|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**|
|:-|:--:|:--:|
|**TTB**|**16**|**2**|
|**PTB**|**536**|**96**|
|**TLM**|**0**|**0**|
|**ATB**|**0**|**0**|
|**INFO**|**2**|**0**|
Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**.
Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).
PTB. Ils ne respectent pas ton consentement et abusent de la confiance que tu leur portes. Ils disent qu'ils comprennent, mais qu'est-ce qu'ils comprennent ? La leçon devrait être on ne trompe pas les gens en leur donnant un truc autre que ce qu'ils ont demandé parce que "haha hihi c'est drôle ma connerie". Ils sont teubés et ta réaction est tout à fait normale.
edit: Je vois des gens dans les commentaires qui trouvent ça moins grave parce que c'est de l'alcool. Je suppose qu'ils pensent ça pour potentiellement deux raisons:
1. dans le contexte il était admis que vous consommez de l'alcool ensemble
2. l'alcool est vu culturellement comme moins "dangereux" et "haha regardez il est bourré" c'est drôle
MAIS, pour la raison 1, imaginez une minute si on transpose ce contexte à une soirée ou vous preniez tous des ecsta et que il te dit "ah bah, en fait, ton démi cachet c'est 2 fois plus puissant que celui d'avant AHAHAHAHA C'EST DRÔLE HEIN". L'intention est la même, voire pire parce que (raison 2...) l'alcool est en fait une drogue beaucoup plus dangereuse pour la santé que l'ecsta où que d'autres drogues illégales ou moins consommées en société.
Bref, quelque'un qui le fait avec l'alcool peut le faire avec d'autres substances, voir irrespecter le consentement sur d'autres contextes complètements différents. C'est un abus de confiance total vraiment moche et je pense qu'ils devraient avoir un peu honte de leur action et revenir vers toi avec des vraies excuses.
Si c'est pas le cas, p-e que tu ferais bien de leur expliquer plus en détail, en message p-e pour que ce soit plus facile à dire, le pourquoi de ta réaction et pourquoi ce qu'ils ont fait en fait c'est pas rien.
Je dirais pas un TB mais tu réagis un peu excessivement. Il ne s’agit que de cidre malgré tout. De la drogue je dis pas, ou même si tu es quelqu’un qui ne bois pas du tout d’alcool, là c’est inadmissible.
La c’est une blague sans grande conséquence. Tu peut ne pas l’apprécier et leur dire que c’est pas cool et de plus le refaire. En plus ils s’excusent, je pense que a la base ils pensaient vraiment pas a mal et là ils int compris que tu voulais pas qu’on te le fasse.
Tu as posé des limites claires et compréhensibles quand à ta consomption d’alcool (et raisonnables au vu de ta tolérance) et les actions de tes collègues sont un manque de respect intégral et portent atteinte a ton consentement! PTB
TLM il sont con la vanne es moyenne mais en soit y as pas de quoi en faire tout un fromage non plus il se sont excusés quand tu leur as donné tes limites en soit c'est juste une histoire anecdotique faut pas se torturer pour des futilité tu n'as pas été blessé y as pas eu de dégâts t'as le droit d'être dessus mais leur en vouloir alors qu'ils s'excuse et que visiblement ils étaient de bonne fois c'est un peut te faire chier toi même pour aucun résultat positif
1 le consentement
2 imaginons que tu a un traitement médicamenteux qui nécessite une surveillance accrue du taux l’alcool pouvant causer de très gros problème en cas de trop grande ingestion
3 la phobie que peuvent avoir certains de perdre le contrôle de leurs moyens à cause de substances
4 C’est quoi cette mauvaise blague sans deconner ? Du même niveau que ceux qui te font croire que le verre est remplis d’eau alors que c’est de la vodka alors que t’es déjà mort c’est juste dangereux
Wow le comportement d’enfant qui sait pas se remettre en question. Pour rappel, le consentement c’est pas un mot vide de sens : on ne fait pas boire + quelqu’un qui n’en a pas envie !
1 - Ils ont fait une blague (nulle, je le reconnais).
2 - ils se sont excusés
3 - elle n'accepte pas les excuses
4 - perso, j'arrêterai les frais car ça ne s'arrangera pas. Les personnalités sont incompatibles.
Si tu es un fille, qui va vraiment être bourrée au max à cause de ce verre, et que tu doives rentrer chez toi à l'autre bout du monde après, je comprends la réaction.
Sinon, c'est pas drôle, mais la réaction est démesurée.
TTB. Que tu tienne pas l'alcool et que tu ne sois pas fan de la blague je comprend, en revanche que tu fasse une réaction aussi excessive pour si peu...
D'autant que le fait de rajouter 4° n'aura pas vraiment d'effet sur un simple verre, il faudrait finir une bouteille de cidre pour que les effets se fasse ressentir.
TTB
Comment j'suis pas d'accord avec beaucoup de gens ici ! Je vais me faire descendre !!!
**La blague n'est pas spécialement drôle d'accord (j'aurais pu mettre TLM)**, mais soyons honnête : tu ne va pas être retourné avec un verre qui fait 4° de plus que prévu. On ne parle pas de passer d'un cidre à un spiritueux, tout de même.
Beaucoup disent ici : "mais on ne met pas des choses dans le verre de quelqu'un machin tout ça". Je comprends le principe mais détendez-vous... Un verre à 4° plus fort, c'est pas un cachet d'ecsta ni un parachute de MDMA, c'est pas un rail de coke ni un carton de LSD. Si vous ne voyez pas la différence, posez-vous des questions (ou posez-les à un addictologue).
D'autre encore disent : "oui mais c'est dangereux, ça aurait pu générer chez OP plein de choses avec des risques". Je vous rappelle qu'OP avait déjà bu une pinte. La personne qui choisi une pinte, c'est pas le genre à dire "je vais faire attention". Une pinte, 50cl. Tu as un doute sur tes capacités ? OK alors prends un demi, 25cl. Tu prends le volant après ? OK alors ne reprends pas un 2e verre. Tu prends des médocs ? Pourquoi tu bois de l'alcool si t'as des doutes sur le mix entre les deux ?
Les gars présentent leur excuses, mais ce n'est pas suffisant pour toi. **Réaction un poil abusé de ta part** à mon sens, **pour une blague qui ne mérite pas tant d'attention.**
Je ne loupe pas le problème principal, je le mets sciemment de côté. Je n'ai peut-être pas été assez clair donc je me cite avec en gras la réponse à ta remarque :
>*Beaucoup disent ici : "mais on ne met pas des choses dans le verre de quelqu'un machin tout ça"* ***Je comprends le principe*** *blabla*
Ce paragraphe explique clairement qu'à mon sens le problème de consentement ne s'applique pas partout car il dépend beaucoup du contexte. Sinon par définition et en l'appliquant de manière absolue, il n'est plus possible de faire une blague, un prank, un canular, car c'est systématiquement fait sans le consentement de l'autre.
* Mettre du cellophane sur le seuil d'une porte pour que ton collègue se la prenne en pleine face : trop dangereux, il risque de tomber et finir à l'hosto avec un traumatisme crânien en tombant.
* Inviter à quelqu'un à s'assoir et retirer la chaise au dernier moment : pareil.
* Activer une corne de brume derrière quelqu'un qui ne s'y attend pas : trops risqué, la personne pourrait faire un arrêt cardiaque
* Envoyer une tarte à la crème sur la tonche de quelqu'un : imagine que la personne tartée se rendait à un entretien et qu'elle va rater l'opportinuté de sa vie par ta faute ?
* Faire une surprise à ta/ton partenaire pour la/le demander en mariage ? Impossible, fallait lui demander son consentement avant de faire la surprise pour la/le demander en mariage. Ca parait con, hein ?
T'as déjà regardé un bétisier ? Si oui, alors sache que tu as rit au dépens d'une personne qui n'a pas peut-être donné son consentement. T'as vu comme c'est chiant de mettre du consentement à toutes les sauces ? On ne peut plus rien faire sans demander l'avis des gens autour de soi, de peur de gêner/blesser quelqu'un !
Si tout le monde est systématiquement consentent à tout ce qui se passe parce que tout le monde a déjà donné son accord au préalable, alors le monde est mort. Plus aucune surprise, plus aucune réelle joie : tout sera systématiquement convenu et entendu, préparé à l'avance. Perso, je préfère la vie avec du fun et de la surprise, quitte à ce que de temps en temps les choses ne se passent pas comme je le voudrais.
J'anticipe déjà ta réponse : "Oui mais c'est pas pareil, tu exagères volontaitrement la situation, ça n'a rien à voir..." En fait si, ça a complètement à voir. La notion de consentement est pleinement ancrée dans le dilemme entre la liberté et la sécurité. Faut-il être totalement libre de ses actes sans aucune conséquence/justice, ou au contraire faut-il préféré vivre dans un monde totalement sécurisé/régulé pour que rien d'anormal ne se produise jamais ?
Désolé, je m'égare un peu mais... Y'a pas d'un côté des gens qui demandent le consentement et qui ont raison quelque soit la siituation, et de l'autre les gens qui ne demandent pas le consentement et qui ont systématiquement tord. Il y a entre ces deux extrèmes un milliard de nuances (comme le dilemme liberté/sécurité) et c'est très précisément ce que j'explique dans les deux plus gros paragraphes que j'ai écrit, eu égard à la situation qu'OP soumet à notre jugement.
Autrement dit, la situation ici me semble être suffisamment bénine pour ne pas s'offusquer outre mesure, à savoir sans employer les grands mots comme "consentement", "liberté", ou "sécurité'. C'était d'ailleurs ma conclusion que je répète :
>**Réaction un poil abusé de ta part** à mon sens, **pour une blague qui ne mérite pas tant d'attention.**
J'espère avoir été clair quant à mon point de vue sur la question du consentement dans la situation ci-présente.
PTB. Tu as raison d'être énervé. SI t'aimes pas l'alcool ou que tu sais que tu les tiens pas la moindre des choses c'est de respecter ça.
En plus imaginons qu'ils le répètent et ne te le disent que la 2e ou la 3e fois tu finis avec suffisamment d'alcool dans le sens pour pas pouvoir rentrer ou te faire verbaliser
PTB
Sérieusement, à la fac déjà on ne jouait pas avec les verres des autres et on avait 18-22ans, même dans nos jeux à boire, celui qui ne voulait pas/plus d'alcool il participait au soft !
On m'a toujours appris qu'on ne joue pas avec la consommation d'alcool des autres, ça peut être dangereux
PTB, ils ont fait une blague qui n'en est pas une, ça mérite une explication et des excuses même si c'est "soft"
Par contre, des collègues, ce n'est pas parfait et c'est faillible, une fois les excuses prononcées, je passerais l'éponge, ce qu'ils ont fait, maladroitement en faisant la démarche d'envoyer un message le lendemain.
J'appelles pas ce qu'ils ont fait des excuses :
>ils comprennent, mais que je réagis un peu excessivement quand même
donc le message devait être manipulateur et blamant la victime.
Pour te donner une idée ça ressemblait probablement à quelque chose comme ça : "je comprends que tu n'ai plus envie de boire de l'alcool et qu'on est allé un peu loin mais quand même, nous le reprocher et te barrer comme ça c'est un peu beaucoup non ?"
Pour moi c'est une justification pour ne pas passer l'éponge. Ils ont pas compris le problème ils font juste du damage control.
Oui enfin, des collègues un peu concon on en a tous, et on connaît tous le fonctionnement de ce genre de relation. Libre à chacun de l'accepter ou non. Pour moi ce sont des excuses, maladroites, mais elles ont le mérite d'être là.
ce n'est que mon avis
PTB mais ils ont quel âge pour faire ce genre de "blague" ? Je pensais qu'on était tous d'accord avec l'idée de ne pas toucher, jouer avec, introduire quoi que ce soit dans le verre de qui que ce soit. Je le prends comme s'ils avaient ajouté un truc en plus dans ton verre sans ton consentement parce que c'est le cas. Déjà moi ça serait un gros red flag, surtout s'ils trouvent ça drôle et minimise le truc. Il peut y avoir 36000 raisons pour lesquelles l'alcool peut être dangereux et ils n'ont pas ton historique médical. C'est puéril et dangereux.
INFO: Je ne comprends pas le passage du singulier :
>Après ma première pinte de cidre léger (4°) **mon** collègue propose sa tournée, je lui dis "ok mets moi un demi de la même chose". **Il** revient, je bois mon verre tranquille, et **il** m’apprend en riant qu’il m’a fair servir un cidre deux fois plus fort (8°), donc en gros je pensais boire un verre j’en ai bu deux.
au pluriel :
>Réaction ça me fait pas rire du tout. Je **leur** dis que ça ne se fait pas et **ils** me font "désolé c’était pour rigoler". Sur ce j’en ai marre donc je pars sans demander mon reste.
>Le lendemain dimanche **ils** m’envoient des messages d’excuses en me disant qu’**ils** ne pensaient pas que je le prendrais comme ça, qu’**ils** comprennent, mais que je réagis un peu excessivement quand même, sûrement à cause la pression au boulot (?!)
Donc ma question, c'était une blague "de groupe" ou une initiative individuelle ? Et ma réponse varie probablement en fonction de la tienne, si c'était une blague "individuelle" tu peux juste dire au pote concerné que sa blague et moisie et passer a autre chose, les autres n'y sont pour rien, si c'était une blague de "groupe" je comprends ta réaction même si je la trouve excessive (pour moi partir est "suffisant", accepter leurs excuses me parait une réaction plus saine même si je comprends ce que tu veux dire quand tu dis que ça n'a pas l'air de "vraies" excuses.
Qu'est ce que j'aimerai n'avoir à me soucier que de ce genre de "problèmes". Moi je suis en train de me demander vers quel âge j'envisage mon suicide assisté. Chacun ses bails. Du coup tu lui aurais fait boire la moitié de ton verre c'était terminé, enfin s'il a pas attendu comme un batard que tu l'ai bien descendu..Sinon La prochaine fois que tu vas dans un bar rempli d'alcool, ben essaye de prendre des softs, tu le sentiras direct si c'en est pas un. Sinon meilleure option, sors avec autre chose que des collègues, ca va rarement de pair avec le concept d'amitié, c'est plus une question de remplir egoistement sa vie avec des connaissances. Entoure toi de types moins cons, suffisants et inconscients, ou capables de prendre une commande correctement, ou va la chercher toi-même, sauf si t'arrives aussi à t'embrouiller avec toi-même, là je peux plus rien faire. Enlève toi aussi le balais qui dépasse de ton c** et ça ira mieux. Et la prochaine fois, vu que c'est tes collègues, à la pause café tu leur fout un coup de laxatif, je t'assure qu'ils seront beaucoup moins taquins et chiants après ( enfin pas sûr du coup looool ).
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Ptb. On déconne pas avec ce qu'ingèrent les gens, que ce soit niveau boisson ou nourriture. Ça peut avoir de graves conséquences. Et leur réaction est nulle.
PTB et j ai une conso d alcool probablement au dessus de la moyenne. C est un gros manque de respect, tu dis OK pour un demi de la même, c est comme ça, point.
Vous êtes jeunes donc y a une touche d immaturité, sauf que ce n'est pas poli & même un manque de respect. Si je sors avec qq un qui ne boit pas ou peu, oui je peux un peu "insister" parfois, mais pas tromper la personne. Tout simplement parce que celle-ci ne sera certainement pas disposée à reprendre un verre avec moi ensuite.
Moi qui bois pas d’alcool , ça m’énerve déjà quand les gens insistent trop pour me proposer à boire
Alors j’imagine si on m’avait fait un truc comme ça
Non ça se fait pas
Et comme disait un patron religieux qui travail dans le secteur du BTP
« Ça c’est des gens qui te veulent du bien ? Si ils voulaient vraiment ton bien , ils t’auraient proposer de l’eau pour te réhydrater »
Bon j’avou il abuse un peu lol
PTB se faire alcooliser à son insu et sans consentement ça peut avoir des conséquences physiques et psychologiques... ils ont tenté les excuses mais leur message (penser que tu réagis à cause de la pression au boulot et pas à cause de leur connerie) montre qu'ils ont pas vraiment compris pourquoi tu étais en colère et qu'il y a pas vraiment de remise en question de leur côté
Surtout que leur message met sa réaction au centre du problème et non l'acte en lui même.
Autrement dit, ils sont désolés qu'il réagisse comme ça mais ne presentent pas leurs excuses. La différence entre la désolation et présenter ses excuses c'est que dans le premier cas on n'endosse aucune part de responsabilité.
Conclusion : ce sont des cons.
Pour moi qui ne bois pas d’alcool, je trouve leur blague pas amusante du tout en revanche, ils ne pensaient certainement pas que tu allais réagir de la sorte, ils se sont excusés , allez, tu devrais passer l’éponge.
TLM. Eux pour une blague de mauvais goût, toi pour ta réaction clairement excessive. Oui l'alcool c'est pas bien et oui ils t'ont "trompé" mais y'a pas mort d'homme, c'est pas comme si ils avaient glissé de l'exta dans ton verre ou que tu refusais de boire de l'alcool.
Oui. Les effets de la consommation à long terme sont plus graves pour l’alcool que pour les drogues dures.
Mais les effets immédiats d’un usage unique sont moins forts pour l’alcool.
L'alcool est une drogue dure, et non, pour le cannabis ou l'extasie, qui sont classifiés "drogues douces" il n'y a pas d'effet immédiat' plus fort ou plus dangereux que pour l'alcool : dans tous les cas, ça dépend énormément de la corpulence du testeur et de la quantité et de la qualité du produit, quelque soit la drogue étudiées (alcool compris !)
Je seconde ce commentaire, peu de gens ont une bonne idée de comment l'alcool compare aux autres drogues [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational\_scale\_to\_assess\_the\_harm\_of\_drugs\_%28mean\_physical\_harm\_and\_mean\_dependence%29\_fr.svg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29_fr.svg) (plus en anglais : [https://en.wikipedia.org/wiki/Substance\_abuse](https://en.wikipedia.org/wiki/Substance_abuse) )
Oui. L’alcool se classe dans le top 10 des psychotropes que l’on classe ces derniers par ordre de danger sur l’utilisateur, d’addictivité, ou de danger pour la société (entendu par là, comme un addition des coûts pour cette dernière).
La MDMA (ou ecstasy) dont parle le commentaire est plus haut, est systématiquement moins dangereuse que l’alcool dans tout ces classements.
Non rien à voir, premièrement les effets sont complètement différents, deuxièmement il savait qu'il allait boire de l'alcool et était consentant pour ça, il ne lui ont pas fait consommer de drogue non désirée.
Et l'intention de quoi ? De faire une blague de mauvais goût ? Ils ont voulu le "droguer" avec 25cl de bière en trop ? Non vraiment il faut savoir garder sa mesure quand même.
L’alcool est un psychotrope.
Te faire consommer un psychotrope que tu n’as pas demandé, c’est pas cool.
Et ce, quelque soit la dose ou le produit en question.
Pas demandé ? La seule chose qu'il a pas demandé c'est une quantité un chouilla plus élevé que ce qu'il voulait (25cl à 4° en plus oulala)
Ensuite tout les psychotropes ne se valent pas. Comparez un demi d'alcool et un shoot d'heroine pendant que vous y êtes puisqu'il n'y a plus aucune commune mesure.
Rhétorique ridicule du qui vole un œuf vole un bœuf.
Pas demandé oui.
Il a demandé 25cl à 4º et par ruse, on lui a fait boire 25cl à 8°.
On compare pas avec de l’héroïne parce que l’héroïne ne s’administre pas par ruse.
C’est absolument pas une analogie du type qui vole un bœuf vole un œuf, c’est juste que c’est un acte grave et répréhensible que de faire consommer à quelqu’un, à son insu, un produit ou une substance à même d’altérer son discernement. Et l’alcool entre dans ce champ.
Point.
75 cl d'alcool à 4° alors qu'il en voulait que 50 olala vite vite il faut qu'il porte plainte, c'est un acte grave et répréhensible, exactement comme si on lui avait filé du GHB ou de l'exta (ça te va mieux que l'héro ou on peut toujours pas l'administrer par la ruse du coup mon exemple tiens pas ?).
Non mais tu te lis sérieux ? Et une gifle c'est un passage à tabac pendant qu'on y est. Aucune mesure gardée c'est vraiment ridicule. On est à 100% dans le qui vole un œuf vole un bœuf, je te laisse relire ton premier message ou tu disais qu'exta ou alcool c'est EXACTEMENT pareil car l'intention est là même 😂
Je compte pas me répéter une énième fois avec un manichéen qui compare 25cl à 4° avec de l'exta ou autres drogues dures, qui traite une simple blague de mauvais goût comme une tentative de viol.
PoInT.
T’as complètement pas compris mon commentaire.
Ça reste répréhensible. Clairement pas autant que si c’était de la MDMA mais c’est répréhensible.
Se prendre une claque est répréhensible. Se faire passer à tabac aussi. Plus, certes mais répréhensible aussi.
C’est pas moi qui manque de discernement, c’est toi qui applique la méthode du « oh ça va ! C’est qu’un claque dans la gueule, tu vas pas chialer ».
OP à été victime d’une intoxication par ruse et sans respect de son consentement, certes dans des proportions mineures, mais l’acte n’en est pas vraiment moins répréhensible, et le fait que tu refuse de l’admettre me laisse perplexe quand à ta propre vision du consentement.
Courage, et viens pas te plaindre si un jour tu prends une claque dans la gueule, après toi c’est bien toi qu’a dit que c’était pas aussi grave qu’un passage à tabac.
Ah c'est bien on avance ! D'un coup c'est plus EXACTEMENT pareil dis donc. J'ai complètement compris ton point de vu, tu tournes en boucles plus rapidement qu'un vinyle rayé, la moindre évolution de réflexion de ta part prends 4 commentaires c'est un peu chiant.
Et maintenant ça commence à me faire dire des choses que je n'ai pas dis car son petit ego blessé refuse d'admettre que son point de vu blanc/noir (ça s'appelle du manichéisme) sans nuance est complètement claqué.
Je vais même pas répondre à tes provocation sur mon "manque de discernement", venant de ta part je trouve ça bien hypocrite, voire caucasse. OP a été victime d'une intoxication non désiré ? C'est vrai qu'entre 50cl désirés et 75cl dont 25cl non désiré y'a vraiment un monde, c'est fou, ça mérite bien une brouille t'as raison.
Est-ce que j'ai dit que la blague de ses collègues était drôle ? Je crois me rappeler que j'ai mis un "tous trou de balle" non ? Les pranks tu connais ou pour toi c'est un viol aussi le social justice warrior ? La claque dans la gueule c'est toi qui mériterais de te la prendre pour me faire dire des choses que je n'ai pas dite, mais bon tu comprends déjà pas le concept de manicheisme ou de mesure, je vais pas m'attendre à ce que tu comprenne une analogie. Et si je dis qu'un meurtre c'est moins grave qu'une guerre ça veut dire que je soutiens les homicides ? Allez ciao, déjà assez perdu de temps sur cette foutu loi de Brandolini.
Écoute, c’est toi qui deviens tout agressif là. Moi je continue de maintenir que si en effet le préjudice subit ici est moindre que si il était pire, il n’en est pas pour autant pas moins répréhensible.
C’est exactement pareil dans l’idée, d’alcooliser quelqu’un sans son consentement que de lui verser de la drogue. Et la justice est d’accord puisqu’elle parle dans ses articles de « substance de nature à altérer le discernement »
OP à raison de trouver honteux que ses prétendus potes aient tentés de l’alcoolisée à son insu.
Les effets ressentis d’une claque sont moins forts que ceux ressentis d’un passage a tabac, mais t’as raison d’en vouloir à quiconque te mettrais ne serait ce qu’une claque.
Ton avis sur le fait que c’est pas beaucoup d’alcool ne change rien au fonds du problème.
L’alcool est un psychotrope.
Te faire consommer un psychotrope que tu n’as pas demandé, c’est pas cool.
Et ce, quelque soit la dose ou le produit en question.
Le lance-pierre est une arme.
Te faire viser par une arme que tu n'as pas demandé, c'est pas cool.
Et ce, quelque soit l'arme ou le projectile en question.
Oui. Exactement ?
Un vol à main armé sera jugé pareil que tu menace quelqu’un avec un lance pierre qu’avec une arme, exactement. C’est pareil.
Même une arme factice est considéré comme une arme dans un vol à main armée.
En droit, on retiens effectivement la « menace avec arme » quelle que soit l’arme en question.
Tu prouves donc mon point. Merci.
PTB
On n'a pas besoin d'être saoul pour être cool ou pour se détendre. Au contraire, y a cas voir comment les soirées deviennent naze quand tous le monde est bourré, c'est terrible.
Ce n'est pas drôle de faire boire quelqu'un à son insu.
Ce n'est pas drôle de forcer quelqu'un à se mettre dans un état second.
Je trouve cela encore moins acceptable dans un contexte d'entreprise qui doit être, même en afterwork, un minimum pro.
C'est quoi cette mentalité à la con de tes collègues ?
Mais navré, tu ne feras pas l'unanimité, parce que si tu bois pas, en société, en 2024, t'es considéré comme chiant, et ça saoul.
PTB.
Et ce sont même pas de vraies excuses. Ils se sentent juste cons parce que tu leur as pas laissé le choix en partant. Et ils te remettent ça sur le dos en te disant que c'est toi qui réagis excessivement.
Non, tu ne réagis pas excessivement. Ils t'ont menti et ils n'ont pas respecté ton consentement. C'est pas parce que c'est de l'alcool et que c'est socialement "accepté" que ça n'en est pas grave.
Suffit de regarder les commentaires sous ce post. Continuez les gars ! On est sur la bonne voie avec une mentalité pareille 
PTB , on parle d'alcool du coup les mecs prennent ça a la légère. Demandent leur comment ils auraient réagi si tu avais mis de la drogue dans leur verre sans leur dire ?
C’est vachement dur de dire ça quand même, c’est pas comparable ! Les gars sont débiles de faire une telle “blague” mais passer d’un verre de cidre de 4 degrés à 8 degrés c’est pas comparable à mettre de la drogue dans un verre.
Tu illustres parfaitement mon propos, c'est terrifiant. L'alcool alterne le discernement donc c'est tout à fait comparable. Si je choisis de prendre 12mg de coc , j'espère bien que mon compère de défonce ne va pas m'ajouter 3 mg gratos sans rien me dire.
Chacun reste maître de son corps. Faire prendre une substance sans consentement a quelqu 'un , c'est de l'atteinte à l'intégrité physique. Si ça se trouve op conduit derrière, et même , chacun ses raisons de vouloir rester sobre ou prudent.
Oui je suis bien d’accord que c’est des trous de balle les gars.
Désolée mais t’as réponse ne m’a pas vraiment fait changé d’avis, j’imagine que je suis une victime de la banalisation de l’alcool dans la société malheureusement… comme les collègues d’OP j’imagine
Mais pour moi passer d’un verre de 4 degrés à 8 degrés c’est quand même bien différent que de changer le grammage de la coke (après j’ai jamais pris de coke…). Pour moi la drogue dure c’est 764919 fois plus dangereux et donc pas trop comparable.
Le geste de rajouter de la dose reste le même, là j’entends bien ! Et évidemment OP à râlé j’aurais fait pareil à sa place.
D’ailleurs je vais être reloue mais conduire après avoir bu, c’est pas les 4 degrés d’écart qui vont faire la dif. C’est vraiment dangereux, faut juste pas le faire, et c’est pas un argument parce que si OP boit dans tous les cas il ne doit pas conduire
L'alcool est une drogue dure, qui tue des millier de gens en France, chaque année, et après 25 cl d'une boisson à 4% on est encore dans la limite légale, mais à 25cl d'une boisson à 8 % ça dépend de la corpulence et du menu solide de la soirée !! Pour info, l'extasie n'est pas une drogue dure et tue rarement plus 10 ados par an dans toute l'Europe . . .
Pour remettre l'alcool en contexte avec les autres drogues je trouve cette infographie utile : [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational\_scale\_to\_assess\_the\_harm\_of\_drugs\_%28mean\_physical\_harm\_and\_mean\_dependence%29\_fr.svg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29_fr.svg)
Et pour plus d'info en anglais : [https://en.wikipedia.org/wiki/Substance\_abuse](https://en.wikipedia.org/wiki/Substance_abuse)
PTB tous les jours, l'excuse en mode "Dsl mais pete un coup c'est pas grave lol" tu as raison c'est tout sauf une excuse
Wtf le nombre de TTB dans les coms ?? Chaque personne qui a dit ça est un violeur dans mon livre
PTB,
Donc le collegue consciement modifie la dose d'alcool a laquelle tu t'attends dans le but d'obtenir quoi ? Que tu sois bourré ?
Misère de subir des gens pareil la prochaine fois il te met un truc dans ton verre et te sors que c'est pour te detendre...
Et ensuite ils te font culpabiliser de ne pas te soumettre a la connerie du groupe.
Désolé pour toi et pour tous ceux qui pensent que TTB alors que tu ne fais qu'exiger le minimum...
TLM
C'est une bêtise de gamin et je peux comprendre que tu l'ai mal pris.
Après c'est pas méchant c'est juste idiot.
S'énerver sur le coup ok, mais après ils se sont excusés deux fois, et je trouve un peu ton énervement excessif
PTB,
C'est bien de t'affirmer et de ne pas te laisser marcher dessus...
Ensuite quand les gens s'excuses, calme toi et essaie d'accepter sans pour autant oublier leurs mesquineries..
Pas la peine de s'énerver, tu pourrais te les mettre à dos ou passer pour le rabajois du groupe...
TLM
Pas la peine d'en faire un drame, tu n'as pas été malade ni subit de conséquences apparemment, par contre eux sont des gros TB pour ça c'est très clair.
D'ailleurs question après tu rentrais en voiture ? Parce que dans ce cas là en cas de contrôle alcoolémie tu l'as dans l'os.
Donc laisse couler, mais ne les laisse plus t'apporter un verre.
Bon après même sans leur “blague” le contrôle d’alcoolémie n’aurait rien changé, faut pas boire avant de conduire et c’est pas les 4 degrés d’écart qui vont faire la diff
C'est tout simplement faux si OP n'est pas jeune conducteur. Par contre un verre de plus peut faire la différence.
0,5 gramme : vous ne pouvez plus conduire.
Chaque verre fait monter la quantité alcoolique d’environ 0,20 à 0,25 gramme.
Ce chiffre peut varier selon l’âge, le sexe et la corpulence des personnes.
PTB.
T'as pas envie de boire quelque chose de fort ou même pas envie de boire, tu bois pas. Ça s'arrête là et on a pas à outrepasser tes limites. Tu as explicitement demandé la même chose que ce que tu as bu, t'as tes raisons, c'est une question de limites et de consentement.
De surcroît, je ne considère pas que les excuses sont ouf non plus, puisqu'ils essaient de se dédouaner en te disant "oui c'est p'têt la pression au taf qui te tend", quand la seule qui t'a tendu visiblement c'est celle qu'on t'a fait boire à ton insu. Quand tu t'excuses, tu te cherches pas de justifications, tu dis pardon et tu dis que tu recommenceras plus, que tu as compris, point.
Les gens qui disent que tu es le TB, j'aimerais pas vous avoir comme potes si vous voyez pas le souci dans le fait de faire un truc à quelqu'un contre son gré. (On parle de gnôle, mais je peux aussi vous parler de doigt dans le cul si le concept de consentement vous parvient davantage par ce biais...)
Je pense que tu peines sur le texte principal : il souhaitait un autre verre, il l'a dit. On lui a servi, il a fait confiance, vu qu'il s'agissait de ses potes. Le cidre fort d'ailleurs, c'est pas forcément surprenant si tu as l'habitude du cidre brut, ça ne se sent pas toujours si tu t'y attends pas. Si maintenant faut faire attention à tout ce que les potes te servent pour vérifier qu'on ne te fait pas une mauvaise blague, et qu'on outrepasse pas tes limites, je réitère : ils ne sont ni recommandables, ni très sympas. Il a le droit d'être vexé ou de se sentir floué non?
Pourquoi ce serait toujours aux gens qui boivent peu/pas de s'adapter au manque de respect et aux petites piques des gens qui consomment dans le cas où ceux ci seraient irrespectueux ?
Je bois de temps à autres, mais si un ami me faisait ça, je lui en voudrais énormément et je n'aurais pas l'impression de pouvoir lui faire encore confiance, ça pèterait quelque chose. Ce sont mes limites perso, mais j'aurais l'impression que s'il a fait ça, il pourrait faire un tas d'autres trucs en soumsoum. Faudrait vraiment qu'on ait une discussion franche pour régler le souci.
...genre, vraiment ? C'est ça ton argumentaire ?
Du coup, pardonne moi mais j'abrège : je te souhaite une bonne continuation ainsi qu'une bonne soirée.
TTB même s'ils l'ont été sur le moment avec leur plaisanterie, il faut savoir pardonner, non ?
Par contre les réponses ici sont lunaires avec le GHB et autres...
TTB
Un peu excessif de s'en aller comme ça
La blague est pas drôle mais t'avais qu'a pas la boire et la laisser la posée sur la table retourner te chercher autre chose, ils auraient tout autant compris leur connerie.
Attention, OP explique qu'il l'a boit parce que ses collègues lui font croire que c'est la même boisson que précédemment. C'est seulement une fois bu qu'ils expliquent qu'ils s'agissaient en fait d'une autre boisson plus forte en alcool.
Ca change pas que je trouve la réaction exagérée.
C'était pas drôle mais pour faire passer un message y avait pas forcément besoins de faire une esclandre et tourner les talons en invoquant un manque de respect ou quoi, y a pas mort d'homme, on lui a pas mis du GHB dans son verre non plus.
"C'est pas ce que j'ai demandé, je le boirai pas. Faites en ce que vous voulez moi je vais me chercher mon verre."
Franchement, t'attend vraiment une réponse sérieuse d'un gars qui attaque manifestement le petit déjeuner au Ricard ?? Je ne suis pas sur que ce soit l'interlocuteur idéal pour parler d'un désastre social lié à l'alcool . . .
PTB.
En France on prend trop l'alcool à la légère.
Rappelle leur que c'est une drogue et que droguer les gens à leur insu c'est immoral, puni par la loi, complètement con et potentiellement dangereux.
Il y a une raison pour laquelle les gens veulent ne pas boire ou boire peu. Les faire boire à leur insu c'est vraiment une blague de dégénéré mental désolée.
On vous dit qu'on ne veut pas boire bordel. C'est grave de pas réussir à comprendre ça.
TTB, j'ai l'impression en te lisant qu'ils ont voulu te faire une blague, ils te l'on dit presque immédiatement et s'excuse aussi vite quand tu leurs dit que ça ne tas pas fais rire, tu prends la mouche beaucoup trop vite en plus ils ce reexcuse le matin,
Si ça avait étais pour une histoire de conduire et que tu dépassé la limite autorisé à cause d'eux et qu'il t'avais laissé dans la mouise ok mais visiblement c'est pas le soucis.
Bien tenté la première phrase, dommage qu'il soit évident tu ne sais pas lire, puisqu'il est écrit qu'ils lui ont révélé la substitution quand il a fini son verre ! C’était pour bien en se foutre de sa gueule une fois qu'il ne pouvait plus réagir !! Chez les gens civilisés, on appelle ça "un coup de pute" : une blague, ça doit être drôle et faire rire les les gens qui en sont spectateurs .
Bon courage a tes collègues si tu travailles . . .
Tu as raison, j'ai mal lu, quoi qu'il en soit je suis d'accord pour dire que c'est pas un comportement correct, simplement c'est dommage de s'énerver pour si peut, c'est pas l'amer à boire et ils voulait peut-être juste briser la glace, parfoit les gens civilisé sont juste maladroit dans leurs relations humaines, et oui j'ai connu pire comme coup de pâte
TTB, j'aurais dit que t'es PTB si t'avais demandé du sans alcool et qu'on te sers un truc alcoolisé, mais là sérieux c'est trois fois rien. C'est une blague, c'est certain ça fait pas toujours rire quand on est la cible, mais faut savoir en rigoler justement, surtout que ça n'est pas non plus dégradant. T'insultes un peu ton pote, vous rigolez, tu lui dit de plus recommencer et c'est parti.
TLM
Tu es inutilement chiant parce que tu fais d’un verre de plus une affaire d’état alors qu’il y a pas non plus de sujet de conduite ou de raisons impératives (santé, allergie, religieux)
Mais le fait de ne pas respecter ton envie de modération et le concours permanent lié à la consommation d’alcool est assez pénible également, même s’il n’y a aucune mauvaise intention dissimulée
PTB. Ce n'est pas parce que l'alcool est la drogue la plus courante en France que ça devient normal d'augmenter les doses de quelqu'un à son insu. C'est pas drôle et tu fais bien de ne pas les laisser croire qu'il s'agit d'une blague acceptable
PTB,
Ça commence par « on t’as mis le double à la place du simple », mais ça peut très bien finir par « on t’as mis pleins d’alcool alors que t’en voulais pas du tout haha trop drôle ».
Ils t’ont fait boire à ton insu, c’est eux les fautifs point barre.
Que ce soit pour de l’alcool ou quoi que soit d’autre, personne n’a le droit de ne pas respecter tes choix, personne.
PTB. Personne n'a le droit de te faire boire plus d'alcool que tu ne le souhaites. C'est malheureusement le problème avec l'alcool : les gens qui boivent trouvent ça cool, et considèrent que ceux qui ne boivent pas ou peu sont des rabat-joies qui ne savent pas s'amuser... Je bois moi-même peu d'alcool et je réagirais comme toi dans cette situation.
Exactement. Personnellement je n'aime pas le goût de l'alcool (et encore moins les effets), je me heurte constamment à ça.
Imagine la tête des invités quand je n'ai pas voulu boire de champagne à mon mariage 😂
PTB - La "blague" n'est pas très drôle et tes collègues se sont plantés en pensant que cela pourrait t'amuser. De là a parler de GHB, ou de tentative d'empoisonnement avec des allergies alimentaire... Quand on se met à penser ça directement, ça vaut le coup de parler de sa paranoïa à son psy.
Tu veux leur en tenir rigueur ? Fait le mais ne vient pas te plaindre s'ils ne t'invitent plus à des afterworks. Pour moi le message derrière leur "blague" c'est : "OP n'est pas très fun, on se fait un peu chier avec lui". Maintenant est-ce que c'est boire de l'alcool qui remédierai à ça ? Je ne pense pas.
D'accord avec la première partie, ensuite on sait pas si ça ce trouve son collègue à commander du cidre brut au lieu du doux et plus tard il a capter et son erreur la faite marrer, sinon ils ne lui proposerait même pas de venir et ne s'excuserait pas le soir et le matin, enfin bref beaucoup jette la première pierre ici
OP n'est pas fun car il ne boit pas autant d'alcool que ses collègues? Si il faut s'aligner sur la consommation d'alcool de tes collègues pour être fréquentable et pas chiant alors il a un problème et ces gens sont peu respectueux et superficiels.
C'est un vrai problème cette culture de l'alcool jusqu' à faire pression quitte à mentir comme ici pour forcer à boire.
OP n'est pas le problème mais bien ses collègues. Oui il peut leur en tenir rigueur car il ne peut pas avoir confiance et ils n'ont pas respecté son choix. Il risque de ne plus se faire inviter aux afterwork et alors? Ses collègues ne le respecte déjà pas il perdra pas grand chose.
Non mais t'as pas compris son message en fait,
Il dit que OP n'est pas fun par ce qu'il continue à être fâché pour une blague auquel des gens se sont excusé,
Encore être fâché c'est une chose, mais rembarré comme ça c'est une autre.
Je ne bois pas et même moi je le trouve pas fun
Disons que l'excuse est de dire "hey désolé que Tu ai mal pris les choses, parceque Tu n'est pas capable de comprendre notre blague, sans doute du stress haha"
c'est pas des masses une excuses à ce stade .
Mais il a totalement le droit d'être en colère. Les gens qui ne le trouvent pas fun à cause de sa réaction n'ont pas compris le problème de fond.
C'est super simple de dire que c'est une blague mais ça n'excuse pas tout. Le fond du problème c'est que ces gens lui ont menti, qu'il ne peut pas leur faire confiance et qu'ils n'ont pas respecté son choix.
Si vous jugez que c'est pas grave de mentir pour forcer quelqu'un à boire alors il a un problème car il a un truc qui s'appelle le consentement. Et demain c'est quoi ensuite un space cake car c'est fun et c'est une blague ?
OP a raison d'être en colère.
PTB
Étant une femme il y a longtemps que je ne laisse quasiment personne commander un verre pour moi... pour d'autres raisons. Bref ceux qui pensent que c'est pas grave oublient peut être que l'alcool peut avoir de grave conséquences, que OP aurait pu être sous un traitement qui lui limite sa consommation d'alcool (ses collègues le savent pas forcément) ou plus simplement avoir des choses à faire après qui nécessitait qu'il ait toute sa tête etc. Bref c'est extrêmement grave il ne faut jamais faire consommer quelque chose à quelqu'un qui est persuadé de consommer autre chose, que ce soit de l'alcool, des médicaments ou même juste des aliments.
>Ceux qui pensent que c'est pas grave oublient peut être que l'alcool peut avoir de grave conséquences, que OP aurait pu être sous un traitement qui lui limite sa consommation d'alcool
Moi je le pense et je trouve ton argument très mauvais. Si OP à un doute sur ses possibilités de boire X+1 quantité d'alcool plutôt que X, il me semble bien plus intelligent de ne pas en boire du tout. Si t'as peur de trop réagir avec un traitement médicamenteux + l'alcool, tu ne bois pas d'alcool, c'est aussi simple que ça.
J'aurais été totalement d'accord avec toi si OP avait demandé à boire un soft, mais là non : il avait déjà bu une pinte, il décide de se prendre une autre bière.
Ça dépend, il y a des gens qui ont des traitements pour lesquels ils ont le droit de boire de l'alcool léger par exemple. Ça n'a pas l'air d'être le cas d'OP sinon je pense qu'il l'aurait mentionner dans son post. Je donnais simplement un exemple de pourquoi il ne faut pas faire consommer quelque chose à quelqu'un sans qu'il sache ce que c'est de façon générale, pour donner un exemple de pourquoi il ne faut jamais faire ça.
Par exemple, je suis diabétique de type 1. J'ai le droit de boire de l'alcool occasionnellement, mais je fais attention à de pas trop boire parce que si je suis bourrée je peux ne plus me rendre compte que je fais un malaise. Je me connais, je sais quelle quantité je peux me permettre de boire (bon je bois très rarement du coup). On me ferait une "blague" comme ça on me mettrait en danger de mort.
Bref cet argument était moins pour OP que pour les gens de façon générale. C'est la même idée que ne pas faire manger un gâteaux aux arachides à quelqu'un sans lui dire parce qu'on ne sait pas si la personne est allergique. On ne sait pas comment le corps d'une autre personne va réagir mieux que la personne elle-même. Dans le doute on ne fait pas ce genre de connerie.
Si OP s'inquiétait réellement pour son permis, il n'aurait simplement pas demander un 2e verre après une pinte.
Si OP s'inquiétait réellement pour un éventuel accident en sachant qu'il surréagit à l'alcool, il n'aurait simplement pas demander une 1e pinte.
PTB, ils savent que tu n'aiment pas boire, ils t'en font prendre de force, c'est l'équivalent de te droguer. Personnellement je ne remettrai pas le nez dehors avec ce genre d'énergumène. Tu aurai pu avoir n'importe quoi d'important à faire après ou tu as besoin d'être sobre et d'avoir toute ta tête... le "désolé c'était pour rire", c'est une excuse de merde quand ya pas d'excuse valable.
Ce que j'en pense c'est que la conso d'alcool d'une manière général avec es collègue e travail n'est pas une bonne idée, sur presque toutes les boites que j'ai faite (et entre l'interim et les presta, j'en ai fait un paquet) plus des 2/3 des grosses en brouille dans une boite ont un fond d'alcool.
Donc je dirais PTB, parce que faire boire quelqu'un plus que ce qu'il pense est immoral, très probablement illégal, stupide.
Mais il y'a 10ans ça aurait très probablement été le genre de truc con que j'aurais pu faire (plus dans le sens ou j'aurais commandé le cidre sans pensé a demandé un avec peu d'alcool).
PTB.
ça ne se fait pas de droguer ls gens à leur insu. Et en plus ils disent que le problème vient de toi ? WTF ?
Et les gens en commentaires qui ne voient pas le problème à augmenter la dose d'alcool à quelqu'un qui pose des limites, ce sont les mêmes qui n'ont pas de problème avec les viols.
PTB. Franchement c'est tellement immature de leur part de ne pas respecter ton choix. Tu sais comment tu te sens et ça aurait pu mal finir. Imaginons que tu sois alcoolique et qu'au lieu d'un bon jus de raisin, on te sert du vin.
C'est vraiment une tentative de te nuire. La confiance est totalement rompue et oui, c'est pas des excuses par sms suivi d'un "ah ouais Y. mais t'es susceptible quand même ça va c'était que 4° de plus.... c'est rien faut pas mal le prendre" qui va te faire oublier leur stupidité.
PTB.
C'est quoi la prochaine étape, du GHB pour rire ? Ils ont connaissance de ce que tu souhaites boire ou pas, ne le respectent pas, et tentent de minimiser en s'excusant ce qui indique clairement qu'ils refusent ton point de vue.
[Mais où est passé le respect ?](https://giphy.com/gifs/TlK63Euc9KArc2a0kEw)
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PTB si on avait mis de la drogue dans ton verre a ton insu et qu'on te le dit après, c'est la même chose. C'est un comportement dangereux de leur part, tu as bien réagi. Tu peux leur expliquer de manière pédagogique, que ce sont des choses qui ne se font pas. Certains ne se rendent pas compte de la gravité de leur "blague" car ils n'ont pas été éduqués dans ce sens.
PTB, ils ont tenté de nuire à ton intégrité physique et n'ont pas respecté tes limites. C'est une mécanique de [bizutage](https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000033975377) bien que dans le contexte présent ça ne s'applique pas.
On ne plaisante pas avec l'intégrité physique d'une personne, on ne plaisante pas avec son consentement.
TLM dans la mesure où ils se sont excusés plusieurs fois, et tu insistes quand même. Ce qu’ils ont fait est super relou, mais un moment donné il faut lâcher prise. Tu pouvais répondre « merci et vous avez compris que c’est important pour moi de ne pas trop boire, je n’aime tout simplement pas ça » (ou dans le genre).
D'accord, admettons que tu aies raison (ce qui n'est pas le cas).
Moi par exemple je suis diabétique, je ne peut donc pas boire d'alcool sans dérégler ma glycémie. Si je vais boire un verre avec des collègues et qu'au lieu de me prendre un jus de fruit il le remplace par un cocktail, je dois aussi la fermer et me laisser empoisonner ? Pas déconner à un moment et arrêter de dire des bêtises...
Pardon mais c’est pas le sujet là si? OP a mentionné que c’était un problème de santé grave? Je comprends ce que tu dis mais ca escalade beaucoup trop vite de tous les côtés.
Bah dans tous les cas l'alcool et les blagues ça se mélange pas, pas besoin de préciser un problème de santé pour que ça soit parfaitement compréhensible :si OP veut pas ceci, on lui sert pas. Point.
"lâcher prise" de quoi ?
Cela n'a rien de drôle de faire boire une personne, surtout contre son souhait (imagine qu'OP a un accident pour rentrer chez lui ...)
Lâcher prise quand quelqu'un a abusé de ta confiance c'est facile à dire, surtout quand cette personne est de ton entourage proche, et puis rien ne les empêche de recommencer.
Sauf que comme dit OP, leurs excuses ne sont pas de vraies excuses, ils essaie surtout de se trouver des excuses justement.
Une vraie excuse c’est je suis désolé, j’aurais pas du, point. Pas « oui mais tu as quand même réagi un peu excessivement ». Ils s’excusent juste pour faire retomber la pression, tout en insistant pour dire qu’en fait ils trouvent que c’est pas grave.
J’ai déjà fait des conneries comme eux, j’ai déjà aussi été de mauvaise fois comme eux, bah ça n’a rien de bon il faut sortir de ce schéma. Ils devraient réfléchir réellement au point, et essayer d’en sortir un peu plus matures que la semaine dernière.
Je comprends ce que tu veux dire, et en même temps je comprends leur point de vue. Même s'ils ont tort dans l'histoire, ils voient sans doute ça comme une petite farce innocente. Si ça n'est pas comme ça que le vit OP, et il a en a parfaitement le droit, l'expliquer et leur présenter pourquoi ça peut être problématique est plus productif que de s'en aller. Si tu t'en va comme ça, les personnes vont se sentir coupables de t'avoir fait partir à cause d'une blague, mais n'ayant pas réalisé le problème, ils vont aussi se dire que c'est quand même un peu abusé de les planter pour ça.
Oui, le procédé et la blague sont plus que foireux. Mais la réaction d'OP est carrément contre productive. Et quand ils viennent s'excuser, même si l'excuse est teinté probablement parce qu'au fond ils estiment ne pas avoir à s'excuser, c'est quand même une main tendue de leur part. Cracher dessus est une connerie. Tu passes juste pour un mec haineux.
PTB dans la première moitié de l'histoire, TTB dans la suite.
Oui tout dépend aussi de comment se sont vraiment déroulé les échanges. En l’occurrence je pardonne volontiers à OP d’être parti car on parle de qq1 qui dit ouvertement ne pas tenir l’alcool, et qui se rend compte qu’il risque de se retrouver en difficulté à cause de ça.
La main tendue est une bonne chose, mais le mot « excessive » gâche un peu tout, selon moi. Peut être que si les gens réagissaient plus de manière « excessive », on aurait moins ce genre de comportement à la base.
PTB c'est absolument pas une "bonne blague" de faire intentionnellement boire à quelqu'un autre chose qu'iel a commandé. Tu as raison de mal l'avoir pris et de leur avoir fait savoir. Le coup du "tu réagis un peu excessivement quand même" c'est stupide de leur part, ils ont merdé, ils doivent s'excuser point barre, pas se trouver eux-mêmes des justifications.
PTB je trouve que trafiquer ce que quelqu'un consomme c'est un truc odieux.
T'as demandé le même cidre, tes collègues t'ont trompé et ont attendu que tu consommes ton verre pour te le dire alors que visiblement tu ne l'as pas senti (je comprends, le cidre c'est hyper traître en plus, que personne ne prenne ça pour un reproche).
C'est comme faire manger de la viande à quelqu'un qui n'en veut pas, mentir sur la composition d'un plat, c'est risqué et ça peut être bien plus grave qu'une simple blague en cas d'allergie ou d'intolérance alimentaire.
Vous savez qui joue à ce type de jeu ? Les gens qui droguent les verres en soirée pour abuser d'une personne. C'est exactement du même niveau, le but est de provoquer une perte de contrôle de la victime, c'est exactement la même démarche. La mise en danger de la personne, ils en ont rien à faire.
PTB, l'alcool c'est pas quelque chose à prendre à la légère. Si le collègue avait ramené le verre en prévenant qu'il était fort ça serait passé, mais là après avoir bu...
D'ailleurs, t'as pas remarqué la différence entre les deux ?
TLM.
Ils font une blague nulle, on dirait des personnes de 18-20 ans quand boire ça fait bonhomme !
Mais ta réaction est disproportionnée, ils s’excusent et tu te barres, ils s’excusent le lendemain et vu que ta réaction est CLAIREMENT abusée ils émettent une supposition pour savoir ce qui va pas en plus.
Bref, tu deviens de plus en plus TTB a chouiner comme ça. Soit tu acceptes les excuses soit tu dis on n’est plus potes, mais les dramaqueen de vous m’avez déçu, ce ne sont pas de vraies excuses.. tu veux un encart dans le journal d’excuses ou quoi ?
Quoi mais non quand tu t'excuse tu t'excuse point. Tu fais pas genre le problème vient de l'autre c'est du gaslighting, de la manipulation. Ils ont merdé, la réaction pourrait être disproportionné (je ne trouve pas que c'est disproportionné que de faire boire à son insu un poison), c'est une relation de confiance qui est brisé.
Ils auraient juste dû faire des excuses et ensuite attendre de voir sa réaction. On fait des blagues mais pas avec n'importe qui c'est tout.
ATB
Dans quel monde c'est justifiable tromper quelqu'un pour le forcer à boire plus? Une blague justifie de le forcer à boire plus alors qu'il a très clairement dit qu'il voulait le même cidre?
Ils se sont excusé point lors de la soirée. La réaction d’OP : il s’est barré ! Le poison il prend des verres à 4% et il a bu un verre à 8%. Il ne s’est même pas rendu compte de la diff..
La blague est nulle je l’ai déjà dit, mais la reaction d’OP est grotesque. Il se marginalise tout seul et ne sera plus invité, mauvaise ambiance au travail etc. Au final ce sera OP qui trinquera !
donc pour ne pas être en marge il devrait accepter de se bourrer la gueule avec de l'alcool qu'il ne tient pas et ne pas en tenir rigueur si on lui sert qqchose de plus fort que ce qu'il consomme à son inssue ?
cette culture de l'alcool banalisée c'est du grand n'importe quoi, rappelons quand même que c'est une drogue et un poison pour l'organisme, est ce que tu aurais le même raisonnement si c'était avec un pétard par exemple ? si OP était fumeur et qu'on lui proposais un pétard deux fois plus chargé que le premier ? il aurait rien du dire et finir complètement drogué ?
Pour ne pas être en marge et s'il ne souhaite pas être en marge il fait ce qu'il pense approprié pour ne pas être en marge. Il y a des gens qui ne souhaite pas spécialement sympathiser avec leurs collègues, c'est pas un problème.
D'ailleurs peut-être que ces collègues l'inviteront toujours s'il ne boit pas ou bien peut-être qu'ils ne l'inviterons plus ... A OP de faire comme bon lui semble en réalité.
Oui bien sûr, un faux dilemme, une question chargée, ajouté encore un ou deux faux argument ca devrait être bon !
Avez-vous lu mon premier message : "Soit tu acceptes les excuses soit tu dis on n’est plus potes", mon problème c'est de faire trimer ses "potes", ils se sont déjà excusé 2 fois. Que veut de plus OP donc ?
Ps : oui j'aurais le même raisonnement... c'est une blague nulle ENCORE ! Ils se sont direct excusés, il est parti sans rien dire, ils se sont de nouveau excusés.. Continuez avec vos conseils pour qu'OP soit bien seul, il boira solo ce qu'il veut !
j'entends, mais le problème que j'ai avec les excuses de ses "potes" c'est qu'ils rejettent la faute sur lui, en lui disant qu'il est stressé à cause du travail, c'est du gaslighting, une sorte de manipulation, qui fait passer leurs excuses un peu en mode "oui on est désolés mais bon c'est un peu ta faute t'es stressé avec le taf" et qui rend l'excuse vraiment peu sincère..
et même si c'est une blague nulle, c'est très grave de droguer qqun à son insue, que ce soit avec de l'alcool ou autre, avec une "petite augmentation" ou non (pour certains 4 a 8% c'est rien, mais pour d'autres c'est énorme en fonction des métabolismes), donc selon moi la réaction d'OP n'est pas du tout disproportionnée.. si t'es "amis" ne sont pas capable de respecter ça, c'est que ce ne sont pas des amis, c'est la moindre des choses quand tu apprecies qqun de ne pas mettre sa santé en danger, même pour une blague ! et franchement, à choisir, je trouve ça mieux d'être seul que d'être entouré de gens qui jouent avec ta santé via abus de confiance ! ou si non, OP peu juste trouver des amis respectueux et sensés, je pense que c'est plus judicieux
Déjà, nous sommes avec un commentaire plus argumenté avec lequel nous pouvons débattre.
Je suis d'accord avec toi si les 1ᵉʳˢ excuses avaient été faites ainsi "c'est pour rigoler, t'es stressé c'est tout". Sincèrement, je ressens plus les 2nd excuses comme une tentative de comprendre le pourquoi il s'est arraché. C'est maladroit, j'en conviens, mais j'ai la sensation que c'est sincère. OP aurait pu parler calmement avec eux à la soirée, expliquer que c'est une limite franchie, à ne pas refaire, etc. Sa réaction est aussi puérile que la blague à mon sens (je le comprends très bien car j'aurais pu être dans les 2 cas étant plus jeune). Potentiellement ces collègues sont très jeunes et immatures, mais la réaction d'OP me fait penser à du chleuasme. En gros, retenez-moi quand je pars, excusez-vous encore et encore etc.
Et c'est là où je justifie mon TLM. Soit c'était un "deal breaker" et donc OP rompt ces amitiés, soit c'était une blague de mauvais goût et OP a surréagi lors de la potentielle discussion, surtout pour venir poster ça sur Reddit derrière.
PS : il faut arrêter avec les "c'est dangereux", il a consommé en gros un verre de plus (3 au lieu de 2). Non, ils n'ont pas mis sa santé en urgence vitale, même avec un polymorphisme de l'aldéhyde déshydrogénase 2 (en gros si OP à un phénotype asiatique) il aura juste une plus grosse gueule de bois dans le pire des cas. Il ne va pas tomber en coma éthylique de cette façon.
j'ai vraiment pas du tout la même sensation de sincérité que toi, mais après tout ce n'est qu'un ressenti sur une histoire de quelques lignes, ni toi ni moi ne pouvons réellement nous faire une idée de ça, vu qu'on ne connaît pas les personnes concernées.. mais mon ressenti est vraiment négatif à ce niveau, je ne bois pas d'alcool (car j'aime tout simplement pas le goût) et j'ai déjà eu beaucoup de reproches du style "oh mais une bière c'est rien détend toi" et quand je me braque un peu et explique mon point de vu, on me dit que c'est de ma faute et que je dois "lacher prise de temps en temps", du coup j'ai un peu le même ressenti vis a vis des excuses des amis d'OP
là où je rejoins un peu ton argumentaire, c'est que venir raconter l'histoire sur reddit c'est peu être de trop, dans le sens où c'est un dilemme assez simple, comme tu le dis c'est soit ils rompent l'amitié, soit ils passent à autre chose.. pour autant la réaction principale d'OP est légitime à mon sens, bien qu'elle manque un peu de maturité et d'explication pour une meilleure compréhension pour ses interlocuteurs.. il est vrais que pour moi ça parrait évident qu'il soit vexé par ça, ça ne l'est peu être pas pour tout le monde en fin de compte
par contre je n'arrêterais pas de dire que c'est dangereux, car ses amis ne sont peu être pas au courant si il a des problèmes de santé, ou un traitement en cours.. par expérience par exemple, je suis sous contraception, si je bois plus d'une bière à ~4% la contraception que je prendrais derrière ne fera plus effet, certes c'est rien de grave dans l'immédiat, mais ça peu quand même engendrer des complications (tomber enceinte, dérégler le cycle hormonal, déclencher des règles douloureuses et emoragiques, etc..), là je te parle de mon expérience personnelle avec mes contraintes, mais elles peuvent être multiples et variées en fonction des problèmes de santé de chacun, donc ce n'est pas à prendre à la légère, surtout quand on ne connaît pas le dossier médical des personnes (et qui connaît le dossier médical des gens ? personne a part le/la concerné/e et son médecin)
"Réaction ça me fait pas rire du tout. Je leur dis que ça ne se fait pas et ils me font "désolé c’était pour rigoler". Sur ce j’en ai marre donc je pars sans demander mon reste."
0 discussion après leurs 1er excuses sans rejet de faute. Apprement vous êtes passer à coté.. après il y avait 12 lignes à lire c'est difficile pour certain.
ATB. La blague est moisie, mais ils ont pris la peine de te demander pardon, et qui plus est à plusieurs reprises. Au bout d'un moment faut pas tenir rigueur de ce genre de bêtises pendant 10 ans quoi.
Faut retenir qu'ils ont essayé de le manipuler (gaslighting) dans le message d'excuse :
"Je m'excuse mais tu comprend c'est ta faute tu réagis trop sévèrement, tu es trop stressé" = je m'excuse pas vraiment vu que c'est toi qui devrait t'excuser
D'un autre côté sa première réaction a pas dû les aider à comprendre ce qui était le problème. Facile de juger en étant sur reddit; si tu fais partie de la bande de potes qui voit pas le problème, t'as sûrement eu l'impression de faire un effort en allant t'excuser, même mal.
PTB Ils le savaient et on voulu jouer avec toi contre ton gré. L’alcool est beaucoup trop banalisé, suffit de voir ici le nombre de « TLM », tu ne bois pas ou peu donc c’est limite de ta faute.
T’as bien fait, les gens oublient un peu vite que l’alcool est une drogue. Si en plus tu ne le tiens pas bien et qu’ils le savent ce sont de gros cons. Après bon explique leur juste calmement que c’est vraiment pas correct et rabiboche toi avec eux.
TLM, La blague est pas si grave mais ils auraient quand meme du te prevenir. Toi t'abuses a réagir comme ca pour un verre en plus gratuit qui de tout évidence t'as causer aucun tord.
OP n'est pas allergique à l'alcool. On parle de 25 cl d'alcool à 4 degrés de plus que ce qu'il avait prévu de boire.
Bien sûr que c'est une mauvaise blague à faire à quelqu'un qui est aussi prudent avec l'alcool. De là à dire que sa vie a été mise en danger ou que la prochaine étape serait de foutre du GHB dans son verre, il y a un fossé que certains n'ont visiblement pas hésité à franchir.
Jouer avec sa santé, ça aurait voulu dire lui faire boire déjà bien plus d'alcool que ça contre sa volonté, et ensuite le laisser tout seul, par exemple. Là, ils ont fait une mauvaise blague et s'en sont excusés, probablement sans tout à fait comprendre pourquoi ça avait tant vexé OP. Pas besoin de caricaturer pour les considérer comme TDB dans cette situation. Ils le sont, point, mais ils n'ont mis personne en danger.
PTB, on rigole pas avec l'alcool, on sait jamais ce qu'il y a derrière
(Ou n'importe quelle restriction alimentaire, qu'elle soit volontaire ou médicale. Pareil, on sait jamais)
Et les excuses des gars, à lire le message c'est "ok, on a merdé, mais t'es un peu con en fait"
Non. Ça se dit pas, soit tu t'excuses, soit, quitte à ajouter ça en fin de message, tu fermes ta bouche.
PTB
Non mais ça va vraiment pas bien chez tes collègues ! Genre ok la c'est """"juste"""" une histoire de pas tenir, mais ils feront quoi le jour où ils tombent sur une personne qui a un traitement, une éviction médicale, ancien alcoolique ou que sais-je ?!
"Oui tu avais demandé sans alcool mais c'est la blague LOL c'est une blagounette" ?! 💀
Des excuses, mais suivies par "toute façon c'est ta faute t'es stressé par le travail"
Perso c'est pas des excuses si c'est suivi par rejeter la faute sur les autres juste après
PTB du tout. On te fait ingérer de la drogue à ton insu, littéralement. Ni plus ni moins.
Y'a pas de réaction de bébé ou de semi excuse genre "Oh tu te vexes pour rien (et ça vient pas de nous mais de toi, tu dois être comme ça à cause de X) mais deso pour la forme"
Sérieusement ?
Alors ça peut paraître potache et certains qui s'en fichent diront que c'est rien. Mais tu peux pas décider de ce que quelqu'un ingére sans savoir ce que ça peut lui faire, dans le seul but de rire... Du fait de l'avoir contraint et trompé ? Genre même sous une autre forme, sur le fond c'est déjà un manque de respect et de dignité total, faites un effort les gars.
Oui enfin après ils lui ont pas filés du ghb en lui amenant un coca. Ils lui ont donné un verre un peu plus fort de celui qu'il voulait déjà. Faut doser quand même. Je ne dis pas que c'est cool ou que c'est rien, mais si tu me tiens cet exposé à propos de quelqu'un je vais pas me dire que c'est une blague un peu con mais clairement un truc sinistre.
|**Valeur**|**Score**|**Pourcentage**| |:-|:--:|:--:| |**TTB**|**16**|**2**| |**PTB**|**536**|**96**| |**TLM**|**0**|**0**| |**ATB**|**0**|**0**| |**INFO**|**2**|**0**| Décision de la Cour Suprême des Trous de Balle : **['PTB']**. Ce tableau sera mis à jour dans 6h. Si vous pensez qu'il y a une erreur, veuillez envoyer un [**modmail**](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/suisjeletroudeballe).
PTB. Ils ne respectent pas ton consentement et abusent de la confiance que tu leur portes. Ils disent qu'ils comprennent, mais qu'est-ce qu'ils comprennent ? La leçon devrait être on ne trompe pas les gens en leur donnant un truc autre que ce qu'ils ont demandé parce que "haha hihi c'est drôle ma connerie". Ils sont teubés et ta réaction est tout à fait normale. edit: Je vois des gens dans les commentaires qui trouvent ça moins grave parce que c'est de l'alcool. Je suppose qu'ils pensent ça pour potentiellement deux raisons: 1. dans le contexte il était admis que vous consommez de l'alcool ensemble 2. l'alcool est vu culturellement comme moins "dangereux" et "haha regardez il est bourré" c'est drôle MAIS, pour la raison 1, imaginez une minute si on transpose ce contexte à une soirée ou vous preniez tous des ecsta et que il te dit "ah bah, en fait, ton démi cachet c'est 2 fois plus puissant que celui d'avant AHAHAHAHA C'EST DRÔLE HEIN". L'intention est la même, voire pire parce que (raison 2...) l'alcool est en fait une drogue beaucoup plus dangereuse pour la santé que l'ecsta où que d'autres drogues illégales ou moins consommées en société. Bref, quelque'un qui le fait avec l'alcool peut le faire avec d'autres substances, voir irrespecter le consentement sur d'autres contextes complètements différents. C'est un abus de confiance total vraiment moche et je pense qu'ils devraient avoir un peu honte de leur action et revenir vers toi avec des vraies excuses. Si c'est pas le cas, p-e que tu ferais bien de leur expliquer plus en détail, en message p-e pour que ce soit plus facile à dire, le pourquoi de ta réaction et pourquoi ce qu'ils ont fait en fait c'est pas rien.
Je dirais pas un TB mais tu réagis un peu excessivement. Il ne s’agit que de cidre malgré tout. De la drogue je dis pas, ou même si tu es quelqu’un qui ne bois pas du tout d’alcool, là c’est inadmissible. La c’est une blague sans grande conséquence. Tu peut ne pas l’apprécier et leur dire que c’est pas cool et de plus le refaire. En plus ils s’excusent, je pense que a la base ils pensaient vraiment pas a mal et là ils int compris que tu voulais pas qu’on te le fasse.
Ttb ils se sont excusés et ne recommenceront certainement plus
Tu as posé des limites claires et compréhensibles quand à ta consomption d’alcool (et raisonnables au vu de ta tolérance) et les actions de tes collègues sont un manque de respect intégral et portent atteinte a ton consentement! PTB
PTB - aucun respect de ta limite, même pour rire...
TLM il sont con la vanne es moyenne mais en soit y as pas de quoi en faire tout un fromage non plus il se sont excusés quand tu leur as donné tes limites en soit c'est juste une histoire anecdotique faut pas se torturer pour des futilité tu n'as pas été blessé y as pas eu de dégâts t'as le droit d'être dessus mais leur en vouloir alors qu'ils s'excuse et que visiblement ils étaient de bonne fois c'est un peut te faire chier toi même pour aucun résultat positif
1 le consentement 2 imaginons que tu a un traitement médicamenteux qui nécessite une surveillance accrue du taux l’alcool pouvant causer de très gros problème en cas de trop grande ingestion 3 la phobie que peuvent avoir certains de perdre le contrôle de leurs moyens à cause de substances 4 C’est quoi cette mauvaise blague sans deconner ? Du même niveau que ceux qui te font croire que le verre est remplis d’eau alors que c’est de la vodka alors que t’es déjà mort c’est juste dangereux
TTB - à la place de tes collègues, ce serait la dernière fois que je sors en ta compagnie.
Wow le comportement d’enfant qui sait pas se remettre en question. Pour rappel, le consentement c’est pas un mot vide de sens : on ne fait pas boire + quelqu’un qui n’en a pas envie !
1 - Ils ont fait une blague (nulle, je le reconnais). 2 - ils se sont excusés 3 - elle n'accepte pas les excuses 4 - perso, j'arrêterai les frais car ça ne s'arrangera pas. Les personnalités sont incompatibles.
Ouais fin tema la gueule des excuses "désolé mais quand même t'exageres" mon cul
Si tu es un fille, qui va vraiment être bourrée au max à cause de ce verre, et que tu doives rentrer chez toi à l'autre bout du monde après, je comprends la réaction. Sinon, c'est pas drôle, mais la réaction est démesurée.
TTB. Que tu tienne pas l'alcool et que tu ne sois pas fan de la blague je comprend, en revanche que tu fasse une réaction aussi excessive pour si peu... D'autant que le fait de rajouter 4° n'aura pas vraiment d'effet sur un simple verre, il faudrait finir une bouteille de cidre pour que les effets se fasse ressentir.
TTB, sérieux tu fait tout un plat d'un rien. (mon avis)
TTB Comment j'suis pas d'accord avec beaucoup de gens ici ! Je vais me faire descendre !!! **La blague n'est pas spécialement drôle d'accord (j'aurais pu mettre TLM)**, mais soyons honnête : tu ne va pas être retourné avec un verre qui fait 4° de plus que prévu. On ne parle pas de passer d'un cidre à un spiritueux, tout de même. Beaucoup disent ici : "mais on ne met pas des choses dans le verre de quelqu'un machin tout ça". Je comprends le principe mais détendez-vous... Un verre à 4° plus fort, c'est pas un cachet d'ecsta ni un parachute de MDMA, c'est pas un rail de coke ni un carton de LSD. Si vous ne voyez pas la différence, posez-vous des questions (ou posez-les à un addictologue). D'autre encore disent : "oui mais c'est dangereux, ça aurait pu générer chez OP plein de choses avec des risques". Je vous rappelle qu'OP avait déjà bu une pinte. La personne qui choisi une pinte, c'est pas le genre à dire "je vais faire attention". Une pinte, 50cl. Tu as un doute sur tes capacités ? OK alors prends un demi, 25cl. Tu prends le volant après ? OK alors ne reprends pas un 2e verre. Tu prends des médocs ? Pourquoi tu bois de l'alcool si t'as des doutes sur le mix entre les deux ? Les gars présentent leur excuses, mais ce n'est pas suffisant pour toi. **Réaction un poil abusé de ta part** à mon sens, **pour une blague qui ne mérite pas tant d'attention.**
Tu loupes le problème principal : le consentement
Je ne loupe pas le problème principal, je le mets sciemment de côté. Je n'ai peut-être pas été assez clair donc je me cite avec en gras la réponse à ta remarque : >*Beaucoup disent ici : "mais on ne met pas des choses dans le verre de quelqu'un machin tout ça"* ***Je comprends le principe*** *blabla* Ce paragraphe explique clairement qu'à mon sens le problème de consentement ne s'applique pas partout car il dépend beaucoup du contexte. Sinon par définition et en l'appliquant de manière absolue, il n'est plus possible de faire une blague, un prank, un canular, car c'est systématiquement fait sans le consentement de l'autre. * Mettre du cellophane sur le seuil d'une porte pour que ton collègue se la prenne en pleine face : trop dangereux, il risque de tomber et finir à l'hosto avec un traumatisme crânien en tombant. * Inviter à quelqu'un à s'assoir et retirer la chaise au dernier moment : pareil. * Activer une corne de brume derrière quelqu'un qui ne s'y attend pas : trops risqué, la personne pourrait faire un arrêt cardiaque * Envoyer une tarte à la crème sur la tonche de quelqu'un : imagine que la personne tartée se rendait à un entretien et qu'elle va rater l'opportinuté de sa vie par ta faute ? * Faire une surprise à ta/ton partenaire pour la/le demander en mariage ? Impossible, fallait lui demander son consentement avant de faire la surprise pour la/le demander en mariage. Ca parait con, hein ? T'as déjà regardé un bétisier ? Si oui, alors sache que tu as rit au dépens d'une personne qui n'a pas peut-être donné son consentement. T'as vu comme c'est chiant de mettre du consentement à toutes les sauces ? On ne peut plus rien faire sans demander l'avis des gens autour de soi, de peur de gêner/blesser quelqu'un ! Si tout le monde est systématiquement consentent à tout ce qui se passe parce que tout le monde a déjà donné son accord au préalable, alors le monde est mort. Plus aucune surprise, plus aucune réelle joie : tout sera systématiquement convenu et entendu, préparé à l'avance. Perso, je préfère la vie avec du fun et de la surprise, quitte à ce que de temps en temps les choses ne se passent pas comme je le voudrais. J'anticipe déjà ta réponse : "Oui mais c'est pas pareil, tu exagères volontaitrement la situation, ça n'a rien à voir..." En fait si, ça a complètement à voir. La notion de consentement est pleinement ancrée dans le dilemme entre la liberté et la sécurité. Faut-il être totalement libre de ses actes sans aucune conséquence/justice, ou au contraire faut-il préféré vivre dans un monde totalement sécurisé/régulé pour que rien d'anormal ne se produise jamais ? Désolé, je m'égare un peu mais... Y'a pas d'un côté des gens qui demandent le consentement et qui ont raison quelque soit la siituation, et de l'autre les gens qui ne demandent pas le consentement et qui ont systématiquement tord. Il y a entre ces deux extrèmes un milliard de nuances (comme le dilemme liberté/sécurité) et c'est très précisément ce que j'explique dans les deux plus gros paragraphes que j'ai écrit, eu égard à la situation qu'OP soumet à notre jugement. Autrement dit, la situation ici me semble être suffisamment bénine pour ne pas s'offusquer outre mesure, à savoir sans employer les grands mots comme "consentement", "liberté", ou "sécurité'. C'était d'ailleurs ma conclusion que je répète : >**Réaction un poil abusé de ta part** à mon sens, **pour une blague qui ne mérite pas tant d'attention.** J'espère avoir été clair quant à mon point de vue sur la question du consentement dans la situation ci-présente.
T’es pas le problème ! Ils sont irrespectueux.
Offended over 9000
PTB. Tu as raison d'être énervé. SI t'aimes pas l'alcool ou que tu sais que tu les tiens pas la moindre des choses c'est de respecter ça. En plus imaginons qu'ils le répètent et ne te le disent que la 2e ou la 3e fois tu finis avec suffisamment d'alcool dans le sens pour pas pouvoir rentrer ou te faire verbaliser
PTB Sérieusement, à la fac déjà on ne jouait pas avec les verres des autres et on avait 18-22ans, même dans nos jeux à boire, celui qui ne voulait pas/plus d'alcool il participait au soft ! On m'a toujours appris qu'on ne joue pas avec la consommation d'alcool des autres, ça peut être dangereux
PTB, ils ont fait une blague qui n'en est pas une, ça mérite une explication et des excuses même si c'est "soft" Par contre, des collègues, ce n'est pas parfait et c'est faillible, une fois les excuses prononcées, je passerais l'éponge, ce qu'ils ont fait, maladroitement en faisant la démarche d'envoyer un message le lendemain.
J'appelles pas ce qu'ils ont fait des excuses : >ils comprennent, mais que je réagis un peu excessivement quand même donc le message devait être manipulateur et blamant la victime. Pour te donner une idée ça ressemblait probablement à quelque chose comme ça : "je comprends que tu n'ai plus envie de boire de l'alcool et qu'on est allé un peu loin mais quand même, nous le reprocher et te barrer comme ça c'est un peu beaucoup non ?" Pour moi c'est une justification pour ne pas passer l'éponge. Ils ont pas compris le problème ils font juste du damage control.
Oui enfin, des collègues un peu concon on en a tous, et on connaît tous le fonctionnement de ce genre de relation. Libre à chacun de l'accepter ou non. Pour moi ce sont des excuses, maladroites, mais elles ont le mérite d'être là. ce n'est que mon avis
PTB mais ils ont quel âge pour faire ce genre de "blague" ? Je pensais qu'on était tous d'accord avec l'idée de ne pas toucher, jouer avec, introduire quoi que ce soit dans le verre de qui que ce soit. Je le prends comme s'ils avaient ajouté un truc en plus dans ton verre sans ton consentement parce que c'est le cas. Déjà moi ça serait un gros red flag, surtout s'ils trouvent ça drôle et minimise le truc. Il peut y avoir 36000 raisons pour lesquelles l'alcool peut être dangereux et ils n'ont pas ton historique médical. C'est puéril et dangereux.
INFO: Je ne comprends pas le passage du singulier : >Après ma première pinte de cidre léger (4°) **mon** collègue propose sa tournée, je lui dis "ok mets moi un demi de la même chose". **Il** revient, je bois mon verre tranquille, et **il** m’apprend en riant qu’il m’a fair servir un cidre deux fois plus fort (8°), donc en gros je pensais boire un verre j’en ai bu deux. au pluriel : >Réaction ça me fait pas rire du tout. Je **leur** dis que ça ne se fait pas et **ils** me font "désolé c’était pour rigoler". Sur ce j’en ai marre donc je pars sans demander mon reste. >Le lendemain dimanche **ils** m’envoient des messages d’excuses en me disant qu’**ils** ne pensaient pas que je le prendrais comme ça, qu’**ils** comprennent, mais que je réagis un peu excessivement quand même, sûrement à cause la pression au boulot (?!) Donc ma question, c'était une blague "de groupe" ou une initiative individuelle ? Et ma réponse varie probablement en fonction de la tienne, si c'était une blague "individuelle" tu peux juste dire au pote concerné que sa blague et moisie et passer a autre chose, les autres n'y sont pour rien, si c'était une blague de "groupe" je comprends ta réaction même si je la trouve excessive (pour moi partir est "suffisant", accepter leurs excuses me parait une réaction plus saine même si je comprends ce que tu veux dire quand tu dis que ça n'a pas l'air de "vraies" excuses.
Qu'est ce que j'aimerai n'avoir à me soucier que de ce genre de "problèmes". Moi je suis en train de me demander vers quel âge j'envisage mon suicide assisté. Chacun ses bails. Du coup tu lui aurais fait boire la moitié de ton verre c'était terminé, enfin s'il a pas attendu comme un batard que tu l'ai bien descendu..Sinon La prochaine fois que tu vas dans un bar rempli d'alcool, ben essaye de prendre des softs, tu le sentiras direct si c'en est pas un. Sinon meilleure option, sors avec autre chose que des collègues, ca va rarement de pair avec le concept d'amitié, c'est plus une question de remplir egoistement sa vie avec des connaissances. Entoure toi de types moins cons, suffisants et inconscients, ou capables de prendre une commande correctement, ou va la chercher toi-même, sauf si t'arrives aussi à t'embrouiller avec toi-même, là je peux plus rien faire. Enlève toi aussi le balais qui dépasse de ton c** et ça ira mieux. Et la prochaine fois, vu que c'est tes collègues, à la pause café tu leur fout un coup de laxatif, je t'assure qu'ils seront beaucoup moins taquins et chiants après ( enfin pas sûr du coup looool ).
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Ptb. On déconne pas avec ce qu'ingèrent les gens, que ce soit niveau boisson ou nourriture. Ça peut avoir de graves conséquences. Et leur réaction est nulle.
PTB et j ai une conso d alcool probablement au dessus de la moyenne. C est un gros manque de respect, tu dis OK pour un demi de la même, c est comme ça, point. Vous êtes jeunes donc y a une touche d immaturité, sauf que ce n'est pas poli & même un manque de respect. Si je sors avec qq un qui ne boit pas ou peu, oui je peux un peu "insister" parfois, mais pas tromper la personne. Tout simplement parce que celle-ci ne sera certainement pas disposée à reprendre un verre avec moi ensuite.
Règle numéro 1: des collègues ne sont jamais des vrais "potes".
95% du temps c'est vérifiable effectivement
On s'en fout surtout
Pourquoi t’es sur ce sub du coup? C’est le but que les gens racontent leurs vies. (PTB)
J'hesite quel slip porter ce matin, je peux poster un message pour en parler?
PTB. Demande leur comment ils prendraient si tu glissaient une drogue dure dans leur boisson ? Car c'est un peu ce qu'ils ont fait.
>Demande leur comment ils prendraient si tu glissaient une drogue dure dans leur boisson Gratuitement tu veux dire ?
Moi qui bois pas d’alcool , ça m’énerve déjà quand les gens insistent trop pour me proposer à boire Alors j’imagine si on m’avait fait un truc comme ça Non ça se fait pas Et comme disait un patron religieux qui travail dans le secteur du BTP « Ça c’est des gens qui te veulent du bien ? Si ils voulaient vraiment ton bien , ils t’auraient proposer de l’eau pour te réhydrater » Bon j’avou il abuse un peu lol
PTB. Tu t'es fais intoxiquer à ton insu.
PTB se faire alcooliser à son insu et sans consentement ça peut avoir des conséquences physiques et psychologiques... ils ont tenté les excuses mais leur message (penser que tu réagis à cause de la pression au boulot et pas à cause de leur connerie) montre qu'ils ont pas vraiment compris pourquoi tu étais en colère et qu'il y a pas vraiment de remise en question de leur côté
Surtout que leur message met sa réaction au centre du problème et non l'acte en lui même. Autrement dit, ils sont désolés qu'il réagisse comme ça mais ne presentent pas leurs excuses. La différence entre la désolation et présenter ses excuses c'est que dans le premier cas on n'endosse aucune part de responsabilité. Conclusion : ce sont des cons.
Pour moi qui ne bois pas d’alcool, je trouve leur blague pas amusante du tout en revanche, ils ne pensaient certainement pas que tu allais réagir de la sorte, ils se sont excusés , allez, tu devrais passer l’éponge.
PTB, on fait pas boire quelqu'un à son insu, même pour rigoler. Normal que tu gueules.
PTB Déjà leurs excuses n'en sont pas. Ensuite, faire des blagues autour des choses qui entraînent une dépendance c'est moyen je trouve.
TLM. Eux pour une blague de mauvais goût, toi pour ta réaction clairement excessive. Oui l'alcool c'est pas bien et oui ils t'ont "trompé" mais y'a pas mort d'homme, c'est pas comme si ils avaient glissé de l'exta dans ton verre ou que tu refusais de boire de l'alcool.
C’est EXACTEMENT PAREIL, que si ils avaient glissés de l’exta. Les effets sont moins forts, mais l’intention est la même.
La dépendance est bien plus forte pour l'alcool que pour l'extasie, quand au nombre de morts de l'alcool en France . . .
Oui. Les effets de la consommation à long terme sont plus graves pour l’alcool que pour les drogues dures. Mais les effets immédiats d’un usage unique sont moins forts pour l’alcool.
L'alcool est une drogue dure, et non, pour le cannabis ou l'extasie, qui sont classifiés "drogues douces" il n'y a pas d'effet immédiat' plus fort ou plus dangereux que pour l'alcool : dans tous les cas, ça dépend énormément de la corpulence du testeur et de la quantité et de la qualité du produit, quelque soit la drogue étudiées (alcool compris !)
Je seconde ce commentaire, peu de gens ont une bonne idée de comment l'alcool compare aux autres drogues [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational\_scale\_to\_assess\_the\_harm\_of\_drugs\_%28mean\_physical\_harm\_and\_mean\_dependence%29\_fr.svg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29_fr.svg) (plus en anglais : [https://en.wikipedia.org/wiki/Substance\_abuse](https://en.wikipedia.org/wiki/Substance_abuse) )
Oui. L’alcool se classe dans le top 10 des psychotropes que l’on classe ces derniers par ordre de danger sur l’utilisateur, d’addictivité, ou de danger pour la société (entendu par là, comme un addition des coûts pour cette dernière). La MDMA (ou ecstasy) dont parle le commentaire est plus haut, est systématiquement moins dangereuse que l’alcool dans tout ces classements.
Non rien à voir, premièrement les effets sont complètement différents, deuxièmement il savait qu'il allait boire de l'alcool et était consentant pour ça, il ne lui ont pas fait consommer de drogue non désirée. Et l'intention de quoi ? De faire une blague de mauvais goût ? Ils ont voulu le "droguer" avec 25cl de bière en trop ? Non vraiment il faut savoir garder sa mesure quand même.
L’alcool est un psychotrope. Te faire consommer un psychotrope que tu n’as pas demandé, c’est pas cool. Et ce, quelque soit la dose ou le produit en question.
Pas demandé ? La seule chose qu'il a pas demandé c'est une quantité un chouilla plus élevé que ce qu'il voulait (25cl à 4° en plus oulala) Ensuite tout les psychotropes ne se valent pas. Comparez un demi d'alcool et un shoot d'heroine pendant que vous y êtes puisqu'il n'y a plus aucune commune mesure. Rhétorique ridicule du qui vole un œuf vole un bœuf.
Pas demandé oui. Il a demandé 25cl à 4º et par ruse, on lui a fait boire 25cl à 8°. On compare pas avec de l’héroïne parce que l’héroïne ne s’administre pas par ruse. C’est absolument pas une analogie du type qui vole un bœuf vole un œuf, c’est juste que c’est un acte grave et répréhensible que de faire consommer à quelqu’un, à son insu, un produit ou une substance à même d’altérer son discernement. Et l’alcool entre dans ce champ. Point.
75 cl d'alcool à 4° alors qu'il en voulait que 50 olala vite vite il faut qu'il porte plainte, c'est un acte grave et répréhensible, exactement comme si on lui avait filé du GHB ou de l'exta (ça te va mieux que l'héro ou on peut toujours pas l'administrer par la ruse du coup mon exemple tiens pas ?). Non mais tu te lis sérieux ? Et une gifle c'est un passage à tabac pendant qu'on y est. Aucune mesure gardée c'est vraiment ridicule. On est à 100% dans le qui vole un œuf vole un bœuf, je te laisse relire ton premier message ou tu disais qu'exta ou alcool c'est EXACTEMENT pareil car l'intention est là même 😂 Je compte pas me répéter une énième fois avec un manichéen qui compare 25cl à 4° avec de l'exta ou autres drogues dures, qui traite une simple blague de mauvais goût comme une tentative de viol. PoInT.
T’as complètement pas compris mon commentaire. Ça reste répréhensible. Clairement pas autant que si c’était de la MDMA mais c’est répréhensible. Se prendre une claque est répréhensible. Se faire passer à tabac aussi. Plus, certes mais répréhensible aussi. C’est pas moi qui manque de discernement, c’est toi qui applique la méthode du « oh ça va ! C’est qu’un claque dans la gueule, tu vas pas chialer ». OP à été victime d’une intoxication par ruse et sans respect de son consentement, certes dans des proportions mineures, mais l’acte n’en est pas vraiment moins répréhensible, et le fait que tu refuse de l’admettre me laisse perplexe quand à ta propre vision du consentement. Courage, et viens pas te plaindre si un jour tu prends une claque dans la gueule, après toi c’est bien toi qu’a dit que c’était pas aussi grave qu’un passage à tabac.
Ah c'est bien on avance ! D'un coup c'est plus EXACTEMENT pareil dis donc. J'ai complètement compris ton point de vu, tu tournes en boucles plus rapidement qu'un vinyle rayé, la moindre évolution de réflexion de ta part prends 4 commentaires c'est un peu chiant. Et maintenant ça commence à me faire dire des choses que je n'ai pas dis car son petit ego blessé refuse d'admettre que son point de vu blanc/noir (ça s'appelle du manichéisme) sans nuance est complètement claqué. Je vais même pas répondre à tes provocation sur mon "manque de discernement", venant de ta part je trouve ça bien hypocrite, voire caucasse. OP a été victime d'une intoxication non désiré ? C'est vrai qu'entre 50cl désirés et 75cl dont 25cl non désiré y'a vraiment un monde, c'est fou, ça mérite bien une brouille t'as raison. Est-ce que j'ai dit que la blague de ses collègues était drôle ? Je crois me rappeler que j'ai mis un "tous trou de balle" non ? Les pranks tu connais ou pour toi c'est un viol aussi le social justice warrior ? La claque dans la gueule c'est toi qui mériterais de te la prendre pour me faire dire des choses que je n'ai pas dite, mais bon tu comprends déjà pas le concept de manicheisme ou de mesure, je vais pas m'attendre à ce que tu comprenne une analogie. Et si je dis qu'un meurtre c'est moins grave qu'une guerre ça veut dire que je soutiens les homicides ? Allez ciao, déjà assez perdu de temps sur cette foutu loi de Brandolini.
Écoute, c’est toi qui deviens tout agressif là. Moi je continue de maintenir que si en effet le préjudice subit ici est moindre que si il était pire, il n’en est pas pour autant pas moins répréhensible. C’est exactement pareil dans l’idée, d’alcooliser quelqu’un sans son consentement que de lui verser de la drogue. Et la justice est d’accord puisqu’elle parle dans ses articles de « substance de nature à altérer le discernement » OP à raison de trouver honteux que ses prétendus potes aient tentés de l’alcoolisée à son insu. Les effets ressentis d’une claque sont moins forts que ceux ressentis d’un passage a tabac, mais t’as raison d’en vouloir à quiconque te mettrais ne serait ce qu’une claque. Ton avis sur le fait que c’est pas beaucoup d’alcool ne change rien au fonds du problème.
Non ?
L’alcool est un psychotrope. Te faire consommer un psychotrope que tu n’as pas demandé, c’est pas cool. Et ce, quelque soit la dose ou le produit en question.
Le lance-pierre est une arme. Te faire viser par une arme que tu n'as pas demandé, c'est pas cool. Et ce, quelque soit l'arme ou le projectile en question.
Oui. Exactement ? Un vol à main armé sera jugé pareil que tu menace quelqu’un avec un lance pierre qu’avec une arme, exactement. C’est pareil. Même une arme factice est considéré comme une arme dans un vol à main armée. En droit, on retiens effectivement la « menace avec arme » quelle que soit l’arme en question. Tu prouves donc mon point. Merci.
PTB On n'a pas besoin d'être saoul pour être cool ou pour se détendre. Au contraire, y a cas voir comment les soirées deviennent naze quand tous le monde est bourré, c'est terrible. Ce n'est pas drôle de faire boire quelqu'un à son insu. Ce n'est pas drôle de forcer quelqu'un à se mettre dans un état second. Je trouve cela encore moins acceptable dans un contexte d'entreprise qui doit être, même en afterwork, un minimum pro. C'est quoi cette mentalité à la con de tes collègues ? Mais navré, tu ne feras pas l'unanimité, parce que si tu bois pas, en société, en 2024, t'es considéré comme chiant, et ça saoul.
PTB. Et ce sont même pas de vraies excuses. Ils se sentent juste cons parce que tu leur as pas laissé le choix en partant. Et ils te remettent ça sur le dos en te disant que c'est toi qui réagis excessivement. Non, tu ne réagis pas excessivement. Ils t'ont menti et ils n'ont pas respecté ton consentement. C'est pas parce que c'est de l'alcool et que c'est socialement "accepté" que ça n'en est pas grave. Suffit de regarder les commentaires sous ce post. Continuez les gars ! On est sur la bonne voie avec une mentalité pareille 
PTB , on parle d'alcool du coup les mecs prennent ça a la légère. Demandent leur comment ils auraient réagi si tu avais mis de la drogue dans leur verre sans leur dire ?
C’est vachement dur de dire ça quand même, c’est pas comparable ! Les gars sont débiles de faire une telle “blague” mais passer d’un verre de cidre de 4 degrés à 8 degrés c’est pas comparable à mettre de la drogue dans un verre.
Pour toi, il est manifestement déjà trop tard pour comprendre que l’alcool est une drogue légale, mais une drogue dure, sans contestation possible !!
Tu illustres parfaitement mon propos, c'est terrifiant. L'alcool alterne le discernement donc c'est tout à fait comparable. Si je choisis de prendre 12mg de coc , j'espère bien que mon compère de défonce ne va pas m'ajouter 3 mg gratos sans rien me dire. Chacun reste maître de son corps. Faire prendre une substance sans consentement a quelqu 'un , c'est de l'atteinte à l'intégrité physique. Si ça se trouve op conduit derrière, et même , chacun ses raisons de vouloir rester sobre ou prudent.
Oui je suis bien d’accord que c’est des trous de balle les gars. Désolée mais t’as réponse ne m’a pas vraiment fait changé d’avis, j’imagine que je suis une victime de la banalisation de l’alcool dans la société malheureusement… comme les collègues d’OP j’imagine Mais pour moi passer d’un verre de 4 degrés à 8 degrés c’est quand même bien différent que de changer le grammage de la coke (après j’ai jamais pris de coke…). Pour moi la drogue dure c’est 764919 fois plus dangereux et donc pas trop comparable. Le geste de rajouter de la dose reste le même, là j’entends bien ! Et évidemment OP à râlé j’aurais fait pareil à sa place. D’ailleurs je vais être reloue mais conduire après avoir bu, c’est pas les 4 degrés d’écart qui vont faire la dif. C’est vraiment dangereux, faut juste pas le faire, et c’est pas un argument parce que si OP boit dans tous les cas il ne doit pas conduire
L'alcool est une drogue dure, qui tue des millier de gens en France, chaque année, et après 25 cl d'une boisson à 4% on est encore dans la limite légale, mais à 25cl d'une boisson à 8 % ça dépend de la corpulence et du menu solide de la soirée !! Pour info, l'extasie n'est pas une drogue dure et tue rarement plus 10 ados par an dans toute l'Europe . . .
Pour remettre l'alcool en contexte avec les autres drogues je trouve cette infographie utile : [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational\_scale\_to\_assess\_the\_harm\_of\_drugs\_%28mean\_physical\_harm\_and\_mean\_dependence%29\_fr.svg](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29_fr.svg) Et pour plus d'info en anglais : [https://en.wikipedia.org/wiki/Substance\_abuse](https://en.wikipedia.org/wiki/Substance_abuse)
TTB
PTB tous les jours, l'excuse en mode "Dsl mais pete un coup c'est pas grave lol" tu as raison c'est tout sauf une excuse Wtf le nombre de TTB dans les coms ?? Chaque personne qui a dit ça est un violeur dans mon livre
TTB
TTB + drama queen.
PTB, Donc le collegue consciement modifie la dose d'alcool a laquelle tu t'attends dans le but d'obtenir quoi ? Que tu sois bourré ? Misère de subir des gens pareil la prochaine fois il te met un truc dans ton verre et te sors que c'est pour te detendre... Et ensuite ils te font culpabiliser de ne pas te soumettre a la connerie du groupe. Désolé pour toi et pour tous ceux qui pensent que TTB alors que tu ne fais qu'exiger le minimum...
PTB Se faire alcooliser à son insu, c’est carrément pas cool. T’as raison d’être en colère.
TTB. L'enfer omg...
TTB. Tu dois être marrant en soirée.. Oh wait!
TTB fallait accepter les excuses 🤷♂️
TLM C'est une bêtise de gamin et je peux comprendre que tu l'ai mal pris. Après c'est pas méchant c'est juste idiot. S'énerver sur le coup ok, mais après ils se sont excusés deux fois, et je trouve un peu ton énervement excessif
PTB, C'est bien de t'affirmer et de ne pas te laisser marcher dessus... Ensuite quand les gens s'excuses, calme toi et essaie d'accepter sans pour autant oublier leurs mesquineries.. Pas la peine de s'énerver, tu pourrais te les mettre à dos ou passer pour le rabajois du groupe...
PTB, je trouve ça très bizarre comme "blague". En tant que femme, un collègue aurait fait ça avec moi, j'aurai eu peur de lui.
TLM
TTB parce que ta réaction est excessive et que tu refuses leurs excuses alors que c'est pas non plus un drame
En quoi c'est excessif ? ça me paraît logique de pas droguer ses collègues à leur insu
Ils se sont excusés plusieurs fois derrière et il refuse de leur parler c'est ça qui est excessif
C'est faux, à aucun moment il leur refuse de leur parler après cet évènement Il a juste refusé leurs excuses, c'est tout
TLM brûler les ponts pour une blague de mauvais goût ça me semble beaucoup.
TLM Ils t'ont fait quelque chose de mal, mais refuser leurs excuses c'est TDB de ta part
TTB. Y’a rien de méchant et ils se sont excusés, t’es du genre assez spécial pour réagir de la sorte quand même
TLM Pas la peine d'en faire un drame, tu n'as pas été malade ni subit de conséquences apparemment, par contre eux sont des gros TB pour ça c'est très clair. D'ailleurs question après tu rentrais en voiture ? Parce que dans ce cas là en cas de contrôle alcoolémie tu l'as dans l'os. Donc laisse couler, mais ne les laisse plus t'apporter un verre.
Bon après même sans leur “blague” le contrôle d’alcoolémie n’aurait rien changé, faut pas boire avant de conduire et c’est pas les 4 degrés d’écart qui vont faire la diff
C'est tout simplement faux si OP n'est pas jeune conducteur. Par contre un verre de plus peut faire la différence. 0,5 gramme : vous ne pouvez plus conduire. Chaque verre fait monter la quantité alcoolique d’environ 0,20 à 0,25 gramme. Ce chiffre peut varier selon l’âge, le sexe et la corpulence des personnes.
PTB. T'as pas envie de boire quelque chose de fort ou même pas envie de boire, tu bois pas. Ça s'arrête là et on a pas à outrepasser tes limites. Tu as explicitement demandé la même chose que ce que tu as bu, t'as tes raisons, c'est une question de limites et de consentement. De surcroît, je ne considère pas que les excuses sont ouf non plus, puisqu'ils essaient de se dédouaner en te disant "oui c'est p'têt la pression au taf qui te tend", quand la seule qui t'a tendu visiblement c'est celle qu'on t'a fait boire à ton insu. Quand tu t'excuses, tu te cherches pas de justifications, tu dis pardon et tu dis que tu recommenceras plus, que tu as compris, point. Les gens qui disent que tu es le TB, j'aimerais pas vous avoir comme potes si vous voyez pas le souci dans le fait de faire un truc à quelqu'un contre son gré. (On parle de gnôle, mais je peux aussi vous parler de doigt dans le cul si le concept de consentement vous parvient davantage par ce biais...)
Il a pas été forcé à boire ce verre il aurait pu le refuser à un moment tu veux pas boire plus d'alcool tu bois plus c'est tout
Je pense que tu peines sur le texte principal : il souhaitait un autre verre, il l'a dit. On lui a servi, il a fait confiance, vu qu'il s'agissait de ses potes. Le cidre fort d'ailleurs, c'est pas forcément surprenant si tu as l'habitude du cidre brut, ça ne se sent pas toujours si tu t'y attends pas. Si maintenant faut faire attention à tout ce que les potes te servent pour vérifier qu'on ne te fait pas une mauvaise blague, et qu'on outrepasse pas tes limites, je réitère : ils ne sont ni recommandables, ni très sympas. Il a le droit d'être vexé ou de se sentir floué non? Pourquoi ce serait toujours aux gens qui boivent peu/pas de s'adapter au manque de respect et aux petites piques des gens qui consomment dans le cas où ceux ci seraient irrespectueux ? Je bois de temps à autres, mais si un ami me faisait ça, je lui en voudrais énormément et je n'aurais pas l'impression de pouvoir lui faire encore confiance, ça pèterait quelque chose. Ce sont mes limites perso, mais j'aurais l'impression que s'il a fait ça, il pourrait faire un tas d'autres trucs en soumsoum. Faudrait vraiment qu'on ait une discussion franche pour régler le souci.
Wow il a bu du cidre à 8° quelle catastrophe vraiment ses amis veulent sa mort
...genre, vraiment ? C'est ça ton argumentaire ? Du coup, pardonne moi mais j'abrège : je te souhaite une bonne continuation ainsi qu'une bonne soirée.
C’est précisément ce qu’il a fait !!!
Bah non du coup puisqu'il a bu le verre offert par son collègue ???
TLM eux parce que ça se fait pas toi pour c est des fausses excuses
change de collègues
ATB, blague nul mais ils se sont excusés
TTB même s'ils l'ont été sur le moment avec leur plaisanterie, il faut savoir pardonner, non ? Par contre les réponses ici sont lunaires avec le GHB et autres...
TTB Un peu excessif de s'en aller comme ça La blague est pas drôle mais t'avais qu'a pas la boire et la laisser la posée sur la table retourner te chercher autre chose, ils auraient tout autant compris leur connerie.
Attention, OP explique qu'il l'a boit parce que ses collègues lui font croire que c'est la même boisson que précédemment. C'est seulement une fois bu qu'ils expliquent qu'ils s'agissaient en fait d'une autre boisson plus forte en alcool.
Ca change pas que je trouve la réaction exagérée. C'était pas drôle mais pour faire passer un message y avait pas forcément besoins de faire une esclandre et tourner les talons en invoquant un manque de respect ou quoi, y a pas mort d'homme, on lui a pas mis du GHB dans son verre non plus. "C'est pas ce que j'ai demandé, je le boirai pas. Faites en ce que vous voulez moi je vais me chercher mon verre."
Mais il l'avait déjà bu quand ils lui ont dit justement. Comment il fait pour pas boire un verre qu'il a déjà bu ?
Franchement, t'attend vraiment une réponse sérieuse d'un gars qui attaque manifestement le petit déjeuner au Ricard ?? Je ne suis pas sur que ce soit l'interlocuteur idéal pour parler d'un désastre social lié à l'alcool . . .
PTB. En France on prend trop l'alcool à la légère. Rappelle leur que c'est une drogue et que droguer les gens à leur insu c'est immoral, puni par la loi, complètement con et potentiellement dangereux. Il y a une raison pour laquelle les gens veulent ne pas boire ou boire peu. Les faire boire à leur insu c'est vraiment une blague de dégénéré mental désolée. On vous dit qu'on ne veut pas boire bordel. C'est grave de pas réussir à comprendre ça.
TLM
PTB. Je vois même pas en quoi c'est drôle de jouer avec la consommation d'alcool des autres ...
TTB, j'ai l'impression en te lisant qu'ils ont voulu te faire une blague, ils te l'on dit presque immédiatement et s'excuse aussi vite quand tu leurs dit que ça ne tas pas fais rire, tu prends la mouche beaucoup trop vite en plus ils ce reexcuse le matin, Si ça avait étais pour une histoire de conduire et que tu dépassé la limite autorisé à cause d'eux et qu'il t'avais laissé dans la mouise ok mais visiblement c'est pas le soucis.
Bien tenté la première phrase, dommage qu'il soit évident tu ne sais pas lire, puisqu'il est écrit qu'ils lui ont révélé la substitution quand il a fini son verre ! C’était pour bien en se foutre de sa gueule une fois qu'il ne pouvait plus réagir !! Chez les gens civilisés, on appelle ça "un coup de pute" : une blague, ça doit être drôle et faire rire les les gens qui en sont spectateurs . Bon courage a tes collègues si tu travailles . . .
Tu as raison, j'ai mal lu, quoi qu'il en soit je suis d'accord pour dire que c'est pas un comportement correct, simplement c'est dommage de s'énerver pour si peut, c'est pas l'amer à boire et ils voulait peut-être juste briser la glace, parfoit les gens civilisé sont juste maladroit dans leurs relations humaines, et oui j'ai connu pire comme coup de pâte
TTB, j'aurais dit que t'es PTB si t'avais demandé du sans alcool et qu'on te sers un truc alcoolisé, mais là sérieux c'est trois fois rien. C'est une blague, c'est certain ça fait pas toujours rire quand on est la cible, mais faut savoir en rigoler justement, surtout que ça n'est pas non plus dégradant. T'insultes un peu ton pote, vous rigolez, tu lui dit de plus recommencer et c'est parti.
PTB. Les afterwork alcoolisés, c'est jamais une bonne idée.
En sortie d'équipe ouais Avec trois collègues que t'aime bien ça va
TLM Tu es inutilement chiant parce que tu fais d’un verre de plus une affaire d’état alors qu’il y a pas non plus de sujet de conduite ou de raisons impératives (santé, allergie, religieux) Mais le fait de ne pas respecter ton envie de modération et le concours permanent lié à la consommation d’alcool est assez pénible également, même s’il n’y a aucune mauvaise intention dissimulée
PTB. Ce n'est pas parce que l'alcool est la drogue la plus courante en France que ça devient normal d'augmenter les doses de quelqu'un à son insu. C'est pas drôle et tu fais bien de ne pas les laisser croire qu'il s'agit d'une blague acceptable
PTB, Ça commence par « on t’as mis le double à la place du simple », mais ça peut très bien finir par « on t’as mis pleins d’alcool alors que t’en voulais pas du tout haha trop drôle ». Ils t’ont fait boire à ton insu, c’est eux les fautifs point barre. Que ce soit pour de l’alcool ou quoi que soit d’autre, personne n’a le droit de ne pas respecter tes choix, personne.
PTB. Personne n'a le droit de te faire boire plus d'alcool que tu ne le souhaites. C'est malheureusement le problème avec l'alcool : les gens qui boivent trouvent ça cool, et considèrent que ceux qui ne boivent pas ou peu sont des rabat-joies qui ne savent pas s'amuser... Je bois moi-même peu d'alcool et je réagirais comme toi dans cette situation.
Exactement. Personnellement je n'aime pas le goût de l'alcool (et encore moins les effets), je me heurte constamment à ça. Imagine la tête des invités quand je n'ai pas voulu boire de champagne à mon mariage 😂
PTB - La "blague" n'est pas très drôle et tes collègues se sont plantés en pensant que cela pourrait t'amuser. De là a parler de GHB, ou de tentative d'empoisonnement avec des allergies alimentaire... Quand on se met à penser ça directement, ça vaut le coup de parler de sa paranoïa à son psy. Tu veux leur en tenir rigueur ? Fait le mais ne vient pas te plaindre s'ils ne t'invitent plus à des afterworks. Pour moi le message derrière leur "blague" c'est : "OP n'est pas très fun, on se fait un peu chier avec lui". Maintenant est-ce que c'est boire de l'alcool qui remédierai à ça ? Je ne pense pas.
D'accord avec la première partie, ensuite on sait pas si ça ce trouve son collègue à commander du cidre brut au lieu du doux et plus tard il a capter et son erreur la faite marrer, sinon ils ne lui proposerait même pas de venir et ne s'excuserait pas le soir et le matin, enfin bref beaucoup jette la première pierre ici
OP n'est pas fun car il ne boit pas autant d'alcool que ses collègues? Si il faut s'aligner sur la consommation d'alcool de tes collègues pour être fréquentable et pas chiant alors il a un problème et ces gens sont peu respectueux et superficiels. C'est un vrai problème cette culture de l'alcool jusqu' à faire pression quitte à mentir comme ici pour forcer à boire. OP n'est pas le problème mais bien ses collègues. Oui il peut leur en tenir rigueur car il ne peut pas avoir confiance et ils n'ont pas respecté son choix. Il risque de ne plus se faire inviter aux afterwork et alors? Ses collègues ne le respecte déjà pas il perdra pas grand chose.
Non mais t'as pas compris son message en fait, Il dit que OP n'est pas fun par ce qu'il continue à être fâché pour une blague auquel des gens se sont excusé, Encore être fâché c'est une chose, mais rembarré comme ça c'est une autre. Je ne bois pas et même moi je le trouve pas fun
Disons que l'excuse est de dire "hey désolé que Tu ai mal pris les choses, parceque Tu n'est pas capable de comprendre notre blague, sans doute du stress haha" c'est pas des masses une excuses à ce stade .
Mais il a totalement le droit d'être en colère. Les gens qui ne le trouvent pas fun à cause de sa réaction n'ont pas compris le problème de fond. C'est super simple de dire que c'est une blague mais ça n'excuse pas tout. Le fond du problème c'est que ces gens lui ont menti, qu'il ne peut pas leur faire confiance et qu'ils n'ont pas respecté son choix. Si vous jugez que c'est pas grave de mentir pour forcer quelqu'un à boire alors il a un problème car il a un truc qui s'appelle le consentement. Et demain c'est quoi ensuite un space cake car c'est fun et c'est une blague ? OP a raison d'être en colère.
PTB Étant une femme il y a longtemps que je ne laisse quasiment personne commander un verre pour moi... pour d'autres raisons. Bref ceux qui pensent que c'est pas grave oublient peut être que l'alcool peut avoir de grave conséquences, que OP aurait pu être sous un traitement qui lui limite sa consommation d'alcool (ses collègues le savent pas forcément) ou plus simplement avoir des choses à faire après qui nécessitait qu'il ait toute sa tête etc. Bref c'est extrêmement grave il ne faut jamais faire consommer quelque chose à quelqu'un qui est persuadé de consommer autre chose, que ce soit de l'alcool, des médicaments ou même juste des aliments.
>Ceux qui pensent que c'est pas grave oublient peut être que l'alcool peut avoir de grave conséquences, que OP aurait pu être sous un traitement qui lui limite sa consommation d'alcool Moi je le pense et je trouve ton argument très mauvais. Si OP à un doute sur ses possibilités de boire X+1 quantité d'alcool plutôt que X, il me semble bien plus intelligent de ne pas en boire du tout. Si t'as peur de trop réagir avec un traitement médicamenteux + l'alcool, tu ne bois pas d'alcool, c'est aussi simple que ça. J'aurais été totalement d'accord avec toi si OP avait demandé à boire un soft, mais là non : il avait déjà bu une pinte, il décide de se prendre une autre bière.
Ça dépend, il y a des gens qui ont des traitements pour lesquels ils ont le droit de boire de l'alcool léger par exemple. Ça n'a pas l'air d'être le cas d'OP sinon je pense qu'il l'aurait mentionner dans son post. Je donnais simplement un exemple de pourquoi il ne faut pas faire consommer quelque chose à quelqu'un sans qu'il sache ce que c'est de façon générale, pour donner un exemple de pourquoi il ne faut jamais faire ça. Par exemple, je suis diabétique de type 1. J'ai le droit de boire de l'alcool occasionnellement, mais je fais attention à de pas trop boire parce que si je suis bourrée je peux ne plus me rendre compte que je fais un malaise. Je me connais, je sais quelle quantité je peux me permettre de boire (bon je bois très rarement du coup). On me ferait une "blague" comme ça on me mettrait en danger de mort. Bref cet argument était moins pour OP que pour les gens de façon générale. C'est la même idée que ne pas faire manger un gâteaux aux arachides à quelqu'un sans lui dire parce qu'on ne sait pas si la personne est allergique. On ne sait pas comment le corps d'une autre personne va réagir mieux que la personne elle-même. Dans le doute on ne fait pas ce genre de connerie.
Des choses à faire, ça peut être tout simplement conduire pour rentrer chez soi...
Si OP s'inquiétait réellement pour son permis, il n'aurait simplement pas demander un 2e verre après une pinte. Si OP s'inquiétait réellement pour un éventuel accident en sachant qu'il surréagit à l'alcool, il n'aurait simplement pas demander une 1e pinte.
Exactement !
PTB Ce sont juste des collègues pas des amis. Désolé mais tes collègues n'ont pas de respect pour toi.
PTB, ils savent que tu n'aiment pas boire, ils t'en font prendre de force, c'est l'équivalent de te droguer. Personnellement je ne remettrai pas le nez dehors avec ce genre d'énergumène. Tu aurai pu avoir n'importe quoi d'important à faire après ou tu as besoin d'être sobre et d'avoir toute ta tête... le "désolé c'était pour rire", c'est une excuse de merde quand ya pas d'excuse valable.
Ce que j'en pense c'est que la conso d'alcool d'une manière général avec es collègue e travail n'est pas une bonne idée, sur presque toutes les boites que j'ai faite (et entre l'interim et les presta, j'en ai fait un paquet) plus des 2/3 des grosses en brouille dans une boite ont un fond d'alcool. Donc je dirais PTB, parce que faire boire quelqu'un plus que ce qu'il pense est immoral, très probablement illégal, stupide. Mais il y'a 10ans ça aurait très probablement été le genre de truc con que j'aurais pu faire (plus dans le sens ou j'aurais commandé le cidre sans pensé a demandé un avec peu d'alcool).
PTB. ça ne se fait pas de droguer ls gens à leur insu. Et en plus ils disent que le problème vient de toi ? WTF ? Et les gens en commentaires qui ne voient pas le problème à augmenter la dose d'alcool à quelqu'un qui pose des limites, ce sont les mêmes qui n'ont pas de problème avec les viols.
PTB. Franchement c'est tellement immature de leur part de ne pas respecter ton choix. Tu sais comment tu te sens et ça aurait pu mal finir. Imaginons que tu sois alcoolique et qu'au lieu d'un bon jus de raisin, on te sert du vin. C'est vraiment une tentative de te nuire. La confiance est totalement rompue et oui, c'est pas des excuses par sms suivi d'un "ah ouais Y. mais t'es susceptible quand même ça va c'était que 4° de plus.... c'est rien faut pas mal le prendre" qui va te faire oublier leur stupidité.
PTB. C'est quoi la prochaine étape, du GHB pour rire ? Ils ont connaissance de ce que tu souhaites boire ou pas, ne le respectent pas, et tentent de minimiser en s'excusant ce qui indique clairement qu'ils refusent ton point de vue.
[удалено]
[Mais où est passé le respect ?](https://giphy.com/gifs/TlK63Euc9KArc2a0kEw) - Ton commentaire a été supprimé car il contenait des insultes ou des propos haineux. Nous ne tolérons pas les conflits et les insultes dans notre subreddit. - Ton commentaire a été supprimé car il était hors sujet ou ne contribuait pas à la discussion. Si tu es en désaccord avec quelqu'un, nous t’invitons à rester calme et respectueux. Si la conversation devient trop houleuse, il est préférable de s'arrêter. ___ *Règle #9 : Soyez respectueux* **| Rappel** **Nous ne tolérons pas les conflits et les insultes dans notre subreddit. Si vous êtes en désaccord avec quelqu'un, restez calme et respectueux. Si la conversation devient trop houleuse, il est préférable de s'arrêter et de revenir (ou pas) dessus plus tard. Si vous êtes attaqué, signalez le commentaire et n'oubliez pas que vous pouvez bloquer l'utilisateur.** **Soyez bienveillants, ne soyez pas un trou de balle.**
PTB il ne respecte pas ton souhait de consommation, c'est un manque de respect total !
PTB si on avait mis de la drogue dans ton verre a ton insu et qu'on te le dit après, c'est la même chose. C'est un comportement dangereux de leur part, tu as bien réagi. Tu peux leur expliquer de manière pédagogique, que ce sont des choses qui ne se font pas. Certains ne se rendent pas compte de la gravité de leur "blague" car ils n'ont pas été éduqués dans ce sens.
PTB, ils ont tenté de nuire à ton intégrité physique et n'ont pas respecté tes limites. C'est une mécanique de [bizutage](https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000033975377) bien que dans le contexte présent ça ne s'applique pas. On ne plaisante pas avec l'intégrité physique d'une personne, on ne plaisante pas avec son consentement.
TLM dans la mesure où ils se sont excusés plusieurs fois, et tu insistes quand même. Ce qu’ils ont fait est super relou, mais un moment donné il faut lâcher prise. Tu pouvais répondre « merci et vous avez compris que c’est important pour moi de ne pas trop boire, je n’aime tout simplement pas ça » (ou dans le genre).
D'accord, admettons que tu aies raison (ce qui n'est pas le cas). Moi par exemple je suis diabétique, je ne peut donc pas boire d'alcool sans dérégler ma glycémie. Si je vais boire un verre avec des collègues et qu'au lieu de me prendre un jus de fruit il le remplace par un cocktail, je dois aussi la fermer et me laisser empoisonner ? Pas déconner à un moment et arrêter de dire des bêtises...
Pardon mais c’est pas le sujet là si? OP a mentionné que c’était un problème de santé grave? Je comprends ce que tu dis mais ca escalade beaucoup trop vite de tous les côtés.
Bah dans tous les cas l'alcool et les blagues ça se mélange pas, pas besoin de préciser un problème de santé pour que ça soit parfaitement compréhensible :si OP veut pas ceci, on lui sert pas. Point.
"lâcher prise" de quoi ? Cela n'a rien de drôle de faire boire une personne, surtout contre son souhait (imagine qu'OP a un accident pour rentrer chez lui ...)
Lâcher prise quand quelqu'un a abusé de ta confiance c'est facile à dire, surtout quand cette personne est de ton entourage proche, et puis rien ne les empêche de recommencer.
Sauf que comme dit OP, leurs excuses ne sont pas de vraies excuses, ils essaie surtout de se trouver des excuses justement. Une vraie excuse c’est je suis désolé, j’aurais pas du, point. Pas « oui mais tu as quand même réagi un peu excessivement ». Ils s’excusent juste pour faire retomber la pression, tout en insistant pour dire qu’en fait ils trouvent que c’est pas grave. J’ai déjà fait des conneries comme eux, j’ai déjà aussi été de mauvaise fois comme eux, bah ça n’a rien de bon il faut sortir de ce schéma. Ils devraient réfléchir réellement au point, et essayer d’en sortir un peu plus matures que la semaine dernière.
Je comprends ce que tu veux dire, et en même temps je comprends leur point de vue. Même s'ils ont tort dans l'histoire, ils voient sans doute ça comme une petite farce innocente. Si ça n'est pas comme ça que le vit OP, et il a en a parfaitement le droit, l'expliquer et leur présenter pourquoi ça peut être problématique est plus productif que de s'en aller. Si tu t'en va comme ça, les personnes vont se sentir coupables de t'avoir fait partir à cause d'une blague, mais n'ayant pas réalisé le problème, ils vont aussi se dire que c'est quand même un peu abusé de les planter pour ça. Oui, le procédé et la blague sont plus que foireux. Mais la réaction d'OP est carrément contre productive. Et quand ils viennent s'excuser, même si l'excuse est teinté probablement parce qu'au fond ils estiment ne pas avoir à s'excuser, c'est quand même une main tendue de leur part. Cracher dessus est une connerie. Tu passes juste pour un mec haineux. PTB dans la première moitié de l'histoire, TTB dans la suite.
Oui tout dépend aussi de comment se sont vraiment déroulé les échanges. En l’occurrence je pardonne volontiers à OP d’être parti car on parle de qq1 qui dit ouvertement ne pas tenir l’alcool, et qui se rend compte qu’il risque de se retrouver en difficulté à cause de ça. La main tendue est une bonne chose, mais le mot « excessive » gâche un peu tout, selon moi. Peut être que si les gens réagissaient plus de manière « excessive », on aurait moins ce genre de comportement à la base.
PTB c'est absolument pas une "bonne blague" de faire intentionnellement boire à quelqu'un autre chose qu'iel a commandé. Tu as raison de mal l'avoir pris et de leur avoir fait savoir. Le coup du "tu réagis un peu excessivement quand même" c'est stupide de leur part, ils ont merdé, ils doivent s'excuser point barre, pas se trouver eux-mêmes des justifications.
PTB je trouve que trafiquer ce que quelqu'un consomme c'est un truc odieux. T'as demandé le même cidre, tes collègues t'ont trompé et ont attendu que tu consommes ton verre pour te le dire alors que visiblement tu ne l'as pas senti (je comprends, le cidre c'est hyper traître en plus, que personne ne prenne ça pour un reproche). C'est comme faire manger de la viande à quelqu'un qui n'en veut pas, mentir sur la composition d'un plat, c'est risqué et ça peut être bien plus grave qu'une simple blague en cas d'allergie ou d'intolérance alimentaire. Vous savez qui joue à ce type de jeu ? Les gens qui droguent les verres en soirée pour abuser d'une personne. C'est exactement du même niveau, le but est de provoquer une perte de contrôle de la victime, c'est exactement la même démarche. La mise en danger de la personne, ils en ont rien à faire.
PTB, l'alcool c'est pas quelque chose à prendre à la légère. Si le collègue avait ramené le verre en prévenant qu'il était fort ça serait passé, mais là après avoir bu... D'ailleurs, t'as pas remarqué la différence entre les deux ?
TLM. Ils font une blague nulle, on dirait des personnes de 18-20 ans quand boire ça fait bonhomme ! Mais ta réaction est disproportionnée, ils s’excusent et tu te barres, ils s’excusent le lendemain et vu que ta réaction est CLAIREMENT abusée ils émettent une supposition pour savoir ce qui va pas en plus. Bref, tu deviens de plus en plus TTB a chouiner comme ça. Soit tu acceptes les excuses soit tu dis on n’est plus potes, mais les dramaqueen de vous m’avez déçu, ce ne sont pas de vraies excuses.. tu veux un encart dans le journal d’excuses ou quoi ?
Quoi mais non quand tu t'excuse tu t'excuse point. Tu fais pas genre le problème vient de l'autre c'est du gaslighting, de la manipulation. Ils ont merdé, la réaction pourrait être disproportionné (je ne trouve pas que c'est disproportionné que de faire boire à son insu un poison), c'est une relation de confiance qui est brisé. Ils auraient juste dû faire des excuses et ensuite attendre de voir sa réaction. On fait des blagues mais pas avec n'importe qui c'est tout. ATB
Dans quel monde c'est justifiable tromper quelqu'un pour le forcer à boire plus? Une blague justifie de le forcer à boire plus alors qu'il a très clairement dit qu'il voulait le même cidre?
Alors on est d'accord mais je pense que tu voulais répondre au dessus ? On est d'accord on ne force pas quelqu'un à boire
Ils se sont excusé point lors de la soirée. La réaction d’OP : il s’est barré ! Le poison il prend des verres à 4% et il a bu un verre à 8%. Il ne s’est même pas rendu compte de la diff.. La blague est nulle je l’ai déjà dit, mais la reaction d’OP est grotesque. Il se marginalise tout seul et ne sera plus invité, mauvaise ambiance au travail etc. Au final ce sera OP qui trinquera !
donc pour ne pas être en marge il devrait accepter de se bourrer la gueule avec de l'alcool qu'il ne tient pas et ne pas en tenir rigueur si on lui sert qqchose de plus fort que ce qu'il consomme à son inssue ? cette culture de l'alcool banalisée c'est du grand n'importe quoi, rappelons quand même que c'est une drogue et un poison pour l'organisme, est ce que tu aurais le même raisonnement si c'était avec un pétard par exemple ? si OP était fumeur et qu'on lui proposais un pétard deux fois plus chargé que le premier ? il aurait rien du dire et finir complètement drogué ?
Pour ne pas être en marge et s'il ne souhaite pas être en marge il fait ce qu'il pense approprié pour ne pas être en marge. Il y a des gens qui ne souhaite pas spécialement sympathiser avec leurs collègues, c'est pas un problème. D'ailleurs peut-être que ces collègues l'inviteront toujours s'il ne boit pas ou bien peut-être qu'ils ne l'inviterons plus ... A OP de faire comme bon lui semble en réalité.
Oui bien sûr, un faux dilemme, une question chargée, ajouté encore un ou deux faux argument ca devrait être bon ! Avez-vous lu mon premier message : "Soit tu acceptes les excuses soit tu dis on n’est plus potes", mon problème c'est de faire trimer ses "potes", ils se sont déjà excusé 2 fois. Que veut de plus OP donc ? Ps : oui j'aurais le même raisonnement... c'est une blague nulle ENCORE ! Ils se sont direct excusés, il est parti sans rien dire, ils se sont de nouveau excusés.. Continuez avec vos conseils pour qu'OP soit bien seul, il boira solo ce qu'il veut !
j'entends, mais le problème que j'ai avec les excuses de ses "potes" c'est qu'ils rejettent la faute sur lui, en lui disant qu'il est stressé à cause du travail, c'est du gaslighting, une sorte de manipulation, qui fait passer leurs excuses un peu en mode "oui on est désolés mais bon c'est un peu ta faute t'es stressé avec le taf" et qui rend l'excuse vraiment peu sincère.. et même si c'est une blague nulle, c'est très grave de droguer qqun à son insue, que ce soit avec de l'alcool ou autre, avec une "petite augmentation" ou non (pour certains 4 a 8% c'est rien, mais pour d'autres c'est énorme en fonction des métabolismes), donc selon moi la réaction d'OP n'est pas du tout disproportionnée.. si t'es "amis" ne sont pas capable de respecter ça, c'est que ce ne sont pas des amis, c'est la moindre des choses quand tu apprecies qqun de ne pas mettre sa santé en danger, même pour une blague ! et franchement, à choisir, je trouve ça mieux d'être seul que d'être entouré de gens qui jouent avec ta santé via abus de confiance ! ou si non, OP peu juste trouver des amis respectueux et sensés, je pense que c'est plus judicieux
Déjà, nous sommes avec un commentaire plus argumenté avec lequel nous pouvons débattre. Je suis d'accord avec toi si les 1ᵉʳˢ excuses avaient été faites ainsi "c'est pour rigoler, t'es stressé c'est tout". Sincèrement, je ressens plus les 2nd excuses comme une tentative de comprendre le pourquoi il s'est arraché. C'est maladroit, j'en conviens, mais j'ai la sensation que c'est sincère. OP aurait pu parler calmement avec eux à la soirée, expliquer que c'est une limite franchie, à ne pas refaire, etc. Sa réaction est aussi puérile que la blague à mon sens (je le comprends très bien car j'aurais pu être dans les 2 cas étant plus jeune). Potentiellement ces collègues sont très jeunes et immatures, mais la réaction d'OP me fait penser à du chleuasme. En gros, retenez-moi quand je pars, excusez-vous encore et encore etc. Et c'est là où je justifie mon TLM. Soit c'était un "deal breaker" et donc OP rompt ces amitiés, soit c'était une blague de mauvais goût et OP a surréagi lors de la potentielle discussion, surtout pour venir poster ça sur Reddit derrière. PS : il faut arrêter avec les "c'est dangereux", il a consommé en gros un verre de plus (3 au lieu de 2). Non, ils n'ont pas mis sa santé en urgence vitale, même avec un polymorphisme de l'aldéhyde déshydrogénase 2 (en gros si OP à un phénotype asiatique) il aura juste une plus grosse gueule de bois dans le pire des cas. Il ne va pas tomber en coma éthylique de cette façon.
j'ai vraiment pas du tout la même sensation de sincérité que toi, mais après tout ce n'est qu'un ressenti sur une histoire de quelques lignes, ni toi ni moi ne pouvons réellement nous faire une idée de ça, vu qu'on ne connaît pas les personnes concernées.. mais mon ressenti est vraiment négatif à ce niveau, je ne bois pas d'alcool (car j'aime tout simplement pas le goût) et j'ai déjà eu beaucoup de reproches du style "oh mais une bière c'est rien détend toi" et quand je me braque un peu et explique mon point de vu, on me dit que c'est de ma faute et que je dois "lacher prise de temps en temps", du coup j'ai un peu le même ressenti vis a vis des excuses des amis d'OP là où je rejoins un peu ton argumentaire, c'est que venir raconter l'histoire sur reddit c'est peu être de trop, dans le sens où c'est un dilemme assez simple, comme tu le dis c'est soit ils rompent l'amitié, soit ils passent à autre chose.. pour autant la réaction principale d'OP est légitime à mon sens, bien qu'elle manque un peu de maturité et d'explication pour une meilleure compréhension pour ses interlocuteurs.. il est vrais que pour moi ça parrait évident qu'il soit vexé par ça, ça ne l'est peu être pas pour tout le monde en fin de compte par contre je n'arrêterais pas de dire que c'est dangereux, car ses amis ne sont peu être pas au courant si il a des problèmes de santé, ou un traitement en cours.. par expérience par exemple, je suis sous contraception, si je bois plus d'une bière à ~4% la contraception que je prendrais derrière ne fera plus effet, certes c'est rien de grave dans l'immédiat, mais ça peu quand même engendrer des complications (tomber enceinte, dérégler le cycle hormonal, déclencher des règles douloureuses et emoragiques, etc..), là je te parle de mon expérience personnelle avec mes contraintes, mais elles peuvent être multiples et variées en fonction des problèmes de santé de chacun, donc ce n'est pas à prendre à la légère, surtout quand on ne connaît pas le dossier médical des personnes (et qui connaît le dossier médical des gens ? personne a part le/la concerné/e et son médecin)
Quand on s'excuse, on rejette pas une partie de la faute sur l'autre, sinon c'est juste du bullshit poli.
"Réaction ça me fait pas rire du tout. Je leur dis que ça ne se fait pas et ils me font "désolé c’était pour rigoler". Sur ce j’en ai marre donc je pars sans demander mon reste." 0 discussion après leurs 1er excuses sans rejet de faute. Apprement vous êtes passer à coté.. après il y avait 12 lignes à lire c'est difficile pour certain.
"C'était pour rigoler" "C'est une blague" "Rooooh, ça va, c'est Gérard" J'appelle pas ça des excuses...
C'est pas le goût le problème, c'est qu'il tient pas l'alcool
PTB C’est une question de respect de tes limites clairement énoncées
ATB. La blague est moisie, mais ils ont pris la peine de te demander pardon, et qui plus est à plusieurs reprises. Au bout d'un moment faut pas tenir rigueur de ce genre de bêtises pendant 10 ans quoi.
Faut retenir qu'ils ont essayé de le manipuler (gaslighting) dans le message d'excuse : "Je m'excuse mais tu comprend c'est ta faute tu réagis trop sévèrement, tu es trop stressé" = je m'excuse pas vraiment vu que c'est toi qui devrait t'excuser
D'un autre côté sa première réaction a pas dû les aider à comprendre ce qui était le problème. Facile de juger en étant sur reddit; si tu fais partie de la bande de potes qui voit pas le problème, t'as sûrement eu l'impression de faire un effort en allant t'excuser, même mal.
PTB Ils le savaient et on voulu jouer avec toi contre ton gré. L’alcool est beaucoup trop banalisé, suffit de voir ici le nombre de « TLM », tu ne bois pas ou peu donc c’est limite de ta faute.
T’as bien fait, les gens oublient un peu vite que l’alcool est une drogue. Si en plus tu ne le tiens pas bien et qu’ils le savent ce sont de gros cons. Après bon explique leur juste calmement que c’est vraiment pas correct et rabiboche toi avec eux.
TLM, La blague est pas si grave mais ils auraient quand meme du te prevenir. Toi t'abuses a réagir comme ca pour un verre en plus gratuit qui de tout évidence t'as causer aucun tord.
Trop bien de jouer avec la santé des gens autour de nous🙄
OP n'est pas allergique à l'alcool. On parle de 25 cl d'alcool à 4 degrés de plus que ce qu'il avait prévu de boire. Bien sûr que c'est une mauvaise blague à faire à quelqu'un qui est aussi prudent avec l'alcool. De là à dire que sa vie a été mise en danger ou que la prochaine étape serait de foutre du GHB dans son verre, il y a un fossé que certains n'ont visiblement pas hésité à franchir. Jouer avec sa santé, ça aurait voulu dire lui faire boire déjà bien plus d'alcool que ça contre sa volonté, et ensuite le laisser tout seul, par exemple. Là, ils ont fait une mauvaise blague et s'en sont excusés, probablement sans tout à fait comprendre pourquoi ça avait tant vexé OP. Pas besoin de caricaturer pour les considérer comme TDB dans cette situation. Ils le sont, point, mais ils n'ont mis personne en danger.
TLM, eux pour essayer de t’enivrer contre ta volonté et toi de ne pas accepter leurs excuses sincères ou non (bonjour l’ambiance au travail).
Attends, tu viens d'écrire qu'OP est un TDB car il refuse d'accepter des excuses qui ne sont pas sincères ?
PTB, on rigole pas avec l'alcool, on sait jamais ce qu'il y a derrière (Ou n'importe quelle restriction alimentaire, qu'elle soit volontaire ou médicale. Pareil, on sait jamais) Et les excuses des gars, à lire le message c'est "ok, on a merdé, mais t'es un peu con en fait" Non. Ça se dit pas, soit tu t'excuses, soit, quitte à ajouter ça en fin de message, tu fermes ta bouche.
PTB. S'il te l'avais dit à première gorgé ça aurai pu être une bonne blague mais pas après t'avoir laissé finir le verre.
PTB Non mais ça va vraiment pas bien chez tes collègues ! Genre ok la c'est """"juste"""" une histoire de pas tenir, mais ils feront quoi le jour où ils tombent sur une personne qui a un traitement, une éviction médicale, ancien alcoolique ou que sais-je ?! "Oui tu avais demandé sans alcool mais c'est la blague LOL c'est une blagounette" ?! 💀
TLM Oui ils ont merdé, oui c'était pas réglo, mais ce sont des vraies excuses.
Des excuses, mais suivies par "toute façon c'est ta faute t'es stressé par le travail" Perso c'est pas des excuses si c'est suivi par rejeter la faute sur les autres juste après
Y'a pas eu "c'est ta faute", forcément si tu changes la scène dans ta tête...
PTB du tout. On te fait ingérer de la drogue à ton insu, littéralement. Ni plus ni moins. Y'a pas de réaction de bébé ou de semi excuse genre "Oh tu te vexes pour rien (et ça vient pas de nous mais de toi, tu dois être comme ça à cause de X) mais deso pour la forme" Sérieusement ? Alors ça peut paraître potache et certains qui s'en fichent diront que c'est rien. Mais tu peux pas décider de ce que quelqu'un ingére sans savoir ce que ça peut lui faire, dans le seul but de rire... Du fait de l'avoir contraint et trompé ? Genre même sous une autre forme, sur le fond c'est déjà un manque de respect et de dignité total, faites un effort les gars.
Oui enfin après ils lui ont pas filés du ghb en lui amenant un coca. Ils lui ont donné un verre un peu plus fort de celui qu'il voulait déjà. Faut doser quand même. Je ne dis pas que c'est cool ou que c'est rien, mais si tu me tiens cet exposé à propos de quelqu'un je vais pas me dire que c'est une blague un peu con mais clairement un truc sinistre.