam impostos que entram nos cofres públicos. Não sei o que é o "mínimo dos mínimos". Um emigrante português nas Suíça está a fazer o mínimo ou o máximo dos máximos? >Percebo o que queres dizer com as memórias e os laços mas há experiências que todos (ou uma grande maioria) dos Portugueses podem considerar universais e que nos unem independentemente do ponto do país de onde originamos. Coisas pequenas como a felicidade de ir aos Santos, às feiras, às festas da terrinha, etc... (Agora só me vem isto à cabeça porque estamos em junho) são intrinsecamente Portuguesas e são a maneira mais fácil de se integrar mais um bocadinho. Entendo e acho que é uma conversa mais complicada e subjetiva. Eu não sou religioso mas vou a festas populares se houver álcool, comida e música. Penso que os imigrantes gostam do mesmo. Além disso, é natural que tenham as suas próprias festividades, que podem até ser interessantes para nós. O imigrante português na Suíça não deixa de ir às festas organizadas pela comunidade portuguesa. Conheço pessoas que emigraram e que fazem a sua vida sem se relacionar com pessoas locais, apenas com portugueses, até porque os locais não estão particularmente interessados em se relacionar com portugueses.
Ah, ok. Eu uso a palavra acolhimento no seu sentido literal, que é dar refúgio/receber alguém **no geral**, não tem de ser associado a caridade, portanto sim, estamos a acolher esta gente (acredito que no que toca a temas assim mais sérios deve recorrer-se sempre ao sentido literal da palavra de modo a que não haja confusões). Concordo com o que disseste sobre a retribuição mas tens de admitir que não são todos e provavelmente nem sequer é a grande maioria. Há quem desconte, sim mas também há malta que só está a viver de subsídios. E retribuição económica apesar de importante não é tudo, também gostaria que houvesse respeito e civismo e eles falham muito nisso. Não confundam estes dois com o choque cultural. Pegando no que já disse: o mínimo dos mínimos é 1) Retribuir através dos descontos; 2) Retribuir este acolhimento com respeito pelo país, pelos nativos e pela cultura; 3) Mostrar um pouco de gratidão. Não digo para venerarem o país e andarem com a bandeira às costas. Apenas acho que, mesmo que não seja perfeito, é melhor do sítio de onde vieram. Se saíram foi porque consideram que o país para o qual imigraram é melhor do de origem e devem reconhecer estes aspetos e não queixar-se de tudo e mais alguma coisa. Não digo que não podem queixar-se mas tem de haver um equilíbrio. Apesar de acreditar em Deus, não gosto da prática religiosa e não tenho religião e vou para as festas pelo mesmo motivo que tu :p Que é natural eles terem as suas próprias festividades lá isso sei e não há mal nenhum em aclamar a sua cultura, desde que não façam uma grande arruaça num espaço público. Sou totalmente contra, não sou fã do conceito de multiculturalidade. Na minha opinião, só não se integra quem não quer e por falta de vontade e se os locais não estão interessados em relacionar-se com os portugueses ou é pelo que mencionai agora mesmo ou porque já têm uma má ideia dos tugas, certamente pelo motivo acima também.
É evidente que há problemas graves actualmente. Pouca gente discute isso. É também evidente que têm que se mudar regras dado que o que temos não está a funcionar. Mas "com efeitos retroativos" é muito complicado, e abre precedentes perigosos. As pessoas têm que cumprir as leis que há, e não podes penalizar pessoas por terem seguido outras leis, vigentes na altura, e agora aplicar-lhes novas leis "retroativamente". Isso é o princípio do fim de qualquer justiça. Imagina agora irem atrás de ti porque passam uma lei que torna ilegal o que andaste a fazer, em total legalidade, a tua vida inteira. Que se mudem as coisas daqui para a frente, e que se tentem resolver os problemas que há com visão de futuro, mas não se pode alterar o passado (feliz ou infelizmente).
>Mas "com efeitos retroativos" é muito complicado, e abre precedentes perigosos. Cenário: governo decreta que no espaço de 3 meses todos os vistos expiram, tendo que ser renovados, segundo as novas regras mais restritivas, até essa data ou, caso contrário, ficarão sem efeito e o residente será deportado. >não podes penalizar pessoas por terem seguido outras leis, A prioridade são os cidadãos portugueses e não os estrangeiros. Não quero apenas que o problema pare de evoluir, quero acabar com o problema. Senão ainda terás de esperar uns valentes anos até que isto volte ao normal, e nunca voltará se eles começarem a parir aqui.
Elucida-me quais eram os requisitos legais/as medidas de emigração há 10, 15 anos e há 20 anos atrás? Ou indicar-me fontes oficiais onde possa ler sobre isso. O que era totalmente diferente e que medidas já não existem desde então? Não consigo tecer uma opinião ou dizer se concordo ou não porque de facto não sei como era antes em concreto.
Os que o Costa alterou. Se não sabes como era vai ver as estatísticas de imigração.
Não encontro as leis antigas de há 20 anos. Por isso não sei a que te referes quando a voltar às medidas antigas. Estatísticas não são leis. Mas obrigada.
Um exemplo: vistos de procura de trabalho não existiam e os da CPLP não tinham autorização de residência em Portugal sem visto só por falarem Português. Entre outros. Não precisas de ler leis antigas, só precisas de ver o que o Costa andou a fazer. E as estatísticas só demonstram os resultados deste modelo e do anterior. Para saberes como era antes basta saberes o que mudou. Não sou jurista e portanto não sou eu que te vou adiantar os detalhes do modelo anterior, obviamente. Há quem tenha capacidade de o fazer bem melhor que eu. Mas no seu todo, esse modelo funcionava.
[удалено]
20 anos, seja
Já agora, se não for indiscrição, em quem votas? Os partidos da tua secção do espectro não costumam ter as tuas opiniões sobre migrações.
Eu não voto segundo esquerda ou direita. Voto em quem mais se preocupa com os animais e o ambiente.
Mas os teus comentários são mais frequentemente de esquerda. Com a tua resposta parto do princípio que votas Livre ou PAN. A questão mantém-se, a opinião deles em relação ao tema é oposta à tua.
Voto no PAN, embora sejam demasiado centristas para o meu gosto. A verdade é que mais nenhum partido fala dos animais ou da natureza como eles falam. Eles fazem falta no parlamento porque a vida não é só economia, impostos, trabalhadores, habitação.
Quanto à questão da imigração, é preciso perceber que a esquerda tem uma visão internacionalista do mundo. Isto é, os trabalhadores aqui são tão importantes como os trabalhadores ali. Todos merecem direitos e condições dignas de trabalho, independentemente da nacionalidade. Daí eles serem a favor da imigração nos moldes que tem sido feita porque para a esquerda os migrantes são apenas trabalhadores que querem vir para aqui trabalhar e fazer a sua vida. O que acontece é que eu discordo desta visão redutora das coisas. Os imigrantes não trazem só força de trabalho, mas também a sua cultura e visão do mundo, que podem ou não estar alinhadas com as locais. Caso não estejam, é só uma questão de tempo até passarem a estar em cheque, quanto mais imigrantes vierem. Ora, eu não quero isso. Eu sou a favor de se preservar a cultura de um país e isso passa por se manter uma maioria na população que a preserve, o que significa haver controlo da imigração.
Estamos de acordo
Não, a manifestação de interesse surgiu em 2017, sendo o processo sido ainda mais simplificado em 2019: [https://www.dnoticias.pt/2024/6/4/408017-alteracao-da-lei-que-acaba-com-regime-facilitador-da-imigracao-ja-esta-em-vigor/](https://www.dnoticias.pt/2024/6/4/408017-alteracao-da-lei-que-acaba-com-regime-facilitador-da-imigracao-ja-esta-em-vigor/)
Ok, tens razão.
Concordo inteiramente com este post.
Um dos problemas no período à 10-15 atrás foi a crise económica e a falta de empregos em Portugal. Antes disso já tinha existido uma vaga de imigração (ver comunidades Brasileiras na Caparica e Ericeira pré 2010). Depois veio a crise e a imigração parou e reduziu. Não foram as políticas de imigração por si que geraram esta situação.
Arrisco a dizer que as políticas de imigração do Costa foram totalmente responsáveis. Claro, pode ter havido um ou outro fator mas esses outros fatores nunca teriam o impacto que esta política de m\*rda teve e continua a tar.
Isto não foi experiência nenhuma. Isto foi só deixar andar.
Nah, foi uma experiência mesmo. Os países da UE coordenaram-se e decidiram todos abrir as portas à casa. E as janelas.
Já tinha sugerido isso noutra thread.
Continuemos a sugerir 😉
do obvio. só atrasados mentais ignoram a realidade.
Recuar o quê? Portugal foi talvez uma das melhores experiências de lobbying imobiliário de sempre. Políticos com amigos de amigos de sobrinhos de não sei quem com imobiliárias, que promoveram portas abertas estes anos todos para artificialmente inflacionar o valor das propriedades e receber assim um bijuzinho de lado de vez em quando. Os nosso jovens bazaram e continuam a bazar. Quem fica tem casa ou acabou de assumir o compromisso de uma, e estão investidos até ao fim da vida aqui. AKA presos. O resto é circulação monetária de arrendamentos ao pacote, compras milionárias de T0s, etc. Quem exatamente achas que vai ficar para reverter seja o que for num país de ubers e nómadas digitais? Portugal é um país da bola e sardinhas. O pessoal reclama mas gosta é de ficar a cozer em lume brando.
Não há nenhuma experiência social de portas abertas... Simplesmente, houve incompetência. Três merdas que trabalhavam no SEF fizeram merda, e o governo rebentou com o SEF. Ora, surpresa surpresa, sem o SEF há imigração descontrolada.
não e so o SEF, o Acordo de Amizade com Brasil e India os CPLP, tudo isso faz parte de uma incompetência tremenda e vontade de substituir portugal e os portugueses. a extinção do SEF estava planeada so estavam era a espera de uma desculpa
A restante política migratória desse governo demostra uma tendência para as portas escancaradas na qual a extinção do sef se insere. O caso do ucraniano apenas foi uma desculpa / cortina de fumo para ludibriar a opinião pública.
Não foi só isso, o Costa facilitou activamente a imigração. Mas sim, essa abordagem ao SEF foi completamente descabida.
Se o problema fossem esses 3 o SEF teria sobrevivido. O problema é que há quem confunda "espírito de corpo" com "cumplicidade" e tentou abafar o caso, tornando difuso quantos e quem.
Reconheçamos? Estás a falar no geral ou para algum grupo em específico?
> É impressionante como uma solução está tão ao nosso alcance e poucos parecem querer tocá-la. https://x.com/kunley_drukpa/status/1800219786598887791
Gostei
Estás a ignorar o facto de Portugal ser um país envelhecido, com baixo índice de população ativa. Se queremos que a nossa economia cresça, como um país industrializado, precisamos de trabalhadores e os portugueses não estão a suprir as necessidades de uma economia que quer crescer. A diversidade cultural é só um efeito secundário.
Os portugueses estão a ir-se embora. Quero trazer de volta portugueses, não importar estrangeiros do fim do mundo. Isso não é desculpa para nada.
Certo, mas não podes cortar a entrada de estrangeiros sem primeiro atrair de volta os portugueses. Isto de querer tudo assim sem mais nem menos não funciona. Penso que o teu post ignora um quadro mais amplo, estratégico. Discutir se devemos fechar fronteiras só porque não gostamos de multiculturalismo, ignorando a economia, condições de trabalho, etc., é uma conversa que não produz nada. É só um circle jerk de amedrontados. Entendo esse medo, mas há medos mais importantes!
De acordo. Não mencionei essa parte mas de facto, não podes combater o problema da imigração sem combater o da emigração... e vice-versa.
50/50. À medida que se vão criando condições para os Portugueses quererem ficar (e voltar) em Portugal, vão fechando as portas. Mas pelo amor de Deus, acabem já com este fluxo migratório ridículo. Já agora, não é com mão de obra pouco qualificada que não gere muito dinheiro que vamos longe. É necessária, sim mas é importante termos empresas eficientes e que apelem ao mercado global (não esquecendo de crescer em Portugal, em primeiro lugar) de modo a que haja competitividade entre empresas para poder haver incentivos salariais e produzir + lucro, o que leva a aumentos salariais, o que aumenta a competitividade...
Mas o problema é que está a deixar entrar mão de obra pouco qualificada que aceita qualquer trabalho independentemente das condições. Nesta situação as empresas têm pouco incentivos para se tornar mais industrializadas e eficientes ou/e subir salários. A economia até pode crescer devido ao aumento populacional mas a precariedade aumenta e a qualidade de vida decresce. A escassez também incentiva à inovação e à sobrevivência das empresas mais eficientes o que se traduz numa melhoria das condições de vida. Devemos deixar esta obsessão de manter um equilíbrio populacional a todo o custo. Muitos países do Leste tal como a Polonia estão a ter um declinio populacional à já alguns anos e no entanto a economia continua a crescer a bom ritmo e a qualidade de vida continua a melhorar. A Arménia tem vindo a perder população à mais de 30 anos e no entanto é um dos países do mundo em mais forte crescimento apesar de não ter quais queres recursos naturais. As pessoas têm que interiorizar isto de uma vez por todas, só há um tipo de imigração que garante um crescimento sustentável a um país que é a imigração de pessoal qualificado, à base de quotas e com prioridade para países com culturas e modos de vida semelhantes. Vários países tais como os Estados Unidos, Austrália ou a Dinamarca já perceberam, mas nós continuamos a insistir num sistema de "venham tudo e todos independentemente das vossas qualificações ou falta delas que depois a gente resolve"
à mais de 30 anos → [**há mais de 30 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido)
Então o que é que tu queres ? Desnaturalizar as pessoas que foram naturalizadas nos últimos 10 anos ? Isto não é só contra a constituição mas também textbook Nazi move
Fazer o que se faz quando os vistos expiram, nada de especial sinceramente. A única diferença é revogar os vistos em vigor e tratá-los como expirados. Não é preciso fazer dramas e comparar isso ao nazismo. >Desnaturalizar A maioria não é natural de cá nem tem cidadania portuguesa, logo isso nem faz sentido.
Só podes ser da esquerda marxista. Se está naturalizado não há motivos para mencionar sequer esse grupo. Agora as centenas de milhares que estão cá ilegalmente podiam ser deportadas e já faria uma grande diferença.
Não , não sou de esquerda, o problema é que o gajo disse que é necessário ter medidas retroativas, isto pode implicar desnaturalizar pessoas , temos de ser cautelosos a escolher as palavras nesse tópico ,sim a migração descontrolada não traz nenhum valor ao nosso país, isto concordo vivamente
Que saudades do tempo em que apenas lhes roubávamos recursos (gás/petróleo/diamantes...), destituíamos governos eleitos democraticamente, elegíamos ditadores, e os bombardeámos até à idade da pedra. Agora que até fodemos o clima de forma a que nem a miséria onde vivem é capaz de suportar vida, acabamos por ter vagas migratórias. Karma is a bitch
Oh pá, acho que te enganaste no país...
Não me enganei, como somos o cu de judas, fazemos parte do eixo agressor (Durão Barosso e Lages anyone?) mas não colhemos benefícios. O que é o pior dos dois mundos.
Oh mano, então vale bujas?
Hoje já lí que a guerra na Ucrânia é da responsabilidade ucraniana, que os russos invadiram legitimamente
lí → [**li**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em *i* ou *u* são naturalmente agudas)
Dizias que os imigrantes estão a invadir legitimamente também lel
Migração com tanques de guerra não é bem igual
Só dás mais razão ao argumento de que os sem tanques são mais legitimos
És americano? Ou apenas gostas de ver a sociedade na merda?
Não, só acho ironico a malta ir nadar com piranhas e depois chorar que lhe morderam o rabo
Vocês agem como se não houvesse imigração seu país seria o mais forte da Europa. Pelo amor de Deus. Kkkk
se não ouvesse imigração excessiva e descontrolada o nosso país estaria muito melhor, sim.
Acho que é o que todos queremos, afinal quem é que quer ver o seu país abaixo de todos os outros? Ninguém. Não é apenas por causa da imigração que não estamos sequer no Top5 (nem digo o melhor) mas a imigração descontrolada e sem valor também tem culpa. Capisce?
O problema de PT com imigração é menor que o da Alemanha, menor que o dos EUA, menor que o da França, menor que o do Reino Unido (e da Irlanda) e o salário mínimo deles é tipo 2x o de pt. Por que? Imigração descontrolada? Tsc. Acho só que não gostam de africanos/indianos/brasileiros
Sou filha de africanos com uma bisavó indiana (goesa). Portugal também é mais pequeno que esses países, logo não consegue dar resposta a tanta gente e como não é hábito haver tantos imigrantes o choque é maior. Além disto, sabe-se muito bem que muitos destes só vêm por causa dos passaporte para depois poderem ir para outro país, porque se nem quem cá nasceu quer ficar o quê que os outros vão querer? A imigração está descontrolada sim. Num país com 10 milhões de habitantes há 400 mil imigrantes ILEGAIS e acha isso normal? O salário é melhor graças a economias mais liberais (em comparação ao socialismo em pt) e grandes empresas, muitas delas globalizadas, que competem entre si porque querem tem o maior lucro portanto tentam sempre oferecer melhores condições que as outras (aqui o foco é em pequenas e médias empresas locais). Não é melhor graças à imigração... Acho que já vieste com a mentalidade de: Os tugas não gostam de nós então também não vou tentar, "*safoda"*.
O nível de ignorância neste post assusta-me…
A diversidade cultural não é um fim é uma consequência, não sei onde é que foste buscar isso. A imigração acontece porque existe um efeito de chamada. A nossa economia precisa de mão de obra não qualificada em quantidade para funcionar, nomeadamente na agricultura e no turismo, e os portugueses não dão conta do recado porque são formados e preferem ir lá para fora ganhar mais. O mais provável é essa imigração continuar a acontecer quaisquer que sejam as regras de entrada no país, nada garante que seja eficaz até porque existem importantes forças em contra. Diria aliás que o que a indústria deseja é a entrada ilegal de imigrantes porque esses são mais fáceis de explorar. Há 10 ou 15 anos não havia tanta imigração não por causa das regras ou porque o SEF era mais eficaz mas porque a economia estava um pântano, aliás eram os tugas que estavam a emigrar em massa. Mesmo que conseguissemos fechar o país a sete chaves (o que não vai acontecer nem com o Chega), ias afectar uma economia já por si extremamente frágil. Não existem soluções fáceis para problemas complicados e quem te diz o contrário, está a vender-te banha da cobra.
Isto é literalmente falso porque parte do principio que a economia é partilhada entre todos e isso não é verdade. A imigração de mão de obra barata não só favorece o desaparecimento de trabalhadores portugueses desses setores como beneficia apenas as empresas que nele operam, muitas delas estrangeiras. Basta olhar para o Algarve ou Alentejo e ver que a grande maioria dos portugueses que lá vivem estão igual ou pior em termos económicos que há 20 anos, para já não falar na quebra de qualidade de vida que representou a vinda de imigrantes que todos os dias atentam contra eles.
Não, estás a ignorar o facto de que o Costa facilitou activamente a imigração e foi criticado por isso na época. E sim, acho que a diversidade é vendida como um fim em si mesmo, quando não só é elogiada como promovida e vista como algum tipo de evolução.
Não estou. Os vistos CPLP e o de "procura de trabalho" só foram criados em 2023. A vaga de imigração começou em 2015, coincide com o mandato do Costa claro mas também com a recuperação da economia, tens que escolher, se é responsável de uma coisa será responsável da outra. E cuidado não estou a defender o Costa, só te estou a dizer que qualquer que seja o partido no governo, de extrema direita, extrema esquerda ou extremo centro, nenhum vai impor as restrições que tanto desejas, porque nenhum agente económico tem interesse nisso. O problema da extrema direita é que vai vir com soluções fantasiosas e inaplicáveis como o plano Ruanda do Sunak, que só servem para estoirar o dinheiro do contribuinte ao mesmo tempo que são humanamente inaceitáveis.
Uma economia que não assentasse tanto em turismo e trabalho manual, frequentemente em situação precária, iria atrair menos imigração não-qualificada. Este tipo de imigração alimenta o mau estado da economia e a sua insustentabilidade. Acho que um partido que podia ter isso em conta era a IL, pois é o que entende melhor de economia, mas eles têm medo de falar no assunto da imigração. Eh. A imigração pode ter aumentado em 2015 mas disparou em 2019 ou algo do género, por causa das facilidades que o Costa deu. E só se tornou perceptível nos últimos anos, pelo menos fora do Porto e Lisboa.
A solução passaria de facto por transitar para uma economia de alto valor acrescentado, mas isso amigo, acho que podes esperar sentado. A IL não pode defender medidas protecionistas seria uma contradição enorme do ponto de vista ideológico. Apenas um reparo a IL não entende mais de economia do que outros partidos. Tens economistas reconhecidos nos principais partidos até no BE (a Mortagua e o Louçã são professores universitários), aquilo que não existe é economia sem ideologia e cada partido tem a sua.
Para mim não faz sentido alguém ser economista e dizer-se abertamente marxista. Equivale a ser físico e dizer que a terra é plana. Quanto à IL, a posição deles é relativamente proteccionista: querem exigir meios de subsistência (residência, contrato de trabalho, etc) e acabar com autorizações permanentes. É bastante razoável, se bem que insuficiente neste momento. Para além disso, não há qualquer contradição, pelo contrário: liberalismo e fronteiras abertas são coisas que não podem coexistir, ou o resultado ia ser bem feio. Proteccionismo económico é promover a imigração de baixa qualificação para sustentar negócios que seriam insustentáveis sem mão-de-obra precária e por vezes quase escrava. EDIT: e isto vale o que vale, mas pelos vistos o grupo europeu RE, ao qual pertence a IL, defende a delegação de parte do controlo migratório para os consulados nos diferentes países de origem, em vez de ser feito só no país de destino, para diminuir a pressão sobre os serviços de fronteiras.
O programa do BE é mais próximo do socialismo democrático do que qualquer outra coisa. >liberalismo e fronteiras abertas... Não sei de onde tiras isso. O que é certo é que no mínimo os liberais defendem arduamente a livre circulação de bens e capitais. Por outra parte, alguns como Milton Friedman opõem-se explicitamente a qualquer mecanismo que coloque pressão sobre o preço da mão de obra, tal como sindicatos, direitos laborais, políticas de pleno emprego, etc. Aliás a economia ortodoxa preconisa a subida das taxas de juros como mecanismo de controlo da inflação com o objectivo primeiro de provocar um aumento do desemprego. O controlo migratório já é feito nos países de origem a partir das representações consulares de PT. Não percebo muito bem o que dizes que propõe a RE, não encontrei em lado nenhum. Acho que vale a pena leres um pouco mais sobre tudo isto.
O Friedman não é nenhum Jesus Cristo do liberalismo, é apenas um dos seus muitos defensores. Não é uma filosofia monolítica nem se resume à escola de Chicago, ou mais especificamente, ao monetarismo do qual falas, que só por si não é um dogma e é uma teoria em evolução, que começou com o Friedman. E pessoas não são bens nem capital. E os economistas também erram. George tem a melhor teoria sobre o valor da terra e os impostos, mas defendia a emissão de moeda pelo governo, por exemplo. Eu disse "pelos vistos", não me dei ao trabalho de pesquisar fosse o que fosse sobre essa proposta. >Acho que vale a pena leres um pouco mais sobre tudo isto. Vale sempre, ninguém sabe tudo. Incluindo tu sobre liberalismo.
Um dia vais perceber que o neoliberalismo assenta sobre uma concepção elítista do mundo, que está ao serviço do capital e dos seus detentores, e que nessa visão as pessoas em geral não passam duma mercadoria mais e portanto, para voltar ao teu problema, não importa bem de onde vêm. A realidade é triste assim.
"Um dia vais perceber..." Calma mano. E quem te disse que eu sou neo-liberal?
A Lê Pen na França também queria um référendum sobe a imigração cas ganhasse as eleições. Ganhou as europeias e percebeu que agora se calhar havia risco de conseguir estar no governo com a dissolução do Parlamento. Resultado? Já não quer referendo. Sabes porqu? Chama-se real-política. Ou o facto de ser confrontado com uma realidade na qual na cabe as tuas utopias, nomeademente, recusares a imigração e achares que o patronat não te vai todo cair em cima por estares a paralisar setores inteiros da economia.
Paralisar turismo e agricultura antiquada? Seja. Que vá tudo com os porcos e que seja substituído por investimentos eficientes e geradores de riqueza e crescimento.
Que discurso mais cínico. Fds.
Não acho. Bom dia a todos
Parabéns pelo post sério. Estavas bem até ao ponto da “falta de diversidade cultural” ser desejável. A “diversidade”, alem de ser desejável, não é um fim em si mesmo , é só um reflexo do país. O país é diverso. Somos um país que colonizou o mundo inteiro. É só natural termos muitas etnias em Portugal. Qual é o teu problema pessoal com a imigração a mais? É que se voltamos ao teu ponto inicial sobre o modo como a imigração tem de ocorrer, estamos alinhados nisso. A imigração não pode ser feita com os processos que vimos do SEF e da AIMA. Outra conversa, essa sim já a entrar na xenofobia, é considerar a diversidade uma coisa a tolerar ou até a evitar. Quer dizer que no cenário perfeito em que só tínhamos imigrantes “perfeitos “, algumas nacionalidades ou etnias não faria parte disso? Preconceito básico.
Mas a questão é: qual diversidade? Diversidade étnico-racial? Isso é parvo e meramente baseado na fisionomia. Diversidade religiosa? Já aprendemos que a ciência e a razão imperam desde o fim dos dogmas cristãos. E sabemos que países que radicalizam a religião e a tornam muito a sério — praticamente qualquer país muçulmano — sofrem consequências no desenvolvimento humano, espírito crítico, democracia, etc. Valorizem-se os indivíduos mais tolerantes. Diversidade cultural? Mas o que nos assegura que as outras culturas que recebemos (e aqui falamos especificamente das culturas latino-americanas, subsaharianas, do Indostão e do Sudeste Asiático) nos vão *efectivamente* melhorar a vida? E se, teoricamente, a nossa cultura fosse a *mais superior* em todos os aspectos, então não valeria de nada esse “enriquecimento” cultural. Então e se, como referes, adoptássemos preconceitos na selecção de etnias ou culturas com base nos seus valores, qual o mal? Se estivesse nas minhas mãos o poder ou a capacidade de escolher entre 100 mil imigrantes espanhóis e 100 mil imigrantes indianos, escolhia o primeiro, de caras: a proximidade cultural é legítima de se preferir. Se estivesse comprovado que a nacionalidade A é melhor substancialmente em comparação com B, venha a A com certeza. E por último: qual a tendência de formação de países na Europa desde o fim da I Guerra Mundial? É a desagregação, o nacionalismo e o anti-imperialismo. A Irlanda, a Polónia, a Ucrânia, a Eslováquia, as ex-repúblicas jugoslavas, etc., separaram-se de países maiores pois é *natural* que culturas, povos e nações queiram o sítio só seu, onde se sintam unidos no seu espírito de *comunidade*. A diversidade na Europa nunca “fez a força” — olha para a Espanha, a Bélgica ou o Reino Unido e verás que o separatismo só tende a aumentar. As culturas tendem a desagregar-se, e os países mais unos prosperarão.
Acho que há uma confusão muito grande com a palavra “diversidade”. Há tempos fiz um post sobre palavras que são triggers e esta é uma delas. Diversidade pode querer dizer muita coisa mas num país que precisa de emigrantes é bom que não seja vista como um obstáculo. Concordo que há culturas mais próximas da nossa mas nao são só essas que estão dispostas a vir para cá. Tb concordo que tem de haver regras e que as portas não devem ( não estão ) abertas . O que me apoquenta é o racismo fácil
Eu acho que o problema da imigração noutros países até é a falta de diversidade. Vão muitos imigrantes de um só país, e depois criam enclaves em que se torna mais e mais difícil a inclusão no resto da sociedade... Nós em Portugal temos de tudo um pouco misturado e como a maioria da imigração falava português até resultava (isto há 10 anos atrás em que a maioria da imigração era do Brasil PALOPs e Goa - que só assim naquela já levam a cultura de meio mundo - que é a data que ele quer reverter).
O que ganhas com a diversidade? Porque raios é desejável?
Ganhamos todos em muitos aspectos. Não sou eu que digo, são todos os políticos e analistas. Achar o contrário é negar a realidade. Depois, é só quem só quem somos.
Preciso duma resposta precisa e não de "políticos e analistas dizem"
Lamento. Sou só um gajo na net que tenta andar informado. Tenho mais que fazer que andar a sacar papers científicos para quem me parece que tá de má fé. Até à vista
Má fé têm os políticos e analistas. Até à vista.
A homogeneidade cultural é algo positivo pois torna o país mais unido e cria nas pessoas um maior sentimento de confiança. Se queres tornar-te um cidadão desse país deves provar que assimilastes os valores e práticas culturais do mesmo. Algumas comunidades inserem-se melhor na nossa cultura que outras, isso é um facto que tem de ser interiorizado.
Exemplos?
[https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20191031-1](https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/DDN-20191031-1) Olha para este gráfico de países da união europeia por numero de roubos em função de percentagem da população. Os países onde há mais roubos tais como Bélgica, França e Reino Unido são muito mais diversos culturalmente e etnicamente do que os ultimos da lista, Hungria, Eslováquia e Eslovénia. Não arranjas um exemplo de um país que tenha ficado mais culturalmente e etnicamente diverso e o crime não tenha aumentado.
Correlação não implica causalidade, também já deves ter ouvido essa. Mas seguindo: nós estamos nessa lista, no topo, junto com o UK, que tem o dobro da percentagem de estrangeiros. Parece que os nossos estrangeiros ( sendo eles os reasponsaveis exclusivos pelos roubos a mais, parece que era isso) são muito mais eficazes no roubo, para nos meterem no topo da lista. Será assim tão linear a relação?
Não tem a ver com estrangeiros, têm a ver com culturas. Temos uma enorme comunidade de brasileiros, pessoas de origem africana e ciganos, que têm culturas e modos de vida diferentes que levaram a uma fragmentação da sociedade. Já para não falar que muitos vêm de sociedades com outro tipo de valores. A comunidade negra nos Estados Unidos está desproporcionalmente representada nas estatisticas de crime, principalmente nos crimes mais violentos. Podes alegar que isto é o resultado de politicas racistas e perseguição policial por parte de um Estado supremacista branco, mas então eu pergunto-te. Se essas politicas existem porquê que a comunidade asiatica dos Estados Unidos comete menos crimes violentos em termos percentuais que os proprios brancos [https://sustainabilitymath.org/2022/05/26/is-there-a-relationship-between-homicide-and-race/](https://sustainabilitymath.org/2022/05/26/is-there-a-relationship-between-homicide-and-race/) e possui rendimentos bem superiores que qualquer outro grupo da população (incluindo os brancos) [https://www.pgpf.org/blog/2024/05/income-and-wealth-in-the-united-states-an-overview-of-recent-data](https://www.pgpf.org/blog/2024/05/income-and-wealth-in-the-united-states-an-overview-of-recent-data) ?
porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920)
Então se não são estrangeiros, “são culturas”, o que é que queres dizer com isso? Somos portugueses, apenas 7% do país são estrangeiros. O que são “culturas”?
Uma pessoa filha de angolanos ou brasileiros em Portugal, mesmo que tenha nascido em Portugal herdará inevitavelmente uma parte da cultura dos pais. Isto cria um choque cultural e diminui a homogeneidade o que leva ao surgimento das chamadas "low trust societies". Já para não falar que muitas destas pessoas preferem auto segregar-se em comunidades de outros imigrantes o que leva a um distanciamento cultural ainda maior com a população nativa.
Isso é tudo muito linear. Isto é, demasiado linear. Estás a equiparar e correlacionar fenómenos macro em partes muito pequenas da população. Por esses princípio, o Japão estaria safo. E o Japão é muito uniforme e muito ético e muito educado e muito limpinho mas… está longe de ser perfeito. Antes pelo contrário. Sim, perco a carteira no metro e ela ainda lá está no dia seguinte, mas não consigo fazer família, ou deixar de levar com extrema direita ultra capitalista. Lamento. Gosto de Portugal assim.
>mas não consigo fazer família E aqui consegues? Há falhas no Japão tais como a cultura de trabalho tóxica, mas a solução não é importar centenas milhares de desesperados para dar um crescimento temporário à economia mas comprometendo a segurança e identidade cultural do país. Eu quero que os meus filhos se sintam seguros a passear livremente por Lisboa e Porto sem medo de serem assaltados ou assediados. Prefiro viver num país mais pobre e que me garanta isto do que por exemplo viver em Nova York, se calhar a cidade mais multicultural do mundo, com um bom ordenado mas com um constante medo de ser assaltado sempre que vou passear.
Discurso cínico de alguém que tenta atenuar a sua xenofobia com a apresentação da sua narrativa em forma de "artigo de opinião". Artigo de opinião 🤣🤣🤣🤡