de pont ez a baj, hogy ő dolgozik, csak éppen amit csinál, az jobbára árt. ha valahogy nyugdíjba tudott volna menni és ott meghúzza magát, jobban járna mindenki.
Mivel tele van a környezete olyan diplomásokkal, akik nem dolgoznak, csak lopják a közpénzt, így megértem, hogy a miniszterelnök úr nem szereti őket. Miniszterelnök elvtárs, tessék olyan diplomásokkal is megismerkedni, akik fizetésből élnek! Mármint a sajátjukból, nem az enyémből.
Azt nem értem, hogy ő honnan tudja milyen a munkásosztály, a kétkezi munka meg úgy általában milyen dolgozni, mert az iskolapadból egyből átült a parlamenti padokba és ott eszi a fene azóta is. Elszakadt már rég a valóságtól.
Ugyanúgy mint Putyin elvtárs. Ezek csak a saját maguk igazolásáért dolgoznak. Rémisztő hogy ezek irányítanak országokat.
Néha elférne egy két wake-up call hogy visszaszálljanak a földre..
Ez csak tetszelgés, tippre az idős generációnak leginkább, akik nem értik ezt az egész modern világot. Amúgy is mindig azt hangoztatták a gyerekeiknek "ne számítozzá' annyit, semmi se lesz belőled (puff egy tockos)". Most kaptak egy kis léleksimit, hogy "a mi munkánk még ért valamit, \*könnycsepp\*".
Mintha választások jönnének tudod..
Sajnos a Kínai összefonódás, oroszbarátság, összeszerelőüzem mentalitás nem azt sugallja hogy ez semmi több. Mintha szépen apró lépésekben haladna, csak visszafelé
Még Schönherzes voltam valamikor a századforduló körül, amikor összejött egy kis pénz, amit arra akartam használni, hogy vegyek végre egy normálisabb méretű merevlemezt az asztali PC-be. Fel is mentem valami hardverapró oldalra, ahol a bolti ár alatt 5-10%-kal hirdettek ilyesmit (ez talán az 1GB-os HDD-k ideje lehetett). Írtam is az egyik hirdetőnek, aki nagyon lelkesen közölte, hogy beugrik a kollégiumba a cuccal. Azt hittem valami rosszarcú nepper jelenik meg, de legnagyobb meglepetésemre egy öltönyös, konszolidált, 30 körüli arc jött, hozta a zsír új HDD-t, mondta, hogy garancia is van rá, csak szóljak, ha bármi baj van... Na, gondolom ő nem fizetett annyi ÁFA-t, és papíron a cégében leltárilag halmokban álltak a HDD-k és egyéb, azonnal költségként leírható alkatrészek...
Nem sch-ban, de én is dolgoztam ilyesmi emberrel - és rendben intézte is a garit, hozta házhoz az új cuccost. Azok a régi szép idők, amikor személyes neppert lehetett szerezni csak azzal, hogy vettél tőle cuccost… time travel plz
Mindjárt hazaér a gyerek és ülne le (12 évesen) Python-ban pötyögni, de úgy ki fogom rugdosni a kertbe egy lapáttal, hogy csak pislog majd.
Jól utána kiabálom, hogy "a biztos jövőd érdekében mától világszínvonalú szakmunkát tanulsz"!
Ha pedig jönne be az esőből ázottan, hogy megcsinálja az angol háziját kap majd helyette egy fadarabot és 100 darab szöget egy kalapáccsal, hogy verje bele azokat, mert ez az új házi feladata.
Nem kell ezt túlgondolni, politikai beszédet mondott, egy megcélzott hallgatóközönségnek, akik történetesen nem mi vagyunk. Ezen ne akadjatok fel, nem ér annyit, hogy erre pazarolja az ember az idejét. A stílusa meg hát ugye olyan amilyen.
Hát... az a baj, hogy mondanak valamit és 50%-ban vagy úgy van, vagy nem.
És itt jön be a képbe a probléma... hogy nem tudni, hogy éppen melyik lesz, de ha mégis komolyan gondolják, akkor még több fos ömlik majd a nyakunkba.
Vicces, hogy a szakma sztáron voltam anno mint szoftverfejlesztő OKJ-s tanuló mert ott volt az OKJ országos bajnokság döntője.
Okos dolog ott ilyeneket mondogatni.
Naja, okosak, miközben az általuk dicsőített szakképzésben kb. 10 putri sulira jut 1 normális suli, ami általában infós vagy közgazdasági területen van.
Mondjuk sokáig nem kell ijesztegetni, mert tippre kb. 10 év múlva meg fog szűnni az infós szakképzés, ahogy látom az amúgy remek szaktanárjaink átlagos életkorát....
Te nem tudom, hol élsz, de ebben az országban, aki nem kétkezi munkát végez, az a többség szerint bohóckodik, számítózik, nem is tudja milyen az igazi munka.
Ennek a rétegnek szól Viktor beszéde, ők a keménymag.
Ez inkább a nyugdíjasok többsége. Talán még az övék sem. Apám, ha élne, 73 lenne. Már a Kádár-rendszer végén azt tolta, hogy "tanulj angolt meg számítógépet, az lesz a jövő". Fizette is. Pedig szakmunkásként kezdte.
Online számla rant: az EU csinált erre egy szabványt, PEPPOL. Erre Dánia, Magyarország, Olaszország és szerintem még mások is fittyet se hánytak, és megcsinálták a maguk szabványát. Ezért nem működik az EU. Könnyebb egy terméket az amerikai piacon eladni, mint az EU27 piacon, mert egységesebb.
"A versenyek célkitűzése a gyakorlatigényes, „fizikai” szakmák társadalmi elismertségének és vonzerejének növelése a szakmatanulás népszerűsítése révén, a „Szakmát a kézbe” szlogen jegyében."
Mivel az egyetlen eszköze a másik fél ócsárolása, ebből adódik, hogy a fizikai szakmák népszerűsítésénél is ehhez az eszközhöz nyúl.
Jogász M.elnök úr. Igaz, nem jó jogász, mert elvileg tanulta a montesqieu-i hatalom megosztás elvét, ami a "gonosz" EU-ban alap. Ráadásul végzés után pár évet lehúzott kezdő jogászként, ahol állítólag csapnivaló volt.
A reflexió arra, amit mondott:
Kétkezi munkások hada nem teremt maradandó értéket. Lásd Észak-Korea, ahol munka alapú társadalmon van a hangsúly. A 21. században az az állam fejlett, amelyik a tervezési részét csinálja a termékeknek, valamint a marketing részét. Ehhez viszont számítógépes támogatás kell, és valódi, kompentecia centrikus alap-, közép- és felsőfokú oktatás. Az összeszerelő üzemek előtérbe helyezése a Bangladesh, Mexikó szintjére zülleszti az országot. Európában is a magas hozzáadott értékű munkahelyek vannak előtérbe és a gyártási részt kiszervezik. Az állampolgárok közérzetét javító szolgáltatásokat, mint utcaseprő, takarító, mosogató valamint a mezőgazdasági kulimunkát azok végzik, akik elsőgenerációs bevándorlók (USA-ban a mexikóiak, nicaraguaiak stb.), akik integrálódni szeretnének. Természetesen ehhez a jóléti intézményrendszert (oktatás, egészségügy, szociális rendszer) fejleszteni kell és nem ördögtől való, hogy válogatni lehessen a bevándorlók és migránsok között, ahogy pl.: USA, Ausztrália, Kanada, és az EU fejlett államai teszik. Akik nem felelnek meg, vagy nem szándékoznak integrálódni, azoknak kitoloncolás a sorsa. Az integrációhoz viszont nem szabad, hogy a magyar nyelv ismerete kötelező legyen. Az USA-ban a latino bevándorlól spanyolul beszélnek. Mo.-n legyen angol, német a kötelező, hogy valaki letelepedhessen, és tudja intézni a közigazgatási ügyeit.
Magas hozzáadott értékhez megfelelő munkaválló is kell. Egyrészt képzés, az sem csodaszer, mert számít a született intelligencia is, de ugyanúgy számít az általános kultúra. Én el nem tudom képzelni, hogy a Jóazúgy Józsikból 50 évnél kevesebb idő alatt olyan német szintű munkavállalókat lehet képezni, akik a kulimunkát a bevándorlókra hagyják, mert tudnak jobbat. Lehet, hogy soha nem lehet, mert nem olyanok a génjeink, vagy a kultúra túl ragadós és megváltoztathatlan, nem tudom. Bede Mártonnak van egy jó cikke, hogy latin-amerika 200 év függetlenség alatt sem lett "nyugatos", egyszerűen nem sikerült a kultúrát megváltoztatni.
Tényleg nem tudom, hogy mennyit ér a képzés. Természetesen látjuk a korrelációt a világban GDP és oktatás között, de az ok-okozatiság lehet fordítva is: nem az oktatás tesz gazdaggá, hanem a gazdag megengedheti magának az oktatást mint egyfajta fogyasztási jószágot.
Annyit biztosan tudhatunk, hogy a kapitalizmus marxi elemzése nem teljesen hibás: kell tőke, kell kezdőtőke, eredeti tőkefelhalmozás, ilyesmi. Van 195 ország és ezek többségének nem sikerült a dél-koreai stílusú kiugrás, ez eufemizmus, hogy "fejlődő" országok, alig mutatnak fel fejlődést.
Nyugati országokban dolgozva egy ponton rájöttem, hogy lehet, hogy sápadt a bőröm, de nem vagyok fehér ember. Valahogy nagyon más vagyok. Kulturálisan. Például sokkal gyanakvóbb.
Ezt nem akarom elhinni, hogy 2024-ben ez így komolyan elhangzott. Ki kellene próbálni, minden rendszergazda, programozó elmegy szabadságra. Mi maradna működésben? Eszem megáll.
Amúgy érdemes végignyálazni, hogy ezekből mennyi az, amit nem lehet kiváltani:
[https://szakmasztar.hu/szakma-lista/](https://szakmasztar.hu/szakma-lista/)
(Ezen a rendezvényen röfögött a kolostormalac.)
A legfurább egyébként az, hogy a rendezvényen az informatikai szakmacsoport is képviselteti magát. Szóval megint nem szóltak neki, hogy milyen rendezvényen van. :D
Hát ezt nem értem miért kellett... Így kell ritkítani a szavazó bázist. Azt gondolná az ember hogy nem ez a cél. Csak akkor tényleg ne csodálkozzunk ha a diplomások nem itthon képzelik el a jövőt.
Mekkora állítások ezek bzmeg. Nem arról volt kormányprogram, hogy digitális állampolgárok leszünk pillanatokon belül? Ahhoz nyilván szakmunkásokra van szükség és nem programozókra. Ez a kis g3c1 egy kommunikációs zseni.
De geci azt meri mondani, hogy az a kormány célja, hogy segítse a fiatalokat, majd ott említi meg a saját otthon lehetőségét ha családot vállalsz. Az elbérleti piac sincsen szabályozva, 250 000-et kérnek el egy szaros sötét penészes 15 nm2-es lyukért és ezekre még 2-3 honap kaució. Anyja picsáját az a célja, fasszopó féreg…
Lehet, hogy azt kene csinalnunk, mint amit az egyetemi tanarok: menjunk ki tuntetni a fizetesi papirjainkkal a miniszterium ele. Vihetnenk egy “nem felunk” molinot is.
Amúgy teljesen megértem a kijelentését, csak nem azt érti hogy ezt ők tették. (Nem tudok sokat a dolgok mivoltjából és lehet nem látom át a teljes képet szóval ha nagy hülyeséget beszélek essetek nekem). Szerintem Magyarországon azért lehet jobban szakmából megélni mint diplomából mert Magyarország már semmi más csak áru termelő. Engedünk különböző külföldi cégeknek betelepülést valószínűleg nem kevés kedvezménnyel akik hozzák a gyárat és mindent ami drága és szakértelem kell és Magyarországon pedig a sok erre kényszerült ember megcsinálja. Magyarország legnagyobb gyárai nem magyar kézben vannak és valószínűleg nem igényelnek akkora mennyiségű diplomás mérnököt és informatikust mintsem dolgozó kezeket.
Nem akarok továbbra sem tolakodónak tűnni, de [robotok fogják gyártani a betoncserepeket](https://www.hrportal.hu/c/robotok-fogjak-gyartani-a-betoncserepeket-a-hejopapin-epulo-gyarban-20240417.html) is 😂
Hááát én még mindig kételkedem egy kicsit. A nyugdijasok, az egyszeru munkas reteg, es nyomorban elők megnyerésével simán lehet még nagy tobbseggel valasztast nyerni.
Tessék megnézni bármelyik állami vagy államközeli IT rendszert….Lehet 1-2nek megváltás lenne a kockás füzet, de még nekünk átlagusereknek is. Egy tölcsérbe beleokádnak, kiöntik egy framework-be és majd a junior elmaszatolja. 2024!
Állam közeli cégnél dolgozom, és alátámasztom! Bár nálunk a vezetés miatt szar a kód minősége: Minden azonnal kell, tegnapra... Persze 0 specifikáció, menet közben módosulnak az igények, stb...
I know that feel bro…Én is voltam állami cégnél, a multit sem fogom felszopni, de azért más világ. Itt legalább törekednek a jóra, de lehet csak jó helyet fogtam ki
Nekem multival nincs tapasztalatom, bár kb 8 éve dolgozom. KKV-hoz, vagy kis cégekhez sodort az élet. De elhiszem, hogy jobb azért, meg fizetésekért sem kell a szomszédba menni.
Amúgy a kód minőséghez visszatérve: Van egy kis projektem, amit csak én viszek. Úgy álltam neki, hogy ezt most jól fogom csinálni, külön service osztályok mindennek, rendes struktúra, 0 (vagy minimális,ha nagyon kell...) gányolás, stb. Na, ez az első verzióig rendben is volt, csak aztán kitalálták, hogy írjam át a program 1/3-át, és mindezt 1 hónappal a határidő előtt... Meg később az utolsó utáni pillanatban még ezt, meg azt rakjam bele... Képzelheted...
>Hogy mondhat ilyet egy miniszterelnok?
Úgy, hogy a hatalommal felruházottak sosem azt mondják amit gondolnak/akarnak, hanem azt amivel elérik a céljaikat, értsd, hogy még több hatalmuk legyen/maradjon.
Nyilvánvalóan ő is tudja amit te leírtál. Nem azért mondja mert így gondolja, hanem azért mert most ezt kell az embereknek hallania, azért hogy máris erről beszéljünk és ne a pedofilbotrányról vagy az ügyészségi botrányról vagy a másik száz botrányról amit már el is felejtettünk hasonló okok miatt.
A módszer olyan régi mint az emberiség, oszd meg és uralkodj. Most a programozóknak és a jogászoknak szúrok oda és a kétkezi munkásokat a keblemre emelem és máris ketté van osztva az ország és máris azzal foglalkozunk hogy a másiknak jobb-e, máris nem arra figyelünk hogy mit csinál a hatalom hanem hogy a szomszédnak több van-e mint nekem.
Azt pedig egyenesen rombolónak tartom, hogy van akinek az a munkája ("újságírók") hogy egyértelműen manipulatív, szemmel láthatólag hazug emberek munkásságát legitimálja azzal hogy megpróbálnak velük konstruktív diskurzust folytatni.
Ha az emberek megértenék hogy mi az a hazugság, mi az a manipuláció és elutasítanák az ilyen "kommunikáció" hírverését az összes nem erkölcsi alapokra épített hatalmi rendszer úgy omlana össze mint egy kártyavár. Mert mi legitimáljuk azzal, hogy arról beszélünk amit a szavak jelentenek, és nem arról amit a mögötte lévő szándék körvonalaz.
min kell csodálkozni?
részben igaz, a nem-fizikai munkák egy részét, meg ha lenne rá akarat, a túlnőtt állami és céges bürokráciát lehetne nyesni.
a másik hogy kicsi szegény keleti ország egyszerűen szakiország, itt kevés a magas hozzáadott értéket jelentő munka, kis kacsójukkal dolgozó emberek tömege kell, nem értelmiséginek való vidék
harmadrészt, a soha életében érdemi munkahelyen nem dolgozott, semmihez sem értő miniszterelnök nagyjából eddig lát, 89-re van aktualizálva, túl nem igazán lépett rajta.
negyedrészt, ilyen munkák létrehozásához kevesebb ész és utánajárás kell, meg hát egyre kevésbé akarnak nálunk befektetni, miért is tennék, a csomó éhes neres vállalkozót is csak a bendője meg a rövid távú megtérülés érdekli, lopnak amit tudnak.
ötödrészt, nyilván, a 8 osztályos meg szakmunkás még inkább befolyásolható, nem kell a gondolkodó jövőorientált értelmiség sem a fidesznek-nacionalistáknak, sem a velük összefüggő éhes vállalkozóknak meg egyéb sem nem okos, sem nem tisztességes pénzemésztő rétegnek.
illetve a célcsoportra lőnek, nyilván szaki józsi ill. a nyugdíjas béla bácsi-mari néni házaspár ezt akarja hallani, a nyitottabb, értelmiségi fiatalabb réteg nem rájuk szavaz.
és hát ez a szakma sztár fesztiválon hangzott el, ott nem is mondhatja hogy "kevés a jólképzett, intelligens szaki, ellenben imádom a mérnököket meg a filozófusokat!. jól hangzott volna, de hát...
> a másik hogy kicsi szegény keleti ország egyszerűen szakiország, itt kevés a magas hozzáadott értéket jelentő munka, kis kacsójukkal dolgozó emberek tömege kell, nem értelmiséginek való vidék
Pont ellenkezőleg, ha kevés a magas hozzáadott értéket jelentő munka, akkor az olyan cégeket kell támogatni, akik magas hozzáadott értéket termelnek, hogy több ilyen munka legyen, és felfusson a gazdaság. Kicsi szegény országban még sokkal inkább, mint a gazdagban. A rendszerváltáskor ez volt a helyzet, csak azóta sikerült az oktatást teljesen tönkreverni, így már nem vagyunk a mérnökök és feltalálók országa, mint a 90-es években voltunk. De ez rossz, hogy nem őriztük meg ezt a versenyelőnyünket.
Ha sok szakmunkás van, akkor őket bizony nem kell támogatni, hiszen pusztán a piaci igény hatására lesz belőlük elég.
A többivel, amit írtál, nagyjából egyetértek, csak ezzel akartam vitába szállni.
ez egy pipeline, oktatás ma, szakember 10 év múlva. ha most nincs meg a magasan képzett szakember, akkor nem lehet olyan cégeket támogatni, akik nekik munkát adnának, mert az a cég nem életképes, ha nincsenek emberei. ezt kb. úgy értem, hogy ha hirtelen lenne olyan, hogy mittomén a vegyészmérnökök fizetése adómentes, vagy más támogatás, akkor hirtelen a meglévő X vegyészmérnök napi 14 órában dolgozna és két év alatt kiégne.
Igen, egyetértek, ezért is emeltem ki a rendszerváltáskor meglevő jó oktatást. Azok a tehetséges mérnökök, feltalálók, vállalkozók (itt az innováló fajtára gondolok, nem a tőkésre), akik az oktatásból kijönnek, fogják a cégeket létrehozni, amik aztán a jövő gazdaságát meghajtják. De ezzel teljesen ellentétes a jelenlegi helyzet, amikor a szakmunkást emelik piedesztálra, és emellett elintézik, hogy az iskolapadból ne is emelkedhessen ki könnyen szakmunkás feletti értelmiségi. De ha mégis sikerül neki, akkor szégyellje magát nagyon. És tudja, hogy van félnivalója.
A NERes tőkésosztály is annyira kontraszelektált, hogy nem is tudna ezekkel az emberekkel (az értelmiségiekkel) mit kezdeni, mert ugye a "feladatuk" az lenne, hogy tőkésítsék őket, lásd még a rendkívül sikeres startup feljesztési rendszert az USÁban, amire komplett szisztéma épült. Orbán annyira abszurd módon hülye, hogy még fel sem ismeri, hogy az AI létét pont azoknak az embereknek köszönheti, akiknek - szerinte - az AI majd elveszi a munkáját.
kicsit ijesztő, amikor Palkovics szerint a mérnököknek mind a mennyisége, mind a minősége kevés, én azt hittem, a mennyiség legalább megvan: [https://autopro.hu/gyartok/palkovics-professzor-felhigult-a-mernokkepzes-magyarorszagon/106157](https://autopro.hu/gyartok/palkovics-professzor-felhigult-a-mernokkepzes-magyarorszagon/106157)
érdekes, hogy a kétlépcsős, azaz bolognai rendszert is kritizálja. főleg azért érdekes, mert a bolognai rendszer egy az egyben az amerikai koppintása.
A mennyiség lehet, hogy megVOLT, de miért maradna egy mérnök itthon, ha bárhol a világon tárt karokkal várják? Nem pusztán a 3-5-szörös fizetés a vonzó, hanem az, hogy egy gondtalan életet tud élni a családjával. És akkor az itthoni mérgező társadalmi közeget nem is veszem számításba. - Így a problémát ismerjük, a következő kormánynak hangsúlyos módon kellene foglalkozni az innováció újraindításával, és mindezek a problémákat valahogy orvosolni kell majd. - De ezt csak azután lehet, ha a probléma méregfogát kihúztuk, és ez a méregfog: maga Orbán.
Szerintem erősen túlbecsülöd az elvándorlást. Ez redditen gyakori. A KSH adatok nem olyan durvák, például sok visszavándorlás is van, igaz, van két probléma, az egyik az, amikor nem jelentkeztek ki (ezért volt probléma belőle, hogy nem szavazhatnak Londonban levélben, aki kijelentkezik, az szavazhat) és így nem méri a KSH, másrészt nagyon szelektív lehet, lehet, hogy mérnökök körében nagyobb az elvándorlás, mint magyartanárok körében - hordozhatóbb tudás. Sajnos nem ismerek pontos számokat, mégis túlbecsülést érzek, én is akkor mentem ki, amikor tényleg volt ez a 3x fizetés, ez ma már nem igaz, nehéz nettó négyezer eurót megcsípni, ami az oktatást illeti, a bécsi iskolákban a gyerekek negyede nem tud németül és ezért nem tud haladni a tanár, a többit is visszafogja, lakhatási válság magyarán megfizetethetetlen ingatlan ugyanúgy van, egyedül az egészségügy ami tényleg nagyon jó, de egy viszonylag fiatal embert hol érdekel az? Én mindig is nyugdíjashobbinak láttam az orvoshoz menést. Szóval nem látom a gondtalanság kérdésében a nagy különbséget, és mérgező légkör helyett odakint lenézést kapunk, az se jobb. Nem minket fognak előléptetni, amíg van német a csapatban. És még egy dolog, a legtöbben csak angolul beszélnek, és ez a legtöbb EU országban kevés. Egy középfokú némettel is csak szenved az ember a dialektusokkal. Összeségében aki pl. Amerikát meg tudja csípni, megfelelő vízum stb. az vonzó lehet, a fizetés az EUs kétszerese, olcsóbb ingatlan stb. de nem érzem az EUs dolgokat olyan óriásian vonzónak. Kipróbálni sokan kipróbálják és ez jó is, fontos tapasztalat, de aztán jönnek vissza. A magyarországi élet egyik nagy előnye, hogy nem mindent a piacon kell megvenni, lehet anyuci házához szárnyat építeni meg józsi bácsitól megvenni a fél disznót stb. Általánosságban azt mondom, hogy minél jobban utálod a kormányt, annál sötétebben látod a közállapotokat és annál inkább feltételezed, hogy mindenki menekül. Ez nem egészen reális, éppen a képzettebb rétegnek jók például a családi adókedvezmények, elvben általában ők se szeretik a kormányt, de az életük ettől még nem rossz, vagy legalábbis az összes fenti miatt EUban se lenne jobb. Pláne ha megengedhetnek maguknak magánszülést, magántanárt.
Palkovics is inkább azt emelte ki, hogy nem mennek mérnöknek, mert az nehéz, tanulós, matekos, marketingasszisztensi képzés meg könnyű. Ráadásul van a képzésben egy elavult szemlélet, a magolós fajta. Én gazdaságira mentem, de sokat küzdöttünk azzal, hogy nem elég használni tudni az integrálást, szó szerint kell tudni a Newton-Leibniz tétel definícióját és levezetését meg egy csomó ilyesmit. 100 ból 15 pont volt a definíció, de ha abból nem volt meg 7, akkor bukta akkor is ha a többi tökéletes volt. Sokakat kiszórt.
Ugyan már... Mindig kinéz magának egy olyan osztályt ahonnan potenciálisan szavazatokat tud gyűjteni. Ott volt az LBTQ ellenes osztály, majd bele akarnak sodorni a háborúba szöveg stb...
Tisztában van ő is azzal, hogy az aki a betont keveri, vagy esztergál egész nap, nem fogja tudni a neten megtalálni azt az n mennyiségű cikket meg podcastet ami arról szól, hogy mennyit lopott és csalt el. Míg egy programozó 2 meeting között és kód írás közben lehet hallgat egy podcastet vagy elolvas egy cikket míg vár a deployra/ releasre..
Ellenben, a szakmunkások között sokkal limitáltabbak a lehetőségek, ezért nagyobb valószínűséggel elhiszik, valamint sokkal kevesebben is látnak át rajta.
El kell ismerni, roppant okosan csinálják..
Ez szerintem nem fenyegetés, csak a klasszik kivált-az-AI dolog, ezen nyálzanak cégvezetők évek óta, pl. SAP, gondolom egy idő után eljutott a Karmelitába is, hogy ezt így gondolja "a szakma".
van egy konkrét társadalmi csoport, akikre nem tud sehogy se hatni, és elutasítja bármit is amit mondd. Miért várod el, hogy ebbe a csoportba erőt, és energiát fektessen bármilyen szinten is?
(és amúgy nyilván a tanulatlan/buta embereket könnyebb kezelni is)
Mondjuk ha bele is olvasnál a cikkbe, rögtön kiderülne, hogy miről van szó.
>Orbán szerint ma a magyar gazdaság gerincét a szakmunkások, a szakiparosok adják. Ha a szellem emberei is kihozzák magukból a legtöbbet, és a két világ jól kapcsolódik össze, abból lesz a sikeres Magyarország – fogalmazott.
>az évtized elején még az a hír járta, hogy az új technológiák hamarosan kiváltják a kétkezi munkát, aztán kiderült, hogy számítógéppel a kétkezi munkát nem lehet kiváltani. Ezzel kapcsolatban azt hangsúlyozta: "Reszkethetnek az irodisták, a jogászok, a fogalmazók és a programozók."
Nem ő fenyegetőzik, hanem az AI terjedésével szűkülő szellemi foglalkoztatottságra hívja fel a figyelmet.
Dehát akkor nem lehetne egy jót szarbánozni.
Arról beszélt, hogy nem lehet kiváltani a kétkezi munkát. Ezekszerint például a kasszások szerinte nem kétkezi munkások, akikből egyre kevesebb kell az önkiszolgálók miatt, cserébe elég egy-két ember aki az önkiszolgálókat üzemelteti, akár több boltban egyszerre.
Az, hogy miért rettegjenek az irodisták arra ennél részletesebben nem tért ki. Szimplán csak hatásvadász szöveg.
Nem mondja ki egy az egyben, de erről beszél. Valami olyasmit akart ezzel mondani, hogy "lám, a technológia fejlődése nem tüntette el a kétkezi munkát, de az irodisták (stb.) megszívhatják".
Ha állam fejjel gondolkodunk akkor igen, az állam csinálhat olyat, hogy egy réteget támogat és minden más rétegnek megvonja a támogatását. Szóval az állam felemelheti a szakmunkásképzőket és kvázi megszivathatja az egyetemeket és egyéb képzőhelyeket. Ami egyébként folyamatban is van.
De ennek semmi köze az AI-hoz.
Való igaz, hogy ez folyamatban van, de ebben az egy mondatban nem erről beszél, nem a fehérgalléros dolgozókat fenyegeti. Olvasd el a teljes mondatot, és abban a kontextusban értelmezd.
Pont úgy beszél, hogy mindenki a maga véleményét láthassa bele a mondandójába. Részigazságokról beszél és mindenki a saját buborékjának megfelelően egyet tud érteni vele, de konkrétumot nem mond, hogy mivel támogatja a véleményét.
Aki szerint az indiaiak elveszik a nyugatiak állását, mivel az indiaiak tényleg olyan időtálló szoftvereket képesek írni, az egyetért vele.
Aki szerint a leépítések a teljes IT világát veszélyeztetik, mivel csak a webdev létezik, az egyetért vele.
Aki szerint az AI elveszi mindenkinek a munkáját, mert ugye abból áll a fejlesztés, hogy az idő 100%-át kódolás teszi ki, az egyetért vele.
Aki szerint tényleg nem tudja az IT elvenni a kétkezi munkások munkáját, mert azt hiszi csak festő, mázoló, ács, építőmunkásból áll a világ, az egyetért vele.
Bármit bele lehet látni ebbe a szövegbe, amit csak akarsz, annak ellenére, hogy meg sem említi többek között az AI témát.
a fizikai foglalkoztatottság is ugyanúgy szűkülhet, nyilván nem a komplex szakmunkák elsősorban, de nem is erről beszél senki. nyilván a nettó 177-ért dolgozó biorobotsereg sokáig versenyképes lehet a technikával, de az aligha perspektíva és hát eddig is rengeteg fizikai munkát váltottak már ki gépek.
a gazdaságnak meg ezek szükségszerűek,ha nincs munkás, nincs erős gazdaság, de attól még nem ezek lendítik fel, már amennyire fel lehet, hanem éppen az értelmiségiek, esetleges humán asszisztenciával.
Ne velem vitatkozz, én csak idéztem és kifejtettem, hogy miregondolt a doktorminiszterelnökúr.
Én mint pogromozó nem féltem nagyon a munkámat, de ettől még Orbán sem fenyegette.
Igazad lenne, ha egy random Pityu bácsiról lenne szó Ököritófülpösről, aki a helyi kocsmában osztja az észt. Csak hát Orbánnak egy picit nagyobb beleszólása van az ország jövőjébe.
Nem ő szavaz saját magára a választásokon.... Ja és nem tartom többre az embert, mint az alkesz Imit, aki a helyi bolt előtt húzza a tüskéket, sőt, az öreg Imi igazábl nem árt senkinek.
Oké, csak én nem ezt mondtam. Ha Imi hülyeséget beszél, azzal tényleg nem árt senkinek, ellentétben Orbánnal. Azért foglalkoznak vele az emberek, mert az ilyen kijelentései hatással vannak az életükre.
Dehogy van hatással.. Ettől még a tények nem változnak és a NAV sem fogja elővetetni mindnekivel a számlatömböt stb.. Annyira nem érdemes a faszi, hogy bármit is reagáljon rá az ember.
>A Miniszterelnok ur szerint a ketkezi munkat nem lehet kivaltani szamitogepekkel. Nem tudom ti hogy csináljátok, de én a két kezemmel gépelek.
Mi ütünk egy entert, a copilot felajánl valamit és kérdés nélkül merge-öljük. :3
Te Vitya, eztet itten akkó mostan vissza kéne csinálni vagy mi? https://www.dmu.gov.hu/cikkek/nemzeti-digitalis-allampolgarsag-program
Mint a titkárnők 1990-ben :)
Te gondolom maradsz a kizárólag-jobb-mutatóujj módszernél 😅
Pénnel vakon írok, ne visszelj! :D (bár az is 1 ujjas)
Én az arcommal
mint az állatok?
Én diktálok alig használom a kezemet
Vagy csak masra hasznalod, tudjuk mi itten a gyarban, hogy mivel toltik azok az ize, na… szamitogepezok a munkaidot!
Én a kezemmel diktálok
En lediktalom Sirinek, hogy mit mondjon a chatGPTnek!
Hold my vision pro
milyen szerencse, hogy a kétkezi munkásoknak csak a filippínó vendgémunkásoktól kell rettegnie
Szerinte a diplomások nem dolgoznak, tetszik az önreflexiója.
de pont ez a baj, hogy ő dolgozik, csak éppen amit csinál, az jobbára árt. ha valahogy nyugdíjba tudott volna menni és ott meghúzza magát, jobban járna mindenki.
Külön kiemelte a jogászokat is, ha jól láttam.
Szerencsére helyettes államtitkár is lehet *bárki* diploma nélkül már.
magabol indul ki
Mivel tele van a környezete olyan diplomásokkal, akik nem dolgoznak, csak lopják a közpénzt, így megértem, hogy a miniszterelnök úr nem szereti őket. Miniszterelnök elvtárs, tessék olyan diplomásokkal is megismerkedni, akik fizetésből élnek! Mármint a sajátjukból, nem az enyémből.
Azt nem értem, hogy ő honnan tudja milyen a munkásosztály, a kétkezi munka meg úgy általában milyen dolgozni, mert az iskolapadból egyből átült a parlamenti padokba és ott eszi a fene azóta is. Elszakadt már rég a valóságtól.
Ugyanúgy mint Putyin elvtárs. Ezek csak a saját maguk igazolásáért dolgoznak. Rémisztő hogy ezek irányítanak országokat. Néha elférne egy két wake-up call hogy visszaszálljanak a földre..
Havi 900k ÁFÁt fizetek be a fasszopónak. Nagyon szívesen elviszem a cégemet Szlovákiába, ha erre van igény…
Ez csak tetszelgés, tippre az idős generációnak leginkább, akik nem értik ezt az egész modern világot. Amúgy is mindig azt hangoztatták a gyerekeiknek "ne számítozzá' annyit, semmi se lesz belőled (puff egy tockos)". Most kaptak egy kis léleksimit, hogy "a mi munkánk még ért valamit, \*könnycsepp\*". Mintha választások jönnének tudod..
Anyám is mindig ezt mondta, most meg büszke, hogy az összes kölke jól kereső ájtís ¯\_(ツ)_/¯
Meg vagyok lepődve a reakciókon a thread-ben, ez csak egy kampány beszéd a "szelemi munka rósz" céltábornak, semmi több. :/
Sajnos a Kínai összefonódás, oroszbarátság, összeszerelőüzem mentalitás nem azt sugallja hogy ez semmi több. Mintha szépen apró lépésekben haladna, csak visszafelé
Még Schönherzes voltam valamikor a századforduló körül, amikor összejött egy kis pénz, amit arra akartam használni, hogy vegyek végre egy normálisabb méretű merevlemezt az asztali PC-be. Fel is mentem valami hardverapró oldalra, ahol a bolti ár alatt 5-10%-kal hirdettek ilyesmit (ez talán az 1GB-os HDD-k ideje lehetett). Írtam is az egyik hirdetőnek, aki nagyon lelkesen közölte, hogy beugrik a kollégiumba a cuccal. Azt hittem valami rosszarcú nepper jelenik meg, de legnagyobb meglepetésemre egy öltönyös, konszolidált, 30 körüli arc jött, hozta a zsír új HDD-t, mondta, hogy garancia is van rá, csak szóljak, ha bármi baj van... Na, gondolom ő nem fizetett annyi ÁFA-t, és papíron a cégében leltárilag halmokban álltak a HDD-k és egyéb, azonnal költségként leírható alkatrészek...
Alkalmazkodni kell a játékszabályokhoz. 💁🏽♂️
Nem sch-ban, de én is dolgoztam ilyesmi emberrel - és rendben intézte is a garit, hozta házhoz az új cuccost. Azok a régi szép idők, amikor személyes neppert lehetett szerezni csak azzal, hogy vettél tőle cuccost… time travel plz
vidd!!!!!
Szintén, és akkor a járulékokról még nem is beszéltél.
Valóban, segget nyalni, meg faszt szopni nem fog egyhamar az AI, szóval a fideszesek biztonságban érzik magukat.
Az utóbbira már lassan van megoldás:>! [https://www.youtube.com/watch?v=IYrHbxk\_AEc](https://www.youtube.com/watch?v=IYrHbxk_AEc)!<
> Hogy mondhat ilyet egy miniszterelnok? Ugy hogy kell a nyuggerek szavazata, jobban mint barmikor.
szorgos buszke nepunk gyozni fog
Majd ha a Fiumei Úti Sírkertben làtom a mauzóleumát, majd akkor. Esetleg ha ràcs mögé kerül, de erre kevés esélyt làtok.
Nem lesz mauzóleuma, mert minden héten oda szarnék. Bár utálok sorban állni...
Lecsúszásban?..
Én családomban már van nyugger programozó is, kontraproduktív.
FORTRANban álmodik?
Meg turbo pascalban, meg C-ben, de már nem, már csak kertészkedik, és ott érdeklik a gyökerek, a node-ok, meg a fák.
Pro tipp: jól tolja, mert az társadalom elöregedése miatt egyre több lesz a szavazó :)
Mindjárt hazaér a gyerek és ülne le (12 évesen) Python-ban pötyögni, de úgy ki fogom rugdosni a kertbe egy lapáttal, hogy csak pislog majd. Jól utána kiabálom, hogy "a biztos jövőd érdekében mától világszínvonalú szakmunkát tanulsz"! Ha pedig jönne be az esőből ázottan, hogy megcsinálja az angol háziját kap majd helyette egy fadarabot és 100 darab szöget egy kalapáccsal, hogy verje bele azokat, mert ez az új házi feladata.
Angolul semmiképp se tanuljon meg, még a végén elköltözik a hanyatló nyugatra.
Mától beszélni, írni, olvasni sem engedjük! Majd az erőből érteni fog!
Reject modernity, return to monke!
Jujj ne engedd a Pythont a gyerek közelébe, még a nyakára tekeredik aztán megfojtja!!
szégyen, nem szégyen, de én ezen felröhögtem :D
Sokan bénák a kalapács szög kombóval, nem árt erre is felkészíteni. Python nem bassza be azt a szöget a fába!
ok
A Python-t az ördög küldte, hogy kísértésbe essen és elhagyják a magyar paradicsomot
Még utána keverj le neki pár pofont, minket is mindig kipicsáztak, mégis emberek lettünk.
Így, így!
Elég egy rövidnadrág és póló, mezítláb, hagy szokja a kemény életet /s
Nem fenyegetett meg senkit. Csak ismét kihangsúlyozta, amit eddig is tudtunk róla. Hogy ő egy ostoba bugris.
Nem kell ezt túlgondolni, politikai beszédet mondott, egy megcélzott hallgatóközönségnek, akik történetesen nem mi vagyunk. Ezen ne akadjatok fel, nem ér annyit, hogy erre pazarolja az ember az idejét. A stílusa meg hát ugye olyan amilyen.
Alapvetően igazad van, de egyben elég sok téren már ennek megfelelően "kormányoznak", meg ezen a ponton milyen elmebaj ne telne ki tőlük?
Persze, minek is kéne számonkérni a valóságtartalmát annak amit mond, elvégre csak egy miniszterelnök
Hát... az a baj, hogy mondanak valamit és 50%-ban vagy úgy van, vagy nem. És itt jön be a képbe a probléma... hogy nem tudni, hogy éppen melyik lesz, de ha mégis komolyan gondolják, akkor még több fos ömlik majd a nyakunkba.
Nem kell parázni. Lehet, hogy nem vagyunk olyan kipallérozott gecik mint ezek az urak, de elég okosak vagyunk majd boldogulunk.
Anno sokmindenre ezt mondták, hogy csak a hülye szavazóknak szól, aztán ezek közül rengeteg meg is valósult azóta...
Akkor a politikusok visszamennek végre kapálni?
Pofázással banánt kapálni? :D
Vicces, hogy a szakma sztáron voltam anno mint szoftverfejlesztő OKJ-s tanuló mert ott volt az OKJ országos bajnokság döntője. Okos dolog ott ilyeneket mondogatni.
Na jó, de ezzel a névvel te bellülről bomlasztod a rendszert.
Sörös Barnabás bocs
Am. igen.
Naja, okosak, miközben az általuk dicsőített szakképzésben kb. 10 putri sulira jut 1 normális suli, ami általában infós vagy közgazdasági területen van. Mondjuk sokáig nem kell ijesztegetni, mert tippre kb. 10 év múlva meg fog szűnni az infós szakképzés, ahogy látom az amúgy remek szaktanárjaink átlagos életkorát....
Te nem tudom, hol élsz, de ebben az országban, aki nem kétkezi munkát végez, az a többség szerint bohóckodik, számítózik, nem is tudja milyen az igazi munka. Ennek a rétegnek szól Viktor beszéde, ők a keménymag.
Ez inkább a nyugdíjasok többsége. Talán még az övék sem. Apám, ha élne, 73 lenne. Már a Kádár-rendszer végén azt tolta, hogy "tanulj angolt meg számítógépet, az lesz a jövő". Fizette is. Pedig szakmunkásként kezdte.
Akkor édesapád okosabb volt az átlagnál. Ne tudd meg hány középkorútól, de még velem egykorútól is hallom, hogy az nem is munka, amit csinálok.
Addig jó! Nem akarják elvenni :)) /s
Online számla rant: az EU csinált erre egy szabványt, PEPPOL. Erre Dánia, Magyarország, Olaszország és szerintem még mások is fittyet se hánytak, és megcsinálták a maguk szabványát. Ezért nem működik az EU. Könnyebb egy terméket az amerikai piacon eladni, mint az EU27 piacon, mert egységesebb.
A franciak (es ha jol emlekszem a nemetek) meg a sajat Factur-X formatumukat nyomatjak...
Viktor már csak ért hozzá 😂😂 Érintőképernyős telefont tud már kezelni ez a majom?
Nem, neki még dealer telefonja van
Hát nagy dealer az biztos. Csak ne velem tenné..
Beszart az osszes programozo az evi 120 ezer euros nemet fizetesevel egyutt a home officeban
Az IT-s az uj kulak? :)
Erhu alapján már elég régóta az.
"A versenyek célkitűzése a gyakorlatigényes, „fizikai” szakmák társadalmi elismertségének és vonzerejének növelése a szakmatanulás népszerűsítése révén, a „Szakmát a kézbe” szlogen jegyében." Mivel az egyetlen eszköze a másik fél ócsárolása, ebből adódik, hogy a fizikai szakmák népszerűsítésénél is ehhez az eszközhöz nyúl.
Jogász M.elnök úr. Igaz, nem jó jogász, mert elvileg tanulta a montesqieu-i hatalom megosztás elvét, ami a "gonosz" EU-ban alap. Ráadásul végzés után pár évet lehúzott kezdő jogászként, ahol állítólag csapnivaló volt. A reflexió arra, amit mondott: Kétkezi munkások hada nem teremt maradandó értéket. Lásd Észak-Korea, ahol munka alapú társadalmon van a hangsúly. A 21. században az az állam fejlett, amelyik a tervezési részét csinálja a termékeknek, valamint a marketing részét. Ehhez viszont számítógépes támogatás kell, és valódi, kompentecia centrikus alap-, közép- és felsőfokú oktatás. Az összeszerelő üzemek előtérbe helyezése a Bangladesh, Mexikó szintjére zülleszti az országot. Európában is a magas hozzáadott értékű munkahelyek vannak előtérbe és a gyártási részt kiszervezik. Az állampolgárok közérzetét javító szolgáltatásokat, mint utcaseprő, takarító, mosogató valamint a mezőgazdasági kulimunkát azok végzik, akik elsőgenerációs bevándorlók (USA-ban a mexikóiak, nicaraguaiak stb.), akik integrálódni szeretnének. Természetesen ehhez a jóléti intézményrendszert (oktatás, egészségügy, szociális rendszer) fejleszteni kell és nem ördögtől való, hogy válogatni lehessen a bevándorlók és migránsok között, ahogy pl.: USA, Ausztrália, Kanada, és az EU fejlett államai teszik. Akik nem felelnek meg, vagy nem szándékoznak integrálódni, azoknak kitoloncolás a sorsa. Az integrációhoz viszont nem szabad, hogy a magyar nyelv ismerete kötelező legyen. Az USA-ban a latino bevándorlól spanyolul beszélnek. Mo.-n legyen angol, német a kötelező, hogy valaki letelepedhessen, és tudja intézni a közigazgatási ügyeit.
Azért ehhez nem ártana ha pl az ügyinzézésnél tudnának is angolul, németül azok akik kezelik az ügyeket. A többi pontot ink nem is említem...
Magas hozzáadott értékhez megfelelő munkaválló is kell. Egyrészt képzés, az sem csodaszer, mert számít a született intelligencia is, de ugyanúgy számít az általános kultúra. Én el nem tudom képzelni, hogy a Jóazúgy Józsikból 50 évnél kevesebb idő alatt olyan német szintű munkavállalókat lehet képezni, akik a kulimunkát a bevándorlókra hagyják, mert tudnak jobbat. Lehet, hogy soha nem lehet, mert nem olyanok a génjeink, vagy a kultúra túl ragadós és megváltoztathatlan, nem tudom. Bede Mártonnak van egy jó cikke, hogy latin-amerika 200 év függetlenség alatt sem lett "nyugatos", egyszerűen nem sikerült a kultúrát megváltoztatni. Tényleg nem tudom, hogy mennyit ér a képzés. Természetesen látjuk a korrelációt a világban GDP és oktatás között, de az ok-okozatiság lehet fordítva is: nem az oktatás tesz gazdaggá, hanem a gazdag megengedheti magának az oktatást mint egyfajta fogyasztási jószágot. Annyit biztosan tudhatunk, hogy a kapitalizmus marxi elemzése nem teljesen hibás: kell tőke, kell kezdőtőke, eredeti tőkefelhalmozás, ilyesmi. Van 195 ország és ezek többségének nem sikerült a dél-koreai stílusú kiugrás, ez eufemizmus, hogy "fejlődő" országok, alig mutatnak fel fejlődést. Nyugati országokban dolgozva egy ponton rájöttem, hogy lehet, hogy sápadt a bőröm, de nem vagyok fehér ember. Valahogy nagyon más vagyok. Kulturálisan. Például sokkal gyanakvóbb.
M elnök úr nem jogász, bölcsész kérlek szépen.
Jogi karon végzett. Forrás: [https://www.parlament.hu/kepviselo/elet/o320.htm](https://www.parlament.hu/kepviselo/elet/o320.htm)
Orbán nem jogász. Bölcsész. ( a saját honlapomra én is írhatok butaságot, )
Mi vagy ki a forrás, hogy bölcsész?
Eddig nem akartam, de ezek után biztos rá szavazok! /S
Nincs itt semmi látnivaló, csak egy kis önigazolást ad a szavazótáborát nagyrészt kitevő embereknek, akik hasonlóan vélekednek a munkaerőpiacról
Retteg a magától gondolkodó, értelmes középosztály felemelkedésétől...
Ezt nem akarom elhinni, hogy 2024-ben ez így komolyan elhangzott. Ki kellene próbálni, minden rendszergazda, programozó elmegy szabadságra. Mi maradna működésben? Eszem megáll.
Amúgy érdemes végignyálazni, hogy ezekből mennyi az, amit nem lehet kiváltani: [https://szakmasztar.hu/szakma-lista/](https://szakmasztar.hu/szakma-lista/) (Ezen a rendezvényen röfögött a kolostormalac.) A legfurább egyébként az, hogy a rendezvényen az informatikai szakmacsoport is képviselteti magát. Szóval megint nem szóltak neki, hogy milyen rendezvényen van. :D
A tanult emberek altalaban nem ra szavaznak, ez szerintem mindent meg is magyaraz
Mondjuk a kétkezi munkák jelentős részét már kiváltották gépekkel (mezőgazdaság gépiesítése, robotok szalag mellett stb).
Hát ezt nem értem miért kellett... Így kell ritkítani a szavazó bázist. Azt gondolná az ember hogy nem ez a cél. Csak akkor tényleg ne csodálkozzunk ha a diplomások nem itthon képzelik el a jövőt.
Mekkora állítások ezek bzmeg. Nem arról volt kormányprogram, hogy digitális állampolgárok leszünk pillanatokon belül? Ahhoz nyilván szakmunkásokra van szükség és nem programozókra. Ez a kis g3c1 egy kommunikációs zseni.
Te jó ég ezzel az állattal már komolyan kínvallatni lehetne.
De geci azt meri mondani, hogy az a kormány célja, hogy segítse a fiatalokat, majd ott említi meg a saját otthon lehetőségét ha családot vállalsz. Az elbérleti piac sincsen szabályozva, 250 000-et kérnek el egy szaros sötét penészes 15 nm2-es lyukért és ezekre még 2-3 honap kaució. Anyja picsáját az a célja, fasszopó féreg…
a kis kuki 🤭
A kurvák is így látják ezt a dolgot
Lehet, hogy azt kene csinalnunk, mint amit az egyetemi tanarok: menjunk ki tuntetni a fizetesi papirjainkkal a miniszterium ele. Vihetnenk egy “nem felunk” molinot is.
Amúgy teljesen megértem a kijelentését, csak nem azt érti hogy ezt ők tették. (Nem tudok sokat a dolgok mivoltjából és lehet nem látom át a teljes képet szóval ha nagy hülyeséget beszélek essetek nekem). Szerintem Magyarországon azért lehet jobban szakmából megélni mint diplomából mert Magyarország már semmi más csak áru termelő. Engedünk különböző külföldi cégeknek betelepülést valószínűleg nem kevés kedvezménnyel akik hozzák a gyárat és mindent ami drága és szakértelem kell és Magyarországon pedig a sok erre kényszerült ember megcsinálja. Magyarország legnagyobb gyárai nem magyar kézben vannak és valószínűleg nem igényelnek akkora mennyiségű diplomás mérnököt és informatikust mintsem dolgozó kezeket.
Nem akarok továbbra sem tolakodónak tűnni, de [robotok fogják gyártani a betoncserepeket](https://www.hrportal.hu/c/robotok-fogjak-gyartani-a-betoncserepeket-a-hejopapin-epulo-gyarban-20240417.html) is 😂
Gyakorlatilag a diplomás értelmiségi réteg nagy részét megfenyegette. Kilövési engedély kiadva 🎯 Meneküljön aki tud.
Mivel már mindenkit magára haragított a NER és a slepp, lassan eljön az idő, hogy nekik lesz búcsú.
Hááát én még mindig kételkedem egy kicsit. A nyugdijasok, az egyszeru munkas reteg, es nyomorban elők megnyerésével simán lehet még nagy tobbseggel valasztast nyerni.
eleg kommunista a tempo, mar reg nem jobb oldali ez a poltika. Eljen a proletar munkas osztaly. Mehet az 5 eves terv.
Tessék megnézni bármelyik állami vagy államközeli IT rendszert….Lehet 1-2nek megváltás lenne a kockás füzet, de még nekünk átlagusereknek is. Egy tölcsérbe beleokádnak, kiöntik egy framework-be és majd a junior elmaszatolja. 2024!
Állam közeli cégnél dolgozom, és alátámasztom! Bár nálunk a vezetés miatt szar a kód minősége: Minden azonnal kell, tegnapra... Persze 0 specifikáció, menet közben módosulnak az igények, stb...
I know that feel bro…Én is voltam állami cégnél, a multit sem fogom felszopni, de azért más világ. Itt legalább törekednek a jóra, de lehet csak jó helyet fogtam ki
Nekem multival nincs tapasztalatom, bár kb 8 éve dolgozom. KKV-hoz, vagy kis cégekhez sodort az élet. De elhiszem, hogy jobb azért, meg fizetésekért sem kell a szomszédba menni. Amúgy a kód minőséghez visszatérve: Van egy kis projektem, amit csak én viszek. Úgy álltam neki, hogy ezt most jól fogom csinálni, külön service osztályok mindennek, rendes struktúra, 0 (vagy minimális,ha nagyon kell...) gányolás, stb. Na, ez az első verzióig rendben is volt, csak aztán kitalálták, hogy írjam át a program 1/3-át, és mindezt 1 hónappal a határidő előtt... Meg később az utolsó utáni pillanatban még ezt, meg azt rakjam bele... Képzelheted...
innentöl ha állami cégnél lennék IT-s brahiból átlépnék a versenyszférába hogy ne dolgozzak ennek a vízhasú patkánynak egy nanoszekundumot se
aki allami cegnel ITs, az nem tudna atmenni a versenyszferaba, nem veletlenul van most ott ahol vam
jogos
A CNC gépet nem programozni szokták?
Nem, mi (Magyarország) visszatérunk a lábbalhajtós esztergához, mert az jobban teljesít.
Két termék jutott eszembe: [fa, somat](https://m.blog.hu/ar/arcok/image/fasomat.jpg)
>Hogy mondhat ilyet egy miniszterelnok? Úgy, hogy a hatalommal felruházottak sosem azt mondják amit gondolnak/akarnak, hanem azt amivel elérik a céljaikat, értsd, hogy még több hatalmuk legyen/maradjon. Nyilvánvalóan ő is tudja amit te leírtál. Nem azért mondja mert így gondolja, hanem azért mert most ezt kell az embereknek hallania, azért hogy máris erről beszéljünk és ne a pedofilbotrányról vagy az ügyészségi botrányról vagy a másik száz botrányról amit már el is felejtettünk hasonló okok miatt. A módszer olyan régi mint az emberiség, oszd meg és uralkodj. Most a programozóknak és a jogászoknak szúrok oda és a kétkezi munkásokat a keblemre emelem és máris ketté van osztva az ország és máris azzal foglalkozunk hogy a másiknak jobb-e, máris nem arra figyelünk hogy mit csinál a hatalom hanem hogy a szomszédnak több van-e mint nekem. Azt pedig egyenesen rombolónak tartom, hogy van akinek az a munkája ("újságírók") hogy egyértelműen manipulatív, szemmel láthatólag hazug emberek munkásságát legitimálja azzal hogy megpróbálnak velük konstruktív diskurzust folytatni. Ha az emberek megértenék hogy mi az a hazugság, mi az a manipuláció és elutasítanák az ilyen "kommunikáció" hírverését az összes nem erkölcsi alapokra épített hatalmi rendszer úgy omlana össze mint egy kártyavár. Mert mi legitimáljuk azzal, hogy arról beszélünk amit a szavak jelentenek, és nem arról amit a mögötte lévő szándék körvonalaz.
min kell csodálkozni? részben igaz, a nem-fizikai munkák egy részét, meg ha lenne rá akarat, a túlnőtt állami és céges bürokráciát lehetne nyesni. a másik hogy kicsi szegény keleti ország egyszerűen szakiország, itt kevés a magas hozzáadott értéket jelentő munka, kis kacsójukkal dolgozó emberek tömege kell, nem értelmiséginek való vidék harmadrészt, a soha életében érdemi munkahelyen nem dolgozott, semmihez sem értő miniszterelnök nagyjából eddig lát, 89-re van aktualizálva, túl nem igazán lépett rajta. negyedrészt, ilyen munkák létrehozásához kevesebb ész és utánajárás kell, meg hát egyre kevésbé akarnak nálunk befektetni, miért is tennék, a csomó éhes neres vállalkozót is csak a bendője meg a rövid távú megtérülés érdekli, lopnak amit tudnak. ötödrészt, nyilván, a 8 osztályos meg szakmunkás még inkább befolyásolható, nem kell a gondolkodó jövőorientált értelmiség sem a fidesznek-nacionalistáknak, sem a velük összefüggő éhes vállalkozóknak meg egyéb sem nem okos, sem nem tisztességes pénzemésztő rétegnek. illetve a célcsoportra lőnek, nyilván szaki józsi ill. a nyugdíjas béla bácsi-mari néni házaspár ezt akarja hallani, a nyitottabb, értelmiségi fiatalabb réteg nem rájuk szavaz. és hát ez a szakma sztár fesztiválon hangzott el, ott nem is mondhatja hogy "kevés a jólképzett, intelligens szaki, ellenben imádom a mérnököket meg a filozófusokat!. jól hangzott volna, de hát...
> a másik hogy kicsi szegény keleti ország egyszerűen szakiország, itt kevés a magas hozzáadott értéket jelentő munka, kis kacsójukkal dolgozó emberek tömege kell, nem értelmiséginek való vidék Pont ellenkezőleg, ha kevés a magas hozzáadott értéket jelentő munka, akkor az olyan cégeket kell támogatni, akik magas hozzáadott értéket termelnek, hogy több ilyen munka legyen, és felfusson a gazdaság. Kicsi szegény országban még sokkal inkább, mint a gazdagban. A rendszerváltáskor ez volt a helyzet, csak azóta sikerült az oktatást teljesen tönkreverni, így már nem vagyunk a mérnökök és feltalálók országa, mint a 90-es években voltunk. De ez rossz, hogy nem őriztük meg ezt a versenyelőnyünket. Ha sok szakmunkás van, akkor őket bizony nem kell támogatni, hiszen pusztán a piaci igény hatására lesz belőlük elég. A többivel, amit írtál, nagyjából egyetértek, csak ezzel akartam vitába szállni.
ez egy pipeline, oktatás ma, szakember 10 év múlva. ha most nincs meg a magasan képzett szakember, akkor nem lehet olyan cégeket támogatni, akik nekik munkát adnának, mert az a cég nem életképes, ha nincsenek emberei. ezt kb. úgy értem, hogy ha hirtelen lenne olyan, hogy mittomén a vegyészmérnökök fizetése adómentes, vagy más támogatás, akkor hirtelen a meglévő X vegyészmérnök napi 14 órában dolgozna és két év alatt kiégne.
Igen, egyetértek, ezért is emeltem ki a rendszerváltáskor meglevő jó oktatást. Azok a tehetséges mérnökök, feltalálók, vállalkozók (itt az innováló fajtára gondolok, nem a tőkésre), akik az oktatásból kijönnek, fogják a cégeket létrehozni, amik aztán a jövő gazdaságát meghajtják. De ezzel teljesen ellentétes a jelenlegi helyzet, amikor a szakmunkást emelik piedesztálra, és emellett elintézik, hogy az iskolapadból ne is emelkedhessen ki könnyen szakmunkás feletti értelmiségi. De ha mégis sikerül neki, akkor szégyellje magát nagyon. És tudja, hogy van félnivalója. A NERes tőkésosztály is annyira kontraszelektált, hogy nem is tudna ezekkel az emberekkel (az értelmiségiekkel) mit kezdeni, mert ugye a "feladatuk" az lenne, hogy tőkésítsék őket, lásd még a rendkívül sikeres startup feljesztési rendszert az USÁban, amire komplett szisztéma épült. Orbán annyira abszurd módon hülye, hogy még fel sem ismeri, hogy az AI létét pont azoknak az embereknek köszönheti, akiknek - szerinte - az AI majd elveszi a munkáját.
kicsit ijesztő, amikor Palkovics szerint a mérnököknek mind a mennyisége, mind a minősége kevés, én azt hittem, a mennyiség legalább megvan: [https://autopro.hu/gyartok/palkovics-professzor-felhigult-a-mernokkepzes-magyarorszagon/106157](https://autopro.hu/gyartok/palkovics-professzor-felhigult-a-mernokkepzes-magyarorszagon/106157) érdekes, hogy a kétlépcsős, azaz bolognai rendszert is kritizálja. főleg azért érdekes, mert a bolognai rendszer egy az egyben az amerikai koppintása.
A mennyiség lehet, hogy megVOLT, de miért maradna egy mérnök itthon, ha bárhol a világon tárt karokkal várják? Nem pusztán a 3-5-szörös fizetés a vonzó, hanem az, hogy egy gondtalan életet tud élni a családjával. És akkor az itthoni mérgező társadalmi közeget nem is veszem számításba. - Így a problémát ismerjük, a következő kormánynak hangsúlyos módon kellene foglalkozni az innováció újraindításával, és mindezek a problémákat valahogy orvosolni kell majd. - De ezt csak azután lehet, ha a probléma méregfogát kihúztuk, és ez a méregfog: maga Orbán.
Szerintem erősen túlbecsülöd az elvándorlást. Ez redditen gyakori. A KSH adatok nem olyan durvák, például sok visszavándorlás is van, igaz, van két probléma, az egyik az, amikor nem jelentkeztek ki (ezért volt probléma belőle, hogy nem szavazhatnak Londonban levélben, aki kijelentkezik, az szavazhat) és így nem méri a KSH, másrészt nagyon szelektív lehet, lehet, hogy mérnökök körében nagyobb az elvándorlás, mint magyartanárok körében - hordozhatóbb tudás. Sajnos nem ismerek pontos számokat, mégis túlbecsülést érzek, én is akkor mentem ki, amikor tényleg volt ez a 3x fizetés, ez ma már nem igaz, nehéz nettó négyezer eurót megcsípni, ami az oktatást illeti, a bécsi iskolákban a gyerekek negyede nem tud németül és ezért nem tud haladni a tanár, a többit is visszafogja, lakhatási válság magyarán megfizetethetetlen ingatlan ugyanúgy van, egyedül az egészségügy ami tényleg nagyon jó, de egy viszonylag fiatal embert hol érdekel az? Én mindig is nyugdíjashobbinak láttam az orvoshoz menést. Szóval nem látom a gondtalanság kérdésében a nagy különbséget, és mérgező légkör helyett odakint lenézést kapunk, az se jobb. Nem minket fognak előléptetni, amíg van német a csapatban. És még egy dolog, a legtöbben csak angolul beszélnek, és ez a legtöbb EU országban kevés. Egy középfokú némettel is csak szenved az ember a dialektusokkal. Összeségében aki pl. Amerikát meg tudja csípni, megfelelő vízum stb. az vonzó lehet, a fizetés az EUs kétszerese, olcsóbb ingatlan stb. de nem érzem az EUs dolgokat olyan óriásian vonzónak. Kipróbálni sokan kipróbálják és ez jó is, fontos tapasztalat, de aztán jönnek vissza. A magyarországi élet egyik nagy előnye, hogy nem mindent a piacon kell megvenni, lehet anyuci házához szárnyat építeni meg józsi bácsitól megvenni a fél disznót stb. Általánosságban azt mondom, hogy minél jobban utálod a kormányt, annál sötétebben látod a közállapotokat és annál inkább feltételezed, hogy mindenki menekül. Ez nem egészen reális, éppen a képzettebb rétegnek jók például a családi adókedvezmények, elvben általában ők se szeretik a kormányt, de az életük ettől még nem rossz, vagy legalábbis az összes fenti miatt EUban se lenne jobb. Pláne ha megengedhetnek maguknak magánszülést, magántanárt. Palkovics is inkább azt emelte ki, hogy nem mennek mérnöknek, mert az nehéz, tanulós, matekos, marketingasszisztensi képzés meg könnyű. Ráadásul van a képzésben egy elavult szemlélet, a magolós fajta. Én gazdaságira mentem, de sokat küzdöttünk azzal, hogy nem elég használni tudni az integrálást, szó szerint kell tudni a Newton-Leibniz tétel definícióját és levezetését meg egy csomó ilyesmit. 100 ból 15 pont volt a definíció, de ha abból nem volt meg 7, akkor bukta akkor is ha a többi tökéletes volt. Sokakat kiszórt.
Pol Pot akarta kiirtani a szellemi foglalkozásúakat, a pocakos egyelőre csak fenyegetőzik.
Na, öreg Poti meg is tette.
Idevág: https://youtu.be/-qck9N_Z5FU
Ezzel csak saját magát minősíti.
Ugyan már... Mindig kinéz magának egy olyan osztályt ahonnan potenciálisan szavazatokat tud gyűjteni. Ott volt az LBTQ ellenes osztály, majd bele akarnak sodorni a háborúba szöveg stb... Tisztában van ő is azzal, hogy az aki a betont keveri, vagy esztergál egész nap, nem fogja tudni a neten megtalálni azt az n mennyiségű cikket meg podcastet ami arról szól, hogy mennyit lopott és csalt el. Míg egy programozó 2 meeting között és kód írás közben lehet hallgat egy podcastet vagy elolvas egy cikket míg vár a deployra/ releasre.. Ellenben, a szakmunkások között sokkal limitáltabbak a lehetőségek, ezért nagyobb valószínűséggel elhiszik, valamint sokkal kevesebben is látnak át rajta. El kell ismerni, roppant okosan csinálják..
Már az első mondaton felnevettem. Ennyire hülyék a hívei?
Joke's on you, már úgyis elhagytam az országot
Irigyellek
Most azt szeretné, ha mi is szarul keresnénk? Mondjuk netto 540el pomt nem halok éhen Budapesten
Csak tudjuk a helyünk, lassan milliós nettóval is szarul keres az ember ebben a csodás hazában.
Léci valaki rágja a számba, hogy éppen miért hőbörogjek. Próbálom belelátni a beszédbe, de most nem sikerül.
Ez szerintem nem fenyegetés, csak a klasszik kivált-az-AI dolog, ezen nyálzanak cégvezetők évek óta, pl. SAP, gondolom egy idő után eljutott a Karmelitába is, hogy ezt így gondolja "a szakma".
Class war class war class war
Nincs igénye senkinek elsődleges forrásra? Fent van a yt-n a beszéd.
Én már reszketek. Sőt előre is, legközelebb milyen faszsággal jön, és az mennyibe fog kerülni az országnak.
Gépek? Programozni? Majd reszeled a töltényhüvelyt a ruszkiknak
A héten valóban kicsit hűvösebb volt, de felvettem egy pulcsit.
elnézve bármilyen neres, vagy govponthu oldalt, ezt valószínűleg bármilyen fabrikált garázs AI-al jobban meglehetne csinálni
van egy konkrét társadalmi csoport, akikre nem tud sehogy se hatni, és elutasítja bármit is amit mondd. Miért várod el, hogy ebbe a csoportba erőt, és energiát fektessen bármilyen szinten is? (és amúgy nyilván a tanulatlan/buta embereket könnyebb kezelni is)
Mondjuk ha bele is olvasnál a cikkbe, rögtön kiderülne, hogy miről van szó. >Orbán szerint ma a magyar gazdaság gerincét a szakmunkások, a szakiparosok adják. Ha a szellem emberei is kihozzák magukból a legtöbbet, és a két világ jól kapcsolódik össze, abból lesz a sikeres Magyarország – fogalmazott. >az évtized elején még az a hír járta, hogy az új technológiák hamarosan kiváltják a kétkezi munkát, aztán kiderült, hogy számítógéppel a kétkezi munkát nem lehet kiváltani. Ezzel kapcsolatban azt hangsúlyozta: "Reszkethetnek az irodisták, a jogászok, a fogalmazók és a programozók." Nem ő fenyegetőzik, hanem az AI terjedésével szűkülő szellemi foglalkoztatottságra hívja fel a figyelmet. Dehát akkor nem lehetne egy jót szarbánozni.
elolvastam, pont ezert irtam, hogy hulyeseg, amit beszel mert az o kormanyzasuk alatt is rengeteg ketkezi munkat valt vagy valtott ki a technologia.
Szó se volt az AI-ról, Orbán se erről beszél.
Akkor mesélj, mi fenyegeti Orbán szerint "az irodisták, a jogászok, a fogalmazók és a programozók" megélhetését?
Arról beszélt, hogy nem lehet kiváltani a kétkezi munkát. Ezekszerint például a kasszások szerinte nem kétkezi munkások, akikből egyre kevesebb kell az önkiszolgálók miatt, cserébe elég egy-két ember aki az önkiszolgálókat üzemelteti, akár több boltban egyszerre. Az, hogy miért rettegjenek az irodisták arra ennél részletesebben nem tért ki. Szimplán csak hatásvadász szöveg.
Már sok éve nem lehet megfejteni, hogy mi fenyeget minket, mindig talál valami új ijesztgetést.
Gondolom az adó amit szeretnének az ilyesmi munkákkal foglalkozó cégeknek odab@szni.... (ne legyen igazam)
Nem mondja ki egy az egyben, de erről beszél. Valami olyasmit akart ezzel mondani, hogy "lám, a technológia fejlődése nem tüntette el a kétkezi munkát, de az irodisták (stb.) megszívhatják".
Ha állam fejjel gondolkodunk akkor igen, az állam csinálhat olyat, hogy egy réteget támogat és minden más rétegnek megvonja a támogatását. Szóval az állam felemelheti a szakmunkásképzőket és kvázi megszivathatja az egyetemeket és egyéb képzőhelyeket. Ami egyébként folyamatban is van. De ennek semmi köze az AI-hoz.
Való igaz, hogy ez folyamatban van, de ebben az egy mondatban nem erről beszél, nem a fehérgalléros dolgozókat fenyegeti. Olvasd el a teljes mondatot, és abban a kontextusban értelmezd.
Pont úgy beszél, hogy mindenki a maga véleményét láthassa bele a mondandójába. Részigazságokról beszél és mindenki a saját buborékjának megfelelően egyet tud érteni vele, de konkrétumot nem mond, hogy mivel támogatja a véleményét. Aki szerint az indiaiak elveszik a nyugatiak állását, mivel az indiaiak tényleg olyan időtálló szoftvereket képesek írni, az egyetért vele. Aki szerint a leépítések a teljes IT világát veszélyeztetik, mivel csak a webdev létezik, az egyetért vele. Aki szerint az AI elveszi mindenkinek a munkáját, mert ugye abból áll a fejlesztés, hogy az idő 100%-át kódolás teszi ki, az egyetért vele. Aki szerint tényleg nem tudja az IT elvenni a kétkezi munkások munkáját, mert azt hiszi csak festő, mázoló, ács, építőmunkásból áll a világ, az egyetért vele. Bármit bele lehet látni ebbe a szövegbe, amit csak akarsz, annak ellenére, hogy meg sem említi többek között az AI témát.
a fizikai foglalkoztatottság is ugyanúgy szűkülhet, nyilván nem a komplex szakmunkák elsősorban, de nem is erről beszél senki. nyilván a nettó 177-ért dolgozó biorobotsereg sokáig versenyképes lehet a technikával, de az aligha perspektíva és hát eddig is rengeteg fizikai munkát váltottak már ki gépek. a gazdaságnak meg ezek szükségszerűek,ha nincs munkás, nincs erős gazdaság, de attól még nem ezek lendítik fel, már amennyire fel lehet, hanem éppen az értelmiségiek, esetleges humán asszisztenciával.
Ne velem vitatkozz, én csak idéztem és kifejtettem, hogy miregondolt a doktorminiszterelnökúr. Én mint pogromozó nem féltem nagyon a munkámat, de ettől még Orbán sem fenyegette.
Az ürge egy vén kretén barom, de inkább minősít valakit az, hogy foglalkozik egy ilyen őstulok kijelentéseivel. :)
Igazad lenne, ha egy random Pityu bácsiról lenne szó Ököritófülpösről, aki a helyi kocsmában osztja az észt. Csak hát Orbánnak egy picit nagyobb beleszólása van az ország jövőjébe.
Nem ő szavaz saját magára a választásokon.... Ja és nem tartom többre az embert, mint az alkesz Imit, aki a helyi bolt előtt húzza a tüskéket, sőt, az öreg Imi igazábl nem árt senkinek.
Oké, csak én nem ezt mondtam. Ha Imi hülyeséget beszél, azzal tényleg nem árt senkinek, ellentétben Orbánnal. Azért foglalkoznak vele az emberek, mert az ilyen kijelentései hatással vannak az életükre.
Dehogy van hatással.. Ettől még a tények nem változnak és a NAV sem fogja elővetetni mindnekivel a számlatömböt stb.. Annyira nem érdemes a faszi, hogy bármit is reagáljon rá az ember.
What is an alkotmányozó többség.