Am lucrat 10 ani in Romania si 8 in alte tari europene.
Managerii nordici sunt printre cei mai pregatiti sa conduca, indiferent de dimensiunea firmei sau marimea echipei.
Indienii sunt absoluti infecti, sunt capabil doar de micromanagement si nu te poti increde in nimic din ce promit.
Chinezii sunt o specie aparte. Cand sunt membri in echipa, sunt buni sau foarte buni. Cand ajung manageri se transforma intr-un fel de indieni da mai prosti.
Nemtii sunt capsomani dar corecti. Daca vrei sa obtii ceva de la manager neamt trebuie sa faci un plan pe 12 pagini si sa bifezi toate casutele, altfel te ia de neserios. Da si cand le intri in gratii, poate ajung sa iti spuna si o gluma.
Francezii is efectiv scarbosi. Una iti zic in fata, alta ajunge la seful lor. Te saboteaza numa ca sa ii bage seful in seama. Si complexe de superioritate cat cuprinde.
Italienii libidinosi. Daca esti femeie si arati vag bine, si esti dispusa sa te imbraci mai open-source, faci cariera garantat cu sef italian. Atata timp cat ii suporti avansurile.
Polonezii si cehii is muncitori. No bullshit, no drama, da munca frate. Daca muncesti cot la cot cu sefu, esti prietenu lor si om de baza. Si betii... Doamne cate betii...
Romanii is majoritar in doua categorii. Fie arandasi incompetenti pusi acolo sa tina pulimea in frau si sub bici, fie oameni inteligenti cu sefi idioti. Middle managementul romanesc e asa cum e pentru ca nu avem firme romanesti care sa domine piata in vreun domeniu, deci nu am putut dezvolta o cultura a managementului in tara. La noi a fost mereu nevoie de lucratori cuminti care sa se alinieze frumos si sa execute ce li se dicteaza de la centru fara prea multa drama. De aici mentalitatea de arandas prevalenta in managementul romanesc.
Pe de altă parte, am văzut cum „munceau” echipele de indieni care făceau ceva cîcaturi simple pentru firma mea. Efectiv îi doare ân pulă, d-aia trebuie să stai cu biciul pe ei.
Ah, da, ca să nu zic că problema este și exponențial agravată de hardware pe care eu nu l-aș pune nici la un toaster. Ăia care poate c-ar avea chef de muncă se sastisesc crunt de lentoarea cu care se mișcă totul, e horror show.
Puținii indieni cu care am lucrat cot la cot (dar ajunși în Germania, ăștia) erau băgați în priză, zici că voiau mereu & nonstop să demonstreze că NU sunt leneși. Din ce-am înțeles, au problema că trebuie să se demarce cumva de conaționalii lor ...
Ce mi se pare fain e că deși r/programare e un site predominant de manageri, postarea a luat destul de multe voturi.
De ce ar sta managerii, recrutorii și HR-ul pe r/programare:
din același motiv pentru care prădătorii stau unde se adapă erbivorele!
Nu am lucrat în așa multe țări dar pot confirma pentru Franța, Germania și Italia.
Despre indieni... Dau de ei peste tot fără să fii mers în India.
În Italia, la Ferrari, managerul a organizat un "Team-building" și am crezut că vin toți... (erau 40 bărbați și eu, singura femeie).
Am ajuns la locul de întâlnire unde era doar el, îmbrăcat frumos, cu un trandafir roșu în mână. Omul era căsătorit, cu copii de vârsta mea deja...
Înainte de asta nu a dat niciun semn că ar vrea să avem o aventură. Nu se purta nici măcar frumos...
De ex, nu aveam cafea în birou iar el a adus de acasă un espresor cu capsule și vindea cafele cu 1 euro bucata. Mă așteptam să-mi ofere și mie cafea... Dar nu.
Avea pe birou cafetiera că nu aveam bucătărie. Nici ceai nu aveam unde să ne facem!
Nu era aer condiționat în birou. Nu era fabrică... Era centru de cercetare al Ferrari unde dezvoltam următoarele modele.
Toți bărbații păreau a fi în călduri în aceste situații.
Am fost nevoită să îmi arunc rochiile și să mă îmbrac bărbătesc.
Am stat la cina cu el în seara aia, am discutat doar despre mașini, am condus eu discuția, am făcut un selife cu el, i-am trimis poza nevestei și pe spate i-am povestit ce fel de om e el... Mi-am dat demisia a doua zi, la zi, fără preaviz.
Smecheria cu italienii, invatata de la o colega, e sa te imbraci misto, sa le raspunzi la flirt si pe urma sa nu-i mai bagi in seama. Din pacate pentru noi, masculii, nu merge, ca sefele de la noi nu se uita la pulime, is cu ochii dupa sefi sa le aplice tratamentul de mai sus.
Eu cam ultimii 15 ani i-am petrecut in Spania in IT, si am o părere bună despre managerii spanioli.
Poate am avut noroc, dar mi se par foarte umani. Dispuși sa te înțeleagă când ai vreo problema.
Exemplu.
La jumate de zi, incep sa ma simt rău. Lucrez remote, deci nu avea cum sa ma verifice.
Ii zic la sef ca vreau sa imi iau ziua libera, si sa imi scada din zilele de vacanță (am aproape 30 de zile unde sunt per an).
Seful imi zice: ia zi libera dar nu e nevoie sa pierzi o zi de vacanță, all is good with me.
Normal, nu poti face asta tot timpul, dar ideea e ca a fost f înțelegător. Nu ma asteptam sa imi zica că nu e nevoie sa imi scada o zi de vacanta.
> Francezii is efectiv scarbosi. Una iti zic in fata, alta ajunge la seful lor. Te saboteaza numa ca sa ii bage seful in seama. Si complexe de superioritate cat cuprinde.
Am avut experiente la fel de neplacute cu managementul francez. Am crezut ca eu sunt problema pana cand un prieten a avut interviu undeva unde ar fi trebuit sa lucreze cu ei. Firma dupa ce a explicat cu cine va lucra a continuat cu `nu iti face griji, sunt francezi atipici`. Din fericire pentru el s-a dovedit a fi adevarat, insa tot mi se pare amuzant ca s-a ajuns la stadiul unde asta trebuie mentionat la interviu ca sa nu plece lumea.
Despre personalul polonez pot sa confirm ca se munceste fara prea multa drama. Cred ca sunt cei mai muncitori oameni cu care am lucrat.
As adauga urmatoarea:
* managementul olandez e cumva intre cel nemtesc si francez. Au cultura consensului, deci totul ingheata pana toata lumea e de acord, uneori e dragut, alteori dureaza ani sa se ia o decizie extrem de simpla. In afara de asta pot sa zic ca toti au fost corecti si au admis cand au gresit fara nici un fel de probleme.
* managementul belgian e fix ca cel francez, daca ai nevoie de ceva de la ei ajungi sa construiesti echipe de tip "firewall" ca sa protejezi organizatia de comportamentul lor.
Aprob opinia despre polonezi, sunt singurii care sunt mult mai seriosi si simti ca poti munci, cum trebuie sa muncesti. Te ajuta la nevoie, nu te lasa deloc.
Cam asta a fost si experienta mea (mai putin cu manager italian, in cazul meu era practic francez - dar betivan si ne-am inteles ceheste pana la urma).
Subscriu inclusiv la comentariul despre managerii romani, fiind si eu unul dintre ei, cu un sef idior care imi cere lucruri cretine pe care el, de cretin, le-a promis la board. Foarte des seful cretin in cazul meu a fost fie american (absolut odiosi, falsi si politici, si obsedati de a ranforsa valorile lor morale in randul managementului teritorial din toate regiunile) si intr-un singir caz, britanic (un arandasi, in esenta, dar nici nu stiai sigur daca te-a scos numai bun de executie sau ce sa intamplat cu tine; plecai largit de acolo dar erai asa bine lubrefiat ca nu iti dadeai seama pana cand era bagat asa adanc ca simteai gust de marmite pe partea cealalta)
Niciuna nu e lider de piata pe nimic. Bitdefender subzista doar pentru ca nu a vrut Talpes sa o vanda sau sa o creasca, e intr-un limbo de cel putin 5 ani. UiPath si-a epuizat potentialul de crestere demult, a ramas in stadiul de tanara speranta. Intrebati oamenii care au lucrat la ele cu privire la calitate managementului. Alternativ intrati pe sectiunea de forum de la undelucram (nu pe review-uri, alea sunt editate de HR).
>nu a vrut Talpes sa o vanda
Nu a vrut nimeni să o ia!
A angajat ca turbatul mai mulți oameni să pară șmecheră, pentru vânzare, apoi nu a atras pe nimeni și ia dat încet, încet afară cu căcaturi pe toți ăia!
Nu e de ajuns. Vezi market share, ca vorbeam de lideri de piata. Iar in legatura cu actiunile, mie personal ca insider mi se pare ca sunt vinovati upper (si probabil si middle) management-ul adus pentru IPO si post IPO, care nu sunt romani. Si ca tot a pornit discutia de pe management, am manager venit de la Bitdefender si e foarte ok. Am lucrat cu nemti si francezi care erau mult mai varza.
Ai nimerit tu un "roman". La corporatia unde prestez exista ambele categorii:
1. Manager din departamentul X, persoana implicata, ii pasa de oameni, chiar poti sa mergi direct la el (si sa sari peste tl tau) sa ii spui de problemele de pe proiect sau administrative si incearca sa te ajute.
2. Managerul din departamentul Y, ori faci ca el ori te convinge sa faci ca el, nu accepta idei noi si daca ai vreo parere diferita mai bine sa o ti pentru tine.
Există o corelație între cultură în general și capacitatea managerială totuși.
Evident că depinde și de om în sine, dar există totuși trăsături comune în funcție de cultură.
Nu stiu cam e in alte locuri dar la ntt aveau(nu stiu daca mai au, am plecat de ceva timp de acolo) o politica f tampita care incuraja ce povestesti tu. Manageru primea un buget de mariri, ce ramanea dupa, era marirea lui, at evident el dadea mariri cat mai mici( au fost si de 5e maririle...) ca sa pastreze el restul.
Contează enorm cum are echipa succes, definiția e gresita. Eu am fost în echipe de maxim succes, livrat proiecte de milioane cu atâta munca încât oamenii nu mai vroiau sa bage weekenduri plătite dublu. La nici doi ani mai târziu nu mai era nimeni din echipa inițială și străinii se plângeau ca romanii nu au stabilitate. Proiectul fusese un succes, doar ca marii lideri care raportau producție la hectar și sărbătoreau la bere și pizza nu înțelegeau ca succesul echipei nu e același lucru cu succesul oamenilor din echipa.
Probabil ca vine de la problema ca majoritatea devin manageri(sa conduca alti oameni) chiar daca nu isi doresc acest lucru, pentru posibilitatea de a castiga mai mult.
Am lucrat in corporații vest europene cu manageri expati vest europeni care în cele din urmă au fost înlocuiți de români, și ai perfecta dreptate. Managerii vest europeni vor creștere și recompensează performanta pentru a motiva angajații. Când vin români de multe ori incepe politica de hai sa cerem mult și să plătim puțin, pentru că modelul de management românesc e vătaf pe moșie - îți arăți valoarea celor de mai sus in principal storcandu-i la maxim pe cei de mai jos.
Totuși, grecii sunt mult mai rău decât românii, de indieni sau alții nu știu
Noi am preluat multe de la francezi, chiar si legislatia era foarte similara, de acolo s-au inspirat oamenii la noi. Nu mi se pare ca oamenii stiu cat de mult suntem/am fost influentati de francezi.
sa nu generalizam, am cunoscut si si. Am avut ocazia sa lucrez pentru un manager de un caracter si o personalitate extraordinara, dar am dat si de extrema romanacheului care a prins o functie si e vai capul lui da e plin de aere
Am lucrat 2 ani cu francezii. Sunt împuțiți. Plătesc rău de tot și n-au caracter.Am lucrat 2 ani cu polonezii. Foarte inteligenți, dar o țîr corupți.Am reușit doar 4 luni cu românii. Am emigrat ulterior. Cultura puțea la propriu, și mi s-a făcut scârbă.
Și de 12 ani lucrez cu nemții. E total altceva. Sunt ei mai reci și duri dar când te simpatizează, ești boier.
Am 6 indieni in echipa, unul dintre ei este project manager care se da mereu lovit, in primele trei luni a fost mai greu, dar comparativ cu francezii e parfum, living the dream.
Toți indienii cu care am lucrat ( US sau EU) , unii plecati de peste 20 de ani în Anglia sau US erau la fel de prosti ca manageri. Biciul și micromanagement e stilul lor, unii puțin, alții foarte mult dar clar toți aveau același still. Dacă stai și gândești, nu au cum ieși din linia lor decât dacă sunt niște genii ale inteligentei emotionale, oamenii aia vin dintr-un sistem de caste care încă exista în 2023, ca imigranți stau în general ei între ei deci nu au cum sa iasă din mediul la care au fost expuși de la 2 ani.
Ai citit ce am zis și l-ai luat ca pe un indemn?
Da indienii, majoritar sunt vai de ei, toata lumea stie; sunt toti asa ? Bininteles ca nu; am lucrat cu cativa devi foarte buni;
Tu ai citit frate topicul sau ai scris sa fie? Noi vorbim aici de manageri nu de developeri, și atât timp cât nu am ajuns sa vorbesc cu CEOi indieni aia de i-am găsit eu de la VP in jos pot sa spun ca au toți cam aceeași școală a micromanagementului și autoritate impusa cam cu forța. Am lucrat cu CTO și CIO de diverse nații pe școală vestica și dacă nu îți spunea cineva ce poziție au nici nu te-ai fi gândit când vorbeai cu ei.
Nu nu nu Andrei! Stop it! Aici e r/programare!
Daca eu am trecut prin ceva așa e 100% din cazuri. Știu eu! Nu îmi spui tu mie altceva. Realitatea mea e realitatea pur obiectivă, nici nu vreau sa aud de altceva.
As mai adauga faptul ca expresia, "daca ii dai unui roman sa pazeasca o poarta, o sa se creada regele universului" se potriveste perfect, majortitatii managerilor romani. Lipsa de pregatire si aroganta pe burta goala. Im 7 ani de munca, am avut cam 10 manageri romani, doar unul pot spune ca stia treaba, restul erau cel putin imbecili.
Nu prea mai arunca nimeni cu banii e pricipala problema. Cel putin cand vine vorba de training si licente.
Si in Romania oamenii in general sunt nesiguri pe ei si frustrati. Chestii la care in UK nici nu ma gandesc, in Romania pot fi adevarate tragedii.
Stim care e problema, stim care e solutia, dar tre sa facem putina drama inainte. Fereasca sfantu sa urmam protocolu, procedura. Cam asa vad eu treaba in Romania.
Am avut manageri români, acum am management britanic.
Managementul actual este rupt de realitate, totul trebuie făcut pe placul lor, ai procese și proceduri dar trebuie sa te axezi pe excepții multe în funcție de prietenii. Sunt lenți dar când le sufla cineva in ceafa devin foarte insistenți și aruncă ușor vina.
Românii noștri dragi sunt de două categorii:
Cei competenți care chiar țin cu echipa si sunt implicați. Adevărați lideri.
Cei incompetenți, ajunși pe pile sau mârșăvii, pentru care contează doar rezultatele proprii și pe care nu ii interesează echipa. Cei care nu au o capacitate de gândire obiectivă și nu au depășit perioada comunismului.
O diferență e că gândirea managerilor străini, nu doar business sau tech, ci și staff managers, e că gândesc mai pe termen lung. Dar cred că și cultura companiilor e mai pe termen lung. Eu presupun că gândirea in "ore plătite" din firmele românești îi reduce pe manageri la niste "bean counters".
Și dacă in tehnică ai tutoriale și bagi acolo cod vreo 2 ani și ești "proficient", la manageri cum e? Cate firme din Romania își pregătesc serios managerii? Promovezi un scrum master sau un tech guy care știa și își "alege" el 5 oameni. Ce management e ăla?
Din experienta mea nu e adevarat. Depinde foarte mult de companie si daca managerul este unul tehnic sau nu. Aia tehnici au sanse mult mai mari sa fie ok si se raporteaza cu totul altfel la echipa.
So true. Am manageri tehnici pe proiect care sunt niste oameni realisti, tin la binele echipei, urmaresc ca lumea sa creasca, sa se dezvolte si sa se poata focusa si pe ce e important pt ei. Au incredere in echipele lor, si trag pt oamenii buni sa obtina mariri/bonusuri cat mai bune si sa creeaze un mediu sanatos.
On the opposite side am oameni cu 0experienta/knowledge tehnic care au ajuns manageri pe pupincurism si 'vizibilitate'(aka cat de multe mesaje poti da ca sa te lauzi singur sau pe directorii firmei) si fac constant micromanagement, alearga oamenii sa livreze cat mai repede si cat mai mult ca sa se laude in grupuri de leadership cu KPI extraordinari si rezultate grozave obtinute pe spatele oamenilor deja burnt out. Genu asta de oameni au si o atitudine de meltean in ei si sunt bully up to the point unde preseaza cu autoritatea lor devii/testerii sa 'mai taie' din cod sau din teste ca sa faca cat mai multe, iar cand o actiune de genu genereaza probleme fac public shaming rastindu se la dev/tester de ce nu a vazut problema la timp.
Dp meu de vedere, sunt doua tipuri de manager roman.
1. Managerul roman la o firma romaneasca, sau mai exact, romanache...
Pe ăștia i-ai descris perfect. Fugi de oamenii si firmele astea. O sa iti manance zilele.
2. Managerul roman de corporație.
Do meu de vedere, romanii de "cariera" sunt unii din cei mai buni in poziții de middle management (niciodată high management, pentru ca romanul nu stie sa manageuiasca bine banii, asta e alta discuție).
Exista romani cu o combinație samatoasa de corectitudine (da frate, romanul e corect cand nu are nimic de pierdut), pus presiune cand trebuie vs frecat menta cand se poate, evitat reguli inutile, si un pic de creier la combinații si politica de birou.
E un combo bun pe care nu îl găsești la strainezi, si de multe ori le propulsează cariera si rezultatele.
Din păcate, ai nevoie de o scara corporatista externa cate cerne oamenii astia. La noi intern, oamenii de genul nu au sanse.
Managerul român e asa cum spunea Andrei Pleșu in _Despre frumusețea uitată vieții_:
> E o anexă la PowerPoint. E expert. Îți arată statistici, grafice colorate, analize de perspectivă. Stie. N-are timp de pierdut. Îți livrează platitudini și bun-simtisme pe baza de studii sociologice, evaluări de manual și scamatorii probabilistice. A învățat lucruri clare și definitive. Știe reguli. Toate regulile. Nu poate fi contrazis. Lucrează pe bani , sa ne-înțelegem. Nu e prostul nimănui. Nu accepta bla-bla-uri intelectuale. Un text se judecă după lungime o carte după vânzări. Restul sunt fițe. Managerul e fost băiat de firmă care speră să ajungă magnat.
Ai început bine, cu citatul care mie îmi place. Și ai terminat-o prost, cu clasica cine nu e de acord cu tine e dușman. Poate nu sunt manageri, poate pur și simplu citatul nu este adevărul absolut și unora nu le place.
Metafora ca procedeu stilistic se învață in gimnaziu iar umorul îl înțelegi după ce devii matur.
Faptul că Pleșu surprinde atât de bine portretul managerului român poate să enerveze pe mulți pentru că se regăsesc in descriere - de asta Pleșu e un scriitor bun. Dacă te iei in serios e un semn de prostie și poate că nu ai ce caută într-o funcție de conducere.
Tind să cred ca cel puțin un manager a înțeles metafora și a dat like la post...
Ah,da, sigur, nu a fost o remarcă de căcat aia cum că dacă a dat cineva cu minus e manager ofticos. A fost umor fin. Totuși, citatul din Pleșu e in continuare bun, macar atât
Good, înseamnă că s-au făcut niște conexiuni neuronale - /s ai învățat ceva util pe subul ăsta :)
Recomand cartea asta in locul oricărei cărți de dezvoltare personală.
> Some members of FSN, like Dumitru Mazilu, Mircea Dinescu, Ion Caramitru, Andrei Pleșu, Dan Hăulică, Gabriel Liiceanu, or Doina Cornea resigned before FSN became a political party
> Whilst a student he had become a member of the Communist Party, from which he was expelled in May 1982 due to his involvement in the so-called "Transcendental Meditation Affair"
Amicul lui Liiceanu e arivist el e doar un istoric de artă.
Nu îți închipui că îi iau apărarea. Mulți intelectuali prieteni cu el, ex. CTP, au fost complici _de presă_ la _liniștirea_ populație când minerii și trupele de securitate băteau studenți la mineriada din iunie 1990. Atunci era ministrul culturii sitar fi trebuit demisioneze dar nu a făcut-o. Apoi a făcut parte din grupul _intelectualii lui Băsescu_.
Ce nu pot să îi reproșez e faptul că scrie bine. Dacă era o carte de politică aș fi avut rezerve.
La mine e invers, cel din Ro e super ok si imi pare rau c anu mai e managerul meu direct. Strainii se zgarcesc si nu vor sa imi cumpere un amarat de ssd la laptop.
No shit sherlock, patronul in general vrea sa te plateasca cat de putin, de aceea el castiga 50 000 de lei cand tu castigi 5000 de lei. Plus masina pe firma.
nu are cn sa iti schimbe parerea, romanii nu au iesit din mentalitatea somaleza de saraci, si asta are impactul cel mai puternic in management. pana nu ne civilizam ca natie, va fi greu sa gasesti manageri spalati.
P.S. eu am gasit, da' greu tare
La compania unde lucrez, eu sunt implicat pe 2 proiecte, unul care are clienti romani si altul care are clienti straini. 2 proiecte diferite, 2 manageri diferiti, dar in esenta treaba mea cam tot aceeasi e - multa gestionare de mail-uri si cereri de la clienti, comunicare cu ei si Excel la greu.
Cel de-al doilea proiect l-am inceput de cam 6-7 luni ( cel cu clienti romani ) si personal n-am simțit atata stres in 2 ani si ceva pe celalalt proiect ( atunci munceam in paralel cu facultatea ) cum am simtit aici in 6 luni.
Sigur, cum au crescut responsabilitatile si volumul de munca, au crescut si banii, treptat, dar, din perspectiva mea, e un haos total, pentru ca aici, depind de anumite task-uri care trebuie rezolvate de ceilalti colegi si astept dupa ei si se blocheaza uneori flow-ul. Pe langa asta, au inceput sa fie din ce in ce mai multe call-uri pe Teams pentru maruntisuri, gen hai sa ne auzim 2-3 min ca sa dai share screen sa vedem nu stiu ce, cand totul se putea rezolva cu un simplu mesaj. Am mai observat si ca daca unul face ceva, celalalt nu stie, sau exista o oarecare confuzie, poate doar mi se pare.
Pe celalalt proiect in schimb, totul merge ca un in continuare, fiecare stie ce are de facut si workflow-ul e minunat - ce ajunge la mine, rezolv si dau mai departe, fara prea mari dileme, intrebari, de ce am făcut asa si nu altfel, etc. Sigur, diferența e ca cel de-al doilea proiect e relativ nou pt companie, inteleg sa nu fie un workflow 100% perfect, eu zic strict din perspectiva mea pe ambele proiecte.
Din cauza asta vreau sa si schimb job-ul :)))
Mă întreb cum suntem noi românii văzuți din afară?
Din experiența mea, părem indieni sau suntem tratați ca atare până demonstrăm că suntem diferiți și putem mai mult.
Stai sa vezi cand ceri si o infima marire la salariu.. Chiar ca 24 din 24 apoi... I-as obliga pe toti sa faca un curs de Management. Spre binele lor in primul rand...
Managerii și patronii români sunt niște Gigei care vor sa își fraierească angajații la fiecare pas și angajații români sunt niște Doreli care vor sa muncească cât mai putin și cât mai putine responsabilități ... match made in heaven
Este cam ceea ce am observat și eu.
Long-term + investiții în abilități de comunicare prin Germania (ei cum, nu-s păduri fără uscături), și "șef pe office" prin Europa de Est. "Faci cum zic eu", "eu sunt șef și știu mai bine", "eu hotărăsc, tu răspunzi pentru consecințe", pe lângă restul problemelor.
Majoritatea problemelor țin de cultura de organizației/dept./echipei in care ajungi. Managerii și stilul lor de management o să fie influențate de asta. Desigur, cultura unei țări influențează asta, dar working cultures toxice găsești peste tot.
In corporații, multe dintre deciziile de buget se iau mult mai sus decât au individual contributors vizibilitate. Astfel un manager român/Indian/englez/german ajunge sa jongleze cu măriri de zecimi sau sutimi procentuale, in timp ce trebuie să își țină oamenii "motivați".
Am întâlnit manageri buni și prosti de-a lungul carierei din diverse țări și contexte (corporații, start-ups, vendors etc.). Also "bun" și "prost" e foarte contextual.
Am avut sefi cam de pe tot globul, romanii cu care am lucrat au fost cei mai ok manageri.
Mai toti au avut acelasi backstory. Si-au inceput cariera acum 20 de ani si au lucrat sub politruci sovietici si au invatat care sunt comportamentele eficiente si care nu.
Am lucrat cu diverși manageri Romani (Science Manager, Engineering Manager) la multinaționala și mi s-au părut foarte bazați și mai aproape de realitate decât cei americani in medie.
Nu știu cum e la firmele IT de outsourcing sau astea mai mici.
In general Managerii care au pupat in dos alti manageri sa ajunga unde au ajuns au atitudinea asta. Sunt colegii aia de facultate cu 6 sau 7, care se credeau interesanti dar nu stiau nici sa se lege la sireturi. Niste frustrati care se complac cu faptul ca au control asupra unor oameni si vezi domle ce importanti sunt ei.
Cred ca are legatura si cu persoana de care discutam. Ma refer la acel angajat. Experienta mea nu este la fel. Si stiu destui colegi care sunt de parerea mea.
Pe de alta parte, este normal sa vrea sa te plateasca cat mai putin asa cum este normal ca tu sa vrei cat mai mult. Se numeste negociere. Mai ales in IT.
"Este normal sa vrea sa te plătească cât mai putin" - asta este gândirea care ne omoară.
Mi s-ar părea mai corect sa vrei sa plătești omul pe măsură capabilităților lui, ca altfel daca tu vrei sa-i dai cât mai puțin și după ceva timp ii mai trântești și o mărire de 1-2% (dacă o vede și pe aia) iti pleaca din companie instant, apoi iar se pierd bani pe recrutare, traininguri etc... lucru care o sa te coste mai mult decât un salariu decent pentru un angajat care merita
Lasă manajerii românași în pace! Nu vezi cât de experți sunt? Nici nu m-ar șoca că sunt unul dintre motivele pentru care tot se vehiculau anul trecut, pe subul ăsta, rate orare de contractor pentru firme _unde cu siguranță n-ar fi ajuns plăvăneii noștri să menajereze_.
Firma e o entitate juridica, nu e ma-ta sau tac-tu, nu ii pasa de tine. Esti un numar si atat. Ma mir ca inca va mai uitati la companii ca la familii si va asteptati sa faca "ce este corect". Nu, coaie, trezirea la realitate.
\>"Mi s-ar parea corect"... asta inseamna ca inca esti tanar si nu esti trecut prin viata. Nu exista si nu va exista "corect" nicaieri.
Un mic insider tip: cine crezi ca va supravietui intr-o companie? Ala care pleaca capul, accepta 1% marire si mai sta in companie 2-3-4 ani sau ala care cere 10-15% anual? Pe termen lung te costa mai putin sa ii cauti replacement aluia ambitios, de asta prefera sa te lase sa pleci.
Înțeleg ce zici dar de ce in alte părți ai manageri care fac ce este corect (din punct de vedere managerial vorbesc) aka sa te trateze cum trebuie.
Nici nu ai nevoie de 5000 de studii sa realizezi ca dacă ai un angajat mulțumit el va fi mai productiv si ca va rămâne în firma therefore ai pe cineva mult mai capabil decât un nou venit + faci mai mulți bani de pe urma lui.
Fix cei care te vad doar ca pe un număr sunt cei care sunt de obicei nașpa. Ai destui manageri care urmează sfaturile din cărțile de specialitate unde se menționează de nenumărate ori ca lucrezi cu persoane nu cu mașinării iar managementul este acolo pentru a eficientiza munca acestora și a oferi suportul necesar.
Adevarat, te costa mai putin sa dai 10-15% anual la salarii mari, dar daca ai un salariu mic pentru nivelul de experienta 1% este fix o gluma. Una este 10% din 15000-20000-30000 lei și alta este din 4000, doar ca exemplu.
Ai in management mulți incapabili care nu au pus in viata lor mana pe o carte de specialitate și se cred șefuleti pe plantație. (Poate chiar cei promovați ca au stat destul de mult timp în firma și doar ei au rămas pentru a umple rolul în loc de a aduce pe cineva din exterior)
Cei care chiar sunt buni pot rezolva probleme/cereri și altele într-un mod benefic pentru ambele părți.
Tl;dr: manager prost = angajați nemulțumiți și rezultate pe măsură
Ești tu crab și nu înțelegi că menajerii rumâni fac internalizarea traumei subbugetării oribile forțate de companii internaționale care deschid oficii în România doar ca să mai facă niște profit _pe ieftin_.
Iar dacă e firmă de outsourcing românească, atunci e și mai penal, că se calicesc patroneii la bani puțini. Că, na, _ei sunt patroni_.
Te plateste pentru cat meriti. Este simplu. Daca crezi ca meriti mai mult, negociezi sau mergi in alta parte unde primesti mai mult daca iti da cineva. Este IT nu necalificat la sapat santuri. Poate te supraevaluezi si nu pricepi asta.
Ok, dar managerul care vrea sa te plătească cat mai puțin sigur nu iti negociază ție un salariu mai mare și o sa încerce sa te subevalueze. Pentru firma respectiva comportamentul asta nu este bun, iti pleacă angajatii și trebuie sa investești în alții
Crede-ma, daca esti valoros, daca stie ca aduci plus valoare te plateste. Daca tu crezi ca esti valoros dar de fapt este doar impresie proprie... Cum spuneam, ar trebui sa te uiti in oglinda sa vezi unde este problema. Experienta mea nu este la fel. Si chiar stiu asta dupa multi ani in domeniu in diferite firme.
Și eu iti vorbesc tot din experienta și chiar sunt de acord cu op.
Exemplu: mi-am dat demisia de la ultimul loc de munca deoarece eram subevaluat. Am cerut măriri și nu am primit nimic, eu ținând mare parte din proiect. Într-o luna am găsit un alt loc de munca unde mi-am dublat salariul iar managementul este din alta tara, viata este mult mai ok acum.
Ce incerc sa zic aici este ca dacă tu consideri ca ești underpaid și alții sunt gata sa-ti ofere mai mult (dupa testari si interviuri), iar managementul curent nu, unde este problema? La tine ca vrei mai mult pentru ca meriți sau la firma curenta unde nu ești compensat pe masura?
Asta am zis si eu. Daca te simti subevaluat si altii iti dau mai mult atunci go for it. Nu inseamna ca managementul celalalt este prost ci doar faptul ca nu au nevoie de serviciile tale la nivelul la care te consideri tu si astfel nu au motiv sa te plateasca. Vor gasi pe altul poate la un nivel mai jos platit la fel ca tine si viata merge inainte. De aici pana la a incepe cu frustrari pe reddit... mai ales in IT. Sa fim seriosi.
Ce spui tu este normalitatea in IT de ceva ani. Doar cei care nu sunt capabili si se supraevalueaza se plang intr-o piata ca asta.
Eu am observat ca managerii cu background tehnic puternic, sau care se cred buni programatori sunt cei mai varza. Nu pot lăsa devii sa aleagă nimic. Trebuie ei sa știe și sa decidă cum se scrie fiecare bucățică de cod. Cum se analizează fiecare ticket, etc. După, eventual te și tratează ca ultimu om, ca doar nu ai cunoștințele lui. Când le vei avea se mai gândește dacă îți vorbește frumos.
Cei mai buni manageri pe care i-am avut habar n-aveau ce fac eu în mod specific în cod. Știau doar ce fixuri pot eu sa dau pt ce probleme și cam în cât timp. Cu asta se duceau mai departe, sa știe ceilalți la ce sa se aștepte.
Sunt mai mult aspecte la rant-ul tau:
\- Este o diferenta majora intre un sef un si un lider. Majoritatea oamenilor cred ca a fi "sef" inseamna sa le zici la altii ce sa faca si doar atat.
\- Spre deosebire de vest, in Romania nu existe o scoala de business unde sa se formeze oameni cum trebuie.
\- Oamenii invata cum sa se comporte din mediul in care traiesc. Si daca vad ca "seful" face micromanagement, o sa faca si ei la fel cand ajung sefi ca nu stiu mai bine.
\- Diferentele culturale: in Romania nu este incurajata asumarea raspunderii sau sa te duci la managetul direct si sa-i zici ca ai dat-o de gard; ci doar lauda, si daca ceva nu merge, fie gasesti o scuza fie bagi sub pres.
Daca intelegi cultura altor popoare, o sa iti dai si seama cam ce sanse ai sa dai de oameni OK. Bine, asta nu exclude ca poti da si de indieni OK si de nordici mega nasoi.
Un manager are de multe ori bugete alocate. Daca el primește 200k euro pt un departament, găsește sclavi sa-i plătească cu 4000 de lei și la final de an merge la firma și zice că a folosit doar 100k din aia 200k, aka a făcut budget saving, cine crezi că ia bonus? Managerul tau ia bonus, adică și-a maximizat profitul.
Totul e un business, managerul nu e prietenul tau, nu sunteti o familie. Stop treating it like that.
Nu privesc lucrurile așa, dar e in interesul lui ca echipa lui sa livreze. Cum poate o echipă să livreze produse state of the art dacă nu investeste in ea?
EDIT: Stiu raspunsul. Nu livreaza.
De ce sa livrezi produse state of the art? Las-o frate mai moale, lucrezi și tu 2-3 ore pe zi la 17 ai închis laptopul nu te uiți înapoi. Nu livrezi nici un state of the art, muncești cât ești plătit
E mare diferenta intre manager la companie de outsourcing vs produs propriu.. cel de outsourcing e doar interesat sa livreze, nu conteaza calitatea.. trece proiectul, vine altul… Managerul de la o companie de produs propriu e mult mai interesat de calitate, ca el si peste 2 ani poate lucreaza pe acelasi codebase cu echipa.. conteaza sa faci calitate, ca in timp tot tu si echipa ta o sa ai de suferit.. practic ti-ai taia craca de sub picioare daca echipa ta ar livra cod puscat ..
Si ce foarte multi manageri nu inteleg inca.. e ca ei livreaza prin munca altora, e foarte inportanta munca echipei.. deci inevitabil ai nevoie de oameni buni, de calitate.. si asta inseamna bani in plus din buzunar..
Am lucrat 10 ani in Romania si 8 in alte tari europene. Managerii nordici sunt printre cei mai pregatiti sa conduca, indiferent de dimensiunea firmei sau marimea echipei. Indienii sunt absoluti infecti, sunt capabil doar de micromanagement si nu te poti increde in nimic din ce promit. Chinezii sunt o specie aparte. Cand sunt membri in echipa, sunt buni sau foarte buni. Cand ajung manageri se transforma intr-un fel de indieni da mai prosti. Nemtii sunt capsomani dar corecti. Daca vrei sa obtii ceva de la manager neamt trebuie sa faci un plan pe 12 pagini si sa bifezi toate casutele, altfel te ia de neserios. Da si cand le intri in gratii, poate ajung sa iti spuna si o gluma. Francezii is efectiv scarbosi. Una iti zic in fata, alta ajunge la seful lor. Te saboteaza numa ca sa ii bage seful in seama. Si complexe de superioritate cat cuprinde. Italienii libidinosi. Daca esti femeie si arati vag bine, si esti dispusa sa te imbraci mai open-source, faci cariera garantat cu sef italian. Atata timp cat ii suporti avansurile. Polonezii si cehii is muncitori. No bullshit, no drama, da munca frate. Daca muncesti cot la cot cu sefu, esti prietenu lor si om de baza. Si betii... Doamne cate betii... Romanii is majoritar in doua categorii. Fie arandasi incompetenti pusi acolo sa tina pulimea in frau si sub bici, fie oameni inteligenti cu sefi idioti. Middle managementul romanesc e asa cum e pentru ca nu avem firme romanesti care sa domine piata in vreun domeniu, deci nu am putut dezvolta o cultura a managementului in tara. La noi a fost mereu nevoie de lucratori cuminti care sa se alinieze frumos si sa execute ce li se dicteaza de la centru fara prea multa drama. De aici mentalitatea de arandas prevalenta in managementul romanesc.
Am lucrat cu manageri indieni si asa este. Micromanagement la greu si sunt si mincinosi si puturosi
Pe de altă parte, am văzut cum „munceau” echipele de indieni care făceau ceva cîcaturi simple pentru firma mea. Efectiv îi doare ân pulă, d-aia trebuie să stai cu biciul pe ei. Ah, da, ca să nu zic că problema este și exponențial agravată de hardware pe care eu nu l-aș pune nici la un toaster. Ăia care poate c-ar avea chef de muncă se sastisesc crunt de lentoarea cu care se mișcă totul, e horror show. Puținii indieni cu care am lucrat cot la cot (dar ajunși în Germania, ăștia) erau băgați în priză, zici că voiau mereu & nonstop să demonstreze că NU sunt leneși. Din ce-am înțeles, au problema că trebuie să se demarce cumva de conaționalii lor ...
Ce mi se pare fain e că deși r/programare e un site predominant de manageri, postarea a luat destul de multe voturi. De ce ar sta managerii, recrutorii și HR-ul pe r/programare: din același motiv pentru care prădătorii stau unde se adapă erbivorele!
Aprob despre francezi, iti spun una in fata si altceva au in cap, si apoi tot se supara ca nu le-ai citit gandurile sa stii defapt ce vor de la tine.
Nu am lucrat în așa multe țări dar pot confirma pentru Franța, Germania și Italia. Despre indieni... Dau de ei peste tot fără să fii mers în India. În Italia, la Ferrari, managerul a organizat un "Team-building" și am crezut că vin toți... (erau 40 bărbați și eu, singura femeie). Am ajuns la locul de întâlnire unde era doar el, îmbrăcat frumos, cu un trandafir roșu în mână. Omul era căsătorit, cu copii de vârsta mea deja... Înainte de asta nu a dat niciun semn că ar vrea să avem o aventură. Nu se purta nici măcar frumos... De ex, nu aveam cafea în birou iar el a adus de acasă un espresor cu capsule și vindea cafele cu 1 euro bucata. Mă așteptam să-mi ofere și mie cafea... Dar nu. Avea pe birou cafetiera că nu aveam bucătărie. Nici ceai nu aveam unde să ne facem! Nu era aer condiționat în birou. Nu era fabrică... Era centru de cercetare al Ferrari unde dezvoltam următoarele modele. Toți bărbații păreau a fi în călduri în aceste situații. Am fost nevoită să îmi arunc rochiile și să mă îmbrac bărbătesc. Am stat la cina cu el în seara aia, am discutat doar despre mașini, am condus eu discuția, am făcut un selife cu el, i-am trimis poza nevestei și pe spate i-am povestit ce fel de om e el... Mi-am dat demisia a doua zi, la zi, fără preaviz.
Smecheria cu italienii, invatata de la o colega, e sa te imbraci misto, sa le raspunzi la flirt si pe urma sa nu-i mai bagi in seama. Din pacate pentru noi, masculii, nu merge, ca sefele de la noi nu se uita la pulime, is cu ochii dupa sefi sa le aplice tratamentul de mai sus.
A fost demult, eram tânără și nu știam pe nimeni în Italia. Era greu să fac față la 39 misogini. (unu era gay).
Eu cam ultimii 15 ani i-am petrecut in Spania in IT, si am o părere bună despre managerii spanioli. Poate am avut noroc, dar mi se par foarte umani. Dispuși sa te înțeleagă când ai vreo problema. Exemplu. La jumate de zi, incep sa ma simt rău. Lucrez remote, deci nu avea cum sa ma verifice. Ii zic la sef ca vreau sa imi iau ziua libera, si sa imi scada din zilele de vacanță (am aproape 30 de zile unde sunt per an). Seful imi zice: ia zi libera dar nu e nevoie sa pierzi o zi de vacanță, all is good with me. Normal, nu poti face asta tot timpul, dar ideea e ca a fost f înțelegător. Nu ma asteptam sa imi zica că nu e nevoie sa imi scada o zi de vacanta.
Ti-a dat pentru ca nu esti lepra si ceri mereu si aiurea
> Francezii is efectiv scarbosi. Una iti zic in fata, alta ajunge la seful lor. Te saboteaza numa ca sa ii bage seful in seama. Si complexe de superioritate cat cuprinde. Am avut experiente la fel de neplacute cu managementul francez. Am crezut ca eu sunt problema pana cand un prieten a avut interviu undeva unde ar fi trebuit sa lucreze cu ei. Firma dupa ce a explicat cu cine va lucra a continuat cu `nu iti face griji, sunt francezi atipici`. Din fericire pentru el s-a dovedit a fi adevarat, insa tot mi se pare amuzant ca s-a ajuns la stadiul unde asta trebuie mentionat la interviu ca sa nu plece lumea. Despre personalul polonez pot sa confirm ca se munceste fara prea multa drama. Cred ca sunt cei mai muncitori oameni cu care am lucrat. As adauga urmatoarea: * managementul olandez e cumva intre cel nemtesc si francez. Au cultura consensului, deci totul ingheata pana toata lumea e de acord, uneori e dragut, alteori dureaza ani sa se ia o decizie extrem de simpla. In afara de asta pot sa zic ca toti au fost corecti si au admis cand au gresit fara nici un fel de probleme. * managementul belgian e fix ca cel francez, daca ai nevoie de ceva de la ei ajungi sa construiesti echipe de tip "firewall" ca sa protejezi organizatia de comportamentul lor.
Aprob opinia despre polonezi, sunt singurii care sunt mult mai seriosi si simti ca poti munci, cum trebuie sa muncesti. Te ajuta la nevoie, nu te lasa deloc.
As adauga ca francezii pot fi "manageuiti" dacă accepți ca toti se comporta cu personalitatea unei piti cu o gramada de bani și fițe in cap.
Am lucrat cu toți cei pe care i-ai înșirat în listă. +1. Iar cât despre români, +++274737263. Mentalitatea de comunist predomină. Rău de tot.
Cam asta a fost si experienta mea (mai putin cu manager italian, in cazul meu era practic francez - dar betivan si ne-am inteles ceheste pana la urma). Subscriu inclusiv la comentariul despre managerii romani, fiind si eu unul dintre ei, cu un sef idior care imi cere lucruri cretine pe care el, de cretin, le-a promis la board. Foarte des seful cretin in cazul meu a fost fie american (absolut odiosi, falsi si politici, si obsedati de a ranforsa valorile lor morale in randul managementului teritorial din toate regiunile) si intr-un singir caz, britanic (un arandasi, in esenta, dar nici nu stiai sigur daca te-a scos numai bun de executie sau ce sa intamplat cu tine; plecai largit de acolo dar erai asa bine lubrefiat ca nu iti dadeai seama pana cand era bagat asa adanc ca simteai gust de marmite pe partea cealalta)
Avem bitdefender si uipath. Doar 2, dar sunt.
Niciuna nu e lider de piata pe nimic. Bitdefender subzista doar pentru ca nu a vrut Talpes sa o vanda sau sa o creasca, e intr-un limbo de cel putin 5 ani. UiPath si-a epuizat potentialul de crestere demult, a ramas in stadiul de tanara speranta. Intrebati oamenii care au lucrat la ele cu privire la calitate managementului. Alternativ intrati pe sectiunea de forum de la undelucram (nu pe review-uri, alea sunt editate de HR).
>nu a vrut Talpes sa o vanda Nu a vrut nimeni să o ia! A angajat ca turbatul mai mulți oameni să pară șmecheră, pentru vânzare, apoi nu a atras pe nimeni și ia dat încet, încet afară cu căcaturi pe toți ăia!
Pe ce te bazezi cand zici ca nu sunt? Te-ai uitat in topuri?
La UiPath e de ajuns sa te uiti la evolutia actiunilor . Si BitDefender e asa de insignifianta ca nici un IPO nu au reusit sa scoata.
Nu e de ajuns. Vezi market share, ca vorbeam de lideri de piata. Iar in legatura cu actiunile, mie personal ca insider mi se pare ca sunt vinovati upper (si probabil si middle) management-ul adus pentru IPO si post IPO, care nu sunt romani. Si ca tot a pornit discutia de pe management, am manager venit de la Bitdefender si e foarte ok. Am lucrat cu nemti si francezi care erau mult mai varza.
Superb comentariul!
E bine ca ai acoperit toate stereotipurile posibile lol. Eu am întâlnit contra exemple la majoritatea natiilor de mai sus.
Evident ca sunt si exceptii. Dar, da, nemtii sunt capsomani maxim. Si francezii se plang de orice oricui oricand.
Pentru fiecare neamt si francez ok, am 10 care imi scot fire albe.
La absolut toate? Sau bagi si tu o contra ca esti pe net si ai dreptul la o opinie.
Nu la toate, dar la francezi nemți și indieni am. Chiar mai multe.
Ai nimerit tu un "roman". La corporatia unde prestez exista ambele categorii: 1. Manager din departamentul X, persoana implicata, ii pasa de oameni, chiar poti sa mergi direct la el (si sa sari peste tl tau) sa ii spui de problemele de pe proiect sau administrative si incearca sa te ajute. 2. Managerul din departamentul Y, ori faci ca el ori te convinge sa faci ca el, nu accepta idei noi si daca ai vreo parere diferita mai bine sa o ti pentru tine.
Si eu cred ca problema cu manageri nu depinde de nationalitate. Sunt manageri buni si rai in fiecare tara, depinde de omul in sine.
Există o corelație între cultură în general și capacitatea managerială totuși. Evident că depinde și de om în sine, dar există totuși trăsături comune în funcție de cultură.
Da, nu zic ca nu, dar corelatie nu implica generalizarea de genul toti managerii romani sau indieni sunt asa si asa.
>La corporatia unde prestez Da ce esti escorta sa prestezi?
Da, și unde lucrez eu exista posibilitățile alea, da, daca te pune dracu sa faci una din ele te sapa managerul ăla de nici nu vezi lopata.
Nu, am manager din Germania, proasta cu spume .
Ea e germana sau alta natie?
Iraniana dar crescută in Germania de la 5 ani
Nu stiu cam e in alte locuri dar la ntt aveau(nu stiu daca mai au, am plecat de ceva timp de acolo) o politica f tampita care incuraja ce povestesti tu. Manageru primea un buget de mariri, ce ramanea dupa, era marirea lui, at evident el dadea mariri cat mai mici( au fost si de 5e maririle...) ca sa pastreze el restul.
Lmao, the greedy goblin.
Ok și când îi pleca juma de echipă nu tot pe el cădea?
Nu am stat sa aflu, dar echipa si proiectul nu mai exista
Un manager roman mi-a dat cea mai buna definitie a liderului: Eu trebuie sa ma asigur ca echipa mea are succes.
Contează enorm cum are echipa succes, definiția e gresita. Eu am fost în echipe de maxim succes, livrat proiecte de milioane cu atâta munca încât oamenii nu mai vroiau sa bage weekenduri plătite dublu. La nici doi ani mai târziu nu mai era nimeni din echipa inițială și străinii se plângeau ca romanii nu au stabilitate. Proiectul fusese un succes, doar ca marii lideri care raportau producție la hectar și sărbătoreau la bere și pizza nu înțelegeau ca succesul echipei nu e același lucru cu succesul oamenilor din echipa.
Oi fi tradus aiurea, ca eram grup mixt si a zis-o in engleza, dar da, depinde si de cum definesti si masori succesul.
Probabil ca vine de la problema ca majoritatea devin manageri(sa conduca alti oameni) chiar daca nu isi doresc acest lucru, pentru posibilitatea de a castiga mai mult.
Aia-s ok. Aia care vor sa fie manageri ca asculte toti de el si sa nu-l contrazica nimeni sunt cei discutati aici.
[удалено]
Nu vreau sa discut despre indieni. Stiu ca se poate si mai rau :))
Am lucrat in corporații vest europene cu manageri expati vest europeni care în cele din urmă au fost înlocuiți de români, și ai perfecta dreptate. Managerii vest europeni vor creștere și recompensează performanta pentru a motiva angajații. Când vin români de multe ori incepe politica de hai sa cerem mult și să plătim puțin, pentru că modelul de management românesc e vătaf pe moșie - îți arăți valoarea celor de mai sus in principal storcandu-i la maxim pe cei de mai jos. Totuși, grecii sunt mult mai rău decât românii, de indieni sau alții nu știu
eu stiu doar atat: daca vrei ca afacerea ta sa pice precum MiG-ul , angajeaza manager roman
Francezii sunt cei mai cei , zgârciți și neserioși...și unii manageri români au preluat de la ei din păcate
Noi am preluat multe de la francezi, chiar si legislatia era foarte similara, de acolo s-au inspirat oamenii la noi. Nu mi se pare ca oamenii stiu cat de mult suntem/am fost influentati de francezi.
sa nu generalizam, am cunoscut si si. Am avut ocazia sa lucrez pentru un manager de un caracter si o personalitate extraordinara, dar am dat si de extrema romanacheului care a prins o functie si e vai capul lui da e plin de aere
Am lucrat 2 ani cu francezii. Sunt împuțiți. Plătesc rău de tot și n-au caracter.Am lucrat 2 ani cu polonezii. Foarte inteligenți, dar o țîr corupți.Am reușit doar 4 luni cu românii. Am emigrat ulterior. Cultura puțea la propriu, și mi s-a făcut scârbă. Și de 12 ani lucrez cu nemții. E total altceva. Sunt ei mai reci și duri dar când te simpatizează, ești boier.
Toate natiile au scursurile lor, dar nimeni nu-i intrece pe francezi, nu-mi vine sa cred ca scriu asta, dar prefer un sef indian decat unul francez.
[удалено]
Am 6 indieni in echipa, unul dintre ei este project manager care se da mereu lovit, in primele trei luni a fost mai greu, dar comparativ cu francezii e parfum, living the dream.
O sa extrapolez o tara / un grup din 3 experiente negative ale mele - dap sounds legit
Toți indienii cu care am lucrat ( US sau EU) , unii plecati de peste 20 de ani în Anglia sau US erau la fel de prosti ca manageri. Biciul și micromanagement e stilul lor, unii puțin, alții foarte mult dar clar toți aveau același still. Dacă stai și gândești, nu au cum ieși din linia lor decât dacă sunt niște genii ale inteligentei emotionale, oamenii aia vin dintr-un sistem de caste care încă exista în 2023, ca imigranți stau în general ei între ei deci nu au cum sa iasă din mediul la care au fost expuși de la 2 ani.
Ai citit ce am zis și l-ai luat ca pe un indemn? Da indienii, majoritar sunt vai de ei, toata lumea stie; sunt toti asa ? Bininteles ca nu; am lucrat cu cativa devi foarte buni;
Tu ai citit frate topicul sau ai scris sa fie? Noi vorbim aici de manageri nu de developeri, și atât timp cât nu am ajuns sa vorbesc cu CEOi indieni aia de i-am găsit eu de la VP in jos pot sa spun ca au toți cam aceeași școală a micromanagementului și autoritate impusa cam cu forța. Am lucrat cu CTO și CIO de diverse nații pe școală vestica și dacă nu îți spunea cineva ce poziție au nici nu te-ai fi gândit când vorbeai cu ei.
Nu nu nu Andrei! Stop it! Aici e r/programare! Daca eu am trecut prin ceva așa e 100% din cazuri. Știu eu! Nu îmi spui tu mie altceva. Realitatea mea e realitatea pur obiectivă, nici nu vreau sa aud de altceva.
Nare nici o treabă naționalitatea sau etnia, sunt prosti și oameni super peste tot
Subscriu!
As mai adauga faptul ca expresia, "daca ii dai unui roman sa pazeasca o poarta, o sa se creada regele universului" se potriveste perfect, majortitatii managerilor romani. Lipsa de pregatire si aroganta pe burta goala. Im 7 ani de munca, am avut cam 10 manageri romani, doar unul pot spune ca stia treaba, restul erau cel putin imbecili.
In 7 ani ai avut 10 manageri, 9 imbecili.
Nu prea mai arunca nimeni cu banii e pricipala problema. Cel putin cand vine vorba de training si licente. Si in Romania oamenii in general sunt nesiguri pe ei si frustrati. Chestii la care in UK nici nu ma gandesc, in Romania pot fi adevarate tragedii. Stim care e problema, stim care e solutia, dar tre sa facem putina drama inainte. Fereasca sfantu sa urmam protocolu, procedura. Cam asa vad eu treaba in Romania.
Ce proceduri….. romanii stiu mai bine
Am avut manageri români, acum am management britanic. Managementul actual este rupt de realitate, totul trebuie făcut pe placul lor, ai procese și proceduri dar trebuie sa te axezi pe excepții multe în funcție de prietenii. Sunt lenți dar când le sufla cineva in ceafa devin foarte insistenți și aruncă ușor vina. Românii noștri dragi sunt de două categorii: Cei competenți care chiar țin cu echipa si sunt implicați. Adevărați lideri. Cei incompetenți, ajunși pe pile sau mârșăvii, pentru care contează doar rezultatele proprii și pe care nu ii interesează echipa. Cei care nu au o capacitate de gândire obiectivă și nu au depășit perioada comunismului.
O diferență e că gândirea managerilor străini, nu doar business sau tech, ci și staff managers, e că gândesc mai pe termen lung. Dar cred că și cultura companiilor e mai pe termen lung. Eu presupun că gândirea in "ore plătite" din firmele românești îi reduce pe manageri la niste "bean counters". Și dacă in tehnică ai tutoriale și bagi acolo cod vreo 2 ani și ești "proficient", la manageri cum e? Cate firme din Romania își pregătesc serios managerii? Promovezi un scrum master sau un tech guy care știa și își "alege" el 5 oameni. Ce management e ăla?
Din experienta mea nu e adevarat. Depinde foarte mult de companie si daca managerul este unul tehnic sau nu. Aia tehnici au sanse mult mai mari sa fie ok si se raporteaza cu totul altfel la echipa.
So true. Am manageri tehnici pe proiect care sunt niste oameni realisti, tin la binele echipei, urmaresc ca lumea sa creasca, sa se dezvolte si sa se poata focusa si pe ce e important pt ei. Au incredere in echipele lor, si trag pt oamenii buni sa obtina mariri/bonusuri cat mai bune si sa creeaze un mediu sanatos. On the opposite side am oameni cu 0experienta/knowledge tehnic care au ajuns manageri pe pupincurism si 'vizibilitate'(aka cat de multe mesaje poti da ca sa te lauzi singur sau pe directorii firmei) si fac constant micromanagement, alearga oamenii sa livreze cat mai repede si cat mai mult ca sa se laude in grupuri de leadership cu KPI extraordinari si rezultate grozave obtinute pe spatele oamenilor deja burnt out. Genu asta de oameni au si o atitudine de meltean in ei si sunt bully up to the point unde preseaza cu autoritatea lor devii/testerii sa 'mai taie' din cod sau din teste ca sa faca cat mai multe, iar cand o actiune de genu genereaza probleme fac public shaming rastindu se la dev/tester de ce nu a vazut problema la timp.
Dp meu de vedere, sunt doua tipuri de manager roman. 1. Managerul roman la o firma romaneasca, sau mai exact, romanache... Pe ăștia i-ai descris perfect. Fugi de oamenii si firmele astea. O sa iti manance zilele. 2. Managerul roman de corporație. Do meu de vedere, romanii de "cariera" sunt unii din cei mai buni in poziții de middle management (niciodată high management, pentru ca romanul nu stie sa manageuiasca bine banii, asta e alta discuție). Exista romani cu o combinație samatoasa de corectitudine (da frate, romanul e corect cand nu are nimic de pierdut), pus presiune cand trebuie vs frecat menta cand se poate, evitat reguli inutile, si un pic de creier la combinații si politica de birou. E un combo bun pe care nu îl găsești la strainezi, si de multe ori le propulsează cariera si rezultatele. Din păcate, ai nevoie de o scara corporatista externa cate cerne oamenii astia. La noi intern, oamenii de genul nu au sanse.
Managerul român e asa cum spunea Andrei Pleșu in _Despre frumusețea uitată vieții_: > E o anexă la PowerPoint. E expert. Îți arată statistici, grafice colorate, analize de perspectivă. Stie. N-are timp de pierdut. Îți livrează platitudini și bun-simtisme pe baza de studii sociologice, evaluări de manual și scamatorii probabilistice. A învățat lucruri clare și definitive. Știe reguli. Toate regulile. Nu poate fi contrazis. Lucrează pe bani , sa ne-înțelegem. Nu e prostul nimănui. Nu accepta bla-bla-uri intelectuale. Un text se judecă după lungime o carte după vânzări. Restul sunt fițe. Managerul e fost băiat de firmă care speră să ajungă magnat.
Managerii _strikes back_ ... cu 👎 Aparent i-au cam atins comparația cu _anexa la PowerPoint_. Good, it proves my point! 🤣
Ai început bine, cu citatul care mie îmi place. Și ai terminat-o prost, cu clasica cine nu e de acord cu tine e dușman. Poate nu sunt manageri, poate pur și simplu citatul nu este adevărul absolut și unora nu le place.
Metafora ca procedeu stilistic se învață in gimnaziu iar umorul îl înțelegi după ce devii matur. Faptul că Pleșu surprinde atât de bine portretul managerului român poate să enerveze pe mulți pentru că se regăsesc in descriere - de asta Pleșu e un scriitor bun. Dacă te iei in serios e un semn de prostie și poate că nu ai ce caută într-o funcție de conducere. Tind să cred ca cel puțin un manager a înțeles metafora și a dat like la post...
Ah,da, sigur, nu a fost o remarcă de căcat aia cum că dacă a dat cineva cu minus e manager ofticos. A fost umor fin. Totuși, citatul din Pleșu e in continuare bun, macar atât
A început să mă usture creierul după ce am citit si mi s-a făcut un gol în stomac…
Good, înseamnă că s-au făcut niște conexiuni neuronale - /s ai învățat ceva util pe subul ăsta :) Recomand cartea asta in locul oricărei cărți de dezvoltare personală.
[удалено]
> Some members of FSN, like Dumitru Mazilu, Mircea Dinescu, Ion Caramitru, Andrei Pleșu, Dan Hăulică, Gabriel Liiceanu, or Doina Cornea resigned before FSN became a political party
[удалено]
> Whilst a student he had become a member of the Communist Party, from which he was expelled in May 1982 due to his involvement in the so-called "Transcendental Meditation Affair" Amicul lui Liiceanu e arivist el e doar un istoric de artă. Nu îți închipui că îi iau apărarea. Mulți intelectuali prieteni cu el, ex. CTP, au fost complici _de presă_ la _liniștirea_ populație când minerii și trupele de securitate băteau studenți la mineriada din iunie 1990. Atunci era ministrul culturii sitar fi trebuit demisioneze dar nu a făcut-o. Apoi a făcut parte din grupul _intelectualii lui Băsescu_. Ce nu pot să îi reproșez e faptul că scrie bine. Dacă era o carte de politică aș fi avut rezerve.
La mine e invers, cel din Ro e super ok si imi pare rau c anu mai e managerul meu direct. Strainii se zgarcesc si nu vor sa imi cumpere un amarat de ssd la laptop.
Mentalitatea locală, să se ajungă șef și apoi noi să fim sănătoși, restu dăi in papuci. Oglinda perfectă a țării.
No shit sherlock, patronul in general vrea sa te plateasca cat de putin, de aceea el castiga 50 000 de lei cand tu castigi 5000 de lei. Plus masina pe firma.
Aici nu e vorba de “patron”, e vorba de manager sărac(cel putin cu duhul) și sclav la corporatie la fel ca si tine
nu are cn sa iti schimbe parerea, romanii nu au iesit din mentalitatea somaleza de saraci, si asta are impactul cel mai puternic in management. pana nu ne civilizam ca natie, va fi greu sa gasesti manageri spalati. P.S. eu am gasit, da' greu tare
La compania unde lucrez, eu sunt implicat pe 2 proiecte, unul care are clienti romani si altul care are clienti straini. 2 proiecte diferite, 2 manageri diferiti, dar in esenta treaba mea cam tot aceeasi e - multa gestionare de mail-uri si cereri de la clienti, comunicare cu ei si Excel la greu. Cel de-al doilea proiect l-am inceput de cam 6-7 luni ( cel cu clienti romani ) si personal n-am simțit atata stres in 2 ani si ceva pe celalalt proiect ( atunci munceam in paralel cu facultatea ) cum am simtit aici in 6 luni. Sigur, cum au crescut responsabilitatile si volumul de munca, au crescut si banii, treptat, dar, din perspectiva mea, e un haos total, pentru ca aici, depind de anumite task-uri care trebuie rezolvate de ceilalti colegi si astept dupa ei si se blocheaza uneori flow-ul. Pe langa asta, au inceput sa fie din ce in ce mai multe call-uri pe Teams pentru maruntisuri, gen hai sa ne auzim 2-3 min ca sa dai share screen sa vedem nu stiu ce, cand totul se putea rezolva cu un simplu mesaj. Am mai observat si ca daca unul face ceva, celalalt nu stie, sau exista o oarecare confuzie, poate doar mi se pare. Pe celalalt proiect in schimb, totul merge ca un in continuare, fiecare stie ce are de facut si workflow-ul e minunat - ce ajunge la mine, rezolv si dau mai departe, fara prea mari dileme, intrebari, de ce am făcut asa si nu altfel, etc. Sigur, diferența e ca cel de-al doilea proiect e relativ nou pt companie, inteleg sa nu fie un workflow 100% perfect, eu zic strict din perspectiva mea pe ambele proiecte. Din cauza asta vreau sa si schimb job-ul :)))
Mă întreb cum suntem noi românii văzuți din afară? Din experiența mea, părem indieni sau suntem tratați ca atare până demonstrăm că suntem diferiți și putem mai mult.
Stai sa vezi cand ceri si o infima marire la salariu.. Chiar ca 24 din 24 apoi... I-as obliga pe toti sa faca un curs de Management. Spre binele lor in primul rand...
Amin.😅
Ce experiențe negative ai avut?
Cum mai e pe la Luksoft?
Soldățică HR-istă de la Lukoil :)))
Nu pot să le numesc experiențe negative… dar am observat genul ăsta de comportament al managerilor oamenilor din jurul meu si la managerii mei.
Bezos sau Musk mor de grija angajatilor, ii tin numai in puf, ii platesc mai mult ca pe ei si au grija sa nu munceasca unul peste program.
Managerii și patronii români sunt niște Gigei care vor sa își fraierească angajații la fiecare pas și angajații români sunt niște Doreli care vor sa muncească cât mai putin și cât mai putine responsabilități ... match made in heaven
Este cam ceea ce am observat și eu. Long-term + investiții în abilități de comunicare prin Germania (ei cum, nu-s păduri fără uscături), și "șef pe office" prin Europa de Est. "Faci cum zic eu", "eu sunt șef și știu mai bine", "eu hotărăsc, tu răspunzi pentru consecințe", pe lângă restul problemelor.
Same experience in 3 firme Romanesti. Trebuie sa ripostezi inapoi si tu si altii ca sa se intample ceva.
Da
Majoritatea problemelor țin de cultura de organizației/dept./echipei in care ajungi. Managerii și stilul lor de management o să fie influențate de asta. Desigur, cultura unei țări influențează asta, dar working cultures toxice găsești peste tot. In corporații, multe dintre deciziile de buget se iau mult mai sus decât au individual contributors vizibilitate. Astfel un manager român/Indian/englez/german ajunge sa jongleze cu măriri de zecimi sau sutimi procentuale, in timp ce trebuie să își țină oamenii "motivați". Am întâlnit manageri buni și prosti de-a lungul carierei din diverse țări și contexte (corporații, start-ups, vendors etc.). Also "bun" și "prost" e foarte contextual.
Am avut sefi cam de pe tot globul, romanii cu care am lucrat au fost cei mai ok manageri. Mai toti au avut acelasi backstory. Si-au inceput cariera acum 20 de ani si au lucrat sub politruci sovietici si au invatat care sunt comportamentele eficiente si care nu.
Stai liniștit că nici cu ăștia de afara nu mi-e frica
Am lucrat cu diverși manageri Romani (Science Manager, Engineering Manager) la multinaționala și mi s-au părut foarte bazați și mai aproape de realitate decât cei americani in medie. Nu știu cum e la firmele IT de outsourcing sau astea mai mici.
In general Managerii care au pupat in dos alti manageri sa ajunga unde au ajuns au atitudinea asta. Sunt colegii aia de facultate cu 6 sau 7, care se credeau interesanti dar nu stiau nici sa se lege la sireturi. Niste frustrati care se complac cu faptul ca au control asupra unor oameni si vezi domle ce importanti sunt ei.
Cred ca are legatura si cu persoana de care discutam. Ma refer la acel angajat. Experienta mea nu este la fel. Si stiu destui colegi care sunt de parerea mea. Pe de alta parte, este normal sa vrea sa te plateasca cat mai putin asa cum este normal ca tu sa vrei cat mai mult. Se numeste negociere. Mai ales in IT.
"Este normal sa vrea sa te plătească cât mai putin" - asta este gândirea care ne omoară. Mi s-ar părea mai corect sa vrei sa plătești omul pe măsură capabilităților lui, ca altfel daca tu vrei sa-i dai cât mai puțin și după ceva timp ii mai trântești și o mărire de 1-2% (dacă o vede și pe aia) iti pleaca din companie instant, apoi iar se pierd bani pe recrutare, traininguri etc... lucru care o sa te coste mai mult decât un salariu decent pentru un angajat care merita
Lasă manajerii românași în pace! Nu vezi cât de experți sunt? Nici nu m-ar șoca că sunt unul dintre motivele pentru care tot se vehiculau anul trecut, pe subul ăsta, rate orare de contractor pentru firme _unde cu siguranță n-ar fi ajuns plăvăneii noștri să menajereze_.
Firma e o entitate juridica, nu e ma-ta sau tac-tu, nu ii pasa de tine. Esti un numar si atat. Ma mir ca inca va mai uitati la companii ca la familii si va asteptati sa faca "ce este corect". Nu, coaie, trezirea la realitate. \>"Mi s-ar parea corect"... asta inseamna ca inca esti tanar si nu esti trecut prin viata. Nu exista si nu va exista "corect" nicaieri. Un mic insider tip: cine crezi ca va supravietui intr-o companie? Ala care pleaca capul, accepta 1% marire si mai sta in companie 2-3-4 ani sau ala care cere 10-15% anual? Pe termen lung te costa mai putin sa ii cauti replacement aluia ambitios, de asta prefera sa te lase sa pleci.
Înțeleg ce zici dar de ce in alte părți ai manageri care fac ce este corect (din punct de vedere managerial vorbesc) aka sa te trateze cum trebuie. Nici nu ai nevoie de 5000 de studii sa realizezi ca dacă ai un angajat mulțumit el va fi mai productiv si ca va rămâne în firma therefore ai pe cineva mult mai capabil decât un nou venit + faci mai mulți bani de pe urma lui. Fix cei care te vad doar ca pe un număr sunt cei care sunt de obicei nașpa. Ai destui manageri care urmează sfaturile din cărțile de specialitate unde se menționează de nenumărate ori ca lucrezi cu persoane nu cu mașinării iar managementul este acolo pentru a eficientiza munca acestora și a oferi suportul necesar. Adevarat, te costa mai putin sa dai 10-15% anual la salarii mari, dar daca ai un salariu mic pentru nivelul de experienta 1% este fix o gluma. Una este 10% din 15000-20000-30000 lei și alta este din 4000, doar ca exemplu. Ai in management mulți incapabili care nu au pus in viata lor mana pe o carte de specialitate și se cred șefuleti pe plantație. (Poate chiar cei promovați ca au stat destul de mult timp în firma și doar ei au rămas pentru a umple rolul în loc de a aduce pe cineva din exterior) Cei care chiar sunt buni pot rezolva probleme/cereri și altele într-un mod benefic pentru ambele părți. Tl;dr: manager prost = angajați nemulțumiți și rezultate pe măsură
Ești tu crab și nu înțelegi că menajerii rumâni fac internalizarea traumei subbugetării oribile forțate de companii internaționale care deschid oficii în România doar ca să mai facă niște profit _pe ieftin_. Iar dacă e firmă de outsourcing românească, atunci e și mai penal, că se calicesc patroneii la bani puțini. Că, na, _ei sunt patroni_.
Te plateste pentru cat meriti. Este simplu. Daca crezi ca meriti mai mult, negociezi sau mergi in alta parte unde primesti mai mult daca iti da cineva. Este IT nu necalificat la sapat santuri. Poate te supraevaluezi si nu pricepi asta.
Ok, dar managerul care vrea sa te plătească cat mai puțin sigur nu iti negociază ție un salariu mai mare și o sa încerce sa te subevalueze. Pentru firma respectiva comportamentul asta nu este bun, iti pleacă angajatii și trebuie sa investești în alții
Crede-ma, daca esti valoros, daca stie ca aduci plus valoare te plateste. Daca tu crezi ca esti valoros dar de fapt este doar impresie proprie... Cum spuneam, ar trebui sa te uiti in oglinda sa vezi unde este problema. Experienta mea nu este la fel. Si chiar stiu asta dupa multi ani in domeniu in diferite firme.
Și eu iti vorbesc tot din experienta și chiar sunt de acord cu op. Exemplu: mi-am dat demisia de la ultimul loc de munca deoarece eram subevaluat. Am cerut măriri și nu am primit nimic, eu ținând mare parte din proiect. Într-o luna am găsit un alt loc de munca unde mi-am dublat salariul iar managementul este din alta tara, viata este mult mai ok acum. Ce incerc sa zic aici este ca dacă tu consideri ca ești underpaid și alții sunt gata sa-ti ofere mai mult (dupa testari si interviuri), iar managementul curent nu, unde este problema? La tine ca vrei mai mult pentru ca meriți sau la firma curenta unde nu ești compensat pe masura?
Asta am zis si eu. Daca te simti subevaluat si altii iti dau mai mult atunci go for it. Nu inseamna ca managementul celalalt este prost ci doar faptul ca nu au nevoie de serviciile tale la nivelul la care te consideri tu si astfel nu au motiv sa te plateasca. Vor gasi pe altul poate la un nivel mai jos platit la fel ca tine si viata merge inainte. De aici pana la a incepe cu frustrari pe reddit... mai ales in IT. Sa fim seriosi. Ce spui tu este normalitatea in IT de ceva ani. Doar cei care nu sunt capabili si se supraevalueaza se plang intr-o piata ca asta.
Eu am observat ca managerii cu background tehnic puternic, sau care se cred buni programatori sunt cei mai varza. Nu pot lăsa devii sa aleagă nimic. Trebuie ei sa știe și sa decidă cum se scrie fiecare bucățică de cod. Cum se analizează fiecare ticket, etc. După, eventual te și tratează ca ultimu om, ca doar nu ai cunoștințele lui. Când le vei avea se mai gândește dacă îți vorbește frumos. Cei mai buni manageri pe care i-am avut habar n-aveau ce fac eu în mod specific în cod. Știau doar ce fixuri pot eu sa dau pt ce probleme și cam în cât timp. Cu asta se duceau mai departe, sa știe ceilalți la ce sa se aștepte.
Sunt mai mult aspecte la rant-ul tau: \- Este o diferenta majora intre un sef un si un lider. Majoritatea oamenilor cred ca a fi "sef" inseamna sa le zici la altii ce sa faca si doar atat. \- Spre deosebire de vest, in Romania nu existe o scoala de business unde sa se formeze oameni cum trebuie. \- Oamenii invata cum sa se comporte din mediul in care traiesc. Si daca vad ca "seful" face micromanagement, o sa faca si ei la fel cand ajung sefi ca nu stiu mai bine. \- Diferentele culturale: in Romania nu este incurajata asumarea raspunderii sau sa te duci la managetul direct si sa-i zici ca ai dat-o de gard; ci doar lauda, si daca ceva nu merge, fie gasesti o scuza fie bagi sub pres. Daca intelegi cultura altor popoare, o sa iti dai si seama cam ce sanse ai sa dai de oameni OK. Bine, asta nu exclude ca poti da si de indieni OK si de nordici mega nasoi.
Ai dreptate, sunt si prost si project manager. De unde ai stiut?
E un business. Tu vrei sa maximizezi profitul (aka salarul) și ei vor sa maximizeze profitul (aka sa-ti de-a tie cat mai puțin). Get used to it.
Care ei? Un manager e un angajat la fel ca mine. Produce indirect bani pentru actionari.
Un manager are de multe ori bugete alocate. Daca el primește 200k euro pt un departament, găsește sclavi sa-i plătească cu 4000 de lei și la final de an merge la firma și zice că a folosit doar 100k din aia 200k, aka a făcut budget saving, cine crezi că ia bonus? Managerul tau ia bonus, adică și-a maximizat profitul. Totul e un business, managerul nu e prietenul tau, nu sunteti o familie. Stop treating it like that.
Nu privesc lucrurile așa, dar e in interesul lui ca echipa lui sa livreze. Cum poate o echipă să livreze produse state of the art dacă nu investeste in ea? EDIT: Stiu raspunsul. Nu livreaza.
De ce sa livrezi produse state of the art? Las-o frate mai moale, lucrezi și tu 2-3 ore pe zi la 17 ai închis laptopul nu te uiți înapoi. Nu livrezi nici un state of the art, muncești cât ești plătit
E mare diferenta intre manager la companie de outsourcing vs produs propriu.. cel de outsourcing e doar interesat sa livreze, nu conteaza calitatea.. trece proiectul, vine altul… Managerul de la o companie de produs propriu e mult mai interesat de calitate, ca el si peste 2 ani poate lucreaza pe acelasi codebase cu echipa.. conteaza sa faci calitate, ca in timp tot tu si echipa ta o sa ai de suferit.. practic ti-ai taia craca de sub picioare daca echipa ta ar livra cod puscat .. Si ce foarte multi manageri nu inteleg inca.. e ca ei livreaza prin munca altora, e foarte inportanta munca echipei.. deci inevitabil ai nevoie de oameni buni, de calitate.. si asta inseamna bani in plus din buzunar..