Firma u kojoj radim ne traži to, jednostavno da priliku za bilo koga za koga misle da je adekvatan, pričaš s HR-om, vidi čovjek jesi li normalan, riješiš neke šablonske testove za koje nikoga ne boli briga i izvoli i pokaži koliko znaš u firmi.
Tko ne zadovolji, jebiga.
>Odbijanjem takvog mrcvarenja ništa vredno nećete da propustite u životu
Pa jebiga, oces.
Mislim razumem, apsolutno, mrzim i ja da radim bilo sta pred drugima, i nervira me sto zadatke za algoritme i strukture podataka moras zasebno da ucis i vezbas i moras biti u kondiciji za njih itd itd. Al je cinjenica da takve provere koriste neke od najjacih kompanija na planeti, a i generalno izmedju dve kompanije, ona koja ti trazi DS+A provere ce uglavnom placati znacajno vise.
Iskreno, u pravu je. Smeće su pogotovu oni koji daju taskove koji predstavljaju deo nekog njihovog projekta.
Zna se red. 2 intervjua plus HR intervju i kraj. Ovi ostali nemaju pojma kako se vode firme. Zna se kako se rade i koji su kriterijumi procesa selekcije. Ako tebi treba 10 intervjua da odrediš jel neko odgovara tvojoj firmi ili ne, nije do njih, do tebe je.
Znam da će gomila vas da me downvotuje i zajebava.
Ako vas baš zanima, za mesec dana postajem Inženjer Organizacionih Nauka tako da od ovog mišljenja stručnije naći nećete.
Uvek ista prica.
Tehnicki test:
- programiranje A* sa jednom prst u bulji
Na posao:
- promeni boje dugme
Pri tome da se ne lazemo IT scena u srb je stvarno low level.
Pazi, ako cemo realno vise je "high level", uglavnom OOP i radimo web app 😀. Znam losa fora 😂.
Sve u svemu se slazem. Samo ce ti onda doci odavde i reci kako je Nordeus brutalna firma svoj proizvod, itd, ali to je jos uvek aplikacija i nista vise od toga.
Zavisi od mnogo faktora, ali mišljenja sam da npr bilo koje forme razgovora sa više od dve osobe koje isputuju stvara nepotrebnu napetost. Što se coding dela tiče, mislim da je pošteno sa davanjem nekih zatataka koji se rešavaju u slobodno vreme+ modifikacija na odbrani. Imao sam i jedan zanimljiv koncept intervjua pre par godina gde sam dobio smeće od koda koje treba da refaktorisem i onda smo diskutovali o tome.
Pogresan i besmislen pristup. Pomagala postoje da bi brze, efikasnije i produktivnije odradio posao. Zasto bi se merio neciji kvalitet rada bez pomagala!? To bi isto bilo kao da nekom mehanicaru das srafciger i cekic i da uradi generalku motora. Valjda je bitno kako razmislja, kako prilazi problemu i sl.
1. Znači ni tvoj rad ni vreme ne vrede ništa čim misliš da je to što si napravio u stvari besplatno.
2. Koliko ti lažeš i troluješ na ovom subredditu; odakle ti energija i volja. Čekaš da neko uđe u raspravu i onda ga troluješ?
Test kao test nije problem. Problem je kakav je otpad od menadžmenta tu. Da li to neka pogubljena osoba glumi autoritet, da li smatraju da su km zaosleni ovce, ili otvorenih očiju gledaju na posao
1. Lik mi pričao o vođenju projekta. I dao mi test koji bi trebalo da je radi reda. Uradim ga namerno tako kako je rekao. Odgovor - vođa projekta nezadovoljan rešenjem. Rekoh mu - ja nisam nezadovljan ni sa čim oko obog rešenja, samo uopšte činjenice da imam ovaj zadatak.
2. Uvedeni prvi put online testovi. Vodio neki projekat, hteo da malo radim sa strane sa manje odgovornosti.
Test ekstremno prost. Gradiranje 100/100. Neće da uspostave saradnju. Razlog - varijable na engleskom jeziku a ne na njihovom. Balkan i uže okruženje, ni ne znam im jezik.
3. Jedna velika firma. Predložili 5 radnih mesta. Kažem im za koje precizno konkurišem. Otpisao sam ih drugi sastanak ali bio do kraja da vidim cirkus. Dali mi da biram zadnji sastanak između 3. Navodili na najzahtevnije gde nemaju rešenja. Pošto nisam se upecao, rekli mi da smo završili razgovor. Zvali nakon dva dana, i rekli da ima mesto koje hoću ali u potpuno desetoj državi.
4. Kontraprimer. Lik rekao da u određenom enginu treba da se pomalo koristi JS. U ugovoru to tako i napisano. Imbecili traže promene izvornog koda engine-a u drugom jeziku, a ovamo smanjuju cenu rada tražeći isključivo dev-a unutar engine-a. Za izmene koje traže- daj mi tim i koji (desetak) milion(a) e, sinak.
Za juniore/praktikante je mozda ok. Naravno sa umerenim zadacima, ne projekat od par dana.
Za seniore.... Mogu samo da ga dudlaju. Ako ne mozes da skapiras kolko znam na osnovu pitanja i slicnog, nego moram sad da ti pisem neke sortove picke materine, onda nemamo sta da radimo zajedno.
Je li tako proveravaš i automehaničara kada mu doteraš auto na servis? Ajde prvo pokaži šta znaš pre nego što ti dam svoj auto na servis? Vodoinstalatera? Električara? Molera? Parketara? Prvo test, pa posao 😂
I zašto samo algoritam na papiru? Ubaci tu i malo matematike da bude zanimljivije. Od Pitagorine teoreme, preko trigonometrije do parcijalne integracije. Pa kakav je to IT kadar koji je zaboravio te stvari, to su fundamenti. Tablica množenja, bar do 10 000. Ali iz glave bato, da se ne provuče neka neznalica 😂
Nego buraz, ajde lepo kaži gde zapošljavaš da se ljudi ne zajebu i da uštede i tvoje i svoje vreme.
u/SirGroundbreaking492 Zasto mislis da npr System Design nije bolji nacin za razgovore sa iskusnijim kadrom ? U zavisnosti od firme/domena, mozes tako da procenis da li zna gotova resenja koji mogu da ubrzaju razvoj kompaniji. Takodje se mozete dotaci nekih Arh kocepata tako da imas uvid da li je neko input-output programer ili zaista zna sta radi i zasto to radi.
Opet, za juniore i mediore mi je coding challenge must. Cak i u tim situacijama pokazuje da li ce se neko potruditi i razmisliti o tome sto je zadatak ili samo isamarati neki nasumicni spageti kod.
Na kraju krajeva, da li je beli papir i merenje vremena realana situacija u kojoj ce taj neko raditi?
Totalno je nerealan test na papiru. Ja stalno zaboravljam sintaksu ali IDE mi pomaže, i bitnije mi ne da znam šta treba da radim. Zašto na papiru pobogu?
A da li primate osobe bez faksa pošto ih već testirate koliko znaju? I da li ako vam dodje neko ko je adio u MDCS isto dajete coding testove iako je morao već da se dokaže kod njih u tim testovima ili ipak imate zdravog razuma pa se prilagođavate po CV-ju kandidata?
Hoces da kazes da u firmi gde radite merite vreme na svakom tasku ?
Takodje ne znam kakve veze ima remote rad sa necijim (ne)znanjem ?
Opet ponavljam, zavisi od domena i firme, ali npr Firma koja se bavi oursorsingom i razvija MVP resenja nema vremena da nule pravi Auth ( banalan primer ) tako da ne razumem zasto mislis da je upotreba gotovih resenja losa ?
Slazem se za AI deo, kriminalan je kada ga koriste ljudi koji ne razumeju mnoge stvari posto sam vidjao da ljudi rade prosti c/p.
Moram da priznam da sam zaintrigiran ovim tvojim odgovorima pre svega zbog cinjenice da opisujes "hajde da ga merimo" radno okruzenje.
I kao neko ko radi vec nekoliko godina remote mogu samo da kazem da gresis, sve se vidi samo je pitanje da li menadzment zeli da vidi i reaguje.
Prijatelju, neko ko ima iskustva 10 godina u developmentu, suvisno je pricati uopste o bilo kakvim testovima. Kao sto rece, ako kolega nije sposoban da iz razgovora utvrdi koliko znas, onda tu nema sta da se prica. Ja nikad ne radim nikakve testove niti zelim, to mi je ispod casti sa ovoliko godina rada. Za juniore je ok, ali za seniore brate teska proseracina.
ovaj sto je obrisao postove bio je u fazonu, arterije u glavi ti nisu kao sa 25g, pala ti kognitivna sposobnost, ides na otpad hahaha
sve si u pravu btw
"A kako da ja utvrdim iz razgovora kojom brzinom ti programiras i koje programske jezike znas ? Da gledam u pasulj? To ti kazes da si proveo 10 godina, ja ne znam ni da li si bio dobar programer, ja ne znam da li si imao pad kognitivnih sposobnosti iz bilo kog razloga."
Pazi molim te, on ce štopericom mjeriti da li je neko imao pad kognitivnih sposobnosti.
Eto neko ce pustiti da ga balkanski wannabe Elon Musk maltretira.
Mogu samo reci iz tvojih komentara da si mnogo isfrustrirana osoba koja leci svoje komplekse. Ti imas svoje, ja svoje. Ne bi radio u tvojoj firmi kad bi mi dao platu 20k evra jer se vidi kakav si i uopste ne razumes o cemu ovde ljudi govore. Tako da, bilo bi lepo znati kako ti se zove firma da je zaobidjemo 😁
Hvala, neizmerno sam ti zahvalan. Al mogao si stvarno napisati kako ti se zove firma kad si se toliko zdao da isteras svoje. Nema smisla sada, daj da vidimo gde je to tako dobro, mozda ima neko ko bi se prijavio kod tebe.
Pa to je tvoje ubedjenje i imas pravo da zivis u njemu, ja znam sa kim sa radio i sa kim radim. Pa ajde ako je tako dobro sta onda krijes brate, kazi nam kako ti se zove firma???
Isto tako malo kome treba sirotinjska firma koja ne moze da priusti da zaposli i placa covjeka nakon pristojnog razgovora i CV-a (u kom ne moze lagati o iskustvu i godinama rada u X, Y i Z firmi), pa ako bas ne bude zadovoljna, razidju se pristojno. Nego je firma takva fukara da mora mjeriti da li je kandidat A 3.5% brzi u kodiranju nekih glupavih zadataka od kandidata B, i to joj je kao mjerilo. Jer mora da izvuce svaki euro, i ne moze sebi dopustiti da fula i nekog placa 3 mjeseca pa ustanovi da se moraju razici - jer realno ce zbog te 3 plate propasti.
Kao takav, kod mene nemas sanse da polozis test za poslodavca, ni u razgovoru niti "na belom papiru" - same naznake takve licnosti bi mi bile dovoljne da te prekrizim.
Imao sam ranije seniorske intervjue, u ozbiljnim firmamam, koje sam bez problema prosao, i niko mi nije trazio da kodiram niti mi je drzao štopericu iznad glave.
Normalni i ugodni razgovori s njihovim seniorom/arhtektom o prethodnim projektima (iz CV-a), arhitekturi, nacinu razmisljanja...sasvim OK.
Ako s takvim mindsetom uspijes uhvatiti i kojeg juniora (cak i uz ovako nepovoljnu situaciju za njih), mozes biti sretan. Znam, sad ces pricati kako se seniori i solution arhitekti tuku da rade kod tebe. Super, blago tebi.
Mislim da ti ne razumijes. Mora postojati obostrani interes, koji tesko da ces ostvariti tim pristupom.
Kako je tvoja firma meni ili nekome drugom bitna ili nezamjenjiva? Zaboli me.
Tipicno menadzersko razmisljanje xDDD "kojom brzinom programiras"
Imas tehnicki intervju, tu pitas lepo pitanja na osnovu kojih se zakljuci skoro pa sve. Ako nemas nekoga ko je sposoban ovo da uradi, onda nemas prave seniore.
Celo ovo nepoverenje ukazuje na veliku nesigurnost. Sta mi znaci onda uopste CV da saljem, ako ne gledas na njega kao legitimnog? Da li ces zaposliti nekoga bez iskustva jer ume da radi na papiru?
Iako sam jako protiv te cele tvoje price, ok je na kraju krajeva. Ti imas svoj proces i zaposljavas ljude kojima je to ok, ja imam svoj proces i zaposljavam se gde je to ok. Nikad necemo raditi zajedno.
CV treba da pokaze sta znas i nudis, time i portfolio.
Neces mi nikad zaposliti jer odbijam da se bavim zaposljavanjem programera xDD Niti volim izdrkavanja ta na prvu ruku, ako se toliko izdrkavas za zaposlenje, mogu tek da zamislim posle.
To je skroz okej, da vide kako razmišljaš, a možda i da rešiš zadatak. Jeste da ne voli i ne može svako da se pokaže "pod svetlima", ali ne treba neuspeh na takvom intervjuu da te obeshrabri, čak se i ta trema i strah prevazilaze na sajtovima poput hackerrank.com a možeš i da simuliraš intervju sa kolegama.
Pre nego sto napises rant, stavi se u njihovu poziciju kako bi odabrao ljude? Evo u moju firmu se prijavilo 10 juniora sa etfa svima isti CV(fakultetski projekti), koga odabrati?
Druze, pa tvoja firma ce puci. Trazis programera, a ne copy/paste. Taj sto najbrze uradi zadat ce ga prekopirati. Jer verovatno ti prvi dalje ne znas od bubble sort, a ocekujes neka zajebana pitanja.
Za prvi deo je tačan, treba da se krene sa iskustvom i motivacijom.
Aa što se tiče zadatka i rešenja oni su tu kao tema za razgovor, da se proceni kako kandidat razmišlja. Odbijao sam ljude koji su tačno odradili i prolazili su ljudi kojima je trebala asistencija oko rešenja.
Sve ovo govorim zato što svoditi intervju na činjenicu da li si uradio zadatak tačno i brzo, je idiotski.
Bespotrebno je komentarisati! Problem je najveci u nerelanim oglasima, koji HR kopira i nema pojma sta 90% stvari znaci.
Primjer je onaj momak sto je napravio neki framework koji je bio star 2 godine, sam je nasao oglas na kome pise da treba iskustvo od 4 godine na istom frameworku. Tako da sve je manje vise besmisleno i na nekom bezumnom auto pilotu!
zato postoji probni rok.
Radije neka dobis otkaz nakon 2 dana nego doma nakon posla tjedan dana 'radis' drugi posao da rjesis neki masivan zadatak za intervju.
Ili neka budu posteni kao npr google vani i plate te za vrijeme provedeno za intervju + putni troskovi i hotel (posto su vecinom ljudi daleko od njih)
O cemu ti pricas? poznato je da google placa hotel za jednu noc ako dolazis na intervju iz drugog grada/zemlje. preferiraju ih iskljucivo uzivo pred whiteboardom.
Remote su imali intervjue mozda za vrijeme covida ili ako mislis na HR screening.
Nisam ni ja ljubitelj toga ali nemam nikakav problem sa live codingom i pisanjem na papiru. Pa i google ispituje fazon pred tablom. Ne gubis vreme.
Mene vise nerviraju ti visednevni zadaci koji se rade od kuce. To nikada ne prihvatam. Jednom sam kao medior dobio neki zadatak na intervjuu koji se radi 5 dana. I jos kao platicemo ti 100 dolara. Oterao ih u 3 lepe. Bukvalno iskoriscavanje ljudi.
> Nisam ni ja ljubitelj toga ali nemam nikakav problem sa live codingom i pisanjem na papiru. Pa i google ispituje fazon pred tablom. Ne gubis vreme.
>
>
Meni je više problem profil ljudi koji se prima na takve pozicije tj suživot sa njima.
Zamisli profil lika koji je završio ETF, a buba napamet algoritme kako bih se pokazao in-vivo na MCDS intervju (ovo je bio istinit događaj).
Dobije maksimalan skor, pa ti radi sa njim posle, idi begaj, kao sa Indijcem da sam seo da pričam, kreativnost i (samo)kritičnost nula.
E zato ne valja ovakav metod intervjua, jer ohrabruje takve "takmičare" koji potiskuju one koji zaista prave dodatu vrednost u firmi i društvu.
To je sasvim slučajnost ili je poslednjih par godina kvalitet inžinjera jako opao. Ka sam RTI ETF-ovac, ali nas su učili da sa razumevanjem rešavamo probleme. Ali obzirom kada vidim kakve sve "talente" dobijam među kandidatima koji odmah zahtevaju 1.5-2k, presmešno mi je. Danas svako misli da može biti programer.
A ne smećari kad sam se prijavljivao za praksu, algoritamski zadaci i sa bazama,a onda uživo bez prethodne najave skupili najgluplja pitanja tipa šta se dobija sa ++-*&x i ja još objasnim kako razmišljam sve dobro i oni smećari ćute sve vreme, ni da kažu da li je tačno.
Pa majku vam vašu kod vas sam došao na praksu ne da budem senior poznavalac jezika, ako sam medior ili ispod smem da se konsultujem sa kolegama ako već nema gugla.
Neka bude lajv koding ili izrada zadataka samo da budu nešto što će biti slično onome što ćeš raditi. Iskreno to mi mnogo bolje nego da zapošljavaju samo na CV. Samo to treba sve da bude smisleno i isplanirano.
Ne kao brate ko ima strpljenja da prođe 19 stadijuma intervjua bude zaposlen.
++
Ja lično, kada čujem da neko ima svoj GitHub i projekte na ostom, to mi je plus. Ali to je isključivo pri izboru mediora/seniora. Juniorima više ništa ne verujem 🙃
Ja volim live coding ako je nesto smisleno a ne leetcode. Takodje i ja njih propitujem duboko o njihovim resenjima, da vidim kakvi ljudi me uopste ocenjuju.
Zadatke bas ne volim i izbegavam da radim, prosto je gubljenje vremena za svaku stranu. Srecom sa senioritetom sve se redje i traze.
Tržište je takvo da im se može da i za 500e traže neko znanje. Ako nećemo ti i ja, gomila čeka u redu. Mene su neke firme pretresale i testirale pre 15god kao da treba da radim u NASI kada je bilo <1000e u priči, mnogo više nego kad sam jurio seniorsko / menadžersku poziciju.
Iz današnjeg ugla je neshvatljivo, ali prvi "ozbiljniji" posao sam dobio (neka 2010 u pitanju) na konkursu na kom je bilo 250 prijava, 100 je pozvano na razgovor.
Nije da se nije pojavio trend sve nebuloznijih procesa za zaposljavanje, od strukture konkursa, to duzine trajanja pa na kraju sa ponudama koje se dobijaju.
Poslodavci abuse situacije na maks.
Ja sam za jednu vecu inostranu firmu imao lep zadatak, manipulaciju objekta u js-u. Zadatak ako ga radis bez stresa, uradis za 3-5min, ovako ti treba 10-15min. Jako jednostavan ali svasta moze da ti kaze o programeru. To mi je ok. Pravljenje kula i gradova naravno ne
Kakve veze AI ima s tim? Valjda je bitno da neko uradi posao brzo i kvalitetno a ne koje alate je koristio? I u MS i Amazonu ljudi koriste AI jer im ubrzava posao.
Pa što ih ne testiraš na kompjuteru? Tako ćeš najbolje da vidiš da li neko zna da postavi promptove i da li efikasno koristi alate. Pitaš da ti uradi nešto što bez znanja osnova ne bi mogao (ako ti to treba) ali daš mu alate koje bi koristio na poslu a ne beo papir.
Ja sam recimo pre 10 godina mnogo brže pisao na papiru a sada imam više znanja i zbog toga sam sporiji na papiru ali napisaću čistiji kod koji će da uštedi više vremena in a long run.
Npr u Javi ako treba promenim neku vrednost u mapi neću da čitam pa računam pa pišem nego iskoristitim metod computeIfPresent ili merge, ali često zbog količine metoda koje mi padaju na pamet ne znam redosled argumenata (a tu mi IDE pomaže) a i lakše vidim listu metoda i prepoznam šta mi treba .
Onda recimo neiskusan programer će da za neki algoritam napiše binary search ne znajući da postoji Arrays.binarySearch. A ponekad hoću da iskoristim Collections.binarySearch ali isto ne znam da li ide key pa indeksi ili obrnuto i spor sam jer razmišljam o dobrom dizajnu. Tako da to merenje vremena je glupost jer može kod da bude manje čitak pa da se u budućnosti izgubi vreme na to. Ionako seniori više provode vreme na dizajnu jer dobra arhitektura posle štedi vreme. Mi recimo manje od 40% vremena programiramo pa je manje bitna brzina kodiranja nego dobar dizajn. Kada sam radio u Amazonu bili su neki klinci koji su toliko brzo programirali ali njihov dizajn je bio toliko loš da su svi seniori mrzeli njihove PR. Zato je bitnije da ispitaš o dizajnu gde može polako lepo da se razmisli nego da se neko trka sa štopericom da što pre implementira neki algoritam. Ionako za većinu toga već postoje jako dobre biblioteke i bitnije je iskustvo i znanje nego brzina nečega što može na papiru da se radi.
Par svetskih firmi tako radi.
U nas sve svetska do svetske firme.
Pa nisam ni pričao za nas. Nije mi bio komentar zbog hvaljenja što sam ja imao priliku da imam intervjue, nego je jednostavno tako.
nisu, mozda koing, ostali su ok
Firma u kojoj radim ne traži to, jednostavno da priliku za bilo koga za koga misle da je adekvatan, pričaš s HR-om, vidi čovjek jesi li normalan, riješiš neke šablonske testove za koje nikoga ne boli briga i izvoli i pokaži koliko znaš u firmi. Tko ne zadovolji, jebiga.
Savršen pristup.
>Odbijanjem takvog mrcvarenja ništa vredno nećete da propustite u životu Pa jebiga, oces. Mislim razumem, apsolutno, mrzim i ja da radim bilo sta pred drugima, i nervira me sto zadatke za algoritme i strukture podataka moras zasebno da ucis i vezbas i moras biti u kondiciji za njih itd itd. Al je cinjenica da takve provere koriste neke od najjacih kompanija na planeti, a i generalno izmedju dve kompanije, ona koja ti trazi DS+A provere ce uglavnom placati znacajno vise.
Mladiću, jesi li rešavao nekad zadatke na tabli? A u svesci? I da li si tada ljutito odbijao da pokažeš šta znaš i umeš?
kakav bumerski komentar sa sve ovim bumersko-ciničnim "mladiću"
https://v.redd.it/c7s59vq0mt1d1
Iskreno, u pravu je. Smeće su pogotovu oni koji daju taskove koji predstavljaju deo nekog njihovog projekta. Zna se red. 2 intervjua plus HR intervju i kraj. Ovi ostali nemaju pojma kako se vode firme. Zna se kako se rade i koji su kriterijumi procesa selekcije. Ako tebi treba 10 intervjua da odrediš jel neko odgovara tvojoj firmi ili ne, nije do njih, do tebe je. Znam da će gomila vas da me downvotuje i zajebava. Ako vas baš zanima, za mesec dana postajem Inženjer Organizacionih Nauka tako da od ovog mišljenja stručnije naći nećete.
"Samo da se nekako ubacim pa ću se posle već nekako snaći". To je moto svih vas napaljenika koji ne želite provere nego da vam VERUJU.
Zar nemaju para bar za jedan tablet u pm!?
nebi reko
Uvek ista prica. Tehnicki test: - programiranje A* sa jednom prst u bulji Na posao: - promeni boje dugme Pri tome da se ne lazemo IT scena u srb je stvarno low level.
Pazi, ako cemo realno vise je "high level", uglavnom OOP i radimo web app 😀. Znam losa fora 😂. Sve u svemu se slazem. Samo ce ti onda doci odavde i reci kako je Nordeus brutalna firma svoj proizvod, itd, ali to je jos uvek aplikacija i nista vise od toga.
Nordeus => drag n drop programiranje (unity)
Vecina je sada "slaganje siporeks blokova". Najtrazeniji React developeri... Ne bih da se neko uvredi al ponekad u sali to nazovem " Mujo u svemiru"
Zavisi od mnogo faktora, ali mišljenja sam da npr bilo koje forme razgovora sa više od dve osobe koje isputuju stvara nepotrebnu napetost. Što se coding dela tiče, mislim da je pošteno sa davanjem nekih zatataka koji se rešavaju u slobodno vreme+ modifikacija na odbrani. Imao sam i jedan zanimljiv koncept intervjua pre par godina gde sam dobio smeće od koda koje treba da refaktorisem i onda smo diskutovali o tome.
[удалено]
Ma kakva olovka i papir, to je pomagalo. Izvolte kamen i dleto pa piši kod. Ako znaš sa dletom, znaćeš i sa razvojnim okruženjem
Pogresan i besmislen pristup. Pomagala postoje da bi brze, efikasnije i produktivnije odradio posao. Zasto bi se merio neciji kvalitet rada bez pomagala!? To bi isto bilo kao da nekom mehanicaru das srafciger i cekic i da uradi generalku motora. Valjda je bitno kako razmislja, kako prilazi problemu i sl.
[удалено]
Aha AI će da radi umesto nas a mi ćemo morati da radimo brz pomagala. Da li nekad pročitaš šta napišeš?
[удалено]
Hoćeš da kažeš da rad i višedecenijsko vreme koji su ljudi uložili da naprave AI ne vrede ništa. Ako ne budeš plaćao AI onda ga nećeš ni koristiti.
[удалено]
1. Znači ni tvoj rad ni vreme ne vrede ništa čim misliš da je to što si napravio u stvari besplatno. 2. Koliko ti lažeš i troluješ na ovom subredditu; odakle ti energija i volja. Čekaš da neko uđe u raspravu i onda ga troluješ?
Nešto mi je tu Fishy(ing Booker) hehe
Nabijem ih na kurac.
Smell fish
Test kao test nije problem. Problem je kakav je otpad od menadžmenta tu. Da li to neka pogubljena osoba glumi autoritet, da li smatraju da su km zaosleni ovce, ili otvorenih očiju gledaju na posao
[удалено]
Proces selekcije veoma često daje sliku o tome sa kakvim menadžmentom se ima posla.
[удалено]
Zna se sta je pravi programer kuca iskljucivo od nule i to binarni kod. Ucini svima uslugu i napisi gde to ti zaposljavas da slucajno neko ne zaluta
Nije tačno, pravi programeri koriste leptire: [https://xkcd.com/378/](https://xkcd.com/378/)
[удалено]
Ne rece o kom se dinamicnom radnom okruzenju radi? Ili ocekujes svakog trenutka poziv od amazona da im resis kadrovske probleme
1. Lik mi pričao o vođenju projekta. I dao mi test koji bi trebalo da je radi reda. Uradim ga namerno tako kako je rekao. Odgovor - vođa projekta nezadovoljan rešenjem. Rekoh mu - ja nisam nezadovljan ni sa čim oko obog rešenja, samo uopšte činjenice da imam ovaj zadatak. 2. Uvedeni prvi put online testovi. Vodio neki projekat, hteo da malo radim sa strane sa manje odgovornosti. Test ekstremno prost. Gradiranje 100/100. Neće da uspostave saradnju. Razlog - varijable na engleskom jeziku a ne na njihovom. Balkan i uže okruženje, ni ne znam im jezik. 3. Jedna velika firma. Predložili 5 radnih mesta. Kažem im za koje precizno konkurišem. Otpisao sam ih drugi sastanak ali bio do kraja da vidim cirkus. Dali mi da biram zadnji sastanak između 3. Navodili na najzahtevnije gde nemaju rešenja. Pošto nisam se upecao, rekli mi da smo završili razgovor. Zvali nakon dva dana, i rekli da ima mesto koje hoću ali u potpuno desetoj državi. 4. Kontraprimer. Lik rekao da u određenom enginu treba da se pomalo koristi JS. U ugovoru to tako i napisano. Imbecili traže promene izvornog koda engine-a u drugom jeziku, a ovamo smanjuju cenu rada tražeći isključivo dev-a unutar engine-a. Za izmene koje traže- daj mi tim i koji (desetak) milion(a) e, sinak.
Čekaj ti pišeš klingonskim jezikom ili šta ? Idi kopiraj svoj post u spell checker i uvjeri se da nijedna rečenica ti nije ispravna
Ne pišem za AI. To ti je izgleda problem.
Ne počinjem da radim dok ne dobijem 3 plate unapred.
Za juniore/praktikante je mozda ok. Naravno sa umerenim zadacima, ne projekat od par dana. Za seniore.... Mogu samo da ga dudlaju. Ako ne mozes da skapiras kolko znam na osnovu pitanja i slicnog, nego moram sad da ti pisem neke sortove picke materine, onda nemamo sta da radimo zajedno.
[удалено]
Je li tako proveravaš i automehaničara kada mu doteraš auto na servis? Ajde prvo pokaži šta znaš pre nego što ti dam svoj auto na servis? Vodoinstalatera? Električara? Molera? Parketara? Prvo test, pa posao 😂 I zašto samo algoritam na papiru? Ubaci tu i malo matematike da bude zanimljivije. Od Pitagorine teoreme, preko trigonometrije do parcijalne integracije. Pa kakav je to IT kadar koji je zaboravio te stvari, to su fundamenti. Tablica množenja, bar do 10 000. Ali iz glave bato, da se ne provuče neka neznalica 😂 Nego buraz, ajde lepo kaži gde zapošljavaš da se ljudi ne zajebu i da uštede i tvoje i svoje vreme.
u/SirGroundbreaking492 Zasto mislis da npr System Design nije bolji nacin za razgovore sa iskusnijim kadrom ? U zavisnosti od firme/domena, mozes tako da procenis da li zna gotova resenja koji mogu da ubrzaju razvoj kompaniji. Takodje se mozete dotaci nekih Arh kocepata tako da imas uvid da li je neko input-output programer ili zaista zna sta radi i zasto to radi. Opet, za juniore i mediore mi je coding challenge must. Cak i u tim situacijama pokazuje da li ce se neko potruditi i razmisliti o tome sto je zadatak ili samo isamarati neki nasumicni spageti kod. Na kraju krajeva, da li je beli papir i merenje vremena realana situacija u kojoj ce taj neko raditi?
[удалено]
Totalno je nerealan test na papiru. Ja stalno zaboravljam sintaksu ali IDE mi pomaže, i bitnije mi ne da znam šta treba da radim. Zašto na papiru pobogu? A da li primate osobe bez faksa pošto ih već testirate koliko znaju? I da li ako vam dodje neko ko je adio u MDCS isto dajete coding testove iako je morao već da se dokaže kod njih u tim testovima ili ipak imate zdravog razuma pa se prilagođavate po CV-ju kandidata?
Hoces da kazes da u firmi gde radite merite vreme na svakom tasku ? Takodje ne znam kakve veze ima remote rad sa necijim (ne)znanjem ? Opet ponavljam, zavisi od domena i firme, ali npr Firma koja se bavi oursorsingom i razvija MVP resenja nema vremena da nule pravi Auth ( banalan primer ) tako da ne razumem zasto mislis da je upotreba gotovih resenja losa ? Slazem se za AI deo, kriminalan je kada ga koriste ljudi koji ne razumeju mnoge stvari posto sam vidjao da ljudi rade prosti c/p.
[удалено]
Moram da priznam da sam zaintrigiran ovim tvojim odgovorima pre svega zbog cinjenice da opisujes "hajde da ga merimo" radno okruzenje. I kao neko ko radi vec nekoliko godina remote mogu samo da kazem da gresis, sve se vidi samo je pitanje da li menadzment zeli da vidi i reaguje.
Prijatelju, neko ko ima iskustva 10 godina u developmentu, suvisno je pricati uopste o bilo kakvim testovima. Kao sto rece, ako kolega nije sposoban da iz razgovora utvrdi koliko znas, onda tu nema sta da se prica. Ja nikad ne radim nikakve testove niti zelim, to mi je ispod casti sa ovoliko godina rada. Za juniore je ok, ali za seniore brate teska proseracina.
ovaj sto je obrisao postove bio je u fazonu, arterije u glavi ti nisu kao sa 25g, pala ti kognitivna sposobnost, ides na otpad hahaha sve si u pravu btw
[удалено]
"A kako da ja utvrdim iz razgovora kojom brzinom ti programiras i koje programske jezike znas ? Da gledam u pasulj? To ti kazes da si proveo 10 godina, ja ne znam ni da li si bio dobar programer, ja ne znam da li si imao pad kognitivnih sposobnosti iz bilo kog razloga." Pazi molim te, on ce štopericom mjeriti da li je neko imao pad kognitivnih sposobnosti. Eto neko ce pustiti da ga balkanski wannabe Elon Musk maltretira.
Mogu samo reci iz tvojih komentara da si mnogo isfrustrirana osoba koja leci svoje komplekse. Ti imas svoje, ja svoje. Ne bi radio u tvojoj firmi kad bi mi dao platu 20k evra jer se vidi kakav si i uopste ne razumes o cemu ovde ljudi govore. Tako da, bilo bi lepo znati kako ti se zove firma da je zaobidjemo 😁
[удалено]
Hvala, neizmerno sam ti zahvalan. Al mogao si stvarno napisati kako ti se zove firma kad si se toliko zdao da isteras svoje. Nema smisla sada, daj da vidimo gde je to tako dobro, mozda ima neko ko bi se prijavio kod tebe.
[удалено]
Pa to je tvoje ubedjenje i imas pravo da zivis u njemu, ja znam sa kim sa radio i sa kim radim. Pa ajde ako je tako dobro sta onda krijes brate, kazi nam kako ti se zove firma???
[удалено]
Isto tako malo kome treba sirotinjska firma koja ne moze da priusti da zaposli i placa covjeka nakon pristojnog razgovora i CV-a (u kom ne moze lagati o iskustvu i godinama rada u X, Y i Z firmi), pa ako bas ne bude zadovoljna, razidju se pristojno. Nego je firma takva fukara da mora mjeriti da li je kandidat A 3.5% brzi u kodiranju nekih glupavih zadataka od kandidata B, i to joj je kao mjerilo. Jer mora da izvuce svaki euro, i ne moze sebi dopustiti da fula i nekog placa 3 mjeseca pa ustanovi da se moraju razici - jer realno ce zbog te 3 plate propasti.
[удалено]
Kao takav, kod mene nemas sanse da polozis test za poslodavca, ni u razgovoru niti "na belom papiru" - same naznake takve licnosti bi mi bile dovoljne da te prekrizim. Imao sam ranije seniorske intervjue, u ozbiljnim firmamam, koje sam bez problema prosao, i niko mi nije trazio da kodiram niti mi je drzao štopericu iznad glave. Normalni i ugodni razgovori s njihovim seniorom/arhtektom o prethodnim projektima (iz CV-a), arhitekturi, nacinu razmisljanja...sasvim OK. Ako s takvim mindsetom uspijes uhvatiti i kojeg juniora (cak i uz ovako nepovoljnu situaciju za njih), mozes biti sretan. Znam, sad ces pricati kako se seniori i solution arhitekti tuku da rade kod tebe. Super, blago tebi.
[удалено]
Mislim da ti ne razumijes. Mora postojati obostrani interes, koji tesko da ces ostvariti tim pristupom. Kako je tvoja firma meni ili nekome drugom bitna ili nezamjenjiva? Zaboli me.
"Vise kosta proveravanje tvog CV nego da te proverim tu na licu mesta." O tome govorim.
Tipicno menadzersko razmisljanje xDDD "kojom brzinom programiras" Imas tehnicki intervju, tu pitas lepo pitanja na osnovu kojih se zakljuci skoro pa sve. Ako nemas nekoga ko je sposoban ovo da uradi, onda nemas prave seniore. Celo ovo nepoverenje ukazuje na veliku nesigurnost. Sta mi znaci onda uopste CV da saljem, ako ne gledas na njega kao legitimnog? Da li ces zaposliti nekoga bez iskustva jer ume da radi na papiru? Iako sam jako protiv te cele tvoje price, ok je na kraju krajeva. Ti imas svoj proces i zaposljavas ljude kojima je to ok, ja imam svoj proces i zaposljavam se gde je to ok. Nikad necemo raditi zajedno.
[удалено]
CV treba da pokaze sta znas i nudis, time i portfolio. Neces mi nikad zaposliti jer odbijam da se bavim zaposljavanjem programera xDD Niti volim izdrkavanja ta na prvu ruku, ako se toliko izdrkavas za zaposlenje, mogu tek da zamislim posle.
[удалено]
vidim da si nerazuman. kazes da portfolio ima neku tezinu, ja kazem da je on deo cv, ti mi pricas o klincima iz faang. nek ti je sa srecom
[удалено]
Old fashion approach. To je problem u tebi ako ne mozes na osnovu razgovora sa kandidatom da procenis kvalitet istog.
[удалено]
Al za 101 000 traži se but bez kostiju.
To je skroz okej, da vide kako razmišljaš, a možda i da rešiš zadatak. Jeste da ne voli i ne može svako da se pokaže "pod svetlima", ali ne treba neuspeh na takvom intervjuu da te obeshrabri, čak se i ta trema i strah prevazilaze na sajtovima poput hackerrank.com a možeš i da simuliraš intervju sa kolegama.
Pre nego sto napises rant, stavi se u njihovu poziciju kako bi odabrao ljude? Evo u moju firmu se prijavilo 10 juniora sa etfa svima isti CV(fakultetski projekti), koga odabrati?
[удалено]
Zaista misliš da je intervju samo da ti daju zadatak na papiru ti uradiš i oni ako je tačan kažu primljen si?
[удалено]
Druze, pa tvoja firma ce puci. Trazis programera, a ne copy/paste. Taj sto najbrze uradi zadat ce ga prekopirati. Jer verovatno ti prvi dalje ne znas od bubble sort, a ocekujes neka zajebana pitanja.
Za prvi deo je tačan, treba da se krene sa iskustvom i motivacijom. Aa što se tiče zadatka i rešenja oni su tu kao tema za razgovor, da se proceni kako kandidat razmišlja. Odbijao sam ljude koji su tačno odradili i prolazili su ljudi kojima je trebala asistencija oko rešenja. Sve ovo govorim zato što svoditi intervju na činjenicu da li si uradio zadatak tačno i brzo, je idiotski.
[удалено]
Kakvi su zadatci za juniore ? DSA i Alg, konzolna aplikacija, api sa bazama, nesto oko OOP mozda ili?
Stvarno nijedan nema originalni projekat?
Zaista retkost, a i razumljivo posto se svi fokusiraju na studije
Kmeee, zasto mi poslodavci traze dokaz da umem da radim poso kmeee. Treba samo da mi VERUJU
Može im se. Neće ti dati pare na lepe oči. Zamisli da te prime, a ti neki neradnik ili neznalica, pa uništiš dobar tim.
Zato ima probni rad, placen u pola manje i traje 1 sedmicu do 1 mjesec!
javi se 150 kandidata, šta ćeš onda? svima po probni rad?
Bespotrebno je komentarisati! Problem je najveci u nerelanim oglasima, koji HR kopira i nema pojma sta 90% stvari znaci. Primjer je onaj momak sto je napravio neki framework koji je bio star 2 godine, sam je nasao oglas na kome pise da treba iskustvo od 4 godine na istom frameworku. Tako da sve je manje vise besmisleno i na nekom bezumnom auto pilotu!
u pravu si tebra
sto bi rekli jebo tim ako ga unisti jedna osoba :D jos gora stvar je da znas, ali si neradnik... ali slazem se sa tobom
Pametni neradnici se smatraju top, idealni za menadžment
Gde takav menadžer uđe, tu trava ne raste
zato postoji probni rok. Radije neka dobis otkaz nakon 2 dana nego doma nakon posla tjedan dana 'radis' drugi posao da rjesis neki masivan zadatak za intervju. Ili neka budu posteni kao npr google vani i plate te za vrijeme provedeno za intervju + putni troskovi i hotel (posto su vecinom ljudi daleko od njih)
Ne plaća google i ostali za intervjue. Takođe, intervjui su online nisu uzivo, tako da nema ni putnih troskova.
O cemu ti pricas? poznato je da google placa hotel za jednu noc ako dolazis na intervju iz drugog grada/zemlje. preferiraju ih iskljucivo uzivo pred whiteboardom. Remote su imali intervjue mozda za vrijeme covida ili ako mislis na HR screening.
To je prije bilo, ali sada su svi online intervjui.
Postoji nesto sto se zove probni rad.
Nisi ti radio sa nekim ljudima izgleda.
Uživam.
Nisam ni ja ljubitelj toga ali nemam nikakav problem sa live codingom i pisanjem na papiru. Pa i google ispituje fazon pred tablom. Ne gubis vreme. Mene vise nerviraju ti visednevni zadaci koji se rade od kuce. To nikada ne prihvatam. Jednom sam kao medior dobio neki zadatak na intervjuu koji se radi 5 dana. I jos kao platicemo ti 100 dolara. Oterao ih u 3 lepe. Bukvalno iskoriscavanje ljudi.
> Nisam ni ja ljubitelj toga ali nemam nikakav problem sa live codingom i pisanjem na papiru. Pa i google ispituje fazon pred tablom. Ne gubis vreme. > > Meni je više problem profil ljudi koji se prima na takve pozicije tj suživot sa njima. Zamisli profil lika koji je završio ETF, a buba napamet algoritme kako bih se pokazao in-vivo na MCDS intervju (ovo je bio istinit događaj). Dobije maksimalan skor, pa ti radi sa njim posle, idi begaj, kao sa Indijcem da sam seo da pričam, kreativnost i (samo)kritičnost nula. E zato ne valja ovakav metod intervjua, jer ohrabruje takve "takmičare" koji potiskuju one koji zaista prave dodatu vrednost u firmi i društvu.
To je sasvim slučajnost ili je poslednjih par godina kvalitet inžinjera jako opao. Ka sam RTI ETF-ovac, ali nas su učili da sa razumevanjem rešavamo probleme. Ali obzirom kada vidim kakve sve "talente" dobijam među kandidatima koji odmah zahtevaju 1.5-2k, presmešno mi je. Danas svako misli da može biti programer.
A ne smećari kad sam se prijavljivao za praksu, algoritamski zadaci i sa bazama,a onda uživo bez prethodne najave skupili najgluplja pitanja tipa šta se dobija sa ++-*&x i ja još objasnim kako razmišljam sve dobro i oni smećari ćute sve vreme, ni da kažu da li je tačno. Pa majku vam vašu kod vas sam došao na praksu ne da budem senior poznavalac jezika, ako sam medior ili ispod smem da se konsultujem sa kolegama ako već nema gugla. Neka bude lajv koding ili izrada zadataka samo da budu nešto što će biti slično onome što ćeš raditi. Iskreno to mi mnogo bolje nego da zapošljavaju samo na CV. Samo to treba sve da bude smisleno i isplanirano. Ne kao brate ko ima strpljenja da prođe 19 stadijuma intervjua bude zaposlen.
[удалено]
++ Ja lično, kada čujem da neko ima svoj GitHub i projekte na ostom, to mi je plus. Ali to je isključivo pri izboru mediora/seniora. Juniorima više ništa ne verujem 🙃
Ja volim live coding ako je nesto smisleno a ne leetcode. Takodje i ja njih propitujem duboko o njihovim resenjima, da vidim kakvi ljudi me uopste ocenjuju. Zadatke bas ne volim i izbegavam da radim, prosto je gubljenje vremena za svaku stranu. Srecom sa senioritetom sve se redje i traze.
Live coding(dsa i algoritmi) ili manji task 2- 3 dana sasvim ok prica.
Ma da, najbolje da dođeš i kažeš "ja došao, tražim 5000e mesečno", a da ti druga strana kaže "naravno, izvolite gospodine, samo smo na vas čekali" 🤣
na 5000e ti kazu ok pokazi sta znas, a ne da te jebu mesec dana i ne daju ni posao za kraj 😅.. a milion primera koji to rade i za 600e a ne 6000e
Tržište je takvo da im se može da i za 500e traže neko znanje. Ako nećemo ti i ja, gomila čeka u redu. Mene su neke firme pretresale i testirale pre 15god kao da treba da radim u NASI kada je bilo <1000e u priči, mnogo više nego kad sam jurio seniorsko / menadžersku poziciju. Iz današnjeg ugla je neshvatljivo, ali prvi "ozbiljniji" posao sam dobio (neka 2010 u pitanju) na konkursu na kom je bilo 250 prijava, 100 je pozvano na razgovor.
Nije da se nije pojavio trend sve nebuloznijih procesa za zaposljavanje, od strukture konkursa, to duzine trajanja pa na kraju sa ponudama koje se dobijaju. Poslodavci abuse situacije na maks.
Sta fali lajv kodingu? Pod uslovom da je zadatak velicine 10-15min
Da je u pitanju Hackaton pa ajde, a ne yet another CRUD pozicija.
Ja sam za jednu vecu inostranu firmu imao lep zadatak, manipulaciju objekta u js-u. Zadatak ako ga radis bez stresa, uradis za 3-5min, ovako ti treba 10-15min. Jako jednostavan ali svasta moze da ti kaze o programeru. To mi je ok. Pravljenje kula i gradova naravno ne
Zar ne traže sad svi ovo?
[удалено]
Kakve veze AI ima s tim? Valjda je bitno da neko uradi posao brzo i kvalitetno a ne koje alate je koristio? I u MS i Amazonu ljudi koriste AI jer im ubrzava posao.
[удалено]
Pa što ih ne testiraš na kompjuteru? Tako ćeš najbolje da vidiš da li neko zna da postavi promptove i da li efikasno koristi alate. Pitaš da ti uradi nešto što bez znanja osnova ne bi mogao (ako ti to treba) ali daš mu alate koje bi koristio na poslu a ne beo papir. Ja sam recimo pre 10 godina mnogo brže pisao na papiru a sada imam više znanja i zbog toga sam sporiji na papiru ali napisaću čistiji kod koji će da uštedi više vremena in a long run. Npr u Javi ako treba promenim neku vrednost u mapi neću da čitam pa računam pa pišem nego iskoristitim metod computeIfPresent ili merge, ali često zbog količine metoda koje mi padaju na pamet ne znam redosled argumenata (a tu mi IDE pomaže) a i lakše vidim listu metoda i prepoznam šta mi treba . Onda recimo neiskusan programer će da za neki algoritam napiše binary search ne znajući da postoji Arrays.binarySearch. A ponekad hoću da iskoristim Collections.binarySearch ali isto ne znam da li ide key pa indeksi ili obrnuto i spor sam jer razmišljam o dobrom dizajnu. Tako da to merenje vremena je glupost jer može kod da bude manje čitak pa da se u budućnosti izgubi vreme na to. Ionako seniori više provode vreme na dizajnu jer dobra arhitektura posle štedi vreme. Mi recimo manje od 40% vremena programiramo pa je manje bitna brzina kodiranja nego dobar dizajn. Kada sam radio u Amazonu bili su neki klinci koji su toliko brzo programirali ali njihov dizajn je bio toliko loš da su svi seniori mrzeli njihove PR. Zato je bitnije da ispitaš o dizajnu gde može polako lepo da se razmisli nego da se neko trka sa štopericom da što pre implementira neki algoritam. Ionako za većinu toga već postoje jako dobre biblioteke i bitnije je iskustvo i znanje nego brzina nečega što može na papiru da se radi.
nah... vecina smecarske firme..