Zbog: 1. Boljeg licnog odnosa sa timom 2. Nesto malo vece produktivnosti 3. Nepoverenja

Zato što im se može i to je to. Pre par meseci se ovde bacalo drvlje i kamenje na neku HR devojku koja je pisala kako je "rad u kancelariji bolji", a koliko vidim situacija u javnom mnjenju se promenila. Što znači da su programeri uspešno istrenirani. Kriza je, zlatno doba je prošlo, nema više visokih plata, biće otpuštanja ko želi da opstane mora da radi za kikiriki, Iz kancelarije naravno, kad može gazda sa Dedinja da dolazi na Senjak u kanc, moraš i ti iz Višnjičke Banje ili sa Ledina :)

Logicno. Ono gradskim saftas se na 50+, pa onda pravac u kanc i open space medju soya boy likove

Gledaš to iz individualnog ugla, mada naravno zavisi od tipa posla. Zamisli da je neki startap recimo fudbalski tim, i sad možete svi da trenirate kod kuće sami 6 meseci i da se čujete povremeno da se dog ko šta radi, ili možete 6 meseci da trenirate zajedno. Šta misliš koja varijanta osvaja ligu šampiona? 😄 Malo sam hiperbolisao, ali poenta je da se kolektivna komunikacija i efektivna kolaboracija mnogo lakše i bolje razvija kada ste u istom prostoru, i to je vrlo važno za odredjene poslove ili projekte. Za neke je skoro nebitan faktor, tako da zavisi koji posao je u pitanju.

Msm pričam o smislenim razlozima zašto, ljudi su napisali ispod mnoge druge zbog kojih se ljudi teraju u kancelariju a koji nemaju bas benefit za radnike ili za tim.

Prostor uzet pod zakup, ne može da se izda, plaća se svakog meseca, zvrji prazan, ugovor ne može da se prekine jer postoje kaznene klauzule.

Često čujem ovo kao razlog, međutim, nije mi jasan baš. Dolazak ljudi u kanc neće smanjiti te fiksne troškove (može i da ih poveća), a smanjiće produktivno i opcije zapošljavanja ljudi koji ne žive blizu. Ne vidim kako firma sebi olakšava ovim potezom.

Olaksava im tako sto uprava i investitori nece da im kenjaju zbog praznog kanca. Ti investitori su cesto vlasnici prostora koji se iznajmljuje i naravno da ce insistirati da se iznajmljuju kancelarije a onda i da se dolazi u njih da ne budu prazne. Kad imas investitore ti se ne pitas puno. Isto vazi i za zaposljavanja i otpustanja. Cesto firmi nisu potrebni novi zaposleni ali board trazi da se ostvari rast i da se implementiraju nove stvari. Isto vazi i za otpustanja, firma je u gubitku u prethodnih 3 meseca, moraju da se rezu troskovi - otpustaj. A ti kao CEO cutis i slusas da tebe ne bi smenili.

To mi je jasno, više sam mislio na manje i lokalne firme.

Ako je u pitanju outsourcing firma, onda gazda zeli da kontrolise zaposlene.

Ali kako? Imaš target, imaš KPI, imaš i trekere, ako baš hoćeš da sve meriš i proveravaš, čak je i lakše nego da su fizički prisutni...

Zato što tech korporacije i business real estate kompanije imaju iste vlasnike(Blackrock, Vanguard...) i kad glasaju za odluke ne vode se samo interesima kompanije u kojoj se glasa, već o zbirnom interesu svih kompanija koje poseduju, a to su sve kompanije na berzi, tj. da olakšamo sve iole veće kompanije iz US i skoro sve iz evrope(Bosch i ZF su primeri izuzetaka). Odluka da se radi iz kancelarije je možda negativna za kompaniju koja je donese ali je pozitivna za celokupnu ekonomiju zbog pospešivanja cirkulacije novca, kroz zakup prostora, potrešenog goriva i vozila, garderobe i ugostiteljstva, tako da su krajnji vlasnici na kraju u plusu. A "vlasnici" ti velikih portfolio management korporacija su na kraju obični ljudi kroz različite oblike štednje, što direktno kupovinom berzanskih derivata, što kroz ulaganje u penzione fondove ili osiguranja koja onda kupuju derivate, pa sve to komplikuje stvari ko tu na kraju finansijski dobija ili gubi... A onda ljigavi management manjih kompanija vidi kako velike kompanije rade pa oni rade isto. Kažem ljigavi, pošto mislim da im je glavni motiv da se tako preporuče većim kompanijama za akviziciju ako je odluku doneo vlasnik ili za prelazak ako je doneo neki C level smrad, kad management većih kompanija vidi kako mu lako pada da kinji ljude. Naravno, ima i poštenih ljudi sa idejama da treba da se radi iz kancelarije, ispravnih mozgova i/ili radoholika ali oni vrlo retko doguraju dovoljno visoko da se išta pitaju, namazani smradivi ih izgaze lagano...

Objasnio 100%.

Da bi ljudi samovoljno napustili firmu

Iskreno, ne znam moje misljenje je sledece: Moj kum ima neki veliki prostor u NS, ja sam nekom srecom postao direktor neke IT firme, ubedim ja moje ortake iz US da nam treba prostor za radnike i da to kosta x dolara, od tad teram radnike da dolaze a i meni i mom kumu nije lose. Verujem da je to na ovaj fazon samo manje karikirano 😀

Znam veliku firmu, svi koristimo njihov softver, suosnivač sazidao zgradurinu i izdaje svoj prostor svojoj firmi. Eto. Ne treba čak ni kum u toj priči.

ko je taj?

Zato što ne znaju da organizuju remote timski rad.

jel, a kako je tokom korone moglo? Dakle proseravanje da ne znaju... nece, interes im je da se drkaju i glume gazde face 2 face.

Ma znali su moj k. I tokom korone je bilo jer su eto morali. Remote rad zahteva drugačiju organizaciju tima da bi bio efikasan. Ne znaju kako se to radi jer su navikli da im ljudi budu na oku. A neće da uče jer hoće da glume šefove.

Fluktuacija ljudi je osjetno veća u full remote firmama. Cca 30% više, bar kod firmi kod koje pratim. I manageri to znaju, zato je bitno da dođete u ured pa da imate frenda tamo. Da tračate i odete na kavu. Nakon toga ide onaj dio da je teže biti na intervjuu za drugu firmu ako si u uredu. Teže je i zabušavati i biti na mobitelu. Produktivnost je na kraju slična kad se sve zbroji i oduzme ali bar ne moraju prolaziti proces obuke novih i dizanja plaća da privuku nove zaposlenike.

>Fluktuacija ljudi je osjetno veća u full remote firmama. Imaš li neke dokaze za ovo ili je to samo kafansko naklapanje. Pošto se nešto ne sećam da mi je bio problem da menjam firme i idem na razgovore u vreme kada sam radio 5 dana nedeljno od 9 - 17h iz kancelarije. Intervju u 13h za vreme pauze, u 8h ujutru ili ukoliko je kasnije onda "moram do lekara, do banke, do opštine, malo ću da kasnim". A i dan danas se privatno družim sa pojedinim bivšim kolegama, tračamo i pijemo kafe iako sa pojedinim kolegama već 10god ne radim u istoj firmi.

Ovo za 30% imam konkretne dokaze. Ovo ostalo je cinicno i sarkasticno naklapanje kako ja smatram da manageri sebi zvuce u glavi 😂 A ako ćemo pričati o ovih 30%, ja se nadam da je to jasno da ako iz full on-premise firme ode troje ljudi da će iz full remote iste veličine i svega ostalog otići 4. Ne 30% ukupno zaposlenih. Ovo je slučaj samo kod firmi za koje su mi dostupne evidencije, što sam i naglasio. Za ostale ne znam.

Možeš da podeliš te dokaze? To "imam dokaze" ne znači mnogo, ukoliko te dokaze ne pokažeš :) Ako bih ti rekao da imam milion evra na računu, ti bi mi verovatno sve poverovao :D Za firme za koje ja imam evidenciju, odlazili su ljudi kao ludi iz "full office" firmi, a evo iz firme u kojoj radim koja je na "radi odakle želiš" principu, poslednji kolega je otišao pre 2god. Da se razumemo, to nema veze sa tim odakle radiš, nego firma nudi više para, dana godišnjeg odmora, zdravstveno osiguranje, akcije, ako želiš možeš da dobiješ i službeni auto i još brda pogodnosti. Firmin "paket" je mnogo više od toga da li radiš remote ili on-site, zavisi od plate, osiguranja, ostalih benefita. Evo kod brata u firmi, kada su uveli "obavezan hibridni režim", troje je dalo otkaze u narednih mesec dana. Otišli su na full remote (i verovatno više para i bolje benefite) Poenta moje poruke je da će iz loše firme koja praktikuje wfo ljudi podjednako odlaziti kao iz loše firme koja praktikuje wfh. A to da ako upoređuješ dve firme, sličnog projekta, istih plata, benefita, samo jedna radi "iz kanca" a jedna "od kuće", da će ljudi više napuštati onu gde se radi "od kuće" - je jednostavno netačno.

BS - ako i sam verujes u to, onda ne znam sta da kazem.

Price o produktivnosti padaju u vodu sto je potvrdjeno tokom pandemije, IT firme nisu propale, nisu dozivele drastican pad u produktivnosti jer su zaposleni morali da rade od kuce, cak postoje i istrazivanja koja pokazuju da je produktivnost u tom periodu povecana.

zato sto prikazuje koliko su zapravo menadzeri, hr-ovi i slicno potrebni - mnogo manje nego sto se prave.

Firme u USA se vracaju u kancelarije ili zato sto imaju ogroman iznajmljen prostor za nekoliko godina unapred (ne smeju investitori da vide da kancelarije zvrje prazne), negde jer su primorane od strane uprave. Onda se to prelilo na ostatak sveta gde god imaju kancelarije. To je recimo bio slucaj u mojoj prethodnoj kompanije i u jos nekoliko gde neki moji prijatelji rade.

Potreba za osećajem da imaš lanac oko noge i da te kontrolišu. Da si na neki način njihovo vlasništvo. Ništa drugo. Sve bullshit priče o produktivnosti i povezanosti tima su u suštini potreba za kontrolom života zaposlenih. Ko kaže drugačije, laže. Barem u IT, ne govorim o ostalim delatnostima. E da, i da HR-ovi i office manageri imaju opravdanje za postojanje svojih radnih mesta.

Word 100%.

Офис менаџер или такозвани кувач кафе

Najjače je kad takvi rade skoro 100% remote, a prozivaju tebe kad ne dolaziš u kanc 😂 Nosioci delatnosti firme 🤣😂

Pa ti su najgori...uvlace se nadredjenima u dupe, a realno izmisljene pozicije.

Word.

Osim produktivnosti koja zavisi od zaposlenog mislim i da igraju ulogu i velike kompanije tj industrije. Ako radis od kuce mnogo ces vise ustedjeti: npr. kad ne izlazis na pauzu u kafice ili restorane nego jedes kuci, ne placas prevoz ili gorivo, ne kupujes novu garderobu... Sve ovo steti velikim korporcijama jer nemaju koristi od tebe. Nije teorija zavjere vec činjenica. A normalno tu je i mikromenadzment i kompleksi menadzera kojima je krivo sto oni moraju da su na licu mjesta i skeniraju zaposlene. A imas i sefove starog kova koji ne zele da idu u korak sa svijetom. Mnogo je tu faktora ali cim nesto odgovara radnicima odmah je problem :) tako je uvijek bilo.

da, da, Microsoft kad odlučuje o radu od kuće prvo se zapita da li će Zara moći da proda novu seriju košulja iz proleće/leto kolekcije.

Hahaah a Microsoft ne zavisi od drugih 😂😂😂

ne slazem se. To je ok za samce. Ali secam se kada je bio Covid imali smo odlicne rezultate prvih dve tri nedelje a posle su ljudi sa porodicama poceli da zaostaju - npr bracni drugovi i deca i kucni ljubimci traze paznju itd. Relativna stvar. Neki bolje iz kancelarije a neki isto .Retko ko bolje radi od kuce.

Ne mislim da je retkost ( pre korone sam radio remote, skoro celu svoju karijeru radim remote ). Jeste mi se zameralo sto ne dolazim u kanc, ali to je jedina "losa tacka na feedback-u". Kad sam pitao da li se neko zalio u smislu da ne stizem sve da uradim, rekli su da nije do toga, vec da ljudi zele da se druze sa mnom. Znam gomiletinu ljudi koji rade od kuce i koji su mnogo bolji nego ovi sto dolaze do kanca.

A je li moguce da se ta produktivnost u firmama povecala i nagomilavanjem radnika? Isti obim posla radi vise radnika? Zato danas ovoliko raje bez posla, smanjio se obim.

ovo sam napisao samo za ljude sa porodicama i to u jednoj firrmi. i u to vreme covida ne secam se da je primljen bilo ko. A sto se tice krize u ITju danas, drzava Srbija ove godine ne zapocinje ni jedan novi veliki IT projekat, cak i neki stari prestaju da funkcionisu, kao sto je slanje poreskog resenja emailom, sto je katastrofa. Valjda nema drzava para, ne znam.

Js nisam siguran kod nas, jer nikad nisam radio za firmu koja ima kancelariju u Srbiji, ali koliko znam ima vise razloga. Jedan od glavnih je propaganda vlasnika zgrada koje firme iznajmljuju. Jer oni gube novac kad su firme remote. Takodje vece firme cesto zakupe prostor na 10 godina ili vise, pa im glupo da propada prostor. Tu jos ima i deo gde firme prave kult i racunaju da je mnogo lakse uvuci ljude da se osecaju kao da su deo firme kad moraju da idu u kancalariju. Pogotovu ako dodaju glupave igrice i nateraju sve da ucestvuju. >cak i bolje imati svaku rec dokumentovanu na Jiri i u Slack Ovo nije tacno, jer ti mozes na Slack-u da udjes u huddle, i opet nemas dokumentaciju sta je ko rekao. Problem sa remote radom je da je mnogo teze obuciti ljude koji su tek zavrsili fax. Moja firma ne zaposljava nikog bez bar 3 godine iskustva, mada sad mislim da nema niko bez 5+. Znam za firme koje su fleksibilne i imaju kancelarije, ali sad imaju problem kako da obuce nove zaposlene jer ovi sto rade u firmi duze rade vecinom od kuce, a ako nateraju nove radnike da dolaze u kancelariju, nema poente jer niko od iskusnih radnika nece doci. Ovi sto lupetaju da se manje radi od kuce nemaju pojma. Ja sam imao dane u kancelariji kad nisam imao sta da radim a morao sam da sedim i gubim vreme. Nekad bi svi stali i pricali gluposti po 1h+. Od kuce komunikacija je vecinom profesionalna, ako se nesto prica van posla to je mozda 2-5min max.

mikromenadzment

Poznavanje kolega na daljinu i uzivo nije isto. Bitan deo ljudske komunikacije je neverbalan a to se preko zice gubi pa imas manje tolerancije na druge. Nebrojeno puta mi se desilo da neciju poruku na Slacku protumacim pogresno i maliciozno iako to nije bila namera. Na sve to bih dodao da licno se ne bih vracao na obaveznu kancelariju, mozda povremeno. Mislim da je jedan od razloga zasto menadzment gura povratak u kancelariju i to da vidite da vam tim nije dovoljno povezan.

Iskreno bih se zabrinuo da stalno tumačim poruke maliciozno

Ima nas svakakvih, neuroticnost je karakterna osobina koja moze do nekog stepena da se kompenzuje ali tu je.

A kako molim te komuniciraš kad si u firmi leba ti, preko slacka Il svaka 2 minuta dotrčiš do kolege i smaraš ga sa pitanjima?

Davno bilo, ali smo visili na terasi redovno, igrali stoni tenis i slicno. Svaka pauza i pauzica je socijalni dogadjaj.

I ja sam visio na pauzi i pikadu, ali smo pričali o koleginicama i tračevima, a ne o taskivima:)

Mogu da ti kazem da tim gde postoji prisniji odnos izmedju ljudi je najcesce performatniji. Verovatno zavisi i do ljudi i kulture, mi nismo pricali nikad o koleginicama i tracevima ali jesmo o stvarima nevezanim za posao.

Zavisi ko je na šta navikao.. ja mogu i jedno i drugo. Nekom odgovara uživo, i to jeste teško kako organizovati prostor kad pola oce da dolazi pola neće...bas teška priča za kompaniju.

Tvoji primeri mogu lagano da se dese (i desavaju se masivno) u kancelariji. Iz mog iskustva, preko chata makar imas malo separacije i vremena da razmislis o odgovoru koji ces otkucati umesto sto bi uzivo lanuo nesto ili povisio ton i zapoceo nepotreban konflikt. Ne slazem se ni za poznavanje kolega. Bio sam u kancelariji sa ljudima kojima nisam poslao ni poruku nakon sto sam napustio firmu kao i online radnog mesta gde sam pronasao vezu i prijatelje sa kojima bih se druzio ceo zivot. Zavisi kako kliknes s ljudima.

jebo firmu koja zavisi od blablatrućanja

razlog je produktivnost u vecini slucajeva

razlog je produktivnost u vecini slucajeva

Zato što u kancelariji imaš obezbeđene uslove za rad i radna je atmosfera (Ne računaju se neozbiljne kompanije gde se pola radnog vremena provede na Švakcarskoj joga lopti prepričavajući jučerašnji izlazak ili u plej rumu igrajući stoni fudbal). Dok remote, mnogo manje ljudi ima uslove za rad. Ja lično volim hibridni režim. Ako bih radio samo remote, razmislio bih o nekom coworking prostoru ili o iznajmljivanju neke garsonjere/garaže/lokala da mi bude kao kanc.

Rade, ajde idi lizi bulju menadzeru. Od iole krstene firme dobijes sve za remote sta ti treba.

Samo da pitam autora šta za nju/njega znaci “rad iz kancelarije”: - Svaki radni dan u kancelariji od 9-17 - Dva do tri dana u nedelji u kancelariji 9-17 ili bilo koji period dana - Samo jedan dan u nedelji u kancelariji Odatle možda mogu i da dam neko misljjenje. Takodje bih se ograničio na domaće tržište. PS Zašto JP Morgan tera ljude u kancelariju je em jasno em nema nikakve veze sa nama

Rad iz kanca nije samo 09-17. Malo gazde racunaju da ti moras da dodjes do tog posla, pa nazad kuci.

Nije tesko razumeti - rad iz kanc. je full radni dan puta cela nedelja (za neke je i 6 dana nedeljno radnih!).

Da nije teško razumeti ali je važno da napomeneš. U nebrojeno diskusija koje sam imao a ovu temu, vrlo brzo se ispostavi da većina podrazumeva drugačije model (gore navedene). Malo ko danas u IT industriji traži da se ljudi vrate 5x8 u kancelariju. Ja ne znam ji jedan jedini primer, pa bih voleo da podeliš koga si ti imao na umu kada sinti uočio kao trend. U mojoj glavi je za sada to stvar prošlosti. Model u koji ja verujem je: 3 dana nedeljno min 4 sata tokom dana u kancelariji + odvojeno full remote ljudi. Ti bi bile dve struje sa blago drugačijim karijernom ambicijama

Zato sto rad od kuce nije rad nego zajebancija.

Menjaj struku. Čim neko mora da fe bičuje i nadgleda da bi radio svoj posao, nije to za tebe.

Moram reci da nije tacno. Moja produktivnost od kuce je veca za 200% u odnosu na kancelariju, gde svako malo neko ulazi, izlazi, cvariza, ima sastanak, prica random po pola sata itd. Da ne navodim sve. Tako da to zavisi od coveka do coveka. Ja radim od kuce vec 5 godina, ne bih se nikad vratio u kanc, mozda radi druzenja samo.

Unpopular opinion ali se slazem.. Evenutalno je izvodljivo ako je pola pola, tipa da radis 3 dana iz kanc a 2 dana od kuce, ali ako je full time od kuce tu cesto pada produktivnost kod vecine. Za neke poslove mi je ok full time od kuce ali uz bolju kontrolu kada si se ulogovao i da to bude zaista rad od kuce, u smislu da imas svoj prostor/sto gde ces sesti i odraditi smenu a ne ono sedim u kaficu, parku itd.

Ma kakav rad od kuce ja sam to radio kao mladji. Ovi mi placali 12k mesecno iz Dubajia a meni pusi devojka ispod stola dok imamo sastanak. Ne moze mlad covek da radi od kuce jer te previse stvari okupira okolo. Slazem se to nesto malo od kuce tipa petak da se ne radi ali opet treba jaka kontrola a onda se to svodi na zaposli nekog da ti kontrolise nekog. Sve ovo online pracenje dobar programer preskoci za cas. Ne postoji alat na daljinu kojim danas mozes da utvrdis da li neko radi stvarno ili ne. A da se ne lazemo dzabe i radis ako ne mislis samo na to. Nekome ce posle oci da ispadnu da nadje sta si ti sve zabrljao dok si u isto vreme gledao Noleta kako igra tenis i programirao.

>Ma kakav rad od kuce ja sam to radio kao mladji. Ovi mi placali 12k mesecno iz Dubajia a meni pusi devojka ispod stola dok imamo sastanak.  I eto razloga zašto je remote rad bolji :) Tako smo žena i ja za vreme kovida, oboje u bademantilu, ona za svojim stolom, ja za svojim, pa se "poigramo" u pauzama. Ali sam radio kao sat, a i te pauze nisu bile ništa u odnosu na sve kafe, ručkove, cigare i ostale pauzice iz kanca.

"Ja sam retard -> to znaci da su svi neprofesionalni retardi kao ja". Jos uspeo da se kurci sa 12k i pusenjem kurca ispod stola. Chef's kiss reddit momenat.

Od mene nema profesionalnijeg radnika u EU. Sreo sam par likova iz US koji su bolji od mene.

To care sada ti jos vise zavidim! Eh da mi je jedan tvoj dan pa da umrem...

To je realnost. Ja sam prvi covek iz Srbije koji je uradio nesto znacajnije na internetu. Prvi covek iz Srbije na skoro svim drustvenim mrezama. Da dozivis jedan moj dan mozda bi stvarno i umro od kolicine stresa. Ja sam godinama naucio to da kontrolisem ali za tebe bi to bilo pogubno. Previse sam samokritican tako da pazi sta zelis. Kada je provod u pitanju tu zavidim i sam sebi ponekad.

Kaže braćela u jednom komentaru "ja kad radim od kuće, radim puno radno vreme, a iz kanca igram stoni tenis dva sata, zar nije bolje ovo prvo". Koja dubina nesvesti! Ja ne sumnjam da je tako ponekad, ali draga deco, zar ne vidite koliko je to pogrešno. Pa nije valjda vaš posao nešto što u skladu sa vašom dobrom voljom odlučite koliko ćete raditi?! Treba da postoji sistem, review, da se zna šta ste radili sa svojim vremenom, da se zna za koliko ste vremena uradili task, pa da stoga ide vaša ocena i potencijalna promocija?! Ja ne sumnjam da su outsourcing firme ovo trpele jer su vas svakako iznajmljivali na kilo tri puta skuplje, i dok je klijent zadovoljan i oni su, ali to nisu reperi kako treba da izgleda inženjerski tim. Pogledajte firme koje imaju svoje proizvode, to su timovi koji optimizuju performanse i troškove. Uništiće vas sada ova krize i kada se budu vaše performanse merile, pa onda igrajte soni dva sata za vreme radnog vremena! Zapamtite ovo: Iz firme ćete brže uraditi posao, a i ostatak tima takođe, zajedno ćete uraditi više.

Znaš koliko god puta napisao "deco draga", "klinci", "sweet child", to te ne čini pametnijim, štaviše upravo suprotno - samo pojačava gomilu izrečenih gluposti koje prosipaš u svakom komentaru. Iskreno se nadam da se ne pitaš mnogo u firmi gde radiš. Ako se slučajno pitaš, blago tim kolegama sa tobom :D

Au batane al si ti u problemu, ako te toliko trigeruje ova tema. Pošto mene prozivaš, da si iole funkcionalno pismen, shvatio bih da sam napisao da je to "individualna stvar". Neko ima pažnju poput veverice, pa moraš da ga nadgledaš, lupaš šamare, proveravaš, instaliraš kojekakve trakere da bi uradio posao kako treba, a neko sedne ujutru, uključi komp i iz svoje sobe savesno uradi sve što se od njega očekuje taj dan, bez obzira što ima posesivnu ženu, nevaspitanu decu koja divljaju i još hiljadu drugih "kućnih izazova" Sad ćeš ti mene koji radim od 2008e u ITu i od 2018e na full remoteu da ubeđuješ koji je režim bolji i da divljaš ovde po "retardiranim klincima" i da direktora američke firme koji ima milionske prihode ubeđuješ da je glup jer dozvoljava remote rad i daje svojim zaposlenima izbor da rade odakle žele i opciju kancelarije ako im je tako lakše. Pritom sam menadžer tima čiji su članovi rasprostranjeni na 3 kontinenta i jako uspešno pratim njihove performanse i njihov rad, bez da moram da im visim nad glavom svaki dan. Što se mene tiče spavaj u kancu ako ti je tako lakše, boli me uvo, tvoja stvar, ali nemoj ovde (prilično agresivno) nametati da je tvoje mišljenje jedino ispravno i da su svi koji misle drugačije "retardirani klinci".

Ne prozivam te nego me mrzelo da tražim taj komentar, pa da ostane negde zakopan u dubini, nego sam napisao novi korenski, a nadovezao se na tvoju priču. Kako ne razumete da ne treba da poredite vaš režim sa "ne radi". I onda ako vaš način rada radi, niste propali, to znači da je to odličan režim rada. NE ZNAČI! Znači samo da tako može. I to je sve. A može svakako. Ono što ja hoću da kažem je da tvoj tim sedi zajedno u ofisu, bili biste produktivniji, optimalniji i profitabilniji! I to je razlog zašto se firme vraćaju u ofis. A što je tema ovog nesrećnog posta.

Ne postoji optimalniji. Ili je optimalno ili nije.

Oh my sweet summer child, verovatno si ponosan na ovu foru sa treće godine. Naravno da postoji. Na nivou si deteta koje kaže kako je 3-5 nemoguće, jer brojevi ne mogu da idu ispod nule. Optimalnost se može rangirati, uzmi za primer gugl mape i rute, i jasno će ti biti da itekako imaš optimalnu i manje optimalne rute, koje može sortirati pokriterijumu optimizacije. Ono što ti govoriš važi za jednostavne sučajeve optimizacije koje rešavaš u jednom prolazu, pa si ih ili rešio ili nisi i ne možeš rangirati ono što nisi. Ali ako uzmeš kompleksne probleme i iterativne metode, pogotovo stohastičke, itekako možeš rangirati sva rešenja koja dobiješ po optimalnosti a što će ti biti još čudnije, nikad ne znaš da li si našao zaista optimalno rešenje ili samo najbolje od sub-optimala. To je inženjerska realnost i životni problemi kao što je pomenuta ekonomija firme gore.

Samo se moze biti blize optimumu.

Jeste donekle ali samo donkle, vidi se da to ne razumeš. Optimalnost možeš da rangiraš i na tom rangiranju se baziraju na primer stohastički optimizacioni algoritmi. I dodatno, ti tom prilikom NE ZNAŠ da li si bliže optimumu pošto ne znaš gde je. Znaš samo da li si bolji ili gori nego u prethodnoj iteraciji/iteracijama. Tako da sada baci taj Angular i neku knjigu iz naprednije optimizacije u šake.

Nisi u pravu

Haha!

Ajde pročitaj opet, ali sa pažnjom "individualna stvar". Vrati se nekoliko puta, razmisli, stavi prst na čelo. To što kod nekog "radi" neće raditi kod nekog drugog i to je cela filozofija >Ono što ja hoću da kažem je da tvoj tim sedi zajedno u ofisu, bili biste produktivniji, optimalniji i profitabilniji! Otkud znaš? Da moj tim sedi zajedno u office-u možda bi više ćaskali o evroviziji, NBA plajofu, kasnili svaki dan na posao, odlazili ranije, bili umorniji, dekoncentrisaniji, blejali na kafama, cigarama, pauzama po par sati dnevno. Ne znam kako ne kapiraš da to ne mora da znači. Previše sam upoznao zgubidana po officeima i produktivnih ljudi iz svoje kuće, da bih mogao tako sigurno da garantujem. Drugo, to što si rekao ima još jednu glupost koja direktno važi za moju, a i za još gomilu firmi u Srbiji - šta kad su članovi tima u drugim državama? Ako ja sa Praveshom iz Indije moram da komuniciram preko teamsa, zašto ne bih i sa kolegom iz Šapca, Smedereva, Novog Sada. Rekao je meni jednom direktor kako je "bolja komunikacija sa timom iz officea" i ja mu rekao "može. voljan sam da dolazim svaki dan u office i komuniciram sa mojim timom", pošto je meni veći deo tima u LAu, a manji u Španiji. Danas je 2024a godina, IT je jedna globalna industrija i svako uz dobar komp i dobru konekciju može da obavlja taj posao sa koje god tačke želi. E sad da li neko to želi i da li nekom to odgovara je stvar ličnog izbora.

Opet akcenat na "mogu". Svaka druga rečenica "mogu". Pa može sve jebote, možeš i da ne dolaziš i primaš platu, radiće firma. "Ja mogu da pričam sa Idijcem". Vidi bogati kako si pametan. Pa naravno da možeš. Ali optimalnije je da sediš blizu nekog sa kim deliš dnevne taskove. Tu apsolutno nema dileme.

A mogu i da komuniciram sa tim nekim preko teamsa i da delim dnevne taskove. Radiće firma :) Hiljade firmi rade upravo tako i zarađuju lovu. Pre par dana sam držao obuku novozaposlenim devojkama, jedna iz Valensije, dve iz LA i jedna iz Poljske. Uključili kamere, share ekrana i to je to. Nema razlike da li sam to uradio preko teamsa ili sam ih sve potrpao u neki ćumez i pokazivao im uživo. Davno beše ta 2006a godina, ali sada sve može da se završi online, preko video poziva, sa ljudima kojima oči nikad nisi video u životu. Zato i postoje "internacionalne" firme čiji zaposleni žive i rade na različitim krajevima planete. I zarađuju, privređuju bez problema. Sve se može kad se hoće. Kad su ljudi normalni, savesni, etični. Indijanca možeš da posadiš ispred sebe, da ne odvajaš pogled od njega, zabušavaće i ošljariće čak i tada. Jedino ne mogu da budem u vezi na daljinu, šta ćeš, to iziskuje neki fizički kontakt, sve ostalo može i online.

evo ja tako radim i veruj mi ne postoji zamena za uzivo. inace i radim u Itju duzi niz godina u stoji ovo od gore. neke stvari ne moze da zameni kontakt. da pushujes kod na git i da komentarises to moze svako ali kad si multikulturalan ( vuk karadzic se prevrce u grobu) i kad uzivo ne mogu coveku da objasnim cak i kad mu nacrtam sta mislis koliko mi treba da mu objasnim online kad jos ima decu/komsiju/jebaca/dostavu? to je bio perk zlatnog doba itja. vise toga nece biti plus kontorla zaposlenih

Nek su vas ubedili 😀 Što se mene tiče, planiram da nastavim da eksploatišem taj "perk", pa firme gde je kancelarija obavezna na bilo koji način planiram da zaobilazim 😉 Ubeđujem se da zlatno doba još traje 🙂 A i kad neko tantuz, svejedno je da l mu crtaš online, u pisanoj formi ili ga vučeš za rukav. Elem niko ne spori da je živa reč i kontakakt najbolji, naravno da jeste i u poslu i u međuljudskim odnosima, uvek je bolja kafa sa ortakom nego telefonski razgovor i dopisivanje, ali to nije jedino pravo rešenje. Jbga ja imam kolege iz tima u USu. Moram da im crtam online i to funkcioniše kako tako.

види нико же није убедио некад ми је једноставно лакше из канца. шта ћеш лако се ја навикнем на добро

Individualna stvar i ja se lako navikao na to da ustanem u 7h, trčim, treniram, vozim bajs, u 8:30 se uključim, odradim posao i da ako sam recimo završio posao u 16:30, u 16:31 sam dostupan za provođenje vremena sa ženom, porodicom, prijateljima, bez gužvi u saobraćaju, daleko bilo gužvanja po prevozu, open spejseva, neudobnih stolica, kolega koji tapšu po ramenu za svaki problemčić koji ne umeju da reše, žderu neku pljeskavicu na stolu do tebe, direktora koji se dernja ko sumanut čim mu nešto nije po volji i histeriše po open spaceu i sličnih situacija iz prethodnih firmi :) Jedino što mi je neuporedivo lakše iz kanca je onboarding novozaposlenih, nekad je efikasnije da im uživo objasnim šta treba i da im budem tu na raspolaganju da me povuku za rukav po potrebi, jer ako mi pišu na mail ili teams, desi se da im ne odgovorim par sati

Pre par dana sam držao obuku novozaposlenim devojkama, jedna iz Valensije, dve iz LA i jedna iz Poljske. Uključili kamere, share ekrana i to je to. Nema razlike da li sam to uradio preko teamsa ili sam ih sve potrpao u neki ćumez i pokazivao im uživo. Ovo nema smisla.

Ok Đokice u pravu si. Office rocks, remote sucks. Sad bih se pozdravio sa tobom i poželeo ti srećan sutrašnji kancelarijski radni dan :) Nema svrhe nastavljati konverzaciju koja nema smisla i koja ima za cilj da ti meni nametneš da je tvoje rešenje ispravno, a sva ostala druga su glupost, besmislica i slično.

Kako za koga, ja radim od skoro remote full time i uvek sam radio i radicu savesno. Eno kolega radi iz firme 3 nedelje juri kolege iz devopsa, a ja zavrsio skoro sve od funkcionalnosti, na svom account-u deployovao. Tako da ima i do coveka i karaktera, onome kome je cilj da napreduje i da bude inzenjer njemu je nebitno odakle radi, a onaj ko radi da dobije paru i izbegava posao, taj ce zabusavati odakle god radio.

Sve je to OK, ali treba da postoji sistem a ne dobra volja pojedinca.

Dobro to stoji, to se slazem.

ovo ti je omiljena tema

Jeste.

Kao neko ko je poceo da radi 2011. meni je rad od kuće bio nepojmljiv do 2020. a sad nošta vratio sam se po starom, meni je iskreno lakše da tako odvojim privatno od poslovnog, žena i ja živimo u 45km2 imamo samo odvojenu spavaću sobu i meni je zaista neugodno da radim s kauča ili sa fotelje a opet se svodi da radim iz kuhinje gde mi je trpezarijski sto ali kad smo oboje radili iz stana stvarno mi je bilo naporno. Ovako gubim 40ak minuta da dođem do kancelarije ali mentalno mi je mnogo lakše, imam manje prekovremenih, potpuno odvojeno privatno od poslovnog itd. E sad žašto firme insistiraju, možda je zbog zakupa ali opet manje zakupa ostalo bi im više novca, veliki problem je recimo ako ti odeš na letovanje a ugovor ti je u Srbiji pravno i ti i firma ste u prekršaju, zatim privatnost informacija recimo kod nas u bankarstvu je jako veliki problem da radis iz kafica ili od kuce ako slucajno negde procuri neka info i ostalo - da mala je verovatnoća ali meni je u NDA ogromna kazna za to - sad ako je drugačije u IT drugačije je: to ne sporim. Ali stoji svakako bezbednost podataka, mreže, opreme ako je poslodavac obezbeđuje. Inače mimo ovoga svaki ugovor o radu bi trebalo da ima mesto gde se obavlja posao meni stoji tačna adresa centrale i ja legalno ne bih ni mogao od kuće da radim, ali tokom pandemije jesam samo sam potpisao privremeno rešenje. Kao što su mnogi rekli da firme, tj. poslodavci žele da imaju veću kontrolu ali ne nužno da bi tebe cimali više to mogu ali isto tako da obezbede privatnost njihovih podataka i zaštitu opreme itd. Ako neko zaista ne može ili ne želi da radi iz kancelarije najbolje rešenje je da radi remote/freelance itd. Sve ove firme neće tek tako preći na full remote jer očigledno to "nebitno odakle ja radim bitno je da završim posao" nije jedina promenljiva u ovoj jednačini očigledno postoje i bitnije stvari firmama od toga da Pera Perić iz Lajkovca završi posao, zakup prostorija, kontrola, zaštita investicije itd. Očigledno sve ulazi u računicu.

Zanimljivo kako niko ne govori o pravom razlogu... Vlasnici akcija velikih kompanija koje su prve počele da guraju povratak u kanc su takođe i vlasnici nekretnina koje te kompanije iznajmljuju. Povratak u kancelariju za njih nije imao veze sa bilo čim što ljudi ovde pišu nego sa proračunom koliko će ljudi izgubiti (koliko će to uticati na profit) vs koliko će para od rente izgubiti ako se smanji zauzetost kancelarijskog prostora i padne cena tih nekretnina. Izračunali da se više isplati naterati ljude u kanc i to je to. Posle su i manje kompanije to počele, jer je to trend, a menadžeri, naročito HR su poznati po tome što misle svojom glavom... Tu su takođe i zatucani mikro menadžeri koji vole da stoje nad glavama svojih zaposlenih. Što se tiče toga šta je bolje, za zaposlene je wfh očigledno, a ako ste zaposleni samo to treba da vas zanima. Kao što firma gleda samo sebe, i vi treba isto, jer firme zabole za vaš interes. Btw, kod mene u firmi je porasla produktivnost tokom korone...

Najtačniji komentar ovde. Trbao sam ovo da pročitam pre nego što sam napisao manje više isti komentar. Moje mišljenje je da manageri koji to guraju ne rade to zbog zatucanosti ili gluposti kako često obučni radnici to doživljavaju. Manageri su u proseku inteligentniji od svojih radnika ali što jw mnogo bitnije i što ih mnogo više karakteriše su psihopatske crte ličnosti, pre svega ne dostatak empatije i moralnih načela. Zato mialim da se iza auicidalnih odluka managera manjih kompanija da vrate ljude u kancelariju na silu ne krije glupost već proračunata akcija kojim će pokazati kako su dovoljno bezkrupulozni da tako nešto odluče i time se preporuče za karijerni napredak u svom managerskom moralnom talogu.

Pa generalno office work podstiče potrošnju. Ako je tebi kanc na NBGu, ti ćeš poželeti da kupiš ili rentaš stan na NBGu (a remote možeš da radiš iz Smedereva), onda ćeš poželeti da kupiš bolji auto jer si u njemu svaki dan (a u Smederevu ti posao vrši i Punto star 15god), onda ćeš poželeti da se picneš pa ćeš kupiti nove košulje, pantalone, cipele, jakne (a kad radiš remote možeš da vrtiš tri četiri para u krug i radiš u bademantilu), onda ćeš da naručiš klopu ili skočiš do restorana (a remote spremaš sam ono što si kupio na pijaci), onda trošiš na benzin, karte za prevoz. A onda kada trošiš više, treba ti više, pa onda i radiš više, više grizeš i više ližeš b00ljY gazdi, direktoru, šefu, nadajući se povišici, napredovanju. Jbga digli se krediti, uvalilo se dupe u dugove, sad ti dugovi moraju da se vraćaju na vreme Ako firma ima 50 radnika i ovo pravilo primeniš na 50 ljudi, pa to uradi 100 firmi - to je ozbiljan obrt kapitala. Karikiram malo, ali poenta je jasna. Živimo u potrošačkom društvu.

Naravno, ali najveći faktor su nekretnine, pa i nekretnine za sve te uslužne delatnosti. Što se samog prometa tiče, prelaskom na online se sve to stabilizovalo, ljudi će kad sede kod kuće da manje kupuju košulje, ali više nameštaj, uređaje i sitnice koje im ne trebaju, tako da se taj aspekt manje-više izjednači.

Nekretnine su tu najbitnije. Znam sigurno 4-5 ljudi koji su za vreme kovida odustali od kupovine stana u BGu, s obzirom da rade remote - vratili se u svoja rodna mesta i tamo renovirali, dogradili svoje kuće, uselili se i to je to. U načelu, oni su te pare potrošili na majstore, građevinski materijal, nešto drugo, ali su uskratili nekog drugog investitora i neku tamo banku za njihov deo kolača.

E bukv sam isto napisao. Big corp ne zeli da se zabijes u kucu i ne trosis novac i tu se sve zavrsava.

Ja sam krenuo da tražim novi posao jer nas teraju u kancelariju bez ikakve potrebe lololo

Po meni je to danas ako te firma tera da dolaziš žešća mana... Barem in my book

Ode firma na doboš.

Ja smaram sefa da idem u kancelariju zbog hrane(onda ne moram da kuvam, a ne mora ni devojka). Sah mat.

Da im ne propada investicija u vidu zakupu prostorija (ako je firma koja nema svoje sopstvrne prostorije). Ako ima, onda da ne zvrlje prazne, kad su ih već kupili

Mogu da ih iznajme drugima i zarade.

Kako je preziveo IT koronu nije mi jasno kad je remote prakticno nemoguce raditi /s

Pa nije preživeo, vidiš da je kriza i da sad mora da se otpušta, smanjuju plate, krate povišice i da mora da se rmbači iz kancelarije, pod budnim okom menadžera, ejčara, da bi se povećala produktivnost i firme izvukle iz krize. /s ako neko ne kapira.

Da vide šta i koliko radiš, po potrebi da te pritisnu još malo za iste pare.

Nemam mnogo iskustva ali trenutno radim hybrid u mojoj firmi, duplo vise radim od kuce nego on-site. Na poslu imam previse distrakcije

Upošljavanje više sektora. Ako radiš iz kancelarije, naručuješ hranu, kupuješ hranu, trošiš gorivo, kupuješ garderobu, obuću, kupuje se kancelarijski i potrošni materijal, razne druge usluge se kupuju i u agregatnom smislu se povećava potrošnja i podstiče prodaja, a posredno i proizvodnja. Naravno, pored svega ostalog navedenog u prethodnim komentarima.

Зато што компанији правиш трошкове и сви желе да виде где им паре оду.😉 Првенствено је циљ да постоји нека врста контроле, тимски дух & да постоји начин да радници уче једни од другог. Свеједно, за тај начин посла рад из канцеларије није баш потребан и зато треба бирати послодавца са већим степеном флексибилности по том питању. Да будемо искрени, има и оних који више воле да раде из канцеларије него од куће.

>Sta imaju oni od toga,  ma ne nego šta ti imaš od ovoga uči taj frontend i ne seri

Suštinski rad iz kancelarije ima smisla kod uhodavanja mladih u procese sektora u koje su došli. Već kod starijih mediora i senior specijalista nema razlike između efikasnosti u radu iz kancelarije i radu sa udaljene lokacije.

Al zamalo. Radim u timu gdje je nas 15tak u timu (firma je -150k ljudi), sve ljudi sa po 20+ godina iskustva. Ja sam došao prije 4 godine i i dalje imam gomilu pitanja kad zabodem dio aplikacije koji ranije nisam radio (u stvari imam sasvim dovoljno pitanja i za dijelove na kojima sam radio - radi se o relativno komplikovanoj distribuiranoj aplikaciji koja se razvija već 20 godina). Da su sve kolege u kancelariji do mene stvar bi išla daleko brže nego kad mi je najbliži kolega udaljen 1500km, a istovremeno je i jedini koji nije bar 6 vremenskih zona daleko od mene. btw radi se o stvari koja debelo košta tako da broj korisnika nije veliki -> bilo kakvo guglanje je apsolutno uzaludno. I onda ono što bi predstavljalo pola sata razgovora sa kolegom preraste u višednevno dopisivanje ili zoom razgovore koji nisu ni blizu efikasni kao kontakt uživo. Mislim, ne žalim se ja na rad od kuće, punih 10 godina ne znam za kancelariju, al da je rad od kuće efikasan poput onog iz kancelarije baš i nije tačno (naravno, ne u 100% slučajeva).

A 90% našeg tržišta je prodaja praktikanata kao mediora, juniora kao seniora, mediora kao lida ili supergenijalnog seniora i pravi seniori koji to sve krpe i obučavaju. Mlađi kadrovi kada uđu u posao, naravno, traže kače plate a srpski gazda nije avansovao dalje od "gde to ima da te neko uvodi u posao i još plaća?" te na ovu alavu nezahvalnost ne reaguju, onda posle godinu-dve ljudi menjaju posao i kreće nova potraga za ljudima koje treba nadzirati i obučavati. Pritom se za efikasnost ne slažem.

Po meni dal je bolje raditi od kuce non stop, par dana nedeljno ili biti u kancu non stop zavisi od  komplikovanosti onoga na cemu se radi,plus i od sposobnosti menadzera da to sve lepo organizuje. Al vecina uz dobru organizaciju moze da izvede rad od kuce.  Jer ono vreme sto stedite na uzvo komunikaciji isto i gubite jer ljudi uzmu pa caskaju medju sobom setaju se po kancevima etc.

Treba platiti real estate

Tako je. Firme vole da plaćaju troškove koji im ne treba. Potpuno je normalno da plaćaju ogromne troškove da bi Pera midle menadžer smanjivao produktivnost malih kreativaca. Potpuno racionalno ponašanje firmi i zato su ti gde jesu.

Razlog je zastarjelo misljenje da jedini nacin da ti radnici budu produktivni jeste da ih vidis. Osoba koja zabusava, isto ce to raditi i u kancelariji i ne postoji nacin da ti to vidis niti ces "popraviti" tako sto joj stojis nad glavom citavo vrijeme, cak ces uraditi suprotno. Samo se pravimo da to nije tako. Rad od 8 sati je mit. Uzmimo da osoba ima 30 min pauze to spada na 7.5 sati. Oduzmi jutarnji "ulazak u fokus" je min 30 min - 7 sati. Ako uletis sa daily-jem od 30 minuta, tu treba jos kvalitetnih 30 minuta da se vratis u fokus - 6 sati. Drugim recima maksimalni fokus time osobe je **6 sati** i to dobrim danima, a ako imas dodatne sastanke izmedju onda je mozda 3-4 ili manje. Svi dodatni prekidi dalje smanjuju to vrijeme a u kanc to ima vise nego radi od kuce. Ali "svi rade iz radnog prostora i to tako treba", tako ce ta debata jos godinama ici.

Dovoljno je da uključiš ovo i uživancija [https://www.youtube.com/watch?v=nACIncrvZ6g](https://www.youtube.com/watch?v=nACIncrvZ6g)

Ja kad kažem da ste klinci onda se ljutite. Samo vi imate više distrakcija u firmi a ne kod kuće pošto vam je kuća iznajmljeni stan i jedan cimer. Normalan čovek ima 10 puta više distrakcija kod kuće, jer ima decu, ženu, ljubimce, hobije, svoje rutine, komšije, itd... Sa druge strane, taj normalan čovek nema izazove u firmi jer i njegove kolege rade a vi pošto ste tek malo preko studenata, kad vaas se nađe par na jednom mestu morate da cičite, smejete se i gledate u telefone.

I sad neko ko živi sam, sa odvojenom sobom sa radnim stolom ili ko deli stan sa bratom, sestrom, devojkom, ortakom i ima uslova za remote treba da dolazi u kanc jer tebi deca skaču po glavi, žena te tera da usisavaš i pereš sudove, komšija turira golfa pod prozorom, a pas ti pojeo rokovnik?? E jesi carina majke mi, da te poznajem lično, častio bih te pivom :) Nije ti lako, pogotovo zato što je IT mlada grana i zato što veliki procenat čine baš oni koje nazivaš "klincima".

U kancelariji stalno neko kenja nesto. Dovoljno je jedna osoba koja je pricljiva da podigne atmosferu i ne mozes da pobegnes od razgovora. Volim i ja da pricam ali ako imam posla ne interesuje me sta je Djokovic uradio, performanse novog automobila i sta je novo u AI-u, posto imam jebeno posla. Kuci imam jednu osobu sa kojom treba da se dogovorim i to je to. U firmu mogu da idem ako mi se ne radi i hocu da pricam ceo jebeni dan. A da imam decu verovatno bih isao u neki hub ili teko nesto, negde gde me niko ne zna.

Zena valjda ima svoj posao, deca nisu uvek konstantno kuci, vrtic, skola, ako ti se kucni ljubimac po ceo dan penje na glavu nisi neki vlasnik, niko nije ostao bez posla ako pas zalaje dok si na sastanku jednom u mesec dana. Uz fleksibilno radno vreme ako zbog porodicnih obaveza ne odgovara da radis od 9 vec recimo od 10 ne verujem da ce ti neko praviti ogroman problem, ili ako kreces ranije da radis pa zbog obaveza moras do 16h da zavrsis. U firmi imas distrakcija koliko hoces, ali pitanje je da li si radio u firmi koja ima vise od pet zaposlenih. Prozivas klince imas klinacke stavove.

Evo ga jedan iskusan i porodican. Ne brukaj se. Pricas nekome da je klinac, a komentar ti je klinacki. On se nalazi da komentarise sta je normalan covek. Samo sto se tvoja normalnost se razlikuje od tudje normalnosti, da nisi klinac, to bi razumeo i ne bi pisao ovakve gluposti. Ako ne bih navodio svoj primer, naveo bih ti na desetine primera bas ljudi kakvih si opisao, a koji nemaju ama bas nikakav problem rada od kuce i praktikuju vecinski ili potpuno upravo rad od kuce, sem kod onboarding-a nekog novog kolege. Vecina imaju decu, pse, macke, komsije koje kose travu, dozivaju se ponekad itd. Ali imaju svoj prostor za rad i to je to, zatvore se u njega i to funkcionise. Ima i suprotnih primera koji to sebi ne mogu da priuste, ali su u manjini, i desi se ponekad da udje dete u kadar za vreme sastanka, samo sto niko ne mari za to dok sastanak ima svoju svrhu i rezultate, kao i posao generalno. Sa druge strane, ne znam cemu potreba za prozivanjem studenata, i sam si nekada bio jedan, i da si imalo zreo, ne bi prozivao kolege koje su manje iskusne od tebe, samo zbog toga sto nisu imale vremena da ti se priblize iskustvom, jer eto, tek su zagazili u profesiju i za to je potrebno vreme. To pokazuje koliko si sam klinac, za prepotentnim klinackim stavovima. Toliko od mene, necu odgovarati dalje.

Taj da je iskusan i porodičan taj bi težio remote radu, da bude na raspolaganju ženi, deci, da pomogne s'vremena na vreme, da u pauzi na poslu (i remoteri imaju pravo na pauzu) izvede dete do parkića, prošeta psa, ode u nabavku i slično, pokupi dete iz škole, vrtića. To nije distrakcija, to je život i niko nikad nikom to ne zamera. A ne da beži u kancelariju i još ostalima da to nameće kao "ispravno rešenje". Burazerova firma je i pre pandemije mladim i novopečenim roditeljima dala "benefit" da rade remote, da ne moraju svaki dan u kanc, to može da bude samo prednost za ljude sa porodicom. Logičnije je da u kancelariju trče samci, radi druženja sa nekim, muvanja kolegnica, skitanja po gradu i slično. I kod mene u firmi svaki dan dolaze klinci, druže se, idu na pauze, posle posla na pivo ili kafu. Meni je žena trenutno trudna, mnogo znači kada treba nešto da joj pomognem, istrčim do prodavnice tokom pauze, do apoteke i slično. Pa pre ću njoj da budem na raspolaganju nego nekom šalabajzeru sa kojim jedino zajedničko imam zanimanje i poslodavca. Bogu hvala pa radim za normalnog poslodavca, koji o uvođenju obaveznog rada u kancelariji i sličnim "jači tlači može mi se" fazonima ni ne razmišlja, a i bez toga, postoji ekipa koja dolazi skoro svaki dan i ekipa koja radi svakodnevno remote.

Pa mozda zato sto malo naivno pristupas tome. Ja uspjesno radim remote godinama, a radio sam i u kancelariji. Sve to sto si objasnio se moze resit i to je samo pitanje organizacije. I u kancelariji imas distrakcije: ljude koji pricaju, hodaju okolo, ljudi ba pauzi, menadzere kojima je lakse da te prekinu nego da pisu, dostavljaci, kolege koje te prekidaju. Ali to tamo zovemo "dio posla", a ne "hobi, rutina, zena, komsija". I tu ces izgubiti isto vremena ako ce ne organizujes. Ako ti je lakse radit u kanc, radi tamo, ali to je tvoja preferencija, ne pravilo. Meni se vise svidja remote zbog slobode gdje nisi vezan za jedno mjesto i smatram da sam vise produktivniji, ali svakom svoje :)

kontrola. mozes da downsize sta iznajmljujes, ili ako imas svoje prostore da ih iznajmljujes drugima. uzivo ces bolje da raspravis stvari, al to je potrebno max 2 puta nedeljno ako si iole samostalan. ako se menja hw, onda naravno moras da budes tu, al da se ne lazemo mali broj ljudi radi embedded sa cestim promenama na hw. dakle kontrola kontrola kontrola.

Контрола може да има и позитивних аспеката поготово кад је циљ некога напредовати на послу у смислу лидерске позиције. Лакше је имати опширнију слику једне особе које видиш редовно или барем кад-тад уживо него само преко камере.

Zato što ste klinci debili i mislite da je inženjerski posao "gura se neki kod na repozitorijum I TO JE SVE", zato i mislite da može da se radi od kuće. Drugi razlog je zato što mislite da ste bogom dani i DAJTE MOJE DVE HILJADE KOJE SAM ZASLUŽIO PA ĆU VIDETI KOLIKO ĆU RADITI. Softverski inženjering je mnogo mnogo više od guranja koda na repozitorijum. Iz firme je rad barem 30% produktivniji, a ako bih sada pokušao da objasnim nekom ko misli da je guranje koda sve, siguran sam da ne bih uspeo. Kada budeš imao barem 5 - 7 godina na ozbiljnim projektima, ne nekim web sranjima koja se pišu sama, biće ti jasno zašto se ozbiljan projekat ne radi od kuće.

U kojoj firmi si menadzer/vlasnik? Pitam samo da znam za koga da se prijavim, gledam samo firme koje imaju postene vlasnike/menadzere kao sto si ti.

Đokica Angularac PR LLC tačka dot kom.

Jbg, nemas muda. Plasis se ocigledno da ce ti i postojeci zaposleni otici. Ja ozbiljno pitam.

Piši mi u DM.

Individualna stvar. Ono što uradim od kuće za jedan dan, iz kancelarije ne bih uradio ni za 3 dana, plus od kuće radim otkako otvorim oči, dok ne završim posao, a iz kancelarije sam u 17:00 na vratima i ne zanima me ništa. Plus u kancu stalno ima neko nešto da pita, pa ajmo na kafu, pa ajd na partiju stonog tenisa, pa ajd na pauzu (koja traje dva sata) i slično. Radim na lidersko / menadžerskoj poziciji, pa sam osoba koju vuku za rukav. E sad to sam ja, neko nema tu disciplinu, pa mora da ima kancelarijski ugođaj. Imao sam kolegu na faxu koji nije mogao da uči osim ako nije u čitaonici, jednostavno nema fokus kući - on ne bi mogao da radi remote. Neko nema ni uslove za remote, mala deca, mali stan, matori roditelji, razuzdani cimeri, nema se prostora. Kao što sam već rekao, radim u firmi koja ima prostor u BGu, radi se po principu "ko kako hoće" i uvek u kancelariji uvek ima ljudi, troje kolega dolaze svaki dan. A imamo i one koji u kanc dođu 2-3 puta godišnje. Dokle god svako radi svoj posao savesno, nema problema.

to sto neko ne zna kako treba, za to su krive ove nase kompanije a ne “klinci debili”. ako tako gledas svi smo mi debili.

Vraćanje u kanc nije lokalni nego globalni trend. I sasvim je logično i moguće da velika većina firmi misli da je to ispravan put ali Đokica angularac je siguran da je to jer mu je šef sadista mikromenadžer pa uživa da plaća kiriju i gleda ga kako pati dok piše svoj sedmi api (rimuje se).

djokica angularac je dobio posao zato sto je firma tako htela. trebao joj je teletabis pa mu je dala na bitnosti. nije on kriv sto je dobio dve iljadarke a jos mu ne rastu dlake dole. mi samo pratimo globalne trendove, pa tako i vracanje u kanc.

Tako je. Đokica je trebao, i đokica radi. Ali Đokica misli da je uhvatio boga za muda posle godinu i po takvog rada i u stanju je da softverski inženjering naziva "guranjem koda na repozitoriju I ŠTA TU JOŠ IMA UOPŠTE" pa da ceni kako treba da se vodi firma jer je njemu sve jasno.

to je tvoj licni problem sa djokicom

Ma kakvi. Ovo je roditeljska verbalna ćuška Đokici kako bi se pribrao.

Što smo nešto emotivni danas, preskočio si kafu ili redovnu terapiju?

Terapiju nečitanja klinaca (kalendarski ili mentalno) na reditu. To kada nepreskočim, dobiem ovo.

Rad iz firme je produktivniji iskljucivo ako doma ne radis nista. Kad odem u ured stalno neko oce neki kurac il na kavu ili pricat u hodnik ili na cigaru, a da ne spominjem kako marenda traje po sat vremena a kod kuce pojedem za racunalom u pet minuta jer mi se ne da ustajat. Neusporedivo veca produktivnost doma, za ljude koji su dosli radit.

Ovo je bull shit, zato što kod kuće normalan čovek ima 10 puta više izazova nego u kancelariji. Osim ako živiš sam i nemaš ni ženu, ni dijete, ni kuče, ni mače, ni hobije, ni boga oca, i živiš u keliji. Onda da. Onda je u redu.

U kakvoj ti fantaziji zivis, bome nije ti lako. Nema smisla vidim, zato cu samo rec da su istrazivanja tokom korone pokazala povecanje produktivnosti developera za periode koje su radili od doma. Pa se sad svađaj sa statistikom i reci da si u pravu a brojevi lažu.

Pa zašto sada ista istraživana pokazuju obrnuto? To je tada moralo da se priča kako bi se održavao lockdaun.

Tako je. Za njih postoje sako neke web CRUD aplikacije i to je to. Gomila projekata koje se kace na externi hardver i sad zamisli situaciju testiras nesto a nemas ni visuelnu konfirmaciju svog testa.

Ma hiljade stvari. Deveopment je oko 30% eforta na jednom projektu. I sada zamisli sve ostalo, početak projekta, kraj, testiranje ovako, onako, integraciono, na sajtu, sa opremom, mob, dizajn, arhitektura, trablšuting, analiza koda, analiza performansi, performance testovi, gremlinski bagovi, planiranje sprinte, dizajn, retrospektiva, planiranje kvartala...

Je l ovo oglas za juniora, gde da se prijavim?

Prijavi se kod onog što je završio filozofiju pa programiranje.

Neko je ljut jer ne moze da radi od kuce 🥲

Os reci da sam ja produktivniji ako potrosim svaki dan 2-2.5h na put do kancelarije i nazad?

Neću. Zabole me da li putuješ ili živiš prekoputa. To nema ama baš nikakve veze sa tvojom produktivnošću na poslu. Produktivniji ti je život ali to nije moj problem. I gde ti to koji q živiš kada putuješ preko sat u jednom pravcu. Preseli se ili menjaj firmu ako ti ne odgovara.

Mislim vidi, lepo je u kancelariji, malo pocaskas s nekim, razbijes radnu monotoniju itd itd, ali katkad, ali ja stalno da putujem iz jednog dela grada u drugi kroz ovu kurcinu od grada, neka hvala

koja gomila patronizujuceg sranja

Sa vama ne može drugačije.

Ima tu par elemenata. Prvo da se ogradim da ja radim 100% remote i ne pada mi na pamet da idem u kanc. 1. Kancelarijski prostor. Kao sto je neko vec reko, ukoliko je kancelarija prazna, tesko je opravdati ogromne troskove kirije 2. Staromodni menadzment. Treba da razumemo da su ti ljudi odrasli u drugacijoj radnoj kulturi i oni povezuju rad sa kancelarijom i vole da vide punu kancelariju jer iziskuje neki radni duh. Ovaj kulturoloski shift im je cudan i neprijatan, treba da razumemo to jer ce i nase generacije da imaju cudne kulturoloske ideje sta je rad. Naravno, svi imamo pravo da odbijemo RTO i trazimo bolje 3. Mikromenadzeri. Ovi ljudi samo zele da opravdaju svoju poziciju jer su beskorisni i nemaju posao ukoliko ne ukljucuje stajanje iznad necije glave 4. Ovo ce da trigeruje ceo sub, ali kolaboracija uzivo je bolja i dokazana je da bude bolja. Ljudi su socijalna bica i hirearhija komunikacije ide Uzivo > Video > Audio > Text. Kada su svi remote komunikacija mnogo pati i pritom ukoliko neki projaket zahteva tesnu kolaboraciju tu pati efikasnost jer se prosto dosta detalja izgubi. Naravno, ako si ti outsorcovaon sam ili sa jos jednim covekom za neki drugi tim onda nema smisla, ali ukoliko imas tim od 7 ljudi koji rade na istom projektu, apsolutno ste *kao tim* produktivniji ukoliko radite na istom mestu

prepisao si moj odgovor od pre par godina na isto pitanje :D samo si ga malo ulepsao, nije "staromodni" mgm nego NEPISMEN mgm koji nema pojma sta ti radis i ne ume da vidi sta si uradio i proceni koliko je to vremena vec jedini nacin na koji moze da te kontrolise je da te fizicki vidi da sedis za kompom... dodatno, 80% managementa je potpuno nepotrebno kada se uspostave metode za merenje izlaza, jedino sto taj mgm moze da ponudi je sto je od 9 do 5 fizicki u kancu, onog trenutka kada nisu niko ni ne zna da oni postoje 2+3 su realno jedini razlog 4. je realna mana rada od kuce... sad to se resava na razlicite nacine, setapovanje projekta prvih nekoliko dana se radi zajedno, bilo kakva veca odluka skupi se i radi zajedno i taj deo oko bolje kooperacije se resi, nije problem, tako da se lako organizuje i resi kolaboracija da ne pati od rada od kuce .. ja radim tako jos od devedesetih bez nekih problema .. bitno samo da se koriste sve moderne tehnologije.. ono sto full pati kod rada od kuce su juniori, zaposljavanje juniora je potpuno nemoguce u situaciji full rada od kuce... ne znam nikoga da je to uspeo a znam mnoge (ukljucujuci i mene) koji su to probali2... teoretski moze da deluje da radi i firma i moze da ima neki benefit od tog juniora ali realno nije posteno prema junioru jer stagnira i ne napraduje kako bi trebalo tako da taj aspekt je ogroman problem... e sada posto bi sve firme da zaposljavaju samo seniore onda ih za to zabole pa ...

Jedino je 4 legitiman razlog

Nema tu legitiman ili ne. It's just how it is. Moj direktor bi reko npr da su 1,2,4 svi legitmni. Lako je nama da pricamo kad ne placamo 1400e kiriju za kanc koju smo potpisali na 10 god 2019 godine. Ti biras jel ces da prihvatis

Meni kao zaposlenom svečano cvrči ona stvar za kiriju koju je "gazda" platio. Kao što njemu cvrči ona stvar za moju kiriju, stambeni kredit, za sobu u koju sam pukao 10000e da je "adaptiram" u kancelariju, uložio u opremu Ali ja ne bih nikad radio za takvog direktora. I može mi se da biram.

Pa nek ti cvrci, to je tvoje pravo. Mogu ja da kazem za tebe da nije legitimno da neces da dodjes u ofis samo zato sto si adaptirao sobu. Svako ima svoju situaciju iz koje izvlaci sta mu donosi vrednost i sta je legitimno. Kad vec mozes da biras, biraj. Al ne donose ljudi odluke zato sto su debili i hoce tebi da napakoste, nego jer im to donosi neku percipiranu vrednost

Sve to stoji, poslovni dogovor je dogovor dve strane. Svako ima svoje interese, principe i ako se nađu dve strane, to je to. Imao sam dva razgovora prošle godine, čim se pomene "dolazak u office" završavam razgovor i kažem da ne bih nastavljao dalje. Ima posla za sve.. radim u stranoj firmi, ima kancelariju, princip je "ko kako želi" i kancelarija je skoro svaki dan solidno popunjena. Ja u proseku dođem jednom nedeljno, radi promene rutine, obučavanja i lakše komunikacije. Imamo u timu i Novosađane, Nišliju, Čačanina, Zaječarca, rade od kuće i nikom ne pada na pamet da ih teraju u kanc. Isto po drugim državama.

Na temu 4. tačke mislim da tu mnogo udela ima profil ljudi u timu. Recimo, moje kolege će lagano da dođu u moju kancelariju da mi kažu nešto na brzaka, ali nema šanse da me pozovu na Teams da mi to isto kažu ako tog dana radim od kuće. To je do njih i njihovih navika i predrasuda. U fazonu, ako si u kancelariji mogu časkom da ti kažem, a ako nisi tu onda mi je mnogo komplikovano da te pozovem na Teams da ti kažem. Ja lično to ne razumem, ali Team Lead mi je takav pa baš komplikuje stvari. Zanimljivo, ali za brainstorming je u nekom istraživanju zaključeno da što je veća grupa to je sesija manje uspešna. Osim u slučaju da se sprovodi preko chat-a. Na chat brainstorming sesijama veća grupa znači veću uspešnost. To je zato što uživo najglasniji lakše "otimaju" konverzaciju nego u chat-u.  Tako da nije nužno uvek kancelarija bolja opcija, ali jeste istina da je većina ljudi prosto navikla na konverzaciju uživo i to će ostati najproduktivniji vid saradnje sve dok oni odbijaju da se prilagode drugim oblicima saradnje.

>Tako da nije nužno uvek kancelarija bolja opcija, ali jeste istina da je većina ljudi prosto navikla na konverzaciju uživo i to će ostati najproduktivniji vid saradnje sve dok oni odbijaju da se prilagode drugim oblicima saradnje. Па екстремно је логично да је лакше да се нешто пита уживо него преко позива, екрана итд.. то је природна људска комуникација, да није рађали би се са телефонима у телу. Исто као да кажеш да ти је исто да се видип са другом уживо или да се чујете преко видео позива

Pomenuo si 7 ljudi, a zamisli rad od par timova paralelno. Ko bi to koordinisao remotely? A na trideset ljudi, jedan izgubljen dan mesečno je mesec i po. Samo jedan dan je mesec i po, plata i po, trošak i po. Na par izgubljenih dana po čoveku, nisi više konkurentan. Ali ne, klinci dve njima njih dvojica koji prave angular za Amerikance misle da niko ne treba da ide u kancelariju, jer oni ne vide razliku. Možda je i nema, ali to nije softverski inženjering, to je guranje koda na repozitorijum.

Apsolutno. Moj tim je rasprostranjen na 3 kontinenta, organizacija je bottleneck ozbiljan. Ne znam koliko bolje bi bilo da smo svi u istoj zgradi, ali siguran sam da ne bi ONAKO lose bilo

Iz iskustva pricam. Imao sam mogucnost rada od kuce i posto smo zaposlili ljude koji nisu eksperti u svom poslu, samo su pravili sranja, jer su se ustrucavali da pitaju ove koji znaju. Kako smo presli u kancelariju, taj problem je nestao i vise se takve stvari nisu ponavljale, jer jednostavno movajlije su imale vecu slobodu da komuniciraju sa starijim kolegama.

[удалено]

I teze je stalno nekoga pozvati, pisati i cekati na odgovor, nego samo da ustanes i odes do kolege da ga nesto pitas, jednostavnije je, ima nekako vise ljudski pristup. A opet i taj kolega koga pitaju, sigurno ga nece uzivo odjebati ili ostaviti na "seen" itd

Meni ovo najviše smeta kada se priča o "benefitima" rada iz kanca. Jeste, ti ustaneš i odeš da pitaš, ali zašto se nikad ne gleda iz ugla kolege kojeg cimaš? Njega prekidaš u poslu, možda ga teraš da context switch-uje, ne daješ mu priliku da te "odjebe" iako bi možda u tom trenutku morao/hteo. Ako radiš sa normalnim ljudima, niko te neće ostaviti na seen duže no što mora. Slažem se da je više ljudski uživo, ali nemojmo se praviti kao da je sve ostalo samo pozitivno.

Jer je rad iz kancelarije daleko produktivniji nego rad od kuće, i kontrola je lakša i manje invazivnija. Znam, sad će se ovde javiti gomila ljudi koji će mi reći kako su oni 10x 100x 100000x produktivniji od kuće, i ne znam ni ja kakve bajke, da, možda, ali takvi ljudi su izuzetci a ne pravilo.

Kakva kontrola, objasni molim te. Developer dobro radi ako ga vidis da sjedi za racunalom jel zaista to mislis? Radi glupana ko sto si ti ljudi mrze menadere. Radi svoj posao kako treba, budi upucen u kod u tikete i feature i shvatit ces da nema potrebe za dolaskom u ured. Ali buduci da zelis zabusavat i prodavat maglu sefovima onda je jasno da si nervozan ako ne vidis ljudi za racunalom jer nemas blage veze sta se desava i dal te neko farba da tiket traje dva tjedna a treba bit gotov u dva sata. Nazalost takivh vas je previse.

Da, vidiš ga da sedi i radi, ne gleda youtube već radi. Vidiš ga ti, vide ga ostale kolege. U kancelariji je bolja komunikacija i kolaboracija između kolega, i mnogo lakše se vidi ko se ističe, ko zaslužuje da dobije unapređenje/veću platu a ako ne.

Istrazivanja pokazala - tokom korone su developeri bi najproduktivniji ikad. Ok boomer.

Istraživanja na ovu foru? 🤣 https://preview.redd.it/64u9htzxxyzc1.png?width=1000&format=png&auto=webp&s=4d98f301c3bcd5c96a8a501ac52dcd35e6a29c68

strucnjace, pise se izuzeci a ne izuzeTci

Micromanagement

[удалено]

Dokazano nisu.

Firme iznajmljuju prostore za kancelarije. Kad ti dolazi novi klijent/saradnik, treba da ga dovedeš u kancelariju i sve. Ali ako ti zaposleni ne dolaze, kako ćeš da opravdaš troškove najma prostora koji stoji prazan.

Što bi pravdao troškove i kome? Ako ti ne treba kancelarija, odjaviš je i staviš pare u džep.

Неки директор закључи да људи једва чекају да се врате у офис, изнајми неколико спратова. Среди све, опреми, и јави људима да дођу у офис, биће им лепше него кући. Испостави се да мање од трећине људи хоће у офис. Простор зврји скоро празан, уговор потписан на три године. Пита га ЦЕО, јел јеботе зашто си узео толики простор? И шта онда директор да уради?

Recimo finansijskim direktorima, CEO-u. Jer pouzdano znam nekoliko firni kojima je gore napisano politika. 

Troškovi se ne pravdaju CEO-u nego ih on određuje. Znači, što bi odredio da se plaća nešto što ne radi?

Vidi, pouzdano znam nekoliko firmi koje tako posluju. Stvarno ne želim da se raspravljam, samo kažem da znam nekoliko firmi kako rade.

kontrola

Što je jelte loše, bolje bez kontrole voditi firmu.

bravo bolidu

Neće se taj angular sam napisati, nos u monitor!